11/08/02 00:42:01.94 +eIdr8qz0
>>218
たとえばどんなマークの仕方が載ってる？
新講義の方にはそんなの全く載ってなかったから気になるな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 01:41:02.60 2khyqEsf0
小説だから４が欲しいのに
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 04:52:52.72 wZ7yyQjM0
>>219
丸とか、四角とか、三角とか、傍線、波線、などなど。
文章構造を視覚化するために接続詞、助詞、キーワード、反対語、同意語なんかに、
いろいろと細かくマークしていくのが、旧現代文講義の内容。
その後、田村の現代文に対する考え方が変化したので、新現代文講義を執筆。
しかし、それは１８０度転換と言ってもいいほどの大転換なので、
旧現代文講義と新現代文講義は、別の著者による、別の本と考えたほうがいい。
旧当時の教え方でブレークして、新の教え方で凋落したことから見ても、
旧当時の教え方のほうが優れていたことは明らか。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 04:56:36.45 wZ7yyQjM0
現代文を内容や文脈ではなく語学的観点から読み解く、というのが旧現代文講義のスタンス。
よって、富田一彦の講義の現代文版みたいな感じなのが、旧現代文講義。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 08:14:00.98 HSBWhln70
旧は手段が目的化してしまう誤解を与えるから改訂したんだよ
新の方が優れていると俺は思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 09:55:01.37 XiIUSBQH0
>>199
講習会では時間がなくて内容(文章の背景等)にはふれなかった
試験ではそういうことを知らない文章が出題されるので、知らない状態でも解けるようにするのが中野先生のスタイル
ただ、中野先生のスレ見る限り、普段は解説終了後に話してくれるらしい
田村先生の参考書は旧1と3、新1と3、4は新旧どちらをやったか忘れたけどセンター向けに1、2、3講のみやった
あと、マークと基礎強化もやった
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 14:45:47.25 +eIdr8qz0
>>221
富田先生の講義は受けたことないからよくわからんけど田村本は教師とかと違って
「文脈から～」ってセリフを使わないから納得できるよね
ちなみにそういうマーク方法は講義１に全部載ってるかな？
新講義１３４記述解説を買ってお金ないのと
講義３は旧でも高いから揃えられないんだよね
もし１だけでマークの仕方マスターできるなら買いたいと思う
>>223
新もふつうにわかりやすいよね
俺的には後ろの使いにくい索引よりもフローチャートみたいなの作ってほしかったけど・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 15:13:30.18 dj06VA3T0
旧が富田一彦なら、新は「印をごちゃごちゃ書き込まないと読めないのは幼稚」と切って捨てた伊藤和夫だな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 02:34:08.24 5v2+lUC/0
>>223
新のはしがきに書いてあったと思うけど、
田村自身が予備校講師として進化したから改訂したとある。
しかし、俺の個人的な意見としても、
また、受験生一般のウケ方の違いからしても、
田村は進化したのではなく、明らかに退化したといえる。
今の受験生は知らんだろうけど、旧が出版された当時は一世を風靡したからね。
ほんとう凄かったよ。それまで現代文なんてのはそれまでの読書量で決まる
ってのが当時の受験生の常識だったから、現代文の勉強なんかするヤツはいなかったけど、
田村の旧が出て以来、現代文も方法論を身に付ければ延びるというのが受験生の認識となった。
>>225
マークの仕方は旧１に全部載ってるよ。
というか、２以降では解説中でもあまりマークや記号の付け方に関しては触れない。
旧１の中でも最初の２～３講だけ。それ以降は触れない。
最初にマークや記号の付け方を解説して、あとは自分でやって欲しいというスタンス。
上で>>223が書いているように、記号を付けるのは付けるのが目的ではないから。
記号やマークを付けるのは、あくまでも読解の痕跡を残すため、と田村は書いている。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 09:50:06.86 K2m12TnB0
>>225
マーク法は旧1だけでOK
ただ、俺は以前手段を目的化して悩んでいた時に新をやって目覚めたから、俺は新のみを勧める
東大京大一橋早稲田等に行った俺の高校の同級生達も新の方を推していたよ
まあ、色々な意見があるのかもね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 00:07:05.32 LiPoWeMG0
>>227
>>228
お二方教えてくれてありがとう
マークをつけることが目的化ってのを味わったことがないからよくわからないけど
注意が マーク＞読解 に向いてしまうってことなんかね？
まぁ自分にどっちが合ってるかなんて比較して初めてわかることだし、とりあえず買ってみるわ
助かりました。ありがとうね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 01:48:41.40 CTrjXn6vO
新講義1→新講義3をやっていて、センター（客観）の対策もしたいと思うんだけど、ｾﾝﾀｰ試験現代文って良書なの?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 20:47:42.95 xVIK9mVt0
おすすめです
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 04:35:58.09 2jg4Vd5tO
船口のセンター現代文より田村が上
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 11:53:32.72 bTbwolJyO
相変わらず多浪臭プンプンだなこのスレ
【東大現代文満点答案作成法!】にスレタイ変更したほうがよくね？ｗｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 11:57:57.41 bTbwolJyO
多浪＋２ちゃん＋参考書・講師マニア＝>>234
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 12:41:06.60 bTbwolJyO
【東大入試問題で全科目満点を取るための講師・参考書セレクト（仮）】
東大英語
太S＞＞＞＞潮田＞＞青木＞佐々木Y＞富田Y
東大文系数学
長岡＞＞＞森S＞藤田Y＞＞岡本Y＞＞安田
東大理系数学
秋山＞＞＞山本＞＞＞西岡Y＞＞小林S
東大現代文
佐藤≧堀木＞＞飯田＞大川＞＞＞＞田村＞笹井Y
東大古文
国広＞＞＞元井Y＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山S
東大漢文
宮下S＞＞＞北澤Y
東大日本史
上杉＞＞伊達Y＞＞野島T＞＞＞福井S＞八柏Y
東大世界史
大岡＞＞＞＞武井＞＞＞＞祝田Y＞森本Y
英語参考書
英文精読へのアプローチ、思考訓練の場、英文解釈考、和文英訳の修行、
数学参考書
東大文系・理系数学問題集、超特急シリーズ、発見的教授法シリーズ、極選、国立大理系学部への数学、壁を超える数学
etc
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 23:50:23.38 Xr5i5gAX0
旧講義３と新講義３の違いを教えてください
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 00:26:22.92 7MfxpDOw0
>>236
扱う問題が違う
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:51:44.44 ZB0Q8bwuO
新旧ふたつやったほうがいいのかな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:39:51.40 LQkPi04dO
栄光の記述問題解説って講義3と同様に文章のみの解説ですか?
図とか使われているか教えてください。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:16:12.22 zg5dqf/t0
>>239
そうだよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:34:06.15 xHyfA/170
田村が図なんか使うわけない。
図を使って説明するのは3流。
図がないと理解できないヤツは終わってる。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 01:07:03.78 mX19mrqKO
>>239>>240
やはりそうですよね
国立志望なのですが記述問題解説は東大京大以外は不要ですか?
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 00:11:33.40 2Rd5WglA0
>>241
図で説明すればわかりやすい場合もあるが、試験会場で図を描くわけにはいかないからな。
試験会場でできない方法を教えてもしょうがないというのが田村の考え方だろう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 04:01:15.13 cUBs8g1Q0
新講義1終えて今新講義3やってるんだけど1の最後の卒業問題ミスって愕然とした
そして3の記述の解答推敲するのに軽く1時間はかかる
1の予講に書かれた通りに勉強してるんだが、少しやってて不安だ
解説とかじっくり読んでるんだけどイマイチ力がついてるのか分からん
おまえら1講に問題解くのと解説読むの合わせてどの位時間かかる？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 23:03:25.55 6QL7F5K60
１講終えるのにかかる時間は1時間ちょいってとこかなー
１の予講にどんなことが書いてあったのか忘れてテキトウにやってるけど力はついた
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 02:29:02.91 iDxhFt4W0
これって何周もしたほうがいいかな？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 02:11:32.95 NPWtjS5D0
１周だけでいい
というか現代文なんだから何周もしたって意味ないでしょ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:07:45.44 SHtGkxeD0
現代文講義３ 高くてかえないんだけど
やさかた 講義1のあとなにやらばいいの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 23:26:12.35 bW/RnIE60
現代文講義３、今３冊持ってるから売ったげようか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 17:58:58.34 B1Vg9xLB0
どうやって？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 21:37:44.47 b9WvRl750
オークションがいい？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 21:47:11.12 B1Vg9xLB0
うん。
何円で売ってくれる？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 02:09:44.26 UrIdGN1q0
そっちの希望額を頼む
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 02:43:45.02 KL4/oz4U0
どなたか田村の現代文講義①の旧版に書いてあるマーク法について教えていただけませんでしょうか？
どうしても手に入らないので田村先生が使う記号を教えて頂けるとありがたいです・・・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 21:29:22.85 qKUh+R6s0
>>254
をどなたかお願いします・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 00:16:38.12 PsuKE2TE0
だって、入手困難じゃないし・・・
３、４なら気持ちはわからんでもないけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 20:18:29.41 FUevc4GZ0
どの記号を使うかなんてあんまり重要じゃないから新版ではなくなったんであって、
田村マニアじゃなければ旧版のマーク法にこだわる必要はないよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 05:34:02.89 mPXHDq+R0
>>256
アマゾンには旧版などそもそも存在せず、ヤフオクにも長らく出品されていないので
入手しようがないのです・・・
>>257
現代文は田村にかけて新③まで購入し、こなしたのち記述解説に進んだのですが
全くの意味不明になってしまいました
この状態がマーク法によって少しでも改善されるのであれば僕は知りたいのです
どうかお願いします・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 00:51:27.77 wGi5EBtf0
新版にも書いてあったと思うけど、マークというのは本文の構造をはっきりさせるためのもの。
あくまで補助なので、本文の構造がわかるようになったらだんだんマークを減らしていく。
入試本番ではあちこちマークしてる時間なんてないんだから、
全くマークしないか、特に重要な部分だけ線を引くぐらいにしなければいけない。
つまりマーク法は本当に初歩の段階だけに必要なもの。
１～３までやってるならもうマーク法は必要ない。
もし記述解説が理解できないなら、３に戻ってもう一度記述の解き方を復習した方がいい。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 02:35:11.00 51Wiedx00
そうですか・・・
記述解説は解説が理解できないんじゃなくて問題文の日本語が
そもそも何を言っているのか意味不明という状態なんですがそれでもでしょうか？
３の本文が楽々わかるだけにどうすればいいかわかりません
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 11:25:54.02 S3gZrzDq0
田村なんかやってるから
ちゃんとした読解力がつかないんだと思う。
ミクロすぎるんだよ、視点が。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 09:36:42.25 HdkzYIdC0
田村は所詮2番煎じ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:57:44.81 sn2dyqC60
>>260
なぜ意味不明なのか？
単語が難しいのか、テーマに慣れてないのか、文章構造が複雑で読み取れないのか、
自分なりにわからない理由を分析してみないと対策は立てられないよ。
マーク法を覚えれば魔法のように分かるようになるとか、そんなムシのいい話はない。
>>261
問題を解くにはミクロの視点が大事。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 18:20:41.85 kUWh9u8t0
つーか小説講義ってどんなことやんの
心情描写を探そうとか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 19:53:55.40 mnujN3OYO
>>264
船口が詐欺師に見えるぐらいハイレベル
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 23:55:34.21 +NOpNWm90
田村の現代文って大学入って文献読むための読解方法なの？それともあくまで大学入試問題を解くためだけのもの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 01:29:13.96 V0ixwPYv0
>>266
質問者のレベルが知れるな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:42:14.26 lCgr+LBW0
田村先生には朝日カルチャーセンターとかでもいいから
入試現代文を味わう、みたいな講座持って欲しい。
解法とかじゃなく田村先生がこだわっていた日本語を
中心とした講座。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:06:40.76 nasgSjTo0
つっちーは朝日カルチャーセンターで徒然草かなんかの講座やってたな。
まあつっちーは大学教授だからそういう声もかかるんだろうけど。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 18:32:13.64 YhjyTI2q0
>>266
後者に決まってるだろ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:55:24.84 NyHZ6l+w0
>>265
具体的に教えて
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 22:08:49.57 6spY9CGa0
田村さん最強
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 21:47:25.80 Iop2akmW0
堀木さんの本は田村本と相性いいのかい？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 19:43:13.74 GuvD9y5y0
>>265
具体的に教えて
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 06:12:10.09 jvx75uIM0
95年
がらっがらの教室の最前列で（代々木７６）
死んでた（私が）基礎強化現代文受講してた。
当時でも田村は人気が下降で
代々木講で余裕で2学期から単価を取れて並ばずに最前列にいけた
７６（200人程度）で40人くらいしかいなかったと思う
毎回並ばずに前列にいたから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 06:44:14.71 jvx75uIM0
当時は田村さんは本科のどのクラス持ってたんだろ
間違っても日東駒銭クラス（ＬＪやＬＨ）は持たないだろうから
（というか、前年94年のサテラインＬＶ総計クラスを、サテラインを理由に
降りたらしいから、）
代々木の早計ライブのLE,LF,LKの下位のクラス持ってたのかな。
折れ的には基礎強化だったから役に立ったんだがなあ。
俺がいたときはとにかく不人気だったな、。（当時は酒井の一人がち 95年）
俺みたいに酒井がだめで
わざわざ単価取ったくらいなのに。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 23:51:08.53 nCVhX1X90
現代文講義やった人は、演習用に「田村の総合現代文」もいいと思う。絶版だけど比較的手に入りやすい。
評論中心で小説等もあり、２８題と問題数も多い。中堅私大や早稲田が中心で、東大もいくつかある。
記述問題があまり多くないのが残念なところか。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 00:19:01.41 Lmd0bcuD0
>>265
具体的に教えて
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:48:12.83 DL6xX0540
今日本屋に総合現代文ふつうにあったから
買ったった。なんであったんだろ。
あと、絶版かはしらんがAmazonにもうってない宮下の漢文の参考書もなぜかあったから買ったった