11/05/06 09:12:14.30 oVowUB7a0
バブルのゴミクズは本当に日本をダメにしたな
151:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 09:49:30.73 S+9kGOJB0
>>149
マクロとかミクロとか人によって不向きがあるとか多様性の時代とか
わけのわからん学者きどりのあなた。
コイツでも就職できてるバブルはさすが・・・
152:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 11:07:30.80 nZBtZ2HV0
新卒求人増加するって新聞でてた。
新興国の経済成長の影響だって・・・
絶対来年卒は氷河期だと思ってたのによ
羨ましいわ。
153:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 11:14:39.92 WZl48eef0
>>152
そうやって年ごとの経済動向気にしてるから
氷河期程度で負け組になるんだよ・・
きちんと勉強してスキル身につけてきてるやつらにとっちゃあ
氷河期とか関係なく就職できるから。
154:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 11:39:01.99 3jPl9h/60
2012卒の新卒求人は大幅増らしいな。
結局、氷河期は2004-05年あたりまでで、2006年からは氷河期ではなかったんだな。
昨今の内定率悪化の原因はミスマッチ（大企業にばかり入りたい）が原因と大きく話題になってるし。
155:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 11:47:12.60 nZBtZ2HV0
超氷河期99～05卒。
氷河期10～11卒。
12卒は本当についてる。久々の売り手市場。
156:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 11:49:51.92 YjhV7f/KO
>>154
感覚的に05年卒は04年卒より良かったよ。
157:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 12:30:21.77 3jPl9h/60
>>155
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人 (世界一の好景気時代)
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人 (リーマンショック後の恐慌時代)
なんと2010年は、バブル景気時よりも求人数が多い。
AO(アホでもオーケー)入試とかで簡単に大学に入れるのと、大学生の大企業志向病が深刻。
推薦入試でＦランに入った者が大手企業に蹴られることを「氷河期」と言っていいのか？
大手に入りたければ、高卒時点(2007年前後)は高卒求人も回復していたので、そこで入っておけば良かったのでは？
２０年前に比べて大学の数が異様に増えて、大学進学率も非常に高くなっている。
そういった中での就職内定数は大変に高いのではないか。
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
158:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 16:19:33.01 6J2ib6Al0
その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.co.jp)
159:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 17:13:00.93 d3xdqFGL0
小難しいこと書いてもさ
技術屋はむくわれないし
技術屋賃貸のほうが楽でもうかるし
160:名無しさん＠引く手あまた
11/05/06 23:52:07.58 /ObkMpi5O
ま、落ちこぼれた人を雇いたい企業はないからね、強いて言うなら、どこでも良いから一社でも勤まった経験のある人（三年以上）の方が欲しいもんな
161:名無しさん＠引く手あまた
11/05/07 01:07:01.68 oiZXABXO0
2001年卒だが、当時は本当にきつかったな。
12年卒求人増すって、こいつらにどれだけゆとりを
与えるんだよ。まぁ会社入れば現実は厳しいけどね。
162:名無しさん＠引く手あまた
11/05/07 01:07:20.47 oiZXABXO0
2001年卒だが、当時は本当にきつかったな。
12年卒求人増すって、こいつらにどれだけゆとりを
与えるんだよ。まぁ会社入れば現実は厳しいけどね。
163:名無しさん＠引く手あまた
11/05/07 08:34:14.78 n+AXFK2R0
まあ氷河期氷河期とやかましいレベルなら
どの道一流の企業で働けるレベルにはないわｗ
バブルだろうがそんなやつ三流企業にしかいけんよ。
164:名無しさん＠引く手あまた
11/05/07 14:45:59.74 tcPznrQi0
>>159
>>158はコピペ
165:名無しさん＠引く手あまた
11/05/11 19:59:31.63 wQr2y8Y90
俺は2003年卒だが一番就職率が低い年だ。
氷河期バカにするならこの年に一流企業に就職してから言え。
それ以外は自信過剰ヤローの妄想乙。
166:名無しさん＠引く手あまた
11/05/11 22:42:54.77 zux25jaR0
自称2003年に一流企業入社の例の人が来るよ
実際はニートだけど（笑）
167:名無しさん＠引く手あまた
11/05/12 00:20:02.85 gjtk6cRl0
俺も氷河期に就職したけど大学の友達みんなちゃんとした
企業に内定してたぞ。確かに就活は苦労したが。
就職できなかった奴は頭が悪いくせに大学時代怠けてた奴くらいだったよ。
自分の無能を棚に上げて努力もせずに就職できると思ってたバカが
淘汰されて良かったんじゃないの？世の中舐めすぎなんだよ。
168:名無しさん＠引く手あまた
11/05/12 12:15:39.16 HC4dzmZf0
そんなに簡単な問題なら、こんなに根深い社会問題にはならなかったんだがな。
169:名無しさん＠引く手あまた
11/05/12 19:40:04.29 yh9hEcnf0
>>167
毎日ID変えてご苦労である
そういう精神論が日本を衰退させたのだけどね
生まれる家を選ぶのも努力ってやつだろ
170:名無しさん＠引く手あまた
11/05/13 11:09:29.61 iFYg3Lo90
>>169
パターンが決まりきってるよね
同級生全員大手勤めと公務員だとか
よっぽど怠けてた奴以外は年収～～万余裕とか
171:名無しさん＠引く手あまた
11/05/13 11:21:03.95 JAWqdhzH0
何度も言われてる通り、ハイリスクの文系進んで
遊んでたら、高確率で新卒時の景気動向に左右されるのは
しかたないだろ。氷河期言い訳にしまくってるやつは
そのへんが分かってない。就職をしっかり考えてるやつは
不景気も予測してしっかり実学系の学部学科に進み、
就職失敗するリスク軽減してるよ。もちろん大学でも
相当勉強してきてる。そうしたリスク管理もきちんとせずに
のほほんと過ごしてきて就職失敗したら氷河期のせいだと
怒ってるから叩かれるんだよ。
172:名無しさん＠引く手あまた
11/05/13 13:52:04.02 90mjqZKx0
全員文型と決め付けるあなたはなにもん？
理系なら景気関係ないってほんとに社会人？
例えば建築は役所の審査うるさくなってコスト増
ＩＴは恐ろしく景気動向に左右されてる（大半は客先の都合なので
173:名無しさん＠引く手あまた
11/05/13 14:36:18.63 PRe5O2LI0
その決め付けがパターンなんだろよ。
174:名無しさん＠引く手あまた
11/05/13 21:07:13.16 CnIVndmE0
2000～2004年卒の人の多くは今では正社員ですよね？
175:名無しさん＠引く手あまた
11/05/13 21:12:47.62 90mjqZKx0
どういう答えをもとめてるのよ
176:名無しさん＠引く手あまた
11/05/14 11:19:56.86 WGquy+hS0
2003年でもある程度の大学でコミュ力あれば
普通に大手にいけてたよ。結局氷河期氷河期やかましいやつは
知能か人格かコミュ力に問題あるから就職失敗したことに気づけよ。
氷河期はあんまり関係ないよ。
177:名無しさん＠引く手あまた
11/05/14 11:25:37.73 nkYSZPvM0
何しにこんなスレに来てるの？
性格悪すぎ
178:名無しさん＠引く手あまた
11/05/15 00:24:32.65 w0QzUiot0
あの当時だって非正規は少数派で、その中で更に「他に就職先がなくて仕方がなく」なんてケースはレア。
おまけにあれから１０年がたった今になるまで、ずっと非正規でいる人なんて探す方が難しいくらいでしょ
運にも選択肢にも恵まれた、良い世代だと思うよマジで。
179:名無しさん＠引く手あまた
11/05/17 12:21:27.77 2ri5QQkC0
>>149
失礼だけど学生だよね君？
売り上げ更新中のファーストリテイリングに行って「バブルですね」と言ってごらんよｗ
国内衣料の需要は縮小していて同じ戦略の低価格帯洋品店でもユニクロ以外は売上減少してます。
しまむらも横ばいがやっと。
ファーストリテイリングがなぜ勝てるか、ブルーオーシャンも分からず言わないでね。
180:名無しさん＠引く手あまた
11/05/17 12:24:49.44 2ri5QQkC0
>>169-170
なるほどね。頭いっちゃってるやつがスレで単発レスやって荒らそうとしてるってわけか。
>>176>>178このへんも同じやつが毎日粘着してるんだろうけど、社会人経験なさそうね。
181:名無しさん＠引く手あまた
11/05/17 21:43:17.84 +OFSUTdb0
>>180
他に行くところがなくてずっと非正規なんて奴いるの？君は？
182:名無しさん＠引く手あまた
11/05/18 12:58:52.68 HfsTuPvD0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:703番)
＞本当に優秀な人は、氷河期時代でも多数の内定を取得し、
＞どうやって穏便に辞退したらよいか困っていたんですけどね。
やっぱり「本当に優秀な人」限定らしい。
優秀な人＝上位10％
本当に優秀な人＝上位１％
くらいだろうか。
残りの９割の人たちは大変な目に遭ってるんだろう。
183:名無しさん＠引く手あまた
11/05/18 13:06:14.71 1CCvUjEsO
12年卒は新記録更新するかな
184:名無しさん＠引く手あまた
11/05/18 14:50:11.25 HfsTuPvD0
>>183
採用大幅増予定らしい。
185:名無しさん＠引く手あまた
11/05/18 21:47:24.09 O/XwIsMX0
いつもの粘着張り付きは来てるのかの～
>>181おっ発見！！
186:名無しさん＠引く手あまた
11/05/18 23:23:50.66 O/3aPCcc0
ｴﾘｰﾄ以外切捨てってなら中国や北朝鮮いけば幸せになれるんじゃね
187:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 10:32:07.03 AHzTm8lB0
「努力」にて余裕で氷河期を乗り越えることが出来るならば、
バブル以降、物凄い勢いで「努力」をしない人間が増えたということになるな。
188:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 11:07:06.82 tp3eDOow0
努力は知らんが、馬鹿が増えたなぁとは思うよ。
189:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 11:18:24.43 fYlwy6ORO
まぁ結局人生って運のみだよ
190:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 11:41:48.40 gJL4303S0
氷河期言う奴ほどやりたいことも明確になく、
学生時代ぼーっとしてて就職活動に突入した奴らだよ。
バブル期はそれでもなんとかなったってだけで、
通常はそんな甘い考えじゃ通用しないんだよ。
それがわかってない馬鹿。
191:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 11:56:47.46 5rhKfExj0
やりたいことあったけど
業界の景気が一番落ち込んだ年だった
景気↓が見通せなかった努力不足だな
192:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 12:06:30.83 gJL4303S0
景気低下など小学生のうちからバブル崩壊したんだし、
中学生の馬鹿でも見通せたじゃんｗ
193:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 12:11:07.36 5rhKfExj0
生まれた年を変えられないのは努力不足
194:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 16:56:36.70 6ycwd5q10
>>193
少なくとも留年浪人して氷河期突入した奴は何も言う資格がないな
195:名無しさん＠引く手あまた
11/05/21 22:56:31.51 gJL4303S0
氷河期ごとき言い訳にしてるような馬鹿じゃあ
景気がいい時期でもいいとこ就職するなんて無理すぎｗ
196:名無しさん＠引く手あまた
11/05/22 15:39:10.85 nJvRybYy0
結局今回の採用減も前回の氷河期よりマシだったね
大企業の採用予定数は前回並みだったが、中小の採用予定数は全然多い。
リーマン後の就職率が低いのは甘えだな。
197:名無しさん＠引く手あまた
11/05/23 11:14:20.22 FJWwgs/D0
>>196
ゆとり世代は恵まれてるからな。そもそもリーマンショック後も売り手が続いて、氷河期かどうか懐疑的に見られたし、
2011年は確かに減ったが、2012卒は採用増というし、卒後３年新卒扱いだし。
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人 (世界一の好景気時代)
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人 (リーマンショック後の恐慌時代)
なんと2010年は、バブル景気時よりも求人数が多い。
AO(アホでもオーケー)入試とかで簡単に大学に入れるのと、大学生の大企業志向病が深刻。
推薦入試でＦランに入った者が大手企業に蹴られることを「氷河期」と言っていいのか？
大手に入りたければ、高卒時点(2007年前後)は高卒求人も回復していたので、そこで入っておけば良かったのでは？
２０年前に比べて大学の数が異様に増えて、大学進学率も非常に高くなっている。
そういった中での就職内定数は大変に高いのではないか。
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
198:名無しさん＠引く手あまた
11/05/23 12:26:17.44 TRzratC60
氷河バカは６０、７０歳になっても４０、５０年近く前の
就職活動のことをぐちるだろうな。
一生言ってろよ。
199:名無しさん＠引く手あまた
11/05/23 13:06:13.03 mcGnY+6j0
氷河期が悪いと言い張る自称優秀な無職・底辺労働者に質問
・具体的に何ができるの？
・自分は優秀だと言える根拠は何？
200:名無しさん＠引く手あまた
11/05/23 13:08:22.86 mcGnY+6j0
氷河期世代底辺代表軍師様
60歳母に対して「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:名無しさん＠引く手あまた
11/05/23 13:32:17.66 2HdgZhgq0
うおお来た来た
氷河期スレ横断マルチコピペ君。
他人を批判するだけで何も行動しない。
注意されるとコピペ貼っては逃げ貼っては逃げの繰り返し。
202:名無しさん＠引く手あまた
11/05/23 13:38:04.52 wFEHjY7O0
優秀どころか並程度の能力があれば
氷河期でも無職になってないからｗ
203:名無しさん＠引く手あまた
11/05/24 12:25:15.85 HPmUyfcd0
実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART52
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
11 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2011/05/23(月) 18:35:58.68 ID:TfApQT86I
ブラックだとほざくなら 少しはブラック面を分野別に
分けてまとめる努力ぐらいしろ
13 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2011/05/23(月) 21:52:13.86 ID:TfApQT86I
>>11
ブラックだと思っている者たちが行うのが筋だろうが。
なぜそうでないのが行う必要があるんだよw
資料も出さずにブラックだ～ブラックだ～と駄々をこねる小学生か
君は。
自らの煽りレスにレスして工作失敗がばれた例。
氷河期スレにも自演にて一定の方向に流れを誘導しようとする者がいる。
毎日同じような投稿をしては一日中張り付いてるような奴がいるだろ。
204:名無しさん＠引く手あまた
11/05/24 12:49:14.06 vFAHBzBQ0
≪ 慶応大SFC(湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽ)の総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の就職内定率は ４８％ ≫
【週刊現代2002.11.2】 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題になっているんです。湘南藤沢
ｷｬﾝﾊﾟｽの２学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の就職率がついに５０％を切っているんです」
慶応大の学生の就職率、就職先企業名は、大学のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで公開されている。それによると、01年度（01年9月、02年3月卒業）
の卒業生は総合政策学部で、519人。うち就職者は、268人。大学院などへの進学者が42人。「その他」つまり就職も進学もしない
ﾌﾟｰﾀﾛｰ予備軍が、209人もいる。
もうひとつの環境情報学部はもっと酷くて、500人の卒業生のうち就職したのはたった222人。「その他」が４割の200人もいる。
２つの学部をあわせると、1019人の卒業生のうち就職したのは490人にすぎず、「就職率」は４８％なのである。
この率は、７０％が大学院に進学する理工学部を除けば、慶応大の中で最下位。さらに、ﾗｲﾊﾞﾙ・早大の各学部をみても
理工学部以外にはこんなに就職率の低い学部は見あたらない。理工学部の学生は大学院卒業段階ではほとんどが就職するから、
実際の「ﾌﾟｰﾀﾛｰ製造率」ではＳＦＣがﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝなのである。
【1998年－2002年の就職率の推移】
・ 1998年卒業の慶応大SFC学生の就職率 ６７．１％
・ 1999年卒業の慶応大SFC学生の就職率 ６３．６％
・ 2000年卒業の慶応大SFC学生の就職率 ６３．９％
・ 2001年卒業の慶応大SFC学生の就職率 ５３．９％
・ 2002年卒業の慶応大SFC学生の就職率 ４８．１％
205:名無しさん＠引く手あまた
11/05/24 12:51:29.79 +QZCMUc10
慶応って日本有数のおぼっちゃま大学だから心配せんでもね
206: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/25 20:47:29.67 2Cf5Q0PC0
そもそも慶応は文系だけでいいだろ。
207:名無しさん＠引く手あまた
11/05/25 22:39:11.84 TyTDPI3E0
いや理系だけでいいだろ。
文系は医学部のために学費貢いでるし。
208:名無しさん＠引く手あまた
11/05/26 10:24:02.62 ad3/+3qD0
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:678番)
209:名無しさん＠引く手あまた
11/05/28 10:03:16.11 qABO814S0
文系って設備ほとんどいらないんだから、もっと学費安くしたらいいのに。
いっそ無試験＆講義は予約制で予約もれたらネットでってな感じにした上で、
卒業論文有コースと無しコースにわける。で、有コースを選ぶと学士、
無しを選ぶと短卒扱い（ただし、学費は激安）ってな感じ。
まぁ、理系は同じようにできるものもあるけど
研究室の維持にかかるお金はずっと高額になるので考えもんだね。
210:名無しさん＠引く手あまた
11/05/28 13:14:00.77 SfBKVngZ0
大学だけじゃなくて普通の学校は校舎があって認可されるわけで。
多分インターネットオンリーだと通信過程にしか単位取れなくなる。
まあ通信も一定期間の通学しなきゃいけないんだけどね。
もちろん大学運営には初期の設備投資だけじゃなく様々な経費がかかるもの。
まあ成果を出していない教授なんかには研究費は削っていくのもいいけどね。
大学経営者向けの大学ビジネス本はそこそこあるから経費とかの支出入が気になるなら見ておいた方がいい。
文系だけ学費を落として理系は高いままだと理系離れが加速しかねない。
それと理系のない文系名門大学も存在するが、インターネットで学位を取れるようになっても導入しないだろう。
なぜならそういう名門校は現場でしか得られない「コミュニケーション」の向上を重視しているのが多い。
実際に同じ空気を吸って授業しているのと疑似空間では大きく違う。
将来会社に出向くビジネスでなく、インターネットしか使わないビジネスをするなら別だけどねｗ
211:名無しさん＠引く手あまた
11/05/28 17:56:49.26 qABO814S0
学校そのものがインターネットがなかった時代の概念だしね。
国立大の一般教養なんて、無料公開しちゃえばいいと思うよ。
やらない言い訳なんていくらでもあるだろう。
経営のために入学試験をやり、国際的な功績ではなく競争率でブランドイメージを保っている
私学上位校は絶対にやらないだろうね。ただ、制度がそれにあわせる必要なんて一つもない。
なにより国民の教育のためにやってるんだから、その目的をもっとも低コストに実現する方法が一番良い。
この先、ますます就職口は減るのに奨学金と言う名の借金をさせて学歴を積ますのは
投資効果という視点からすれば、一部のエリート校を除いて非合理的。無意味な投資を続ければ
経済がさらに疲弊するのは当然のことだ。
やはり、きちんとした論文はゼミなり、研究室に足を運び、研究者同士の
議論をしなければ書くことはできない。だから、全てをインターネットというのは無理。
だから、単なる教養と学士と言う資格は論文を書けるか書けないかで分けるべき。
悪いが今の短大程度の内容なら無料で良いし、今ならできるはずだ。
そんなものに払う金があるなら、身を立てるのに直接つながることに投資すべきだ。
212:名無しさん＠引く手あまた
11/05/28 18:01:47.30 qABO814S0
もう一点
”「コミュニケーション」の向上”については、研究者同士のディスカッション以外は
大学でなければできないものではない。新卒採用者でコミュニケーション能力が評価されるものはまれ。
つまり、学校で身につくものと、世に出て必要とされるものは必ずしも一致しないし、
大学の得意範囲でもない。
213:名無しさん＠引く手あまた
11/05/28 18:17:40.98 SfBKVngZ0
なんか色々ぶっ飛んでるなぁ・・
国立大だって独立法人化して、どうやって経費減らして独立採算でやっていけるか試されているのに
自分の価値観で、レベル差つけて短大レベルの講義なら大学より薄いとか言ってる時点であれだね・・・
だから学校っていうのは会社と同じで稼げないと淘汰されるんだよ。
視点が違うようだけど、短大だって進化出来るし、名門になる可能性も大いにある。
ていうかぶっちゃけちゃうと俺前に学校法人の職員だったんだよね・・
コミュニケーションと簡単に言っちゃったけど、それだけじゃないわけで。
つまり同じ空気を吸って近くで感じて得られるってのはネットでは得られない部分。
ネットとかは自由すぎて縛りが少ないのが特に難点。
確かに大学が担うものではないけど、これを付加価値として大学が持つ武器として学生を集めることができるわけで。
名前上げるの嫌だけど、津田塾はここらへんが凄いと思うよ。
214:名無しさん＠引く手あまた
11/05/28 18:31:11.78 SfBKVngZ0
俺も付け加えると
大学、学校はビジネスなんだよ
慈善事業じゃない。
だからそれに見合った教育サービスができるかどうか、納得して消費者である学生が金を落としてくれればいいんだよ。
もちろん学費が年間10万とかいう学校を運営する財団とか作ってそれで経営が成り立っていけるなら問題ない。
しかし水準を上げて新しい教育設備や制度を導入していくのも金がかかる。
さらに冷房が壊れても直せなかったり、イベントができなかったり、普通と言われる学校生活すら送れない可能性もある。
もちろん年間100万とか取っていても評判を上げられずにいるところは受験生が離れ自然淘汰されればいいと思う。
まあ受験生の数は一般言われるバロメーターになっているわけで一番気にするところ。
215:名無しさん＠引く手あまた
11/05/28 20:56:26.61 qABO814S0
じゃぁ、別に国で補助する必要ないじゃん。
河合塾とか代ゼミとかわらんわけだし。
216:名無しさん＠引く手あまた
11/05/28 21:00:26.44 qABO814S0
大学が本来の役割を果たせないなら、別のものを作ればよい。
ってか、必要だと思うよ。
仕事を見つけるために大学に行くといった風潮が、
社会全体で見ればどれだけ無意味で、非効率的なことか考えてみればいいよ。
217:名無しさん＠引く手あまた
11/05/29 11:32:29.06 m4SI1s4d0
大学が８００校もあって、定員割れが２００校だからなあ
218:名無しさん＠引く手あまた
11/06/04 06:21:46.45 CJfBossl0
219:名無しさん＠引く手あまた
11/06/04 06:24:02.93 CJfBossl0
220:名無しさん＠引く手あまた
11/06/05 10:04:45.50 LLhh+O1o0
『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『仕事漂流 就職氷河期世代の「働き方」』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『助けてと言えない―いま30代に何が』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『ロスジェネはこう生きてきた』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『新卒無、業。』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
ロストジェネレーション―さまよう2000万人
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
221:名無しさん＠引く手あまた
11/06/05 14:52:24.50 xBckoa7H0
>>216
そんなこと言い出したらなんの存在だって否定できるよ
行政のハコモノなんか特にｗ
それに会社も公益法人も社会から必要のない存在とされれば消えて行く運命なのは変わりないよ
222:名無しさん＠引く手あまた
11/06/06 21:37:25.51 QVPefO7c0
>>221
変化についていけない組織が淘汰されるのは全く興味がない。
ほっといたってやがて適当な平衡点を見つけることだろう。
だけど、若い奴に必要なものが用意できていないというのは問題だ。
要は、日本人の高い人件費に見合った仕事を得る術をいかに
低コストに身につけれられるようにできるかだ。科学技術は
比較的仕事につなげやすいからいいとしても、それ以外の
学問は、＋αがないと生活の糧にはならない。
だから学問的な知識は基本無料かつ短期間で身に付けて、
残りの＋αを必死で磨くぐらいじゃないと、経済的にも時間的にも
ロスが大きすぎる。人生は有限なんだから、余計な金を稼いだり、
役にも立たないものを勉強している余裕なんて、一部の金持ちを
除いて基本無いはずだ。
社会人になってから勉強する時は、コストとベネフィットの
バランスを考えるものだが、学生はどうしてもそこが甘い。
彼らに無駄な金と時間を使わないためにも、金儲けにつながらないものは
無料かつ短期間で学べるような選択肢を用意することはとても大切なことだ。
223:名無しさん＠引く手あまた
11/06/09 07:13:14.98 8CGSDKLO0
そもそも学生に何が役に立つなんてわからないだろ
だから無駄にTOEICなんか勉強しちゃうし
224:名無しさん＠引く手あまた
11/06/09 08:13:38.30 qTvuBkaDO
希望の職に就けず、それまでの教育やトレーニングの投資が無駄になる人間が大量に出る。
↑これって決して悪い事ではなく、むしろ階級社会化していない健全な社会の証と言える。
どうしたって人気職と不人気職に分かれるし、
日本みたいな非階級社会では多くの人間が生まれ育ちに関わらず人気職に殺到し、
激しい競争の結果敗者になり、それまでの教育投資が無駄になる人間が大量に生じる。
確実に仕事やカネにつながる教育を受けたいなら、
実学系の理系院や専門学校に行って研究開発者や生産技術者や専門技師なんかを目指せばいい。
でも若者の大半はそんな道など望まず、文系に進み激しい競争の道に入る。
それはそれでいい。競争に勝つ人間もいるのだから。
野球の名門校なんぞは努力が無駄になる人間だらけだが、かと言って存在価値がないわけではない。
225:名無しさん＠引く手あまた
11/06/09 11:45:19.84 XL7u2n1d0
確実に就職したいなら実学系の進路選べばいいのに、
わざわざ競争激しい文系いって氷河期のせいで就職なかったはないわなｗ
226:名無しさん＠引く手あまた
11/06/09 15:03:36.53 SQxotwIh0
大学卒業しても意味ないから授業料下げろと言う暴論が出るのはこのスレですか？
自分がどうなりたいかのビジョンがあるかどうかだろ。
そのために大学へ通って自分の夢へ大きく近付けるのなら大金払って行く価値は大いにある。
しかし大半の学生が目的もなしに通ってるだけだから意味がないって話だろ。
そんなやつこそ大学名の肩書だけが欲しいだけで授業料が高いと文句言う立場にないわけで。
227:名無しさん＠引く手あまた
11/06/09 21:21:37.10 XdmWevjK0
>>226
お前は俺の言ったことの半分以上を繰り返しているだけだ。
228:名無しさん＠引く手あまた
11/06/10 09:16:01.75 IEpvKEyf0
大学卒業しても意味ないｗ
そりゃ自分の話だろ。一般人全員にあてはまると思うな。
そりゃなんも考えずに三流大文系にいき
ぼーっと過ごしてれば意味ないだろうさ。
まっそんなレベルの低い考えだから就職失敗するんだよｗｗ
229:名無しさん＠引く手あまた
11/06/10 13:37:58.96 R7kYc6Sp0
まっとうな意見だけど
敗北者全てをソレで片付けるからアホって言われてる
高税なのにセーフティネットがないって
そりゃ国である意味ないわい
230:名無しさん＠引く手あまた
11/06/10 18:49:09.31 GdcGZRxo0
馬鹿松の戯れ事を本気で相手にしちゃだめだよ
奴は高校中退の引きこもりで大卒に対して過度の
コンプレックスを持ってるだけ
231:名無しさん＠引く手あまた
11/06/10 21:20:41.70 gpVlRhyQ0
就職氷河期世代でもなんだかんだいってスタートは躓いたけど
ほとんど男性に限ると正社員として働いている
232:名無しさん＠引く手あまた
11/06/13 13:15:13.98 oYWMrYPc0
大嫌いな営業とか経営側などの文系に虐げられている（・・・と、思い込んでいる）三流技術者が憂さ晴らししてるだけだろ？
コウソツガーとかブンケイガーとか言ってる馬鹿はｗ
233:名無しさん＠引く手あまた
11/06/13 13:58:06.25 RSceWgbhO
ほんとは皆就職してるでしょ
234:名無しさん＠引く手あまた
11/06/13 14:35:48.52 UoWWF0/c0
まあこのスレで理系なら就職出来た！と騒いでるゆとりは色々知らないんだろうな。
製造業、メーカーの給料は右肩下がりで春闘でも上がるってことはなくなってる。
平均年収で自動車産業でトップのトヨタの平均年収が2010年で710万。
これは流通のファーストリテイリング、吉野家HD、イオンよりも低い。
（これら3社は今が勝ち組でここから落ちていく可能性もあるが）
製造業に夢見ている学生多いけど、入ったら割に合わない業界なんだけどな。
特にメーカーが「今」稼がなきゃいけない国際市場では勝ち組と言えないんだよね。
メーカーいたやつなら分かるが国内向けの戦略は縮小で、理系や間接部門も語学必須になってきてる（特に本体はね）。
国内限定は案外営業職が多いが、国内で成績残すなんてかなり優秀だよな。
235:名無しさん＠引く手あまた
11/06/13 14:55:37.77 y5GW2UjB0
氷河期程度でここまで文句言うような奴は
仮に就職しても仕事できなければ言い訳三昧だから使えないｗ
236:名無しさん＠引く手あまた
11/06/13 22:42:39.84 DXhIC3dY0
私文なんて大体が大学ブランドが欲しいだけか高卒就職嫌で遊ぼうと思ったかなんだから自業自得
237:名無しさん＠引く手あまた
11/06/13 22:46:43.85 y5GW2UjB0
高専卒でも就職率１００％だったのに、
氷河期のせいで就職できなかったんだ、どうしてくれる？はないだろｗ
明らかに自分がしっかり勉強してこなかったから
就職ないだけだよ。氷河期はそれにたまたま重なったにすぎない。
それでもコミュ力があればまだ切り抜けられたはずなんだがな。
臨機応変に対応できる能力もなかっただけ。
糞文系で遊びほおけててコミュ力もないんじゃそりゃどこもいらんわ。
238:名無しさん＠引く手あまた
11/06/16 18:06:51.61 L+w2mjrO0
氷河期世代は北大理系でも派遣とか当たり前だったがな
出鱈目抜かすな
239:名無しさん＠引く手あまた
11/06/16 18:56:08.45 16ieq9xs0
高卒の>>237につられるなよ
就職率は非正社員も含んだ数値だっつーの・・
240:名無しさん＠引く手あまた
11/06/16 19:00:06.45 16ieq9xs0
ついでに言うと大学以外の学校が独自に発表する就職内定率は１００％を超える可能性もある。
某大原なんちゃらの人がテレビで明かしてたけど生徒の内定数の合計÷生徒数で出してるんだと。
このスレの「氷河期でも楽勝だったろｗ」みたいに言ってるのって
釣りじゃなければ、とんだ無知のやつだよな。
241:名無しさん＠引く手あまた
11/06/16 19:43:13.84 QH9tPuRR0
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242:名無しさん＠引く手あまた
11/06/17 01:05:57.56 fBsXuEEM0
転職してみればわかるが、結局、転職後の給料は
一番最初に入った会社の給料でほぼ決まる。
逆転は無くはないけどレアケース。大学どこでてるか
なんかより、コネでもいいから最初に大きな企業に
入っておくことが何よりも大事。
大学は試験勉強さえしてれば、誰でもいける
比較的オープンな競争だが、卒業後の生活はコネが
努力に勝ることもあるクローズな競争。
だから、若い奴は勉強はすべきだが、大学に
こだわるべきじゃない。有名大学の教授のコネより、
知り合いの知り合いでもいいから、会社上層部への
コネを作った方がはるかに強力。
243:名無しさん＠引く手あまた
11/06/19 14:15:52.97 ksfLLbB60
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
244:名無しさん＠引く手あまた
11/06/19 19:53:45.94 aXF7xDY80
氷河期で漂流してるけど正社員で就職して今は契約社員やってる。
就職活動なら長年にわたって腐るほどしたし内定も山ほどもらった。
でも、ずっと働きたいと思える会社なんて一つもなかったよ。
いつもその中でマシなところに入社したけどね。
結局最初にずるでもなんでもしてラクで大きなところに入ってる奴
だけがその後無能でも守られる。もうバカらしくなって最近では
会社は厚生年金払ってもらうところとわりきってる。出世もでき
ないししたくもないし。最低限の労力だけでいちおう社員の身分
だけもらってあとは家で株やったり趣味やったりしてるが社会に
協力や貢献する気はさらさらない。
245:名無しさん＠引く手あまた
11/06/20 20:35:38.27 kkEV/yly0
役立たずで自分語りと不幸自慢が大好きの典型的暖冬世代の書き込み乙です
246:名無しさん＠引く手あまた
11/06/21 00:47:55.48 BkwTGn9V0
悪いが不幸ではない。家庭も持てたし、金の心配もない。
仕事も何度か変えたが、ほぼ狙い通り、好きなこともできている。
大学は国立理系（院）だが、就職、転職共にプラスにもマイナスにも
ならなかったかな。それでも、好きなことできてるのは一番最初に入った
会社のネームバリューのおかげ。ちなみにその会社にはコネで入った。
諸事情あって難しい研究室にいてなかなか就職活動にも専念できず、
一時期本当にどうなるかと思ったけど、父親の知り合いに助けられた。
その後、色々勉強したというのもあるけど、就職の時のラッキーが
なかったらきつかったと思う。ただ、不条理というか、
しょせん運かよと言う思いがいつも自分の中のどこかにある。
だからこういうスレにきてしまう。
247:
11/06/21 00:51:27.45 R6oKuP1H0
まぁ結局人生って運のみだよね
248:名無しさん＠引く手あまた
11/06/21 02:59:56.62 e5H2LkAO0
まあ転職板にいるようなできるだけ楽で給料高い仕事
に就ければそれでいいと考えるようなレベルの低い奴は
失敗するようになってるんだよ。社会ではそれじゃ通用しないってことさ。
やりたいことが明確にありそれに向けて努力をしてきて
かつ勤労意欲も旺盛になきゃダメ。
249:名無しさん＠引く手あまた
11/06/21 05:00:06.85 0TNY0snpO
>>248
まったく同感です
2ちゃんねるではそういうまともな感覚もってる人は少ないよね
なんかホッした
250:名無しさん＠引く手あまた
11/06/22 12:44:05.85 F/JfgdVq0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
251:名無しさん＠引く手あまた
11/06/23 12:07:14.66 d22CjFPn0
【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2 [11/06/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
252:名無しさん＠引く手あまた
11/06/23 12:47:34.32 4PMoK2dI0
2002年卒だけどこないだ圧迫面接うけて
「もう氷河期じゃなかったよねぇ」とか言われてさすがにイラっとした。
253:名無しさん＠引く手あまた
11/06/23 13:30:27.58 e8WerD340
そんなんでイラっとするなよｗ
俺２００２年は採用面接やってたほうだけど
氷河期ではなくて超氷河期と呼ばれてたからそういう意味でその面接官言ったんじゃないの？
でなきゃただの情弱。
でも面接官って色んな業界の情報にくわしくなきゃいけないんだけどな（面接者に質問できないから）。
254:名無しさん＠引く手あまた
11/06/23 14:03:42.49 dmNoTe1p0
「もう(酷すぎて)氷河期(なんていうレベル)じゃなかったよねぇ」
255:252
11/06/23 16:17:00.98 4PMoK2dI0
俺の読みが浅かったのか・・・精進しなきゃ。
256:名無しさん＠引く手あまた
11/06/24 09:50:20.41 W/0NOGWL0
何度も言われてる通り、しっかりしてるやつは
氷河期でも就職できてた。だらしない考えの甘いやつや
コミュ力ないやつが就職できなかっただけだし、
氷河期のせいで俺の人生めちゃくちゃだと怒るのは筋違い。
257:名無しさん＠引く手あまた
11/06/24 12:29:42.77 ZDGx17Qa0
良く出てくる「しっかりしてる奴」「優秀な人」なんていうのは全体の１割程度なんだよな
残る９割は一般の平凡な人間
世の中はその「９割」で構成されている
258:名無しさん＠引く手あまた
11/06/24 13:47:35.60 toEm6QFm0
何度もどこで言われてるのか気になるな。
259:名無しさん＠引く手あまた
11/06/24 18:34:11.03 a74sogxM0
256みたいなのって嘘ばかりいいこと並べて売りつける悪徳営業マンっぽいな
260:名無しさん＠引く手あまた
11/06/24 23:41:29.28 jQWzrVH20
世代なんぞにいつまでも逃げてるゴミは同窓会に行って現実見てくるといいよ。
あ、でも三流私文大学やらなんちゃって進学校卒業なら傷の舐めあいができるかもねｗ
261:名無しさん＠引く手あまた
11/06/25 00:05:59.06 f9CKckAF0
しかしいくら氷河期でもそこから這い上がってくるやつもいるけれどな。
俺は新卒で超絶ブラック入って一年で辞めたが今はなんとか普通の生活が
出来る会社にいるよ。って言っても年収500万届かないが‥
262:名無しさん＠引く手あまた
11/06/25 00:09:36.94 Rb634pNt0
まぁ結局人生って運のみだよね
263:名無しさん＠引く手あまた
11/06/25 02:25:58.99 ioR91nX80
確かに抗えない不運というものもあるな。
264:名無しさん＠引く手あまた
11/06/26 13:04:03.85 21iIQ0Iy0
学生時代に努力しなかったとか、無能だからとかで完結してるヤツは馬鹿
個人的な問題では無くて構造的な問題、人数に対して雇用量が絶対的に少なすぎる
だから、どれだけ優秀でも必ず失業者が溢れる、そして今の日本にはノンワーキングリッチ
が多すぎる、厳しい解雇規制で雇用（人材市場）が硬直化して、中年社員の高給の為に
若年層が低賃金重労働のしわ寄せが発生してる、だから少子化未婚化デフレ社会保障制度の破綻
が起きてる
265:名無しさん＠引く手あまた
11/06/26 13:56:36.67 nRZSS8vq0
つまりもはや若くもなく優秀層は転職等で復活し無能層がもがいてるだけの偽氷河期世代は無視して
まだ20代前半で未来があり今からならやり直しもきく現氷河期の手助けを推奨すれば良いということですね。
266:名無しさん＠引く手あまた
11/06/26 14:06:58.54 aGTq1gXWO
>>264
よくもまあどれもこれも言い尽くされた感のある陳腐で自己中な意見を長々と並べられるもんだわ。
こういうところからも無能臭が半端ないが本人は気づいているのか？
267:名無しさん＠引く手あまた
11/06/26 14:15:17.42 zUJJ63P60
なんでコピペに食いついてるんだ？
268:名無しさん＠引く手あまた
11/06/26 14:21:30.51 XdcaDrPG0
氷河期つったって多く見積もっても下位１割の無能なやつが
職にあぶれただけｗ
そういうやつらはまずコミュ力がない、次に頭が悪くて努力できない、
次に肉体労働系のきつい仕事やる根性もない、
あげく文句だけは一人前という糞な人材だから
政府も放置してるんだよ。こんなやつら甘やかすほうがよくない。
269:名無しさん＠引く手あまた
11/06/26 15:34:46.67 3fxquucu0
そんなことをわざわざ長文で書いちゃうやつは、何かに必死なんだろうなって思うけどね。
あ、経て読みかな？
270:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 11:31:16.17 0/ySIcuYO
中には、氷河期を経験しているからこそ、踏ん張っている人もいるんだろうが、中小企業は三流大卒の方が優秀だったりするよ、一流大卒だとモチベーションも低いし、裕福な家庭に育っていると、頭だけは立派な事が言えるが、不器用な人が多い
271:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 12:23:15.24 0/ySIcuYO
中小企業は、一流大からのおこぼれを雇うよりも、三流大卒の方が優秀な人が多いから、幹部になる人もそうだろうし
272:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 12:44:56.50 PMhTxY8w0
>>267
コピペは馬鹿をあぶりだしてくれて便利だな。
真っ先に飛びつく無能ゆとりやら氷河期スレ横断荒らしやら、滑稽で仕方ない。
273:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 12:46:55.35 Cch/0WnE0
違うな。
・大卒と中小企業ニーズが著しく異なった。
ゆとり教育の延長から完全週休二日＋祝 ＶＳ 旧来通り日曜日＋祝
・昔の高卒が今の大卒に取って代わられている。
大学全入状態。
短大の大学化および大幅な定員増加により、私立中堅でさえ、定員割れ続出。
・大卒の就職協定(1997廃止)が崩れた事で、大学講義が圧迫され、学生の質が一段と低下。
今やＥＳを３年中に出さなければならない事態に。
インターンも３年夏休み。それに被さるように教員免許の介護実習（14卒から）。
・派遣業種の大幅緩和により、大学卒業後も人を育てなくなった。
その上、賃金の安い外国人の流入。
・人材紹介業による募集案件の取り合いおよび囲い込み。
ハローワークに掲載されないから、人材紹介業者の手持ちコマだけでロクなのを紹介されない。
人材紹介業経由で採用しても、１年から２年後程度したら、その人材紹介業者によって勝手に抜き取ってしまい、そこまでの教育が無駄になってしまうことが多々発生。
・ハローワークの強引な新規開拓
特に地方で多い。
「誰が応募する」ような案件ばかり。
受付を大幅に緩和しているため、募集条件と採用条件が大幅に異なるケースも多々発生。
全ての大元は、日本が加工貿易国を忘れてしまった金の亡者たるバカ経団連。
なお、中小も一流大からのおこぼれを雇うこともあるが、たいがい一流大卒がどんびきしてやめてしまう。
でも、営業加算として「仕事を採ってくれば来るほど居心地をよく」すれば、地方自治体の主要ポストとはお仲間状態なので、ガンガン仕事をもらってくるようになる。
274:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 14:48:39.49 vujtxjfvO
>>268
その一割は犯罪したらいいんですね、分かります。
その一割は発達障害や精神障害持ちも含まれてるんだが、そいつらも自己責任か？
自己責任ですべてすむなら政府もいらねーわな。いよいよ食いっぱぐれたら犯罪やって刑務所で生きたらいいんだよ。
275:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 14:57:29.98 Xxl4n+4D0
発達障害や精神障害は明らかに自己責任だろｗｗ
当人が糞ってなだけ。同性愛者とかも一緒。
欠陥品は相手にされないのは当然だ。
てゆーか氷河期も何も、普通に勉強して
新卒でちゃんと就活してれば内定でないなんてありえんかったよ。
こんなあたりまえのこともできないダメ人間くらいしか
無職なんてありえんかったからｗ
276:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 15:38:15.05 0/ySIcuYO
一流大学って、小さい時から勉強オンリーだからね、まぁ世の中にはそういう人もいないといけないんだろうけど、いかせなければモラトリアムのようなもん
277:274
11/06/27 15:44:15.98 vujtxjfvO
>>275
んじゃそいつらにお前やお前の親族が殺されても自己責任な。
落ちこぼれを放置する世の中は確実に犯罪者が増えて自分達の首を絞めるだけ。
というか、客観的に見て自殺するくらいなら自殺の原因を自分の手で潰して（合法非合法問わず）自分が生きたらいいんだがね。
氷河期世代が就職苦や経済苦で犯罪犯しても俺は否定しないよ。罰を受ける覚悟があるならな
278:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 15:52:55.71 Xxl4n+4D0
あのなあ、そんなにラクして就職できて高収入得られるなら
誰も小さいころから塾通いなんかしないよｗ
世の中厳しいのが分かってるからみんな小さいころから
努力してんだよ。学生時代なんも考えずだらだらしてれば
就職ないのはしかたないの。氷河期なんて言い訳でしかないよ。
バブル期とかそういうのは異常だっただけ。
279:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 16:23:44.30 dA+bXsA70
>>277
＞んじゃそいつらにお前やお前の親族が殺されても自己責任な。
自己責任だよ
法で報復されるのも自己責任
280:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 16:40:19.40 dA+bXsA70
>>274
＞その一割は犯罪したらいいんですね、分かります。
犯罪して捕まらずに大金を得られれば、無能な一割には入らない
>>275
＞当人が糞ってなだけ。同性愛者とかも一緒。
＞欠陥品は相手にされないのは当然だ。
正確には
当人が社会的に糞ってなだけ。
社会的な欠陥品は社会に相手にされないのは当然だ。
だな
281:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 17:31:56.95 Cch/0WnE0
社会の上っ面しか見ていないバブル期に３種で官吏になって、外局に移動したのがごたごたと書いているようだが。
大卒でも、コピーライタ育成の文学部と、嫁育成学部たる家政学部以外は、たいがいの不景気でも職がある。
しかし、2000年前半と今の不景気では上記の２学部以外でも失職状態が多い。
あと、1997年以前の不景気と以後の不景気を同一視していたら、絶対に修士はもらえない。
「やりなおし」と赤書きされて戻ってくるだけ。
今は完全大学全入になったことで、なおさら金回りにむらができるようになり、就労年数の低下も加わって、消費そのものが落ちている。
外国人労働者の流入による就労口の低下および外国人労働者による治安の悪化→広島小1女児殺害事件
不景気は、バブル以後、上前をはねられるようになった万年貧乏の教職を含む公務員全てにとって、国民の生活水準が自分たちのレベルまで下がってくるため、うれしいことなのだ。
表題については
・経団連の下僕状態の政府は何もしないため、生活が苦しくなっているＢ層の大半を取り込んで票田と集団、縁故採用による資金源を作る。
この時、宗教政党が内部分裂工作をしてくるが、それに乗らないような規約を作っておく。
外国人との対決が多くなるが、それも相手が手を出させるようにして、撮影したのをユーチューブでばらまき、外国人を危険視させる。
・選挙で民主党などを追い落として、マスゴミを使用せず辻立ちで国民に存在感を示していく。
とか書いたら、手本は何であるかはわかるだろうが、徴兵制や戦争はしない。「失われた領地を自主返還してもらう。」
282:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 18:31:05.46 dA+bXsA70
香ばしいのでもう少し観察しようかと思ったけど、あげる
＞ID:Xxl4n+4D0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
工場に勤める74交替目
906 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2011/06/27(月) 16:09:49.50 ID:Xxl4n+4D0
工場は言葉遣い荒いやつ多すぎる。
なんであんな品がないのか・・・
あと例によって他人の噂話や悪口も多いし
ろくなもんじゃない。
283:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 19:48:53.46 P79dkDNQ0
若い頃なら年寄りは無能、俺らならできるという
何の根拠もない万能感に支配されるアホも笑って済まされるんだろうけど
40も近いというのにいまだにこの感覚を捨てられない恥ずかしい奴らばかりなのが転職板、氷河期世代底辺の特徴。
284:名無しさん＠引く手あまた
11/06/27 23:30:49.85 80Krszcz0
よく、選びすぎとか言う奴いるけど、中小も大企業も経験した俺から言えば
中小幾野も生活保護もらうのも同じという奴が出てきてもおかしくないね。
285:名無しさん＠引く手あまた
11/06/28 09:53:51.94 FH/Q9cZX0
楽して金貰うことしか考えてない屑だから
就職失敗することを自覚しろｗ
あげく生活保護もらいたいとか腐り切ったこと言うくせに
公務員は税金から給料貰ってるくせにろくに働かないとか
文句言うのはないだろ。どんだけ自分を棚に上げてんだよ。
286:名無しさん＠引く手あまた
11/06/28 11:47:45.71 Wp+BXKSk0
>>285
ID:Xxl4n+4D0さん、工場勤務ご苦労様
また一番ですよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
287:名無しさん＠引く手あまた
11/06/28 11:49:46.14 vyFDth6n0
>>283
40も近い？？？
ここは2000-2004卒スレだが？
スレタイもスレ主旨も読めずに氷河期スレをいたずらに荒らしてるのが透けて見えるな。
288:名無しさん＠引く手あまた
11/06/28 12:02:23.49 2Hd4SLMFO
氷河期負け組内でも俺達の時代が一番辛かった、いやいや○○年こそ最悪だったと
不幸自慢対決で内乱起こしてるのが笑える
289:名無しさん＠引く手あまた
11/06/29 06:34:21.80 b8NAtPos0
>>286-287
誰かが言ってたけど粘着しているのは中卒とかの底辺で、まともな就職とは無縁だったやつだそうだ。
なんか当たった感じだけど、ソースとかが無くていつも適当なこと言ってたから分かりやすいよな。
理系だったらどこかしら就職できたとかも言ってたっけ？
バブル期でも理系の就職率は１００行ったことないし、理系でサービス業行くやつは２割くらいいつの時代もいるんだよな・・ｗ
290:名無しさん＠引く手あまた
11/06/29 07:55:35.99 2U3U2Cjk0
この年代で学歴も容姿もコミュ力も並な俺とその周りが普通に生活していて
集まったときの愚痴は子供に金がかかるとかそういうレベルなのに
いまだに就職時の話をしてる底辺とかどこに生息してるんだよｗ
291:名無しさん＠引く手あまた
11/06/29 14:06:39.37 3n+9RsPu0
／／ ／／
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/ / _.. ～'::""::''ヽ､ / /
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ヽ:::ヽ（ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／
292:名無しさん＠引く手あまた
11/06/29 23:01:32.09 gjLzDybD0
就職なんてもう普通のやつは１０年前に終わらせてるよなｗ
絶対話合わないから友人もいないだろｗｗ
293:名無しさん＠引く手あまた
11/06/29 23:59:32.47 SaU4rEXx0
(株）東都産業（千葉市若葉区加曾利、本社花見川区武石）最悪、最低の会社の実態報告です。これからの応募者は要注意です。
経営者、人間として酷すぎる、欠陥者である。守銭奴、鬼としか言いようがない。変質者、女、子供の様な弱い者いじめ、なぶり殺し、の習癖あり。異常者、アル中患者としか言いようがない。
今春、学卒3名入社。全員5～6月退社．「就職支援金」の詐欺、搾取会社。入社初日から「会長田代」が朝から晩まで教育、指導と称してイビリ、いじめ抜く。田代の年齢70歳、品性ゼロ、人間性のかけらもない。
始業1時間前に出社させ、掃除、休日は不定期、タイムカ－ドなし、残業代支払いなし（3～5時間/日）、ハロ－ワ－クの就業労働条件は真っ赤な嘘である。新入社員に毎日、給料分は契約して来い、
売り上げをあげろ、手ぶらで帰ってくるな、稼げないならいらない、やめろ。一日中、重箱の隅をつつきっぱなし。3人ともノイロ－ゼ。「田代会長」弁、部下の伊東専務に「アパ－トで首でもくくられたら大変だから、
すぐやめさせろ。」先週はハロ－ワ－クから英語堪能な上品で、優秀な中年女性が入社したが3日で退社。「会長、田代」が教育、指導と称して「セクハラ」、イビリまわし、翌日から出社せず。
就職難を餌に就職支援金稼ぎをしている。会社としての社会的責任、コンプライアンスのかけらもない、犬畜生にも劣る会社である。社会的な制裁を与え、企業活動を辞めさせる必要がある。悪徳会社である。
この東都産業への紹介、斡旋は大至急中止すべきだ。犠牲者が続出するばかりだ。
最悪の、最低な会社である。ハロ－ワ－クもこんな悪徳会社を調査もせずに良くも就職斡旋するものだ。以前から同様の被害者が続出してるにも関わらず、至急、徹底して調査しろ！！
294:名無しさん＠引く手あまた
11/06/30 03:35:37.38 LzW9lHj70
就職戦争だもんな
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
戦争に勝つには玉数も必要だよね
295:名無しさん＠引く手あまた
11/06/30 10:59:24.36 GMf7bvLf0
こんなぬるい戦争なんてないわｗ
日本はだいぶ競争ぬるいほうだぞ。
工業高校卒くらいでも結構いいメーカーに
大多数が入れるしな。
日本の就職戦線くらいで戦争とか言って職にあぶれるようなやつは
ただたんにあまりに使えない無能だと社会から判断されただけ。
そういうやつは別に日本じゃなくても一緒。どこの国いっても
同じ評価だよ。
296:名無しさん＠引く手あまた
11/06/30 21:12:11.84 p0RJNzmP0
>>295
>工業高校卒くらいでも結構いいメーカーに
>大多数が入れるしな。
で、30になったころに
「工場を海外移転する。海外行かない奴は全部営業に回す」
だ罠。
297:名無しさん＠引く手あまた
11/06/30 21:18:05.39 QvYKHTn70
ぶっちゃけ、高校生レベルの仕事してるから海外にやられるんだと思うな。
298:名無しさん＠引く手あまた
11/07/02 22:56:02.32 wt9c9PMh0
ヤンキーでも工場ラインや土方で就職して
結婚して子供いるやつがほとんどなのに、
何が就職戦争だｗ笑わせるなｗｗ
299:名無しさん＠引く手あまた
11/07/03 07:25:41.53 S5gnnbov0
ヤンキーと同じ職場だと？笑わせるな。
大連のコルセンとか、原発の良くわからん闇求人とか、中国人と結婚する仕事とか
金を得る方法は確かに色々ありそうだな。
無職になったことはないが、これらは俺の中では仕事じゃないな。
300:名無しさん＠引く手あまた
11/07/06 11:43:30.82 cBn7yTia0
>>299
救済策があるってだけだろ？
ヤンキーより優秀なら普通に働けばよい、ヤンキー以下でも食ってはいける
平和だねぇ日本は。
301:名無しさん＠引く手あまた
11/07/09 08:36:15.98 w7zsH6ap0
【雇用】70年代後半生まれ支援を 非正規対策で労働経済白書 [11/07/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
302:名無しさん＠引く手あまた
11/07/11 12:47:10.15 G1LYstlj0
実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。
文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。
303:名無しさん＠引く手あまた
11/07/11 16:08:48.85 ppcJheR30
↑
お前相変わらず馬鹿だな
みんな大卒で就職しているわけじゃないんだよ
昔は圧倒的に高卒で就職していただろ。そいつら皆
非正規だったのか？
まあ、バブルなんてこんな馬鹿ばかりなんだな
304:名無しさん＠引く手あまた
11/07/11 18:02:59.24 VUr+kyj00
>>302
非正規やバイト全部足して「減ってない」と言っても意味ないからねぇ。
305:名無しさん＠引く手あまた
11/07/12 09:43:35.44 TgO3QDiv0
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。
306:名無しさん＠引く手あまた
11/07/12 15:05:47.60 3ax78qtc0
↑
お前日本語読めないのか？
大学の数なんてどーでもいいんだよ
昔は中卒や高卒は非正規だったのか聞いてるんだよ
いくらゆとりでも昔の馬鹿ヤンキーよりかは頭は良い
でも昔の馬鹿ヤンキーでも簡単に就職できた現実は無視か？
307:名無しさん＠引く手あまた
11/07/12 15:19:35.19 tVSr4uwk0
>>302
>エターナルブリザード世代
わろた。見た者はすべて自○するってか？ww
308:名無しさん＠引く手あまた
11/07/15 22:12:42.44 vX6IfM6n0
2001年マーチ卒
大学時は100社近く受けるのもことごとく撃沈
もうどこでもいーやと、バイトの求人誌で、適当に探してたら、小さい会社で、なぜか正社員で採用。ただし、年収200万未満。
1年半後から転職活動開始。書類通ると、ほぼほぼ最終まで行けるようになる。結局、タイミングがなかなか合わなかったりで、1年間転職活動して、内定。正社員、年収500万に。ただし、あまりに激務で、毎日終電。有給も取れないで、5年ガマンしたが、再び転職活動。
今度は、1社目でイキナリ内定。正社員、年収700万で、基本定時帰宅。
で、今はそのまま勤めてるが、ちょっと人間関係が面倒。待遇等、相対的には不満はないが、なんか頭打ち感が。。。
と、思ったが、俺にはこれ以上望めないから、クビにならないように食らいついてくしかないね。
309:名無しさん＠引く手あまた
11/07/16 04:47:14.31 ip/CC7kv0
そろそろみんな主任にはなってるだろ？
310:名無しさん＠引く手あまた
11/07/16 05:17:04.64 g1KgNyKt0
>>309
係長になって１年で即辞めた。
給料上がらんし、上司からは理不尽な事ばかり言われるし、部下からは責任マル投げ
されるしで、ある日上司にちょっとは自分でかんがたらどうですかと切れた。
後悔はしていない。引き継ぎ業務なんて適当に２週間で済ましてやった。
会社には恩を感じていたが、その恩以上の扱いをここ２年受けていたから
現場が大混乱になっていると聞いているが、ざまー見ろとしか思わん。
あの部課長は管理能力不足で首になればいい。
311:名無しさん＠引く手あまた
11/07/16 18:25:06.01 UDDSdeAs0
つまり能力がなかったってことだよな
上と下に挟まれるのが仕事なのに、ちゃんとコントロールもできないなんて…
でもそんな奴でも当たり前に中間管理職になってるのが今
就職できるかどうかとか、そんな次元で悩んでる奴なんてレアケース
312:名無しさん＠引く手あまた
11/07/17 11:46:39.90 TsHvEnFcO
そもそも転職板なんだから今後の会社での身の振り方を考えるのが主旨のスレじゃないの？
まさか10年経ってまだ就職レベルの話しかできないただのクズは書き込んでないよな？
313:名無しさん＠引く手あまた
11/07/17 11:51:49.06 V+E0edjn0
就職はないだろｗ
普通２４歳くらいまでだろ。
314:名無しさん＠引く手あまた
11/07/17 13:01:37.03 NM7xv1mf0
【雇用】70年代後半生まれ支援を 非正規対策で労働経済白書★2 [11/07/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
315:名無しさん＠引く手あまた
11/07/17 15:27:39.35 cQvBhXHZ0
>>308
そのころのマーチなら評価されて当然じゃないかな。
がんばってね。
316:名無しさん＠引く手あまた
11/07/17 16:03:55.47 TtaHD+ah0
【最悪の評判】ベ_イカ_レント【ブラック】
ベ_イカ_レント・コンサルティングにおびきよせられないよう注意！！！
内定辞退強要、退職強要、監禁、パワハラ、贈賄、監視カメラ行動監視
絶対に入社してはいけません！ あなたの人生を台無しにします！
317:名無しさん＠引く手あまた
11/07/18 06:18:31.73 /1/MQvIK0
人材を無駄にしないことだな
氷河期世代の能力がまったく活かされてない
318:名無しさん＠引く手あまた
11/07/18 06:19:59.94 /1/MQvIK0
>>308
年収700万て破格じゃない？
すごいな～～
319:名無しさん＠引く手あまた
11/07/18 08:03:22.14 FDkzLMaK0
氷河期世代でも並程度の能力があるやつはちゃんと就職できてるから。
無職は完全なる無能
320:名無しさん＠引く手あまた
11/07/18 09:00:50.94 BxUz+0eMO
自分一人で生きていくのも微妙な待遇しかない所で働くよりは無職のほうがいいよ
今すぐ死ぬか、数年後に詰んで死ぬかの違いしかないし、その二つは同類
生きていける職場で働かないと
321:名無しさん＠引く手あまた
11/07/18 10:44:02.48 yeQJKhMq0
【詐欺ブラック】ベ_イカ_レント・コ ンサルテ ィング【人材派遣】
新卒内定強要常習犯の、執行役員_南 部光良が在籍中
非稼動者(売れ残り)人材の仕事は、ビデオカメラ下で詐欺面接練習
高卒執行役員三_浦大地が、社員経歴偽装、社員給与不正配分、違法事前面接対策を指示
322:名無しさん＠引く手あまた
11/07/20 17:37:07.25 LlFKJOEm0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
323:名無しさん＠引く手あまた
11/07/21 08:48:56.56 skxjNtg40
実際はバブル期に比べたら氷河期ってなだけだしなｗｗ
普通にやることやってりゃ余裕で就職できたし。
324:名無しさん＠引く手あまた
11/07/21 11:27:47.98 go7wGeE80
いろいろアドバイスもしてみたいけどできない理由を探し続けるお前らにとってはいい迷惑なんだろうね。
325:名無しさん＠引く手あまた
11/07/22 11:47:13.48 +EL1Nvb90
日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない
どこぞのスレタイだったかと思うがくるものがあった・・・
326:名無しさん＠引く手あまた
11/07/23 07:26:06.05 RXPbFinQ0
使えないポスト団塊とバブルをクビにしないからそういうことが起こる
327:名無しさん＠引く手あまた
11/07/23 07:56:18.17 V9prWk+3O
それ以上に使えないのが氷河期無職。
３０になって仕事したことないやつなんて
粗大ゴミでしかない。
328:名無しさん＠引く手あまた
11/07/24 19:38:36.16 Yv3hnC590
ポスト団塊・バブル→仕事をしてスキルを磨くチャンスがあるにも関わらず、怠けていた人間。さっさと死刑にすべし。
氷河期→仕事をしてスキルを磨くチャンスがなく、努力するチャンスすら与えられなかった人間。まともな仕事を与えるべし。
329:名無しさん＠引く手あまた
11/07/24 19:40:11.80 Yv3hnC590
番外編
団塊及び焼け跡世代→社会保障費全額カット
330:名無しさん＠引く手あまた
11/07/24 19:59:01.07 QEKn63kkO
>>310
情けない奴だ。
それらを呑み込んで業務改善策をバチバチに打ち出して旧慣行にしがみつく奴らをイングロリアス・バスターズに出てくるヒトラー並みに糾弾して自分の領地を作らなかったのか？
その先には「特定年代層の人材不足」につき競合皆無のマネジメント層へのアクセスが拓けているというのに
331: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/24 21:48:10.75 MEjvX/e/0
会社組織を舐め過ぎ。
332:名無しさん＠引く手あまた
11/07/25 09:18:23.12 tQ8hy5hG0
１０年前の氷河期なら郵政内務くらいならやればＦランでも大量に受かったよき時代。
それすら努力できないうやつが氷河期などを言い訳にできんよ。
333:名無しさん＠引く手あまた
11/07/25 10:37:26.18 x6IKz6S90
>>332
郵政内務どころか外務ですらかなりの高倍率になってたな
異常な時代だったわ
334:名無しさん＠引く手あまた
11/07/25 11:54:14.77 pK6a2SkV0
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
335:名無しさん＠引く手あまた
11/07/25 21:36:00.54 tQ8hy5hG0
郵政内務も外務も倍率一桁台だったよｗ
そんなんも受からない出来そこないが氷河期を盾に
言い訳してるにすぎない。
336:名無しさん＠引く手あまた
11/07/25 21:57:52.78 s9vsHiMA0
俺は真面目な奴と違って 真面目に公務員試験すら一度も受けたことが無いのだが？>>335
337:名無しさん＠引く手あまた
11/07/25 22:01:35.10 dVGYoiojO
郵政外務ってブラックに近いだろ
先行きも不透明
338:名無しさん＠引く手あまた
11/07/25 22:02:05.16 tQ8hy5hG0
出来そこないほど言い訳ばかりする。これは間違いないなｗ
339:名無しさん＠引く手あまた
11/07/25 22:06:38.59 s9vsHiMA0
言い訳よりも 隠蔽と居直りと徒党を組み談合するのが出来損ないの処世術>>338
現政権見ていればわかる。
340:名無しさん＠引く手あまた
11/07/26 21:08:51.30 9EPbSnalO
２チャンだと本音が出てるが、収入が低い＝努力が足りないとなってるからね、リアルな世界だと頭が良くて仕事が出来るなら、なぜブラックな職場にいる？ってなるんだし、気取らない方が良いんですよ
341:名無しさん＠引く手あまた
11/07/28 09:52:56.60 LgffuCXx0
まあ氷河期なんかをいまだに言い訳にしてる無職は
ただの努力不足のカスで間違いないがな。
342:名無しさん＠引く手あまた
11/07/28 12:17:31.25 fnbghtnA0
>332
郵政の試験会場は大学数カ所使ってたくらいのすさまじい倍率だったぞ
343:名無しさん＠引く手あまた
11/07/28 12:19:07.76 fnbghtnA0
>>335
>郵政内務も外務も倍率一桁台だったよｗ
嘘も大概にしろ。おまえは当時試験受けたのかと。
344:名無しさん＠引く手あまた
11/07/28 12:26:54.74 fnbghtnA0
>>286
>ID:Xxl4n+4D0さん、工場勤務ご苦労様
>また一番ですよ
なんだ無職のネット右翼がまた自己責任論自民党をヨイショしようと
荒らしてるのか。
345:名無しさん＠引く手あまた
11/07/28 12:35:59.80 fnbghtnA0
これが自己責任論となえてるネット右翼の正体かwww
このスレ良いな。
906 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2011/06/27(月) 16:09:49.50 ID:Xxl4n+4D0
工場は言葉遣い荒いやつ多すぎる。
なんであんな品がないのか・・・
あと例によって他人の噂話や悪口も多いし
ろくなもんじゃない。
285 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: 投稿日: 2011/06/28(火) 09:53:51.94 ID: FH/Q9cZX0
楽して金貰うことしか考えてない屑だから
就職失敗することを自覚しろｗ
あげく生活保護もらいたいとか腐り切ったこと言うくせに
公務員は税金から給料貰ってるくせにろくに働かないとか
文句言うのはないだろ。どんだけ自分を棚に上げてんだよ。
346:名無しさん＠引く手あまた
11/07/28 12:39:34.62 fnbghtnA0
24時間2ch張り付いてて工作できるとか交代制の工場にしてはおかしい。
最近ネット工作員は怪しまれないように「なりすまし」誘導を
やるようになったか。
このの例だと工場工作員か。他にどんな例があるだろう。
347:名無しさん＠引く手あまた
11/07/28 21:34:26.70 LgffuCXx0
郵政どころか、国家２種も３種も倍率一桁だったよ。
氷河期だから公務員もすべて倍率高かったわけじゃない。
自分たちが就職失敗したから氷河期はとんでもなかったと
錯覚してるにすぎないｗ
348:名無しさん＠引く手あまた
11/07/29 07:27:57.80 9RWqoJDE0
【ブラック】ペ゛イカ_レン_トコン_サ_ルティンク_゛【詐欺危険】
・経歴詐称バレて社長江_口新が楽天株式会社に虚偽の言い訳。
・新卒内定辞退強要犯、執行役員南 部 光 良は犯罪もみ消し屋。
・入社すると何もない部屋に監禁され監視カメラ下に。
・元ホストの営業社員が太客騙しを専任。
349:名無しさん＠引く手あまた
11/07/29 14:37:02.70 +9/WRXqH0
>>347
約20倍くらいだったよ
当時受けたことがある
350:名無しさん＠引く手あまた
11/07/29 15:02:02.42 mqG+BMl00
>>347
>郵政どころか、国家２種も３種も倍率一桁だったよ。
酷い釣りだなw
351:名無しさん＠引く手あまた
11/07/29 15:02:53.74 mqG+BMl00
>349
大学一校だけじゃ試験会場はいりきらなかったからな。
352:名無しさん＠引く手あまた
11/07/29 19:38:31.69 UEGgJtPW0
2002年辺りの神奈川県庁は倍率100倍超えていたからな
バブルの頃なんて公務員は負け組のなるものだったのに
生まれた時代が違うだけでこうも違うのかと
353:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 08:01:05.83 Dsw4leDD0
そりゃおまえらが負け組だから自己正当化のために
氷河期だったから公務員倍率は１００倍で努力しても無駄だったということに
したいだけの願望さｗ
実際国家２種も３種も倍率一桁で間違いないよ。倍率一桁台の市役所も
山ほどあった。ただ倍率１００倍の県庁が中にはあった。これが真実。
結局おまえら自身がなんも努力しなかったから今の落ちぶれた自分があるのを
しっかり自覚しろ。
354:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 09:25:12.92 ZbJWP3hK0
国家公務員は郵便も含めて十五倍から六十倍ほどの倍率であった。
地方公務員はその地方にも依るが若干名採用（実質一人採用）のところに二千人も集まったりしたので
そういう所は千倍二千倍も珍しくは無かった。
355:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 09:33:37.77 Dsw4leDD0
【国家公務員Ⅱ種試験の合格率・倍率】*（）は女性。 申込者 合格者 合格率 倍率
平成２３年度
平成２２年度 ４８０４０（１４７９９） ４０７６（１１５９） ８．４％ １１．７倍
平成２１年度 ３９９４０（１２６８５） ５１９９（１５３９） １３．０％ ７．６倍
平成２０年度 ３５５４６（１１１９５） ５２９９（１４１７） １４．９％ ６．７倍
平成１９年度 ３８６５９（１１９７４） ４８９８（１３０４） １２．６％ ７．９倍
だいたい２０００年からずっとこんなもんだよ。
前の氷河期より就職厳しい今でも倍率１０倍程度。
356:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 09:37:57.93 Dsw4leDD0
【国家公務員Ⅲ種試験の合格率・倍率】
-平成２２年度-
申込者：１７３１１（６０９４）人 合格者：１３９９（５７７）人 合格率：８．０％ 倍率：１２．３倍
平成２１年度 申込者：１６４１７人 合格者：１９３８人 合格率：１１．８％ 倍率：８．４倍
平成２０年度 申込者：１６１１９人 合格者：２１９１人 合格率：１３．５％ 倍率：７．３倍
平成１９年度 申込者：１７３１３人 合格者：１７８５人 合格率：１０．３％ 倍率：９．６倍
*（）は女性
３種も２種と倍率はほとんど一緒。
357:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 09:44:35.15 ZbJWP3hK0
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。
2000年代生まれ 1100万人
1990年代生まれ 1200万人
1980年代生まれ 1450万人
1970年代生まれ 1800万人
1960年代生まれ 1650万人
1950年代生まれ 1700万人
1940年代生まれ 1800万人
358:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 09:45:13.26 ZbJWP3hK0
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気の始まり(～2010卒)
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒 1.28 581,900人 455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒 1.23 559,700人 454,900人
【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
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359:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 09:49:44.74 ZbJWP3hK0
>>355
コピペを用いたが、そこに書いてある年度はコピペの通り、新卒採用の民間の求人が異常に増えたので
相対的に公務員志望者が減った。現在は卒後3年新卒扱いや基金訓練など制度が充実しており選択肢も広い。
民間も、増えすぎた大学生を一生懸命採っているので、氷河期時代よりも公務員倍率が低いのだろう。
360:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 10:00:48.45 Dsw4leDD0
>>359
いい加減諦めろｗ
２０００年～２００４年くらいも倍率は変わらなかったよ。
俺の大学時代もだいたいこんなもんだったし、
ほんとどこまで言い訳する気だｗ
おまえら自身が不甲斐ないから就職失敗してるだけなのを
いい加減認めろ。
361:名無しさん＠引く手あまた
11/07/30 11:16:47.45 2jMm5G3m0
URLﾘﾝｸ(eic.obunsha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
高倍率なのは間違いないようだがねえ
362:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 00:39:25.03 G25ZbaIW0
平成1８年度 東京特別区I 類採用試験実施状況
単位：人（倍率：倍） 試験区分 採用予定数 申込者数 第１次試験 第２次
試験
受験者数 最終
合格者数 合格倍率
受験者数 合格者数
事務 490名程度 7,789 5,972 1,279 1,187 758 7.9
土木造園
（土木） 50名程度 383 266 209 194 138 1.9
建築 42名程度 183 153 123 115 75 2.0
機械 11名程度 88 68 30 28 18 3.8
電気 9名程度 111 69 37 33 20 3.5
福祉 3名程度 213 153 10 10 5 30.6
衛生監視
（衛生） 23名程度 158 111 59 57 38 2.9
衛生監視
（化学） 5名程度 146 97 28 25 16 6.1
保健師 34名程度 440 373 107 104 69 5.4
合計 667名程度 9,511 7,262 1,882 1,753 1,137 6.4
地方公務員もだいたいこんなもんだったぞ。
事務は倍率一桁で、技術系にいたっては倍率３倍程度のとこも多かった。
氷河期のせいなど明らかな雑魚の言い訳ｗ
363:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 11:37:43.51 EFPQW3Bv0
平成1８年度＝2006年度＝>>358の 2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人
なんで10年前のソースを持ってこないで、民間超売り手の時の倍率を出してきて
「だいたいこんなもんだったぞ」なんて曖昧な供述をするのだろう？
364:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 12:25:15.14 zvySBW3H0
>【国家公務員Ⅱ種試験の合格率・倍率】
大卒メインの公務員倍率ばかりだしてるけど氷河期ジュニアは6割は高卒だぜ？
高卒の公務員倍率は100倍なのは正しいね。
なんか高卒が問題外って感じで悲しいw
365:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 12:28:14.02 zvySBW3H0
なぜ1類や2類ばかり例に出す？
366:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 12:30:05.25 zvySBW3H0
大卒でも8-10倍っていうけど10人に1人しかとらないって民間の有効求人倍率からみても
かなり高めだぞ・・。
367:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 12:31:16.31 zvySBW3H0
>>356
>-平成２２年度-
>Dsw4leDD0
ちょっとまでよ22年度だけってww
368:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 13:06:25.91 jST0OeAi0
>>364
確かに6割は高卒だな。
この世代、ゆとり世代よりも大学受験が厳しく、それで>>366の言うように10人に1人しかとらないんだから
仮に10倍程度でも超難関だと解釈できる。実際はもっともっと高倍率だった。
>>365と>>367の疑問に対する答えは簡単。>>362の奴が印象操作したいから。
印象操作によるミスリードを広めて行って、今後自説を有利に運ばせようという魂胆が見て取れる。
369:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 15:23:03.73 zvySBW3H0
バブル期なら1-2倍で特に誰でも入れるはずだった郵政事務は倍率ひどかったな。
370:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 15:23:33.34 /Q3Oxxke0
第二次ベビーブーマー世代が高卒就職時はバブルだった。
一番厳しいのは70年代後半から80年代前半生まれだろ！
大卒でも第二次ベビーブーマー世代は就職は大して厳しくない
371:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 16:03:57.54 G25ZbaIW0
そりゃ自分が低学歴＋文系＋コミュ障の三重苦だから
民間企業も公務員もどこも無理なのをもっとよく認識しろ。
どこまで言い訳するダメ人間なんだ？
ちゃんと高学歴でコミュ力あれば民間企業に就職できないなんてことはないし、
公務員も技術職なら倍率３倍程度だ。よく考えて進路選択しなかったやつが
悪いだけだろ。
372:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 16:14:21.31 G25ZbaIW0
書き込み見てればおまえらが失敗するのも必然だというのがわかるわ
こんなダメなやつら雇う会社はやばいｗ
373:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 17:37:39.43 zvySBW3H0
ダメ人間が6割って事だから堀江の言う世の中大半馬鹿って話は本当だな。
374:名無しさん＠引く手あまた
11/08/01 17:44:22.57 zvySBW3H0
この世代が不満を持ち出すと政治家は木の葉のように翻弄されるからな。
さわらぬ神に祟り無しという奴で文系は自己責任ということで追い込みたいんだろう。
375:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 09:19:20.77 kX/eKq8X0
だいたい大手企業に就職しても語学の勉強や、
業務覚えるための勉強等毎日努力三昧なのに、
低学歴で就職できず、氷河期のせいにしてるだけのやつなど
仮に就職してもやっていけないから、面接の段階で
はじくのは妥当だろｗ
376:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 09:34:02.60 kX/eKq8X0
国家公務員も２０００年～２００４年も倍率一桁だ
国税専門官試験の倍率
年度 申込者数 受験者数 一次合格者数 最終合格者数 採用予定数 競争率
H19年度 15,459人 10,811人 3,419人 2,288人 1,100人 4.7倍
H18年度 16,041 11,298 2,974 1,721 950 6.6
H17年度 18,129 12,112 2,874 1,536 900 7.9
H16年度 18,266 12,211 2,360 1,331 800 9.2
H15年度 15,334 9,958 2,064 1,184 700 8.4
国家公務員Ⅱ種試験の倍率
年度 申込者数 受験者数 一次合格者数 最終合格者数 採用予定数 競争率
H19年度 38,659人 29,139人 7,266人 4,898人 1820人 5.9倍
H18年度 47,709 35,799 6,583 3,989 2,300 9.0
H17年度 61,621 46,904 8,111 5,300 2,835 8.8
H16年度 69,771 53,047 9,415 6,374 2,740 8.3
H15年度 71,699 52,583 11,361 7,690 3,495 6.8
377:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 10:01:45.34 4ActfJcA0
>>371
＞ちゃんと高学歴でコミュ力あれば
上位１％くらいの人の話だな。
ここでは、残りの９９％の平凡な人のことが話題の主流。
>>376
2000-2002年は？
378:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 10:12:00.75 +XILoluV0
業務覚えるのに毎日勉強が必要な業種って何？
業務覚えることより技術を付けることの方が難しいが
それには勉強じゃなくて経験を積む方が近道なんだよな
職種や年齢にもよるだろうが、大概の民間企業なんて
頭の良し悪し・スキルよりも仕事に対する熱意の方が大事（若いうちは特に）
面接はその人のやる気や適性をあるていど測る場所であり
そこではじかれる人間は対人的な基礎が出来ていない
もしくは根本的にその会社に合わなかっただけの話
文系出身でも毎日工場で数字・技術と闘ってるやつだっている
面接はその人柄さえ認められれば採用される
しかし応募者が多ければ、相対的に落とされる分だけ難しいんだろうな
379:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 10:50:33.94 kX/eKq8X0
>>377
旧氷河期でいまだに無職なんて１割もいないだろｗｗ
自分たちが少数派のかなり無能な部類だともっと認識しろ。
現に失業率も５％台で、非正規混ぜてもせいぜい２～３倍程度だろ。
氷河期を言い訳にしてるようなカスだから企業も相手にしてくれないわけさ。
そんなやつ使えないしね。
あと国家公務員も倍率一桁だって。いい加減諦めろ。
平成１３年度も申込者数６９９８５名に対し合格者数６９３９名
で倍率１０．１倍、受験者数は申込者数よりだいぶ少ないから
実質倍率はやはり７～８倍程度だ。どの年もだいたいこんなもんだ。
むしろ今のほうが公務員も削減されまくってて倍率高いわ。
380:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 11:03:21.46 kX/eKq8X0
つまりはそういうことだ。
ここのやつらは馬鹿で怠けてて公務員の勉強もしなかった。
で後になってあの頃は氷河期で倍率は１００倍で
とんでもなかったから受けても無駄だった。全部氷河期のせいだ
ということにしたいだけのダメな屑どもなんだよｗｗ
結局自分らが悪いだけというのが証明されてしまったなｗｗ
381:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 11:42:00.27 4ActfJcA0
100倍は地方だろ。過疎地方はもっと高倍率らしいが。
10倍でも充分激戦だと上のほうでも言われてたはず。
全部氷河期のせいだ なんて誰も言ってないし、
公務員になる難度についてのみの話題だった。
粘着してる奴の特徴として必ず
お前らはクズだという論調に持っていきたい傾向があるな。
お前らはクズだという結論ありきでストーリーを練っていく。
思いついたことはすべてその論調につなげていきたい。
だから短時間に連投、スレに執着、レスに噛み付く。
382:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 11:52:23.12 kX/eKq8X0
１００倍の役所も「中にはあった」というだけの話でしょｗ
それに１０倍でも半分以上は記念受験組だし、本気でしっかり勉強した奴は
氷河期でも受かってるよ。
民間も高専卒でも就職率１００％でメーカー等に就職できてるわけだし、
結局あぶれたやつなどほとんど文系でかつコミュ力ないから
会社側からしたら使えないと判断した奴くらいだよ。
そりゃ専門技術も身につけてこなかったのに、コミュ力もないんじゃ
金払って雇うわけないわ。
よーはそういうこと。高校時代なーんも頑張らず高卒や私文卒で
就職に関しても全く準備せず公務員の勉強もしたくないわ、
資格等取りスキルアップするのもだるいわ、しかしコミュ力もないわ
そんなやつが自業自得で就職できなかったのを氷河期のせいだと
すりかえてるにすぎない。
つまり自分たちが会社側からみたら金払ってまで雇うほどの魅力は皆無だった
というだけの話さ。まそりゃそうだろ。こんな氷河期のせいだと
いつまでもぐずぐず言ってるようなだめなやつらだしｗｗ
383:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 12:24:48.78 4ActfJcA0
高専はいつも強いし、そもそも
＞氷河期のせいだといつまでもぐずぐず言ってるようなだめなやつらだし
とはどこの誰を指して言ってるんだ？脳内仮想敵相手に戦ってるのか？
384:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 12:49:20.33 tQfYtvP60
コミュ力ばかり連呼してる奴は大半無職か頭でっかちさんニートですがね。
出来る営業は自然に地で話せる。相手を上手く説得出来る能力といったほうがいいな。
悪く言えば良く騙す。
あとなぜ公務員に異様に執着するのかわからん。給料下げられたくないゴム印か？
385:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 12:53:08.75 tQfYtvP60
国家公務員ばかり意識してるあたりがｗ
386:名無しさん＠引く手あまた
11/08/02 15:56:34.22 EXAoy0Mt0
就職氷河期のピーク時というのは団塊の世代が一番給与の高い55歳に
差し掛かった頃と被る。
要するに景気要因以上に団塊の高賃金を守るために就職氷河期のピーク
を作り出したも同然。
387:名無しさん＠引く手あまた
11/08/03 08:58:07.31 AKrbr8dE0
まだそんな甘いこと言ってるのかｗ
氷河期でも自分が使えない奴だから
どこも採ってくれたのがいまだにわかってないとは。
ボランティアじゃなねーんだから全員採用するなんて
ありうるわけないし、そうなら努力する意味もなくなるから
逆に社会が停滞するわ。格差がつかないと社会の発展はない。
388:名無しさん＠引く手あまた
11/08/03 09:58:46.98 AQzdW/dWO
構造的要因を自己責任にすり替える
90年代から自民と経団連と労組でスクラム組んでずっと騙してきた
そうして叩くうちに働き盛りの年収は増えず少子化止まらず経済縮小へ
喜ぶのは誰だ？
389:名無しさん＠引く手あまた
11/08/03 10:04:13.00 AKrbr8dE0
逆だろｗｗ
自己責任を構造的要因に刷り替えてるのがここのやつらｗｗ
ここのやつらが勘違いしてるのはバブル期と比較して
氷河期だったと言ってること。バブル期が異常な時期だったという認識もなく。
本来なら使えない奴は採用しないのがあたりまえなの。
バブル期は経済絶好調の恩恵で使えない奴でも就職できたがね。
390:名無しさん＠引く手あまた
11/08/03 12:54:39.54 H5/TKZCR0
極言言えばある程度使えない奴でも採用するような世の中じゃないとなまぽと社会保障費が増えるだけだよ。
391:名無しさん＠引く手あまた
11/08/03 12:55:36.61 H5/TKZCR0
>>387
>格差がつかないと社会の発展はない
今の日本が発展してるのか？増税オンパレードになりそうな日本がw
392:名無しさん＠引く手あまた
11/08/04 01:36:43.84 w9OH852T0
さすがに氷河期時代の国家公務員の倍率が一桁台だと
証明されちまったからなｗ
もう氷河期など言い訳にはできんわな。
393:名無しさん＠引く手あまた
11/08/04 01:39:14.76 1azp3AeIO
崩壊に向かってるな
394:名無しさん＠引く手あまた
11/08/04 09:24:23.28 w9OH852T0
使えない奴など採用する会社があるわけないｗ
慈善事業じゃあるまいし。
395:名無しさん＠引く手あまた
11/08/04 12:18:32.91 aPZpBN+/0
>>392
脳内ソースかｗ
396:名無しさん＠引く手あまた
11/08/05 08:37:55.97 BMi0GQua0
すでに氷河期世代も３０歳になり、９割以上は
なんらかの形で就職できて働いてるしな。
いまだに非正規等の無職は自己責任すぎるｗｗ
397:名無しさん＠引く手あまた
11/08/05 12:54:48.87 PC8e+6Xg0
>>396
>なんらかの形で就職できて
また中身は議論しないんだなwww
398:名無しさん＠引く手あまた
11/08/06 09:01:52.55 Yjit7BcX0
氷河期つっても被害受けたのはほとんど文系だしな。
理工系でしっかり勉強してたやつには就職ある。
文系で遊んでたやつでかつコミュ力ないやつが就職できなかったにすぎん。
文系でも簿記１級とるくらいの努力を大学時代してれば
どっかの経理職くらいは就職できたはずだが。
399:名無しさん＠引く手あまた
11/08/06 10:52:00.58 oorfIRFn0
死んだ子の歳を数えるがごとき無駄なスレだな、ここは。
400:名無しさん＠引く手あまた
11/08/06 12:11:53.47 685xfq4d0
理系進んでも偽装請負企業のIT派遣に成り下がった東大卒
とかたくさん発生したのが氷河期世代だけどな
401:名無しさん＠引く手あまた
11/08/06 12:18:24.81 Yjit7BcX0
>>400
ないないｗそれも氷河期負け犬の勝手な妄想だｗｗ
東大卒が大量に派遣に流れたなら、じゃあ一体誰が
就職できたというんだｗｗ
402:名無しさん＠引く手あまた
11/08/07 15:42:36.06 4AJiL0i70
俺は2001年東工大卒だが新卒でＩＴ派遣やったよ
。就職口なくて訳の分からない口入れ屋が大量にのさばった
のもあの頃。おかげで今でも社会に不信感を抱いている。
理系なら就職口に困らないとか誰出鱈目言ってるの？
403:名無しさん＠引く手あまた
11/08/07 17:23:49.28 CNh20Q+VO
これはどう？
【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。
このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。
この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。
学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。
404:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 00:25:04.24 lei/T8uU0
>>402
ありえないね。知り合いに東工大卒がいるが、
みんな一流企業行くみたいだし、派遣どころか
へぼい会社行く奴も皆無だよ。ほんといい加減なこと言ってるなよ。
405:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 01:37:24.52 kgn6niGTO
就職氷河期世代は、滅びた。年間自殺者3万人、自殺天国日本では、その道しかない！政府は其れでも自殺者を増やさないと豪語している。この時点で、救いは無い
406:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 06:15:22.74 eNt0otCI0
もう311以降、個人の努力不足だけで済ませられる状況じゃなくなったね。
氷河期で正社員（公務員）になれなかった奴は非正規ばかりで給与の上がる機会がない。
日々食うだけの給料（インカム）は得られるけど、資産（アセット）を
形成できない。現時点で自分や親にある程度資産がある奴はまだ救われる可能性があるけど。
給料上がらない分を、資産転がしで補填できるから。でも証券会社や銀行の営業が薦める
商品を言われるままに買うような自分で能動的に情報を探し、選別、決断できないバカには無理。
407:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 06:16:43.48 eNt0otCI0
もう、６５まで（氷河期世代はおそらく７０歳まで）働いて余生は年金で暮らすという
日本人の一般的社会モデルは崩壊してる。
それを崩壊してない、崩壊しないと自分を言い聞かせ、社会も崩壊してないふりをし、今まで通りの人生モデルをなぞろうとしている不幸。
７０まで働いてみな。その年で５年労働伸びたら体ガタガタで寿命縮んで年金まともにもらわないうちに死んでしまうから。
女性が結婚するなら旦那の年収６００万とかほざく夢から覚めない限り、当然結婚もできない。ナマポ貴族はガンガン子供産めるのにね～。
素晴らしい世界がやって来ましたね！
数千万資産があるなら自分でポートフォリオ組んで最低限の収入を確保し、
どっか物価の安い東南アジアの国で現地の女孕ませて生物としての使命を果たしたほうが
まだ建設的な人生だと思うよ。俺はこのまま状況が改善しなかったら親が死んでしがらみ無くなったら
マジでそうしようかと考えてる。
408:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 08:34:02.30 lei/T8uU0
氷河期程度で正社員にすらなれんやつなど糞すぎるから
カス扱いされるのは当然。無条件救済措置とか馬鹿も休み休み言えｗ
409:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 08:37:34.07 kgn6niGTO
朝方から無駄に熱が込もってるレスですな～↑どうしたんだい？上司に虐められたか？
410:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 09:21:59.25 NFbWR5erO
なんつーか、幼稚だな(笑)
何かのせいにして、何も報われずに老後を迎えたら気が付くのかねー。
まあ、老後をむかえる前に死んじゃいそうだな。
411:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 09:26:52.86 lei/T8uU0
何かのせいというか氷河期世代にせよ、
中学生の頃にはもうバブルははじけてたんだし、
ニュースで不良債権処理やら不況で就職難やら
言われてただろう。
それ見たらしっかり準備しないとやばいことも
わかるだろうし、絶対に就職失敗したくないなら
確実に就職先ある医療系資格採れる進路進むか、
最悪工学系の就職いい進路とるくらいのことしてもいいだろう。
つまり氷河期で就職失敗した奴などなーんも考えずに生きてきて
いざ就職失敗して無職になったとたん、俺が悲惨なのは氷河期のせいだ
と言ってるだけのカスｗ
412:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 12:07:15.00 kgn6niGTO
まあ落ち着けよ。自分の見解で、良く知りもせず発言すると恥かくだけだぞ。
413:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 13:13:41.89 qU9pXLSG0
まあ、立て直しはできたはず。俺、２００１年卒で転職しまくってきたが、今、
正社員で３２才で５００万円超えの年収あるよ。行政書士、社労士持ちです。
414:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 15:28:14.19 svVuIxU8O
2006年～2008年のリーマンショックまで
好景気で転職市場もかなり改善していた。
この板でも、この好景気のうちに、選り好み
しないでさっさと就職しろ！と何度も書き込んだ
けど、結局選り好みして、リーマンショック
にぶち当たった馬鹿どものことなんかどうでも
いいだろ。
415:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 15:33:15.16 5PSJkw3A0
>>414
＞何度も書き込んだ
その証拠は？
ぐぐると引っかかる？
416:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 15:37:04.67 kgn6niGTO
何処でもいいから就職しろは無責任な発言だな(笑)。他人を構う暇があるなら、氷河期の連中なんか相手せず、福島でボランティアでもした方が良いぞ。
417:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 15:40:42.79 qU9pXLSG0
でも、俺の会社の５６才の上司の息子、ゆとりで大学出てフリーターｗ
418:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 15:52:00.58 SaSeOt270
俺は遠い海外から見守ってるよ。もうすぐ沈没する日本丸を。
419:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 20:56:28.90 WA5iwuYz0
確かに氷河期なのだが、大卒のレベル低下時期でもあるので、
96,97卒とあまり変わらないかも。00卒が一番きついのは確か。
01卒は募集倍率が改善されたけど、ITバブルでブラックITの需要が多かっただけ
420:名無しさん＠引く手あまた
11/08/08 21:25:03.66 lei/T8uU0
どの年だろうと関係ないわｗ
そんなこと言ってるからダメなんだよ。
しっかり準備してきたやつは就職くらいなんとかなってるよ。
421:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 02:33:38.18 0K1vinER0
最悪だなんだと言ったところで、たかが数%の差
大半にとっては誤差以前の違いでしかないもんな
422:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 08:42:01.82 UqbV94Ef0
言うほど氷河期でもなかった。
国家公務員２種３種の倍率は一桁だし、
努力しなかったやつが就職できなかったにすぎない。
423:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 12:16:58.56 uWtdvAE+0
>>414
氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、
非正規雇用は416万人増加している。
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。
4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。
参考
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
424:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 12:36:13.94 ZBTgKAYL0
ここは良スレだね。
前向きだし建設的な発言が多い。
大多数はこっち側なんだろうなって思った。
425:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 17:11:37.55 ixLDm/2l0
今日職安行ってみたんだけど、受かればどこでもいいDQN企業っぽいところでも10人くらい募集があってワロタｗ
受かる方が無理だろこれｗ
試しに1枚DQN土方も見てみたけど相談の人が教えてくれた人数が定員1名に対して12人
土方なんか行かないけどありえねえよ
426:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 18:45:33.40 0K1vinER0
>>423
それジョークコピペだってば
釣りならいいけど、マジで信じてたら笑われるよ
427:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 22:25:29.27 UqbV94Ef0
>>425
そういう状況に追い込まれるまで
なんもしてこなかった自分が悪いんだろ。
428:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 22:27:14.41 F8Yge/GIO
氷河期を叩いても出るのは時間の浪費だけだぜ？
429:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 22:44:47.57 2Ft1Jypo0
2003年卒とかどうみても不運過ぎ
大卒就職率過去最悪
日経平均8000円割れ
自殺者数過去最悪
完全失業率過去最悪
こんな時代に学校放り出されたら団塊なら確実にテロ
起こしまくっていただろう
430:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 22:51:01.18 UqbV94Ef0
頭いい奴は不運をある程度予測して
万全の対応して切り抜けてるよ。
２００３年だからどうたらこうたら言ってるやつなど
頭悪いから就職活動時になるまでぼーっとしてただけのやつさ。
431:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 22:53:24.34 F8Yge/GIO
ほっといてやれよ。水に油ぶちこんでも、濁るだけだぜ？
432:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 23:06:06.49 YIbLsrHl0
人生完全につんでる現実
433:名無しさん＠引く手あまた
11/08/09 23:37:31.23 0K1vinER0
そういうことにしておいた方が楽だもんな、行動しない言いわけになるから
で、10年後に「○歳までならやり直しが効くのに不公平だ」と愚痴ると
434:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 00:42:17.16 +P1BdfOT0
>>427
というか>>425は倍率の考え方を間違ってるおバカさん
就職が大変だというために、募集人数や倍率を持ち出す奴はただのバカ
435:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 01:14:18.37 pwty1JOi0
完全に積んでいる現実。
頑張ってやり直すのは非常に厳しい実例。
淡々と敗戦処理。生まれ変わる。涙が出てくるわｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
436:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 01:26:45.49 zZIRwELE0
倍率は普通に重要でしょう
精神論じゃあるまいしデータで分析するのは普通でしょ
倍率が何百倍でも実力で受かる！とか言う奴は頭大丈夫？
精神論で勝てると叩きこまれたのに、ガム食いながら戦ってる連中に負けた国もあったよね
437:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 01:32:10.11 +P1BdfOT0
>>436
バカでしょ？
精神論じゃないんだからちゃんとデータで判断しなよ
倍率みたいな見せかけのデータじゃなくてさ
438:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 01:38:45.09 zZIRwELE0
データ分析の何が悪いの？
倍率を確認は受験の時だってするでしょう？
つか見せかけのデータって何？ 裏コマンドでも入力するとシークレットデータでも存在してるの？ｗ
439:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 01:43:01.99 +P1BdfOT0
えー？倍率のどこがデータ分析？
募集1名に応募者2名（倍率2倍）
募集10名に応募者100名（倍率10倍）
はい簡単なのはどっち？
実力が周囲よりも上なら、明らかに後者が楽だねえ
倍率ｗはいはいｗ
440:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 01:46:26.97 zZIRwELE0
>>439
データ分析してるじゃん・・・・・・
「倍率確認 ＝ データ分析」でしょ
データ見て比較してる時点で分析なんだけど
441:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 01:51:02.85 +P1BdfOT0
>>440
その分析ごっこに何の意味があるの？
数字を比べれば全てデータ分析なのかいｗ
難易度を反映しない「倍率」を比べるくらいなら、
参加者の身長体重を比較する「データ分析」の方がまだ現実的かもねぇ
442:名無しさん＠引く手あまた
11/08/10 01:56:25.63 zZIRwELE0
なんか勝手に自分の押し付けるね
データ分析の何が悪いのかさっぱり
要するに自分が思ったことを他人に強制、無理強いさせたいだけなんでしょ
すごい強引だし可哀想なやつ