11/10/30 17:45:55.22 pD6MghRz0
どうせ人事は周知の事だろうから投下する
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
堂々とトップ出てる
351:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 18:50:10.16 CuDFNkFp0
>>348
[客の立場で言わせてもらうと、3ヶ月以内、半年以内、一年以内の支払能力の有無を知りたい
有無だよ、有無。有るのか無いのか
これをそれぞれのレンジで根拠を明示し、責任持って白黒ジャッジして教えて欲しい]
そんなことわかるわきゃないだろ。バ～カ！
たとえ万一支払延期・手形ジャンプの情報があってもビジネス上の駆け引きもあれば
クレームかもしれん。資金繰り困難の可能性あってもそんなことはトラブルの
可能性大であり、「今後の業績推移を注視する必要があろう。」なんてことで結ぶ。
これは４６点前後の中小企業と同じ結論さ＾＾
ただでさえクレームの多い会社だ、トラブル回避の発言であたり障りなく
内容よくても中小企業のくくりで同じになるのさ。
352:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 18:53:38.99 CuDFNkFp0
上記、>>348
でなく>>349
353:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 19:01:19.04 CuDFNkFp0
>>343
一族を追い出す？
同族会社だ。それは一族が重大な犯罪を犯し逮捕されなければ不可能です。
たとえカジノで１００億円使っても株式公開してなければ
迷惑かけていません。社員は苦しいだけ。
そんなこともわからんのか。
株主は金をだしているが社員は給料もらってるだけだ。反発不可能。
354:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 19:15:47.75 CuDFNkFp0
最近は自分の目が、、、
サグリの目になっている。
調査先でなく内部管理者の動向を探る目だ。
さわやかなきれいな目はどっかに置いてきた。。。
355:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 19:53:35.07 VERV8c4n0
>>351さん、バーカ！って書くのやめなよ。
報告書に点数付けといて、当該企業にはそれを伝えない。
報告書の中身については責任を持たない。
ここら辺で調査会社という立場を自ら放棄し、逃げている。
資金繰り困難、支払い延期、手形ジャンプのうわさがあったら
なぜそれを直接確認しないのかな？それに対して当然反論がある。
そこが調査のポイントじゃないの？
記者、ジャーナリスト、警察はそこから真実を追究している。
ものを買ってもらおうとするからもみ手で擦り寄っていかなければならない
ということなのかな。
356:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 01:04:13.31 atF1afXx0
調査員は調査員だ。事実追及が仕事だ。
やりがいのある仕事だ。
会社は擁護しないけどね。。。。
357:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 01:15:49.42 atF1afXx0
>>349
MA会社を通じて該当企業の財務デューデリ報告書?
本来の財務分析と企業の時価評価ですね。
Ｍ＆Ａ検討するわけですから決算書・付属明細・不動産・総合企業力
などなどデータは揃ってるんですね。
そんな仕事してみたいなあ。
358:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 01:46:51.55 YBf7ac6l0
>>357
ユーザーにとっては、ランドスケープのような名簿屋とMA会社のようにビジネスDDレベルの報告書を作れる会社とを使い分けていくのが良いかもしれません
その点、帝国、東商共に中途半端で、ますます需要減退が見込まれますね
359:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 13:56:17.39 YiA2c1Ox0
バカ呼ばわりはやめましょう。
品よく品よく.............。
360:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 19:42:58.89 zC/oi6qm0
財務デューデリ報告書？
これって上場会社あるいは財務諸表が入手できて
初めて可能になるものでしょ。
これに不動産鑑定評価、それと企業の総合力評価等
を加えれば良い訳で、やる気になれば帝国さんだって
できるんじゃない？
セクションは能力の高い産業調査部とか企画部でどうなの？
そしてまたその報告書を当該企業にも提示すればいいでしょう。
依頼先とともに調査先にもメリットがあるってことかな。
ただしどうやって調査先を納得されることができるか。
有能な経営陣に戦術を考案してもらえば良いんじゃないの。
361:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 20:52:39.20 h50lEF7kO
褒め殺しですか？
362:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 21:01:43.17 t4boiObR0
しかし、この労働環境の酷い状況で組合本部は放置プレイも甚だしいな。
サー残が月１００時間以上で、残業ゼロって調査員も多いだろうに、見て見ぬフリか。
長時間労働＆残業ゼロなんて、その辺の中小企業なら当たり前といえば当たり前だが、
それならコンプライアンスがどうこうとか偉そうなことを言わないで欲しいわ。
是正指導してきた労基を、ものの見事に欺いているしな。
「ボロは着てても心は錦」の真逆じゃね～かよ。
363:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 22:57:50.47 atF1afXx0
みんな、聞いてくれ。
残業代なんていらないよ＾＾
但し、会社が社員に対し信頼と擁護が前提だ。
それがなければ規定の残業は少しでも欲しいぜよ。
信頼は１年や２年ではできないぜよ。
頭でっかちじゃできね～～
中小の町工場は親方が厳しくても、ファミリーで
社員を守る姿勢が痛いほど感じるところも多い。
社員は親方を裏切らない。生死を共にするつもりだ。
俺の親戚で製造業経営していたが、、、、
リーマンショック後の不況で、、、、、
２０名の社員が見るに見かねて親方に会社閉鎖を実行させた、、、
親方は長年にわたり心臓病・糖尿・がんなどに犯されていたが
会社閉鎖後、、、、半年で自ら命を、、、、、、
密葬となったのは俺にはショックで惜しい人物を失った。。。
これは事実だ。いまでも涙がでる、くやしい涙だ。
いまの日本国政治家の保身にはあまりにも、、、、、なさけない。
大阪を保身で食い物にする 平松・倉田 は後世に名を残すだろう。
なぜ、市長や知事にしたのかと後悔の念が、、、、。
真の改革は真の涙なしではできない。
364:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 23:12:45.61 i5Sej1Mv0
>>363何が言いたいの？
365:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 23:46:43.63 atF1afXx0
主が保身なら民が食い物にされるってことさ。
俺たちはやりがいがあればいくらでも頑張る。
帝国もやりがいのある会社に変革すべきだ。
これからますます、税金もあがるしなあ。
国の借金１，１００兆円。地方自治体の借金３００兆円。
国民の総資産１，４００兆円でチャラ。
ま～二重課税三重課税に加えて、消費税２０％、
相続税は１，０００万円から課税などいくらでも
しぼりとれる。借金は膨れても国はつぶれない。
つぶれる限界は日本の国債評価だね。世界が判断するだろう。
国債も銀行は引き受けを拒否しだしたんだなあ。
どうなるかな？保身国日本。。。
会社経営も同じだな。。。。保身企業はみな同じさ。。。
財務デューデリ報告書は需要が少なさすぎだ。
とても帝国を支える分野には不可能だ。
海外企業のＭ＆Ａなら時流にあうかな。対象企業は多い。
帝国は即座に実行すべし。
会社は資産おおいが、、、、、今のうちになんとかせ～よ。
366:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 00:03:52.25 t5B7ob4AO
無理っしょ。興信所だよ。月末お願いが通じないなんて人間関係が出来てない。だってさ。ただの看板ある押し売り訪販会社じゃん。管理職は糞みたいなやつしかいないし。人間的に尊敬できないから何言われても響かないし。マンセー言って自爆してろや!!
367:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 00:28:20.03 NgkM42Gk0
皆さん、市場規模的に新規参入なんてあり得ないと思ってるかもしれませんが、充分あり得ますよ。
グリーやDeNAによって苦境に立たされる任天堂やSCEしかり。
振興ベンチャーが、これまでの常識をブチ破るような新しいルールを引っさげ、この業界に乗り込んでくるやもしれません。
図体が無駄に大きくて変われないガリバー企業の末路や如何に？
その時が、本当の最期かもしれません。
368:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 00:49:16.33 UWQnj0B00
たしかに、、、、
プラットホーム屋にしてやられてるね、、、、
たしかに、、、、
バブル崩壊後
１，４００年の歴史のある宮大工金剛組の破綻はショックというより
保身会社のなれの果てさ。
369:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 00:56:58.54 UWQnj0B00
たしかに、、、、
金融機関も独自で企業調査会社を稼働させてい
ると聞く。。。
そろそろなにかおこってもいいかな。。。
この分野はなにも変わっていないな。。。
370:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 16:48:27.08 UJ9GtZy20
いやー…やっぱ、…もう無理だな！！！
371:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 17:37:45.63 Z96WlO/JO
先月の加盟料成約０ですけど何か？だって売れねぇんだもん！
もうどうでもいいや。
372:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 18:44:30.48 KP/jVNJcO
今月責任額150万円くらいなんだが、継続７万円しかない。。。
限界
373:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 19:15:11.92 eVyLVeqm0
>>372
なんと！残りは新規か！
374:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 20:19:39.86 ndj+Y6Pd0
ほんと真実味があるねぇ
でもこういうことって上司に相談すべきじゃないの。
だが具体的な対策を示さず、やむを得ずチケット残のまま、
前倒しで継続する(させる)、その結果乞食営業が繰り返される。
一度特定の支店だけ調査員に前倒しを禁止する。当然ノルマは一年間課さない。
すると真の需要が浮き出てくるというのはどうかな。
あるいは何回も書いてあるようだが、チケット消化しやすいような
商品を開発する。前者は売り上げ減をどうする？後者は精神力、営業力を磨け
とでものたまうかな？いずれも今のままじゃできない。
375:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 20:59:06.55 IQS+9DWWI
各部門に矛盾があり過ぎる。
調査員は調査をする、報告書を書く暇を与えてもらえない。
産業調査部は現場経験も無いペーペーが提案書を設計している。
営業推進部は現場の調査員を縛り上げるだけでちっとも営業推進していない。
おかしいよな。
376:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 21:30:13.58 J2qoRJuf0
>>372
> 今月責任額150万円くらいなんだが、継続７万円しかない。。。
同士よ！俺も似たようなもんだ。君は一人じゃない。
加盟料はこの数年間、個人達成し続けているが、いよいよ限界だ。
支店長は独裁者Ｋの恐怖でキチガイじみてきたし、もうどうでもいいやって感じ。
労使協定も法令順守も全く守られていないし、この会社も潮時だわ。
377:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 21:55:13.41 IQS+9DWWI
頼む！
組合役員よ！
闘ってくれ！
こんな状況で何も出来ないなら辞任してくれ！
378:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 22:25:15.33 UWQnj0B00
顧客ニーズに合っていない会社ってさ～～
押し売りや脅し・賺しでは存在に限界がある。
顧客に無理な施策は会社が批判されるだけだ。調査にも取材拒否の要因だ。
何考えてるか？番頭は保身だけだ。
役員辞任だないわれるまえに営業中止するだろ、普通の会社ならね。
オーナー興信所だから推進される。
社員が自腹切るなんて、、、、、、ありえない。
悪しき商品はありのまま処理すべきだ。イェスマンだらけだな。
会員に恩を売った者だけが消化できるのを選別の対象と考えてるなら、
、、、、、恐ろしいなあ。。。
379:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 00:05:11.65 gbql07Wv0
組合専従の奴って一体何なの？
な～んにもしないで、年収６００万～７００万もらってるわけ？
しかも俺達の組合費から！
日々、精神的な辛さもなく、のうのうと暮らしてやがるんだろうなぁ。
俺達の社会保険料で悠々自適に暮らしている年寄りとなんら変わらんな！
いや、お年寄りの方が現役世代で頑張ってきただけ、遥かにいいね！
組合専従の奴は存在意義が全くないわ！
この期に及んで、総会では「労使協調」とかぬかしやがるに違いない。
逝ってよし！！
380:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 09:01:55.70 ZZS2wY9B0
まずはエリアの組合支部長が集合して組合専従に申し入れを
行う。その結果を各エリアに伝える。
そうして全体会議に持ち込む。専従が動かないなら交代させ、
専従だけではなく、各支部長同席の上で団交を行う。
これは謀反ではない、会社を良くする為の集団抗議だ。
381:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 11:38:37.77 oir+Rv0j0
>>380
いい考えだ！
あなたはどこのエリアですか？
もし東京の方なら
是非、率先して行動してください。
382:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 13:23:43.40 xD8gPR3m0
スト権はあるのかな。そこまで覚悟しなければ。。。
率先者は呼び出されてやられるぜ。。。
そんな甘くないぜよ。。。
上部団体を呼ばんとダメだね。。。
そうなれば、オーナーはつるし上げられる＾＾
383:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 15:08:07.15 51cJJYyA0
歳とったら専任職に無理やり追い込み、給料大幅減額だもんな…
ヒドすぎるね。将来設計なんて描きようがないもんな。
専任職じゃなくても、これから給料はまだまだ下がるだろうけど！
終わってるわ。
384:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 21:20:54.15 OlaDv+m60
>>381さんご賛同ありがとう。でも私は東京エリアではありません。
地方支店の調査課長です。内々で(漏れるかもしれませんが)支部で
意見集約してうねりを起こしましょう。管理職も現在の会社方針を
問題視しているはずです。
385:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 00:01:09.62 fkoFwChw0
ＴＤＢを牛耳っているのが帝国興信所時代の連中で、時代の変化に全くついていけていない！
ＨＰ作成業者と毎週同行って、うちらはＨＰ作成を生業としてませんってｗ
せめてポートフォリオ分析の成約を取るとかさぁ。
倒産予測値はＴＤＢの最重要商品でしょ！一切出てこないけど？
ＨＰ＞倒産予測値か？ｗ
売上至上主義で、発想が短絡的すぎるわｗ
事あるごとに理由書を提出させるのも、生産性を著しく悪化させているしね！
業績改善に向けて、何の論理性も合理性もないわ！
言っておきますけど！
短期的には、（あくまで見かけ上は）業績が回復するだろうから、自分の手柄にするんだろうけど・・・
不正な成約計上などがあった場合は、きっちり責任を取ってもらいますから～！
自ら公言している「マネージャーに責任がある。言い訳はなし！」ですからね☆
よろしく～♪
386:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 11:18:22.97 ODiA0WTn0
諸悪の権現は？最近糾弾されないね
387:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 11:48:13.00 bn/+qI9a0
>>386
こんなところで糾弾して
意味あんのか？
人事改悪、システム投資失敗
労基違反、コンプラ無視など
ここ数年、様々な失策や失政が
続いてるのに、誰が責任とった？？
むしろ反対勢力に責任
押し付けただけでは？
388:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 11:54:01.89 bn/+qI9a0
>>382
所詮、同族
組合なんて形だけ。
これまでどれだけ外圧を受けても
改善どころか、改悪。
この会社は好きだけど、
離れざるを得ない状況になってる。
経営理念はどこにいったんだ！
389:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 17:06:37.26 jCrp/Iwe0
こんなブラック企業に転職しちゃだめだぞ
390:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 17:19:03.75 vpEXr5gg0
倒産予測値よりもＨＰっていうのも、望ましくはないが、やむを得ないだろう。
倒産予測値を欲してる中小企業ってそんなにあるか？？
まだＨＰのほうがニーズあるだろ？
むしろニーズがない年鑑や広告、ニュースなどの出版系をやめて、中小企業が求めてる税金対策や後継者対策などのサポート(専門業者への仲介)とかをやったほうがいいんじゃない？？
っつっても経営陣は現状を変える気がないから、永遠に無駄な出版系をやりつづけるハメになるだろうけど。
４０以下の人は今すぐ転職、それ以上の人は専任を言い渡されたときに転職がいいね！
391:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 17:28:23.52 pP0KCQ5L0
組合は無意味だよ。
処分が出るときだって、たいして助けないし、軽くなることもない。
それに内勤から外勤への異動や専任への変更のときに非組合員を助けたりする。金も払わない非組を助け、金を払ってる組合員を助けないって意味不明。
そんなんだから組織率があがらないんだよ
392:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 17:37:10.19 BpYnaz9T0
こんな会社に転職したら、またすぐ転職する羽目になるぞ！
でもこの会社の新卒社員は転職しないね。
そもそも転職スキルが低すぎて、どこにもいけない奴が多いけど
393:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 19:36:41.36 XNCfGLlS0
何回も書き込んであったが、この時期転職は見送ったほうがいい。
ハローワークの相談員がここで探したって無理。コネで探せといってた。
帝国の給与はまだ良い。下手に動かず一生懸命営業していることを訴えろ。
別に成果はどうでも良い。そろそろ売り上げが減ってどうしようもなくなり、
そこで会社が変わるかもしれない。会社と我慢比べっていうのはどうだろう。
394:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 20:14:26.25 Q/ZLvXnj0
残念ながら社長には真実は伝わっていない。
395:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 20:43:06.92 TSU/HbJw0
スゴい忍耐力ですね！
俺はもう限界ですわ。
396:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 21:03:44.34 KrprvSgb0
また東京で若手が辞めるみたい。
397:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 21:58:50.44 ODiA0WTn0
>>393
我慢比べって。心身もたんよ。
398:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 22:22:33.25 iCwpDW3e0
しかし、皆よくやるよね。
俺は年内で退職、来年から別の業界。
これ以上時間を無駄にしたらタイムアップで、定年まで休日に報告書かくはめになりかねん。
「祝日だったのに何で報告書仕上げてないんだ！？」って意味わからん。
とりあえず皆さん、応援してます。頑張ってね～。
399:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 23:09:41.14 jCrp/Iwe0
>>393
地方支店だと虐められて精神か破壊されるか自殺に追い込まれるよ 。兎に角、今の管理職は基地外が多すぎる。
400:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 23:59:02.31 rEI+rHz80
俺も休みの日は報告書やってた。だからお前もやれ。
昔いじめられていた人が、自分より弱い誰かをいじめる。
社内ではまかり通っているが、そもそも常識的に間違いであることに気付き改善しようとする人がいないみたいね。
社員もそうだけど、奥さん、子供がかわいそう。
独身の人は婚活できてる？てか気力残ってる？
私腹を肥やす上層〉〉〉〉〉〉〉〉社員の人生
という精神が感じられるのは錯覚？
401:名無しさん＠引く手あまた
11/11/04 00:43:21.26 GbTIru960
たしかに、俺はやってきたんだからお前もやれ！って考え方はバカ丸出しだな。
でもそんなバカが多いのがこの会社。
「俺が若い頃は～」って何度聞いたことか。
目の前に迫った状況を飲み込めない無能な管理職ばっか。
それと愚の骨頂なのが、調査歴がモノを言うところ。
社歴や年齢は何の考慮もされず、調査部に何年いるかがモノを言う。
単に滞留してるだけじゃねーか。
アホくさ。
402:名無しさん＠引く手あまた
11/11/04 01:02:40.67 OHxo7mxa0
管理者の務め
１．本部設定目標達成
２．未達成者への責任追及
３．未達成者の自発的退職勧奨
４．反抗者への危険人物登録
５．反抗分子の降格人事実行
６．未達成者・反抗者への日々叱責
７．人事への無能力者退職実績報告
８．重要ポストへ昇進
所詮は弱肉強食の世界
部下や同僚を落とし込み自らの存在感を増す。
簡単な事だろ。。。慣れさ。。。
だが、反抗分子でも不出来でもない部下を陥れるのは
後々後悔し夢に出ることも多い。。。
だが、そうしないと生き残れない。。。
「攻撃こそ最大の防御だ」
人間を人間と思わない。カマキリのように最後は信じている者に
食われる。。。
いつも裏表のある社会。。。信じれるのは自分だけ。。。
これが帝国の風土だろ～。
めずらいし極端な会社さ。
ほとんど円満退職まで行き着かない。。。
そんな会社の調査報告書をあなたは素直に読めますか？
アハハ＾＾
403:名無しさん＠引く手あまた
11/11/04 05:01:32.95 t79MZ4t40
もう辞めちまえよ。皆んな。良くなることは無いよ。この会社。死にたいよ。本当に。
404:名無しさん＠引く手あまた
11/11/04 07:25:53.09 grTb9qpW0
この先、今より良くなることは、まずないだろうね…。
405:名無しさん＠引く手あまた
11/11/04 12:34:31.88 BEEQa8oL0
あり得ない。じたばたしてるだけ。時流に乗り遅れてるよ。
406:名無しさん＠引く手あまた
11/11/04 22:40:24.63 nbLpxs+M0
そもそも信用調査会社のくせして未収金の嵐って(笑)
ばかばかしくなりません？もはや中小企業の社長は気づいてますよ。
結局調査のプロなんかいないこと。
結局売れればなんでも良いってこと。
結局会員なってもメリット無いこと。
結局は興信所ってこと。
407:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 00:03:10.61 UNSnV5hw0
とどのつまりは４代目がアレだからなぁ・・・
５代目はどうなの？
まぁ、俺は５代目に仕えることはないだろうから、どうでもいいけど！
１～３代目は、この体たらくを嘆いていらっしゃるだろうねぇ。
上場企業だろうが中小企業だろうが、企業経営は社長の責任だ。
ゴルフ、キャバクラに明け暮れてるから知らなかったなんて言い訳にもならん！
408:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 00:31:56.76 UQyVW4Ub0
社長のやる気のなさが全て。
役員もしょせん雇われだし、何とか役員定年までしがみつければいいって考えだから、部下の叱責だけをやりつづけ、社員を使い捨てにし続ける
少し前までは、労基に駆け込むって書き込みもあったが、今じゃそれすらバカらしく、我先に脱出を考えてるもん。
409:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 08:00:19.61 rU515GCw0
ほんとですね。いかにも偉そうにポーズを決めているけど
実際のところは何もできないということなのでしょう。
410:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 08:01:42.28 L3T75WZpI
何でこんなに酷い会社になってしまったんだろう？
先人達は、今の会社をみたら悲しむだろう。
こうなったのは誰のせい？
社会？それとも社員？経営陣？経営者？
管理職？
411:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 08:16:18.22 7PqnEq6O0
結局、余裕の無い、プライドの無い人間の集まりさ。
悪貨は良貨を駆逐する。
目先の保身をはかる人間の集合体。
経営陣が、、、企業風土が、、、
412:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 09:21:50.33 1d/kjjfv0
>>406
回収不能？？
ポイント取らないとね
不良債権残して辞めてやる
先人達には申し訳ないがもう無理です。
413:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 09:26:37.67 1d/kjjfv0
>>410
労働者である我々にも責任はあるだろう。
ただ、失策続きの役員連中を
辞めさせることの出来ない
社長にも責任があるのでは。
414:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 10:22:21.33 DDo4+25s0
今週末も、社長はゴルフ三昧だろうね。
415:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 11:04:28.31 Kv4ZlqVl0
>>414
いいんじゃねぇの？私企業だし
むしろ、典型的な中小企業のオッさんって感じでイイじゃんw
416:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 12:28:02.85 0W6CEBt+0
労働者に責任ないよ。
むしろ年鑑とか広告とか、ニーズの無いもんよく売ってるよ。
帝国の営業やれてたら他の会社の営業なんて楽よ。
転職して数ヶ月だけどホントそう思う。
だからみんな転職しちゃいなって。
会社は何にもしてくれないよ。
一族は倒産したって安泰だろうし、役員連中は逃げ切りだけを考えてる。
泣きをみるのは労働者。
マジで帝国の社員は結構営業力あるよ。
ただ、所属している会社がダメなだけ。
何度も言うが労働者に罪なんて無いよ。
今ならまだ転職市場での評価は低くない。
一瞬、年収下がるかもしれないけど長い目を持とうよ。
今のままの年収水準で会社が持つわけ無いじゃん。
転職した今でも帝国の社員が気の毒でさ。
嫌みじゃなくて、社員の人間性は良かったと思うし。
早く幸せになってください。
417:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 17:34:02.01 qiylZcZg0
>>416
ニーズのないモノ売ってよくやってるってwww
買わされるお客様の気持ちも考えろよwww
社員も役員も総じてクズだろ
決裁権者にすぐ会えて、点数ちらつかせるイージーな営業に浸かってきた奴に市場価値なんてねぇよwww
418:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 20:23:19.01 L3T75WZpI
確かに今の現状は看過できない。
しかし、ただ文句をここで言っていても仕方ないし、
転職だって簡単では無い。
だからと言って一人で歯向かっても簡単に潰される。
だからこそ組合があるんだろ？
わざわざ組合員から集めた金で専従置いてるんだから
きちんと仕事してくれよ！
いつまでだんまり決め込んでるんだ？
馬鹿馬鹿しい。組合やめよう。
組合費もったいない。
419:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 20:24:17.13 rU515GCw0
同意。ニュース、年鑑、コスモス、なんとかレポート、帝国の商品は
すべてくずだ。これらを売ったからって営業力があると思うこと自体
思い上がりもはなはだしい。いくら印税がほしいからといって年鑑を
未だ商品からはずさない後藤は問題だ。
いわんや能無しイエスマンを周辺にはべらし、現実を見ようとしない
のはなんとまぁお粗末な経営者よのう。
完全に失格だ。
だけ周囲にはべらす
420:名無しさん＠引く手あまた
11/11/05 22:43:28.21 8cnfcx1X0
ホームページ！ホームページ！って何屋だよ！！
金かけてリリースした倒産予測値の拡販はしねぇのか？
まぁ～したところで売れねぇけどな。SAS案件もベース
の報告書のレベルが低いから成果物に対する客からの
クレームも目立ってきた。営業主体で根幹となる報告書
の仕上げが甘くなってんだよ。ダメだなこの会社。
421:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 09:03:23.07 Dt0oTNGT0
そんなこと言ったら、あのキチガイ野郎が今度は「倒産予測値を
３日で３件取ってこい」とか言い出すぞｗ
422:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 10:09:56.63 PD51v5Wn0
ここ三年ぐらいで報告書の質が落ちてる
定期先は中身がほとんど同じで、
新規先は決算書がない。
誤字脱字も目立つ。
最近は担当者が顔を出さなくなったし、
久々に来たかと思えば
商品の売り込みが激しい。
ここを読んでホームページを勧められた
理由もわかった。
担当者というより、
会社方針なんですね。
帝国さん、気をつけた方がいいですよ。
423:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 11:36:24.32 KYmeuEmb0
>>421
今さらホームページって時代錯誤も甚だしいよな
単価めちゃ下がってるし、ただの仲介に過ぎんし
外注に丸投げするアタック案件は、本来、マージンを売上計上すべきやろ
見かけの売上あげようと思って必死やなw
424:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 11:52:23.92 SbJYeucN0
>>421
>>423
だって、論理的な営業戦略を一切持ち合わせていないんだから。
職権を振りかざして、クビをほのめかし、精神的に追い詰めてやらせるしか能がない。
425:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 12:34:25.17 wa7m16A20
>>422
それは、決算書入手交渉（そもそも面談取 材も？をする暇があったら営業したいからです。
会社に帰って、 社員Ａ「決算書取れました（orやっと会え ました）！」
上司Ｘ「あっそ。で、何か営業で取ってき たのか？」
社員Ａ「見込みはありそうですが、今日の 成約にはなりませんでした。」
上司Ｘ「なんだと！やる気あんのか？精神 筋肉が足りん！」
社員Ａ「はぁ。。」
簡単に書きましたが、こうなるのが目に見 えているから。
現場調査員は本来調査をしっかりしたいの ですが、会社がそれを許しません。
現実は、就業時間内での調査や報告書作成 にかけられる時間（特に報告書作成において）は 営業や見かけだけのノー残業デーなどにより非常に限られています。
現場より謝罪申し上げます。
426:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 12:38:42.19 KdmBHQHS0
社会のクズ、帝国データバンク、さようなら。
427:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 14:01:30.21 PD51v5Wn0
>>425
なるほど、ありがとうございます。
正直、最近はTSRさんの方がよく来てくれてます。
あまり書くと弊社の担当さんが
詰められそうなので
このへんで辞めておきます。
最後に、 精神筋肉って何ですか？
428:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 14:04:37.43 PD51v5Wn0
>>426
会社の仕組みになにか問題がありそうですね。
429:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 14:39:09.67 b4+XeKbRO
>>427
気合いと根性です。
社名の通り平成の大日本帝国なので。
欲しがりません勝つまではの精神なので、残業代等も欲しがってはいけないのです。
430:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 14:55:33.92 5To2aLeN0
玉音放送を聞く日もそう遠くはなさそうです。
431:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 17:33:23.56 d+OFtcx30
だいぶ前から関西でもＴＳＲのほうが人気が上昇してるなあ。
素直な調査でポイントを得た質問だ。
ＴＤＢは回りくどい質問としつこい営業で迷惑だ。
しかも評点で落とし込めることを臭わす。
会社は調査員を全員アルバイトかパートにすれば
存命するぜよ。
まあ、ちかづいていくなあ。
432:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 18:25:39.22 56YVyEvo0
…ぜよ？四国？
433:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 18:32:10.14 weCpHcPn0
信用交換所の金綱ってセクハラの常習犯らしいじゃん。
痴漢してたって噂だし、マジでキモいんだけど金綱。
434:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 20:20:31.91 MJEmDJ7zI
さあ、明日からまた一週間頑張りましょう！
確かに無茶苦茶な支持されて精神的にきついけど
今となっては全国みんな同じ！
命取られる訳で無いし、馬鹿な罵声は心の中で受け流せ！
心の中で知能が足りない勘違い管理職を哀れもう。
職があるだけ幸せ幸せ。
一週間耐えましょうね。
435:名無しさん＠引く手あまた
11/11/06 23:36:48.24 H3GPavk70
大阪は終わってる
436:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 00:14:19.12 aaAbVXBp0
大地震がきたら、会社ぜんぶ潰れて
信用調査会社なんて不要だな。
ダークサイドビジネスは不要の時代も近いな。
437:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 02:08:52.68 pUL0Y7aqO
矛盾に耐えれる人か無能な人は残り、耐えれない人、実力があって好条件で転職できる人は退職する。ごく自然な市場原理です。
438:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 12:04:13.15 e2J71P0K0
>>435
＞大阪は終わってる
九州は刑務所らしいぞ。人間扱いしないらしい。
439:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 12:07:54.42 yVm2N5nl0
残業代、払われてないってホントですか？
440:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 12:08:02.98 r87HbKFm0
多少待遇(給料)悪くても専任より良ければ転職するでしょ
要は自分や家族にとって何が一番大切かってことだ
441:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 18:15:36.98 i7DCqN0p0
残業代が支払われていないのではなく、残業申請が認められない、もしくは残業申請しにくい、できない雰囲気になっているみたい
大和ハウスのようになるのも時間の問題かもね
442:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 21:24:04.49 EwZpnPsr0
組合の時間外労働実態調査の結果も腑に落ちん。
調査結果と実態に温度差があり過ぎ。
サンプルは時間外労働が短いものを意図的に採用したんじゃないのか？
それに１０月以降は間違いなく時間外労働が増えているし、残業も一段と認められていない。
うちの調査だけに信憑性に欠けるかｗ
443:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 21:30:35.87 EwZpnPsr0
>>438
> >>435
> ＞大阪は終わってる
> 九州は刑務所らしいぞ。人間扱いしないらしい。
震源地の九州って、今はどうなの？
そんなに凄惨な状況？
死刑執行役員の影響は、今でも絶大か？
まぁ九州がどうこうじゃなく、ＴＤＢ全体が軋んでいるけどな！
444:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 22:52:34.63 KYv76Prx0
これだけ退職者が増えていることを、人事部は問題視していないのか？
日々調査していると「企業は人なり」を痛感するが、今のＴＤＢは軽視しすぎだ。
営業はともかく、情報の入手は人脈がすべてだと理解していない。
人がころころ変わって、信用情報を入手できるわけなかろう！
信用情報がＴＤＢの根幹であることを忘れてしまった結末だな・・・
445:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 23:03:52.85 tivTbKPq0
組合の時間外労働時間調査はアテになねーよ
そもそもクソ忙しいのにあんな細かいのを書いていられねーし
タイムカードのようなものを導入するように話をもっていかねーと意味がねーし、それもできねーなら、パソコン持ち帰りを毎日チェックし、パソコンのログイン履歴と突き合わせるとか、何か今までと違うことしねーと何にも変わらねーよ
446:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 23:06:41.12 nFuqECeL0
この愚策を改め、A級戦犯であるKと黒幕のSを追放する手立て、救世主はいないのか？
舟は沈み続けてる…帝国興信所時代のマネージャ共よ、危機意識はあるのか？
後数年我慢すれば退職金貰って定年だぁ…と無責任な考えは捨てろ。この国の官僚
と変わらんぞ。下界は知らんかぁ？
447:名無しさん＠引く手あまた
11/11/07 23:59:40.55 19bIfWEa0
>>441
サービス残業ですか。
残念ですね。
448:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 00:18:58.38 0Cd98++Q0
書き込みの勢いすごいな。
それだけ不満が溜まってるってことか。
449:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 00:27:53.41 GDKzoc0mO
あの、信用調査があんな杜撰なものだとは思いもしませんでした。
脱税用のダミー会社に電話掛けてきて役員人数と前年度の売り上げは？と聞かれたので「変わりありません」と答えたら「ありがとうございました」ってそのまま切られちゃったよ。
事務所所在地には誰も居ないし電話は転送だし業務実態なんて無いに等しいのに。
ちゃんと調べて下さいよ。
450:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 02:15:34.70 DqAr8Wyx0
いいかげんな数字って、同業者はみんな知ってるぜ。
同業なら年商ぐらいいままでの付き合いでわかるみたい。。。
＞情報の入手は人脈がすべて
納得＾＾
451:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 11:56:56.37 7pqZiJ2u0
単なるデータメンテを信用調査と勘違いされてるよ。
数こなさなきゃならないのはわかるが、
電話でそれくらい伝えて欲しいな。
まあ、そんなデータを売ってるのにかわりはないんだが。
> 情報の入手は人脈が全て
禿しく同意だ。
でも、地方支店で人が辞めても、代わりは
いくらでもいるから大丈夫だってさ。
452:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 13:02:11.33 Z5PSUIIZ0
>>451
単なるデータメンテって！
そんな腐れデータ買わされるこっちの身にもなれよ！
お前ら社員も世間の感覚とズレてるわ
何が人脈で集めたデータだよ、笑わせんな
お前らが持ってくる情報なんぞ乾きネタばっかじゃねーか
453:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 20:40:30.69 XNCfGLlS0
帝国のデータなんてそんなもんだよ。買うほうが悪い。
売上が確認取れていないのに前年金額を参考に
数字を作れっていうらしいけど、ほんと客を馬鹿にしている。
そんなデータの根拠を求めれば一見当たり○○円ですから
なんて言い訳しそうだな。
だけど売上を入れなければどこかに書き込んであったけど
単なる名簿にしかなんねぇわな。
454:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 21:53:14.20 rKU+Lcj10
起死回生の打開策を思いついた！
頑なに拒んできた広告を出すんだよ。
日本経済新聞に年間１億円ぐらいかけて大々的に！
そして、大口クライアントとなって日経に圧力をかけて、
倒産集計や倒産情報などの記事をＴＳＲから切り替えてもらう。
そうすれば、社名の露出度向上と広告効果の相乗効果が期待できる。
問題は、広告の内容をどうするかだ。
信用調査や倒産予測値などはドン引きされるだろうから。
いっそのこと、ホームページ作成サポートで広告出すかｗ
455:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 22:08:32.87 ODiA0WTn0
>>454
浅いな…
456:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 22:58:26.22 fkoFwChw0
最近、日経新聞でＴＤＢの記事の採用が増えているよね
日経新聞でＴＤＢの記事を見ると、社員としても非常に嬉しい
日経新聞は日本で最も信頼ある新聞だから、記事が採用されれば箔が付くってもんだ
457:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 23:05:27.51 DqAr8Wyx0
>>454
日経一面広告はこうだ！
今こそ情報は企業発展に必要です。
ＴＤＢ会員になれば御社の将来の発展に貢献できます。
先着１０万社さまには抽選で３億円プレゼント
または１００００円キャッシュバックします。
以上で１０万社いや２０万社くらい
すぐに入会するぜよ。。。アハハ＾＾
楽しくいかにゃ～～ナハハ＾＾
458:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 23:09:43.71 DqAr8Wyx0
それに担当者は美人女性を任命しますから～～
おさわりは無しですよ～。。。
459:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 23:23:56.10 TSU/HbJw0
相当病んでるな…
460:名無しさん＠引く手あまた
11/11/08 23:35:26.65 yOFVzRgU0
身体ももちろん、心も大事にな。
461:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 20:47:02.49 6D96PjLQI
早帰りデー＝早い時間から自宅で報告書打つデー
462:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 21:24:46.09 DlmVkGPC0
早帰りデー＝早く帰って報告書を打ちたても飲みに誘われて、断りたくても断れなくて、午前様になってそのまま寝ちゃって、結果保留が増えるデー
あはは。ｽﾏﾝな、ｵﾚはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだ。
463:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 22:12:13.87 k1FMwel+0
倒産予測値ってどんなもの？
帝国は点数で信用の度合いを示していた、すなわちそれが予測値じゃないの？
その点数とは別に倒産を予測しようというものなの？
じゃ点数にはどんな意味があったの？
464:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 22:37:16.65 0CBhdVDU0
評点はあくまで「企業の格」なんですよ。
倒産予測値は、１年以内に倒産する確率を示したものです。
父ちゃん、母ちゃんの小さい会社は、評点は低くても、倒産の可能性も低い。
大企業は、「企業の格」である評点は相対的に高くなりがち。でも、倒産する可能性は高い場合がある。
黒字倒産する企業や資金繰りが急激に悪化する企業が増え、従来の「評点」では倒産の可能性を診断できなくなったんですよ。
そもそも「評点」の仕組みは、「倒産」を予見することに全く適していないのです。
そこで、「倒産を予見する」に的を絞った指標が作られたのが倒産予測値なわけです。
こんなもんでよろしいでしょうか？
465:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 23:17:20.13 4a8tijyV0
辞めた人に質問です。
期中で辞める時って退職願い出してからどれくらいで脱出できましたか？
466:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 23:21:49.33 wN9RobNQ0
オリンパス（コード７７３３）の評点はいくらですか？
調べた方おれば教えてくらはい
さぞかし全く懸念なしなんでしょうね＾＾
株価は５分の一になってますが。。。上場廃止の可能性あり。
債務超過になるわなあ＾＾
467:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 23:22:51.00 0CBhdVDU0
今の若い衆は知らないだろうが、昔は調査員の待遇は非常に良かった。
俺が入社した時は、すでに待遇はかなり悪くなっていて、先輩達が嘆いていたものだが・・・
それでも、特定の資格を有しているだけで、毎月資格手当が支給されるなど厚遇されていた。
難易度によって異なるが、弁護士や公認会計士、税理士に始まり、
中小企業診断士や簿記１級、２級などがあり、月に数千円～１０万円が加算された。
毎日２件の調査割当でも、先輩達はいつも手持ちがゼロ。
５時半頃には帰宅していった。
新人だった俺は、いつも最後まで残っていたが、それでも６時半までには帰っていた。
調査で面談を申し入れると「興信所が何の用だ！」とか「勝手に調べろ！」と
言われて電話をガチャ切りされることがよくあった。
でも、ＴＤＢで働いていることに誇りを持っていたから、全く苦にはならなかった。
３月３日の創業記念日には、正社員だけでなくパートナーさん達も、料理品と酒を戴いた。
家族で分けるには足りないが、嬉しかったし、家族に対して「お父さんはいい会社に勤めている」という
自負心もあった。
本当にＴＤＢに入って良かったと日々思っていたし、仕事のやりがいもあった。
当時は、将来こんなことになるとは夢にも思っていなかった・・・
俺は、営業成績はいい方だし、いろんな意味で支店の中核的なメンバーではある。
しかし、支店のメンバー達には申し訳ないが、いよいよ限界かなって感じている。
今でもＴＤＢと、この仕事は大好きなんだが・・・
こういう気持ちの社員は非常に多いんじゃないか？
今の状況は残念で仕方ない。
468:名無しさん＠引く手あまた
11/11/09 23:43:22.99 UaYRdvLd0
>>467
全くの同意見だ。俺もかなり限界に達している。
もう辞めようと思う。顧客を無視した今の遣り方に虚しさを感じているし
自分のため、家族のためにこれ以上自分を安売りしたくない。
会社に誇りを持てなくなった時が潮時だ。
469:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 00:30:16.69 cyEkk+Oj0
>>467
同じです。
確かに以前はプライドもあった。
調査は好きだ、
会社も自由に報告書作成を認めた。
最近はあれやこれやと細かくなって
身動きできない。
プライドも無くなった。
顧客の真意が表現できなければ、調査の意義が無い。
ここは、不景気になれば仕事を増やしこれでもかというほど
どうでもいいことに権限で書かせる。
こんなことは取引先にどうでもいいことだ。
時間のないビジネスマンにたくさんのボリュームを読ませる。
全く官僚みたいに複雑化し仕事してるようにみせる。
だいたい当面の数年間に問題ないのに、なぜ中小企業だから
当面は相応の注意をもって業績推移を見守る必要があると書くのだ。
めまぐるしい変化があるんだから数年以内に倒産することがなければ
現状で推移するでいいでしょうが、、、
だから、ポイントがどこにあるかわからなくなる。
面白くもなんともない調査なんて意味がない。
こうして年だけ過ぎていくことに何の意義もない。
470:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 10:49:31.36 aPy6CGpj0
>>464さん
すっきり理解できない。「企業の格」と「倒産確立」とは
どう違うんですか。
格が高ければ倒産する確立が低い、その反対は倒産する確率が
高いというふうに理解していました。
父ちゃん、母ちゃんの小さい会社は格が低いけど倒産する
確立が低い、であればそのように評点すればいいのでは？
興信所の評価って良し悪しが基準で、それが倒産確立ではないのですか。
一つの会社に物差しを二つ付けるのって、これまでの仕組みを自ら否定している
ように感じますが。
471:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 11:46:39.80 LubRvjWlO
〉470 つっこむなよ。所詮、売上確保のためにこじつけで作った商品なんだから。まあ、全然売れねぇけど。
472:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 12:42:07.00 m43Fpk+F0
>>470
外野から失礼します。
別に矛盾はしないと思います。
大きな会社ほど評点は高くなる一方で、大きな会社ほど資金需要も旺盛になる。
事業が上手くいっている分には良いが、何かの拍子で躓いた場合、旺盛な資金需要（特に固定費）に耐えられず倒産確率は高まるというロジックですね。
評点てのは、業歴や従業員数、年商など大企業ほど有利になる指標をベースに積上方式で加点してるようなので、評点と倒産確率との正の相関関係はあるが、全くイコールではないという事でしょう。
その欠点を埋めるのが、倒産予測値なるものでしょうが、そのベースとなるネガティブ情報の入手速度・精度に問題があるため、現状では使える代物ではありません。
こんな理解でよろしいでしょうか、社員の皆さんw
473:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 13:22:20.96 aPy6CGpj0
しかし帝国の調査って中小零細が大半じゃないの。
大会社の調査は、有価証券報告書だけで取材には
応じてもらえないのでは？当然決算書も重要な判断指標で、
それが無い場合はどう確率を算定するのだろう。
また決算書は上場の場合、監査法人による監査が行われ、
一応は適正に作られているが、中小零細のそれはどうなんだろう。
経営内容を充分に銀行だって確率を算出できるのかな？
債権分類がそれに近いかな。
まぁ>>470さんの下段ニ行にポイントがあることはわかりました。
474:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 16:00:44.18 kAWkeIrHi
>>473
自演w
475:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 17:29:49.77 cyEkk+Oj0
まあ企業規模に応じた取引すりゃあいいんだから、
中小企業でも代表が堅実なら評点高くっていいんじゃないか。
大企業でも借金まみれで資金くるいいのが６０点なんて合点いきませんよ。
調査先が中小企業に大企業並みの取引するならその旨依頼に記載すべきだろ。
わからん内容では回答にも困るぜよ。
年商５，０００万に億の取引するなら余計怪しいぜよ。
476:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 20:04:56.48 4joMqH+80
慈円するならもう少しアタマ使え
乙
さてホムペの押し込み、結果でてる？
477:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 21:04:48.90 mX5a1PJZ0
非組合員だが、今の会社は可笑しいぜよ。
510社長は今の現状を全く把握しておらん！
92本を功労者と認識しているのみで、社員が疲弊しているなんて全く解ってないぜよ。
数年後、いや1～2年後には市場(ユーザー)から見放されているだろうよ…
御用組合よ、今こそ立ち上がれ！！何も知らず未だ功績を残していない4代目510に直談判
せよ！血判状を突き付けてストライキを起こす位の覇気を見せるなら俺も組合に加入する
ぜよ！同志を一人でも多く募って馳せ参じるぜよ！暴君92の悪態を直訴せよ！…位の行動
を起こさなければ、いつまでも業績低迷を理由に社員が虐げられる循環が半永久的に
続くだけだ。何時まで言いなりになってる！じゃなければ組合の存在意義はないぜよ！
510社長に直訴しなければこの流れは変わらんぜよ！目を覚まさせろ！皆沈むぜよ！
478:名無しさん＠引く手あまた
11/11/10 22:13:50.44 nCgl2deu0
とりあえず、組合費払えよ
479:名無しさん＠引く手あまた
11/11/11 00:02:18.85 0b6/wv1w0
最近、ぜよのおっさん連投だなｗ
報告書でも「ぜよ」って書いてないだろうなｗ
と、そんなことはどうでもいいが、組合員も非組合員も関係ないな。
支店長や部長などのマネージャーも、俺達と同じ立場だ。
いや、マネージャーの方がきついだろうな。
頑張って、険しい昇進の道を這い上がり・・・
ようやく、素晴らしい景色が見渡せるかと思いきや・・・
そこは切り立った崖っぷちだぜ？
少しでも油断したら真っ逆さまだ。
480:名無しさん＠引く手あまた
11/11/11 11:37:41.91 wEF/Tm9l0
>>477
安全な場所から煽るだけで自分は率先して動かない事も問題だが、
1番の問題は、まだユーザーから見放されていないと事実誤認しているところだな。
481:名無しさん＠引く手あまた
11/11/12 07:57:47.40 zPErWQS80
>>477さんの意見はもっもだと思いますが
>>480さんの前段の方がより現実的な意見で納得しています。
510社長というのは後藤信夫社長のことですか？
92本というのは知りませんけど国本という名前の方ですか？
そりぁ不安はあるでしょうけど性根を据えて書き込んでください。
そうじゃないと犬の遠吠え程度にしか見られませんぜよ。
482:名無しさん＠引く手あまた
11/11/12 12:53:20.52 szk5iM0L0
>>481
あんた…
伏せてるのに、わざわざ実名書くって…
台無しだよ
483:名無しさん＠引く手あまた
11/11/12 13:16:03.26 c6Lhbfiu0
>>481
個人批判しろ、しかも実名で書けって？
お前も安全な所（匿名）から煽ってるだけのカスじゃねーか
484:名無しさん＠引く手あまた
11/11/12 13:52:20.76 YNNftXr60
俺は退職者だ。
485:名無しさん＠引く手あまた
11/11/12 23:52:58.48 pbQwQ8c60
俺は退職者じゃね～が、、、
だいたい、非組が組合員に命張れってさ。無責任だな。
管理者が部下をかばわないなら、管理者辞任しろ。
486:名無しさん＠引く手あまた
11/11/12 23:56:37.68 pbQwQ8c60
だいたい、帝国の評点は信じられてないぜ。取引先に聞いてみな。。。
わかったうえで話合してるぜ。
487:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 00:09:18.27 nIP/HSzy0
>472
>評点てのは、業歴や従業員数、年商など大企業ほど有利になる指標をベースに積上方式で加点してるようなので、評点と倒産確率との正の相関関係はあるが、全くイコールではないという事でしょう。
その欠点を埋めるのが、倒産予測値なるものでしょうが、そのベースとなるネガティブ情報の入手速度・精度に問題があるため、現状では使える代物ではありません。
興信所にこんな屁理屈はいらない。
要は取引可否かどうかでしょう。目の前のさ。
488:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 02:29:54.06 w9VKqQnZ0
報告書なんてどうでもいい、ニュース新規はないのか？年鑑新規はないのか？
これ以上でもなければこれ以下でもない。
まだわからんのか！？オゥ！？
489:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 06:49:37.40 GvBrCq3/O
愚痴ばかりで何の進展もないな、どうして行動起こす人が現れないんだろうね。アタシャ外部だから関係無いけどね、背任横領って騒がれてるけど帝国さん大丈夫かな？
バカ高い建設費にシステム費、接待慣れの本社幹部達∵知ってますがな御注意のほど老婆心ながら。
490:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 07:51:39.42 02i4hLcI0
中小企業の倒産は究極的には社長の決断ひとつで決まる。
そこは第三者が入り込めない完全な不可侵領域だ。
ネガティブ情報って広く深く網を張っていなければ
入手できない。警察、週刊誌等はｃｋ情報提供者を抱えている。
新聞だって発表記事を掲載しているだけっていわれているが、
一応裏は取っている。
そういう仕組みを知ってか知らずか自社の駄法螺情報を過信し
それだけで死ぬ気で経営している会社に引導を渡す。
そこには家族を抱えた従業員、まさしく君たちと同じように
生きることに真剣な人々がいる。
評点もそうだが、倒産予測値なんて悪魔の仕業だよ。
491:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 12:03:49.83 CV59O3aLI
真面目な話、このままでは報告書の品質が、
ますます悪くなってクレームも倍増して
そんなところにきてニーズ無視の押売りを
強要するのだから、本当に何とかしないと
会社が駄目になりますよ。
今のガチガチ管理and自宅での報告書作成では
調査をきちんとやれよというのは物理的、
肉体的に無理ですよ。
何でも悪いのは調査員や営業のせいですか？
舵取りに問題はないのですか？
誇りをもって仕事をしたい。
なにも幹部を批判したいのではなく、
幹部と全国の社員が協力し合って
会社の危機を乗り越えたいのです。
だから会社は現実をみて社員から搾取
してはいかんですし、
社員も工夫して会社のために頑張らんと。
そして組合はきちんと仕事してくれんと。
492:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 13:23:52.60 fr3hhMM00
>>491
毎年100万社以上の調査・メンテが唯一の存在価値である以上、労働条件の改善とはつまり、調査員の増員に他ならない。
だとすると、現役社員の給与を大幅に下げる必要があるけどそれは大丈夫なの？
例えば調査員を倍にすれば、ほぼ残業はなくなると思うが、当然給与も半分以下に。
そんなに給与下がるくらいなら転職した方が良くない？
年収300万でも調査続けるほど調査員って仕事が好きなの？
だとすれば専任になれば解決するし。
みんな何を悩んでるのかサッパリ分かんないだよな。
493:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 13:28:58.33 mExQ2kFW0
>>492
今の役員や部長は、
調査員時代どんな調査や営業を
していたのだろうか？
494:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 13:45:59.41 fr3hhMM00
>>493
ん？どういう事？
質問の意味が分からないので教えて。
495:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 14:10:37.34 CV59O3aLI
>>493
昔は今みたいにやる事多くなかったし、
調査と営業やって合間にサボってでも
毎晩さっさと帰れたみたい。
自分たちの時は出来てたんだから、みたいな。
何でお前らは出来ないのか、みたい
496:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 16:19:55.60 d1iHjNcB0
今、報告書打っている自分が虚しくなってきた。
何やってんだろ俺。
497:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 20:07:55.99 /pPk9tAa0
>496
誰も報告書の品質なんか気にしてないから気楽にね！
498:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 22:25:38.84 q3IcDQIO0
顧客を大切に出来ない会社は、滅びるのみ
499:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 22:38:54.73 02i4hLcI0
>>493さんへ
現職のブロック長が支店長だったとき、挨拶方々セメント卸会社の調査
を持っていった。帰ってくるなり報告書を書き始めた。でも誰か「骨材」
ってなにかわかる人いないかな？なんて聞いてきた。同氏はまた難しい
客のところに挨拶に行ったら嫌味をいわれたらしい。
そして一言「あそこにはもう行かないから後はよろしく」なぁーんて言って
当時の次長が「行きやすいところを選んでそうじゃないところは調査員まかせ
というのはどうかしている」と口喧嘩していた。
別の現職支店長は講演で「あそこは一回目の不渡りを出した」といってしまった。
聴衆から異論が出て誤ったと聞く。
昔の調査は「お茶のみにきました」なんて入っていって世間話と営業して帰ってきた。
そして報告書を手書きするんだけど、直近期の売り上げだけ書き入れて、現況と見通し
で文脈のおかしなところだけ書き直して一丁あがり。この人委託だが元支店長。
あるとき個人面談で「支店長になるにはどうしたらいいのですか」って質問した。
いわく「俺は営業は不得手だが支店内で一番調査件数をこなした」なんていった
支店長がいた。
最後に辞める一ヶ月前(正確には一ヶ月休暇消化だから二ヶ月前)は連日2件の割当て
があったが法務局しか行かずに推定で報告書をまとめた。要は要領と上司へのゴマすり
が重要。能無しだから改善策が出せないでいる。
500:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 23:39:38.29 yWiqa0S20
調査件数を一番こなせば、営業は苦手でも出世できるのか。
でも、どうしてだろう。
調査をすればするほど、空しくなってくる。
人のアラを探して収入を得るって、合法とはいえ、世間的には肩身が狭いね。
この前も調査先で、人のふんどしで相撲を取るなって激怒され、びびった。
オレ辞めたい。なんで、こんな会社に入ったんだろう。
501:名無しさん＠引く手あまた
11/11/13 23:42:52.26 yWiqa0S20
俺の前に調査したヤツが、社長所有の不動産を奥さんに贈与したのを何故かと聞いたみたいで、
社長は帝国の調査員に不快感を持っていたみたいだ。
離婚したから贈与したらしい・・・。そんな前の調査員のせいで、オレは激怒され
「そもそもお前ら興信所の連中は！」と延々と説教された。
もちろん、評点は下げましたけど。
502:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 00:19:54.01 R3lV8U7HO
そりゃ前の調査員が悪いわけじゃなかろう。運が悪かっただけ。
503:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 00:40:08.99 uC2JwlWS0
>>501
お前、調査センスないよ
不動産の名義変更あったら普通聞くだろ！
怒る理由を捜してる感じがするし、その会社キナ臭いな
ビビらずちゃんと側調しろや
504:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 05:59:09.20 1qnJKwa00
また地獄の１週間が始まるね
毎日が期末の追い込みみたいだ
みんな週末持ち帰って報告書作成しているし
なにがライフワークバランスだよ！ふざけんな！
みんな疲弊しきってるよ
505:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 07:16:03.08 fvSWwaxW0
西日本の支店を退職したが管理職から虐められたせいでパニック障害が続き次が決まらない。会社を訴えるつもりだ。皆んな、その時は手伝ってくれよ。
506:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 16:12:21.60 OlGhtg8D0
>>503さん
ビビらず側調しろやって、どこに側調すればいいんだろう。
要は社長所有の不動産を奥さん名義に変更したのであれば
側調先は、奥さん、司法書士、銀行かな。あるいは事情を知る
従業員、取引先かな。見つかるだろうか、見つかっても話して
くれるだろうか。それとも側調って別な意味で使ったのかな？
507:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 16:55:36.58 iz96MwsN0
真面目だなぁ。涙が出たよ。
結婚してくれ。
508:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 20:53:28.22 RfYRMZTM0
もう限界
509:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 21:29:44.38 3vHKZo+y0
無理しないほうがいいね
会社はまだまだ悪くなるよ
社長は何も知らないしw
510:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 21:36:39.84 NeaEQcumI
現実な話。
客のニーズを無視した営業を強要→信頼無くす
→更に営業やらされて調査と報告書作成の時間が無い。
→報告書品質落ちる→クレーム多発→信頼無くす
→売上落ちる→客のニーズを無視した営業を強要
→負のスパイラル。
悪いのは現場の社員だけですか？
調査という仕事を愛し、
自分たちのお客様を愛している真っ当な社員を
大切にして下さい。
511:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 21:54:05.80 UZP2VmF40
>>510
現実の話。
大阪の疎漏調査のせいで、今期に入って２件厳しいクレームをもらいましたよ。
これで継続できなくて俺のせいですか？
でも、こんなの氷山の一角でしょ。
営業傾注で大変なのは理解しているよ。
大阪の調査員さん、少しはちゃんとして下さいよ。って言いたいところだけど・・・
聞くところによると、支社長が「調査なんかいいから営業しろ」と指示しているとか？
真偽は分からないけど、社長が日頃から言っている「調査をしっかりしろ」という調査品質向上に反するのでは？
行き過ぎた営業傾注が本当なら、社長命令にも反するわけだし。
とにかく、大阪の不始末は大阪の長に責任を取ってもらわねばなりませんね。
512:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 22:34:58.74 uC2JwlWS0
>>506
経験上、調査に対して異常に怒る企業や逆に商品を買いたがる企業は怪しい。
代表資産、社有資産の登記変更があった場合は、事業がうまくいっていない可能性もあるわけだから、支払遅延や条件変更がないかとか取引先や取引行に側調するだろ、普通。
司法書士に何を聞くんだよw
513:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 22:49:54.76 fFxOXZt60
>511
厳しいクレーム？
協力的なところは先輩がとり非協力的な複雑な規模のあるのは
こっちにまわってくる。
どう書けばいい？
適当だわさ。
楽でも苦でも給料いっしょ、、、
だいたいさ、調査って相手に言わないこと多いから、入手して見て
びっくり～っておおいとおもうぜよ。
だいたいこんな値段で取引可否の重要なネガティブ情報を入手できると
思ってるわけないですよね＾＾
そんな情報なら１００万～１０００万に値するだろ。。。
取引重要度によるのです。
６万程度の報告書なんて意味ないですよね。
社員を大切にマニュアル通りの報告書作成しかないね。
ま、そんなんは誰も買いません。。。
514:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 23:08:44.04 3vHKZo+y0
ぜよぜよ
515:名無しさん＠引く手あまた
11/11/14 23:30:57.06 fFxOXZt60
いまだに、帝国データバンクに勤めてますって友達にも兄弟にも言ってません。
生活困ってないからほっといてくれ、って感じ。。。
優秀なほうなのに。。。。。
なさけないが、、、言えばもっと嫌な目でみられる。。。
世間の目が厳しすぎる。
こんな社員の気持ちを幹部どもはなんとも思わず、自己保身にまっしぐら。。。
後藤及び番頭やろうども。。。
むしろ崩壊するほうがいいのか？いや、生活困る？転職？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
516:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 04:59:06.48 ToiMmu1E0
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
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死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
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517:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 08:44:44.65 VgVZZ/HM0
一般的に抵当権(根抵当権)が付いたままの不動産を奥さん名義に変更する
ことはない。この場合不動産の乙区はまっさらだと思う。
この理由を社長は取引先に言うだろうか。また銀行には担保として
差し出していないんだから、そこへも説明は不必要だわな。
帝国さんに聞きまわるだけの時間や能力があるの？
ここでは怒られても社長に聞くしかない。
具体的な答えが返ってこなければ、得意の「推定」と
いう記述方法をとればいいじゃん。
518:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 09:24:30.25 dgpJwtjH0
>>517
業績不振のシグナルの可能性もあるから側調しろって事でしょ。
名義変更そのものに拘って側調する意味なんてないよ。
519:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 10:33:29.75 lHlvHPUr0
>>516
大丈夫か？
520:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 10:42:38.97 k24vjADQ0
>>511
近畿ブロックの真実
九州ブロックでも同じなのでは
ただ、ここでどれだけ騒ごうが
社長の耳には届かないのも事実
521:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 12:13:58.95 ToiMmu1E0
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522:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 12:14:18.68 ToiMmu1E0
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523:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 12:14:55.43 ToiMmu1E0
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524:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 12:16:03.63 ToiMmu1E0
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525:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 19:59:14.40 tjhnrptY0
>517
社長名義の不動産を奥さんに変更するのは、会社資産でないから
自由ですよ。代表の不動産を考慮しなければダメな会社ならもともとダメでしょう。
長年の寄与権から奥さんに無税贈与もあれば相続対策もある。
そんな個人的なことを根掘り葉掘りしかも重要であるとしつこく聞くのは
代表に対して失礼千万だ。それこそプライバシー侵害です。
会社の業況判断すべきを個人の不動産で追及するのはいけません。
まして、本当にしんどくなって民事再生したとしても自宅などは
保護されるケースが多い。また、倒産準備の所有権移転なら、、、
売り上げ低下、赤字続きなど徴候があり社員減少、経理責任者・社員対応など
おかしいはず。工場なら、活気があるかどうかわかるでしょう。
しんどい会社はそれなりに徴候ありますよ。
どうせ、上司は代表不動産を所有権移転する中小企業として今後の取引はきわめて要注意みたいにして
書きなおすでしょうね。事実は正確に。。。
526:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 21:08:36.84 1O24n1Sp0
残念ながら、すべて社長の指示ですよ。そのすぐ下も、それを利用しているだけですよ。
527:名無しさん＠引く手あまた
11/11/15 21:59:34.17 BMVXeyxS0
誰か、勤怠の運用変更について、会社の意図するところを詳しく解説してくれ。
俺には訴訟リスクを回避するためとしか思えないんだが。
528:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 00:06:44.09 WBfI5OTa0
>>527『正解』
後ろ向きな防御。どこまで社員をいたぶるのやら。
押し売りによるマーケットクレームが多発して世間から
叩かれないと気付かないんだよ。ただマスコミに取り上げ
られたら調査どころじゃないけどね。
529:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 03:04:03.68 xDpdvOEMO
隠蔽工作ばかりやらずに正々堂々とタイムカード導入しろ。労基はそんなに甘くないぞ。どこの世界に「私用」で会社に何時間もいる馬鹿がいるんだよ？
530:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 06:22:35.38 HId8yeGp0
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
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531:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 06:52:03.84 8rHkcc2K0
叩かれた時点で、信用がものを言うこの業界からは退場しなければなくなるかもね。
「あぁ、(あの叩かれた)帝国さんね。うちはいいよ、リサーチだから。」
世間からイエローカード２枚目出される前に会員とか社員を大事にね。
最後役員だけ残ってやるなら別だけど。
でっきるっかな、でっきるっかな、はてはてふむーん。
532:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 10:56:27.84 xM+Nvf8T0
使用
533:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 10:57:50.21 LzqXYIfX0
おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？
534:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 12:20:39.53 oLVHGG+4O
うちの会社は報告書を書くのは私用なのかな？
535:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 12:25:30.02 2Q8O+GZ70
この時間帯はいつも移動中
昼メシ食べる時間もないのに、
会社に戻れば時間外まで電話営業。
なにが法令遵守だ！
どこの國の法令守ってんだ！？
日本じゃないよな。
536:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 12:45:11.48 2Q8O+GZ70
>>534
労基対策の小手先運用だな。
私用の強要をわざわざ明文化するなんて。
端末のアクセスログ、
事務所の入退室管理をチェックして
業務の実態があればアウトなのに。
あっ、ログの改竄ぐらい
簡単にやりそうだな。
こっそりリストラするぐらいだし。
537:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 21:00:19.18 LPZP4Rv00
怒らずに聞いて欲しいんだ。
これまでの書き込みを読む限り、皆さんが劣悪な労働環境にあるのは分かる。
ただ、劣悪な環境にいる事を自覚しているのに何故辞めないのかが分からない。
愛社精神？自分に市場価値がないから？
会社が好きなら専任職に、市場価値がない事を自覚してるのなら社畜のイエスマンに徹するべきだと思うんだ。
何故、辞めずにグチグチここに書き込みするのかその心理を教えてくれんかね？
538:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 21:36:55.97 7/ax1LIFI
勤怠の運用変更、「私事」と記載しろとの事。
おい、専従役員、反応しないんか？
539:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 21:46:43.65 xDpdvOEMO
所詮御用組合で委員長内勤しかやったことないし。
540:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 22:42:18.35 WBfI5OTa0
>>537お前馬鹿か？お前には守るべきものはないのか？自分だけの嫌気だけでリスクを
おかせるのか？それを迷走する同僚に対して市場価値がないと批判するお前みたいな
輩が、第二の苦二求となってまた同じ過ちを犯すんだよ！組合費だけ払わせて肝心な
時に会社にモノ言わない、言っても動かない御用組合に期待してないんだよ。
ヒーローとなって労基に駆け込めと言うのか？マスコミに持ち込めと言うのか？
じゃあ家族はどうなる？首を吊れとでも言うのか？お前は今の会社の遣り方に何も感じ
ないのか？雇用環境がどれだけ厳しいか肌で感じる仕事に従事してるんだろ？お前どこ
まで不感症なんだよ！怒らないで？お前みたいな不感症社員が組織を悪化させるんだよ！
541:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 22:52:01.85 R3L5gV0Y0
うちの会社に「クミアイ」ってあったっけ？
組合員だけど、本部からナシのツブテで、すっかり存在を忘れてたよ。
毎月給料から約７，０００円が自動引き落としされているみたいなんだが。
私用していなくても、勝手に自動引き落とされるコスモスネットのミニマムチャージ３，０００円みたいｗ
あっ！いつもの癖で誤字をしてしまった！
「私用」じゃなく「使用」ね！ｗ
全く私用していないコスモスネットでも３，０００円だよ？
あっ！！またやってしもた～！！
すっかり「私用」が染み付いてしまっているものでｗ
組合費高すぎるだろ！
給料も激減しているんだし、組合員一律、にっきゅっぱにまけろ！！ｗ
会社も組合本部も、いいかげんにしなさい～！
ご清聴、ど～もありがとうございました～！！
542:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 23:20:57.98 R3L5gV0Y0
>>535
>なにが法令遵守だ！
>どこの國の法令守ってんだ！？
いやんｗ
なんか超意味深～！ｗ
「国」じゃなくて「國」ってとこがミソですか～？ｗ
当人のミソは腐っているみたいですがｗ
543:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 23:25:38.57 zQ5WG68n0
組合費、毎月７千円か…
超たけー…
全く機能してないもんな…
544:名無しさん＠引く手あまた
11/11/16 23:54:43.59 LPZP4Rv00
>>540
やっぱり怒られた～w
辞めずに、便所に落書きし続ける事を正当化してるけど、理由になってないよ。
守るものがあるから辞められない？
→守るものがあるなら尚更、早く辞めないと身体も精神も壊れちゃうじゃんw
嫌気でリスクを犯せない？
→ここに書き込んで、顧客や友人、マスコミに見られる風評リスクを考えろよw
ここを平成の目安箱とでも思ってんのかw
ヒーローとなって労基に駆け込めと言うのか？マスコミに持ち込めと言うのか？
→言ってねーよw自分は匿名のくせに支社長の個人名を出す身勝手なカスには無理な話だろーw
首を吊れとでも言うのか？
→言ってねーよw死ぬぐらい辛いなら辞めろって言ってんのw
だーかーらー、なんで辞めないの？
自分で市場価値ないの分かってるから必死にしがみついてるんでしょ？違う？
545:名無しさん＠引く手あまた
11/11/17 00:41:20.44 7OlDu+Np0
>>544
外野から悪いが、お前も内部の人間だよな？
恐らく一人身なのだろうが、人それぞれ背負っているものがあるんだよ。
>会社が好きなら専任職に、市場価値がない事を自覚してるのなら社畜のイエスマンに徹するべき
会社が好き、でも辞めれないから専任職になる。
市場価値がないから、社畜になる。
あまりにも短絡すぎる発想じゃないか？
変わり果てていくＴＤＢを何とかしたいと踏ん張っている優秀な社員も多いんだよ！
お前にＴＤＢ社員としてのプライドがないことがよく分かるわ。
それから、社員全員がこれだけ苦しんでいるのに、茶化すお前には労働市場で市場価値などない！！
546:名無しさん＠引く手あまた
11/11/17 02:11:13.55 wKGJH6Ci0
>>545
＞変わり果てていくＴＤＢを何とかしたいと踏ん張っている優秀な社員も多いんだよ！
その言葉、待ってました！
優秀な社員も多い？冗談キツイなーw
あ、なるほど、これを言いたいがために最初に外部の人間って断ったんだw
少なくともこんな所にグチグチ書き込んでる連中に優秀な奴なんて1人もいねーよ
変わり果てて行くTDBを何とかしたいと踏ん張っている奴？いねーよ、そんな奴。
ここにグチグチ書くのが踏ん張るって事かよ？
結局は自己愛だろ、自己愛。
ここに書き込む奴って、自分の学歴、職歴、実力等から鑑みて、分不相応な給料貰ってる自覚あるんだろ？
ココを辞めれば自分のスペックではココ以上に給料や世間体の良い会社に入れない事が分かってるんだろ？
自己愛を愛社精神という名で糊塗するのは偽善ぽくてホント恥ずかしいからやめろよなw
優秀なら転職しろよ。もったいない。
愛社精神あるなら面と向かって上長に吠えろ。こんな所にグチグチ書くな。
自分のカスっぷりを認めたうえでグチグチ書くなら微笑ましく見守れるんだけどな。
547:名無しさん＠引く手あまた
11/11/17 06:19:18.03 7OlDu+Np0
>>546
誰が外部って言ったよ？
外野って書いてあるだろが！よく読めよ！
いい争いしている当事者じゃないから外野って言ったんだよ！
そんなことも間違えるお前は、たいそう優秀なんだろうな。
嫌なら辞めればいい。
残るなら文句言わずに社畜になれ。
ほんと、優秀な人だけあって、考えが稚拙だわ。
548:名無しさん＠引く手あまた
11/11/17 20:34:37.55 aYYx+mst0
は－い終わった。
549:名無しさん＠引く手あまた
11/11/17 21:24:32.21 jtn60p6W0
>>548
何が終わったの？
人生？ｗ
550:名無しさん＠引く手あまた
11/11/17 22:06:27.76 CertuMg80
嫌なら辞めればいい。残るなら文句言わずに社畜になれ。
これって真実だと思う。付け加えるならば社畜になりきって
出世せよはどうかな。
でもここは不満を愚痴るイタでもある。したがって個人的な攻撃を
するんじゃなくて、慰めてやるくらいの鷹揚さがあっていい。
551:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 07:21:49.09 EXfrK1Q30
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
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552:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 09:34:12.18 jO0QTC0C0
>>551さん、その書き込みやめてくれません？
553:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 18:54:56.81 bul7bM/L0
>>550
> せっかくのこの板をグチ板にしちゃだめだって。
レベルが落ちる一方だよ。
建設的な板や告発板にしなきゃ！
554:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 20:18:59.86 0ploYn3AI
簡単に辞めればいいという奴こそ現実を見る能力が無い証拠。
一部の優秀な帝国社員だって簡単には転職できない世の中。
優秀で現場経験の厚い人材を本部機能に配転し、
その経験を経営全体に活かす。
常に人を動かし、本部機能でも結果のだせない人材は
また現場に戻して鍛練させる。
組合専従君も現場を知らないから他人ごと。
支店長やマネージャーは一年で結果出なけりゃ
すぐ降格で現場へ。若い人材にチャンスを与える。
でも降格した人材もまたチャンスをもらえる。
こうすれば勘違いマネージャーや支店長も
踏ん反り返って恫喝ばかりしてはいられない。
555:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 20:27:32.94 Ojn4t1dJ0
>>554
諸悪の権現は誰だ？こんな会社にしたのは…
556:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 21:03:40.85 ZQlJz3TJ0
諸悪の権現って何だよw
557:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 22:25:27.64 5iIISKjK0
>>554
＞簡単に辞めればいいという奴こそ現実を見る能力が無い証拠。
＞一部の優秀な帝国社員だって簡単には転職できない世の中。
？？？言ってる意味がわからない
簡単に転職できない＝優秀ではないからでしょ？
いつでも転職できる能力はあるけど、家族がいるから...不況だから...
そんな言い訳なんて転職市場では全く関係ないよ
こういう強弁って「俺も勉強すれば東大に入れた」ってのに似てる
イヤイヤ、無理無理wできなかったから今があるんでしょ？ってw
結果が全て。現実から目を逸らすなよ
>>554の下段本論こそ、「現実を見る能力がない証拠」
苛政に苦しんでいる調査員らしい意見だが、問題の本質を見誤ってる
例えば、調査営業能力と経営企画能力なんて全く相関関係はない
現場で優秀だから本部に回すなんてのは経営企画を甘く見過ぎ
同じように、調査営業能力とマネジメント能力なんて全く別物
現場感覚のない人間がマネジメントしているのが問題じゃなくて、マネージャー適性のないゴリラがマネージャーになれる仕組みこそが問題
むしろ今の惨状は、珍妙な実力主義によるジェットコースター人事が招いた結果とも思える
それにたった1年で結果を要求すれば、今以上に酷いゴリ押し営業が横行するのは火を見るよりも明らか
ろくにマネジメント研修もないんだから、最低限、適性のある人物を抜擢しなきゃいけないが、人事権を握ってる層にはダイヤモンドと石炭の違いが分からない
つまり、いくら流動化させても、選別眼がイカれてる以上、意味がない
さらに言えば、人事なんてちっぽけな問題よりむしろ、会社の存在意義自体が社会から疑問視されつつあって、これを解決できる人材は恐らく社内にはいないだろうって事の方が大問題
この難局に際し、現経営陣が外部から自分よりも優秀な人材を採ってくるだろうか？
甚だ疑問だ
だから現状に我慢できないなら辞めるのがベストだろう
558:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 23:03:37.16 /RlUfBAy0
>>557よ教えてくれ。～ベストだろうと帰結してるが、557は今後どうするのか？確かに
577の考えは的確であり大いに賛同出来る。同じ意見を持つ557、貴方の進退を聞きたい。
私はこの会社を去るつもりだ。教えてくれ。
559:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 23:05:49.24 xGeA9OV10
1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2011/11/17(木) 19:12:07.74 ID:???0
帝国データバンクが全国1万746社から回答を得た調査によると、「暴力団から不当な
利益供与を要求された」ことがある企業は997社で、全体の9.3％を占めた。
業種別では、小売業（17.7％）、建設業（16.6％）における割合が高い。要求の具体的な内容としては
「商品購入の要請」が最も多く、高額な芳香剤などの購入や、機関紙の定期購読を強要される
ケースがあったという。
「銃弾を打ち込まれた」「電線を切断された」企業も また、「入札を降りろ」「工事の
下請けをさせろ」と脅されるなど「業務遂行に関して制止や方向転換の圧力を受けた」ことのある
企業は、325社（3.0％）。正当な手続きを踏まないゴミ処理への参加を強要するなど
「コンプライアンスに反する行為に加担するような誘いを受けた」企業も150社（1.4％）あった。
「既存取引先が後になって反社会的企業であることが判明した」と回答した会社は235社（2.2％）。
要求を断ったり参加を拒否したことをきっかけに、「銃弾を打ち込まれた」（建設業）、
「電線を切断された」（製造業）という企業もあった。
全国で施行されている「暴力団排除条例」には、契約時に相手方が暴力団関係者でないことを確認し、
判明した場合には催告なく契約を解除できる旨の特約を定めることを努力義務としている。このような条項を
契約書に原則盛り込んでいると答えたのは、現状では16.6％程度。ただし、金融業では59.7％、不動産業では58.7％と、
業種によって取組みが進んでいるところもあるようだ。
回答企業からは、被害者であるはずの企業が、暴力団と取引をしてしまったがために罰則を受ける
リスクがあることに対し、不満の声もあった。相手からの報復のおそれもあり、「市民に丸腰で戦えと
いっているようなもの」として、条例ではなく法律で対応すべきだという意見も見られた。
ソース：URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
機関紙の定期購読を強要・・・・・・・・・
どっかで聞いたことがあるような、ないような・・・・・・・・ww
560:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 23:16:19.06 4atz++Pm0
>>557
推測で言って悪いが、君はＴＤＢの社歴が浅いだろう？
いや、２０代で社会人経験も浅いんじゃないか？
言っていることは確かに間違いないが、そういう理屈じゃないんだよ。
社歴が長くなると、愛社精神だとか、自分の仕事への誇りやプライドが醸成される。
嫌だから辞めるというわけにはいかない。
それは、養わなければならない家族がいるとか、自分の能力が労働市場で通用かもしれない不安とは違うんだよ。
みんな、人それぞれ仕事に対するこだわりがある。
嫌だから辞める、我慢できないから辞めるという人間の方が、社会では通用しないことが多いんじゃないか？
ＴＤＢが好きだ、この仕事が好きだ。
でも最近の、従業員に対するあまりにも不条理な仕打ちは酷過ぎて我慢できない。
この心の葛藤がＴＤＢの従業員に強いんだ。
これが理解できないのは、君が若く、社会経験が少なく、背負う重圧が小さい証拠だ。
軽々しいことを言わないで欲しいものだ。
561:名無しさん＠引く手あまた
11/11/18 23:21:10.53 4atz++Pm0
>>557
ついでに言うと、調査員経験もないだろ？
調査員やってみなよ。
みんなが言っていることがよく分かるから。
まぁそんな感じじゃ、優秀な調査員にはなれないだろうけど。
562:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 00:35:46.21 jLQTXhDL0
TDBは今後どう進んでいくのだろうか？
有志ある者が内部から改善できる術はあるのか？それとも外圧によってしか
変われないのか？外圧と言っても労基では同じこと。社会からの制裁ともな
ればTDBの根幹でもある信用調査そのものが失墜するだろう。
俺はTDBが好きだ。でも一体どうすればいいんだ？
563:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 02:34:58.63 FhhmGTnG0
>>558
海外で働くべく案件探してるが、御多分に洩れず自分も優秀ではないので苦戦している
自分も含め、転職活動している人間にとっては、会社の評判を落とすような怨嗟をココに書き込まれるのは困る
特にココを踏み台としか考えていない若手には非常に迷惑
だから、辞める時はあっさり辞めてくれ、辞めないなら黙れと...
とりあえず、あなたの転職が上手く行く事願ってます！
>>560
社歴が浅くて、愛社精神ないのは当たってるw
もっと言えば確かにプライドもないな
で、それが何か？
その歪んだプライドが、しがみつくエナジーなんだよな、よく分かるよw
だからさ、プライドあるならココには書くなって
言いたい事あれば、上司に直接言えよ
その辺の論理矛盾を愛社精神とか守るものがあるからって言葉で誤魔化すからイジメたくなるのよw
今、帝国はビジネスモデルの急激な変化についていけず苦しんでんの分かるでしょ？
そんなに仕事に対するプライドあるなら専任職になって会社を助けてやりなよ
好きな調査の仕事も出来るし、経費節減にも協力出来て一石二鳥じゃん？
でも、自分からは率先してならないんだろ？何で？愛する会社が苦しんでるんだよ？過酷な労働環境から解放されるよ？
何で専任職にならないのか教えてくれよ～プライドマ～ンw
結局、おたくらは自分が可愛いだけなんだって
今まで通りの給料欲しい。一昔前のマッタリ環境に戻りたい。ただそれだけだろ？
会社の経営状況が芳しくないんだからそれは無理なのよ、分かる？
しかも外部環境から判断してこの流れは不可逆なの、分かる？
もはや過酷な労働条件じゃないと成り立たないビジネスモデルなの、分かる？
俺は自分が可愛いから物言わぬ社畜になる
おたくらも辞めるか黙ってくれよ、頼むわ
564:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 03:39:09.39 6SEDXg5EO
本質を突いた説得力ある意見だな。
565:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 09:17:14.81 jLQTXhDL0
>>557
>>563
同一人物と思われるが、確かに君の考えは間違いではない。
しかしながら、そういう意見を持ちながら結果的に社畜に徹しようとする輩が内部にい
ること自体が問題だ。肝臓癌のような男だな。自分が可愛い？大したもんだよ。
566:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 09:46:45.42 X4+mQhrj0
>>565
人事部のヤツが調査員になりすまして書きこんでいるんだろうよ
567:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 10:29:08.96 YooTYVas0
「ＴＤＢが好きだ、この仕事が好きだ。」 というけどお宅は調査員かな？
会社業績の低迷は既に書いてあるが、調査自体に需要が無くなった
からじゃないの。だって聞いてそれを単に書き写すだけの話だものな。
そうある意味簡単な仕事だわな。
営業に精を出せという。それは調査で金が稼げなくなったからじゃないの。
そして能無し経営者が売れる商材を開発できないから糞を売れという。
ちなみに俺は20年調査やった元支店課長です。
568:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 11:12:31.22 An0aeRS80
まあ、現実問題としてこれからどんどん状況は悪くなるだろね。
でもこれをデフォルトとして頑張ればいいんじゃない？
元々こういう労働環境だったって事で。
俺の会社は暗い社風、安い給与、休日業務と年末年始万歳三唱のある会社ってさ。
ここで恨みつらみを述懐してるのは昔の景気の良かった頃と比較しての話で、
この会社はこんなもんだと思えばいいだけの話。
ただ、少なくとも前のように「調査は面白い」「やりがいがある」って論はないね。
あれは大前提として「それなりの対価」が払われていて、馬鹿でも間抜けでもそこそこ売れる環境があったから。
それが無くなった以上、多くの内勤が思っている「調査には行きたくない。でも行きたいと言わなければ
白い目で見られる」という考えを秘匿する社内的風潮は無くそう。自己矛盾で壊れるよ。
あと、愛社精神云々ってのはもういいよ。
その言葉を心の支えに休日労働やサービス残業を自分に納得させたいならそれはそれでいいけど、
これからは粛々と与えられた事、言われた事だけ最低限こなす事に徹しないと、
「これだけやっているのに会社は…」って精神衛生上宜しくない。
ボトムアップで会社を変えるのはこの会社では絶対に無理。
経営企画、マーケティング、人事の専門家なんて一人もいない。
「とりあえず調査を経験しないと」的な時代錯誤的な考えを未だに踏襲している以上無理。
はっきり言って調査なんてどうでもいいんだよ。ただの兵隊なんだからいくらでも代わりはいるし、
平日深夜、土日も報告書を打てる馬力さえあれば誰でも出来る簡単なお仕事。
「考える」仕事できるやつなんてほとんどいないでしょ？
直接数字に繋がるガテン系のやり方ばかり評価してきたから「何故売れないのか？」「どうすれば売れるか？」を考える事が出来ない。
辞める事が出来る奴は一刻も早く辞めた方がいい。
それが出来ない奴は社畜になって実り少ない会社人生を過してほしい。
569:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 11:37:55.64 DkZKChAZ0
しかし、だんだん的を射たというか、本質的というか、
説得力のある書き込みが多くなってきている。
ちょっと前までは煽りとか極論とかが多かったのに。
それだけ事が深刻化してるんだなあと感じる。
いよいよ会社も従業員も腹をくくるタイミングなんだろう。
辞めて数ヶ月経つが更に悪くなっているみたいだね。
辞められる条件なら辞める。
そうじゃなければ物言わぬ社畜に徹する。
一番辛いのは帝国を変えよう、または変わって
くれるはずだと信じて前向きに働く「優秀層」だ。
570:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 12:03:59.32 S2av+kZgI
＞＞５７７よ、君はわかっていない。
現場経験のないやつが本部で現場や顧客ニーズなど
汲み取れないということだよ。
ニーズを無視したサービスやキャンペーン。
びっくりなくらいの大失敗な調査員入力システム。
現場経験があればあんなシステムにはならないよ。
まあ、前線の人間やお客様満足を考えることが
できない会社は早晩ダメになるがな。
571:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 13:56:02.25 4nIVxVNY0
今月は何人辞めるんだろうね。
年間１００人は下らないね。
正社員約１，５００で退職者１００人って凄くない？
まぁ、１５人の会社で退職者１人と比率は同じだと考えると普通だけどｗ
知っている人がどんどん辞めていくのは非常に寂しいし、俺も同様になるかと思うと切なくなるわ。
572:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 14:03:29.96 FhhmGTnG0
>>570
557だがw
ニーズ無視のサービスが出来上がる理屈を分かってないのはおたくだよ
何故、顧客ニーズを経営に活かさないんだー！って思ってるんでしょ？
それを分かってるのは我々、現場の人間だー！ってw
お気楽だよな～、ニーズを昇華させたら良い商品が作れる、売れるはず！ってw
あのね、ニーズと売上って必ずしも合致しないわけよ
オーナーには、何があってもこの大家族を食わしていかなきゃいけない責任がある
例え長期的に見れば損だとしても図体考えればニーズ無視の商品も売らざるを得ない
そこに現場を分かってる人間がノコノコ出てって正論ぶっても「だからどうした？」で終り
我々、現場とは別の意思決定プロセスが働いてるわけよ、分かる？
人権派の調査員が管理職になった途端、パワハラ上司に変身するのもこの理屈
もう分かったろ？本当に顧客が欲しいものだけを売って行くためには、固定費の大幅削減は避けて通れない
だからニーズあるモノ売りたけりゃ、無駄な献策より、専任職になってあげるのが1番なんだって
そうすりゃ売上目標も下がって過酷な労働環境から解放されるぞ、もちろん好きな調査員の仕事も思う存分できる
俺はそんなの無理だから辞めるけどw
>>568
あれ？俺いつ書いたんだって思ったよw
573:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 15:38:32.47 jLQTXhDL0
>>572！
あんた>>563で社畜になるって結んでんじゃね～かw
辞めんのか社畜になるのかはっきりしろよ！
最後でブレてんだよぉwwwwww
574:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 15:55:32.34 FhhmGTnG0
>>573
は？一貫してるよ
辞めるし、それまでは物言わぬ社畜になるって言ってんじゃん
ココに会社の悪口を書けば書くほど自分の転職にマイナスになるからな
こうやって反論してると、スレを鎮火させるつもりが逆効果になるんでやめてくれよ
575:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 17:19:12.77 1YoCPGH30
（ ~~.旦
.~旦 ）
（（ 旦~ ｸﾞﾗｸﾞﾗ
.旦
..旦~
（旦~~
／⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´_ゝ`）
| / お茶がはいりましたよ
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ ⊿
576:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 17:33:42.33 D9kwHSEZ0
URLﾘﾝｸ(lockerz.com)
577:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 20:51:44.62 An0aeRS80
>>570
568だけどさ、頼むからいい加減その現場経験至上主義から脱却してくれよ。
じゃあ何か？トップセールスマン集めて経営企画やシステム開発させたらいい物が出来るとでも？
だいたいトップセールスなんてお願い営業の極みだろ？
システム開発で言えば、単純に要件定義段階でユーザーヒアリングが出来なかった担当の無能、ってそれだけ。
現場経験なんて関係ない。
そんな物があってもせいぜい「こういうのがあれば便利」「こんな感じで」ってのんきな意見をシステムベンダーに滔々と言うだけで、パッケージにろくなアドオンもできないだろ？
前線の人間の事なんて考えてたら経営なんて回らないんだって。
いかに収益を上げる体制を作り上げるか、それだけ。
「ビジネスモデルの転換期に対応できなかったから、固定費を削減して利益を捻出する。」ってのは極めてまっとうな対応なんだよ。
そもそもこれまでがもらいすぎだったと思ってさ、いいじゃん、大好きな調査を続けられてさ。
給料が下がっても、「まあ、それだけの仕事しかしてないからな」って思えば専任職も悪くないんじゃない？
ようは考え方一つだ。
「調査員である事を誇りに思う」ってのは働きに見合った、もしくは働き以上の給与をもらっていた時代の話。
これからは調査土方位の意識でやっていい。会社はそういう風に見てるよ、調査員を。それに合わせるだけ。
俺は馬鹿馬鹿しくて付き合いきれないから辞めるつもりだけどね。
>>557
あんたの意見は正しいと思うよ。
578:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 21:14:44.23 8XespNv2O
露骨に調査経験がないシステム部若僧のカキコミだな。
579:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 21:32:50.82 An0aeRS80
うーん、この会社の調査経験しかない奴って、要件定義とかアドオンって単語すら知らないから、
こういう単語知ってるだけでシステム部って判断するんだよね。
にしても、こんな状況下なのに内勤と調査でのいがみ合いをしてるのがまあ、のんきというか幸せというか・・・。
580:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 21:51:38.60 S2av+kZgI
まあ、>>557 も>>568も言いたいことわかるけどね。
現実問題そうだしね。
調査員経験のなさそうな君たちがいいそうな戯言だ。
一つ忘れちゃいけないのは、その現場軽視の姿勢で
適当に調査され適当に作られた報告書を買わされるお客様や
適当に評価された調査先だろう。
うちの会社は新卒で入社してから社会人経験を積むために
内勤してるみたいだが、その間に社内常識を失うこと必至。
581:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 21:53:28.99 S2av+kZgI
もとい、社会常識を失うこと必至。
582:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 23:02:08.88 T2/hDl370
いろんな意見がでているが、俺も調査員経験アリ＝仕事ができるっていうのは間違っていると思う。
本社内勤には元調査員でまったく仕事をしない連中がゴロゴロいた。
そのくせそういうやつに限って「調査員のときは～」って昔話ばかり。
583:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 23:05:49.74 T2/hDl370
連投スマン。
あと思うのが、自分の価値（実力）を見誤っている輩も多い。
４０過ぎまでずっと本社内勤しか経験してなくて、専任職を蹴って
調査員になったはいいけど、まったく使い物にならないって輩もいる。
調査員にしても内勤者にしても自分の価値を第三者的に見ることができないやつが多すぎ
584:名無しさん＠引く手あまた
11/11/19 23:56:26.81 jLQTXhDL0
>>583
要は必死にしがみついているのさ。
そうはなりたくないから、精神異常を来す前に正常な判断を下せる時に進退を決めたいね
585:名無しさん＠引く手あまた
11/11/20 00:18:07.06 5JCgD2r80
専任職になったって４５０ﾏｿあるかどうか・・・。
だけどたしかに４０後半で管理職経験なしで転職したら、
他社じゃそんなにももらえないか。
そしたらしがみつくわな。プライドだけは高いし。
586:名無しさん＠引く手あまた
11/11/20 00:32:33.19 T0EDSHGR0
考え方はよくわかったから、もっと実際に起きてる事象を書き込もうぜ！
ｱﾜﾜするやつもでるだろうし
587:名無しさん＠引く手あまた
11/11/20 03:19:04.45 tg4QH//bO
>>585
専任職なんて300万いくかどうかだろ
あとパワハラの対象になるらしいから金より精神的に辛くなる
588:名無しさん＠引く手あまた
11/11/20 05:31:07.96 9BGEg2ibO
内勤経験ありの30代調査員です。トップセールスも何度か入りましたが、自分も含めて社外に通用する人材は少ないです。会社の体制に嫌気が差し、真剣に転職活動しましたが減収になるのが現実です。。特に20代の若手は早く脱出しないと手遅れになるよ。
589:名無しさん＠引く手あまた
11/11/20 08:38:16.11 4u3aOGV70
>>588
俺も今の体制(今後も続くだろう)に疑問を抱き、仕事が楽しくなくなった。虐げるだけ
のマネジメントが会社を救うのか？そんなことを考えていたら嫌気が差してきた。
俺はこんな会社にしがみついていたくない。会社は当分変わらないのだから、自分の
考え方を変えるよ。しかし営推発表値と速報値の開きは異常だな。顧客に無理がかか
ってるんじゃないか？九州は早１年以上経つが、もうそろそろキツイんじゃないか？
単なる数字の積み上げ方式に。そこに顧客の真の需要は如何程か？
590:名無しさん＠引く手あまた
11/11/20 08:45:02.57 4u3aOGV70
何爲不去也。苛政猛於虎也。
591:名無しさん＠引く手あまた
11/11/20 09:44:48.18 G9s2F80T0
>>580
うん、とりあえずさ、顧客を盾にして今の会社の状況を肯定するようなのはやめてくれない？
あんたが言ってるのは社内常識で間違ってないよ。
CS上げるにはES上げなきゃいけないってのはそれこそ社会常識だよ。
あ、ごめん、CSもESも知らないだろうからググってくれ。ググるってのはインターネットで検索することね。
あと、俺は新卒じゃなくて中途で入ってきた人間。
申し訳ないけどあんたよりは社外状況には詳しい。
調査員なんて3年やればもう十分。3年目と20年目で何が違う？具体的に説明できる？
適当な調査なんて言ってない。言われた事だけ粛々とやるだけって言ってるんだよ。
「君たちの処遇は限りなく下げますが、顧客には最大限満足してもらいなさい」
って通るとおもう？
はっきり言って、あんたが言ってる事は経営側が考える事であってね、あんたもただの兵隊なんだよ。
あんたも含めてこの会社の人間は真面目な奴が多い。仕事に対する責任感もね。
でもそれに胡坐をかいて、「調査はやって当たり前、とにかく売上」って、
経営層が考えているから今の現状になったんじゃない？
これまで滅私奉公に努めてこれたのも調査員って仕事に誇りがあったから。
それすら無くされて、常に処遇を変えられる不安を持ち続けて仕事できる？
経営層は今の現状を何とかしようと新しい施策打ち出したじゃん。
固定費削減して、利益捻出する「専任職」っていうさ。
これ正しいよ。経営的には。
でも俺は付き合いきれんからここを去るって話。
滅私奉公の先に待ってたのがこれなのに、この上滅私奉公し続けられるって大したもんだよ。