11/09/25 19:56:46.37 t8NULPAG0
福岡方式に文句が言えない成績が上がっていない各支店長、サービス残業がまかりとおっているのに経営陣と対抗できない組合。どうしたら、現状を打破できるか知恵を出し合いまししょう。
101:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 01:50:28.53 y06G7kcU0
知恵なんて出ねえって！前にも誰か言ってるだろ？天才じゃなきゃ解けないってさ。
凡人の集まりなんだから、とりあえずこのままいくしかないわな。先は無いけど。
そうすっととりあえず今の数字をやるべく部下からの信頼が厚い管理職が求められる。昔の日本軍のように。
だけど、人望の無い薄っぺらいヤツや、部下にヤレヤレ言って自分は趣味のショップ巡りしてるヤツ、自分の責任額すらやらないヤツ、とかどうしようもないヤツばっかだから、タチが悪い。
102:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 02:05:51.31 /G5nFo2N0
>>100
シテンチョウガー。クミアイガー。
…ん？自分は？
まさにこれ、当事者意識のなさなんだよな。
誰かに解決してもらいたい。
誰かに。誰かに。誰かに。…って誰？
労使問題が起こるのもひとえに売上が落ちてるからだし、サビ残問題を解決するには売上UP策考えないとな。
450億の中身は、お願い営業、バーター営業など、実需以外で売ってる部分も多いから、これからますますヤバくなるだろ。
もはや、爆発的に売れる新商材を開発するしか生き残る道はないと思われ。
で、何かアイデアはないか、諸君w
103:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 07:18:30.75 SHpRnfux0
更に圧力かけて、自発的な退職者を増やす→固定費大幅削減、やったね
104:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 08:35:28.06 DzbPj3/S0
>>102 >>103の言う通り、実需以外で売っているから
売上の減退がとまらない。しかし新商材の開発はできない。
従ってしばらくは固定費の大幅削減を進めめるしかない。
このあたりが会社の目論見なんじゃないの
105:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 08:47:45.06 d9AQ8wkr0
バーター営業に加えカラ調査、カラ売りやってたYのKG元気～
106:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 16:13:58.28 EEbFKUN00
今日届いた報告書が誤字脱字酷かった。
文章の切り貼りで前後がおかしくなるとかは目を瞑ってきたけど、
丁度知りたかった頁に限って酷いんだよな…審査？なんてザルなんだろうけど。
会社がどうこう言う前に、まずきちんとした商品を売ってくれ。
107:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 21:54:29.57 OZHIlL3J0
数年前まで、ＴＤＢの従業員であることが誇りだったが・・・
精神的な苦痛が大幅に増える半面、所得は大幅に下がり、誇りを持てなくなった。
こういう社員は、非常に多いと思う。
108:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 22:23:42.60 SHpRnfux0
>>106
粗悪レポートのご提供、申し訳ありません。
お手数ですが、担当の営業にクレームをあげて頂けますか？
109:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 22:28:51.93 DXaZDmhLI
会社が大変な時だから、辛いのは構わない。
我々従業員の努力が足りなかったのも確かを。
ただ、全ての責を従業員が負うのは疑問。
みんな最後まで頑張りたい。
どうか会社や管理職は、従業員のやる気を削ぐ
言動だけは避けて欲しい。
110:名無しさん＠引く手あまた
11/09/26 23:01:10.10 sGtGMMwi0
>>105
おいおお、ゴミクズ調査員どもよ。身内の立場だけが心配で、顧客のクレームはスルーですか？こいつのおかげで大変迷惑かかってんですけど？おかげ様でTSRにリスモンに変えましたがね。。。
111:名無しさん＠引く手あまた
11/09/27 01:58:01.85 Z6Kt6q8n0
どうやったら本社内勤の管理職になれるか教えてください。
112:名無しさん＠引く手あまた
11/09/27 09:10:01.54 AlnzGSPN0
>>110
日本語でお願いします。
113:名無しさん＠引く手あまた
11/09/27 16:02:51.56 DDgMcegs0
>>112
報告書並だな。
114:名無しさん＠引く手あまた
11/09/27 16:12:11.12 5UUsAtXV0
実行できるかな？
面識ある本社管理職に近づけ。その中でも面倒見のいいやつに絞れ。
照準を合わせたら必ず盆暮れには特級品を選んで自宅に送れ。
顔を合わす機会があったら手もみして擦り寄れ。家族の誕生日、
入学、卒業情報等なんでもいいからプライベート情報をつかんで
贈り物しろ。これ営業マンの基本。要は内向きの営業に徹しろ。
115:名無しさん＠引く手あまた
11/09/27 20:20:33.77 aROzYp9p0
真面目な意見を言わせてくれ。
休日のパソコン持ち帰りが原則禁止になって１年以上が経つけど、
みんな当たり前のように持ち帰っているよね？
「原則禁止」って何？
現状は、「調査員が会社の原則を破っている」ってこと？
それとも「マネージャーが会社の原則を無視」しているのか？
会社側もライフワークバランスとか綺麗ごとをぬかすのなら、
何故「休日のパソコン持ち帰り完全禁止」にしないんだ？
もちろん、持ち帰った調査員とそのマネージャーにはペナルティを与える。
これで休日の持ち帰りによる風呂敷残業を大幅に減らせるだろう。
会社側としても、労基対策や訴訟回避として非常に有効だと思う。
それにも関わらず、原則禁止とかぬるい対応で、暗黙の了解で風呂敷残業を
助長しているのは理解不能だ。
旧人事制度と違い、もう「明確で確信犯的な法律違反」なんですよ？
分かってます？
組合側も、休日のＰＣ及び取材メモなど資料の持ち帰り全面禁止を主張すべし！
馬鹿な奴が、自宅から報告書の下書きをメールで飛ばせないようにもするべき。
個人情報も含んでいるんだから、休日に平気で自宅に持ち帰っているなんて、
いろんな意味で大問題でしょ。
116:名無しさん＠引く手あまた
11/09/27 21:03:05.13 tS63FZ97I
>>115
だから組合が仕事しなすぎだから
こうなっちゃうんだよ。
専従役員いたはずだよね？
しっかり働いてくれや。
117:名無しさん＠引く手あまた
11/09/27 23:35:48.04 Sxlc+Vvy0
御用組合だな。
いつまで組合ごっこしてるの？ただの愚痴の言い合い、傷の癒し合い。
118:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 03:16:34.36 js6IvLVi0
この時間に家で会社のパソコンに向かっている自分。でもやらなきゃ終わらない。
この電気代、一年分にしたらいくらかな。会社でできないかな。一人暮らしには少しでも負担になる。
119:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 05:04:21.97 LviDdQ8DO
違法でも完全持ち帰り禁止はない。未だに業務量が調査員に無理な水準にあり数年前の年収水準は横這い以上の業績を想定。当時(旧人事制度)の年収は莫大なサビ残により維持されていた背景があるため労基署の指導下、不本意ながら新人事制度に移行。
120:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 05:07:25.84 LviDdQ8DO
正確に残業をつければ会社は破綻する。組合は社員以上に内情を知っているから弱気な交渉しか出来ない。システム投資の失敗は天文学的水準にあり、劇的な業績回復がない限り向こう数年間は赤字が確定。
121:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 05:08:55.44 LviDdQ8DO
今回の人事異動見てわかったでしょ？労働協約を逸脱しても専任職を強制させる会社。上層部の既得権益を守るためには、兵隊の犠牲はやむを得ないと考えている。当然、優秀な人材は流出していくから、会社の発展は見込めない。
122:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 05:11:14.33 LviDdQ8DO
我慢して劣悪な労働環境下で減収になっても残るか、去るか二択だと思う。マネージャも安泰だと思ってたら終わる。あんな仕事で今の年収貰えてることが異常だろ。つけは必ず払わされるよ。
123:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 05:57:25.42 Y9HAqNdti
辞めりゃ自分に関する問題は全て解決するぞ。
124:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 09:16:42.21 e8y7GMkx0
やめちゃだめ。帝国の調査職はキャリアにならない。
学閥といえるものも無い。
でも進むも地獄、とどまるのも地獄だったら
一丁前に進んでみるか。
125:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 13:00:23.27 MHvqYd5R0
次が決まったりして辞められる人から、辞めていくだけでしょ。
126:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 19:13:44.65 eUECUEcq0
>>124
昔は忙しいながらも、それなりに貰えたからな。。。家族背負ったら、今さら、人生変えられないしな。どうして、こうなった。。。
127:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 20:50:37.84 9sfsf7IW0
只今就活中。報告書を書く時間があったら就活のために時間を使うよ。現にそうだけどね。今から勉強しま～すぅ。
128:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 21:28:53.60 XF5bX7NT0
組合本部が労使協調とか弱腰を続けるからこんなことになる。
こっちが協調しても、会社側がどんどんつけあがってくるんだから、
もう妥協も我慢もする必要はない。
フク●カがいい例だ！
残業ゼロを強要するなんて、絶対に許さない！
組合本部が労基に行かないでくれと言っているが、そんなの無視。
129:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 21:53:25.54 VaMcZQOD0
みんなの給料から組合費払って、専従の奴の給料とか払ってんだぞ・・・
もったいないから脱会しようかな。
130:名無しさん＠引く手あまた
11/09/28 22:04:16.76 MHvqYd5R0
来期もまた、専任職に強制的に移行させられる人が大量に出るんだろうな…
ボーナスなんて、出るかどうかも怪しいね
131:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 00:38:34.77 tJTYIJwG0
自信を持って、帝国に働いていると友達や法人に言える人～～
手を挙げて！シーン。。。
132:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 00:42:42.26 tJTYIJwG0
ま～ホームページや業界動向を必死で写して中身の無い報告書を
いかにももっともらしく、、格調高く書くのが帝国の自慢です。
中身が当を得てなくても第三者にはわからないと思ってんだ。
うぬぼれだな。。。
133:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 08:21:20.52 EYhV+VdxO
専従やってるやつって調査員になりたくない内勤だろ。無理無理。みんなの組合費用返せ。
134:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 10:03:35.12 6TfzJNCo0
>>132
そりゃ、社風で選民意識植え付けらるからな！
135:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 10:29:10.85 r7Bvv6XF0
お先に病めるわ。違った辞めるわ。
136:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 13:32:36.54 m5AtZD2/i
勇気を出してキャリアサポート系に登録してみろ。
選民かどうか実感できるぞw
それでも辞めなきゃ仕方ない。
マンセー主義で奴隷労働は続けられない。
137:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 14:00:33.05 zqIAEFTH0
社長自身が社員ともっと対話しないと駄目だよ。余りにも意識が遠い。
あと社員にスレ埋め工作させるようなやつに人事部長やらせてたら駄目。
まだ業者にやらせた方がマシ。やらされる社員の立場になってみろよ。
138:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 14:11:54.55 Xymoy5aq0
とりあえず死霊館と、本社マッサージは潰せｗ
本気で自社評点でもして仕訳して欲しいわ。
139:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 14:19:58.91 edteDCmT0
あと２日。頑張ろう！
140:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 16:11:35.34 S1xkeVK50
忍法帖ってなに？
141:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 17:31:31.65 zqIAEFTH0
>>140
書き込み規制だな。
名前欄に『fushianasan』って入れたら書き込めるよ。
142:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 21:11:27.02 6VaIvI9+0
厚生労働省は29日、主要企業（資本金10億円以上、従業員1000人以上）の2011年夏季一時金の調査結果を発表した。
妥結額を把握できた380社の加重平均は74万7187円となり、前年比4．96％増。2年連続のプラスで、1991年（5．5％増）以来の高い伸びとなった。
厚労省は「夏のボーナスは東日本大震災前の経済回復が反映されたのではないか」とみている。
産業別で増加率が高いのは鉄鋼（15．99％）、繊維（11．76％）、非鉄金属（10．68％）、機械（10．61％）など。
一方、減少したのは紙・パルプ（5．34％）と運輸（3．99％）。
減少しても、せいぜい１０％までだよな・・・
それに比べてＴＤＢは・・・
年収が約１５％減って生活基盤が崩壊するわ。
１人平均１００万円ぐらい年収が減るんじゃない？
143:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 22:15:18.69 9QDRi18k0
強制的に専任職に移行させられた人達の年収下落率は、半端ないよね…
144:名無しさん＠引く手あまた
11/09/29 23:58:39.16 VAsp19CAO
家買ってローン組んでるやつらどうしてんだ？共働きに移行か？
145:名無しさん＠引く手あまた
11/09/30 02:12:39.69 4Db3yAc10
家を買っていてローン組んでて夫婦とも選任になった家庭もあるよ。
146:名無しさん＠引く手あまた
11/09/30 02:14:50.68 4Db3yAc10
キャリアサポート系に登録しただけじゃ甘いよ。
自分でももっと動かなきゃ！
147:fushiana
11/09/30 04:50:18.74 aOWl+84A0
システム投資って失敗だったの？
148:名無しさん＠引く手あまた
11/09/30 11:11:49.55 Hc6pslaQ0
>>146
動けば動くほど死にたくなるぞw
149:名無しさん＠引く手あまた
11/10/01 08:51:24.50 LntH8+8T0
年間、不用、pc次代、過去の異物、昔人間
150:名無しさん＠引く手あまた
11/10/01 16:33:28.87 r/58ARKSI
やっぱり会社年鑑をやめらんないのは印税？
その印税は・・・
2ch以外のサイトにも書かれてたぞ。
みっともない。
151:名無しさん＠引く手あまた
11/10/01 17:18:46.30 rsvmaWUe0
システム投資はまったく意味がなかったわけじゃないけど、成功か失敗かで言ったら失敗だろ！？
あれだけの金額を投資して得られたものはそれに見あわないからな。
どうしてそうなったのか？などの原因解明とかも行わず、また責任者の処分なども行われない。
152:名無しさん＠引く手あまた
11/10/01 21:04:35.91 s8PbGYLp0
セールススキルに長け、順調に出世して支店長になった。
年鑑が責任未達のため自らが営業すると言い切った。
だが結果は惨憺たるものたで、結局は一冊も売れなかった。
立場ないわなぁ。だとしたら誰が売れるんだろう。
報告書コピーとバーターでようやっと売れたが、加盟料に
しわ寄せがきた。
なんだがビデオ売るためにテレビをおまけしていようなもの…。
153:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 10:47:51.01 Z1t9U3P70
>>152
カラ売りがあるおー！みんなそれでトップセールスマンやーbyY KG
154:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 11:01:00.32 syzjUnYJ0
>>153
負け犬、みっともないぞ。
155:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 15:59:46.71 bc5Qjdxa0
>>154
どの辺が負け犬なんだワン？
156:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 17:20:43.02 nxlX01teI
世の中にはもっと酷い会社はたくさんあるし、
皆が憧れる大企業でも内情は帝国以上に最悪な
所もあると思います。
でも我々は企業を評価させていただき、それにより
商売させていただいているので、コンプライアンス
だけは守って欲しい。
157:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 17:26:18.99 /xyaIr5W0
コンプラ？年鑑の押し売り販売のことですか？
158:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 17:36:33.00 kllsadL80
のぼせ上がるな。企業の評価なんてできてやしない、このままでは将来も
できやしない。
159:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 17:40:17.43 bc5Qjdxa0
>>157
家の支店に九州からきた管理職がいて、年鑑売れねーって現場で騒いでいたら、一言。
「売れないと給料さがる。クビになると泣き脅しでいけ」
とのこと。(笑)
まー、バーター、カラ売り、カラ調査、無料配布、点数上げ、好きなの選べよ(笑)
160:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 19:54:13.42 kllsadL80
もしかしたら「泣き脅し」→「泣き落とし？
161:名無しさん＠引く手あまた
11/10/02 23:40:47.06 0gbyC11y0
あ～疲れたぁっ
162:名無しさん＠引く手あまた
11/10/03 00:24:28.16 h4LLRJqC0
年度末おわた＾＾来期はもっとリストラ。リストラ。リストラ。。。
163:名無しさん＠引く手あまた
11/10/03 09:39:09.41 Ul8CKB5V0
なんだこの板！
名前で興味持って見たら、落ちこぼれのグチばっかじゃねぇか。
つまらんwwwww
164:名無しさん＠引く手あまた
11/10/03 19:25:20.85 YdPFC9/k0
ところで広島支店って最近どお？
165:名無しさん＠引く手あまた
11/10/03 22:09:49.68 H/lkCGCs0
俺は精神的に強い方だが・・・
もう限界だ・・・
入社以来、責任額を上乗せされ続けたが、ほぼ達成してきた。
しかし、会員基盤は無理が祟ってボロボロで精神異常になりそう・・・
いや、精神異常になった方が楽になれるかな・・・
精神異常になりそうでなれないから、１番辛い・・・
今月から就任したＯ支社長さんのおかげで、トドメを刺して精神異常になれるかもな。
万が一の時は、労災だけは認定してもらわないとな・・・
166:名無しさん＠引く手あまた
11/10/03 23:03:24.81 fgVyae6O0
>>165『ほぼ達成』ではなく『きっちり達成』してからモノ言おうぜぇぃ！
167:名無しさん＠引く手あまた
11/10/03 23:06:19.22 xma6/kPf0
なんだそりゃ
168:名無しさん＠引く手あまた
11/10/03 23:59:48.68 RlpYsQch0
広島は伊豆三田のパワハラが酷いと聞いた。
東国原支店長も見て見ぬふり？
組合もほったらかしだもんな。何のために金を払ってんだか
169:fushiana
11/10/04 02:48:09.09 DYK5p3+f0
普通本社内勤って無駄多くなりがちだけど、どうなのかな。
地方と比べてどうなんだろう。
170:名無しさん＠引く手あまた
11/10/04 19:53:45.27 UCyy2HYX0
内定式ではいいことばかり
ここを読めば、この会社の現実がある
どうやって将来設計していいのかわからない
そのうち負けるんじゃないかな
171:名無しさん＠引く手あまた
11/10/05 07:08:23.61 ABkQdg+zO
組合本部仕事しろや！
172:名無しさん＠引く手あまた
11/10/05 12:49:31.98 f+3cxe/N0
漏基に来て頂いても懲りない真似蛇
全国でヤられる可能性が有るのに
神寺部は黙認
未払もらって辞めるか。
173:名無しさん＠引く手あまた
11/10/05 20:38:56.81 pIVRfjbZ0
トカゲのしっぽって、どの辺から？
課長？部長？
174:名無しさん＠引く手あまた
11/10/06 20:29:16.42 l0mzmjkn0
ひ弱な調査員
175:名無しさん＠引く手あまた
11/10/06 22:19:00.33 Y4DlkMdR0
ひ弱で結構。
せいぜい精神筋力とやらを養うんだな。
きっと、帰った後に塩まかれる調査員か、
糞みたいな人格のマネージャーになれるよ、頑張れ。
176:名無しさん＠引く手あまた
11/10/06 22:23:01.73 QwWFD+f5O
明日５営業日ですね。近畿もそろそろ例のアレがスタートですかね？
177:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 01:36:55.76 ZFQuenUE0
退職者です。
厳しい雇用情勢のなか転職活動は苦戦を覚悟してましたが拍子抜けするくらいアッサリ決まりました。
確かにひ弱な調査員でしたが負け組には負け組の人生があるのです。お客様をごまかし自分をごまかしすり減らない方はどうぞ頑張ってください。私は家族、友人、地域コミュニティを大切にして残りの人生を送ります。
178:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 07:49:14.52 1wwXpFoU0
責任達成するかどうかなんて、所詮は責任額次第。
福岡と沖縄以外の九州の支店を見てみろよ。
同じ経済規模の東北や北陸などの地方支店と比べても、責任額小さいよ？
全商品達成して当然だと思うけど？
179:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 07:55:17.28 GZc3CJ6x0
>>177
生き様の違いですね。
人として～。。。
最近は自分をごまかせない人間が精神侵されて、、、、
外部の批判も厳しいからね。
180:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 12:12:16.39 x9AstxzE0
>>178
君の視野の狭い短略的な論でよく報告書が書けるな！
同業者もいるんだ。
独占じゃないんだよ。
長い歴史の実績・地域性・ニ－ズ諸々考慮して企画がやってんだ。
企画で視野を広めたら！
会社に負んぶに抱っこな奴では企画が取ってくんねぇか？
181:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 12:30:20.71 QkTcvXYi0
>>180
企画ってんなーに？
うまいの？
182:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 15:54:46.12 ma5dJ3jnI
厳しくても明るく楽しい雰囲気を作れないマネージャーは、
それだけで失格。いくらスキルや知識があってもだ。
この会社に限ったことではないが。
183:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 19:39:02.44 x9AstxzE0
>>181
お－お馬鹿！醜い情けネェ。
184:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 19:43:18.22 x9AstxzE0
>>182
正論だわね！ 同意。
185:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 20:23:15.61 FF7KdoBLO
企画は営業出来ないやつの墓場
186:名無しさん＠引く手あまた
11/10/07 20:34:31.16 ma5dJ3jnI
偉そうにスキルひけらかしてもメンヘル出すようでは失格。
187:名無しさん＠引く手あまた
11/10/08 09:12:06.51 kkVY5H9u0
ところで企画部って何やってんの。支店のノルマ設定なんて昔からの
配分をそのままあるいは少しだけ加減するだけのことではないの。
経営陣の多くは早くに調査員として現場に配属されたが時期がよかった。
バブル期でくずでもなんでも売れた。
しかし満足に勉強しなかった(できなかった)、出世しても自らの体験だけが
よりどころだから、少し屁理屈を語る部下(少しだけ上の学卒)から机上論を
突きつけられるとわかったような顔してその意見を丸呑みしてしまう。
なんだか財務省と野田内閣のよう。
したがって内勤は現場を知らずして空想論にまみれ、現場はそれに振り回されて
現実とのギャップに押しつぶされてしまう。
支店のマネージャーは内向きだから反論できない(しない)。
188:名無しさん＠引く手あまた
11/10/09 01:01:36.02 yoqvzExl0
こんな会社、、、珍しい。。。
松下幸之助さんを少しは見習え。
社員は財産だって。
189:名無しさん＠引く手あまた
11/10/09 08:23:30.19 LREA6o9W0
支店成績はどうなったのだろう。もしかしたら指定事業所が
乱立してしまったんじゃないの。だとしたらそれって誰の責任？
もちろん営業ができなかった調査員ではないだろうな。
マネージメントできなかった支店長かな？
いやいやそうじゃないだろう。これはやっぱり社長とその取り巻き
が張本人なんだろうな。また身内の引き上げと罰則強化だけしか
やらず優位な人材を発掘してこなかった能無し人事部も同罪か？
調査員が的確な商品ニーズをつかんでいる。崩壊は現場で起きていんるだ。
対岸の火事じゃないよ。調査会社の倒産なんて笑い話にもならない。
そして中途社員の能力不足を
190:名無しさん＠引く手あまた
11/10/09 18:55:17.82 dXeWJxS70
中途社員？
プロパーだろ。
191:名無しさん＠引く手あまた
11/10/09 19:43:29.98 SvrzzC8H0
続きまだー？
192:名無しさん＠引く手あまた
11/10/09 20:55:51.56 cF/oUeoJI
会社側も経営の落度を認めて、
社員に対し「今は大変だから我慢して頑張って欲しい」
と言ってくれれば社員だって奮起するさ。
それを、お前らが悪いだの何だの
全ての責任を末端の社員に押し付ける
ような事ばかり言う会社や管理職こそ
反省すべきでは無いか？
193:名無しさん＠引く手あまた
11/10/10 10:45:45.78 nyvbp2II0
192の言う通りだが、そんなことは誰でも分かってる。
それに今後も経営陣や管理職が反省もせず、責任もとらず、何の施策も取れないことも分かってる。
この状況なら転職するしかないじゃないか？？
所詮、沈みゆく泥船なんだから転職活動しない意味が分からない。
194:名無しさん＠引く手あまた
11/10/10 10:55:20.36 nyvbp2II0
企画部は乗務や自嘲の思いつきをそのまま実行する舞台だよ。
意見が言えない雰囲気なのかもしれないが、夜古苦楽っていう自分が頭がいいと思ってる残念なヤツもいる。モノ１つ売ったこともないくせに、内勤に対しては現場を知ったような口調。
まぁ内勤にいる総合職は早いとこ現場に出して、現場にいる内勤スキルの高いやつを内勤に戻すのがよいだろな。
195:名無しさん＠引く手あまた
11/10/10 13:36:56.41 GHRzHRC00
>>193
192は「今は大変かも～」って書いてるでしょ？
これは、今を乗り切ればどうにかなるだろうという深層心理がウッカリ出ちゃってる感じだから、「信用調査会社はやがて沈む泥船」って結論の君とはどこまでいっても話が噛み合わないよ
昨今の業績不信も現場レベルでは一過性のものと判断してる奴が多いんだろう
自社分析・業界分析もできないような連中が格付けしてるんだから笑っちゃうよ
196:名無しさん＠引く手あまた
11/10/10 20:46:20.89 CTIIYE720
元来経済や経営の基礎知識を持たない人間が、教育も受けないで
現場に出されてしまった。会社側は実践で身に付けろなんていっていたが
限られた情報だけで格付けするのはそもそも無理。そして時間もない。
その上で営業成績だけで評価するから、聞いてきたことだけを活字化する
だけで調査員は精一杯。機転が利く奴らは報告書なんて作文だけで、もっぱら
物売りに精出していた。こいつらが今の経営陣。人財だというなら人事部
が定期的に教育実習すべきだったのに能無しだから気づかない。
まぁこんなところだから分析以前の問題。泥舟っていうのは真実だな。
197:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 00:24:18.81 9fld5nee0
スレをざっと読んでみたけど、なんか窓際族ばっかりな印象を受ける。
言論の自由は憲法で国によって保障されてはいるが、社内規則に関しては
その範疇ではない。
（スーツを着なくてはいけない、とかはどーなんの？って話だよね）
ちなみに、2ch禁止令が出たのは、第○○共に転職した大阪の退職者女性が、
自分になりすまして根も葉もないことを書かれたことを、当該企業より厳しく
クレーム入れられた為。
営業も通さず直接人事宛てにな。
あそこはかなりコンプライアンスに厳しい企業だから、今後の取引に響くかもな。
しかし退職後、さっさと当該企業に転職を決めるなんてすげえな、っつーのが
率直な意見。
198:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 01:05:35.87 vXn9U7mM0
年齢にもよるが、退職者はけっこういいとこに転職してるぞ。
大学とかね。
199:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 06:46:58.81 j3H1Vu9u0
>>198
大学ってｗ
安定はしてるだろうが、教員でない限り（教員でも）薄給だぞー。
さ、今日もドサ回りだ。皆さん頑張りましょうぜ。
200:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 08:37:42.00 GMhFLqX80
窓際で結構。じゃあんたは何なの？
2chの書込み禁止令をわかったふうに書き込むなんて
本性は一緒なんじゃないの。
201:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 12:38:54.35 v5Xzeq9v0
「薄給」でも「安定」していれば良いんじゃない？
「薄給」で「不安定」になった当社に比べれば。
202:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 14:22:38.34 bM1vSgyh0
>>201
スレチなんで言及しないが、大学も競争厳しくて不安定だぞ。これから先、明るい展望は全く見出せない。
203:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 17:46:23.00 GMhFLqX80
東大農学部博士課程を修了した農学博士は所属研究室から
北海道の短大の講師に転身、しかし2年で学生が集まらない為ゼミは閉鎖。
失職したので新潟大学に2年契約で助教として職を得た。年俸は300万円。
子供はいないが、これでは生活設計が組めないとこぼしていた。
追記すると、この助教のアルバイト口は順番待ちだそう。
204: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/11 19:33:54.31 RLoBbJx30
そもそも調査員なんて大した学歴の奴少ないし、大した仕事でもないのにプライドだけ高い馬鹿が多いのが現実だろ？どうせ地方銀行とか日東駒専程度なんだから、しがみつけよ。学歴高く、営業できる奴、人脈ある奴は本店内勤移動、転職できてるんだからさ(笑)
205:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 21:17:09.70 y4qc34N+0
組合本部は一体何をやってんの？
特に専従職の奴！
こんだけあからさまに、持ち帰りを強要して残業代を削減しているというのに！
明らかな労働基準法違反じゃね～かよ！
まだ組合員に労使協調などと眠たいことを言って、説き伏せようとするんじゃないだろうな！？
206:名無しさん＠引く手あまた
11/10/11 23:43:42.96 oz2ISboZ0
所詮は情報屋、、、、ろくな仕事じゃないね。企業を評価出来ない連中
が評価するなんて、、、、金取る値打ちのありやなしや。
会社経営したこと無いもんなあ。。。
207:名無しさん＠引く手あまた
11/10/12 00:13:06.25 fN4M6n130
興信所なんて低学歴しかいないと思ってたけど、やっぱりそうだったのか。
ここのデータってエビデンス以外の用途あるの？
208:名無しさん＠引く手あまた
11/10/12 16:30:50.45 6W3iK1y+0
会社経営した人がサラリーマンになって調査員はできない。
要は調査専門員そして業界動向を斟酌しながら、評価できるよう
育成しなければならなかった。そのつけが今来ている。
経営者が砂上の楼閣であることを認識せず胡坐をかいてしまった。
209:名無しさん＠引く手あまた
11/10/12 19:45:09.45 BNnEF7wG0
>>208
＞会社経営した人がサラリーマンになって調査員はできない。
いるよ。
210:名無しさん＠引く手あまた
11/10/12 21:05:57.71 +5Zpw7LD0
忘れていました。会社経営者で帝国の調査員になっている人はいます。
しかし私の知る限りその方々は委託調査員です。取締役であった方も
含めて数人です。でもその方々は調査による会社分析(評価)よりも調査件数を
稼ぐことを優先していました。当然です。そしてまた経営者だからといって
会社の優劣を付けることあるいはその能力があるかどうかは別問題です。
211:名無しさん＠引く手あまた
11/10/12 21:21:35.39 BNnEF7wG0
>>210
情弱だな。
212:名無しさん＠引く手あまた
11/10/13 09:27:24.05 qSSrbRH+0
>>211
むしろ情強なんて居ないだろTDBにｗｗ
213:名無しさん＠引く手あまた
11/10/13 18:05:19.43 dhjbHDB80
情弱ってなんですか？
正しくは「情報弱者」ですか？
私は>>210さんのコメントは正しいと思っています。
それに対して>>211さんは「情弱だな」って書き込んでいますが
本当にその意味をわかって使っているんでしょうか。
それと小ばかにしたような書き方で何様だと思っているんでしょうか。
大変失礼なやつですね。
214:名無しさん＠引く手あまた
11/10/13 21:07:00.83 NQT/nTRe0
残業を全く付けさせてもらえないって文句言っている連中は、自分で自分の首を絞めているんだよ。
残業を付けれないなら、６時３０分までに帰ればいい。
もちろん、自宅での風呂敷残業は一切しない。
必然的に手持ち調査が溜まるだろ？
そうすれば、調査件数を減らしてもらえばいい。
生産性評価でマイナスされるだけだ。
会社の建前上の基本的スタンスはこれなんだよ。
風呂敷残業しろとは言えないからな。
従業員側がお人良しなのか馬鹿なのか、自ら労働奴隷化しているんだよね。
現状は会社側にとって好都合。
だから、会社は何も言わないし、対策も取らない。
調査員全員が風呂敷残業をしなければ、調査件数がこなせず、結果的に会社は何らかの対応を迫られることになる。
組合は「ノー風呂敷残業」を断行すればいい。
これが最も合法的で調査員の労働環境改善への近道だろう。
労働者側の権利としては当然のことだ。
215: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/13 21:29:17.62 oQkUTFj70
ゴミ溜めの鼠の会話は聞きあきたわ！お前らじゃ、猫に鈴はつけられない！じゃーどーする？
216:名無しさん＠引く手あまた
11/10/13 22:53:17.60 bOEMktv60
聞きあきたら聞かなきゃいいのに、自ら聞いてる。
217:名無しさん＠引く手あまた
11/10/13 23:31:57.07 ysb+Z7dR0
215はただの荒らしだからスルー推奨。
仕事もしないでネット内に常駐してるかわいそうな奴なんだよ。
218:名無しさん＠引く手あまた
11/10/14 00:03:58.13 yBfOPUCU0
しかし、忍法帖Ｌｖ＝４０様は２ちゃんの世界では神に近い存在！
２ちゃんではＴＤＢの社長も赤子同然！
忍法帖Ｌｖ＝４０様に逆らってはいけませぬ！！
219:名無しさん＠引く手あまた
11/10/14 00:28:03.24 tuu4o8X/0
日本の企業の内、大企業数は1割、中小企業数は約9割。
我々はその9割を相手に商売している。
中小企業の平均評点は４６点のようだ。モチ赤点であるから、要注意の評価だ。
取材を受ける企業は良い企業として自信持って答えても後で評価を見て
帝国に対し嫌悪し評判は悪化する。
メガバンクは懸念無しの５０点超に貸金し地銀以下は５０点未満をも対象となる
ケースが多々ある。
我々は取材先に用心すべきの旨依頼者に回答する。これが帝国の基本スタンス。
好かれるわけが無い。。。
時代はめまぐるしく変化するが、我々の評点はいつまで有効か定義も無い。
大手企業ですら減収減益傾向になれば急速だ。
その兆候を一早くつかむのが真の情報だ。
結果は誰にでもわかる。。。。。そんな情報は誰も欲しくない。。。
形ばかり追うと中身の無い報告書になる。もっとも、値段は安いが、、、
我々は帝国で働いていた事にいつも胸を張って言えるようになりたい。
だいたいみんな暗いなあ。。。人事しっかりしろ！
まずは事務の合理化だ。現場に立脚した必携作りだな。
本部は現場第一主義を初心に帰るべし。複雑怪奇な報告は全面的に
やり直しだね。二重三重の記載方法は全面撤回だな。。。。
間に合うかな。。。。。。犠牲者が多過ぎる同族会社だお～～～～
人材を大切にしなければ、、、つけは回ってくる。
220:名無しさん＠引く手あまた
11/10/14 13:45:47.59 AvS/Rope0
>>219
一見解ってそうで解ってない浅い考えだね～いつ初心者マーク取れるの？
221:名無しさん＠引く手あまた
11/10/14 21:57:59.38 FDBMvo3a0
こんな報告書は売れないかな？
内容を今のチンケな報告書から、
各段にレベルアップさせる。
周辺同業者や取引先の評価、社内のみの変動情報。
精密な財務分析、数年先までの業績予測、
資金繰り表、金融機関評価などを盛り込む。
書くためには業界知識と現地の経済状況なんかを
詳しく把握し、さらに財務知識などもきっちり必要。
だから、選抜された調査員しかやらせない。
一人の調査員が三日位かけて、みっちり書く。
グラフや写真なんかも必要に応じて入れこんで。
対象企業は非上場で、決算書公開するところのみ。
価格はいくらにするかな？
というか、これやる会社作るか？
222:名無しさん＠引く手あまた
11/10/14 23:38:53.29 ZqQEgOn+0
>>221
お前、内勤だろ？
じしな
223:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 00:36:34.17 Ixp9PN+w0
>>220
君は人を非難するだけで建設的じゃないね。。。
文句たれの仕事できない輩だな。
そんな奴あ帝国にいらんがビジネスも辞すべき人間失格者だね。。。
消えろ＾＾
224:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 00:41:44.15 Ixp9PN+w0
>>220
そんな傲慢な気持ちが得意先評判を悪化させる。
発注も加速度減少するぜ＾＾やめな。。。
225:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 03:14:01.89 tTBOIetr0
このスレいらん。惨めだ！
226:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 04:11:29.02 ootPjHcC0
>>221
この会社の商品はほぼ全てプロダクトアウト思考なんだよね。
マーケットが本当にそれを求めてるかなんてほとんど考慮してないし、企業価値評価なんてのはその最たる例。
現役時代、科学的営業を行ってこなかった連中が幹部となり会社を動かしてるんだから当然の帰結だが。
で、そのNEW報告書の件だが、顧客ニーズはある。
ただ、マーケットはない。
儲かりそうなら君が独立してやれば？
その報告書の肝である第三者の評判なんてベンチャー企業に収集できるかな？
教養とコミュ力を兼ね備えたレベルの高い人材を雇い続けるには、それ以上にマーケットを開拓するための優秀な営業マンが相当数必要だよ？
つまり、参入障壁高いんだよね、この業界。
だから、今の事業形態のまま、顧客が望む場合のみ、NEW報告書を作成するのはありかも知れない。
値段は変動制にしたらどうだろうか？
3ヶ月以内にコピーされた回数に応じて、最初の依頼者への請求金額を決める。
仮に依頼時に10万だとして、キャッシュバックする形にし、コピー回数によっては逆に依頼者が儲かるなんてのは面白くない？
依頼者にもコピー回数情報を提供すれば、与信判断の基準にもなるし。
帝国に発注かけて一儲けしよう！なんてw
会社が傾きかけてるこういう時こそ、遊び心が大事だぜ。
要はコピーや登記で荒稼ぎしてきたのを顧客に還元しろってこった。
調査員もマッタリとNEW報告書書きたけりゃ社内試験通れと。
227:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 08:44:58.74 duiRg8Fh0
おい！おい！>>1～>>226どもよ！どんなスレかと思って見てみたが、情けない奴等の
集まりじゃねぇか。文句あるなら声だして抗弁しろよ！こんなところでジメジメと意見
しても何も変わらないぞ？嫌ならさっさと辞めちまえよ。テンション低すぎだし、真剣
にやってる奴等に失礼だろ！辞める意志もない弱虫どもよ、お前らが一番の癌なんだよ！
228:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 12:06:49.12 mGxOd4kr0
>>227
改行はキチンとしてくれ。
読みにくい。
229:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 15:05:48.60 cEL+8ZYyO
顧客がみえない典型的な例だな。
もっとシンプルな報告書にしないと。
海外や同業者みりゃわかるだろ。
顧客ニーズを捉える気がなく、自慰行為に等しい過剰サービスでドツボなのが今。
サービス残業も若干改善されるし。
230:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 19:37:45.41 csD52hOHI
何でもいいから組合本部が仕事しなさい。
専従君、君は給料泥棒だよ。
231:名無しさん＠引く手あまた
11/10/15 20:34:26.03 DoVebN3d0
声だして抗弁してみろよ！っていったって個々の調査員だけでは埒が明かない。
仮にそうしたら「成績上げてから発言しろ」って疎まれ、嫌われるだけ。
それが帝国の風習なんじゃないの。
「目安箱」のようなものんが導入できかな。それは不平不満ではなく、ビジネスアイデア
それで業務が改善できるものが良いね。
昔人事部長は、改善しなければならないことはいろいろあるが発言力を
持たなければ意味がないといっていた。今はどう思っているかな？
232:名無しさん＠引く手あまた
11/10/16 01:24:25.41 eiOED9Ob0
確かに仕事の出来そうな優秀な人ほど、上から叩かれ、周りからいじめられて
ウンザリしてやめていくよな。
TDBのネームバリューだけはかろうじてまだ残ってるから転職もしやすいしな。
低能どうし（低学歴も多いし・・・）の馴れ合いの会社だから我慢しろってことか？
それじゃ会社は良くならない！
優良企業に優秀人材を斡旋しているようなもんじゃないか！
233:名無しさん＠引く手あまた
11/10/16 08:38:35.60 2UoiVq0V0
そもそもビジネスモデルが崩壊したから、単にあちこちに軋みが出始めた。
根本的には、ユーザーがほしがるものを作るべきところ、それができない。
>>231さんがいうように、目安箱なんていいね。企画部が思い切って提案すれば良いな。
それを検討して企画部は「新事業創設部」に生まれ変わる。
234:名無しさん＠引く手あまた
11/10/17 00:47:51.19 3joryoPy0
>>233
下々から意見集めるのって定期的にやってなかったっけ？
でも、新規事業なんざ、素人集団には無理無理ww
企画と総務を一緒するようなセンスだぜ？
素直にボスコンかマッキンゼーに億単位のフィー払ってコンサルしてもらえって。
ただ、今の状態だと緩やかな事業撤退ってアンサーでそうだなw
235:名無しさん＠引く手あまた
11/10/17 00:58:11.60 DgN22qgBi
>>234
意見集めただけだったな。
236:名無しさん＠引く手あまた
11/10/17 01:16:01.46 SkEADLHM0
ビジネスとして陰で悪用しなければいい
>>233
その前に幹部どもが作るわけは無い＾＾
提案してみろ。
たたきつぶされるぜ＾＾
会社と思うところに勘違いしてるぜ＾＾
237:名無しさん＠引く手あまた
11/10/17 09:18:45.00 zGhpEN3n0
まぁそんなところだな。
このままだと「緩やかな事業撤退」というのもほんとかもね。
中年の調査員は生気が無いし、定年まで(あるいはいけるところまで)
勤められればいいやなんて思っているんじゃないのかな。
それはそれでしょうがないけど、20、30代のこれからの人たちが改革を叫ばないと
人生設計のやり直しで大変だよ。
238:名無しさん＠引く手あまた
11/10/18 01:41:28.77 8GMUJAm10
経済活動に企業情報は必要だ。
これに異論は無い。
情報は正確に。。。
コピーは不用。
人海戦術の社員を食い物にするのはまだいい。
情報で企業を食い物にするのは頂けないです。。。ペッ！
239:名無しさん＠引く手あまた
11/10/18 08:04:25.28 x/EuE/Tu0
「助けてください」
こういわれて継続した。その時点で金券はまだ残っていたが。
他からおんなじようなお願い営業の話を聞いた。
帝国さんの営業ってこんなもの？
「お宅の商品を買いたい(調査会員になりたい)」っていう自発的な
申込ってないの？
240:名無しさん＠引く手あまた
11/10/18 12:20:54.07 iIo5BsT80
ご迷惑お掛けし、申し訳ありません。
ニーズを超えたノルマが課せられておりまして…。
241:名無しさん＠引く手あまた
11/10/19 23:43:46.33 ogWJhBL/0
何だこのスレ？そんなに愚痴愚痴するなら辞めりゃいいじゃん！
行くとこないから悲しいかなこんな処で愚痴ってるわけでしょ？
次行くとこないなら『やれ!』と言われたことをやれよ！しがみつ
くしかないんでしょ？行くとこないんだから。でも考えないとぼろ
雑巾のように捨てられるよ？そんな人生悲しくない？就活したら？
寿命縮めるよ？転職して年収下がるかもしれないけど、しがみつい
ていても給料下がるんだからさ。
242: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/20 09:59:20.67 +oazIpqo0
いいじゃん。便所の落書きなんだから。
243:名無しさん＠引く手あまた
11/10/20 10:19:54.07 K1b05VBu0
>>239
親しくしている別会社がまさにそれだった。
チケット余って困ってるからって我社の報告書取ってみせてくれたｗ
そろそろ帝国さんどうするか考えていたところだったので、
ついでに将校からも取って貰った。
結果。迅速丁寧で正確だったのは将校の報告書。
帝国さんのは1か月程度送れて納品。しかも内容ぐだぐだだったよ。
残業もノルマもきついのか知らんが。
それ言い訳に腐った情報広められるのはどうなんだ。
優秀な調査員様ですか、そうですか。
244:名無しさん＠引く手あまた
11/10/20 19:20:22.11 lgvF+CCi0
>>241
何だこのレス！？
読みにくいったらありゃしない。
245:名無しさん＠引く手あまた
11/10/20 20:01:50.13 xykS/2du0
また監査に来られるみたいですね。
懲りないよね。
246:名無しさん＠引く手あまた
11/10/20 20:33:36.20 QgEo4TS3O
マスコミでスクープされても懲りないよ。経営陣は所詮興信所のゴロツキだからね。経費云々言うのであれば、無意味な社内誌やめろや！(名前知らんけどWAVEじゃない方)
247:名無しさん＠引く手あまた
11/10/20 22:57:01.99 HiHgvcqn0
>>241の言う通りだと思う。
寧ろ>>244みたいに自分の意見を持たずただ人の意見に反論しか出来ない輩が繁殖してる。
まぁ…244は支店内でお荷物なんだろうね。想像出来るよ。
嫌ならさっさと退場して欲しいね。精神的に弱い人は今の方針についていけないんだから。
248:名無しさん＠引く手あまた
11/10/20 23:54:42.87 ordX/nt40
何言ってんの？
嫌なら辞めろとか、精神的に弱い奴はついていけないとかいうの話じゃない。
現状が不条理だってことなんだよ。
今まで達成してきた人間からすれば、達成できない連中と同じ管理をされていることに納得できないんだよ。
だから優秀な奴ほど辞める。
249:名無しさん＠引く手あまた
11/10/21 00:07:14.06 IuDGNb8X0
>>247
のこのこついて行くだけで、精神の強い人間認定されるんだからお前の考え方って楽でいいよな。
250:名無しさん＠引く手あまた
11/10/21 00:34:57.14 I142idu/0
なんかクズの集まりだな。要らんよお前ら。
251:名無しさん＠引く手あまた
11/10/21 01:08:44.60 mPXq1lm5O
営業推進汚河(小川)の文章力酷いな。散々って何？惨憺の意味で使いたいのかな？全国に馬鹿丸出しの文章ばら蒔いて恥ずかしい奴(笑)お前など家畜の管理も無理だわ。
252:名無しさん＠引く手あまた
11/10/21 05:38:02.24 CYws9zvg0
西の支店のヤツが精神をヤられた。このままだとまた死者がでるかもよ。
253:名無しさん＠引く手あまた
11/10/21 11:40:44.44 d+q3Y0xX0
>>247
>>244のどこが反論なんだ？
ただのツッコミ（？）にしか見えんが…。
句読点、改行をしてないから読みにくいんだろ。
254:名無しさん＠引く手あまた
11/10/21 21:28:10.80 UJ1OvPil0
残業すごく減少しているね！
創意工夫の成果なんだって！凄いね！！
新サービス「残業削減コンサルティング」始めればいいんじゃない！？
売れるよきっと！
255:名無しさん＠引く手あまた
11/10/21 23:16:53.54 JMxhkIppi
何もしないで人を追い込むだけの管理職。
席にいても役に立たないからずっと会議やっとけ。
つか管理職にも責任額付けろ。
新規毎週取ってみろ。
あんだけ高い給料もらって営業力もあるんだから当然できるよな。
256:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 00:10:51.47 KwChHm0n0
みんな暗いぜよ、、、
真面目に上の指示を聞いて実行しようとする奴あ精神病になるぜよ。
かなりの人数になってきたな。
人事はカウンセラー室を設置しようとしない。
そのまま潰れるのを待っている？
もっとも設置しても悩みを会社に知られて余計潰される、、、、
人事の連中よ、ビジネス精神科医紹介しますよ～
ここで幹部になる奴あ、部下を食い物にするワルしか残れんな、、、。。。
建設的な意見具申のない会社は会社でなく個人企業ぜよ、、、。
257:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 00:16:38.85 /s9zMdYZ0
管理職にも責任額つけるべきでしょ！
今の管理職なんて、営業マンとしては優秀だが、マネジメントスキルが皆無なんだから。
だけど今の人事制度じゃマネジャーにならなきゃ、チーフリーダーで終わりだから、給料上げるにはできもしない管理職になるしかない。
そもそもこの管理職人事制度を改めるべきじゃないか！？
マネジメントができる課長、部長や、営業担当課長、部長みたいに。
誰もが得手不得手があるんだよ
258:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 00:42:05.02 q2xwHaGI0
Ｋさん！
恐怖政治の象徴カダフィ大佐のようにならないように注意してね！
「悪事身に返る」「悪事千里を走る」ってことわざを知らないだろうけど！
「自業自得」ぐらいは知ってるでしょ？
いずれ、回りまわってくるからね！
259:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 06:54:20.65 y1bngrRG0
会員先だけ高得点付けるの、止めてくれない
評点見ただけでおたくに金落としてるか否かか分かる
260:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 08:11:17.31 dLRvl4WJ0
>>259
ビジネスモデルの根幹にケチつけるのやめてください
261:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 10:43:29.78 Ow1lPFrQ0
管理職に責任つけるというのは面白い。
だがやつらに欠陥品を売る能力はそもそも無い。だって良い時代に
押し付け、バーター営業、空売りしかやってこなかったんだもの。
以前も書いてあったが
「僕の仕事は支店成績を管理すること。営業は調査員の仕事です」
って逃げてた支店長が関東にいたな。
262:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 20:14:11.59 LxDr0ca40
責任額か、俺も賛成。
「お前、今日加盟料なんぼやるんじゃ？」
って言うのにも各マネジャーが結果出していれば
それなりのカッコがつくし。店の数字も助かるし。
まぁ、デキルカナ。
263:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 20:37:47.48 f4vj2NVI0
>262
禿同
管理職って全国に何人おる？
いっそ内勤管理職には
カレンダー売ってもらうか。
264:名無しさん＠引く手あまた
11/10/22 23:44:19.73 hiDxuegO0
残業減ってるのは調査件数自体が減ってることもあるよ。
調査員の立場からすれば、取材拒否先なんて適当に作るしかない。
１件あたりにかける時間は少なくしないと、体が持たん。
決算書公開する企業よりも、非公開企業の方が
レポートは簡単に書ける。
265:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 07:13:38.31 721wqRlP0
>>264
九州の支店では残業0時間の月があったらしい。本当に凄いよな。
266:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 08:10:19.63 7mOpacrU0
>>262の意見は面白い。会社も調査員に過重労働を押し付けすぎると
決算書をあえてもらわず報告書を簡単にまとめるという意識が調査員に
働く、さらにはノーコメ先をあえてつくるかもしれない。
調査員は使い捨てではないということをもう一度深慮すべきだ。
ただし調査員はほとほど営業成果を上げる必要がある。
要はどこの世界でもバランス感覚が必要だろう。
267:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 14:39:47.33 LJZNRMxX0
>>266
調査員は使い捨てでしょ。
使い捨てるのが惜しいほど特殊なスキルあるかい？
1,2ヶ月の研修で現場出た後は、調査力をUPさせるような研修は一切ないから、ベテランと新人の差はほとんどないし。
マネージャーに責任額つけろとか言ってる時点で、その結果どうなるか想像する力が欠けてるし、要らない無能調査員だわな。
マネージャーに責任額って事は、実需があって放置してても売れる安パイ先を召し上げられて、残されたカス企業ばかりで今まで通りの売り上げ作れと言われるだけ。
既にマネージャーになってる奴の既得権を強化するだけの愚策だわ。
「俺ばっかり虐められるのが我慢ならねぇ、マネージャーにも同じ苦しみを」って分からなくもないけど、だったら辞めちゃいなよ。その苦しみから逃れられるよ。
「俺は使い捨てレベルじゃねぇ」っていうなら転職先はいくらでもあるだろ？
268:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 15:57:07.13 f8ORp0Hy0
>>265
すげぇよな。全部サービス残業にするなんてよ。
269:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 17:40:36.98 /IApZPExO
部長がはっきりと会社に残ってても残業つけるなと言ってるからな。
完全な労基法違反です。
調査員が月の残業５～６時間しかつけられない現状、残業代不払い請求したらいくらになるかな
270:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 17:45:31.89 03mEQg0K0
このご時世、残業ゼロって不自然だね。
参考になります。
271:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 19:01:03.97 fRgccez7I
みんなどれ位残業つけてるの？
272:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 19:45:32.80 7mOpacrU0
>>267さんそんなに攻めなくってもいいんじゃない？
ここは便所の落書きみたいなところだもの。
やめたいけどやめられない、だからここで愚痴っているんじゃない。
あなただってここにきたんだからみんなと同レベルじゃないんですか。
書き込みに相槌打つくらいの度量がほしいね。
273:名無しさん＠引く手あまた
11/10/23 22:21:28.23 ophDD/owO
前期に本社から７時間までしか残業つけるなって指示が部長にきたよ。
本社なのにコンプライアンスも糞もないって部長も嘆いてたよ（笑）
早帰りデー改めサービス残業デーになってるのに。
274:名無しさん＠引く手あまた
11/10/24 02:06:30.81 gmoi0yGIO
存在意義のない役員管理職を支える為には、違法労働を助長するしかない。今の高齢社会日本と同じ構造です。
275:名無しさん＠引く手あまた
11/10/24 02:20:59.65 J7Ow/QDC0
>>272
スレってもんは社員だけが見ているわけじゃないだろう。
便所の落書きを社会が見ているんだ。
サラ得ている会社をそんなレベルで正論ぶってどうするんだ。
276:267
11/10/24 03:15:26.94 f+b32d6R0
>>272
責任額キツすぎるのもサービス残業云々も辞めりゃ解決するんだって。
こんな会社辞めちゃえばいいの。
辞めずにワークライフバランスを手に入れたいなら「全員の給料を300万円位にまで落として下さい。その代わり調査員の人数を今の1.5倍に増やして調査ノルマを1日1件に減らして下さい。」って組合を通じて団体交渉するとか。
ギリシャのデモを見て「こいつらバカだなー、今までのお前らの生活は分不相応なんだよ」と感じる感性の持ち主でも、いざ自分がその状況に置かれると冷静に考えられないらしい。
サビ残で血を流しているつもりかもしれないけど、元々貰ってる給料分のアウトプット出せてる調査員ってほとんどいないから。
転職活動したら自分の価値がよく分かるよ。
自分に市場価値がない事、分不相応に貰っている事を自覚しつつ、リアルでは上司に媚びて会社にしがみつき、ここで愚痴るのを度量広いっていうのかね？
277:名無しさん＠引く手あまた
11/10/24 05:35:08.42 lmsOnGJk0
このままじゃ、みんな疲弊しきって潰れていくな・・・
278:名無しさん＠引く手あまた
11/10/24 08:51:06.90 rIZ2tlhc0
ここで訳知り顔で書き込んだってだれも本気にしないよ。
組合を動かして、会社に問題定義したらいいんじゃない。
組合が動かないっていうけど、動かそうとしないだけなんじゃないの。
どうしても動かなきゃ専従を入れ替えれば？
当然自らが立候補するくらいの覚悟でね。
それとも個人名挙げて、ここで徹底的に糾弾してみる？
279:名無しさん＠引く手あまた
11/10/24 19:33:19.24 uOqZTp2NI
本当に組合は仕事して欲しい。
専従置いてる意味無いよ。
280:名無しさん＠引く手あまた
11/10/24 23:12:28.50 N7S2IywB0
「元々貰ってる給料分のアウトプット出せてる調査員ってほとんどいないから」
って言葉ひどいな。
こいつ何知ってるつもりなんだか知らんが、馬鹿じゃねえの？
いや、ここは敢えてスルーすべきところなのか。
それとも人事部の声なのか？
281:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 10:15:47.24 Y2xmUtmG0
>>280
実際いないだろ。
年鑑が売れる訳ないとバカにするやつ多いけど、
報告書だって中身みるとバカ高すぎる。
会社の商品価値が下がったり、売れなくなってきたら社畜どもの給与を減らす
orサビ残などさせて現状維持するに当然。そのための社畜なんだからな。
そもそも「給与分或いは、それ以上に働いてます！＞＜」って平然と言えるのが怖すぎる。
そんな奴等が大勢いるせいで経営悪化すんだろうにｗｗ俺はアウトプット出せてる、上司は出せてない→俺正義ってかｗ
本社もマネジャも専従組合の中の人も皆、アウトプット出せてると思ってんだよｗ
そのまま全員で沈めｗ
282:267
11/10/25 12:01:29.59 /sTEEfUp0
>>280
ゼロじゃないよ。ほとんどいないだけ。
責任達成しつつ、新規獲得しまくり、調査報告書も素晴らしい奴って、いるにはいるけど一握りでしょ？
そんな彼らでも転職でステップアップする奴は少ない。
無件除けば、全ての調査には依頼主がいるわけだが、彼らが満足するようなモノ書けてるかい？
そんな素晴らしいもの作れてるんなら何故売り上げが落ちるの？経営陣のせい？不況w？
ニーズが全て。労働時間長いから働いてる気になってるだけ。
「そんな事ない。俺のバリューは600万円以上の価値がある」っていうなら成果報酬くれるトコに転職したら？
何故しがみつくの？理由分かるけどw
調査員って限定したのが気に障ったの？
当然、内勤なんぞ全員派遣レベル、ワープアレベルの給料でいいよ。
283:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 14:18:16.31 2icvd45ni
おまえ随分暇だな。退職組？退職前の有給消化組？
284:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 18:42:55.33 fETLolvX0
俺は退職組で、拾われて細々と生きている。
地方の中小企業はほんとに厳しい。当然のようにボーナスはない。
帝国時代の給与がほんとにうらやましい。一面後悔しているよ。
ここのスレ眺めていると、需要のない商品を後生大事に扱っている
会社に能もないけど、不平不満だらけの調査員も問題だ。
それと面と向かってはいえないくせに？おまえとか馬鹿と書くのは見苦しい。
285:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 20:04:22.44 qnPKV3pOO
アウトプット理論はわかるけど、会社は労働基準法を守るべきでしょ。ましてや人様の会社を評価する会社がコンプライアンス違反横行では言い訳出来ないでしょう。
286:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 20:08:10.89 qnPKV3pOO
アウトプット重視を徹底していくなら、給与テーブル書き替えを組合に提案してこい。会社は闇討ちばかりせずにきちんと筋道を通せ。だからいつも裁判に負ける。
287:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 21:43:48.15 8UnA7gRw0
加盟料月次責任は、期日までに辛うじて達成した。
しかし、俺の加盟料は既に自転車操業状態。
来月なんて、見るも無残な結果に終わりそう。
みんな、どうやって達成してんの？
俺はどうしてもモチベーションが上がらないんだが、みんなモチベーション上がってる？
最近、資金繰りに苦しんでいる企業経営者の気持ちが分かるようになってきたわ。
288:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 22:22:09.25 3p/ufz4q0
焦り以外なにものでもない。
289:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 23:11:21.97 lkUG3efP0
組合執行部は一体何をしてるんだ？
みんなを見殺しにする死刑執行部か？
これから組合で投票による採決がある時は、全て全力で否決してやる！
290:名無しさん＠引く手あまた
11/10/25 23:13:01.25 +ctEyLMw0
お客様最優先とリアルの間で…なんでもない。
291:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 09:25:55.90 Q6V0Iv9x0
>>285
確かに会社は労働基準やコンプライアンスを守るべきです。
でも、会社の為だとか、ノルマが・・と言い訳して社員も守ってないよね？ｗ
そんな糞連中が集まってるんだから改善なんて有り得ません。
292:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 09:37:52.83 aOHIav690
報告書は質問(聞くだけなので調査とはいえない)が多すぎて、
全体がぼやけてしまっている。感覚的な評点や記述は無意味。
会社が存続するかどうかは銀行姿勢がポイントだ。
そこで借金はなにを根拠にしているのか、不動産であれば、
路線価や基準地価を調べ、担保余力を明示すべし。
また保証枠、銀行信用枠も聞くべし。また仕入先に支払ぶりを確認する。
これらでその会社の信用ポイントは押さえられる。
その他は省略し、調査時間、報告書作成にかかる手間を少なくする。
要は客観的な情報中心に仕上げれば客が喜ぶ。如何かな。
293:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 10:04:58.44 GZbRxnmP0
>>292
それって全て相互評価のチェック項目に書かれてた基本記述事項で、今更、書こう！なんて言ってたら問題だろwww
294:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 21:19:23.26 3u1gKDRd0
>>292
基本中の基本ですがなにか？ｗ
295:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 23:05:20.04 934sVgYA0
>>292
基本中の基本だね。
だが、資金調達力は後ろ向きの存命手段ですよ。
本来は人・物・金でしょうが
人材は整っているか？
物はどんな物を扱い需要があるかが鍵ですね。
そのためには扱い商品・開発力・営業力が問われるでしょう。
社長の経営理念・人柄・営業力を見抜く力があるかな？君たちに＾＾
ま～～いいかげんな当たり障りのないことばかり列記するから
ＴＤＢは信用無くすし需要が減少する。あたりまえだろ。
その前にチケット１年で無効にするような暴利をヤメナ！
いまどきの明朗会計に反してる！愚の骨頂！。。。
本部はバカの集まりだろ。。。
296:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 23:10:07.26 5/R5Fzrn0
>>292
残念なコメントだ。何を今さらって感じ。君の報告書レベルが推してはかられるよ。
297:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 23:21:17.12 934sVgYA0
調査員は外向きだ。
内情の悪い面を調査先にばらしてるぜ。
風評は悪くなる。
委託のなかにはかなり顔が広い奴もいる。現役では偉い人もいるようだ。
粗末にすれば、、、大口会員先を失わないよう気をつけな。
298:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 23:46:06.11 32Z7xwYh0
「僕の仕事は課の成績を管理すること。営業は調査員の仕事です」
って言っている課長も東京にいるよ。
営業しかできないくせに営業をやらない課長っている意味あるのか？
まさに給料ドロボーだな。
だけど平社員にも問題があって、
課長に数字を持たせるような動きがまったくない。
あきらめているんだろうけど、言わなきゃ、動かなきゃ、なにも変わらない。
もっとも平社員でも意見を言うやつは、言っても意味がないから、結局馬鹿らしくなって転職していく。
現に、課長はキャンペーンに参加しないのか？とキャンペーンの数字を持たせたやつがいた。課長は反論できなかった。
だけど結局課長はサボりまくって何も営業せず、バカらしくなったのか意見を言ったやつも転職していったな。
結局、残るのは意見を言わない、しがみつくだけの社員と、仕事をまったくしない管理職だけ。
これじゃ発展どころか維持すら困難だ。
299:名無しさん＠引く手あまた
11/10/26 23:51:46.41 o0LCgT7B0
東京はひどいねのね
300:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 00:28:00.54 vRKMFhOo0
もうバカバカしくてやってられん！
某国が恫喝して、次から次へと日本にカネをせびってくるのと同じだわ。
クビをちらつかせ、精神的に追い詰めてやらせることに何の意味があるんだ？
それがＴＤＢの「お客さま最優先」なのか？
今の西日本のやり方は、近いうちに行き詰まり、ＴＤＢを破綻へと導くだろうね。
俺は降りるわ。
さいなら～。
301:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 10:25:27.35 8r8vRVc20
人、物、金って景気のいい時代の話であって、今は通用しないよ。
商品力、営業力っていったって所詮は下請けで自社製品なんてない。
それともベンチャーという狭い企業を対象にしているのかな？
でもベンチャーは帝国さんに広めてもらわなくってもマスコミ、
自社ホームページでいくらでもピーアールできる。
皆さんが対象としている企業は中小がほとんどじゃないの。
この不景気で受注単価、売値は下がっているから、結局のところ
資金繰りに影響が出ている。だからどうやったら銀行から金を
借りられるかどうかが生死の分かれ目で、そういうところに物
を売っている会員のほしい情報はそこだ。年に一回程度しか会わない人を
どうやって評価するの。依頼先のほうがよっぽど頻繁に会っているはず。
それとは別に報告書作成がつらいといくつもの書き込みがあったので
だったら客観的なデータだけでまとめればいいじゃん。
それで調査員の負担が少しでも軽減できるんじゃないかといった。
そうして会社も組合も一緒になって商材の見直し、新商品開発をすれば
いいじゃないか。くどいようだが調査報告書に魅力が無いのは、表面的な
情報しか入っていないからで、興信所として基本に戻るべきなんじゃないの。
302:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 14:43:58.50 SPqe9lxh0
指示と言えば「お願いしてこい」「土下座してこい」ばかり。単なる責任額の割り算が戦略。報告書を作る調査員はノルマ地獄で反鬱。まさにブラックです。
303:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 16:49:27.19 A5ePCunrO
お前らこんなとこで油売ってないで、さっさと新規取って来い！
304:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 18:11:44.21 nTNdsjPR0
２０時までは電話タイムだ！
自分をあきらめるな！オゥ！？
305:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 19:17:33.69 c7eQuiol0
なんか、ここ覗く度に酷くなってるな…。
辞めてしばらくは「ざまぁww」とか思ってたが、可哀想過ぎて笑えない…。
306:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 19:31:50.35 vSFmNXKQ0
電話タイム終了
営業中心で入力が・・・。
結局持ち帰りか。
このままでは、
過労死するヤツでるぞ
307:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 19:48:37.47 LE9Qczfm0
前から過労死やうつ病はいた。今になって始まったことではないだろ？
時間外勤務が月間２００時間とかが続き、労基が何度もはいって、世間から遅れること１０年、ようやっと残業申請ができるように是正されたが、結局、残業申請させない運用になってしまった。
完全な労基違反。
何年経っても時代の流れに乗れない会社だ。
308:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 20:53:35.70 ge1seEg/0
速報値とTopレスの営推成約額に開きあり過ぎだろう！？
下駄はき過ぎっ！こんなんで上期もつのかぁ？
まさに自転車。倒産する会社みたいだな。勘の良い会社は
帝国があたふたしてる動きに気付いてるよ。否定しなかったよ。
一言言われた『おたくら大丈夫？』って。あと『今まで以上に報告書の内容薄いね』
って。もう庇いきれん。っうか疲れた。何てレベルの低い営業なのかと。
ところで近畿はどぉ？凄い成績だけど。前期が嘘のようだね？
309:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 22:10:38.90 9EFn1nIN0
土日祝日も潰して、寝る間もなくなるほど働いたって、
この先給料が上がる見込みもなく、つまらん制約が増え続けるばかり。
そりゃ転職できそうな年齢の奴はどんどん辞めるわな。
期中にどれだけ人が辞めても、チームとかブロックの
責任額って変わらないんだろ？
これからが本当の地獄だな。
310:名無しさん＠引く手あまた
11/10/27 23:09:19.16 vRKMFhOo0
【社外秘】
【幹部動向】
【信憑性低い】
死者長と情無のタッグは最凶かつ最狂との噂がある。
情報ソースは判明せず、裏づけ先もないため信憑性は低い。
ただ、火のない所に煙は立たず、あながちデマでもないもよう。
今後の動向については、注視していく必要があろう。
311:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 00:16:32.50 GxA8KN0j0
こんなのありましたよｗ
ＴＤＢをバックレようとお考えの方はご参考にｗ
◎バックレ時の鉄則
◆会社の恥はかき捨て ◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ ◆案ずるよりバックレが易し
◆逃げるが勝ち ◆バックレ転じて福となす
◆あとは野となれ山となれ ◆石の上にも三日でバックレ
◆カネの切れ目が縁の切れ目 ◆バックレも方便
◆地獄の沙汰もカネ次第 ◆鬼の居ぬ間にバックレ
◆命あってのバックレ ◆目には目をバックレにはバックレを
◆行きがけのバックレ. ◆後足で砂かけてバックレ
◆死なばもろとも ◆昨日の上司は今日の敵
◆犬も歩けば(次の)仕事に当たる ◆飼い犬でも手を噛む
◆人のうわさも七十五日 ◆論よりバックレ
◆下手な転職も数打ちゃ当たる ◆社長の顔も三度まで
◆花よりバックレ ◆骨折り損のバックレもうけ
◆捨てる神あれば拾う神あり ◆三十六計逃げるに如かず
◆君子危うきに近寄らず ◆契約切れが縁の切れ目
◆三人寄れば三人退社 ◆馬鹿上司の耳に念仏
312:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 01:08:56.59 WC9Bm95x0
転職できそうな年齢っていくつ？一般的には３５と言われているが。。。
だけど、俺はそうは思わない。
ここで低レベルな営業や無駄な管理をされて、無意味なサビ残を長時間強いられるくらいなら、ブルーカラーや中小企業、薄給だって、人間らしい生活ができればアリだと思う。
みんな今一度、自己分析や家族と相談してみよう！
何が一番かわかるハズだ！！
313:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 01:18:42.15 UFXDUbwS0
さーて、今回のボーナスはいかに！
314:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 01:46:45.50 OG9aidna0
>>301
なんか全部ズレてるわ。
調査経験ある人間の発言じゃないな。
客か？内勤か？じゃなければ逆に怖い。
「客観的、客観的」って言うけど、本当に客観的なのって、商登と不登以外にないぞ？
企業から入手する決算書や付属明細すら多かれ少なかれ粉飾してるしな。
ヒアリングの融資枠なんぞ言わずもがな。
現状の報告書が中身のない作文ってのは同意だが、色々と制約がありすぎて改善しようがないぜよw
315:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 03:04:54.06 IxGrFXrs0
>>301
いや、ずれていない。 彼は外部の人間だろ。 彼の発言の最後の
「くどいようだが調査報告書に魅力が無いのは、 表面的な情報しか入っていないからで、
興信所として基本に戻るべきなんじゃないの」 は、確かな意見だ。
帝国は「企業格付け会社」として プライドを持とうとする事から文章に格調をつけるべく
ものまねしてるからさ。しかもコンピュータ化しても 手書き以上に手間がかかるようにしてる。
書く者のことは なんにも考慮しない。 合理化・効率化なんて全く無い。
外部からみれば意味のないことを羅列してるにすぎない。 企業のおごりがそうさせてる。
企業からみればほしい情報は 「その企業と信用して取引していいかどうか」
であり、そんなこと１～３年に１度の訪問と３～４０分の面談で わかるはずがないだろう。
しかも事業勤務の経験のない素人でさ。
いい評点をつけるからしゃべれって感じで接してる輩が多い。 企業評判が悪いのはそこだろ。
しかも以前は見返り要求してたってよく調査先から聞く。
だから>>301は興信所に戻れって言うてるんだ。
欲しいのは、表に出ない本当の企業実力だな。 そんなこと、同業の依頼者連中のほうがよく知ってるぜ。
常時、営業・技術で部課長や担当が訪問してるからな。
さらにそれを上回る情報入手は帝国には無理だから、 商業登記と不動産登記、業者登録に
徹して格調高く書くために、 いろんな文章をインターネットでコピーするんじゃないか。
だから内容が軽薄化してるって言われる。
調査先の協力無しでは書けないところに
帝国の存在価値が薄い。。。。。。。
もっと素直になるべきだね。
316:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 04:33:24.07 IxGrFXrs0
>>311
すげ～～バックレ＾＾；
これなら欝にならんね＾＾
病気になっても誰も心配しない会社じゃけん＾＾；
バックレジャパン。。。
寝よ＾＾３時間＾＾
317:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 12:00:04.38 8La8znLN0
>>315さんよく言ってくれた。
知識も無いのにしたり顔で質問しても、形式的な答えしか返ってこない。
経営者のほうがずっとずっと上でベテラン役者と新人のやり取りだよ。
税務署も反面調査から入るって話を聞いたことがある。
>>314さんは勘違いしている。相手側が出した資料は客観的といわない。
中小企業向けの銀行融資は、極端な場合固定資産課税台帳に記された
評価額の60%程度まで落ちている(一昔前は70%が相場)。大手のハウスメーカー
の管理職が銀行と掛け合った結果だというから真実だと思うよ。
それで借入金の根拠に絞った多面的な質問が可能。
それと帝国さんの外回りの人はマッチポンプを得意とする営業員で
調査員とは言わない。
単に相手の言ったことだけを文章化したのは提燈記事。
聞きり役はインタビュアー。努努勘違い召されるな。
318:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 12:24:21.17 37aeBp7g0
>>317って>>301でしょ？
何が勘違いなの？
調査対象者から入手する資料なんて客観的とは言えないって、ちゃんと>>314で言ってんじゃん？
不動産が全てじゃないよ？どれだけ金引っ張れるかなんて、それこそヒト・モノ調べて将来キャッシュフローを可視化しなきゃわかんない。
ただ、残念ながら帝国にも金融機関にもそれを可視化する能力はないけどねw
広く浅くのビジネスモデルの限界なのさ。
319:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 16:08:29.05 HGWbalXmO
東証一部で直に取材できるとこって多いの？
320:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 19:02:46.71 7Vqi9dYh0
２００１年ごろのスレは頷けるのが結構あったが、１０年経てばグチだけか？
落ちこぼれ指示待ち族が俺はできるのに、できないのは会社が悪いんだ。
給料下げる会社が悪いんだ。やってられんとグチこぼしとはレベルが落ちたな。
調査員がスレるときは、調査経験年数ぐらい書けばまともな奴が相手してくれると思うが！
321:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 19:38:29.35 fSG7t1Oe0
>>320
１０年もこんなスレのぞいてんじゃねーよジジイ。
お前みたいなのが１０年後の姿だと思ったら若手がさらに転職するぞ。
ほら、週末だぞ、黙ってたまった報告書仕上げろよ。
322:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 21:26:39.08 GxA8KN0j0
３２０よ。
知った風な口を叩くな！
俺も１０年超選手だが、１０年前とは全く違う会社だ。
単なる愚痴レベルではなく、怒りを通り越した怨みレベルだ！！
会社業績が落ち込めば、従業員の給与削減は仕方ないことぐらいは理解している。
調査員は日々、中小企業を回り、給与カットの現実を目の当たりにしているのだ。
根本的な問題は、経営者側にあるんだよ。
多額のシステム投資の失敗を棚に上げ、利益が出ないのは従業員のせいにしている。
会社経営が苦しいから、協力して欲しいと頼まれれば、ＴＤＢ社員は結束して踏ん張るよ！
みんな根本的に愛社精神はあるし、真面目なんだよ。
それを、従業員の気持ちを踏みにじるからこんなことになるんだよ！！
323:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 21:36:11.47 DCTUrzvj0
>>322の主張に1票投じよう。
324:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 21:39:54.46 34djUjFF0
>>322
御社で働きたいのですが、中途採用にはどのような条件が求められますか？
２５歳、大卒、社会人経験（外資系不動産会社販売部）３年
資格は、TOEIC850と漢検2級と普免しかありませんが難しいでしょうか？…
325:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 21:43:58.56 DCTUrzvj0
>>324よ。考え直せ。君はまだ若い。
326:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 22:02:36.86 34djUjFF0
>>325
データを採取して評価する御社や、外資系で言えばＴＵＶのような仕事にとても興味があります
自分の仕事に責任が持てれば、ある程度、個人の裁量で好きなことができそうなので…
327:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 22:16:24.14 DCTUrzvj0
>>326よ。この規模で同族企業であることを忘れるな。
諫める輩は干される。好き勝手な意見・行動は許されない。
品質の善し悪しは顧客が決めるのではなく、社内基準。
だから客離れが起きる。そして劣化する商品に需要はなく、残るは個々の営業力。
ただお願い営業が多くなりつつある。真のニーズではなく、押し売りが常態化し
中には立て替え成約が発生する。この醜態を社長は知らない。
328:名無しさん＠引く手あまた
11/10/28 22:53:44.71 fSG7t1Oe0
>>326
このスレ読んで申し込む気があるって、若いのに奇特だね(笑)
でもね、はっきり言って時間の無駄だよ。
その年齢ならもう一度外資で揉まれた方がまだ身になるキャリアを積める。
ここじゃ、本当に無意味な苦労だけで、キャリアになる物は何も得られない。
あと、給与体系が変更になるからこれからどんどん安くなるよ。
最初の提示額は普通かもしれないけど、それからの上がりは非常に限定的。
ある程度意識の高い人間は早々と外に出ている。
残っているのは諦めきっている人か、とりあえず現状維持でいたいという人だけ。
ただ弁護すれば、皆真面目だし、愛社精神も高い。
でもさ、そんなのって君の求めている事とは違うでしょ？
高い志持っていても、環境がアレだとどんどん毒される。
ちなみにTOEIC850なんて何も評価されないよ。
面接官も含め、社員は400も行かない人間ばっかり。
面接で軽く自己紹介英語でやってみな？
さっぱり理解できずに「変な奴が来た」位にしか思われない。
ああ、あと「実質時間外労働時間はどの位でしょうか？」って是非聞いて欲しいな(笑)
329:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 00:52:30.76 MXw0j1AQ0
>>326
この板を読んでも申し込みたいとは頭がおかしいとしか思えない。見立てが甘すぎ。
その程度の文章読解力じゃどこの会社いったってやっていけないぞ。
それに「データを採取して評価する御社」といわれても、自分の裁量で
評価しているわけじゃなく（当たり前だが）、取材・執筆・評価（いわゆる
調査）よりも営業数字がモノを言う。
>>326は泥臭く、土下座をし続けたり、高圧的な営業をやったことがあるのか？
またはそういった営業がやりたいのか？
であれば止めないが、この板は少なからず中傷や誇張が入っているものの、 大筋で本当のことが書いてある。
それに武器としたいTOEIC８５０もまったく役に立たない（役立つ場所がない）。
もう一度考え直したら？
過去にも都市銀行出身者や公認会計士保持者が入ってきたことがあったが、
あっという間に辞めていったな。
330:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 08:30:10.11 Cyr9t1/f0
釣りには気をつけようぜ！
331:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 10:48:28.61 BLQIW8qWO
ここを
332:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 11:08:23.46 BLQIW8qWO
数年前にここを辞めて、旧帝大卒がゴロゴロいるトコへ分不相応ながらも転職できた。
在職時は周りからできる奴の評価を受けてたつもりだ。
しかし転職して帝国で自分のスキルが全く身についてないことを実感させられた。余りにも扱ってる商品が世間のニーズを無視したもので、手っ取り早く売るためお願い営業や評点営業に頼りきったこと、調査も時間をかけず適当にすましてきた結果だろう。
本来、調査も営業ももっと時間をかけて色々な側面から取り組むのが理想だ。
だが、広く浅くのスタイルではそんな余裕はない。やはりビジネスモデルの限界だろう。
333:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 11:48:55.50 dpcxHuqlI
みんな本質的にこの会社が好きだし（だった）し、
この仕事が好きな社員は多いと思う。
だからこそ、今の会社の姿勢に怒りや失望を抱いてしまう。
組合も組合員よりも経営陣の方を向いている。
専従役員はそう思われたく無ければ、
動きを見せてください。
あなたの給料は会社では無く我々の給料から
捻出されている事を忘れるな。
会社もこのままでは良い人材を失うよ。
責任者（経営陣や管理職）とは部下のせいに
する事ではなく、結果の責任を取ることなんだよ。
その対価としての給料なんだ。
他の会社でマネージャー経験がないやつばかり
だと思うが、少しは部下や社員のモチベーションを
高める言動を身に付けなよ。
みんな残業付けれず耐えてるのだから、
お前らも役職手当返納する気概でやれよ。
もちろん組合の専従君もな！
334:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 14:04:53.04 xPqGqtxa0
外資系不動産www
釣りに決まってんだろwww
ここまでの流れ読んで入社希望なんてありえねぇよ
>>333
「立場変われば意見も変わる」ですよ。
あなたが、専従役員や管理職、経営陣になったら周りに合わせて豹変するよ。
「疲弊している現場環境を改善すべきだ！その原資がないなら、これまで溜め込んできたG10一族に出させるべきだ」
って言える？
自分が面と向かって言えない事を他人に代弁させようとするあなたがそんな勇気持ち合わせてる筈ないよねw
あなたは立場変わればの素質充分だよw
自分があっち側グループに入った途端、ペコペコするのが目に浮かぶwww
やろうと思えば、社内メールでも上層部に直訴出来るんだよ？
休み明けにでもやれば？出来ないよねw
こんなブラック会社、辞めたらいいんだって
335:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 18:26:33.86 KdffNbbP0
>>333
やりがい
前向き→建設的→上司相談→商品化→企業繁栄→部下指導→ポジション責任者
→役員就任→公平な企業評価システム→会員数増加→新たな商品化活性
バックレ
社内規律優先→後ろ向き→ボヤキ→顧客へ暴言→内部ごますり→管理職就任
→部下いじめ→外部に権力誇示→外部不評→仕事減少→減給→外部へボヤキ
→もともと興信所と賛同無し→調査員は味方無し→少ない給料にしがみつく
→仕事してるように部下いじめ→社内効率化・新企画無し→複雑化により仕事をつくる
ま～～崩壊のスパイラルだね。採算が合うまで人件費削減・諸経費削減。。。
売上低迷すればまた人件費削減だ。人海作戦だからどこまでも削減余裕出てくるな。。。
336:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 18:46:07.46 KdffNbbP0
経営者にとってありがたい会社だ。
設備不要→チケット前払い→人件費後払い→調査件数増減→人員数増減
→原始的なシステム→ペン・机のみ
発展の日本であったからこそ出来たビジネスだね。
１００年の歴史はあっても
技術革新無し、ノウハウ無し。
不動産登記・商業登記・官庁業者登録のみ。
調査会社も中小企業中心。
？？？？？？誰でもできる探偵業。。。
銀行内で調査会社作るのを提案するか。いいかもなあ。。。
銀行協会内ならすべての銀行が利用できるぜよ。。。
建設会社・清掃会社・リース会社でもなんでもあるぜよ。
役員たちよ気をつけな。社員は大事だよ～～＾＾
337:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 18:56:48.62 jvHirJ2F0
興信所業界のトップ企業！！！
業界自体がクソだけどね！！！
338:名無しさん＠引く手あまた
11/10/29 23:31:04.63 /zPrr6Dr0
このスレをはじめて読んだけど「すごい」。
僕のいる支店は指定事業所になってしまった。
どんなに足しげくかよってなきついても
さっぱり売れない。もちろん僕だったら買わない。
どうやったら売れるか支店長に相談したら
「方法は自分で見つけ出せ」で終わった。
こんなに売れないと給料はさらに下がるかもしれない。
これから教育費が必要なのに将来がとても心配です。
こんな風に業績が下がっているのに管理職とか経営者は
なぜ対策を打とうしないのでしょうか。
後藤さんは現場の声をどんな風に聞いているのでしょうか。
沈み行く船の乗組員が他の会社の信用をとやかく言うのは
条理に反していると思うのですが。
調査員の皆さん「セールス」のコツを教えてください。
339:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 06:28:45.47 CuDFNkFp0
セールスのコツ
・ニーズのある商品開発
・人海作戦のデータ１００万社
・企業概要データの必要性
しかし中小企業は
・自社の販売先５０社、一般顧客
・概要では商売にならない
・年鑑は中堅企業応接間の飾り
・コンピュータ化による効率
・仕入先及び販売先への直接企業概要説明
・自社の企業概要公開などなど
いまや価格の明朗性・メリット・デメリットの表示など企業内容の
公開性が求められています。ディスクローズしない会社はビジネス
業界から求められていません。
ビジネスは厳しいです。
置かれた立場で最善をつくすセールスの秘訣は
「地道な努力と商品の利用度」しかありません。
決して「ごり押しと評点の脅し」ではありません。迷惑です。
まして依頼先を公開しない企業調査は基本的に取材拒否ですよ。
ま～年鑑購入先にはコスモスデータ無料利用・調査依頼３０％オフ
などなどサービスすべき。
ま～がめついからそんなことはしないか～～＾＾
340:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 06:33:15.34 CuDFNkFp0
あ、それと
帝国年鑑が応接間にあれば、、、、
「ここの会社は興信所を頼りにしてるのか。サグリの社長体制なんだな」
と、却って信用無くすぜよ。
341:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 08:04:47.24 VERV8c4n0
興信所は白黒付けて報告しないとお客から納得してもらえない。
したがって内定や尾行などである程度調査の基本は押さえている。
一見あたりの費用は高いが、それが調査だと思う。
帝国さんはそんな調査(取材だけ)しないし、できないのでは？
そこで50点が信用基準の目安ですって言い訳している。
昭和のころまでは、長年の実績でそれも通用していたが、
いまはそうは行かない。お客の志向変化に見向きもせず
能無し経営陣が錯覚したまま大会社病に罹ってしまった。
帝国さんが所属する業界は「名簿屋」ではないですか？
342:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 08:55:34.99 EXQRDn3i0
とにかく早急に、社内コンプライアンスと過度な営業傾注を改めろよ！！
顧客は、営業会社になってしまったＴＤＢと、報告書の品質悪化にうんざりしているんだよ！
ＴＳＲに付け入られる隙を与えてしまっているし！
本当にいいかげんにしてくれ！
343:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 11:07:58.76 I4ruRTmx0
とにかく辞めよう。
絶対に変われないよ、この会社。
それとも一族を追い出すか？
話題の大王製紙の一件は対岸の火事と思えない。
344:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 13:07:19.80 8oBNGLBhI
この間、とあるインターネットのサイトを観たら、
会社年鑑の印税の入り先が公表されてたよ。
345:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 13:23:42.09 KJqA2t7F0
>>344
kwsk
346:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 15:20:08.48 u/E2VyE+0
社長、やっぱ今日もゴルフかね
ゴルフ大好きだもんなw
347:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 15:21:10.06 jGuMo/p40
_,, ---一 ー- ,,,_
、＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミミ ,,=-＝= ==、 iミ=-、＿
＿,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミミミ| ン| ,=Ф> (|ー| ,Ф)>、 ||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-、
（＿彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ ＼＿＿ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-＝帝国はいいよー
-=＝彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三＝=''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣て.| : : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡
348:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 15:52:07.56 8SANLat6O
報告書品質低下は間違ってます。あんな長いの求められてない。
まさにニーズをみてない結果。
国内外の同業者みればわかるでしょ。
差別化を勘違いして長いだけ。
349:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 16:41:33.25 RdNBIzSR0
>>348
同業者の中に答えは無いよw
客の立場で言わせてもらうと、3ヶ月以内、半年以内、一年以内の支払能力の有無を知りたい
有無だよ、有無。有るのか無いのか
これをそれぞれのレンジで根拠を明示し、責任持って白黒ジャッジして教えて欲しい
無責任な点数なんていらない
むろん倒産確率っていう降水確率のようなどちらに転んでも当たりっていう占いもどきなんて糞の役にも立たない
別に作文自体は長くても短くても結構だが、上記を抑えてなければ正直使えない
最近、当社はMA会社を通じて該当企業の財務デューデリ報告書を購入している
時間はかかるし値段も段違いだが非常に参考になる
同じ企業の報告書を見比べると笑えるよw
そういう意味では、おたくの報告書にも一応の存在意義はあるw
350:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 17:45:55.22 pD6MghRz0
どうせ人事は周知の事だろうから投下する
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
堂々とトップ出てる
351:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 18:50:10.16 CuDFNkFp0
>>348
[客の立場で言わせてもらうと、3ヶ月以内、半年以内、一年以内の支払能力の有無を知りたい
有無だよ、有無。有るのか無いのか
これをそれぞれのレンジで根拠を明示し、責任持って白黒ジャッジして教えて欲しい]
そんなことわかるわきゃないだろ。バ～カ！
たとえ万一支払延期・手形ジャンプの情報があってもビジネス上の駆け引きもあれば
クレームかもしれん。資金繰り困難の可能性あってもそんなことはトラブルの
可能性大であり、「今後の業績推移を注視する必要があろう。」なんてことで結ぶ。
これは４６点前後の中小企業と同じ結論さ＾＾
ただでさえクレームの多い会社だ、トラブル回避の発言であたり障りなく
内容よくても中小企業のくくりで同じになるのさ。
352:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 18:53:38.99 CuDFNkFp0
上記、>>348
でなく>>349
353:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 19:01:19.04 CuDFNkFp0
>>343
一族を追い出す？
同族会社だ。それは一族が重大な犯罪を犯し逮捕されなければ不可能です。
たとえカジノで１００億円使っても株式公開してなければ
迷惑かけていません。社員は苦しいだけ。
そんなこともわからんのか。
株主は金をだしているが社員は給料もらってるだけだ。反発不可能。
354:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 19:15:47.75 CuDFNkFp0
最近は自分の目が、、、
サグリの目になっている。
調査先でなく内部管理者の動向を探る目だ。
さわやかなきれいな目はどっかに置いてきた。。。
355:名無しさん＠引く手あまた
11/10/30 19:53:35.07 VERV8c4n0
>>351さん、バーカ！って書くのやめなよ。
報告書に点数付けといて、当該企業にはそれを伝えない。
報告書の中身については責任を持たない。
ここら辺で調査会社という立場を自ら放棄し、逃げている。
資金繰り困難、支払い延期、手形ジャンプのうわさがあったら
なぜそれを直接確認しないのかな？それに対して当然反論がある。
そこが調査のポイントじゃないの？
記者、ジャーナリスト、警察はそこから真実を追究している。
ものを買ってもらおうとするからもみ手で擦り寄っていかなければならない
ということなのかな。
356:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 01:04:13.31 atF1afXx0
調査員は調査員だ。事実追及が仕事だ。
やりがいのある仕事だ。
会社は擁護しないけどね。。。。
357:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 01:15:49.42 atF1afXx0
>>349
MA会社を通じて該当企業の財務デューデリ報告書?
本来の財務分析と企業の時価評価ですね。
Ｍ＆Ａ検討するわけですから決算書・付属明細・不動産・総合企業力
などなどデータは揃ってるんですね。
そんな仕事してみたいなあ。
358:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 01:46:51.55 YBf7ac6l0
>>357
ユーザーにとっては、ランドスケープのような名簿屋とMA会社のようにビジネスDDレベルの報告書を作れる会社とを使い分けていくのが良いかもしれません
その点、帝国、東商共に中途半端で、ますます需要減退が見込まれますね
359:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 13:56:17.39 YiA2c1Ox0
バカ呼ばわりはやめましょう。
品よく品よく.............。
360:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 19:42:58.89 zC/oi6qm0
財務デューデリ報告書？
これって上場会社あるいは財務諸表が入手できて
初めて可能になるものでしょ。
これに不動産鑑定評価、それと企業の総合力評価等
を加えれば良い訳で、やる気になれば帝国さんだって
できるんじゃない？
セクションは能力の高い産業調査部とか企画部でどうなの？
そしてまたその報告書を当該企業にも提示すればいいでしょう。
依頼先とともに調査先にもメリットがあるってことかな。
ただしどうやって調査先を納得されることができるか。
有能な経営陣に戦術を考案してもらえば良いんじゃないの。
361:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 20:52:39.20 h50lEF7kO
褒め殺しですか？
362:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 21:01:43.17 t4boiObR0
しかし、この労働環境の酷い状況で組合本部は放置プレイも甚だしいな。
サー残が月１００時間以上で、残業ゼロって調査員も多いだろうに、見て見ぬフリか。
長時間労働＆残業ゼロなんて、その辺の中小企業なら当たり前といえば当たり前だが、
それならコンプライアンスがどうこうとか偉そうなことを言わないで欲しいわ。
是正指導してきた労基を、ものの見事に欺いているしな。
「ボロは着てても心は錦」の真逆じゃね～かよ。
363:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 22:57:50.47 atF1afXx0
みんな、聞いてくれ。
残業代なんていらないよ＾＾
但し、会社が社員に対し信頼と擁護が前提だ。
それがなければ規定の残業は少しでも欲しいぜよ。
信頼は１年や２年ではできないぜよ。
頭でっかちじゃできね～～
中小の町工場は親方が厳しくても、ファミリーで
社員を守る姿勢が痛いほど感じるところも多い。
社員は親方を裏切らない。生死を共にするつもりだ。
俺の親戚で製造業経営していたが、、、、
リーマンショック後の不況で、、、、、
２０名の社員が見るに見かねて親方に会社閉鎖を実行させた、、、
親方は長年にわたり心臓病・糖尿・がんなどに犯されていたが
会社閉鎖後、、、、半年で自ら命を、、、、、、
密葬となったのは俺にはショックで惜しい人物を失った。。。
これは事実だ。いまでも涙がでる、くやしい涙だ。
いまの日本国政治家の保身にはあまりにも、、、、、なさけない。
大阪を保身で食い物にする 平松・倉田 は後世に名を残すだろう。
なぜ、市長や知事にしたのかと後悔の念が、、、、。
真の改革は真の涙なしではできない。
364:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 23:12:45.61 i5Sej1Mv0
>>363何が言いたいの？
365:名無しさん＠引く手あまた
11/10/31 23:46:43.63 atF1afXx0
主が保身なら民が食い物にされるってことさ。
俺たちはやりがいがあればいくらでも頑張る。
帝国もやりがいのある会社に変革すべきだ。
これからますます、税金もあがるしなあ。
国の借金１，１００兆円。地方自治体の借金３００兆円。
国民の総資産１，４００兆円でチャラ。
ま～二重課税三重課税に加えて、消費税２０％、
相続税は１，０００万円から課税などいくらでも
しぼりとれる。借金は膨れても国はつぶれない。
つぶれる限界は日本の国債評価だね。世界が判断するだろう。
国債も銀行は引き受けを拒否しだしたんだなあ。
どうなるかな？保身国日本。。。
会社経営も同じだな。。。。保身企業はみな同じさ。。。
財務デューデリ報告書は需要が少なさすぎだ。
とても帝国を支える分野には不可能だ。
海外企業のＭ＆Ａなら時流にあうかな。対象企業は多い。
帝国は即座に実行すべし。
会社は資産おおいが、、、、、今のうちになんとかせ～よ。
366:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 00:03:52.25 t5B7ob4AO
無理っしょ。興信所だよ。月末お願いが通じないなんて人間関係が出来てない。だってさ。ただの看板ある押し売り訪販会社じゃん。管理職は糞みたいなやつしかいないし。人間的に尊敬できないから何言われても響かないし。マンセー言って自爆してろや!!
367:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 00:28:20.03 NgkM42Gk0
皆さん、市場規模的に新規参入なんてあり得ないと思ってるかもしれませんが、充分あり得ますよ。
グリーやDeNAによって苦境に立たされる任天堂やSCEしかり。
振興ベンチャーが、これまでの常識をブチ破るような新しいルールを引っさげ、この業界に乗り込んでくるやもしれません。
図体が無駄に大きくて変われないガリバー企業の末路や如何に？
その時が、本当の最期かもしれません。
368:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 00:49:16.33 UWQnj0B00
たしかに、、、、
プラットホーム屋にしてやられてるね、、、、
たしかに、、、、
バブル崩壊後
１，４００年の歴史のある宮大工金剛組の破綻はショックというより
保身会社のなれの果てさ。
369:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 00:56:58.54 UWQnj0B00
たしかに、、、、
金融機関も独自で企業調査会社を稼働させてい
ると聞く。。。
そろそろなにかおこってもいいかな。。。
この分野はなにも変わっていないな。。。
370:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 16:48:27.08 UJ9GtZy20
いやー…やっぱ、…もう無理だな！！！
371:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 17:37:45.63 Z96WlO/JO
先月の加盟料成約０ですけど何か？だって売れねぇんだもん！
もうどうでもいいや。
372:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 18:44:30.48 KP/jVNJcO
今月責任額150万円くらいなんだが、継続７万円しかない。。。
限界
373:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 19:15:11.92 eVyLVeqm0
>>372
なんと！残りは新規か！
374:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 20:19:39.86 ndj+Y6Pd0
ほんと真実味があるねぇ
でもこういうことって上司に相談すべきじゃないの。
だが具体的な対策を示さず、やむを得ずチケット残のまま、
前倒しで継続する(させる)、その結果乞食営業が繰り返される。
一度特定の支店だけ調査員に前倒しを禁止する。当然ノルマは一年間課さない。
すると真の需要が浮き出てくるというのはどうかな。
あるいは何回も書いてあるようだが、チケット消化しやすいような
商品を開発する。前者は売り上げ減をどうする？後者は精神力、営業力を磨け
とでものたまうかな？いずれも今のままじゃできない。
375:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 20:59:06.55 IQS+9DWWI
各部門に矛盾があり過ぎる。
調査員は調査をする、報告書を書く暇を与えてもらえない。
産業調査部は現場経験も無いペーペーが提案書を設計している。
営業推進部は現場の調査員を縛り上げるだけでちっとも営業推進していない。
おかしいよな。
376:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 21:30:13.58 J2qoRJuf0
>>372
> 今月責任額150万円くらいなんだが、継続７万円しかない。。。
同士よ！俺も似たようなもんだ。君は一人じゃない。
加盟料はこの数年間、個人達成し続けているが、いよいよ限界だ。
支店長は独裁者Ｋの恐怖でキチガイじみてきたし、もうどうでもいいやって感じ。
労使協定も法令順守も全く守られていないし、この会社も潮時だわ。
377:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 21:55:13.41 IQS+9DWWI
頼む！
組合役員よ！
闘ってくれ！
こんな状況で何も出来ないなら辞任してくれ！
378:名無しさん＠引く手あまた
11/11/01 22:25:15.33 UWQnj0B00
顧客ニーズに合っていない会社ってさ～～
押し売りや脅し・賺しでは存在に限界がある。
顧客に無理な施策は会社が批判されるだけだ。調査にも取材拒否の要因だ。
何考えてるか？番頭は保身だけだ。
役員辞任だないわれるまえに営業中止するだろ、普通の会社ならね。
オーナー興信所だから推進される。
社員が自腹切るなんて、、、、、、ありえない。
悪しき商品はありのまま処理すべきだ。イェスマンだらけだな。
会員に恩を売った者だけが消化できるのを選別の対象と考えてるなら、
、、、、、恐ろしいなあ。。。
379:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 00:05:11.65 gbql07Wv0
組合専従の奴って一体何なの？
な～んにもしないで、年収６００万～７００万もらってるわけ？
しかも俺達の組合費から！
日々、精神的な辛さもなく、のうのうと暮らしてやがるんだろうなぁ。
俺達の社会保険料で悠々自適に暮らしている年寄りとなんら変わらんな！
いや、お年寄りの方が現役世代で頑張ってきただけ、遥かにいいね！
組合専従の奴は存在意義が全くないわ！
この期に及んで、総会では「労使協調」とかぬかしやがるに違いない。
逝ってよし！！
380:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 09:01:55.70 ZZS2wY9B0
まずはエリアの組合支部長が集合して組合専従に申し入れを
行う。その結果を各エリアに伝える。
そうして全体会議に持ち込む。専従が動かないなら交代させ、
専従だけではなく、各支部長同席の上で団交を行う。
これは謀反ではない、会社を良くする為の集団抗議だ。
381:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 11:38:37.77 oir+Rv0j0
>>380
いい考えだ！
あなたはどこのエリアですか？
もし東京の方なら
是非、率先して行動してください。
382:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 13:23:43.40 xD8gPR3m0
スト権はあるのかな。そこまで覚悟しなければ。。。
率先者は呼び出されてやられるぜ。。。
そんな甘くないぜよ。。。
上部団体を呼ばんとダメだね。。。
そうなれば、オーナーはつるし上げられる＾＾
383:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 15:08:07.15 51cJJYyA0
歳とったら専任職に無理やり追い込み、給料大幅減額だもんな…
ヒドすぎるね。将来設計なんて描きようがないもんな。
専任職じゃなくても、これから給料はまだまだ下がるだろうけど！
終わってるわ。
384:名無しさん＠引く手あまた
11/11/02 21:20:54.15 OlaDv+m60
>>381さんご賛同ありがとう。でも私は東京エリアではありません。
地方支店の調査課長です。内々で(漏れるかもしれませんが)支部で
意見集約してうねりを起こしましょう。管理職も現在の会社方針を
問題視しているはずです。
385:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 00:01:09.62 fkoFwChw0
ＴＤＢを牛耳っているのが帝国興信所時代の連中で、時代の変化に全くついていけていない！
ＨＰ作成業者と毎週同行って、うちらはＨＰ作成を生業としてませんってｗ
せめてポートフォリオ分析の成約を取るとかさぁ。
倒産予測値はＴＤＢの最重要商品でしょ！一切出てこないけど？
ＨＰ＞倒産予測値か？ｗ
売上至上主義で、発想が短絡的すぎるわｗ
事あるごとに理由書を提出させるのも、生産性を著しく悪化させているしね！
業績改善に向けて、何の論理性も合理性もないわ！
言っておきますけど！
短期的には、（あくまで見かけ上は）業績が回復するだろうから、自分の手柄にするんだろうけど・・・
不正な成約計上などがあった場合は、きっちり責任を取ってもらいますから～！
自ら公言している「マネージャーに責任がある。言い訳はなし！」ですからね☆
よろしく～♪
386:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 11:18:22.97 ODiA0WTn0
諸悪の権現は？最近糾弾されないね
387:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 11:48:13.00 bn/+qI9a0
>>386
こんなところで糾弾して
意味あんのか？
人事改悪、システム投資失敗
労基違反、コンプラ無視など
ここ数年、様々な失策や失政が
続いてるのに、誰が責任とった？？
むしろ反対勢力に責任
押し付けただけでは？
388:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 11:54:01.89 bn/+qI9a0
>>382
所詮、同族
組合なんて形だけ。
これまでどれだけ外圧を受けても
改善どころか、改悪。
この会社は好きだけど、
離れざるを得ない状況になってる。
経営理念はどこにいったんだ！
389:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 17:06:37.26 jCrp/Iwe0
こんなブラック企業に転職しちゃだめだぞ
390:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 17:19:03.75 vpEXr5gg0
倒産予測値よりもＨＰっていうのも、望ましくはないが、やむを得ないだろう。
倒産予測値を欲してる中小企業ってそんなにあるか？？
まだＨＰのほうがニーズあるだろ？
むしろニーズがない年鑑や広告、ニュースなどの出版系をやめて、中小企業が求めてる税金対策や後継者対策などのサポート(専門業者への仲介)とかをやったほうがいいんじゃない？？
っつっても経営陣は現状を変える気がないから、永遠に無駄な出版系をやりつづけるハメになるだろうけど。
４０以下の人は今すぐ転職、それ以上の人は専任を言い渡されたときに転職がいいね！
391:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 17:28:23.52 pP0KCQ5L0
組合は無意味だよ。
処分が出るときだって、たいして助けないし、軽くなることもない。
それに内勤から外勤への異動や専任への変更のときに非組合員を助けたりする。金も払わない非組を助け、金を払ってる組合員を助けないって意味不明。
そんなんだから組織率があがらないんだよ
392:名無しさん＠引く手あまた
11/11/03 17:37:10.19 BpYnaz9T0
こんな会社に転職したら、またすぐ転職する羽目になるぞ！
でもこの会社の新卒社員は転職しないね。
そもそも転職スキルが低すぎて、どこにもいけない奴が多いけど