11/11/05 18:42:45.92 z6DddyGU0
前スレ
給料激安でいいから楽な仕事に転職
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
3:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 10:46:33.24 5eDlXmVJ0
施設警備員
4:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 13:06:52.30 H2DsENI+P
コンビニのバイトでええやん。
5:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 23:34:44.91 0ASm1XyQ0
家族経営の小さい和菓子屋は駄目だなトラウマになった・・・
6:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 17:36:47.84 ztDh2ylD0
楽な求人はみんな女性向けだな
ずるい・・・
7:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 17:39:46.19 OuNV2iM20
楽考えだしたらそれなりだぞ
お金も貯まらないし人生諦めるようなもの
8:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 18:47:57.68 +/S0Uf3i0
激安でいいなら生ポの方がいいのでは？
医療費タダだしいろいろ優遇されるぞ。
9:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 15:07:04.73 wpNTs5+X0
今日ハロワ行ったら俺が辞めた会社の求人が出てた。
これで4回目
俺の後釜決まってねえ…ざまあwww
10:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 14:40:06.22 J2HlaYZ90
よしっ！
決めたっ！！
来年から本気出す？
11:名無しさん＠引く手あまた
11/11/11 04:26:51.59 OqtUku3j0
１５万 ボーナス２０万くらいで
楽な仕事ねーかな
12:名無しさん＠引く手あまた
11/11/11 09:49:44.49 NAqKaxXz0
>>10
こじはるみたいなこと言うてからに
13:名無しさん＠引く手あまた
11/11/11 09:56:28.26 XVXLBcLQ0
18万くらいでいいわ
食っていけたらそれでいい
気楽がいいわ
14:名無しさん＠引く手あまた
11/11/11 17:48:57.52 wqT9m2i/0
確かに仕事って我慢料って気がするな。
作業や仕事そのものよりも嫌な同僚とか客に対するストレスを金に
変える（替える）ってのが給料みたい。
このご時勢、ストレスフリーな仕事は貴重だよ。給料の多少にかかわらず
大事にしたいよ
15:名無しさん＠引く手あまた
11/11/12 11:51:23.96 NeGy05W60
>>11
施設警備員
16:名無しさん＠引く手あまた
11/11/17 12:14:57.66 en/f/TTL0
マンション管理人ってどうなんだろ？
爺さんしかやってないイメージだけど。
リゾート地のマンションなんて最高なんだけどなぁ。
17:名無しさん＠引く手あまた
11/11/17 16:18:38.70 IsO+T9R40
管理人は自治会が絡まないところだったら楽かな
18:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 10:47:16.46 mh2AK1V40
ゲーセンの店員とか
19:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 15:19:53.74 f8fx1xnE0
給料激安でいいってのはまずボーナスなんか無いからな？
まあ俺もそれのがいいから派遣で工場行ってるけど
夜勤で二人の工程 ある程度は数あげなきゃいけないが
普通にやってりゃできる数、しかもノルマというわけではない
自己完結できる場所の流れ作業でマイペースで出来る
夜勤なんでえらいさんいない、だからやる事やりゃあとは休憩時間にできる
基本残業なし、社員はある
１日１万 月１か２回土曜出勤まあ祝日ある月だな
何より人少ないから気楽、同じ工程の人がいい人だし全くストレスが無い
作業自体も簡単、ただ作業着が汚れるだけだがエプロンとかつけれる
20:名無しさん＠引く手あまた
11/11/28 21:45:01.17 1zHdN4xGO
人間関係よければなんとか
結婚なんかしないし
21:名無しさん＠引く手あまた
11/11/29 08:27:49.42 AyrEL7Yx0
年取ってくると医療費が多くかかってくる。
とくに歯の治療が高い。
ＳＲＰと虫歯で１０回も分けて通院させられて終わるまでには２～３万円かかってることがよくある。
そもそもＳＲＰって歯と歯茎をガシガシほじくられるから、すきっ歯になるし、歯が削られて痛むと思う。
22:名無しさん＠引く手あまた
11/11/29 09:24:04.35 gCvrv9kI0
もう安くても食って行けりゃいいと感じ出した
金は残らんけどな
正社員とか難しいことしても続かないし
馬鹿にされそう
23:名無しさん＠引く手あまた
11/11/29 13:20:44.89 s7CiYAqE0
緊急雇用を渡り歩くのも手だぜ?
24:名無しさん＠引く手あまた
11/11/29 18:28:06.79 FOQAExNq0
イナゴの大量発生の如く無職が渡り歩くのか・・・胸熱！
25:名無しさん＠引く手あまた
11/11/29 23:49:57.93 JOVXP9Vw0
大変で給料が安いのがデフォ。
26:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 00:18:33.04 IH1dUhV70
結婚とかはどうするんですか？
27:Hoppie
11/11/30 01:46:41.28 8OZG5fp90
>>26 奥さんが金満とかの意味では無い本当の意味でのお嬢サマで
そこそこ給料もらってればノープロブレムｗ
俺の友人は奥さんが混合診療もやってる歯科医だよ
28:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 13:48:49.70 9pKRfBo60
自分は３９になるけどペレルマンに触発されて脱サラして今は塾の講師とか
やりながら数学者やってる。
付き合ってた彼女とも２００７年に別れてもう独身でいいと決めてる。
別に大学のポストを狙ってるわけでもないよ。
気ままなに市民数学者として研究やりながら将来は個人で小さい塾を経営
して国民年金くらいは納めてあとは現状維持の生活できれば良い。
ま、こういう生き方は周囲にはなかなか理解してもらえないけどね。
数学仲間ともなかなか交流する時間もないから孤独でさびしいと思う
時もある。
29:名無しさん＠引く手あまた
11/12/01 21:23:24.27 NxzgGHaB0
いやその生き方でいいんじゃないかな
こないだテレビのクイズ王決定戦見たけど
いつでもクイズ番組出れるようにずっとフリーターのおっさんいたな
世間ではどう思われてるかわからんけど、俺は羨ましいと思ったよ
30:名無しさん＠引く手あまた
11/12/01 22:24:23.53 ChC5N2+u0
男だけど仕事に向いていないと最近思うようになった。
自分からハローワーク行って面接行くだけで十分労働になる
その後，緊張しながら仕事する時点でもう労働基準法違反なくらい
働いた気がする
小さい頃から農業の手伝いを家でしてて，農業収穫って疲れたら
仕事終わりだから，子供の頃から何となく仕事って向いてないだろうって
つくづく感じていた。
現在，ニートで，家の掃除洗濯皿洗いなどをしているが，家事も立派な労働
だと思うようになったら気が楽になった。
図書館で昭和の日本の写真をみたらわかる
給料にはならないが，家に仕事があったそれが当たり前の時代があった
31:名無しさん＠引く手あまた
11/12/01 23:12:30.97 lEtB6hzJ0
ただの甘えのような気もするが・・・
32:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 00:20:08.01 J67R/tNr0
もう少し頑張れば、自宅警備の仕事ができるぞ
33:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 13:08:31.27 MEsSsKcE0
>>30
単に自分に対して都合のいい言い訳を考えて生きてる怠け者じゃん
34:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 17:46:46.04 zsdFaFZ5P
>>30
それわかるわ～
激しく同意っ！！
35:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 17:51:52.33 +lqt9RXG0
将来は自宅警備員になりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
36:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 18:06:16.16 /zAhFl4M0
正社員で皆仲良くて、でも家族できたし給料が低く将来性が不安だから転職した
新しい仕事は大手の子会社だけど規律とかしがらみでなんか合わない。世間的には良いって言われるけど、個人的には転職失敗したって思う
37:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 18:27:55.22 i5NmtKUn0
働かないありに意義がある。
貧乏で激務な仕事をしないといけないよりも
お金持ちで仕事をしない方が上だ
38:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 18:59:29.90 35dVy2Z50
給料安めの(スキル的にも背伸びしなくていい)案件を受けても
現年収を言った途端に相手の態度が変わる。下がってもいいと
言っても焼け石に水。
今度から虚偽(過少)申告しようかな。
39:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 19:03:28.81 05D1s2P+0
仕事の中に給料以外の楽しみを見つけないと働くのが辛くなる
それが出来ない人が多いから職場の鬱なんてものが流行るんだよ
40:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 20:01:52.49 5j9cyhB9I
各務原市役所受験します。
41:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 20:03:14.68 S0yhGVgG0
青森に来いよ
42:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 20:11:57.80 j38QzvsS0
週4日、一日7時間（実働たぶん3~4時間）で年収230万の仕事があるんだけど
今受けてるとこ不採用になったら応募するつもり
43:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 20:15:10.68 35dVy2Z50
安くてもいい。
残業が多くてもいい。
休日出勤があってもいい。
雇用不安定な外資はもう嫌。
ハイリスクなのにリターンは「ちょっといい」程度。
44:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 21:52:58.66 i5NmtKUn0
働かない江戸時代のような時代がいい
夜這い流行ればいのに
45:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 22:34:13.77 jhhOkoic0
泉浩司 スキャンダル 泉浩司 不祥事 泉浩司 週刊現代 泉浩司 2ch
【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】
URLﾘﾝｸ(www.les2.net)
NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！
★NHK職員の平均年収は1,500万円です★
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
46:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 20:45:02.26 Xa/R1lpK0
４２さん、ヒント教えてください（業種だけでもよろしいので
採用されたらでもいいので
今度、ボージョレヌーボーでもおごります
47:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 20:54:08.99 nH2j96UJ0
楽を基準に考えるなら、
向き不向きの自己分析をすべきじゃない？
いくらコンビニ店員が楽に見えても、接客嫌いな人からすれば
嫌だしストレスたまるだろう。
48:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 21:32:02.22 4cJrNG9wO
コンビニの雇われ店長をやったことあるがかなり楽だったよ。
接客といえば接客だが常連が話してきても適当に話を合わせてたら大丈夫だった。
上司がいないようなもんだったのもよかった。
しかし手取り18万くらいしかなくてそれが耐えきれなかったw
今俺が注目してるのは市営のジムのインストラクターだな。
妻子持ちのインストラクターもいるが彼らはいくらくらいもらってるのだろうか。
ちなみに公務員ではないらしい
49:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 09:44:39.25 za/co94W0
コンビニ店長は休みとれない印象がある。
バイト休みだから、今すぐ来いとか言われたり。
夜中働かされたり。
50:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 09:50:28.91 zg+S9SWZ0
>>44
江戸時代はみんな働いてたんだぞ
51:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 09:53:25.58 5ubLnBQO0
この世に楽な仕事などない
52:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 18:39:55.38 GfiHlyHU0
楽な仕事はあるでしょ
ただ、自分の仕事が楽ですなんてわざわざ言わない
53:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 18:59:58.45 UsIaOKhDO
本当に楽な仕事は工場とかの守衛とかくらいだろうが、
比較的楽に感じる仕事ならある。
まあそれでもそれなりには大変だよ。
薄給でもよければ守衛をやればいい。
基本的にたってるだけでいい。
54:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 19:03:08.70 a7vRELSf0
地獄の鬼って仕事楽なのかな？
55:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 20:43:37.57 bTkaCdoa0
>>48
あれはバイトだよ
友達がやってたけど東京駅まで一時間の都市だが
時給900円らしいから×8時間×22日くらいで15～16万くらいじゃない？
ただ有給取れるから毎月一回くらいは休んでたな
福利厚生はジム使い放題くらいだし年取ったら大変だぞ
56:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 21:00:53.48 iCn9mRhM0
>>53
工場とかの守衛なら、入り口の詰め所で座ってるだろ。
立ってるとか、警察署や自衛隊の基地、駐屯地かよ・・・
57:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 21:04:54.98 7jqjGkrOO
結局給料安すぎてまた転職になるだろ？
58:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 21:41:42.86 k8zgja860
JR
59:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 21:46:17.89 UsIaOKhDO
せめて17万くらいはないと楽でもなかなか続かないんでないの
バイトでもいいならコンビニ深夜店員がまじで楽
60:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 07:12:09.42 RS8c0D3zi
次行くとこ18万で裁量労働制なんだけど、妻子で生活って出来るかな？
61:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 14:24:09.23 bYee1QGw0
>>48 >>59
コンビニは、基本は立ち仕事じゃん。さらに商品陳列のため、しゃがんだり立ったりするから「スクワット」するようなもの。
家庭ゴミだって、一晩で１８袋分も溜まってたぞ。夏場は悪臭漂う。バキュームカーの運転手がやるレベルの仕事だ。
トイレ掃除も、公衆便所の掃除レベル。まるで罰ゲーム。
レジの操作も手早くやらないと客が怒鳴る。ボタンがいっぱいあるから、ドン臭い人間には出来ない仕事だ。
万引き犯に目を光らせなければならない。ガラの悪そうな人も多い。
フルタイムで勤務できるわけじゃなく、週３日とかのローテーションだから、月１０万も稼げないパートみたいなもの。
おまえら、世間知らずだわ。世の中にはもっと楽で金になる仕事があってだな。それが、・・・（長文になったので割愛します）
62:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 19:30:08.71 a3wrNiqn0
コンビにくる客って柄悪い
63:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 21:11:28.40 owND5z7yO
夜間やるならコンビニのが、まだ某牛丼チェーン店バイトより
まし。可能ならドラッグストアーの夜間はあまり客来ないし
気楽。
64:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 21:28:13.54 yluIb4300
そもそもバイトしながら生活保護って受けれるの？
バイトして手取り１０万とかマジで死亡フラグ。
65:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 21:32:21.17 1sAe2wVA0
生活保護で一生涯暮らせる。
66:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 22:05:01.58 U0ZLgAMoO
うちの会社の待遇
・案外慣れれば楽
・ただし時給900円以下
・パートのおばちゃんからお土産有
・家族経営の工場だからひたしみやすい
・一応社会保険完備とボーナスと昇給有
・少ないけど交通費支給
・月給16万前後
・正社員雇用
67:名無しさん＠引く手あまた
11/12/06 00:11:31.02 vbZw0cFM0
交通量調査
68:名無しさん＠引く手あまた
11/12/06 00:12:23.90 vbZw0cFM0
市民体育館の管理員？とかすげえ楽そう
69:名無しさん＠引く手あまた
11/12/06 19:03:13.62 E3t1ggO20
>>67
排気ガスぱないな
70:名無しさん＠引く手あまた
11/12/06 19:07:11.55 E3t1ggO20
復興作業員（瓦礫の仕分けと撤去）
日給１万５千円
食費１日１０００円支給
宿泊費無料
現地までの交通費無料
１日４時間勤務
71:名無しさん＠引く手あまた
11/12/07 18:22:28.98 ZwQwIPf40
楽というか、体調悪かったときに休める仕事を探してるけど
何かないかな。
学生時代に演習の発表が重なって５日間で毎日レジュメ作成して
発表後すぐに翌日の資料作成を始めて夜９時まで図書館で文献読んで
家に帰って徹夜でギリギリまで作成して発表して・・また（ｒｙの繰り返しで、
睡眠不足と過労から週の終わりに不整脈で倒れてそれ以来疲れてくると
不整脈を頻発するようになって持病になった。
カレンダー休み以外に２ヶ月に１回～２回くらいのペースで休み
取らないとなんか心臓の発作で死にそうな予感する・・。
72:名無しさん＠引く手あまた
11/12/07 18:29:43.02 tZ5Y+6Cr0
ビルメンだろうね
資格も未経験でわりと簡単に取れるのが多い
常駐でも、夜勤とかあれば仮眠ありで、それなりの給料貰える
73:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 16:47:33.54 2OWlxpGL0
基地外管理業か
74:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 18:20:02.91 GpgKc6GlO
>>26
全くする気ないっす。
75:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 19:42:57.41 kqebYitY0
一人暮らしできて、精神的に楽だったら 何でもいいです
76:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 20:19:18.05 riRyHfZjO
運転がそんなに苦にならなければ運送が気楽だよ。
長年ニートだった俺でも運送に適応出来ているし一人暮らしをしてる。
ちゃんと安全に運んで挨拶をして常識的な対応をすれば問題ないよ。
挨拶も常識的な対応も他の職種でも必ず必要だとは思うが。
77:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 20:22:25.37 GpgKc6GlO
>>76
病気の時休めます？
78:76
11/12/09 20:42:52.71 riRyHfZjO
他の職種に比べたら休みにくいと思うよ。
なので体調管理はしっかりしないとね。
79:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 21:04:29.77 yxt0g/bA0
おまえら馬鹿なんだから恋愛板とかに少し書き込んで多数派工作しろよ
少数派だとますます窮地に追い込まれるぞ
80:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 22:33:33.81 Pyd2V2ro0
病気で休みやすい仕事なんて少ないだろ
10の仕事を10人でやるタイプならいいけど1の仕事を一人でやるのは無理だな
81:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 23:25:10.41 JcSZZBVl0
ビルメンだな
82:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 20:49:44.63 TCHIs6IK0
>>66
年間休日数125日ぐらいで、日勤のみで、残業あっても1日1時間程度
飲み会、社員旅行（ワラ）が無いなら申し分ない。
83:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 21:33:29.18 OfPITYO/0
>>76
トラックですか？
84:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 22:25:46.22 YHT0mXZn0
転職ってか就職はいかに自分にとってマイナスが少ない会社に入るかだよね
残業多くても休出は絶対嫌とか
手当もらえんならどんどん休み削ってもいいとか
年収低くても有給消化できればいいとか
人によって基準が違う
有給取れて、残業代完全支給で適度な残業時間、休みは完全にカレンダー通り、茄子は年五ヶ月保証、昇給5000円以上、転勤少なめ、朝は9時ギリギリ出社可、安い社食有り、肉体労働はいや、飲み会や旅行なしetc
そんな会社存在しないからな
85:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 22:36:08.77 jE9yhGtl0
こうむいん？
86:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 08:57:34.49 g/zfcUze0
公務員試験の勉強がめんどいのでマイナスな人もいる
受かってしまえば安泰だがな
87:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 15:33:53.94 mTzcfmr7O
電気メーターをチェックして ペラペラの伝票をポストに入れる仕事について詳しい方います？
88:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 16:33:34.22 1IFG1TEbO
>>66
正社員なのに時給なの？
89:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 21:55:17.08 xQ7jj3Xr0
>>84
真逆なら全部揃ってるってのはあるよね
飲み会や旅行なしの方がいいってのは時代の変遷かな
俺もない方がいいんだけど、ない会社って逆にないんだよね
90:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 21:57:29.20 xQ7jj3Xr0
有給とれなくて残業代は出ないし長時間残業
休みはまずカレンダー通りに取れずにボーナスでないし昇給なし
転勤多くて時間より早く出社して社食なし
肉体労働ありで強制参加の飲み会や社員旅行がある
91:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 21:59:04.98 nz5H8v3o0
安くてもいいならビラ配りが楽だよ、自由出勤だし
１枚ポストに投げ入れれば１円だ。ノルマもない。
92:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 22:09:55.16 pm3V5FX10
デリヘルのドライバーが楽。
93:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 22:26:03.47 hnyFdPuC0
>>90
ブラックだけどこんな企業多いよね
94:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 22:36:54.34 g/zfcUze0
>>90
絶対人生無駄にしてる
95:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 22:45:32.59 K/bpphQi0
めちゃ楽な仕事はあるよ。有給自由に使えるし裁量労働制で正社員で保険も大丈夫。ただ飲み会が多いのと、潰れかけの会社っていうのがマイナス要因
96:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 23:02:03.20 pVxGPatDO
↑
それじゃ意味ねえじゃんw
97:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 23:15:38.08 xQ7jj3Xr0
>>93-94
なにが困るって求人だとこれが分からないこと
平気で嘘つくしつかないにしても巧妙にごまかしてくる
ブラック企業とか軒並みつぶれちゃえよ
98:名無しさん＠引く手あまた
11/12/12 03:24:38.66 WJ6By0PC0
IT関係はすべてブラックと思ったほうがいい
IT＝土方
99:名無しさん＠引く手あまた
11/12/12 04:53:24.50 Ue8ulbC7O
上司との接触が少ない仕事が楽に感じるんじゃないか。
社会不適合な俺たちには。
仕事内容より人間関係で苦しみそうだから。
配送、コンビニ店員、デリヘルドライバーが楽に感じたよ。
100:あ
11/12/12 12:37:21.62 D25IC3Cx0
フットサルコーチとして働いてる俺は、趣味を仕事にしてるんで楽というか仕事が楽しい
ただ本当に薄給だし、将来も不安すぎる・・・
101:名無しさん＠引く手あまた
11/12/12 12:51:27.37 fu+z3/aL0
>>87
アレパートのオバちゃん限定でしかも孫受けがやってるんよ
すっげーノルマ厳しくてしかも1件1件直接まわるから足がパンパンになる
何がキツイって取り立て。言えば払ってくれる人もいるけど大抵踏み倒し前提でのらりくらり。
上はあなたの担当地域で未回収ですよっていうのを毎日毎日直接教えてくれる
これを業務終了後自主的にお願いに行く。毎日毎日毎日毎日。でも苦情はもらっちゃだめ。精神やられる。
102:名無しさん＠引く手あまた
11/12/12 13:35:30.67 8+UP1/Ox0
>>100
正社員？
103:あ
11/12/12 13:47:04.38 D25IC3Cx0
>>102
いや、契約社員。
いずれ正社員として雇用するとは言われてるけど、正社員になったからといって待遇とかがそれほど変わる訳でもないみたい
給料がちょっと良くなる位かな？
104:名無しさん＠引く手あまた
11/12/12 16:15:11.86 8+UP1/Ox0
>>103
ありがとう。
趣味を仕事にって 羨ましいとは思うが、何かが犠牲になるんだね