三十路の俺が転職決まるまで見守ってくれ 6社目at JOB
三十路の俺が転職決まるまで見守ってくれ 6社目 - 暇つぶし2ch300:289
11/02/21 20:49:38.52 TrHHOocS0
>>桑田さん
ありがとうございます。
今に到るまで何度か冷却期間を設け、その間ジムに通ったり
趣味に時間を費やす等してきましたが、やはり仕事とプライベートを
完全に割り切るという事は自分には難しくて・・・。

仰る通り10年と改めて考えるとかなりの時間ですね。
現職で異動やジョブローテなど環境が変わることがあれば
また違った考えができるのでしょうが、如何せんそういった
事も皆無ですので・・・


>>サリーさん
ありがとうございます。
現職は特殊な業種なのでマッチングする業種・業界
が他の方より遥かに少ないと思いますので
長期化は必至だと心得ています。
しかもこの景況感ですからね。


301:桑田
11/02/21 21:42:26.20 YTkAItP/O
>>サリーさん
>>289さん
自分から大きな決断を下すより、予想してない事の繰り返しで、
良くなって行くものかもしれないですよ。人生って。

なので、289さんは慎重に。サリーさん頑張って。

書類選考落ちまくり!
マジで人生つんできた…

302:サリー
11/02/21 22:53:18.44 O+IVN0uUO
>>桑田さん
ありがとうございます
ただ会社の情報が少なすぎて不安な部分も多いですが、桑田さんの言う通り人生って予定外のことがきっかけで変わっていくのかもしれないですね

不採用の通知は落ち込みますが気を落とさず応募を続けていれば光は見えてくると思います!

303:骨折
11/02/21 22:58:12.76 URauZBrL0
>>289さん
俺も思いとどまって我慢に一票かな。
もしくは、余程条件の良いところの内定が出たら転職くらいで。

自分のスキル含め、仕事の楽さ、給料、待遇、人間関係を数値化して、
転職する事のメリット、デメリット、転職した時のメリット、デメリットを書きだすのが良いと思う。
一番危ないのが転職後、ブラックに入って職歴だけ汚れて行く事・・・
現在の仕事の我慢代と新しい職場がブラックだった場合の我慢代が等しくなかった場合とか・・・恐ろし過ぎる。


今、エージェント登録して、同条件の仕事がバンバン出て来るスペックなら転職オススメというくらい、
上場一流企業クラス以外はけっこう厳しい状況が続いてるような感じだし。

何か書き流ししてスミマセン。

304:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/22 00:14:42.05 dyY2VDPA0
>>300
とりあえず、本気で受けるつもりで求人を探してますか?

あなたと雇用者、互いの条件がマッチしそうな求人がどの程度ありそうか。
いくつか目ぼしいもの(本命以外)に書類だけ送ってみて、どのくらい書類選考が通るか。
このあたりを調べてからでいいと思う。

305:289
11/02/22 00:27:17.84 cMtkkJhZ0
>>骨折さん
ありがとうございます。

>一番危ないのが転職後、ブラックに入って職歴だけ汚れて行く事・・・
私もこれだけは避けたいと思ってます。

恥ずかしながらスカウト、オファー等の連絡はありません。
あったとしても離職率が高く常に求人を募集している企業です。

骨折さんの仰る「数値化」「メリット・デメリットの書き出し」を
やってみたいと思います。




306:289
11/02/22 00:37:36.23 cMtkkJhZ0
>>元ポス毒さん
探してはいますがそのように受け取られる
という事は自分の転職したいという思いが
半端だという事ですね。
必死さが足りないという。

めぼしい企業を探して早速書類を送ります!


307:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/22 00:48:39.88 dyY2VDPA0
>そのように受け取られるという事は

いえいえ、こちらが状況を知らなかったが故の質問です。
失礼しました。

私の場合、ある程度「あーこういうところなら書類選考で引っかかり得るのかなあ」って思うまでに
50件以上応募したと思う。

308:岡村
11/02/22 14:04:03.00 CtB+NYiBO
>>サリーさん

面接頑張ってくださいね。いい会社だといいですね。

309:サリー
11/02/22 21:40:37.48 RLXH3GhqO
>>岡村さん
ありがとうございます。

前に友人にちらっと転職の話しをしたら、その友人が父親に話しをしまして、その友人の父親が懇意にしてる会社の面接が明日あります。
友人に話しをしたのが昨日のことなのでまだ気持ちが追い付いてない感じです

給与や休日、勤務時間等条件面が一切分からないので気合い入れようと思ったんですがまぁテンションあがらないですね

310:名無しさん@引く手あまた
11/02/22 22:32:19.78 REf7AfZTO
>サリーさん
急ぎではないんですが、
よかったらスペックや希望してる業種職種など教えてもらえませんか?

311:サリー
11/02/22 23:45:02.77 RLXH3GhqO
>>310
スペックは地方の私立大卒です
営業の仕事を2社経験してまして(ひとつはブラックで入社して数ヶ月で退職してます)次も営業を考えてます
ただ新規メインのガツガツした営業は向いてないんでルート営業を希望してます

業界は特に決めてないですね。土日休み希望だったり転勤もあまりしたくないんで条件合うところに応募してます

312:元一
11/02/24 12:12:31.36 ekg9la5tO
上司が心療内科に行って会社こないなう
もちろん仕事は全て私がやります
俺の容量では無理だ むかついたから会社の備品大量に持って帰る 頭狂いそう

313:名無しさん@引く手あまた
11/02/24 12:40:36.46 f4iFWUWkO
>>元一さん

僕の上司も仕事押し付けて自分はネットサーフィンしてます。
自分が辞めた時の上司の慌てふためく姿を妄想して気を紛らしてますよ。

314:サリー
11/02/24 14:59:04.32 vX5Tx8KtO
面接行ってきました~

面接と言うにはあまりにもフランクな状況の中、色々と話しをしましたが会社の業績はかなり安定しているとのことでした。

正式に聞いたわけではないですが休日は若干少なくなる模様。残業含め勤務時間は長くなる感じです。
ただ年収はアップしそうです。

色々話した中で一番魅力的なのは会社の業績が安定してることでした。
絶対安定とは言えませんが今いる会社よりかは相当安心出来ます

とりあえず連絡待ちです

315:岡村
11/02/24 15:05:46.07 f4iFWUWkO
>>サリーさん

面接お疲れ様でした。
いい会社でよかったですね!
僕も早くいい会社に巡り会いたい

316:サリー
11/02/24 18:59:13.75 vX5Tx8KtO
>>岡村さん
ありがとうございます。
ただ面接官が高齢の専務一人(実質は会長の地位らしいです)でして、現場の話しを具体的に聞けなかったのが心残りです。

一応コネということなのですがどうなることやら。
また書き込みます

317:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/24 23:22:02.51 s3a/GP6j0
うまく行くといいですね
無事入社されて、期待に応えられるように

こちらは、いつもの失敗の報告です……
結果的にはそれほどの損失じゃなかったのですが、
そろそろ上司がお手上げモード……

318:桑田
11/02/25 17:30:21.58 xwacwf/hO
>>サリーさん
面接お疲れ様でした。いきなり重役面接なら、かなり強いコネクションですね。
細かい事があまり聞けなかったのは不安ですが、年収がアップするのは、とても明るい材料ですね。
良い知らせが来る事を祈ってます!

319:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/26 02:25:04.89 NzQTmJ8S0
きたあああああああああああ

来月から三ヶ月の契約社員です……
そのまま首かな……?

さて、そろそろ探すか

320:名無しさん@引く手あまた
11/02/26 02:46:22.51 GXvwxEGD0
今までが正社員なら契約社員への変更は判例上無効では?

321:名無しさん@引く手あまた
11/02/26 06:47:03.62 Wt+TmWtB0
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
いろいろ調べてみた方がいいんじゃね?

322:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/26 07:03:38.77 NzQTmJ8S0
ゲ!
雰囲気で、口頭ですでにハイって答えちゃった……。

とりあえず気力はなくなっちゃったな、元は俺がまいた種とはいえ。
三ヶ月で俺の様子を見るということだが、全力を尽くして認められた後に転職っていうのが、
今とるべき線かな。

323:骨折
11/02/26 07:52:21.13 qcRH0nz10
>>322=元ポス毒 ◆meTSJqqORU さん
大変な事になってますね。
契約社員に降格みたいな事を平気でやってくる会社に今後も忠誠心とか出せないし、
この週末に法的にどうかを調べて、転職の準備もした方が良い。
流れ的に、余程の実績を示さないと現状の職場では今後も大変そう。

ポスドク繋がりで、取りあえずの仕事とか確保したり、今後の生活を第一に考えるべきだと思います。


自分だったら3ヶ月とか言ってきてる時点で、有給消化と転職に全力を尽くすw

324:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/26 08:25:59.16 NzQTmJ8S0
あぐらをかき初めてたし、いい意味での転換点にできれば良いんだけどね。
今の職なら微妙に研究の気ある(だからこそしがみついていた)し、ポスドク等復帰の道もなくも無いかもなあ。
上司的存在の顧問が、春から某公立大学の名誉教授かなんかになるので、その人に推薦状書いてもらえるかもしれんし。

でも、最新のそこそこヤバいミスには目をつぶって、そのことには触れず、
おそらく社長らへ報告しなかった上司への恩とかもあるから難しい……

325:桑田
11/02/26 19:43:14.70 jHhaR6TGO
昨夜、前の会社の同僚達と飲んだ。戻りたい気持ちが強くなった。
なぜ自分はあの「安定」を捨ててしまったんだろう。
本当に馬鹿だった。
これからどうしよう…。

326:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/26 19:54:48.67 NzQTmJ8S0
どういういきさつでしたっけ?

今思うけど、やっぱり安定っていうのは大事ですね。

327:桑田
11/02/26 21:30:04.80 jHhaR6TGO
異動で本社勤務になって、役員付(秘書役)になったんですが、
中小同族なので役員も皆同族、精神的にまいってしまって辞めたのです。
まぁ逃げ出したんですわ。今思えば栄転だったんですが…。
リーマンショックの2ヶ月前。タイミング悪すぎ。
それからは、もうダメダメです…。

328:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/26 22:41:41.79 NzQTmJ8S0
栄転から逃げちゃったのか……
プレッシャーか、同族以外への疎外感でもひどかったのかな

タイミング、大事ですよね……

329:桑田
11/02/28 08:25:22.67 m8QH8sBzO
皆さん、経歴は正直に書いてます?(^^;
とくに転職回数多い人…。

330:サリー
11/02/28 14:38:00.58 TANKP8OwO
>>桑田さん
経歴についてですが短期離職した一社は抜いて書いてます。
書いても印象よくないし、入社後にバレたらバレたで説明すればいいかなと思ってるんで

転職はタイミング大事ですよね。
桑田さんは次はどういった職種で探されてるんですか?

331:岡村
11/02/28 19:24:26.30 7U9t52rSO
>>桑田さん

自分は短期離職も記載してますよ。



332:骨折
11/02/28 22:41:05.37 AEvfp9zC0
>>329
俺は短期離職も正直に記載。

新卒 2ヶ月
契約 2年
正規 7年
現在 継続

基本、書類落ちでも当然くらいに捉えてるけど、
たまに面接に辿りつける会社もある。

エージェントによりけりだけど、最初の分は備考程度で書かなくても良い、という人もいた。

333:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/02/28 23:10:03.40 lIaahUoa0
最初の二ヶ月以外は、決してイメージ悪くないね

はあ、俺、どうすっかな……

334:桑田
11/03/01 21:54:29.12 JSOXLK7gO
>>サリーさん
職種はしっかりとは決めてません。
以前は総務人事課で、社内外の調整役のような事をやってたので、
それを活かせればとは思っていますが…。
あとは自分にも出来そう、合ってそう、みたいな感覚で受けてます(^^;

335:桑田
11/03/01 22:16:19.42 JSOXLK7gO
>>岡村さん骨折さん
やっぱ正確に書いてるんですね…。
自分としては長く勤めた一社の経験でしか勝負できないんですが
面接で一社一社「なぜ辞めたか」を聞かれると、その言い訳みたいなのばかりになってしまうんですよね。
短期離職なんて、ほぼ後ろ向きな理由ですし。


336:名無しさん@引く手あまた
11/03/01 22:44:16.15 FWHD4h+F0
>>335=桑田さん
俺の場合は、短期離職はほとんど無視されてて、うちでは短期離職ないよね?と言われる程度。
内定貰った会社だと、職歴や何やってきたかを評価されるというより、
採用先の仕事が対応できるか、の方がかなり重視されてたように思える。

もう1年以上たってるからけっこうあやふやだけど。

退職理由は簡潔に淡々と語って終了にしてた。
相手もそこまで深く聞きたい情報じゃないのかも知れない。

337:岡村
11/03/02 13:14:23.63 ys5VY/6K0
>>桑田さん

自分の場合の短期離職は6ヶ月です。面接では離職した理由等説明しますが
その部分について突っ込まれたことは、ほとんどないです。
ごくまれに突っ込んでくる面接官もいますが。。。

たぶん、俺の方が桑田さんより確実に職歴は汚れています。
ただ、書類はたまに通過するので、あとは面接でいかに
自分をアピールするかだと思っています。

お互いにがんばりましょう。
自分も転職活動上手くいっていないので
えらそうに言ってすみません。。。。


338:名無しさん@引く手あまた
11/03/02 13:36:23.33 QdW0SSWY0
無職期間2年
30代♂小梨
最近未経験可の職種に応募しようとしてるが
(町工場の機械加工系や職人系)
給料は総支給年250万前後で
休日年100日前後(日曜だけは休みたい)
応募できるところって退職金なしが多いんだな。
なんか定年まで続けたいと思ってるので
退職金ありが望ましいのだが、最近はなしが普通なのかなぁ
皆さんはどう思う?

339:名無しさん@引く手あまた
11/03/02 14:32:37.74 /Ql1ZFJ70
>>338
俺みたいな人がいる。
俺は体壊して無職になったけど、数年間分の退職金でも多少なり助かったので、
定年を考えなくてもできるだけ退職金ありのところを選んでいるよ。

増えたよなあ、安月給の上に退職金無しって。

340:サリー
11/03/02 14:50:07.35 vBeoTwGzO
>>桑田さん
俺も桑田さんと似たような感覚で応募してます。
地方なもんで仕事選べるほど数ないしコレと言ってやりたい仕事もないもんでして。

面接受けてから今日で1週間経ちますが全く連絡がないなぁ


341:名無しさん@引く手あまた
11/03/02 14:53:45.91 QdW0SSWY0
>>339
レスサンクスです
このご時世だから退職金なんて(書いていても社会情勢的に)
もらえるかどうか分からないと思いつつも
最近揺らいでました。やっぱある方がいいよね。

ちなみに今日、バイトの面接行ってきました(飲食の皿洗い)
高校生と混じって面接受けてきましたよ。うう。
受かるといいなぁw

342:桑田
11/03/02 18:57:22.09 upR7ybQGO
>>336さん>>岡村さん
自分の経験からいっても内定が出たとこや二次面接まで進んだところは
短期離職についてはそれほど突っ込まれませんでした。
向こうからすれば単なる質問の1つであっても、コンプレックスからか、言い訳がましくなったり引きずってしまうんですよねぇ。

短期であれ長期であれ、人が会社を辞める理由なんて
だいたいが後ろ向きな理由だとは思うのですが、それをどうスマートに答えられるか、未だに対策が出来ていません…。


343:桑田
11/03/02 19:11:39.43 upR7ybQGO
>>サリーさん
この歳で恥ずかしいのですが、自分はアピール出来るような、特別な知識や技術がないんですよね。
販売→総務→人事と、表面的な事だけやって異動してたので(^^;
よく器用貧乏と言われるのですが、すべて平均点の人より、1つでも100点のものがある人の方が転職(というか働くこと全般)には有利ですね。

344:桑田
11/03/02 21:40:00.12 upR7ybQGO
連投スマソ
>>338
退職金はあるに越した事はないけど、安月給のところは退職金もかなり低いですよね。
うちもそうですが(^^;

それよりも基本給が年々ちゃんと昇給する方が、
長く勤める上では大事だなと、最近とくに思います。

345:骨折
11/03/02 22:33:23.49 VNzMEIGQ0
>>342=桑田さん

>>336は名前書き忘れてました。。
内定が出てるところあるし、そんなに気にしなくて大丈夫ですよ。
俺もコンプレックスになってるけど、面接時は淡々と話をしてる。


あと、退職金は重要だね。
今の会社は退職金あるから定年まで勤めたい。
零細企業なんで65歳まで働いても数百万だと思うけど。

346:桑田
11/03/03 15:51:49.49 psVKkiFSO
>>骨折さん
内定が出たとこは、今思えば、ブラック営業や現職のような低条件の会社なので、あまり自信は持てませんが…

347:桑田
11/03/03 15:56:56.39 psVKkiFSO
↑あ、「ありがとうございます」と書き忘れました。

気になる子が現れたんだが、今の仕事や収入だと、引け目を感じて、飲みにも誘えん。
やっぱ真面目に生きないとダメですね…。


348:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/03 23:11:57.92 E8gE8e6j0
真面目には生きてるんでしょうが、ある程度の余裕というか自信をもてる状況じゃないとね……

なんてね。
気になる子なんて、何年も現れたこと無いなあ。

349:サリー
11/03/04 17:43:15.93 lYWYL5CpO
先日面接受けた会社から一向に連絡がないのでこちらから連絡してみました。

とりあえずはまだ選考中なので後日連絡するとのこと。連絡ないとモチベーション下がりますわ

350:元一
11/03/04 23:20:56.43 IPxzd6aOO
みんないろいろ動いてますね。自分もいよいよ追い詰められてきてますが
・むかつく上司の異動
・有能な後輩確保
・入社時面接官の部署との折衝
など良い点もいくつか…。明日も仕事だ。


351:桑田
11/03/05 23:11:01.73 qBsPmRkCO
生きる難易度が高過ぎるなぁ。
俺らの上の世代も、そのまた上の世代も、父親の世代も、皆こんな風だったのかな…。
俺は特に弱いから、マジで自信ないわ。

352:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/06 08:47:43.07 gKyQ1Ger0
父親世代は、幼少児は難易度高かったんだろうな
もうちょっと若い世代はどうなんだろう

353:桑田
11/03/06 09:53:01.11 yYeVQFzjO
>>サリーさん
紹介で面接したわりには、ちょっと連絡が遅いですよね…。
他にも候補がいるんですかね。

>>元一さん
良い方に向かってるんじゃないですか。
転職も大変だけど入社してからの1、2年の方が実際はしんどかったりしますよね…。
ちなみに収入や貯金は安定してきましたか?

354:骨折
11/03/06 11:02:46.21 tmHAVC7S0
>>351=桑田さん
雨露をしのげて飢えない範囲で生きて行くのは余裕だし、
ネットや携帯の普及で、安いコストでそれなりの娯楽もある。
便利な家電製品が一般人でも購入できる。

なので、生きて行くのは余裕だと思う。ワープアと言われても。

ただ、未来に希望が抱きにくいし、絶望感に満ち溢れてる気はするw

まぁ西暦以降の日本の一般市民層はずっとこんな感じだったのかも知れなくて、
一部、明治時代の日露戦争辺りと、高度成長~バブルくらいが奇跡の時代だっただけかも。
(生きやすかったとかじゃなくて、未来に希望があったという事で。)


自分の場合、独りで生きていくには微妙に余裕があるけど、結婚やまして子供持つのは絶望的…○| ̄|_

355:桑田
11/03/06 13:45:21.50 yYeVQFzjO
>>骨折さん
なるほど。
まぁ恵まれ過ぎてるし、理想が高過ぎるんでしょうね、自分自身も、社会全体も。
人材も、携帯や家電のように取り替えがきいて、それを長く使おうと思わなくなった。
僕らも情報過多で、「あっちよりこっちが良いかも」と選り好み。
どちらも、より良いものを選ぼうとして終わりがないっていう…。

356:元一
11/03/07 23:09:10.93 FWLnuQI3O
桑田氏
良いほうに向かっているかはわからんです。。。
今日は上司との面談で、ダメ出し10個くらいされました…。
東京にこだわる必要あんのかな、と最近は思う。彼女とか人間関係も全部捨てて実家帰るかな。。。
しかしプライドが……もうだめかもわからん。

357:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/08 02:12:09.87 2gK0e63N0
実家はどちら?

358:桑田
11/03/08 13:44:41.35 KBXoQNYqO
元一さん
まぁ上司はダメ出しが仕事の1つだったりするから、あまり気にしない方がいいですよ。
地方の方が東京より就職は厳しいんでない?コネ入社のあてがあるなら良いかもしれませんが…。
なんもかんも捨てるのは止めた方がいいっす。
失うと取り返せない。

359:桑田
11/03/08 13:51:47.76 KBXoQNYqO
転職の成功体験が無いからか、
ここ一年以上応募や面接してないからか、
すげぇ臆病になってる。
以前は気になったらバンバン受けてたけど。
もう失敗したくない、失敗できないと不安がハンパない。

360:岡村
11/03/08 18:39:04.71 FIgL0hSUO
>>桑田さん
俺もいままで働いてきた会社で、一社として定年まで働きたいと思ったところがないっす。
30過ぎると確かに失敗したくない病にかかる。
20代の時はそんな事全然思わなかったのに。


361:名無しさん@引く手あまた
11/03/08 20:06:18.02 6YsH5jJe0
このスレ自分も対象だからROMしてたけど
入社して一年も経たないのに首かもとか
すごいポカをしたとかってなんなの?
その程度の人達なんですかね?
そうなる前にやることあるんじゃねーの

362:元一
11/03/08 23:19:10.91 B1YkHbqqO
出張先の長野なう。地元は、西のほうの中規模都市ですね。コネか…ないこともないが……まぁ、希望するのとは程遠いのしかないです。
俺は、仕事できないです。見かけだおし、面接だおしだとは自分でも思う。
彼女は…二大航空社員だが、仕事が辛くて愚痴を言われた時、
でも私は絶対辞めないけどね。仕事は人生そのものだから、と。
ああ、俺とは違う人種だなと確信すると共に…
2人の未来などないことも悟ってしまったというか…。背伸びはするもんじゃないね。自分には孤独が向いてるのかな、と素直に思う今日この頃。

363:骨折
11/03/08 23:37:02.49 5zSov7120
俺の場合、仕事出来ないのに勝手に能力を勘違いされる事がある。
今の会社もそれで面接が通ったと思ってる。
あと、お客さんとかもカン違いして信用してくれる。

なので常にリストラの不安はあるなぁ。。

364:桑田
11/03/09 01:10:43.46 UX3X2SM/O
元一さん
彼女すごいね。エリート。転職も彼女も、決断を急ぐより少し時間をおいた方がいい気がする。

岡村さん
でも受けないと始まらないしね…。
でも入ってみて気付いても取り返しつかんしね…。
って脳内それの繰り返し!俺ダメ過ぎる。

365:桑田
11/03/09 01:15:10.48 UX3X2SM/O
質問なんですが、「試用期間3ヶ月」とかって会社どう思いますか?

(元総務課としては)年金や健康保険をその3ヶ月は自分で払うって、なんか違うなぁって気がしちゃうんだけど。

366:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/09 01:31:07.66 lTn8lrXJ0
試用期間合計一年間だったけど、年金や健康保険は会社が払ったよ
うちでそうなんだから、余程のブラック以外は大丈夫じゃないかな?

367:名無しさん@引く手あまた
11/03/09 04:05:13.61 uo4Cw7KfP
>>365
試用期間中に辞めても年金等の履歴が残らないから良いとも考えられるけど。

368:名無しさん@引く手あまた
11/03/09 07:36:11.73 1tCPzC7Q0
>>365
さすがに、どこの会社でも使用期間は存在すると思う。
年金や健康保険は会社折半だし。
よほどのブラックか零細でない限り待遇はその後の正規職契約と一緒。

>>367
年金の履歴は残ると思うよ。

369:桑田
11/03/09 20:13:21.33 b7+xQmLz0
試用期間の内容については会社で色々なんですよね。
例えば
①正規雇用と条件は変わらないけど、その期間の給料を安くするとこ
②年金・保険の加入をしない(パートアルバイトと同じ類)とこ

ポス毒さんの場合はおそらく①ですよね?
②の場合は、いったんバイトで入社してるようなもんだから、
ちょっとなぁと思ってしまう。。。

前の会社では、数日で辞める人もいるから、「試用期間1カ月」として
2、3週間様子をみて加入手続きをしていたけど、
もちろん加入日は入社日にさかのぼって手続きしていたよ。

>>368
②のパターンなら、履歴は残らないですよね。


370:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/10 03:34:05.80 C8wP1tHj0
>>369
昨日、契約書サインしました
コピーとるのを忘れてたけど……。

で、記憶の範囲では給料は現在までと変化なし。
ただし、ボーナスは無し。

371:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/10 03:35:15.16 C8wP1tHj0
おっと訂正というか付け足し。
一年間の試用期間(契約)のあと、正社員になる際は1万円だけ昇給有りでした。

372:名無しさん@引く手あまた
11/03/10 07:36:45.65 dhK39jiM0
1万円の昇給は大きい。

373:サリー
11/03/10 13:12:46.21 ocUnIM2xO
来月また一人退職する人がいまして入社時からいる社員はついに2人になりました!!

ここまで入れ代わりが激しい会社も珍しい

374:桑田
11/03/10 19:41:45.19 q8sji9tiO
>>サリーさん
辞めてく人は皆若いんですか?理由は何なんですかね。

375:桑田
11/03/10 19:44:57.65 q8sji9tiO
エージェントに登録してみようかな。
もうすぐ35歳だし大したスペックも無いんだが、相手にされるだろうか…。


376:名無しさん@引く手あまた
11/03/10 21:52:14.46 brlSQsCx0
>>375
登録できる所は片っ端から登録するといいよ。
俺36歳転職回数4回だけど11社ほど紹介されたよ。
でも行く気がしなくて断った。

377:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/10 23:15:36.31 ad4l1aN40
>>373
俺ん所以上っぽいね

378:サリー
11/03/11 20:39:19.00 vrWOhbGaO
>>桑田さん
年は30代半ばから40代くらいの人が多いですよ
「こんな会社で働いてられるか!!」って考えで辞めてく人が多いんで他部署も含め恨み持ってる人相当いますね

今日の地震はすごかったですね…
地震の最中は何していいのかさっぱり分からなかった

379:元一
11/03/12 01:55:27.35 7px7QPvWO
会社に泊まっています。
亡くなられた方のご冥福と、被害がこれ以上大きくなりませんように、

380:名無しさん@引く手あまた
11/03/12 08:29:48.37 CaASGi7BO
健康でいたら何よりだからみんな無理しないで下さい。

381:FUBB ◆JohnnyDKtc
11/03/12 15:19:40.66 s1WQopsc0
今日の朝外せない予定があったので昨夜は会社から6時間歩いて帰ってきますた
足が棒どころか激痛

まだ都内はあちこちちょっと混乱してるから皆さん就活は小休止したほうがいいですよ

382:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/12 15:59:08.49 dv1XpUEu0
大変ですね
私は西日本だけど、それでも就職活動どころじゃない感じですね

人的被害は最小で済むことを、ただただ祈るのみ

383:岡村
11/03/12 18:06:47.56 XwbXWYPYO
自分はまさに帰宅難民でした。公共施設に電車が動きだすまでいました。

外は寒かったので、温かい室内にいれるだけで安心しました。



384:桑田
11/03/12 22:23:01.83 fYK7kkx2O
>>サリーさん
会社を辞めていく人、結構年齢層高いんですね。
その年齢で辞めて次が決まるんでしょうかね…。

ああもう全然うまくいく気がしない。

385:骨折
11/03/13 07:40:31.07 3tCsf9p50
やっぱり関東は大変な事になってますね。
俺は関西だけど、それでもかなりの揺れを感じたくらいだし。

とりあえず今回の件で面白かった(酷かった)コピペを晒しておく。



URLリンク(www.youtube.com)
0:08~ ふざけんなよぉまた原発の話なんだろ~どうせ~
0:39~ 笑えてきた
フジテレビは教育をし直したほうがいいだろ!


386:元一
11/03/14 10:44:23.51 K1tRUvhxO
あー、それみた。ひどいな。秋元アナなのかな?
今日は自宅待機です。さすがにこの状況で仕事する気にならんな。

387:岡村
11/03/14 11:39:45.74 mtxjscPQO
僕も自宅待機になった。


388:サリー
11/03/14 22:01:24.19 wkJjPjBzO
>>桑田さん
自身で独立したり同じ業界で違う職種に就いたり、競合他社に転職したりと皆さん仕事就かれてますね
ただ次が決まってから辞めてるんでどのくらい就活してたかは分からないです

今日は停電だから半休の予定なのに結局1日仕事でした

389:桑田
11/03/14 23:55:41.54 aVrUfqeMO
>>サリーさん
会社の方は皆さん優秀なんですね。うらやましい。

しかし計画停電はあまり計画性を感じないですね。
この時間になっても、明日の状況が判らないんじゃ、市民も鉄道機関も計画の立てようがない。
皆、協力しなきゃとは思ってるのに。
いっそ国民の休日(国民自宅待機日)にすれば迷わなくていいのに。

390:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/15 21:09:41.05 /UIeYF7e0
ですよね。
なんで計画を立てさせないんだろう。
工場はともかく、商業なんかは少ない電気でもある程度回せるだろうに。

関東で製造をさばききれないため、こっちに発注が来て、大回転中です。
月曜日は出勤となりました。

391:桑田
11/03/16 16:13:29.40 RnILMrWtO
これが4月末までなんて言ったら、場所や業界によっては仕事が回らないですよね。

392:元一
11/03/16 22:41:53.45 mWbGIfDrO
行っても仕事殆どないのにとりあえず出勤を半ば強制される
すごい無駄だと感じるがしょうがないか……


393:名無しさん@引く手あまた
11/03/16 22:45:02.46 aaCbJYsx0
うちの会社9時から業務だけど、すぐに計画停電が始まって13時まで。
会社も計画休暇を考えるべきだよな。

394:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/16 23:24:13.61 b+BFz1xa0
有給消化させるとか、色々、後ろ向きだけど有効な対応があるとおもうんだけどなあ

395:元一
11/03/17 02:52:22.97 hlK9ScvsO
友人の会社は今週いっぱいは自宅待機になったらしい。原発の問題もあるし、そうするべきだと思うんだけど、会社員である以上仕方ない。
とりあえず電車のダイヤの乱れや突然のストップが一番きつい。昨日はタクシー乗り場に一時間並んだ。

396:サリー
11/03/18 19:01:12.01 2hAFGgsNO
電車通勤が多い都会は大変ですね

俺は地方住まいで基本車移動なんで今のところ通勤には全く影響が出てないです。ガソリンの入手が困難になってますが自宅から会社が近く交通費は月に1000円ほどなのでこちらも問題なし。
停電に関しても何故か会社と自宅のある場所は対象外らしく節電はしてますが今までの生活とあまり変わりがありません

奇跡的な場所に住んでるんだなと実感しました

397:桑田
11/03/18 23:14:50.94 SwxtkZYsO
最近動悸が激しい。地震以前からあったのだが。
胸がばくばくして眠れない。
自律神経おかしくなっちゃったかなぁ。

398:岡村
11/03/18 23:18:50.22 slkCzPvnO
今週は水曜日から出社したが片道3時間以上かかった。通勤するだけで疲れた

399:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/19 17:09:58.68 r5fzU4R30
昨夜、以前の職場の飲み会に参加しました。
移動時間が惜しくて車で行ったので、電車で一時間半ほどかけて帰るか、車内で寝るかしようと思ってたけど、
上司夫妻の家に泊めてもらうことに。
今朝になって、今の仕事の話も少ししたけれど、
酔っ払ってないとあまり言いたいこともしゃべれないんで、なんか不十分
遠まわしに「いい仕事有ったら教えて」と伝えたかったのですが、伝わってないでしょう。

泊めていただいたのは有難いけど、ちょっと疲れました。

400:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/19 17:10:57.64 r5fzU4R30
訂正

「元」上司夫妻の家、でした

401:桑田
11/03/22 00:25:02.73 5twmg9GMO
土曜日に前の会社の上司から着信が入ってた…。
しかもそこまで交流が無かった人。
折り返しTELした方がよいだろうか。って言ってもう2日も経ってるが…。

>ポス毒さん
なんか気持ち解ります。
なかなかストレートに伝えられないっすよね。



402:サリー
11/03/22 13:03:51.99 s6cB2b5ZO
休憩中です

>>元ポス毒さん
案外そういうのって伝わりずらいんですよね。
なのでもう言葉そのままに伝えた方が良いと思います。周りに話しておけば良い話しもくるかもしれないですし

>>桑田さん
とりあえず電話してみたらいかがでしょうか?転職のこととかアレコレ考えずにお久しぶりですということで
俺が桑田さんの立場なら電話しなかったら後悔しそうなんでソッコー電話します

先月面接受けた会社から一向に連絡がないです。前に連絡した時にはまた連絡する等と言ってましたが連絡する気ねーだろ!!!

403:桑田
11/03/22 21:02:30.81 5twmg9GMO
>>サリーさん
電話出ないから、メールしてみたら、単なる間違いTELだったって(^^;
あん時電話取ってたら、何か変わってたのかなぁ…いやそんな事ないか!

しっかし、サリーさんの面接の会社、かなりの放置プレイですね。
地震の影響もあるのかもしれないけど。

404:サリー
11/03/23 07:39:58.03 pGALf+q/O
>>桑田さん
連絡したのに間違い電話だったとは期待から外れすぎてて拍子抜けしてしまいますね

確か今週で面接受けてから1ヶ月経ちますしもう連絡ないんじゃないかなって思ってます
不採用なのは構わないですけど連絡くらいよこせって感じですね

405:桑田
11/03/26 15:20:00.28 HjciEewxO
皆さんどう過ごしてますか?
来週平日休みが出来たので、ハロワに行こうと思ってる。
オラみたいな、低スペ高齢者は転職サイトじゃ勝ち目ないし(^^;

406:引きこもり
11/03/27 17:40:35.59 8VfiMzz/O
みんな無事みたいだな、よかった。

自分の方はやっと内定が出て、4月から行くことになったけど
凄く小さい会社だったり、組織が出来てない気配がぷんぷんしてちょっと心配。

407:引きこもり
11/03/27 17:53:37.14 8VfiMzz/O
>>サリーさん
遅レスだけど、自分も地震以降連絡とれなくなった人材会社や企業が結構あるよ。
今回内定貰ったとこも、一週間以上かかって、担当の人に謝られたし。
割り切るしかないかもな。

>>桑田さん
内定貰ったけど自分も探してるよ。
高齢だから人材会社とハロワがメイン。

408:桑田
11/03/27 23:27:17.21 F4B3yDYYO
>>引きこもりさん

人材会社というのはJACやリクエーのような転職紹介会社の事ですか?
ちなみに今回の内定先はどこで見つけたのでしょうか?

409:引きこもり
11/03/28 20:52:10.40 9L6BvyPqO
>>桑田さん
人材会社はリクエーとかそういうのですね。
スペック低いから自分では使えないかと思ってたら、結構声かかってびっくりした。

あと、今回内定出たとこはハロワ求人です。

410:桑田
11/03/29 00:31:14.48 lRFEypWnO
>>引きこもりさん
レスありがとうございます。
人材会社、結構紹介もらえるんですね。自分も高齢だし経歴に自信もないので、ちょっと敷居が高い気がしてました。


411:桑田
11/03/30 01:09:47.32 Em4zsM8AO
ハロワ行ったけど、興味の持てる求人が無かったよ。
ハロワ行ったの、たぶん2年ぶりくらいだけど、
求人票とか検索の絞り込みとか、全く進化してないね。

412:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/30 01:16:06.14 5D8MhMMb0
ハローワークでも、俺の場合は全国が対象だから、ネットで探すほうが良い
ハローワークの機器では、近隣しか検索できないから

413:桑田
11/03/30 12:33:28.87 Em4zsM8AO
そうですね。ネットで充分。

あー、転職サイトの求人、書類選考で落ちまくり。
とりあえず9ヶ月で辞めた2社目のソルジャー営業は経歴から抜こうと思う。

414:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/03/30 22:11:12.01 8D1bfrCx0
アルバイトでもしてたことにするの?

415:サリー
11/03/31 15:52:21.79 wZdTF5sUO
>>桑田さん
次はどういった職種に応募してますか?

短期離職のは抜いちゃっていいと思いますよ
余程過去のこと調べられなきゃバレないでしょうし

416:桑田
11/03/31 16:14:27.46 o08tPHbjO
>>ポス毒さん
いや、1社目の退社を数ヵ月伸ばそうかな…と。

>>サリーさん
ありがとうございます。
自分に出来そうなものなら、あまりこだわりなく応募してます。
ルート営業とかが多いですかね。
今のような時間が不規則なのは避けたいと思ってます…。

417:元一
11/03/31 22:05:13.06 vriGCB2hO
一社目の退社、数ヶ月のばしてもバレないもんなのかな?
あー、今日も13時間くらい働いた…
通勤一時間だから残り9時間か…
今週土曜日は絶対休むつもり。

418:名無しさん@引く手あまた
11/03/31 22:07:24.06 g6sd4NDKP
>>417
去年以前だったらまあバレないだろうね。
逆を言えば、バレる時は何やってもバレるだろうし。

419:名無しさん@引く手あまた
11/03/31 22:16:44.24 P6Edca4i0
URLリンク(www.up-stage.info)
これどうだ?

420:名無しさん@引く手あまた
11/03/31 22:48:21.69 IGz+rYDS0
>>416
年金手帳見られたら結局バレるんじゃないの?

421:名無しさん@引く手あまた
11/03/31 23:11:29.77 g6sd4NDKP
年金手帳なんぞ再発行すれば白紙になる

422:名無しさん@引く手あまた
11/04/02 09:48:59.43 WfI0UBBI0
>>421
そうなのか?
それは良い事聞いたwww

423:元一
11/04/05 11:36:36.48 iSaVvko6O
無理やり人数合わせで呼ばれた飲み会みたいな場に、元インテジェンスの社員だという女がいてクソワロタ。
酒が不味くなったわ。

424:名無しさん@引く手あまた
11/04/06 01:05:16.10 N2V+jx/IP
なんかもう人材バンクや人材派遣会社の営業になって、
人身売買でもやってやろうかという気になってきたわ。


425:桑田
11/04/06 01:21:29.39 NFL1vkpPO
>>元一さん
インテに何か嫌な思い出でも?
まぁその女性もインテに嫌気がさして辞めたのかもしれませんよ。
色々聞いてみたい気もしますね。やっぱノルマ厳しいのかとか。

426:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/08 09:37:20.30 Q7na5gKY0
今日は、先日の休日出勤の代休
なんか問題が暴露して、電話が来ないかと、ビクビク

427:骨折
11/04/08 23:23:47.42 55VUlO0D0
本社の営業さんが、思ったように数字があがらず、リストラされるかもなぁ、と悩んでた。
その人がリストラなると、次は俺なんだよなぁ。。

リストラきたらきたらで仕方ないし、お客さんところで雇って貰おう。
(2社くらいは詠んでくれそうなんだけど、土曜出社とかブラックな会社なんだけどなぁ。。。

しばらく、出来る限り仕事を頑張ってみなす。
聞かなかったら、普通に楽しいしゅうまつだったのになあ。。


酔ったうえでの愚痴スマソ…


428:骨折
11/04/09 14:48:31.10 Uwc9K/X10
昨日の書き込みを見て絶句…
酔ってるにしても、もうちょっと考えて書けば良かった。
文章グダグダww

429:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/09 17:08:39.87 1BW6bGs90
「自由な平日の昼間」という時間、もっと有効に生かしたかった。
休みが唐突すぎて、なんの準備もできなかったってのも理由だけどさ。

次の平日の休みって、いつだろうなあ。

430:桑田
11/04/09 20:15:29.38 wXtwJF5aO
骨折さんは呼んでくれる会社があるなんていいですね。

就活にブランクがあるからか、単に歳とったからか、
書類選考でちょっと難しい課題があると、すぐ心折れてしまう。
「あなたのキャリアを○○業界にどのように活かせますか?」
「○○業界の問題点とその改善策を上げてください」

431:骨折
11/04/10 07:56:54.47 E2QZs1490
>>430
ブラック業界ですけどね。。

432:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/10 09:49:07.83 RU1APjuv0
それでも誘われるってのは立派なもんです。

433:元一
11/04/13 12:30:23.11 4q1PW1HWO
インテはですね、いくつか行った転職会社の中でもずば抜けて適当だった気がする。

434:桑田
11/04/14 13:53:41.90 Yx/07fZHO
地元のゴルフ場が募集してるんだけど、応募してみようかなぁ…。
ゴルフとかまったくやった事ないがw

435:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/14 21:52:47.60 LScraBmM0
実家の近くで募集があって、生物系の知識を求められてるみたいだけど、営業職なんだよなあ……

436:名無しさん@引く手あまた
11/04/20 15:04:11.43 hlXDG/tMO
ハロワの求人ってネットでどうやって見るの?

437:名無しさん@引く手あまた
11/04/22 11:24:43.62 UQQeBCtF0
33の私の再就職が決まるまで見守ってくれ

438:名無しさん@引く手あまた
11/04/22 13:45:14.94 hDxcxM4V0
>>437
おう、頑張れ

439:桑田
11/04/22 22:22:08.11 a/LRfq9ZO
>>437
今の状況はどんな感じですか?
僕が言うのもなんですが、職探しは縁や運の要素も大きいと思うので、
可能性を信じて頑張ってください。


440:骨折
11/04/22 23:19:15.91 ZDOVG1kj0
>>437さん
決まるまで見守るので諦めず頑張って下さい。
そういや、ここで書き込んでて転職したのが33歳の時でした。

441:引きこもり
11/04/23 15:12:09.91 Zy7Javne0
折角4月から入社したのに色々おかしすぎる会社で
また無職になってしまった。
気を取り直してがんばります。

>>437
頑張れ。俺も頑張る。

442:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/24 08:57:24.07 50h5zPtH0
>>436
ハローワークへ行って登録したあと、その時もらうカードの登録番号みたいなのを入力してみる。
どうしても、一度は行かないといけない。

443:元一
11/04/26 10:01:47.87 SeUQC7niO
しんど…GW休むために今日と明日は仕事マシーンにならねば あー
連休中は実家帰って孝行します

444:岡村
11/04/26 19:52:38.27 0THTrapAO
あと少しで5月だよ
地震以来、転職活動できてない。というか求人がない。

445:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/26 20:47:04.07 kGPZPwAP0
やけになって、GWは海外旅行行きます
月給手取り(残業代こみ)の3/4ぐらいふっとぶけど

446:骨折
11/04/26 22:03:09.88 QqP2IVX+0
海外旅行羨ましいなぁ。
連休長いから行けない事は無いけど、値段が高くて断念。

447:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/26 22:35:20.13 kGPZPwAP0
まあ断念しかけたけど、有休一日とって7連休なんて、下手すりゃ本当に人生で最後のチャンスかもしれんから。
5日間行ってきます。

無職になればもっと時間があるなんてツッコミは、無しね。

448:名無しさん@引く手あまた
11/04/26 22:57:11.68 GKlgewBi0
嫁子どもがいなけりゃ、会社辞めて2年くらい放浪の旅に出てただろうなぁ。

449:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/26 23:24:02.31 kGPZPwAP0
2年も持つ貯金がない……
なんでこんなに無いんだろう?

450:骨折
11/04/26 23:48:23.22 QqP2IVX+0
>>449= 元ポス毒 ◆meTSJqqORU
俺は社会人になって、手取りの20%は貯金に回してきました。
5年働いたら大体1年は無職で食いつなげる。(最低限の生活だけどw)

手取りの20%貯金してても、老後は真っ暗…
そりゃ消費・浪費にお金は回らないと書いてて実感。
景気回復のイメージすら湧いてこないw

451:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/27 00:06:59.91 kGPZPwAP0
ポスドク時代はかなり余裕があったんで、もっと貯金してたんだけど
ほとんど全て、ドル円取引で消えちゃったわあ♪

と思ってたんだけど、よく調べるとそれ以上に少ないのよね。
飲み食いで消費してたと思う。

452:名無しさん@引く手あまた
11/04/27 07:35:04.43 glbvKhvF0
>>451
ドル円120時代に海外ETFを1万ドル買ったけど、現在81円な俺登場。
買値はプラス、為替は大幅マイナス。

453:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/04/27 21:35:56.55 VILyA9Rz0
なんとまあ……

海外に仕事を探す、という手はあるかもしれんけど

454:名無しさん@引く手あまた
11/04/29 15:15:23.06 6/HeCCBKO
あー履歴書書くのめんどくせー

455:骨折
11/04/29 21:35:11.66 a5OF29/r0
>>454
俺は全てPC入力だった。
そのせいで書面落ちしたのはあるかも知れないけど。。

456:名無しさん@引く手あまた
11/04/29 21:36:29.10 xXB79AJn0
全部手書きでいって8連敗だから
PC作成に切り替えた

457:桑田
11/04/30 00:00:09.76 8jPnRT1wO
あ、名前を入れ忘れた。
>>454は俺です。
転職サイトの求人に奇跡的に書類選考通りました。
なんとか一次は通過したい。

458:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/05/05 17:13:56.29 SXUdg7+V0
俺は基本的にPCでやってます

さて、ボチボチ真面目に……

459:岡村
11/05/05 20:30:38.78 +VjkqRPKO
僕も今の所、PCで履歴書作ってます

460:名無しさん@引く手あまた
11/05/05 21:23:15.05 uKXPb8Ay0
>>441
私もだ。
頑張って転職活動して直ぐ無職になった。
もう何もする気が起きない・・・
お互い、頑張らないとね~
はぁ~

461:名無しさん@引く手あまた
11/05/05 21:52:43.38 sWty0RBO0
次、決まるまで辞めるなよ。。


462:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/05/06 00:57:29.59 1pWWerae0
みんな辞めずにどうやって決めてるのか不思議

463:元一
11/05/06 10:19:22.53 veS2cuR4O
このスレのみなさんの転職の成功、祈ります(-人-)
俺は実家でリフレッシュしたから、まぁ…今日から仕事に戻りますよ。だりーけど。

464:名無しさん@引く手あまた
11/05/06 10:41:52.81 xbvOsWSc0
さて、チンチンでもシゴくかな。

465:桑田
11/05/06 16:52:11.24 2zvElLI4O
元一さんは活動しないの?今33くらいでしたっけ?

今日面接受けてきた。うーんなんか微妙だ…

466:名無しさん@引く手あまた
11/05/09 16:27:15.76 iWWFAU4Y0
「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ!!とりあえずググってみろ!!


467:名無しさん@引く手あまた
11/05/10 11:43:10.33 5/xi/03X0
このスレには以前はたくさん人がいたが
最近いなくなったな

468:名無しさん@引く手あまた
11/05/10 11:45:29.22 FUzdcTIV0
苦節4ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ!!!!!
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月25万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、安心して結婚も出来ます。
皆さんの血税で大好きな第3のビールも、安心して飲むことが出来ます!
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。 <(_ _)>


469:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/05/10 21:09:16.14 xuoQtr9X0
死にやがれ

って釣りなんだろうけど、生活保護で25万ももらえるの?
残業代込みの俺の額面より多いんだけど。

470:名無しさん@引く手あまた
11/05/10 21:39:12.41 0ZUBWvo2P
>>469
いろんなところに貼ってるコピペだね

子供が数人いたら25万くらいになるよ。


471:骨折
11/05/10 22:09:32.54 N+qvyk8G0
ボーナスでさえ手取り25万にもいかない…
税金面考えたら圧倒的に生保有利w

472:名無しさん@引く手あまた
11/05/11 00:35:23.51 HV5cf4C90
>>467
ほんまやなー

473:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/05/11 04:47:14.32 fX8MiSgA0
>>470
サンクス。
じゃあ「安心して結婚」は再婚なのかな。

しかし「働いたら負け」って、明らかにアンバランスだよなあ……。

474:サリー
11/05/11 20:00:28.87 fWQpxiZJO
俺の額面より全然多いぜ…

475:元一
11/05/14 06:23:29.53 Q/PX6fnyO
桑田氏へ
マジレスすると、転職活動する余裕がない TOEICもクソみたいなスコアだったし勉強する余裕がない。 勉強しないといけないな。同年代の人妻といい感じになって不倫してしまったし(超自己嫌悪)、上司はマジでクソ。
一人暮らしの部屋は超汚いし不眠症気味だし、そのせいで薬飲んでるし、仕事降りまくってくるし、32歳だけど、結婚など一生できない可能性50%超えてるだろうし。 額面年収は残業かなりつけて450いくかいかないくらい。
とりあえず英語の勉強だけ時間ある時に現実逃避でやってる。
入社二年でもう中堅。なんだこの会社は…。 脱出するなら自分を騙し騙しで36くらいまでかな。 それか、もういっそニートだな。新卒採りすぎだって。何人残るかな、こいつら。


476:名無しさん@引く手あまた
11/05/14 08:13:45.54 Wx6PlejfO
まさかの○○冷機?

477:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/05/14 09:33:01.74 MkguQYDw0
額面450って良いなあ
いや、そうとう体力的に大変なんだろうけど

478:名無しさん@引く手あまた
11/05/14 09:39:44.92 MvqyvvT70
額面420~430くらいで、19時には帰宅出来て、土日祝はきっちり休めてる今の仕事は神求人だったんだろうな。
ただし社員数10名以下の超零細企業なんで、仕事や人間関係のストレス、倒産やリストラのリスクは大きいけどw

479:元一
11/05/15 13:28:31.06 4hMKrVV4O
冷機という会社ではないです。
体力的には、まぁまぁしんどい。
いろいろ我慢して生きていかなきゃね。うん。

480:岡村
11/05/17 11:21:12.04 CzRVmgOp0
紹介会社からスカウトがきた。
一応、話だけ聞きに行ってくる。

電話で済ませたいが、直接会って
面談したいそうだ。



481:名無しさん@引く手あまた
11/05/17 23:13:28.48 mgPTS6A2P
>>475
とうとう不倫までしてしまったか…

482:名無しさん@引く手あまた
11/05/18 06:43:26.36 QBFet/a+0
不倫体験を詳しくプリーズw

483:名無しさん@引く手あまた
11/05/18 11:36:41.13 U+TuJSPe0
このスレッド前より過疎っているよね

484:名無しさん@引く手あまた
11/05/18 12:23:47.52 IG0aSox/O
新しい住人カモン

485:名無しさん@引く手あまた
11/05/18 21:05:27.67 5Z/XFCYI0
遥か昔に転職が決まってるコテが多いからな

486:FUBB ◆JohnnyDKtc
11/05/18 22:21:47.56 CJRgYP4A0
うむ

487:サリー
11/05/18 23:07:10.83 nGovo0oSO
しんたろうさんは元気でやってんのかな?

俺も最近全然活動してないや。良い話しがあれば動くけど自発的に動くのが面倒になってきた
仕事より最近は飲み会で知り合った子が気になって仕方ない

488:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/05/19 21:07:32.63 UxySQwAJ0
いいなあそんな出会い

489:岡村
11/05/20 09:36:36.46 gJrJKtsRO
同じくいいなそんな出会い

490:桑田
11/05/20 16:00:18.17 J+aKXF2fO
>>元一さん
遅れたがレスありがとう。
出会いはあるが、低収入や仕事に自信が無いから、積極的になれない。
ほんと上手くいかん。


491:名無しさん@引く手あまた
11/05/21 21:34:33.14 hx8oinNQ0
★コンサルタント詐欺に注意★
(株)ベ イカ レン ト・コンサルティングは、社員に対する退職強要、
新卒内定者に対する内定辞退強要を常習とする犯罪企業です。
当該社名が聞こえたら非常に危険ですから、絶対に関係してはいけません!!


492:名無しさん@引く手あまた
11/05/25 23:48:27.79 n4YI2QPwO
働き方は生き方に直結してくる。
自分は今後どのように生きていくのだろうか。
先が見えない。
どういう風に生きていけるのだろう?
生きていけるかな…。不安で仕方ない。

493:名無しさん@引く手あまた
11/05/31 08:16:46.11 ro0E2D/EO
みんな元気か?

494:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/05/31 21:14:58.86 cRy3MB0W0
おう
どうなるんだろ、俺

495:FUBB ◆JohnnyDKtc
11/05/31 22:30:58.96 IH3SxTcK0
とりあえず10日後の賞与が思ったより多そうだから今度ここのコテたちに飯奢るわ

496:骨折
11/05/31 23:35:13.75 LBzhdDp50
>>493さん
とりあえず元気に過ごしてます。
やっぱり零細は安定がないから将来不安。。

が、今より待遇良いところには就職できそうにないので精一杯頑張ります。


>>495= FUBB ◆JohnnyDKtc さん
賞与1ヶ月の俺からすれば多そうとか言えるのが羨ましい。
ちょっと多めに使って経済回して下さいw

497:岡村
11/06/01 08:38:41.08 gvqr0WCSO
おれ、最近また少しだけ精神的にきてる。

転職活動なかなか進まないし・・・

498:骨折
11/06/01 22:38:54.19 kiyKhY0P0
>>497=岡村さん
俺も業務時間短い、完全土日休みでも、ストレスで口内炎出来まくりだったりする。
なまじ移動時間が長く、仕事の事をいらぬ事を考えて、退屈で辞めたいとか、
マイナス感情が多く出て精神的に疲れてたりする。
(今までの仕事の厳しさに比べたら余裕なのに、楽になれるとちょっとしたクレームで辛い)

今までの営業は、やっぱり暇に負けて退職していったケースが多いみたいだし。



体調崩す為に転職活動してるワケじゃないし、のんびり活動しようぜ。

499:岡村
11/06/02 07:23:17.52 xe35R9cQO
>>骨折さん

焦って活動すると負のスパイラルに落ちいるので、骨折さんの言う通り活動していこうと思ってます。

骨折さんありがとうございます。

このスレはいごこちがいいな。

500:名無しさん@引く手あまた
11/06/09 10:32:59.97 tVZrUIj50
しんたろうは何をしてる?

501:名無しさん@引く手あまた
11/06/09 12:39:47.12 7x+moqGg0
クビになりましたw

502:骨折
11/06/09 21:26:18.67 HeHNsRdZ0
そういや、しんたろうさんの書き込み見ないなぁ。
元気してるんだろうか。

ここ1年出会いが無かったので、一人で行けるバーに顔出して、
まずは知人を増やす事から頑張り始めた。

あー収入も未来もないけど、彼女欲しい。
と、ビール飲んで酔っ払いながら書き込み。

503:名無しさん@引く手あまた
11/06/09 21:53:17.10 HdWTssH20
ベ イカレ ントコンサ ルティング
内定切りで話題になったクソ企業
セミナーで取締役がでてきて嘘ばっかり一人あたり売上高がないのに、
高給っていってみたり 戦略コンサルで同業はアクセンチュアっていってみたり
ちょっと調べりゃわかるような嘘ばっかつくなんてバカじゃないの


504:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/06/09 21:58:22.85 L5AQ9I4v0
新しい知人は増えてないけど、50km以内ぐらいに以前からの知り合いが4人ほど越してきたんで、
その辺と仲良くやって人脈を増やしたい

彼女よりも金と安楽のほうが欲しいなあ

505:元一
11/06/12 14:08:04.46 m55tgc/1O
age


506:桑田
11/06/14 14:57:13.39 tSogNhZJO
ああつらい。つらくてたまらん。

507:名無しさん@引く手あまた
11/06/15 22:52:37.86 qfGGBaFV0
>>506
どうした?
辛いことがあったら、ここで愚痴ってしまえw

てか、みんなあんたの愚痴を楽しみにしてるはずww

508:名無しさん@引く手あまた
11/06/19 01:11:28.34 paBA3x020
誰もいなくなった?

509:名無しさん@引く手あまた
11/06/19 01:31:25.10 3GpBitkRP
いるよー

510:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/06/19 08:37:01.20 dmPtdkXi0
おいっす

511:岡村
11/06/19 17:32:08.82 GZrQqTkqO
いますよ

512:桑田
11/06/19 22:04:34.73 RKBMA1/SO
自分は本当に低いとこまで落ちてしまったよ。収入だけの話じゃなく。
おかしな奴もいっぱいいる。
ここからなんとか上がっていかなきゃならないのだが、
自分の実力の無さ、弱さがやるせなくなる。
3年前(転職前)に戻りたいとそればっかり考えてる。
前向きになれない、無気力から脱せられないしんどさと戦ってる。

513:サリー
11/06/19 23:36:47.70 DKGh4kI/O
同業他社で求人だしてる会社があって応募するか悩んでます

今いる会社より色んな意味でしっかりしてる会社なんだけど転職してわすが1年強でまた転職ってのがすごく気にかかってます

今の会社からどうしても抜け出したいという気持ちではないので「隣の芝は青かった」的な結果になりそうなのが怖いです

去年の秋頃なら間違いなく応募して採用を勝ち取る為に最善を尽くしていたんだろうがタイミングって難しいですね

514:岡村
11/06/20 10:59:11.40 ZW5jD/yW0
>>513=サリーさん

少しだけでも気になるのならば、応募してみてはいかがでしょうか。
後になって応募しとけばよかったという事になるかもしれないので

働くかどうかは、内定をもらってから考えても遅くない気はします。
面接に行った時の会社の雰囲気や面接官の態度等で
少しは会社の様子がわかるかもしれないですし。

結局は入ってみないと分からない事の方が多いですけどね・・・


515:名無しさん@引く手あまた
11/06/20 22:06:50.30 RNefgqD70
>>513
応募だけしてみるのも手でしょう。
落ちたら今の仕事を頑張らざるを得なくなるしw

516:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/06/20 23:02:55.69 sAqHUDMX0
去年入った3人のうち1人が、今月いっぱいで辞めるって
「今のメンツが誰か辞めるまでは、俺も辞めない」って思ってたけど、
年齢的にもぼちぼち次を考えないとマズイかな

今のところはまだちょうど丸二年だけどね

517:名無しさん@引く手あまた
11/06/21 10:02:27.92 f3hmO0QH0
今度面接があるんだが
それまでに「会社への貢献」についてという
課題がでた。それもパワポで作成しろと

詳細な業務内容も不明なのにどういう資料を作ればいいか
わからん。んーーどうしよう

518:名無しさん@引く手あまた
11/06/21 23:19:31.83 wwy5WNMBP
業務内容は働いてみないとわからんし、
そこを詳しく突っ込んで貢献について述べても
的外れになる可能性の方が高くないかのう。

経営者 社員 お客様 の立場で会社を見た場合、
それぞれ何を求めてるのかを考えた方が早いかも。


519:納豆ごはん ◆iEOgYe7xZc
11/06/22 18:43:32.42 Hl9odS4mO
>>515
採用に使うプレゼンって考えるとこんな構成じゃないですかね。がんばって。

1 私にとって「会社への貢献」とは(定義)
2 現職まで果たした貢献(実績)
3 貴社における私の役割(仮定)
4 貴社で果たしたい貢献(結論:熱意のアピール)

520:517
11/06/27 11:03:44.76 uu+z7D99O
>>518さん
>>納豆ごはんさん

プレゼンの資料なんとかできました。

ありがとうございます

521:名無しさん@引く手あまた
11/07/06 12:28:09.72 TOdPDdToO
誰もいなくなったな



522:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/07/06 21:57:57.00 2fxiyVWx0
いるお

冷遇されてると思ってたけど、実は厚遇されてる面もあるって知っちゃった
ってか、ブラックすぎる

523:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/07/06 21:58:33.17 2fxiyVWx0
あ、ごめん
真のブラックはもっとあるんだろうね

524:骨折
11/07/06 23:04:01.49 rFbBb6SE0
生きてるけど、特に書くことが無い。
求人も見てるけど、ホント転職したいと思うような会社が全然出てこないな。
もちろんエントリーしてもお祈りくるだけだろうけど。


>>522= 元ポス毒 ◆meTSJqqORU さん
最近、転職話が落ち着いてたね。
優遇ってのは給与面?

525:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/07/06 23:24:27.11 2fxiyVWx0
うん、お金関係

俺は3月から契約社員に落とされちゃって、本来はボーナスでないんだけど、70%出してくれるって。
一方、一年間の試用期間が終わって先日正社員になったばかりの人たちは、一銭も出ないんだって……。

526:名無しさん@引く手あまた
11/07/11 06:52:43.82 t7aetaat0
【ブラック】ベ_イ_カレント・コンサ_ルティング【最悪の詐欺企業】
▼▼▼ 詐欺に注意 ▼▼▼
ベ_イカレ_ントとは、精神気質異常者江口新が経営する、
黒い噂(100%真実)が後を絶たない、きわめて悪質な偽装派遣会社です。
▲入社危険▲ ▲取引即中止▲


527:岡村
11/07/11 12:40:14.32 OnLcxNENO
俺も全く進展がないよ。。


528:名無しさん@引く手あまた
11/07/23 10:51:56.24 fmhQfic20
さみしいぜ…

529:名無しさん@引く手あまた
11/07/25 12:22:43.08 ujYK2Dw9O
あげ

530:名無しさん@引く手あまた
11/07/25 12:27:04.49 /SK+/Dk4O
三十路で転職とかキチガイすぎんでしょ!働いてたらその年齢は普通に幹部候補なのに、結局何も掴めてない業種にいってここも無理だ!とか言うんでしょ。人生甘く考えすぎでしょ!脳ミソ小学生ですか?


531:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/07/25 22:36:48.87 Z5+7fNji0
そこは色いろあるわけよ

532:岡村
11/07/28 12:28:31.71 qr9Nue/YO
たしかに、いろいろある

533:骨折
11/07/28 23:00:45.98 +lP7shSA0
人生甘く考え過ぎて脳ミソ小学生以下だが、三十年生きてるとまぁ色々あるんだ。

534:元一
11/07/29 07:49:05.92 wXiFG3iZO
今夏はしんどすぎる

535:名無しさん@引く手あまた
11/08/01 21:53:27.49 T0o5hDbPO
自分で言うのもなんだけど、俺は幹部候補だったけど辞めたよ。
今まさに幹部だったとしても、辞める人はいるでしょう。
まぁ、前の会社より、良い職場に出会えたかと問われるとビミョーだから、
確かに甘かったのかもしれんが(^^;

536:名無しさん@引く手あまた
11/08/01 22:18:28.71 Gfmth31Y0
俺は部長だったけど辞めたw
ちなみに今は専務だ。

537:名無しさん@引く手あまた
11/08/02 17:33:22.42 J5W+Me6W0
>>530
今考えれば、その通りだった。正論だよ。

538:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/08/02 21:05:09.25 ZvpIvCFE0
俺だって転職せずにすむんならずっとやりたかったお……

でも今回は、転職しないとまずいお、きっと

539:名無しさん@引く手あまた
11/08/03 20:19:48.68 Uyw4mOGh0
>>538 後期から大学に戻るのですか?それとも民間企業ですか?
あとご意見聞きたいのですが理系博士号持ちから見たら
医療系の技術職(臨床検査技師や管理栄養士等)はどのように
思いますか?レベルが低い奴とか専門学校卒で満足するなよとか
思いますか?質問ばかりですみません。

540:名無しさん@引く手あまた
11/08/03 20:42:20.75 Uyw4mOGh0
管理栄養士は大卒以上でした。上記の質問は大卒も含めてです。

541:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/08/03 22:09:36.41 cvUQZPqs0
>>539
えーっと。
間違って助手とかに採用されれば良いけど、宝くじより低い確率だと思うんで、たぶん民間へ。
私は、たんなる生物学科系で、持ってる免許は教員免許ぐらい。
だから、医療技術職は、背骨の通った知識を持ってて、資格もあって、羨ましいっす。

仮にレベルが低いとしても、それを感じるのは基礎研究をするときぐらいでしょう。

542:名無しさん@引く手あまた
11/08/05 00:09:08.75 hyt/pBQw0
>>541返事どうもです。
研究職に対するコンプレから変な質問して
スミマセン(´~`;)


543:名無しさん@引く手あまた
11/08/05 23:57:38.92 HgSBgiHb0
ポス毒様は白紙様だぞ。敬意を払いなさい敬意を。

544:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/08/08 20:29:53.38 ZYLw4yW20
あかん
また一人やめるって…… orz

さて、俺もそろそろ本気をだな……

545:名無しさん@引く手あまた
11/08/08 21:36:19.30 GmekjSNe0
>>544= 元ポス毒 ◆meTSJqqORU さん
俺もそろそろ本気を…と思いつつ2年くらいぬるま湯に浸かってる。。
難易度高い仕事振られて対応出来ずちょっと凹み気味。
来年くらいは転職活動してるかも。。。

546:岡村
11/08/09 12:36:52.46 AwhZUzuLO
俺も早く転職したい。
来年も賞与でないみたいだし

547:名無しさん@引く手あまた
11/08/09 13:30:53.17 uEgtdoYO0
俺も30・・!

なかなか決まらないからバイトしようと思ったら即採用だった。
ただ、2,3カ月の短期で雇用保険加入らしい。
雇用保険加入のバイトはやめた方がいいかな。
次の転職に支障でなかったらいいんだけど・・。


548:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/08/11 23:36:17.71 NMXh2ymy0
そんな短期で保険って、意味あるのかな?

>>545
俺も未だに応募してないという……

549:名無しさん@引く手あまた
11/08/12 08:17:59.64 hKkmEccg0
雇用保険を払うのは可能だけど、貰おうとすれば一年以上支払わないとダメじゃなかったっけ?

550:名無しさん@引く手あまた
11/08/15 01:05:49.01 2uPdT358O
ここ結構前からロムってたけど
コテハンさん達は、もう33くらいにはなってるんじゃない?

551:名無しさん@引く手あまた
11/08/17 11:41:14.00 1zK2hyMX0
今このスレにいるコテハンさんは
どのくらいいるの?

552:骨折
11/08/17 18:48:51.43 Q9snhaXy0
>>551さん
とりあえず一人確定。2年前にここで転職ウダウダ言ってて、未だに住みついてるだけだが。。

>>550さん
33どころか、気が付いたらアラフォーだったりします。


クレーム発生で胃が痛い。
ストレスも給料のうちと諦めて今週を乗り切ろうと思う。
もう転職できる年齢じゃないし、うまくやってかないといけないのがしんどいなぁ。

553:岡村
11/08/18 13:19:55.00 ZaOAo0q80
二人目確定。



554:長五ロウ
11/08/18 13:52:20.70 Ne8lKIgCI
初めてコメントします。
ここに居る方は営業職の方が多いんですか?
私は現在営業職なのですが、漠然とした不安感がいつもあって...
営業って、出来る人/普通人/ダメ人に分けると将来的に出来る奴しか残れない気がする...
そう考えると、普通の俺は技術でも身に付けた方がいいのだろうか...

555:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/08/18 21:16:41.84 ANQA0Esb0
俺は一応技術職かなあ

556:骨折
11/08/18 22:33:35.70 RR/rfWOO0
使い捨て感覚の営業職です。
一応、会社は育てようとしてくれてますが、切るのは簡単なので。

確固たる商品があると楽かと思ってたけど、バラつきのあるもの(人材)を取り扱ってた時のが遥かに楽だった。
(売る前は悪く言って構わないが、売った後はクレーム受け付けないので絶対悪く言わない。)

俺も技術付けたいけど、不器用だし、今のところで上手くやれるよう俺なりに頑張っていく。

>>554 長五ロウ [Jshsjdudj] さん
不安感は誰も同じだよ。
けど、仕事なくて即死ぬわけじゃないし、気楽に行こうぜ。

557:名無しさん@引く手あまた
11/08/24 13:20:25.05 284zdYSx0
このスレにいるのは
骨折さん、元ポス毒さん、岡村さん と
はじめましての長五ロウさんの4人だけか・・・

558:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/08/24 21:24:57.24 9lUSACl10
元一氏や、しんたろうはどこへ行ったんだろう

559:長五ロウ
11/08/25 03:39:57.59 zgEpukkDI
設備系の面接をうけたのですが、もし受かったらそっちに行くかもです。
資格を取って、定年の枠に縛られず身体が動く限り活躍したいなぁ~という思いがありまして...
めっちゃ文系なんですけどねww

560:名無しさん@引く手あまた
11/08/30 03:59:54.92 BmuP/eunI
ちょっと昔までみんな一次産業だったのにな~
今は三次産業主体で、その三次産業すら機械や中国やらに仕事が奪われて生活すら出来ないんだもんな...
ブータンみたいに文明発達を求め過ぎない方が、人間らしい生活を送れるのかもしれないな(^_^;)

561:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/08/31 20:29:58.87 cNBvutyJ0
また一人辞めちゃったよ
。・゚・(ノД`)・゚・。

二ヶ月連続だよ
しかも前にいた部署で、俺、戻されちゃうよ
2,3ヶ月はやめるわけにはいかないよ
逃げ遅れちゃったよ
。・゚・(ノД`)・゚・。

562:名無しさん@引く手あまた
11/08/31 22:55:49.84 cEaf/gYS0
>>561
相変わらず良く人が辞める職場だなw
回転速過ぎない?

563:名無しさん@引く手あまた
11/09/01 06:50:10.46 pQ5GhcNh0
それだけブラックなんだろう。
南無阿弥陀仏

564:元一
11/09/02 18:12:14.22 vdin4v6PO
あー、うちも辞めまくりだよ。同時期に入った人は、当時の新卒含めて3割近く辞めた。
俺もいよいよ仕事詰んできてるが、辞めても行き場がない。

565:名無しさん@引く手あまた
11/09/02 18:57:17.10 Df03zi4q0
>>564
このスレたててからだいぶ経ってるし、年々厳しくなってくよな。

けど、また一がスレの主役になるのを期待して待ってるぜw

566:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/09/02 20:30:39.59 CGZwfN5h0
>>564
どんだけ定着率高い会社だよ
二年間残ってる人の数倍はやめてるもんだろ常識的に考えて

567:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/09/02 20:33:48.68 CGZwfN5h0
俺の入社直前以降に入社した人たちから考えると……

8人退職、4人残留かな
計算してみると、思ってたより定着率高かった
残留は、2年ちょい2名、1年ちょい1名、半年ちょい1名ってとこ

568:名無しさん@引く手あまた
11/09/03 02:59:52.05 0bsP/16r0
>>567
いやいや、全然定着率高くないからw


日経1万待ちとかじゃなく、2万待ちだからってAAをふと思い出した。


まぁ、このご時世、転職決まってもそこからが本当の地獄コースかも知れないからな。

569:元一
11/09/05 12:46:41.02 v/EtHHqQO
いや、俺より後に入った人で辞めた人なんかもいるし、定着率は決して高くはない

570:235
11/09/06 00:24:57.20 khpR2PK90
テストセンターって難しいかい?
初めてなんで、やばい。

571:元一
11/09/07 19:46:50.59 Q7acSrvMO
将来のために英語の勉強再開することにした。
TOEIC900と英検1級とって 今の会社に残るなら、そういういけてるセクションか、他の会社移りたい。
もう今の状況は無理。

572:元ポス毒 ◆meTSJqqORU
11/09/07 21:57:21.80 RbANVndp0
すげえ、そんなスコア取れるんだ
俺の倍じゃん


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