10/11/05 18:49:02 it+stkZE0
デフレで困るのはお前等みたいな貧乏人だよｗ
701:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 19:20:00 YkQwRIEO0
>>700
このレスに投稿してる人は少なくても自力で1000万貯蓄出来た人
スレ検証していると共感出来る部分多いから
ノンバンクの利息過払いで弁護士に泣きついてるクズとは違う(失笑)..
702:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 19:52:32 Y3OWYzxU0
企業の海外移転といっても多いのは工場。
派遣が不可になり、法人税は高く、FTAを農産物の関係で結べないので
関税もかかる。全て国が足を引っ張っている。
地方の雇用は農業・工場・土木建設。
無駄な道路や施設を作るのを辞めた上に工場がなくなったら
地方の雇用は凄まじく悪化する。
派遣法の改正がダメ押しだったようだが
FTAや法人税見直し、公共工事の削減など自民がやらなかった事を
民主が進めようとしているのはもっと評価されて良い。
703:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 20:16:29 gak7FXmu0
>>698
減額申請？
月額13万以下の給与であれば、国民健康保険料は減額申請できたような
50歳で失業しバイト生活へ→1年間は糞高い国民健康保険料(前年所得で計算)を払う
→1年後は減額申請しておけば数千円の負担で大丈夫？
健康保険付いていないバイト（長期）って多いのかな？
704:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 20:20:04 Z3jgNXZK0
>>700
貧乏人がデフレで困るのは何故？
貧乏人はインフレだったら幸せなのか？
705:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 20:39:38 YkQwRIEO0
>>703
基本的に健康保険の場合、前年度の収入で算出される為
但し減額申請とかの項目はないと思う。
収入が全くなければ必然的に最大カットになると思う。
これは地方自治体によって多少違うと思うが70%位減額になると思う。
当方の場合は、新築して手持ち吐き出したけど
その後、数千万貯蓄して今日に至って現在無職隠居中www
一口に1000万貯めるとか簡単に言ってる人いるけど大変だと思うよ。
706:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 21:38:57 it+stkZE0
>>704
デフレってのは経済が縮小していくから
最終的には貧乏人も金持ちも犠牲になるが、
真っ先に被害を受けるのは弱者である貧乏人だな。
707:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 22:10:06 gak7FXmu0
>>705
なるほど、70%減額になればいいですね。自分の自治体を確認しときます。
無職隠居･･･羨ましい！
このご時勢、1000万の貯金はかなり厳しいですね
円高不況とかは勘弁して下さい
ますます貯金ができなくなる
708:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 09:30:04 Vtib3CYP0
年金が月15万位貰える
リストラされても頑張れば正社員で再就職が出来る
もしくはアルバイトや派遣で月15万円稼ぐ事が出来る
ちょっと前の日本ならこれらは可能だったよね
だからちょっと前の日本なら2000万円を貯めれば半隠居も難しくはなかった
18歳から60歳までずっと工員をやっていた親戚のおばさんが62歳から受け取れる年金が15万円台だと聞いた
もちろん兼業主婦でずっと働き続けた事は凄いことだし、それだけの年金を貰えるのは当然だと思う
ただ同じ条件でも40代の自分達はそれだけ貰えない
ずっと同じところで働き続けたかったのにリストラされてしまった自分…
20代、30代はもっと悲惨だ
世代間格差…
真面目に一生懸命生きてきた人たちが普通の暮らしが出来なくなるのが今の日本だと思う
ここで書かれているように、独身50歳で持ち家があって貯金が3000万あって月8万円のバイトをして、ようやく半隠居が可能
これだと殆どの人が達成できないよね･･･
709:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 14:19:03 pJSIKBGy0
もしかすると脱線するかも知れないが
日本がずっと景気が継続していた頃は、指数的にも揺るかなインフレ
基調になっていた事は間違いない。
それがやがて天井に差し掛かってバブルが弾けたと表現されたのは
周知の事だと思うが、結局打開されずに今日に至っているに過ぎない。
簡潔に言えば売れる物と売れない者の格差が拡がってるに過ぎないだけ
小金虫は金を使わずに文字通り節せと小金を溜め込んで極必要な物しか
消費せず、お金を湯水の如くばら撒いて市場に貢献してきたキリギリス
族は総量規制によってお金を使えなくなってしまった。
1000万円を貯める人が増えると、益々デフレになるって構図って
まさに構造不況の原点を物語っていると感じる今日この頃.......
710:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 15:00:33 RNwtW96C0
まったく仕事しないで隠居するのはリスク高いな。
俺は３０まで営業やってて、ストレスで退社
4年前から、契約社員で薬品工場のライン工
やってるけどすげー楽。頭使わないし、体が
勝手に動いて機械操作してるｗ社保完備寮付き
年間５０万ぐらいしか金使わないから、３００万は貯まる
内需系の食品とか医薬品のライン工探してみけっこうあるから
資産あって結婚あきらめれば、半隠居でもやっていけるじゃないの？
711:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 15:52:08 X8xfo0Sg0
>>710
トヨタの期間工より全然いいな。
あそこは部屋代などもろもろ引かれて手取り７万しか残らないそうだ。
これじゃいくら働いても車１台買えない訳だｗ
712:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 16:14:31 wHfGYkRW0
：；
713:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 16:21:56 5vHReAPKP
>>710
質問したいこと
・退職当時の資産はおいくらぐらい？
・家賃全額補助と仮定して光熱費込みで毎月4万円しか使ってないけど趣味は？
714:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 16:28:54 wHfGYkRW0
>>710
そんないい仕事にありつけるのは非常にうらやましい。
715:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 16:40:00 Ive73YA90
パンのライン工なら良く募集しているよ
716:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 16:48:46 iDa/J9+t0
ライン工は一日中立ち仕事で、3交代制で、薄給が普通
>>710のような楽なライン工って、まれでしょ
しかも年３５０万も貰えないよ
717:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 17:12:26 ExdQ3YN00
パンのライン工なんて18万/月程度がいいとこだろ。
718:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 17:20:27 5vHReAPKP
>>717
しかも、そこに正社員として就職するには、偏差値中央値レベルの高校新卒でなければほぼ無理というｗ
719:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 17:21:44 Ive73YA90
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
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／彡#＿|ミ＼
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【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
720:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 17:49:02 wHfGYkRW0
いい会社に入れる確率なんてすごい低いよ。
しかもそんな会社に入れたら、隠居なんてする必要ないし。
721:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 02:13:41 5TagRD8d0
710です
退職時は２１００万ほど、学生の時から
株やってて半分は株で増やしました。
仕事のストレスでノイローゼになり体重が－３０kg
命の危険を感じて退職。
趣味は、ゲーム、読書、ＤＶＤ鑑賞など。
正社員ではなく1年契約の契約社員です。
期間工は寮費取られないし、休出、交代手当、深夜手当
満了金、皆勤手当で総支給で３００～４００ぐらいは行きますよ。
でも業績によって契約満了更新なしも当然ありますから、
気楽にお金使えないですね。ある程度資産がないと、派遣村直行になります。
まあ同じ底辺ですけど派遣工と期間工は待遇ぜんぜん違いますよ。
派遣村のイメージでゴッチャになってる人が多いですね。
「トヨタ期間工」でググッてもらうと、大企業の期間工の実態
が分かってもらえると思います。
722:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 08:04:05 6xsCl9zPO
>>721
あなたから見ても、今の時期は株で稼ぐのは難しいですか？
723:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 10:13:07 etnC8zHWO
厳しい意見が多いが、正社員で30年勤めた人なら、独身持ち家で楽勝でしょ
65歳からは厚生年金がもらえるわけだし
うちの会社で、仕事を頼むと｢出来ません｣とニラみつけ一日中エクセルを眺めてる50代独身男がいるが、いつやもてもいいんだろうな。。
724:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 11:41:05 7PhytgVj0
>>723
そりゃあ、ずっと勤めてもいい会社なら居心地がよくていいだろう。
長く勤めた方が年金の受給額もあがるし。
ただ、６５歳になった時点で残りの人生はわずかしかないし、
遊びに行けるほどの元気も若い時に比べればないだろうし。
多少、年金額が少なくてもいいから若い内に隠居したいだろう。
725:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 13:28:56 ozOmTiXH0
楽なバイトみつけるのが大変な世の中になったよね
726:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 13:41:32 EhzgbsJE0
確かに自動車関連であれば月30万でも可能かも
でも大半の人は長続きしない
体力的にも精神的にも続かない
精密部品なら2交代で上限25万ぐらいかな
交代なしの早朝～夕方なら20万も貰えない
自動車関連はオススメしないよ・・・
727:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 13:41:48 KtAv8EjA0
>>723
65歳から生活できるだけの年金が貰える確証があればね･･･
年金定期便の額だって決定額じゃないしその頃の物価もわからないしね
それでも今50代の人はある程度貰えるだろうね
728:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 15:02:30 7veGRf2L0
>>727
しかしこのご時世なので、貯蓄なしで65才迎える人なんて
ごまんといるだろう。
みんな野垂れ死にって話になると結構すごいことになるね。
ま、実際なったらなったで、老害大国を脱してより良い日本に
なるだろうけどｗ
729:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 15:12:31 k7HnK/tC0
自動車のライン工は35歳迄
40過ぎたら普通のライン工でも採用されん
730:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 15:18:37 kcfe95F/P
自動車のライン工は、高校新卒で正社員になる以外は辞めたほうがいい。
大学行きたいが貧乏だから中学出て働いて金貯めた俺みたいに、将来の計画性をちゃんと持っていればいいが。
731:723
10/11/07 17:17:39 etnC8zHWO
まあ俺は36なんだけど、まったく働かない50代と同じ職場にいるレベルなんで。。厚生年金がもらえるまで社内ニートで逃げ切れないかなーと期待してる
窓際以外の職場はもう自信ないし。。
732:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 19:54:58 7PhytgVj0
ｋ
733:in長崎
10/11/07 22:30:46 CM6qMP7C0
今日子供と遊園地へ行ったのだが、
あんなところで気楽に働けたらいいなぁ。
734:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 23:57:45 RqYVANiP0
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ やあ･･･おはいお
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
735:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 09:45:28 YAmpNYuA0
親の仕事のお勧めで
五年前、独立系四角取ったんだけどお仕事激減
以前は日本中にお仕事に溢れてたんだけどね
もう四角が飽和してるから
アフォみたいな営業しても一時的だしさ
景気回復なんて気休めみたいなもんだし
借金梨実家餅40なんだけど最近激しくやる気梨
楽チンなバイトでもしながら隠居したいなあ
736:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 10:33:30 ssTieM6F0
>>671をベースにすると
３５歳で半隠居： ４２００万
４０歳で半隠居： ３７８０万
４５歳で半隠居： ３３６０万
５０歳で半隠居： ２９４０万
５５歳で半隠居： ２５２０万
６０歳で半隠居： ２１００万
６５歳で半隠居： １６８０万
737:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 10:52:52 ssTieM6F0
>③50歳～65歳まで働けるバイト
>・社保（国民健康保険、国民年金保険）を除き、手取り8万円
６０～６５歳はバイトなんて殆どない
５０歳からの半隠居であれば、以下のように３４２０万は必要
【条件】扶養なし・自宅あり・年金65歳開始/月8万支給見込み
85歳まで生きる・半隠居を50歳から開始・生活費は月15万
65歳から85歳まで20年間の生活費貯金(20年×12ヶ月×生活費15万-年金8万)＝1680万円
60歳から65歳まで5年間の生活費貯金(5年×12ヶ月×生活費15万)＝900万円
50歳から60歳まで10年間のバイト生活費(10年×12ヶ月×生活費15万-バイト代手取り8万)＝840万円
738:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 10:57:04 xQsRr/I70
のらくらビルメンは正社員にして半隠居という結構なご身分だったがリーマン以降
事情が変わった。
それまで無資格未経験、ニート、リストラ親父、第二の人生の年金ジジイの
恰好の受け皿だったのが今や経験者、有資格者じゃないと不可の狭き門になったのだ。
いやになったらプイッと辞める渡り鳥ビルメンにも生きにくい世の中になった。
739:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 11:03:37 ssTieM6F0
【固定】65歳から85歳まで20年間の生活費貯金(20年×12ヶ月×生活費15万-年金8万)＝1680万円
【固定】60歳から65歳まで5年間の生活費貯金(5年×12ヶ月×生活費15万)＝900万円
60歳～85歳の老後生活資金：2580万円、以下半隠居生活費はお好みで
① 35歳から60歳まで25年間のバイト生活費(25年×12ヶ月×生活費15万-バイト代手取り8万)＝2100万円
② 40歳から60歳まで20年間のバイト生活費(20年×12ヶ月×生活費15万-バイト代手取り8万)＝1680万円
③ 45歳から60歳まで15年間のバイト生活費(15年×12ヶ月×生活費15万-バイト代手取り8万)＝1260万円
④ 50歳から60歳まで10年間のバイト生活費(10年×12ヶ月×生活費15万-バイト代手取り8万)＝840万円
⑤ 55歳から60歳まで05年間のバイト生活費(05年×12ヶ月×生活費15万-バイト代手取り8万)＝420万円
① ３５歳で半隠居： 4680万円
② ４０歳で半隠居： 4260万円
③ ４５歳で半隠居： 3840万円
④ ５０歳で半隠居： 3420万円
⑤ ５５歳で半隠居： 3000万円
740:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 11:17:01 ssTieM6F0
よく雑誌とかに出ている60歳以降の老後資金3000万円（年金除く）程度必要というのは
妥当かもしれないね。
3000万円以上あるなら別だけど、普通のサラリーマンは、60歳まで働くしかないよ。
741:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 11:34:48 mOO5vaeC0
>>739
これは住居費抜いてだから、家がない人は家を購入する資金、もしくは85歳までの家賃を加算すると凄い額になるね
実家を貰える人はいいけど、そうじゃない人は宝くじでも当てなきゃ65歳まで（下手したらそれ以上）働き続けるしかなさそう
742:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 11:37:10 YAmpNYuA0
将来考えると無駄使いは危険だよね
743:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 11:50:12 ssTieM6F0
平均的なサラリーマンであれば、もう少し年金額は上がると思う。
年金額８万円は途中で半隠居を始めれば妥当かもしれないけど。
奥さんが年金払っていれば、老後資金は2000万も要らない。
ただ年金を当てにできないから、やはり老後資金3000万目標になるのか。
年金貰えるのなら、その浮いたお金で旅行などに使えばいいからね。
>>741
家持＋老後資金3000万・・・大半の人は無理かも。
生活保護制度の現状を考えると、数年で破綻すると思うし
これからの日本はどうなるんだろう。
744:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 12:44:48 XRBpwlyMO
自宅か゛国道や新幹線の建設予定にでもなってくれたら次の日から仕事しないんだけどな
745:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 15:25:00 YAmpNYuA0
>>743大半の人は無理だと思うなあ
普通にそこそこﾘｰﾏﾝやってそこそこ給料貰ってる周囲の人は
住宅ローン返済必死で
貯金どころでない感じするからなあ
746:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 18:35:44 g5fPEFq50
50歳持ち家貯金2500万で「半」隠居して
バイト等で生計立てながら
65歳まで過ごし
この間年100万（月8万）ずつ貯金を使う
65歳で年金が月8万と残り1000万の預金で
75歳まで年金月8万と預金の取り崩し月8万の合計月16万で
10年間生活する
75までもし生きてたら
その後は生活保護申請して年金月8万に不足分を補填してもらうのが
自分のプランだわ
747:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 18:46:13 JVX6AM1I0
まぁミラクルでも起きなければ、年金も生活保護も
近いうちに破綻するわな。これは規定路線。
要するに。
隠居とかいうレベルではなく。
遺産がたっぷりか、高収入エリートかつしっかり貯蓄した、まぁ上位25%くらい？だけが、
天寿をまっとうでき、残りの75%はみんな凍死や餓死する様な世の中が来るんだろうね。
冷静に考えたら分かる。
もう社会が全部行きづまってるんだから。
間違いなく、この見通し通りになるよ。
748:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 18:49:03 8rxeZ/IM0
おれのマンションも道路拡幅で買い上げになんねえかな
１号線なんだが
売っぱらって都心にイキテ
749:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 19:24:31 mOO5vaeC0
>>747
いくら貯蓄があってもハイパーインフレがくれば終わり（外貨等に分散してれば助かるかも）
未来なんて誰にもわからない
今を楽しむ事と、今から出来る準備をしておくだけ
とはいえ日本がヤバいのは間違いない
このスレの計画も、年金8万円がもっと下回ったり開始年齢が上がったり
物価の上昇が激しかったりすれば成り立たなくなる
一生懸命貯金した努力が水の泡になるのだけは勘弁してほしいな
750:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 19:44:15 oePlUhHd0
デフレの日本でハイパーインフレなどおきないｗ
751:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 20:29:18 TNC0PNzu0
これから先、多少のインフレはあるだろうけど
極端なインフレはないよ。
752:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 20:46:13 8J1FmZbn0
>>750-751
随分呑気ですな。
ハイパーインフレは来るよ。
日本に誰も金貸してくれなくなるもん。
一方、借金は膨らむばかりでデフォルトするから。
753:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 21:29:14 uhyc30Hv0
>>746
75歳持ち家で月8万の年金ということだと、生活保護申請しても下りないと思い
ますがどうですか。
754:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 21:44:53 oePlUhHd0
>>752
経済板に行って勉強してきなさいｗ
755:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 21:45:15 g5fPEFq50
>>753
確かに下りないかもしれないなあ
下りても月１～２万ぐらいか
３０年後の物価水準とか読めないからなんとも言えないけど
現金支給分はゼロでも
健保保険料や住民税のみ免除とかにはならないのかなあ
756:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 21:49:02 g5fPEFq50
>>753
あと、自分にとって７５歳を超えて生きることは
想定外の出来事になってるしな
まあ最悪飢え死にしてもいいよぐらいに思ってるし
757:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 23:06:18 1fwk4CSd0
財政破綻したらスーパーインフレ来るよソ連のように
758:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 23:28:32 wQa+gn740
金を買っとけばいいの？
759:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 23:33:45 8J1FmZbn0
>>758
外債。上場外債とか
760:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 00:04:37 u0Nbm6Wj0
対外債務の無い国が何故、破綻するのか教えて
761:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 00:11:53 RM0YkaWX0
>>760
今は無いかもしれないが
銀行が国債買えなくなって外国に高い金利付けて返す当ても無い
国債を買ってもらわないといけなくなるから。
762:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 00:18:34 vS3YfBV20
ソ連て対外債務あったっけ？
763:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 00:38:10 u0Nbm6Wj0
国債を買い支える母体が無くなるとか
内需の景気が回復するとか
不確定要素が多すぎる
現時点で、デフォルトだのインフレだの言うのは間違いだと思うよ
764:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 06:35:39 QRFVn08b0
内債が破綻する訳ないだろ。
バカかこいつらｗ
765:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 06:46:24 G80Sis23O
通貨が無価値になって実質破綻する可能性は高いと思います。
政府は支払い停止や紙切れ同然に価値を下げても破綻していないと言い張るだろうけど。
766:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 06:55:09 QRFVn08b0
>>765
お前も何で破綻しないか経済板で勉強しろ。
何で日本にはこんなバカばかりなんだ？
767:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 07:00:08 G80Sis23O
お金を発行できるから破綻しないなら戦後に無価値同様になった国債も破綻していなかったことになります。
768:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 07:12:58 QRFVn08b0
>>767
お前経済全然勉強してないだろ？
戦後は生産設備が壊滅してる所に戦時国債を大量に返済したから
インフレになった。
人の物も生産過剰でデフレの日本でインフレなど起こらない。
ジンバブエとかロシアとかアルゼンチンとは全違う。
奴らは外国から借金していた。
例えば日本で500兆円刷ってばら撒いて全部消費に回っても
物価は２倍にしかならない。(増産しないと仮定して)
預金に回れば預金と赤字国債が積みあがるだけ。
ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？
ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品
が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
769:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 07:19:44 QRFVn08b0
デフレを止める方法。ハイパーインフレに何故ならないかの説明。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
770:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 08:08:43 MpgpRvYE0
>>758
金は暴落するそうだ
穀物ETFがいい
771:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 08:16:57 ckx91ef20
破綻する理由を簡単に説明するね。
日本は資源が無い。例えば石油がない。ないから他国から
買わなければならない。買うにはお金が必要。
だからお金を稼がなければならない。それには資源がない日本にとっては
労働力を売ることが必要。
ここまではOK？
しかし
１）少子高齢化で、働けないじじいばばあばっかり（この比率が異常）
２）若者はゆとり教育でばかばっかり（無能は勤勉で優秀な他国労働者に駆逐される）
３）官僚や国会議員が無能で国力を衰退させる規制ばかり
優秀な若者は海外に脱出します。
真面目な働き盛りの人はウツを発症して、労働ができなくなります。
年金といった「将来への約束」は、いわゆる壮大なねずみ講で、破綻して
国がすべて反古します。
これが日本の姿。
反論よろしく。
772:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 08:50:17 G80Sis23O
物がいくらあったって通貨の信用はすぐになくなるよ。
773:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 10:29:32 bo1Uc3BH0
>>768ご都合主義の机上の空論経済論はご勘弁してください
色々ゴチャゴチャ言ってるけど簡単な事だよ
通貨の価値が暴落したら日本は確実にインフレになります
774:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 11:10:40 nzUJHvMT0
先の事はわからないから、大切なのはどうやって自分の身を守るかだよね
インフレと円安は連動するのかな？
それならインフレになっても外国債や外国株や外貨に換えてる人は助かるって事？
今は円高だから定期や国債でも問題ないんだろうけど
インフレになる前や消費税が上がる前に家買った方がいいんだろうな
でもあまり早く買うと建替えやらリフォームやら修繕費がかかるしな
85歳迄住むとしたら50代前半位で買うのが理想かな
ＤＩＹの知識や腕を磨くことも必要かな
インフレになれば貯蓄より仕事だよな
働いてれば給料も上がるわけだから対応できるし
長く働ける技術なり資格なりを今の内に身につけることも必要かな
それと家庭菜園で自分が食べる野菜位は自給自足出来れば助かるね
なにより健康でいる事が一番大切だな
775:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 12:26:09 QRFVn08b0
>>772
物々交換でもはじめるのかｗ
通貨の暴落とかｗ
ノストラダムスやラビバトラのトンデモ予言本とか信じてる
超ド級のバカだなｗ
日本人好きだよな、日本破綻とか滅亡とかのタイトル本ｗ
776:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 14:02:30 TL+zn8r9O
どの商品もキツイとなると、土地が一番安心かな
銀座あたり
777:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 18:46:46 3xC9fUTr0
だったら破綻厨今すぐ円安にしてみろ
ていうかＮＹで「日本破綻します」デモやって円安にしてくれ
お願いします。
778:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 20:31:47 bPS1navq0
>>775
>>771に論理的にしっかり反論してごらん。
日本が、今より良い国になる、または現状維持できると楽観できる
要素があるならぜひ聞かせて欲しい。
無いのなら、すなわち没落していくってことでしょ。
今すぐとか極端な話ではない。じわじわじわじわとね。
そして破綻。
冷静に考えれば分かる話と思うんだけど。
779:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 21:56:11 nVtIftQl0
自分は経済に関してはド素人だからよく分からんけどさ、
新聞なんか読んでると、偉い学者さんでも、破綻するって言う人と、
しないって言う人がいるじゃない。結局、先のことは誰にも
分からないんだと思う。
自分と違う意見の人を、あんまりバカだの何だの言わないほうが
いいと思うぞ。
780:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 22:53:16 lcRIg9Q40
う
781:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 23:28:28 v1FhwSxC0
>>779が正解
782:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 23:41:04 ZwOEE5aV0
破錠する理由
①900兆の国際は金利も低く、ほとんどが国内の金融機関しか購入していない。
②しかし企業と金持ちが海外に資産を移っている。低金利の国債は魅力が無い。
国債が国内で消化できなければ海外に買って貰わなければならない。
③その為には国債金利を上げる必要がある。
④今は１％前後の利回りだが、３％の利回りにならなければ国債を消化しきれない
としたら？金利だけで年27兆。
⑤今の税収は37兆。ちなみに生活保護で使っている金は10兆。
ODAで中国に払っている金は6兆だっけ？公務員給与などなど。
⑥消費税20％とか30％にすればなんとかなるかもしれんが。
喧嘩腰に書き捨てる人とは討論するつもりはありません。
反日の中国人と同じレベルだよ。人の意見を聞かず自分が正しいと毒づくのは。
>>777
今はドル安であり、円の単独安では無い。スイスフランや豪ドルなど
ドルペグ以外の通貨も見てください。
783:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 00:48:38 NQPLf/Ma0
まとめるとこんな感じ？
◆５０歳から半隠居
プラン１ >>671 必要な貯金2940万円 51歳～65歳までバイト
プラン２ >>739 必要な貯金3420万円 51歳～60歳までバイト
プラン３ 必要な貯金2000万円程度 51歳～65歳までバイト お金が尽きたら生活保護制度を利用
プラン４ 必要な貯金2000万円程度 51歳～65歳までバイト 奥さんの年金が利用できる場合
プラン５ 大卒～勤続28年でまとまった退職金、厚生年金などが期待できる 即隠居も可能
懸念点
・月額８万の年金は、23歳～50歳の年収平均400万、51歳～65歳の平均年収100万で可能（？）
・50歳～65歳で気楽なバイトはあるのか
・60歳～65歳で気楽なバイトはあるのか
・年金は支給されるのか
・インフレはカバー可能か
・生活保護制度は続くか
・数ヶ月病気になった場合、生活費はカバー可能か
・月１５万で無理な生活にならないか（自分のやりたいことができるかどうか）
784:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 01:04:15 NQPLf/Ma0
折角の転職板のスレなので、バイトの現状が聞きたいな
>社保（国民健康保険、国民年金保険）を除き、手取り8万円
国民健康保険 ：月15000円（年収100万ぐらならこれぐらいかな？）
国民年金保険 ：月15100円？
その他税金もろもろを考慮すると支給額月12万円のバイトになる
>50歳～65歳で気楽なバイトはあるのか
>60歳～65歳で気楽なバイトはあるのか
この歳でバイトに就くのも困難と思うのと、
月12万のバイトはフルタイムでないと無いのでは？
気楽では無さそうだ･･･
785:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 02:34:23 NQPLf/Ma0
＞月額８万の年金は、23歳～50歳の年収平均400万、51歳～65歳の平均年収100万で可能？
URLﾘﾝｸ(skhp1.qmues.com)
ここで大まかに計算すると少なくとも月10万円程度になった
786:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 02:46:01 NQPLf/Ma0
プラン１～５に当てはまるよう50歳までに2000万～3420万の貯金と持ち家を確保して
少しでも多く年金が貰えるよう50歳まで、しっかり働く
あとは年金制度や日本経済に問題がないか監視し続け、問題がありそうであれば
その都度、軌道修正していく
・・・が理想だけど、現実はハードル高いねぇ
787:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 05:13:10 wIyVsheJ0
>>785
今現在何歳かによって
かなり違ってきそう
これに関しては今若い人ほど不利か
788:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 05:35:17 wIyVsheJ0
自分は23歳～50歳の年収平均300万ぐらいだしなあ
だから月8万あるか疑問
789:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 07:11:36 9/vU9M6x0
健康が一番の財産だよね。
隠居のために身を削って働いても、そのために健康を害してあの世行きでは、
まったく意味がない。
790:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 08:33:04 QIMKFTJb0
>>784
健康保険は年収100万なら減額申請すればもっと安くなるのでは
税金は年103万以下なら0円、国民年金は60歳まで
なので月12万円は必要ないと思う
ハードルが高いと感じる人は月の生活費を下げてみれば？
例えばプラン1で生活費を月14万円にすれば50歳で必要な額は2520万円
月13万円なら2100万円、月12万円なら1680万円
791:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 10:47:15 NQPLf/Ma0
>>788
40歳で月15万(年収平均180万)の計算でも10万近い結果・・・計算間違ってるのかな
１．生年月日
昭和44年1月1日
２．厚生年金の加入年数
9年 （平成15年３月以前） ※卒業1994年(平成6年)22歳
18年（平成15年４月以降）（将来の加入予定も含む） ※32歳～50歳
３．国民年金の加入年数（厚生年金に加入している期間は除く
14年（将来の加入予定も含む） ※51歳～65歳 バイト期間
４．平均標準報酬（月）額 （将来の加入予定も含む
15万円（平成15年３月以前、ボーナス除く在職中の平均月収） ※年収平均180万/12
15万円（平成15年４月以降、ボーナス含む年収を12で割った額） ※年収平均180万/12
結果：9.2万円／月
792:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 10:50:35 NQPLf/Ma0
>>790
なるほど、バイトは支給額10万、手取り8万で大丈夫そうですね
安心しました
なるほど生活費を削れば、楽になりますね
持ち家なので、もう少し減らしても大丈夫かも
帰ったらシミュレーションしてみます
793:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 12:04:12 4qyyfQow0
>>789禿同
794:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 12:38:24 S09XCfkH0
>>779
まともな学者なら破綻などしないことは判ってる。
マスコミを通じて危機をあおって本などを売って儲ける
自称エコノミストが多い。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
795:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 12:40:40 S09XCfkH0
>>782
日銀が引き受ければ問題なし。
金利も上昇しない。
796:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 12:48:43 4qyyfQow0
>>794同意できないね
海外進出してる企業だって古典パンに負ける時が多くなったし（以前はほとんどなかったけど
世界経済における以前に較べたら日本の立場って物凄く小さくなってるよ
日本は教育しっかりやってないから土台から崩壊してるし
797:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 12:55:57 S09XCfkH0
>>796
日本は安い原材料を付加価値の高い製品に作り変えて
そのほとんどを国内で消費してる国なんだな。
GDPに対する輸出入など世界最低だ。
いまだに輸出が命とか勘違いしてる。
その結果が世界最大の債権国であり経常収支も黒字になって
円高基調になるわけ。
9月経常黒字は1兆9598億円、前年比＋24.3％
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
798:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 13:27:25 S09XCfkH0
そう言えば2006年にはこんなスレがあったな。
狼少年と言われているｗ
馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/23(金) 23:31:09
こいつらはどんなに論破しても、
破綻妄想を信じ続けている。
オウム信者を超えている。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
799:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 14:55:33 VXLn9KUK0
>>782
破錠する理由とかもうアホかとｗ
番号すらマトモに付けられないとはｗ
対外資産持ってる連中は今涙目なんじゃないの？
国が発行した国債にはらう金利は発行時の金利で固定されている
よって金利3％になっても900兆円すべてに適応されるものではない
（でも来年の国債費23兆円らしいけどな）
ＯＤＡで中国に毎年6兆円もだしてるわけないだろｗ
そもそも破綻の定義お願い
戦時国債は破綻した？してない？
800:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 15:20:23 lBDx2gHU0
月５万あれば生きて行ける
801:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 16:25:07 luxPFTuy0
仮に破綻する場合は物価の安い国に
逃げる等、事前準備をどうするかだな。
802:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 16:31:46 S09XCfkH0
普通国家の破綻とは外国から借りた金を返せないケースだけど
世界最大の債権国の日本では当分ありえななｗ
自国通貨立てで自国民が持ってる国債が破綻？
1000兆円の金刷って返すと日本のGDPが500兆円として物価は単純に３倍か？
円の現金や国債から外貨や物にシフトするんだろ？
車や家買ったり生活必需品を何年分も買いためるわけだｗ
そん時は日本の製造業がフル稼働で景気が良くなり日本経済復活だなｗ
803:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 16:39:46 S09XCfkH0
デフレギャップが40兆円ぐらいか？
お金に換算すると物が40兆円ほど生産過剰で売れなくて余ってる訳だ。
その40兆円分を振興券などでばら撒いて消費に回っても
在庫が一掃されるだけでインフレにはならない。
804:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 19:00:34 8KG9XkNL0
>>803
宿題にだした
明るい未来になる、悪くても現状維持できる
具体的見解が書かれてないので0点。
エセ経済学でぎゃーぎゃー騒いでも何の
説得力もない。
805:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 19:37:42 guMrhrrt0
l
806:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 20:53:33 NQPLf/Ma0
>>790
ざっくり試算してみました。月15万の生活費を切り詰めると
結構カツカツの生活になりそう・・・
▼自宅一人暮らし(生活費15万：年金8万円+貯金7万円)
食費 40000 (一日あたり1290円 外食含む）
水道光熱費 15000 (電気・ガス・水道 /冬夏場はエアコンで高く春秋は安い平均で1.5万)
通信費 10000 (固定電話・携帯・プロバイダ)
医療保険 1500 (共済・掛け捨て)
NHK 1250 (年間払い/12ヶ月)
固定資産税 5000
住民税 5000
健康保険 5000 (年収120万/減額申請)
国民年金 15100 ※65歳から不要
生活雑貨類 5000 (洗剤、シャンプー、歯磨き粉、整髪料、雑貨類、町内費)
美容・理容 2000 (2ヵ月に1回程度)
医療費 2000 (病院、歯医者、薬代 年間14000円)
小遣い 30000 (衣料、図書費、旅行など娯楽費、お祝い、お年玉などもここから捻出）
自宅維持費 10000 (自宅修繕、家電製品買い替えなど)
------------------
合計 146850円（+3150円黒字)
65歳からは 131750円 (+18250円黒字)
807:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 20:54:26 NQPLf/Ma0
▼自宅夫婦2人暮らし(生活費23万：年金16万(2人分)+貯金7万円)
食費 50000 2人分 一日あたり1612円
水道光熱費 20000 2人分
通信費 13000 2人分
医療保険 3000 2人分
NHK 1250
固定資産税 10000 2人分
住民税 5000 2人分
健康保険 10000 2人分
国民年金 30200 2人分
生活雑貨類 10000 2人分
美容・理容 5000 2人分
医療費 4000 2人分
小遣い 60000 2人分
自宅維持費 10000
------------------
合計 229950円（+50円黒字)
65歳からは 199750円 (+30250円黒字)
808:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 20:59:10 NQPLf/Ma0
プラン２ >>739 必要な貯金3420万円 51歳～60歳までバイト
調べた所、60歳～65歳のバイトは絶望的なので
このプラン2を目標に頑張るかな
自分と嫁の年金を合わせると想定以上になるので
3420万も必要ないと思うけど・・
809:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 21:40:30 GBi5OksV0
一人暮らしの場合、身の回りのこと出来なくなったら老人ホームに行くしかな
いのですが、そのお金も計算するといくらあれば大丈夫か試算していただけま
すか。
810:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 22:02:45 NQPLf/Ma0
>>809
特別養護老人ホームであればプラン２に入居一時金を追加すればいけると思います。
月額はプラン２の生活費15万でカバーできます。
入居一時金はピンキリです。0円～数億円 URLﾘﾝｸ(www.r-home.jp)
但しプラン２は85歳以上長生きすると破綻・・・。
URLﾘﾝｸ(fkcte.net)
費用、料金の目安・・・ひと月当たりに負担する費用、料金は、新型特養の場合は
家賃約50～60千円（複数部屋なら10～20千円ほど）、要介護1で約20千円、
要介護度5で約30千円。これに食費40～50千円と、生活費(洗濯代、おむつ代)が
プラスされ、総額140～160千円ほどになります。
811:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 22:06:06 NQPLf/Ma0
>>809
自宅を売却して、入居一時金に充てればリッチな老人ホームに入れると
思いますよ
812:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 22:51:37 QIMKFTJb0
>>806-807
住民税は年金が月8万円なら0円
健康保険は住む場所によって違うけど、もう少し少ないかも
固定資産税は2人だからといって2倍にはならないはず（家の大きさが2倍という想定かな？）
国民年金は通常20歳から40年なので60歳まで
それらを考慮するともう少し減額できそう
ただ保険料も年金もここ数年でガンガン上がってるから
20年後にいくらになってるのか想像も出来ないｗ
固定資産税も、このまま国の税収が下がり続ければ、家を持ってる＝金持ちという発想で
上げてくるかもしれない
消費税は間違いなく上がるから生活費も上がる…なんか考えるのが嫌になってきたｗ
813:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 22:58:43 c8vSpyTH0
持ち家はどうしても必要なのかな・・・そんなのないしどうしよ
814:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 23:10:42 QZpzDeqh0
長屋でいいよもう
ていうか長屋いいな
815:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 23:13:19 NQPLf/Ma0
>>812
住民税は年収103万以下なら０円なんですね
健康保険は、私の地域だと3000円のようです。都市部は5000円？
固定資産税の2倍は間違いでした。。評価額1500万で年6万ぐらいで計算してます
年金の払い込みは60歳、支給は65歳ですね、間違いでした
一人暮らしだと月13万、夫婦だと20万でOKですね。
40歳、大卒～定年60歳まで年収平均450万で月13万の年金、
あと奥さんが月7万年金があれば、意外と年金だけで生活費をカバーできますね。
でもこのご時勢なかなか定年まで働けないですが。
確かに税収が下がれば、税金は増えるわ、年金は減額されるわで
将来が不安になりますね。
なんとか50歳までに持ち家＋3420万の貯金を達成したいと思います。。
816:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 23:20:35 NQPLf/Ma0
>>813
持ち家なくてもOKですよ。ただ50歳～85歳(35年分)までの家賃を用意する必要があります。
例）35年×12ヶ月×家賃月6万=2520万円
817:50歳から半隠居安心プラン
10/11/11 01:37:44 out51ad50
【条件】独身・扶養なし・自宅あり・年金65歳開始/月10万支給見込み
65歳から85歳まで20年間の生活費貯金(20年×12ヶ月×生活費15万-年金10万)＝1200万円
60歳から65歳まで5年間の生活費貯金(5年×12ヶ月×生活費15万)＝900万円
50歳から59歳までのバイトを手取り月8万円(10年×12ヶ月×生活費15万-バイト代8万)＝840万円
◆50歳までに用意するもの
①自宅(ローンなし)または85歳までの家賃
②50歳～85歳までの生活費貯金2940万円
③50歳～60歳まで働けるバイト(スキルや資格)
④掛け捨ての安い医療保険の加入（共済系：月額1400円程度など）
◆バイトの条件
・ストレスの無い気楽なバイト(勤務時間例 9:00-17:00週3～4日 / 9:00-15:00週5日)
・社保（国民健康保険、国民年金保険）を除き、手取り8万円（※インフレに合わせて上昇）
※国民健康保険、国民年金保険は生活費に含まれる
※8万以上稼いだ場合はプールし、バイトが見つからない場合や給料が下がった場合に使用する
◆留意事項
・突発的な出費がある場合はリバースモーゲージを利用する
または定期預金の金利分を使用、生活水準の引き下げ(生活費15万→13万)
※生活費は最低13万円は必要、これ以上の切り詰め不可
※2000万円を年利0.5%で10年運用した場合は税引き後80万程度の利息
・年金支給額が想定を下回る、または支給されない場合は持ち家の売却＆より安い所に引越し
・2940万円は冬夏ボーナスキャンペーンを利用して定期預金に入れる（3つの銀行に振り分け）
定期の期間は1年を目処とし、インフレに合わせて利率が上がることを想定
■スケジュール
50歳 早期退職し、失業保険+職業訓練で1年間生活費をカバー ※試算上は50歳からバイト
職業訓練＋空き時間でバイトで使える資格やスキルを習得する
51歳～ 貯金+バイト代で半隠居生活開始
60歳～ バイトを辞め、貯金+年金生活開始
75～85歳 リバースモーゲージを清算、自宅を売却し、老人ホームに入居
818:50歳から半隠居安心プラン
10/11/11 01:38:44 out51ad50
▼自宅一人暮らし(生活費15万プラン)
食費 40000 (一日あたり1290円 外食含む）
水道光熱費 15000 (電気・ガス・水道 /冬夏場はエアコンで高く春秋は安い平均で1.5万)
通信費 10000 (固定電話・携帯・プロバイダ)
医療保険 1500 (共済・掛け捨て)
NHK 1250 (年間払い÷12ヶ月)
固定資産税 5000 (評価額1500万：税金額6万÷12ヶ月)
住民税 0
健康保険 3000 (年収96万/減額申請)
国民年金 15100 ※60歳から不要
生活雑貨類 5000 (洗剤、シャンプー、歯磨き粉、整髪料、雑貨類、町内費)
美容・理容 2000 (2ヵ月に1回程度)
医療費 2000 (病院、歯医者、薬代 年間14000円)
小遣い 30000 (衣料、図書費、旅行など娯楽費、お祝いなどもここから捻出）※生活費切り詰める場合は2万
自宅維持費 10000 (自宅修繕、家電製品買い替えなど)
------------------
合計 139850円（+10150円黒字)
60歳からは 124750円 (+18250円黒字)
819:名無しさん＠引く手あまた
10/11/11 08:14:12 UxOuZp4A0
机上の空論
820:名無しさん＠引く手あまた
10/11/11 10:43:12 rY09iAOM0
ジジイになるにつれ出費が減ってくる。
風俗代が要らなくなる。
飲み食いの付き合いが減る。
服も着たきりスズメ。
趣味用品も過去の蓄積で部屋の中が飽和状態。
団塊のジジババみてると旅行だレジャーだと元気すぎて金いりみたいだけど
人によるんじゃなかろうか。
金のかからない道楽を持つことだ。
821:名無しさん＠引く手あまた
10/11/11 11:07:07 N6/4Ke2V0
家は買うべきか一生賃貸なのか悩む
買うならいつ買うべきか
ローンなし購入と一生賃貸なら出費は同じ位かな？
賃貸は家賃上昇、高齢になったら貸してもらえない等の問題がある
一軒家はリバースモーゲージが使えるし、いざとなれば売れば多少のお金は入る
固定資産税や修繕費はかかるけど、一軒家の方がお得なのかな？
ただ環境が合わなくても簡単には逃げられない怖さもあるし難しいな
822:名無しさん＠引く手あまた
10/11/11 12:31:04 BeWvo7Tt0
>>820
このスレの住人は無気力なのばっかりだけど、
君の考えは間違いで、年とると金かかるよ。
医療費と、介護&老人ホーム代。
みんな心配してるのは、それのみ。
823:名無しさん＠引く手あまた
10/11/11 21:59:14 h8SfKNIbO
一億あれば
824:sage
10/11/11 21:59:31 eDrdZycs0
>>822
若い人間からしたら、このスレの住人は無気力と見られるかも知れんが・・。
そんな厳しい事、言わないでくれよぉ＞＜。。。
厳しい仕事から早く逃れ、ストレスから離れたゆったりとした生活をしたい・・と思うのは、悪い事なのか？
凡人なら、誰もが夢見る事だと思うのだが・・。
>>806や>>817が提示してくれた安心プランは、貯蓄が少ない俺には無理ゲーでガックリ・・orz
825:名無しさん＠引く手あまた
10/11/11 22:04:01 eDrdZycs0
すまん、sage違えた・・。
826:名無しさん＠引く手あまた
10/11/11 22:17:42 IwfOGeOl0
>>811
そうか自宅売ればいいんですね。ありがとうございます。ただ、自宅といっても
ワンルームマンションですから、あまり高く売れないと思うので最低でも75歳ま
では、元気でいないとだめですね。
827:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 08:00:55 9Lx1CjBr0
金ＥＴＦ買うわ。
金は3000ドル突破すると読んだ。
投資額の2倍以上になる。
828:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 11:44:49 9oIKCRjd0
無職の時にいろいろな金の勉強をした。
投資の実戦もした、高い授業料(損)もした。
今の会社で働いて７年。給料は安い。今のところ雇用は安定している。
はっきり言って投資信託やETF、FXをやっているのでこちらのほうがずっと稼げる。
今働いている理由はさすがに無職だと暇だから。
俺は昼間からパチンコとか酒飲みとかネトゲ廃人みたいな生活ができないので
ストレスのない今の仕事をしている。
８時に家を出て１７時３０分に寄り道しなければ自宅に帰れる。
昔はITドカタだったので給料はいいが拘束時間がとても長かった。
リスクは当然あるが高いリスク覚悟なら５００万程度で隠居生活可能だよ。
高リスク(資産５０－７０％以下)覚悟なら逆を言えば年400-700%も可能。
FXはほとんどの人は泣きを見るけどね。
２０００万なら、贅沢しなければほぼ安定した生活していける。
年間３００～４００万程度の配当、利益(税金は今のところ10%とられる)
オプション取引や日経平均の売買だけでも十分暮らせるよ。
829:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 12:15:14 DOezZu+p0
>>828
凄いですね
2000万円で安定して元本割れせずに年間３００～４００万程度の配当、利益が出せる人は滅多にいません
そんな事ができたらとっくにリタイアしてます
あなたは才能があるんでしょうね
羨ましい
本当にそれだけの利益が出せるのなら本を出しても売れますよ
830:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 13:27:10 9oIKCRjd0
>>829
当然元本割れはするよ。
例えばSBIで売れている投資信託上位はリートが占めるけどそれは年利換算で20%近い物もたくさんある。
リスクメジャーは高い方だが、預金じゃない、元本割れするということは説明するまでもない。
フィデ ＵＳリート Ｂ
なんかはリートでも分配金の健全性は極めて高い状態。他のリートはタコだけどね。
シストレとかでもこの程度はいける。
普通の外貨預金でも豪ドルは主要国でも利率高めだから人気だね。
世の中金は有り余っている。
金持ちはより金持ちになり、貧乏人は貧乏のまま。って時代だよ。
サラリーマンやっていたって自分はがんばっていても会社が倒産すればオワリだし。
831:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 19:55:21 Qj0ha1qx0
50歳で3000万の貯金とローンなしの持ち家を用意できる人って
どれぐらいいるんだろうか。
子供がいて住宅ローン抱えている人は、無理でない？
公務員か大企業に勤めている人であれば退職金でいけると思うけど、
殆どの人が無理なような気がする。
株やFXで生活することも資産を増やすことも難しいよね。
401Kなんてリーマンショックで未だに元本割れだし。
832:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 20:17:24 hoGc8xJ30
何気に良スレ
同じように考えている人がいてビックリ。
現在47歳♂ 独身 アパート住まい 貯金 37,000千円
50歳までに45,000千円貯めて、田舎に中古住宅を購入することを考える。
後の生き方はこのトビに示されている通り。
但し、資産は国債・投資・定期預金に資産を３分割して管理。
配当・金利で年間300千円を目標とする。
只今実験、実践期間にして５年経過。
目標通りに推移している。
あと投資で5,000千円稼げれば・・・
半年前から家計簿をつけはじめた(^-^)
833:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 20:20:44 vwIOGfKa0
50歳持ち家貯金2500万で「半」隠居して
バイト等で生計立てながら
65歳まで過ごし
この間年100万（月8万）ずつ貯金を使う
65歳で年金が月8万と残り1000万の預金で
75歳まで年金月8万と預金の取り崩し月8万の合計月16万で
10年間生活する
75までもし生きてたら
その後は生活保護申請して年金月8万に不足分を補填してもらうのが
自分のプランだわ
834:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 20:28:28 Qj0ha1qx0
>>832-833
差し支えなければ、どのようにして貯金されたのでしょうか？
やはり投資ですか？
835:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 20:43:55 vwIOGfKa0
>>833
今まで働いて貯金した金だよ
投資なんてやったことないし
利殖と言えば
定期預金とか国債の利息ぐらいだな
836:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 20:46:31 hoGc8xJ30
833さんとは同一人物ではないのだが・・・
自分の場合、37,000千円の貯蓄の内訳は
7,000千円が親父の遺産
3,500千円が癌保険(手術した)
5,500千円が退職金(前に勤めていた会社が潰れた)
残る21,000千円が給与による貯金
投資では配当金も併せてこの５年間で500千円だが、
自社株買いで▲1,500千円 個人投資で+2,000千円。
投資のきっかけは将来的なボケ防止。
現在の投資額は貯蓄37,000千円の内14,200千円
ちなみに国債10,000千円
定期預金10,000千円
手元現金2,800千円
年間配当は日本国債と個別銘柄で280千円程度あります。
837:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 21:18:31 Qj0ha1qx0
>>835
>>836
ありがとうございます。2000万円以上は給与からの貯金なんですね。
羨ましい限りです。
同年代の友達や同僚は、住宅ローンを抱えている人ばかりなので、
何か特別な貯金方法があるのかと思いました。
自分は貯金も無いので65歳まで働くしかなさそうです。
中国株を2銘柄だけ持っているのですが、これが10倍以上になれば
半隠居できそうです。可能性はゼロに近いですがｗ
838:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 21:31:28 AlZ9HYwU0
株は将来性のあるのを長期保有する方がいいのかねえ
839:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 21:47:41 Qj0ha1qx0
株は難しいですね。Yahoo株のように150万が2億円になったという記事を見て
中国株に賭けているのですが、まあ無理ですねｗ
このスレを読み返したのですが、みなさんお金持ちですなー。
タイトルからしてネタかと思いましたが、本気なんですね。
私には縁の無い世界でした。お邪魔しましたｗ
840:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 21:47:42 YLlc4RQM0
>838
それを詳しく言えば投資板に逝けとなるのでコメントを避けるが
５年の拙い投資経験とこの板の性格では、安定志向（確実に配当が見込める）のものかと思う。
841:名無しさん＠引く手あまた
10/11/12 22:51:20 xfCFL3kQ0
ごく一部のトレーダーを除いて
虎の子の２０００万から株等の運用益で
生活費稼ぐとなると働くより精神的にキツイと思いますが。
842:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 08:33:58 CZX7RjkM0
ＦＸ専業で2000万もいらん
種500万もあれば十分
ショボイバイトして月5～6万儲けて
ＦＸで10万儲ける。合計15～16万。
昨日なんか1日で36万儲けたわ。
豪ドル80.5買い30枚→81.7売り
ユロドルでもっと儲けれたがそこまで手が回らんかった。
俺がトレードするペアは
ドル円
豪ドル円
ユーロドル
ドルスイス
たまにポンド円
一番多いのはユーロドル。
それから株でも儲けた。
新生銀行5万株72円買い→74円売りで10万儲けた。
843:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 08:37:27 9QzoDKmI0
まあ、儲ける人と同じぐらい損する人が居るから一概に言えないな
844:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 08:51:45 CZX7RjkM0
年収180万以下ならほとんど税金かからん。
バイトと株とＦＸで年間180万の儲けは十分可能や。。。
株ＦＸは歳食ってからも出来るからな。
オーストラリア人なんか45歳でリタイヤして不動産投資すんのが
定番やしな。
フランス人は30代の若さでリタイヤする奴はザラやし。
で、問題は種や。種は大きければ大きいほどええ。
でかい種をどうやって作るかや。
危険度と種は反比例する。種が小さいと危険度は増す。
それとデイトレが鉄則。
やっぱリーマンショックとか何が起こるか分からんからな。
ＦＸにしても株にしても中～長期保有スワップ目的は厳禁や。
大津波が来てもデイトレならギリギリ逃げられる。
一旦価格帯がガラッと変わったら元に戻るのに数年かかるからな。
それとＦＸ基本は円買い外貨売りや。
横横や先が読めんかったらとりあえず売っておく。
845:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 10:28:36 54Swd8F10
>>842
なんのバリューもない情報、乙。
月5～6万のバイトを「永続的に」安定して
し続けられる可能性が限りなく低い。
FXで勝ち続けられる可能性も限りなく低い。
よってあなたのやり方で寿命まで生きることは難しい。
普通に働いた方がまだまし。
という結論は既にこのスレで出ている。
846:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 10:45:08 N9KNt9Wp0
みんなで大家さんは利回り７％だけどどうなの？
847:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 10:46:45 9QzoDKmI0
ちょっと前までは、大手企業で50まで働く→早期退職で退職金を多めに貰って資格を生かせる派遣でのんびりってのが出来たんだがなぁ
848:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 11:34:04 uOwOxInn0
良い時代だったんだろうね。
会社自体も今みたいにブラックばかりじゃなく
働きやすい環境だっただろうし。
ま、仕方ないわな。
日本はいろいろと決断を失敗してきた。
全部、敗戦処理を俺らの世代が押し付けられて、
俺らはそれを淡々とやっていくだけのこと。
849:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 11:36:03 3EywddWf0
>>846
必要な種が足りないよ。
それに、今の日本は金利に換算すると-4%程度のきついきついデフレ。
投資とか起業とか借金とかアホすぎる。
銀行の利子が3%として、年率7%以上で成長できる仕事を見つけられてもやっとトントン。
余裕を見て年10%も成長なんて、中国ですらありえない数字。
租税公課が利益に対して20%程度（今後も上昇する見込み大有り）なので、
日銀が円を刷って、租税公課＋年金を全部カバーして無税国家をやりでもしない限り、
確実なデフレ的崩壊の待っている日本に未来はない。
したがって、現時点では現金を抱えてライバルが死に絶えるのを待つのが最上の策。
自分の寿命が来るまでに、このトレンドが転換することを祈る。
850:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 11:44:06 svbSJnkS0
半隠居は独身で貯金がある人か、共働きで貯金がある人が対象かな。
結婚して住宅ローン組んで、子供を大学まで養うと余裕ないよ。
30歳半ばで25年ローンとかだと60歳まで働かざるを得ない。
投資で生活したいけど、現実は厳しいですよ。
>>846
URLﾘﾝｸ(noload.558110.info)
適当だけど、安全性を比較するとこんな感じかな？
定期預金(1000万まで)または国債＞＞＞社債＞＞電力などの安定株の配当＞＞みんなで大家さん
ダメ人間の考えだけど、生活保護で月13万貰って仕事してない人は
ある意味、隠居生活だよね。>>818に近い生活水準で。
憲法を改正しない限り、この制度は無くならないし、他の先進国に比べれば
まだ国の負担は少ないらしい。だから当面廃止にならない。
なんとも納得できない制度だな。
851:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 12:12:31 Y3GCrDUq0
アルバイトで生計を立てるのはすすめられない。
だいたい年金もらうまで定期的にバイトがあるとも限らないし。
それに年取ってからみじめだよ。バイトじゃ。
852:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 12:22:18 1w8jHxsO0
生保受給者のうちでも、
受給していることを恥ずかしく周囲の納税者に申し訳なく思い、
再起を目指して日々努力しているならまだいいけど。
大半の奴らは働いている人を「なんとまぁ忙しそうに。馬鹿な奴らｗ」
とさげすみ、昼間から2chに芸能人や政治家を滅茶苦茶にこき下ろす書き込みを
してるのもこいつらだからなぁ。
そもそものモラルがハザードしてるから職がないわけだし。
853:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 12:51:32 mrD3jRB30
>>851がまた丁寧に書いてくれてるが、おすすめ云々ではなく
もう何十回も語られた「結論」なのよね。それでもまだ
「月に5～6万のバイトすればぁ～」と書く輩が沸いてくるので
次スレ立てた人はテンプレートに書いてね。
あと、FX厨も同様。
854:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:04:22 PtXbFXbx0
電力株で安定配当なんて愚の骨頂や。
アホ丸出しや。
電力株も例外なく暴落する。
含み損が100年分以上の配当を超えるはずや。
ディフェンシブとか銘柄とちゃう。株は出来高と鯔や。
あくまでデイトレに徹する。
戦略としては5万株で2円抜きや。10万の儲けじゃ。
1ヶ月に18営業日あるとして半分の9日間それを実行する。
それだけで90万の儲けや。アホでも儲かる。
ＦＸはスワップを考えなくなった時が上達した時や。
一番ええペアはユロドルや。ドル円やない。
大金ある奴はＦＸより株の方がええで。
株の方が簡単や。ＦＸはレバ掛ける分リスクが高い。
レバ管理を間違えたら即死につながるんや。
855:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:10:14 svbSJnkS0
一生、生保のお世話にはなりたくないが、生保に税金が使われているのを
考えると腹立たしいね。
たんまり貯蓄があって、ちょこっとバイトしてるって惨め？
余った時間を趣味に使えるなんて、憧れるわ。
秋と冬はバイトして、春と夏はバイクで日本中を旅したいな。
65歳からだと体力的に無理だし、50歳から半隠居できるのはうらやましい。
今、高齢者のバイトは難しいかもしれないが、10年、20年後は
超高齢社会になるのだから、高齢者向けのバイトも増えるでしょう。
856:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:10:15 vqTwDRIK0
>>854
電力株が暴落すると考える理由を教えて頂けますか？
電気は世の中に必要なもので、永続的にそれを作りだす
社会的価値のある会社だと思いぜひ買いたいと思っているのですが。
857:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:13:00 svbSJnkS0
空気読めない人って本当に惨めだな
858:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:22:19 svbSJnkS0
気持ちは分かるが、あなたのようにデイトレで儲かる才能が
大半の人には無いのだよ。
859:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:22:19 fDjeUnQuO
↑
甘えるな！
860:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:23:37 PtXbFXbx0
>>856
あんたが買いたいなら買えばいい。
必死で長文書いても
どうせ下らん一行レスしか
返ってこんから書かん。バカらしい。
最近東電が増資して最安値になったやろ。
俺の言う暴落は増資で下落するとかそんな可愛い下落とちゃう。
株価5分の1、10分の1になるほどの暴落や。
リスクを最小限に食い止める手段がデイトレや。
熱く熱したフライパンをほんの一瞬0.1秒以下の時間パッと指で触れても
火傷せんが1秒間ジッと触れたら完全に火傷する。
デイトレがリスク回避できる理由はそれや。
861:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:28:07 PtXbFXbx0
電気は必要
だから上がる
安定してる
素人丸出しやな
救い様がないわ・・・
862:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:33:53 eZ1LEVVe0
>>860
五分の一とかになるとお考えの理由を、ぜひ。
大地震とか？
863:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 13:59:21 1llJLov50
>>861
そこを何とか。素人の私に
五分の一とかになる理由教えてください。
お願いします！
864:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 15:12:28 wLCT4+iB0
>>863
売りたい人＞買いたい人のとき株価は下がる
それだけ。
865:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 15:54:59 ppLVS98g0
オレはここ１５年で３回破産寸前まで追い込まれた。
一回目 中国B株崩壊で１０分の一から２０分の一
二回目 ITバブル崩壊で最大２００分の一
三回目 リーマンショックで４分の一
うち２回は耐え続けてしのいだがITバブルではほぼ紙くずになった。
大騒ぎに乗せられてバブルのすっ高値に飛びつくのが一番いかんね。
五分の一どころかケツの毛までむしられる。
866:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 16:10:54 s7d7/9ST0
>>864
なーにが
それだけ(キリッ
だよ。
人を食った様な発言して。性格悪い。
867:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 16:24:36 rPKk1TC50
>>864
よく立ち直ったね。
立ち直るコツを教えてくれ。
自分もリーマンショックで泣いた一人だ。
868:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 16:30:27 rPKk1TC50
ごめん。
867は
>>865の間違いです。
869:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 16:54:22 MTJ6RdSiO
ヒント バーチャ
870:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 17:04:56 exbUIfp5O
>>856
東京電力株が暴落したの知ってて書いてるの？
871:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 17:26:21 MTJ6RdSiO
だからバーチャはすっこんでろよ。電力株が現在値から5分の1に暴落する根拠は何だよって訊いてんだろ？。
872:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 17:30:36 MTJ6RdSiO
電力株が5分の1になる頃には日経平均2000円台だぞ。頭悪すぎるんじゃねーのかデイトレバーチャ君
873:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 17:38:24 CFFxbDt50
電力株がどうか知らんが今後も日経平均は大体今の水準を行ったり来たりで
１０年ぐらい行くんだろうな。
874:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 18:12:43 Y3GCrDUq0
自営業なんかは隠居できるよな。
忙しい時期と暇な時期ってあるしな。
875:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 18:14:43 ue2GBwbb0
50歳持ち家貯金2500万で「半」隠居して
バイト等で生計立てながら
65歳まで過ごし
この間年100万（月8万）ずつ貯金を使う
65歳で年金が月8万と残り1000万の預金で
75歳まで年金月8万と預金の取り崩し月8万の合計月16万で
10年間生活する
75までもし生きてたら
その後は生活保護申請して年金月8万に不足分を補填してもらうのが
自分のプランだわ
876:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 18:17:15 prtSwCOBO
リアルインフレに勝てるのか？オマエら
877:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 18:33:26 p8L+r2t40
とりあえず55歳までは働くつもり
そこ頃には年金額や受給開始年齢もはっきりするだろうし
インフレや消費税率や高齢者の仕事の状況もある程度先が読めるだろうから
その時の貯金額や社会状況を照らし合わせて完全隠居か半隠居かもっと働くか決める
でも今一億とか手にしたら即リタイアするけど
878:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 18:33:37 VlPjQVjk0
年金は１０年で枯渇するだろうし
１０００兆円超えると国も
借金の増えるスピードがアップし
今一番こわいのは中国のバブル崩壊
みんなわかっているのに株でワッショイしだす事
今度はリーマンどころじゃないから そら恐ろしい
879:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 19:06:07 2T/NQUPiP
結論はスレタイに書かれていることは現実問題では不確定要素が多すぎて危険すぎるってことか
結局、病気になって働けなくなるまでコツコツ働き続けるのが労働者階級だと妥当ってことだな
880:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 19:44:25 fR8bShpG0
>>879
その通り。
次スレテンプレに採用！
881:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 21:37:03 nk79t6q+0
>>875
持ち家で、年金月8万貰っている人が生活保護申請してもだめなんじゃないで
すか。家売れと言われないですか。
882:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 21:55:55 ue2GBwbb0
>>881
リバースモーゲージ
883:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 22:13:21 MnuLBeWY0
>>867
リーマンの時下がるたびにナンピンしてすっからかんになった。
それでも下がり続けたので生命保険を解約して更にナンピンした。
こういう時のために保険があると思って。
コツといってもこうしてお金を使い果たした後は何もやることが無くなって
ただじっとしてるほかなかったというところだ。
右肩下がりの市場より右肩上がりの中国市場のほうが回復力があるとは思っていた。
884:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 22:13:33 9QzoDKmI0
リバースモーゲージするぐらいなら、家をうっぱらって介護付き有料老人ホームに入るわい
885:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 22:31:09 ue2GBwbb0
>>884
売れる価値があればそうしたいがボロ家だし
資産価値ほぼ無しだし
886:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 22:46:17 rPKk1TC50
>>883
自分はナンピンしていく勇気がないんだよね。途中で投げてしまう。
それがいかんのかな。
887:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 22:46:59 Y3GCrDUq0
ｌ、
888:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 23:51:13 DPFFEQoi0
>>872
>電力株が5分の1になる頃には日経平均2000円台だぞ。頭悪すぎるんじゃねーのかデイトレバーチャ君
株を知らんようだな。
東電が400円（5分の1）になっても日経平均は2000円にならない。
個別と日経、ＴＯＰＩＸは全く別。
ＴＯＰＩＸと日経平均銘柄は定期的に変わる。
その時代のテーマに合った企業が選ばれて株価が暴落してる銘柄は
ＴＯＰＩＸ銘柄から追い出されるのだ。
しかし東電が日経銘柄から除外されなくても日経にはせいぜい3％ほどの影響しかねーよ。
889:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 00:18:18 +B2Y8sV50
>>888
で、なんで電力株が5分の1になるの？
890:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 00:20:21 DNpmllLv0
いつからFXや株で稼いで半隠居するスレになったんだ！？
少なくとも既に2000万円あって投資なんてしなくても半隠居生活が
見えている人のスレだと思うんだが
FXや株を専業で生活する計画なら株板か市況板へどうぞ
891:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 00:36:28 bPRxaQ/H0
でも、2000万円あって一切投資に回さないっておかしくない？
全額預金してるんすか？
892:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 00:51:46 JtDSCNYfO
>>888 電力株が軒並み現在値から5分の1になるには日経平均 が2000円台にならなきゃ無理だって言ってるの。 それとも電力株が全て外されるとでも思ってんのか頭悪いバーチャ君わ
893:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 00:53:37 DNpmllLv0
目標額に達成しているのに増やす必要はないかと
更に余裕を作る為にお金が必要なら、働いて貯める
その方が計画し易いし、確実
逆にリスク取って計画狂うほうが怖いと思うんだけど
だから今なら元本保証の定期預金で十分
894:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 04:13:39 MFObJIt+0
2000万ってそこそこの企業の60歳退職金。
50歳とかで2000万で隠居したら少なくとも65歳以降は年金だけで
生きていかざるを得ないだろ？
2000万貯めるのがゴールではなく2000万をいかにうまく運用して
使う分をカバーするかを考えるのが普通。
もちろんFXとかでレバレッジをかけて勝負するのは怖すぎる。
895:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 04:47:20 HfP0RdNW0
50歳持ち家貯金2500万で「半」隠居して
バイト等で生計立てながら
65歳まで過ごし
この間年100万（月8万）ずつ貯金を使う
65歳で年金が月8万と残り1000万の預金で
75歳まで年金月8万と預金の取り崩し月8万の合計月16万で
10年間生活する
75までもし生きてたら
その後は生活保護申請して年金月8万に不足分を補填してもらうのが
自分のプランだわ
896:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 08:18:41 wyoBmykf0
おれは５０才で貯金一億
給料３０万 ボーナス０
今年で厚生年金２８年かけれた
まだ１２年かけて合計４０年かけないと満額でないらしいが
もう肉体的精神的に疲れた 会社辞めて引きこもりニートしていい？
897:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 08:54:35 HfP0RdNW0
>>891
全部貯金ってかほぼ全部年利１％の５年物国債だよ
３年後に満期になったら
とりあえずタンス預金にする予定
それで生活保護貰えるなら貰いたいというところ
898:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 09:21:15 jJQH4FUh0
ロト6当選するまでバイトの日々。
899:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 09:39:05 qG5/iD+w0
バイトに楽なイメージがない
立ち仕事ってだけでしんどそう
でも月5万位なら気晴らしにもなるしいいかな
家持なら、月の生活費を15万円と考えて
月10万円の生活費を年金貰えるまでの期間分貯まれば
バイトで月5万円稼ぐ半隠居生活出来そう
その間にバイトすらしたくなくなったら月10万円でヒキコモリタイアすればいいし
900:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 11:37:37 g/nr3C1h0
>>899
過去ログ読めば分かるけど、
月5万のバイトに採用され、
かつ安定して続けることが今の日本では無理です。
こうやって何度も何度も浅はかな同じ書き込みのループになるから、
次スレ立てる人はちゃんとテンプレに書いてね。
901:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 11:54:36 qG5/iD+w0
>>900
>>817に月8万円のバイトをすることで半隠居すると書いてあるけどね
自分は月8万円はキツイけど5万円位なら精神的にも肉体的にもいけると思ったのだが
バイトがダメなら半隠居自体がダメになるから、ここのスレ自体の意味が無くなると思うけど
完全リタイアの話ならテンプレじゃなくてスレタイ直さないとね
それともバイトせずに半隠居する方法があるわけ？
902:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 12:02:10 DNpmllLv0
過去ログを参考に作ってみたよ
①年金額(見込み含む)を算出
URLﾘﾝｸ(skhp1.qmues.com)
②半隠居時の生活費を算出
▼自宅一人暮らし(生活費14万プラン例)
食費 40000 (一日あたり1290円 外食含む）
水道光熱費 15000 (電気・ガス・水道 /冬夏場はエアコンで高く春秋は安い平均で1.5万)
通信費 10000 (固定電話・携帯・プロバイダ)
医療保険 1500 (共済・掛け捨て)
NHK 1250 (年間払い÷12ヶ月)
固定資産税 5000 (評価額1500万：税金額6万÷12ヶ月)
住民税 0 (年収103万以下は0円)
健康保険 3000 (年収96万/減額申請)
国民年金 15100 ※60歳から不要
生活雑貨類 5000 (洗剤、シャンプー、歯磨き粉、整髪料、雑貨類、町内費)
美容・理容 2000 (2ヵ月に1回程度)
医療費 2000 (病院、歯医者、薬代 年間14000円)
小遣い 30000 (衣料、図書費、旅行など娯楽費、お祝いなどもここから捻出）※生活費切り詰める場合は2万
自宅維持費 10000 (自宅修繕、家電製品買い替えなど)
------------------
合計 139850円（+150円黒字)
60歳からは 124750円 (+15250円黒字)
③バイト期間、手取りを決め試算する
例)
50歳から59歳まで10年間はバイト (10年×12ヶ月×生活費15万-バイト代8万) ＝840万
65歳から85歳まで20年間の生活費貯金 (20年×12ヶ月×生活費15万-年金10万) ＝1200万円
60歳から65歳まで5年間の生活費貯金 (5年×12ヶ月×生活費15万) ＝900万円
④テンプレを使って自分のプランを公開
903:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 12:05:27 DNpmllLv0
テンプレ例
①年齢 ：37
②性別 ：男
③独身or既婚 ：独身
④持ち家 ：あり
⑤貯蓄額 ：2300万円
⑥半隠居開始時の貯蓄額 ：2520万円
⑦年金見込み額 ：月額13万
⑧半隠居開始歳 ：50歳
⑨試算結果
1) 50歳から59歳まで10年間はバイト (10年×12ヶ月×生活費14万-バイト代8万) ＝720万
2) バ イトに就けなかった場合の予備貯金 (10年×12ヶ月×バイト代8万) ＝960万
3) 60歳から65歳まで5年間の生活費貯金 (5年×12ヶ月×生活費14万) ＝840万円
4) 65歳から85歳まで20年間の生活費貯金 (20年×12ヶ月×生活費13万-年金13万) ＝0円
計2520万
⑩老人ホームの入居予定 ：あり
75歳で自宅を600万で売却し、入居一時費用に割り当てる
月々の老人ホーム代は試算結果3)の生活費13万を割り当てる
⑪懸念点・その他
年金制度が崩壊しないか、年金支給が70歳に繰り上げにならないか
バイトで稼いだお金は突発的な出費に使う
904:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 12:13:52 4Nukb/fQ0
>>902
大して贅沢しなくても、15万ぐらいはかかっちゃうんだね。
勉強になるわ。
905:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 12:20:09 UJZDwQOD0
>>901
半隠居なんて無理、が結論。
・安い賃金で働き者の外国人
・職にあぶれた元気な若者
がいくらでもいるんだから。
かつ単純労働はより一層のオートメーション化が進む。
また、そもそも国内での消費が下がる一方
なのはご存じの通り。
そもそも何して働くつもり？
そこまでの交通費は誰がだすの？
その店は絶対に潰れたり撤退したりしないの？
老いた君を採り、かつ長期的に優遇して使い続ける
理由がない。
短期ならともかく長期では
月々3万だって無理だよｗ
906:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 12:23:24 qG5/iD+w0
>>905
半隠居を否定するのなら、何故このスレにいる？ｗ
907:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 12:51:21 MJfySTVm0
>>906
2千万以上の金持ってるから、なんとなく。
908:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 17:20:03 0d1FlU3n0
楽なバイトなら週３～４日の施設警備とかある。
15万ぐらいはもらえる。
ほとんどは年金もらうまでのジジイばかりだけどな。
65歳までは雇ってくれるが、
健康であれば70歳過ぎても働かせてくれる会社もある。
909:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 17:39:16 qZubiwvQ0
>>908
そんなに楽で15万貰えるバイトが
誰でも採用されるなら、ネカフェ難民も
生保受給者もいなくなっていいんだけどな。
実際は派遣切られた期間工が、どんな仕事でもいいから
欲しくて欲しくて堪らないのに、雇用が一切無い状態だよ。
910:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 17:58:38 0d1FlU3n0
ネカフェ難民は住所がないから無理だろ。
東京で警備を検索すれば600件以上はある。
期間工がたった15万の給料で満足するのか？
楽な施設は運次第でたいがいジジイで占めてる。
でないと体力的に続かないからなｗ
911:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 18:22:08 rhOzppcn0
>>910
自分が簡単に月15の楽な安定したバイトに
就けると思っているならどーぞどーぞ。
さっさと半隠居生活に突入して下さいな。
912:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 18:25:13 0d1FlU3n0
>>911
はあ？すでに楽な警備で70過ぎまで働ける会社で半ロウカイしてるけど？
上に書かれてる条件は全てクリアしているｗ
913:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 18:43:17 lb4ncjyy0
>>912
そっかそっか。そりゃ朗報。
大した採用条件もなく、楽して月15万
稼げる仕事が今の日本にも溢れているんだね♪
914:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 19:17:06 hJI3JPpg0
>>912
いいな
ちなみに何処の地域？
関東だろうとは思うが
915:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 20:19:34 RaDBhSc50
色々な生き方があっていいと思う。テンプレ例から自分のことを言えば・・・
①年齢 ：47
②性別 ：男
③独身or既婚 ：独身
④持ち家 ：なし
⑤貯蓄額 ：3700万円
⑥半隠居開始時の目標貯蓄額 ：4500万円
⑦年金見込み額 ：月額11万
⑧半隠居開始目標年齢 ：50歳
⑨試算詳細
50歳までに4500万円貯蓄し、リタイアと同時に温泉地の中古住宅を購入
（購入・移住費用1000万円以内）
資産を４分割して
定期預金:1000万円 国債:1000万円 投資:1000万円 手元現金:500万円
1) 50歳から65歳まで15年間は配当・金利で収入(年率1%を目標)=300万円
2) 退職後の失業保険:100万円 民間生命保険60歳満期:100万=計200万円
3) 50歳から60歳まで10年間の生活費年間:200万円＝2000万円
4) 60歳から65歳まで5年間の生活費年間:170万円=850万円(国民年金負担がなくなるため)
65歳時貯蓄合計:1150万円
⑩老人ホームの入居予定：なし
5歳年上の兄が独身であり、将来的に二人で住む。
二人の年金を合計すれば30万円の収入となると考える。
年間の年金130万円に40万円を貯蓄から負担し、最終93歳で破綻。
但し、うちの家系は癌家系で父方・母方の親族も70歳以上生きている親族は少ない。
⑪懸念点・その他
年金制度が崩壊しないか、年金支給が70歳に繰り上げにならないか
投資がした資金が溶けた場合、再び５年働く覚悟が必要。
購入する家は、光熱費を抑えるため都市ガス・下水施設がある家に限る。
突発的な災害他で家にかかる大きな修繕費が必要にならないか。
最後に・・・兄と自分、どちらが先に死ぬか・・・・
916:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 20:36:34 q2MTypSIO
50くらいでも採用されて楽で月10万程度なら
ゆうメイトでしょ
雇用数減らしてきてるから今後どうなるかは不透明だけど
917:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 20:36:46 HfP0RdNW0
①年齢 ：43
②性別 ：男
③独身or既婚 ：独身
④持ち家 ：なし（半隠居開始時にはあり）
⑤貯蓄額 ：2150万円
⑥半隠居開始時の貯蓄額 ：2500万円
⑦年金見込み額 ：月額8万
⑧半隠居開始歳 ：50歳
⑨試算結果
1) 50歳から65歳まで10年間はバイト (15年×12ヶ月×生活費14万-バイト代8万) ＝1080万
2) バ イトに就けなかった場合の予備貯金 (10年×12ヶ月×バイト代8万) ＝420万
3) 65歳から75歳まで10年間の生活費貯金 (10年×12ヶ月×生活費医療費等16万-年金8万) ＝1000万
計2500万
⑩老人ホームの入居予定 ：なし
75歳以降まで生きてたら生活保護を受ける予定
もし受けられないようなら自殺予定
⑪懸念点・その他
年金制度が崩壊しないか、年金支給が70歳に繰り上げにならないか
親を介護する予定があって それにかかる金額が不明
親の遺産（推定600万ぐらい）が入る予定
918:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 20:53:19 RreI8GDQ0
>>917
中国人の山間部の娘でも娶れよ
20代のかわいいのがいっぱいいるよ、
なにしろやつらから見れば日本人は江戸時代のエゲレス人のようなものだからな
どうせろくな人生じゃないから失敗してもいいじゃん
919:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 21:07:42 B4BXFD/V0
50歳を目標にしている人が多いんだね。
自分は50歳はちょっと無理っぽい。55歳までには行動を起こしたい。
自営だから、少しずつ仕事を縮小していく感じで。
920:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 21:11:32 Sw2Ui6f9O
次スレ2500万にしない？
921:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 21:47:00 htoilOSt0
生活保護は、持ち家で年金もらっている人には下りないはずです。基準が変わった
のですか。
922:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 22:05:29 q7ymbcyl0
持ち家でも生活保護は支給されますよ。
基準は変わってません、以前と同様です。
窓口での水際対策としての口実にはなっていたようですが・・・
最近はリバースモゲージを利用してもらい、
担保価値が無くなってから支給となる事例が多いようですが
そもそも担保価値の無い物件もあります。
この場合、二束三文で家を手放してもらい、家賃分を追加支給するのと
どちらが公として得かということになります。
923:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 23:15:10 xKDBiDG80
親の介護にかかる費用を全く考えていなかったなぁ・・・
貯金２０００万では無理っぽいね
やっぱり６０歳近くまで働くしかないのかな＞＜；
924:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 05:33:45 Vqt9Lq/H0
>>919
50歳にしてるのは
大卒が年金を25年間支払って
年金受給資格が発生するのがそれくらいだからでしょ
40代で「半」隠居とかは
年金を貰わなくても老後を暮らしていけるだけの資産が無いと無理っぽい
925:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 07:02:21 RrI7c+cR0
楽な仕事がバイトか？
めちゃくちゃ大変じゃん あたまおかしくねえ？
世の中かわいそうな奴ほんとに多いな
まあ好きでやってんだからいいけどさ
稼ぎ方を知らないってあわれだな
俺らみたいな昔落ちこぼれだった奴の方が歳して賢い気がするな
結構みんな経営者になってるし
北朝鮮じゃねんだから自由に生きた方が勝ちだな
926:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 09:40:21 OiORwKBp0
>>925同意
学校のお勉強とお金稼ぐ ことが全然違うことはわかる
927:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 18:16:45 BHkYzDqrO
さっきスーパーでもやし二袋だけ買ってったじいさんがいた。。
ネトゲ＆散歩が趣味で、主食がもやしなら2千万でいけるかも
928:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 18:27:30 Vqt9Lq/H0
会社経営者と一日４時間のアルバイト
どっちが大変かは小学生でもわかるよなｗ
929:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 19:53:04 1qvuq5+HO
もやし一袋10円だったので買って帰って味噌汁に入れて食ったらけっこう食いでがあった。
一と月4万も飯代使ってるので3万ぐらいにしたい。