10/10/11 11:00:23 1nlm/c3y0
>>779
経験のない中途にとって、欧米の方が日本より厳しいぞ。
そもそも欧米の採用スタイルは日本より厳しい。
新卒の採用は完全に学歴主義。日本で就職に困るような低学歴は一切相手にされない。
中途の採用は完全に実力主義。日本で就職できてないようなヤツは一切相手にされない。
実は平均以上の企業だと、欧米の方が就職に厳しいのよ・・・・。
783:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:05:23 YhCPGhXr0
>>782
>新卒の採用は完全に学歴主義。日本で就職に困るような低学歴は一切相手にされない。
俺は理工系の大卒だから、そんなの関係ない。
>中途の採用は完全に実力主義。日本で就職できてないようなヤツは一切相手にされない。
失業していても、俺には長い勤務経験はあるから問題なし。未経験だったらまずはインターンとして企業内で見習いするわ。
784:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:08:05 YhCPGhXr0
>>782
ちなみに俺の出身大学はAランだよ。
努力してAラン大学を卒業したのに、その学歴（努力）が評価されず、年齢で切り落とされる日本社会のほうが差別的で厳しいと思います。
785:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:09:25 1nlm/c3y0
>>783
おめでたい。その無知無思考の能力は確かに欧米で成功するキーも知れない。
ただし底辺側としてだか。
786:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:11:31 YhCPGhXr0
学歴が努力（勉強）して得られるものだとしたら、それを評価する社会は当然。
学歴社会は極めて公平。
787:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:16:39 FIXLiKVt0
学費は？
奨学金を軽く語るのは金持ち
788:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:17:22 1nlm/c3y0
>>784
だからそのAランクラスは欧米じゃカス扱い。
欧米では、家督制度向けのエリート大学と能力主義のエリート大学以外は新卒として一切認められてないよ。
あと欧州ではテクノクラートを産むような一部の職業訓練大学(日本で言うと職業訓練大学になっちゃうんだよな、大学だけど)
くらいしか認められてない。
Aラン大学なんて、職業訓練未満の扱い。
789:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:32:43 YhCPGhXr0
>>787
氷河期世代はまだまだ親の世代が一億総中流で豊かだった時代だから、
普通の人間は勉強さえしっかりすれば、それなりの大学に入れた。
学費が問題になっているのは最近の世代。
だから大学の無償化が問われているだろうに。
>>788
>欧米では、家督制度向けのエリート大学
これは例えば、フランスのグランゼコールのことだろうと想像つく。
>能力主義のエリート大学
じゃあ、これ、「能力主義のエリート大学」に相当する日本の大学は？
東大ぐらい？
790:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:34:26 1nlm/c3y0
>>789
実際、欧米投資銀行の日本人向けインターンは東大以外には実質門戸が開かれてないよな。
791:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:45:24 YhCPGhXr0
>>790
投資銀行に就職する場合はそうかもしれないが、それは一部の話に過ぎない。
ハーバードやオックスフォードにしか門戸を開いていないエリート企業も多数あるが、
ここではあくまでも欧米の普通の企業の話をしている。
つまり、年齢がある程度いっていても、最終学歴はちゃんと学歴として評価されるので、
「新卒逃したら有名大卒でも人生終了」というような雰囲気の日本社会とは違う。
792:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 11:48:49 YhCPGhXr0
あと、日本の中途採用は能力を公平に評価していないと思われる。
面接を受ければわかるが、業務やら経験とは関係ない、個人的な質問が多い。
コミュニケーション能力とか言っておきながら、結局は異なった考え方の人間を排除するシステムだしね。
例えば、結婚に対する考え方とか、家族構成とか…
それって、仕事に全く関係ないじゃん。非合理的だよな。
793:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 12:34:55 AAYCoOQZ0
現役の外資系だけど、うちの採用基準は以下のとおり。
・資格要件を満たさないと絶対に採用されない
Ph.D.とかMBAのことね
・英語力は必須
TOEICの点数ではなく、Listening testで英語圏の面接官に認められること
・志望する職種の経験は必須
経験年数の規定は緩いかな。それよりもpositionが重要。
・空白期間はNG。その期間何をしていたかの合理的な説明が必要だが、余程でないとNG
・社内に推薦してもらえる知り合いがいないと厳しいかな。よって、コネ必須
あと、面接は基本的に自分が優れている人間で採用しないと損になることを
アピールする場だから、プレゼン能力が優れてないと難しいよね。
それで、採用した後で実務をやらせてみて使えないと判断されたら、
容赦なく退社に追い込まれるのだから、日本より甘いと思えないのだけどね。
情を考慮してくれる日本の方が採用されやすい思うんですけどね。
794:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 14:30:57 jOnRR1uJ0
日本の中途採用は能力を公平に評価していないのか？
結婚や家族構成についてしか聞かないのか？
それはどこの最底辺ブラックの話だ？
前職での経験については、重箱の隅をつつくように徹底的に聞かれる。
何ができるのか、何ができないのか、厳しく問われる。
実業務に直結する専門的な質問も交え、本当に理解しているのかも問われる。
それが当たり前でしょ？
795:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 20:31:56 89jNQV8R0
>>792
そんな阿呆なことを会話のつかみ以外で聞かれるの？
俺の経験だと少なくとも1時間、
前職の実務内容について事細かに聞かれ、問題点や応用についての自分なりの考え方や、
入社後の待遇についてみっちり話したぞ。
従業員数10名以下の、待遇面からいってももろブラックって零細でさえそうだった。
よっぽど聞きたいことがなかったんじゃないか？
796:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 22:32:37 1lvWGRtgO
>>795
よほど話のネタに窮したんだろうな
すぐ返しても失礼になるから何とか話題をふって時間を埋めたって感じか
797:名無しさん＠引く手あまた
10/10/11 23:59:50 tI7DVIyE0
欧米のエリートの話が出てるけどさ
経験上、知識的面では、日本のエリート（東大早慶）＞＞米のエリート（ハーバード・スタンフォード）
欧州はわからない
仕事で色々話す機会がある（特に、アメリカの大学でた完全帰国子女）けど、明らかすぎる
はっきりいって米のエリートってのはたいしたことない、というのがおれの印象
798:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 00:02:50 6abmGjV80
米国のエリートは金儲けがうまいってだけで、教養は日本のエリートに劣るね。
米国のエリートなんて、ただ家柄が良かったり資産家の息子だったりってだけで、本人の素質は大したことがない。
799:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 00:04:09 JoS6Ylcc0
＞＞米国のエリートは金儲けがうまいってだけで
それが苦手な日本人は搾取されているわけかｗ
800:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 00:13:07 09R49Ka50
経験上、教養の中でも、歴史の話になるとレベルの差が明らかになるように感じる
日本人の歴史の教養水準が高すぎるんだろうな
氷河期世代は国に対してうらみあるんだろうが、日本以外を知ると日本人でよかったなあと思うよw（経験済）
801:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 00:15:22 6abmGjV80
米国は小学生のうちから株の勉強をする。
日本の小学生が株の勉強をさせてもらえないのは、糞GHQによる日本植民地化計画だ。
日本人に金儲けの知識を教えられないってね。
それを見事に覆してくれたのがホリエモン様であり、だから彼は糞官僚・糞検察につぶされた。
日本の糞官僚・糞検察は死ねよ。
802:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 08:39:37 R3GLcN0Z0
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
2010/10/12 9:00 ～ 2010/10/12 11:54 (NHK総合)
城島光力(民主党・無所属クラブ) 山口壯(民主党・無所属クラブ)
川内博史(民主党・無所属クラブ) 下地幹郎(国民新党・新党日本)
～衆議院第１委員室
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
2010/10/12 13:00 ～ 2010/10/12 17:00 (NHK総合)
石原伸晃(自由民主党・無所属の会) 石破茂(自由民主党・無所属の会)
河野太郎(自由民主党・無所属の会)～衆議院第１委員室
番組ch(NHK)
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
803:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 18:43:52 oqZ38YPi0
【就労支援】厚労省、『新卒応援ハローワーク』を全都道府県に設置--既卒者雇用企業への奨励金も発表 [09/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
804:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 20:29:00 4daNn3vR0
ホリエモンw
株？？？w
株の勉強？？？w
805:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 20:38:40 6abmGjV80
最近、ホリエモンが神に思えてきた。
別に働かなくても株取引で食っていければそれでいいじゃん、とも思えてきた。
どうせ政治や社会が悪いんだからさ。
今の時代、真面目に生きるなんて糞だよ。
どうせ生真面目に生きても、上司に気に入られなければ報われない時代なんだからさ。
昔は真面目ってだけでなんとか食って行けたいい時代だったね。
806:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 20:50:04 83z4fA/A0
底辺ほど株やＦＸが大好き。
ごく少数の成功者のように、自分も成功できると信じて手を出しては大損する。
何のリスク管理もできず、無い金をつぎこんで偶然に賭けるという点では、
パチンコ等のギャンブルと何も変わらない。
地道に金を貯められない、そもそも収入がない、元々金欠なので失うものもないからこそ、
リスクなど一切気にせずギャンブル的な投機に平気で手を出す。
807:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 20:52:50 CFUhzGY10
底辺ほど「真面目に」「コツコツと」を強調したがる
言われたことをやるだけなら誰でも出来るって。
しかも「真面目」「コツコツ」とできると思ってるのは自分だけで、
客観的に見ればただのコミュ力のない怠け者だったりする。
808:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 20:57:19 6abmGjV80
一昔前は、技術職というと、機械を相手に一人でコツコツ仕事をするというイメージが強く、
コミュニケーション能力なんて必要ないと思われてた時代だった。
そんな働き方が、農耕民族の日本人の姿にとてもマッチしていた。
たしかに農民にはコミュニケーション能力なんてさほど必要ではないからな。
それはそれでよかったんだと思う。
でも、何かが世界を狂わしてしまった。過剰なコミュニケーション能力を要求する社会。
コミュニケーション能力のないのは、アスペルガーという病気だったりして、怠け者ってわけではない。
そういう人に限って、幼少期は地元で優等生だったり、一流大学出身だったりする。
809:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:03:18 4daNn3vR0
時期によるが、株はリスクのほうがリターンより大きいと思われる
ホリエモンなんていい時代がたった数年しかなかったよな
しかも最後は大負けだろ
本来、あいつはもう詰んでる
あんな不細工オタクが前科者になってでも食っていけるなんて、この国はなんていい国なんだよと思う
810:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:03:33 CFUhzGY10
>>808
イメージが間違ってただけ
農業だって地域社会との連帯だしな。コミュ能力不要なんて言ったら怒られるぞw
病気だと言うなら能力が低いってことだな
怠け者よりも救いがない
近視の奴が眼鏡もかけずに自動車免許を取れないのと同様、差別ではない。
811:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:09:33 i/lCg/uH0
株やFXは一部の情報強者の餌食にされるだけだ。
報道関係者や大口投資家は一般人より早く情報をつかんで売買する。
812:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:30:46 nIlH89HOO
>>807
真面目にコツコツ頑張ってるのに報われないって言うヤツに限って、たいした専門能力も身につけてないんだよな。
全然真面目にコツコツやってねえじゃん！て突っ込みたくなる。
特にこれと言った専門能力がないならコミュ力磨いてリーダー候補の地位をゲットするかセールスマンになるしかないが、それすらなかったらどうしようもない。
決められた事を真面目にこなすだけなら派遣の女の子で充分足りるもの。
813:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:32:10 6abmGjV80
>>810
ただ、アスペルガーには、好きなことに関してはとてつもない集中力を発揮したり、
原則に基づいて白黒はっきり決着をつける仕事には向いているらしい。
最近はアスペルガーの良いところを認めようとする企業も増えている。
日本はまだまだアスペルガーに対する理解が遅れている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
814:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:34:52 i/lCg/uH0
芸術や学術なら多少変わっているアスペルガーでも大きく不利にはならないかもしれないが一般の社員は・・・
815:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:35:49 6abmGjV80
コミュニケーション能力は能力ではないと思う。
性格だ。
性格だから、一生治らない。
生まれながら、コミュニケーションが苦手なタイプもいるし、人とすぐに衝突する人間もいる。
そういう人間には、性格的にリーダーに向かないんだから、一生現場でものづくりでもやって、研究や開発のプロを目指せばいい。
816:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:36:12 4daNn3vR0
少数派に配慮するほどの必要性はないだろ
買い手市場だしな
817:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:36:53 CFUhzGY10
>>813
じゃあその特性を活かして仕事すればいいだけ
活かせてないのに、「真面目」だの言っても馬鹿だな
不真面目じゃん、それ。
野球選手としては超一流の奴が、なぜか向いていない営業やってたら、
評価は「ただの屑」だろ。「いや野球には向いてるんだ」と言ったところで、
「じゃあ野球やれよ屑」で終わり。
818:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:39:24 CFUhzGY10
>>815
ものづくりや研究を馬鹿にしすぎ
創意工夫と周囲への説明が必須だから、アピール力は下手な営業よりもずっといる
ラインでずっと同じ作業を繰り返してるだけの、ただのロボットと勘違いしてないか？
性格だから簡単に適応できるんだよ
適応できないと言うなら、「能力が低い」の一言で終わり。
819:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:58:01 83z4fA/A0
「研究や開発のプロを目指せばいい」って何なんだろうと思った。
ベテランだろうと新人だろうと関係なく、金を貰っている以上はプロであり、
自分の役割に対しては責任を持て。
と、どこの企業でも入社時に教え込まれるものではないのかな？
ハケンは違う？
820:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 22:11:25 4daNn3vR0
よこやりですが
そんなこと教え込まれてないし、教えるつもりもないな
ちなみに文系総合職
821:名無しさん＠引く手あまた
10/10/13 10:30:03 C7thIfPVO
ただ一つ言えることは、今の日本はそんなに余裕がある国ではないんだから、必死になるのは当然だと思うんだが、企業は人の性格を変える教育まで出来る余裕もないんだよ、まるでタイタニック号だな、自分が変わる努力をするのが普通だろ
822:名無しさん＠引く手あまた
10/10/13 10:36:13 C7thIfPVO
後、ブラック企業のブラック度は、経営者のスペックが低いのも事実だが、従業員の全体的なレベルも意味する、日本のブラック企業の従業員数を考慮したら、どうしようも無い人間なんて、いくらでもいる、国も企業もどうしようも出来ないんだよ
823:名無しさん＠引く手あまた
10/10/13 10:47:22 FI/ujVij0
それなら起業しちゃえｗ
824:名無しさん＠引く手あまた
10/10/13 20:10:44 eioj7ITk0
政府や社会のせいにして現実逃避。
カルト宗教や市民団体に逃げた連中と何も変わらない。
825:名無しさん＠引く手あまた
10/10/13 21:18:26 MyMOpjqX0
政府のせいにするな＞あ、民主は叩きますね＾＾
政府が何もしないの前提ならそれは国として成り立っていない
国民はただの小作人だ
826:名無しさん＠引く手あまた
10/10/13 21:50:39 Lt3dC/bo0
>>825
低能は必ずと言っていいほどその勘違いをしてるね
文句を言うのは結構。それはそれとして、何をやってんだ？
国を正すために行動してるのか？国の救済とは別に自分にできることをしてるのか？
827:名無しさん＠引く手あまた
10/10/14 00:43:36 ek941r7o0
なんだそりゃ
国を変えるほど動かないと国民として認められないのか
ガキは早く寝な
828:名無しさん＠引く手あまた
10/10/14 00:53:38 MFn9NUqz0
>>827
だから低能なんだよ
国に文句があるなら、取る道は二つ。
国を正すように行動に移すか、
頼らずとも自活できる手段を整えるかだ。
文句があるはずの国に、全部丸投げで頼りっきりなんて、ただの馬鹿だな。
愚痴を言うだけ言って気分転換して、実際には何の行動の変化もないんなら、
高い壺買って拝んで気分転換するのと変わらんな
829:名無しさん＠引く手あまた
10/10/14 00:54:34 LWaIHJTa0
日本人はなんだかんだいって、個人のせいにしてばかりいる。
暴動を起こす西欧人を見習え。
830:名無しさん＠引く手あまた
10/10/14 06:49:10 yVPQDvbF0
季節は秋、不況も飽き、悲しいね・・
『 平成かれススキ 』
貧しさに負けた いえ 世間に負けた
この会社も追われて いっそ 綺麗に死のうか
力のかぎりの就活 採用などないわ
携帯もならぬ 無職で かれすすき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
831:名無しさん＠引く手あまた
10/10/14 21:18:52 wO/5B3sS0
もうどうにもならないとわかっているから、自分から動くことを諦め、
救済してくれない国が悪い、俺を雇わない企業が悪いと責任を転嫁する。
それがいちばん安上がりで簡単なんだ。
832:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 01:00:33 m2sDBcShO
最近では、中国でも君達のような人間が増えているみたいだが、かつての中国人は勤勉なイメージも近い将来、崩壊するらしい、中国は日本の後を追ってるんだろうな
833:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 01:16:10 Y6Ma7XPY0
>>831
大規模なデモでも起こしたらどうだ？
834:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 01:16:51 Y6Ma7XPY0
中国は関係ない。ドイツ人を見習え。
835:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 01:18:08 Y6Ma7XPY0
俺はこれだけ長い勤続経験があり、これだけのことができるベテランなんだ！
といっても信用しないのは、明らかに企業が悪いよね。
836:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 01:30:28 m2sDBcShO
日本国内にはブラック企業が数多く存在するが、社内でも一般に金持ちのボンボンは舐められるからね、苦労すりゃ良いという問題ではないが、貧乏人は自分達こそ苦労してると思ってるからね
837:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 01:33:26 Y6Ma7XPY0
独身貴族パラサイトであることを理由にリストラっつぅ最悪な会社もあった。
838:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 01:45:51 m2sDBcShO
比較的裕福に育った人達はブラック企業の輪に入れなくて、失業してる人が多いんだろうな、働かないってより働けないってことか
839:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 01:52:21 Y6Ma7XPY0
ブラック企業に入社する奴がいるから日本の雇用環境は最悪になる。
ブラックに入社する奴は非国民だ。
世界人権宣言
↓
URLﾘﾝｸ(unic.or.jp)
第二十三条
1.すべて人は、勤労し、職業を自由に選択し、公正かつ有利な勤労条件を確保し、及び失業に対する保護を受ける権利を有する。
2.すべて人は、いかなる差別をも受けることなく、同等の勤労に対し、同等の報酬を受ける権利を有する。
3.勤労する者は、すべて、自己及び家族に対して人間の尊厳にふさわしい生活を保障する公正かつ有利な報酬を受け、かつ、必要な場合には、他の社会的保護手段によって補充を受けることができる。
4.すべて人は、自己の利益を保護するために労働組合を組織し、及びこれに参加する権利を有する。
第二十四条
すべて人は、労働時間の合理的な制限及び定期的な有給休暇を含む休息及び余暇をもつ権利を有する。
840:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 20:48:07 lx320ZkD0
氷河期底辺
841:名無しさん＠引く手あまた
10/10/15 21:26:37 Y6Ma7XPY0
氷河期だけど早稲田大学卒
842:名無しさん＠引く手あまた
10/10/16 05:28:18 mKd/kXzAO
ま、苦労って言うのは、偉くなった人が「昔はこうだった、あ～だった」とか言える苦労話は分かるんだが、失敗になった苦労話はあまり自慢話にはならんからな
843:名無しさん＠引く手あまた
10/10/16 05:40:25 tzsF1p+xO
苦労が美徳なんて日本だけだろ。
苦労してない人は存在しないんだから。
844:名無しさん＠引く手あまた
10/10/16 08:10:24 U64j1I1k0
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
845:名無しさん＠引く手あまた
10/10/16 10:58:10 G6vW98mN0
>>843
だよな。氷河期なんて何の言いわけにもならないし、同上の理由にもならん。
どの世代もそれぞれ違った苦労してんだから。
846:名無しさん＠引く手あまた
10/10/16 16:09:12 EyMlY4+v0
何で政府に救済措置を求めるのか理解できない。
景気は循環するもの。
完全な計画経済の国でない限りは、政府が経済を自在に制御しているわけではなく、
不況自体は政府の失政でもない。
847:名無しさん＠引く手あまた
10/10/16 19:40:55 kimgOjxT0
自己責任だな
848:名無しさん＠引く手あまた
10/10/17 00:18:36 DCnb4RGZ0
実際に学力が下がったかどうかよりも、
そう思って見下している相手にすらまともに反論できず、
実社会でも下に扱われていることの方が問題だと思うが。
馬鹿と蔑む相手よりも自分の方が下層てのは
自虐ギャグのつもりなのか。
849:名無しさん＠引く手あまた
10/10/17 00:21:39 DCnb4RGZ0
失礼。誤爆した。
850:名無しさん＠引く手あまた
10/10/17 01:25:34 WgivfnJ5O
ま、大学受験と正社員三年と比べたら、明らかに後者の方が大変だろうな、大学受験は自分の偏差値が下がっても他人から圧力がかかることがないが、社会人だと成績が悪いと圧力がかかってしまうね
851:名無しさん＠引く手あまた
10/10/17 01:31:05 WgivfnJ5O
もう一つ恵まれる点を言えば、大学受験は何回でも失敗が許されるが、社会人だと失敗が許されないことも多い、だから続けることは大変だと思う
852:名無しさん＠引く手あまた
10/10/17 06:00:39 p3/41nce0
履歴書が一番汚れてる世代
転職は難しいな
853:名無しさん＠引く手あまた
10/10/17 19:02:08 NuPcBYTY0
>>843
>>845
しかし、海外には年齢差別や新卒一括採用がない。
だから、氷河期世代なんてものは存在しない。
また、欧米は学歴社会だから、出身大学（難関大卒かどうか）は重要。
それが実力を証明する目安になるから。
854:名無しさん＠引く手あまた
10/10/17 21:31:02 WgivfnJ5O
救済とは言っても、競争社会の延長線上におこった問題だから、「今まで競争してたのが、今更、助け合いなんて」と思いたくなるんだろう
855:名無しさん＠引く手あまた
10/10/18 09:29:42 +RQhRd1dO
家族を大切にするという考え方は昔も今も変わらないんだが、他人同士の助け合いって、何か共通点でも無い限り、現代社会においては考えられないと思うよ
856:名無しさん＠引く手あまた
10/10/18 19:52:03 CkvyN4f50
>>853
それ>>843の内容と関係ない
857:名無しさん＠引く手あまた
10/10/18 22:50:56 FXjHwpJP0
日進月歩の現代社会では、もはや氷河期など過去の事。
当時を知る老人が戦後の混乱期を語るのと同様、
当時を知る中年が就職氷河期を語るに過ぎない。
858:名無しさん＠引く手あまた
10/10/19 18:23:33 IklMMr5hO
実は中国国内でも就職氷河期と言われ、君達と良く似た人達なんだが、向こうでは「小皇帝世代」と言われ、就職氷河期問題は国内にとどまる問題ではない
859:名無しさん＠引く手あまた
10/10/20 13:29:34 wNqtcaEA0
年齢差別や新卒一括採用がない国には、「氷河期」という言葉がない。
欧米を見習え。
欧米は、努力して得た学歴が一生評価されるとても公平な社会。
日本は、努力して変えることのできない年齢で差別されるアンフェアな社会。
860:名無しさん＠引く手あまた
10/10/20 13:40:00 fm+YnUIDO
欧米は学歴だけのニートなんて採用しないよ。
経験がないと。
ボランティアで職場を掃除て、その見返りに
仕事を教えて貰い、経験を積む人もいるぐらいだよ。
861:名無しさん＠引く手あまた
10/10/20 13:43:51 AY2m3IRc0
まあね・・・さすがに職歴無しが長すぎる人間は欧米でも取ってくれないぞ
ブルーカラーになら行き場所はあるけど>>859みたいなのはプライドが
邪魔をして、ホワイトカラーばかり狙うし
862:名無しさん＠引く手あまた
10/10/20 19:28:00 Po4V/NOqO
>>860
海外は本当に経験至上主義だよな。
日本は経験重視でありつつ、未経験でも若ければ幅広くチャンスを与えるから緩くて温情的。
863:名無しさん＠引く手あまた
10/10/20 20:39:05 NwPQVeZI0
・2000年頃
いわゆるＩＴバブルで、ＩＴ関連企業だけは人手不足で馬鹿でも雇っていた。
入社してみたら超ブラック企業だったり、技術的についていけず脱落する人も大勢いたが、
それでも脱非正規にかわりはなく、正規雇用での実務経験者として転職も可能だった。
（ＩＴは派遣も多いが、特定派遣のため正規雇用となる）
・2007年頃
一時的な売り手市場。
既に氷河期世代は若くはなく、新卒と同じように行くわけはないが、
妥協すれば正規雇用に就ける機会もあった。
これが最後のチャンスだったか？
864:859
10/10/20 22:00:57 wNqtcaEA0
>>861
職歴があるんだけど、氷河期のせいで新卒のときに中小企業にしか入れませんでした！
中小企業で長い職歴があるアラフォーですけど、日本では大企業に転職できますかね？
ちなみに、欧米は同一職同一賃金だから、属している会社の規模によってそれほど待遇差別されないですね。
しかも、何をやってきたかが重要なので、中小企業から大企業へのステップアップも多いですよ。
865:名無しさん＠引く手あまた
10/10/20 22:37:30 AY2m3IRc0
>>864
それ大嘘
欧米・・・ってか米では中小から大企業へ行ける人間なんて
実は中小で役員（経営側）に加わったようなレベルの人間だけで
それ以外はやっぱり身分がほぼ固定されてる。
つまり、君の経験が中小の経営側の経験でなければ意味がない。
ついでに、米国のホワイトカラーは家に持ち帰って仕事をしている人間が
大多数なんだけど、これも間違って伝わって残業が少ないと思われてる。
米国で残業がないのは実はブルーカラー。
米国と日本の一番の違いは「転職回数」に対する考えの違い。
5年米国勤務の俺から情報の提供
866:名無しさん＠引く手あまた
10/10/20 22:42:59 AY2m3IRc0
追記
日本の一番悪いところは下層の人間が自分が下層の人間であることを
認めた上で、下層の中での待遇の向上を求めないこと。
自分が下層であることを認めずに、上層の人間に加われると錯覚した状態で
不満だけぶちまけるから、利益対立する上層の人間や使用者と条件交渉が
まとまらない。
まあ、この根っこを作ったのは腐った労組と左巻きなんだけどね
867:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 00:04:21 e9OMuAzk0
>>865-866
素直に信用できない部分もあるけど、話としてはかなり説得力があるな。
本当の話だとすると、
米国って、アメリカンドリームの国では無いんだね。
基本、かなりの下積みが必要ってことで。
欧米についての話は何か聞いてる？
868:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 01:49:08 GT9gm+dB0
>>867
アメリカンドリームは石油や金鉱で一攫千金とか、
アイデア勝負で起業とかハリウッドでスターとかそういうのだろ
>>865の言う「中小で経営に参加（創業者の一員とか）して転職」とかのケースもかな。
欧州もそんなもんだよ
「欧米にチャンスがある」てのは、「新卒枠がない」からの勝手な連想であって
さしたる根拠があってのことじゃないでしょ。
別に新卒枠がなくったって、未経験者よりも経験者が好まれるのは当然だし、
能力が同じなら年寄りより若手の方がいいのは当たり前
おまけに向こうでは、人種・宗教・外見による差別まで加わる
869:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 02:13:46 vuVydolB0
>>868
マジかよ。やっぱり、日本は最高の国なんだな。
発展途上国で日本より待遇の良い国があるとは思えないし。
世界的に見ると日本の就職氷河期なんて、生ぬるいんだろうな。
870:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:02:16 3l3mRb9e0
>>866
新卒の時に景気が悪かったら大卒でも中小企業にしか就職できない→下層
新卒の時に景気が良かったら高卒でも一流企業に就職できる→上層
ってか？
真の実力社会ではないのが今の日本だろ。
じゃあ新卒の時に何をもって、企業はこの応募者が上層の人間か下層の人間かを判断するんだ？
871:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:09:13 3l3mRb9e0
>>868
>おまけに向こうでは、人種・宗教・外見による差別まで加わる
応募の際に、面接等で宗教を聞くのは違法だと思いますが。
外見については、それで判断されても別にいいんじゃないですかね？
40過ぎても、イケメンで、気分が若い人間なら、いくらでも凛々しく若々しくなれますし。
人種については欧州の場合は外見で差別されることはあっても、
アメリカの場合は人種で雇用差別・昇進差別されていることが明らかになった時点で
裁判沙汰になるな。
しかも、そういう人種差別をアメリカでやったのは、まさに超有名な「某日系企業」なんだよね。
そりゃそんな糞企業の車なんかには乗るつもりはないわ。
とにかく日本人は人権や公平さ、社会的正義について、勉強が足りないというか、
感覚が国際標準からずれている。
だいたいにして、日本のような単一民族国家で、どうやって下層か上層かを判断するんだ？
朝鮮人かどうかを身元調査するといっても、チョンが応募してくる可能性まで見極めているのかな？
872:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:12:14 3l3mRb9e0
>>869
欧米では機会均等の考えは普及しており、教育、雇用、医療などあらゆる分野
で法律が制定されている。日本では、機会の平等と結果の平等が同等に論じら
れる事があり、まだまだ国民の間に概念そのものが普及していない。例えば徒
競走で結果が出るのは、結果の不平等であるが、結果の不平等は資本主義社
会なら認められている事である。新卒一括採用や高校の指定校推薦など外部
の者が不利益を被る仕組みが、日本では黙認されている。これらは欧米では
機会均等の原則に反すると考えられる。
引用元：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
市ね、糞右翼
日本はＧ８の中ではロシアと同じぐらいダメな国だ。
自称先進国を辞めるか、滅びればいい。
873:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:13:48 3l3mRb9e0
日本のような単一民族国家で、上層か下層かをそんなに差別化したいなら、
出身大学毎に序列を作ればいいじゃないか！
874:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:19:21 shKE5Ayh0
典型的な頭でっかちだなID:3l3mRb9e0は
そんなに夢見てるなら実際に米国行ってこい。
日本より厳しいことを実際に経験してこい。
で、ID:3l3mRb9e0みたいな隣の芝はあおいを
地で行く奴は真っ先に挫折する。
米国で上に行く奴は愚痴を言う前に実際に行動するから。
2ちゃんでwikiを引用して妄想垂れ流すバカなんて一生下層だわ。
日本がそんなに嫌いならさっさとお前の自慢の才能を活かして
実力の国アメリカで成功してこい。
875:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:20:23 3l3mRb9e0
アメリカで普通に平凡に就職すればいいじゃないか。
なんで成功しなければいけないのか？
876:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:23:49 shKE5Ayh0
じゃあさっさとそうしてこいよ
ブルーカラーなら採ってくれる可能性はあるから
877:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:24:51 3l3mRb9e0
アメリカのブルーカラーはほとんど大卒未満だけどな。
878:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:26:14 shKE5Ayh0
と結局プライドが邪魔して自分を過大評価する馬鹿は
どこに行っても失敗する
879:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:28:27 3l3mRb9e0
つか、氷河期世代はまともに新卒大手に就職できた奴なんていないんだから、
昭和48年ごろに生まれた奴は、ほとんどが下層ってことなんだね。
880:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:33:17 YFqxs1SwP
そもそも氷河期世代の新卒でも大手、大企業に就職できてる奴はできてるつーの。
本当にトップクラスの企業になると、そもそも氷河期だろうが何だろうが
それぞれの企業判断における「優秀と思える奴」から順に採って行ってるし
そこに引っかからなかった奴は、そこの企業が求める基準に達する能力や人格を
有しているとは判断されなかったというだけ。
中小狙いの奴のほうがむしろ中小経営者が雇用を絞ったから
入るのは大変だった。
881:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:35:58 rkKw5FJmO
おまえら、リクルートやマスコミは許すの？
882:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 18:38:21 shKE5Ayh0
>>880
多くの大手が絞ったのは自分の所じゃなくて下請けだからね
しわ寄せで中小の雇用が絞られた
883:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 20:21:18 R/eJiTgz0
氷河期世代だけど新卒で一部上場企業に就職したよ。
特に有名ではない大学卒だが、大企業就職なんて別に珍しいものではなかった。
一流大学を出てる連中は、就職難なんて無いも同然だった用に見えた。
俺の場合は最初は良かったが、所属部署が毎年大赤字を垂れ流す超不採算部門と化し、
会社全体も業績急降下となったので、部署ごと切り捨てられたけどな。
もう若くはないが取りあえず実務経験があるので再就職はできた。
884:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 21:49:39 6qq1hV0R0
俺も2001年3月卒だけど何の苦労もなく大企業に就職してる。
うちのまわりで、まともな就職先じゃないと思えたのはVSNに行った中国人留学生だけ。
885:名無しさん＠引く手あまた
10/10/21 23:52:47 GT9gm+dB0
>>871
違法だから無い？
じゃあ日本ではサービス残業は禁止されてますし、
違反した企業も罰せられていますので
サービス残業なんてないんですねw
外見差別に関して、向こうでは髪や目の色が問題になるのよ
自己管理に関わる肥満ならまだ分かるけどね・・・
イケメンかどうかを連想してる時点で、日本がいかにぬるいかがよく分かるな
>>872
機会均等の考え方と、
「未経験者よりも経験者を希望する」
「能力が同じなら若い方がエネルギーや将来性がある」
は何も矛盾しない。
結果の均等と勘違いしているな。
886:名無しさん＠引く手あまた
10/10/22 06:33:36 n47YTcvyO
欧米企業なんて体重差別もそうだが身長でも給料を変えるくらいだからな
887:名無しさん＠引く手あまた
10/10/22 08:44:51 n47YTcvyO
>>883
>氷河期世代だけど新卒で一部上場企業に就職したよ。
>特に有名ではない大学卒だが、大企業就職なんて別に珍しいものではなかった。
俺は昭和49年生まれで二流大卒で一部上場メーカーに就職し現在年収700万、数年後には900万越えるだろう。
こういうスレ見ると自分が勝ち組と錯覚しそうになるが、同じく二流のマーチ2000年頃卒の後輩は大学同期の中で自分は最薄給の負け組だと愚痴る。
そんな馬鹿なと一瞬思うが、よく考えると俺自身が母校二流大の底辺学生だったW
888:名無しさん＠引く手あまた
10/10/22 22:01:15 Mw/AFL0A0
あれれ？予想以上に内定率が高いよ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
889:名無しさん＠引く手あまた
10/10/23 20:46:52 ZolrSW350
雇われるのがイヤなら以下はどう？
URLﾘﾝｸ(entre.yahoo.co.jp)
890:名無しさん＠引く手あまた
10/10/24 19:50:46 ZQoSHfI30
共産党や連合の息のかからない労組を作るべきだね
大企業も困り果ててる
リストラｏｒ賃金カットすれば左翼系が騒ぐ
希望退職募ればいい人材がヘッドハンドされてゴミ社員だけが残る
共産党や連合のおかげで賃金カットも雇用の流動化も出来ない
だから大企業は派遣で節税するしかない
派遣は腰掛だからどっかの会社に就職してしまう
自社の業務ノウハウダダ漏れ
かといって正社員雇用を考えると団塊コストで無理
派遣業界も運動をしたよ
派遣からの正社員雇用化を推進しろと
国も動いた
大企業に直接雇用を増やせと
そしたらパートとアルバイトを増やしたんだってｗ
派遣の幅を広げた小泉改革は長期的には糞だったとしかいいようがない
今の現状を固定化したんだからね
もう日本から逃げるしかない
891:名無しさん＠引く手あまた
10/10/24 20:50:37 nY8wIsZ00
日本から逃げるしかないという人ほど
海外で居住・就業できるような語学力はない。
語学力不足をカバーできるほどの、高度な専門性もない。
892:名無しさん＠引く手あまた
10/10/24 21:20:50 ZQoSHfI30
>>891
おれはあったよ
派遣か中小零細で奴隷続けるよりゃ
語学等をがんばって新興国に行ったほうが絶対いい
日本は中年になったらそういう人はおしまいだからな
893:名無しさん＠引く手あまた
10/10/24 22:49:16 OmG9fC5D0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:451番)
中高年の再就職は可能なのか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
894:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 00:19:26 CpJuGepU0
>>892
そのような能力のある人、能力は不十分でも海外に出て行けるほどの
力のある人なら何も問題はない。
そんな人なら、失敗しようと挫折しようと、何度でも這い上がるだろうから。
ところが残念ながら、ほとんどの氷河期無職歴にはそんなことはできない。
中小零細に入って奴隷になることさえできない。
895:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 02:36:08 nTKBrnku0
新興国って人権がないような国ばかりじゃん。
やっぱ海外に逃げるなら欧米だよ、欧米。
896:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 07:32:22 sOsWMWpIO
今時欧米かよW
欧米では非白人の人権は超ヤバイだろ。
そもそも欧米に住んだからって白人になるわけないじゃないぞ。
アジアを除く世界各国では、世界中で嫌われてる中国人に間違えられて迫害されたり襲撃されたりするリスクが高まってる。
897:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 08:10:13 m4UrpZHk0
>>896
首からJapaneseと看板下げれば大丈夫ｗ
898:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 08:16:48 m4UrpZHk0
>>894
おれ英検二級しかないよ
ＩＴ系の資格もまともなのは持ってない
30超えたから国内は無理っぽい
氷河期世代よ、言い訳する暇があったら海外就職活動してみたら？
行動力までなくなるとホームレスまっしぐらだぞ
おまいら日本政府が氷河期救済策すると思う？
新興国が人権がないというが日本は誇れる人権があるのだろうか？
どっちも糞かもしれんが新興国の方がまだ変わる余地がある
899:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 13:01:37 kiIQJd8u0
【話題】悪夢！ 大学卒業生の3割が就職できない！早慶、一橋、中央、上智、法政、明治、青山学院、学習院など一流大学でも就職難
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
900:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 18:13:31 LfTrtS2XO
現実問題として救いの手は無理だよね。
901:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 20:53:03 2ikIRmZG0
西成や山谷のおっさん達が高齢化して引退し、
その代役を氷河期底辺が担うだけの事。
既に蒲田という新ドヤ街も形成されはじめた。
西成や山谷の連中は、高度成長を最底辺で支えた労働者という
肯定的な評価をされることもあるが、氷河期底辺が後世にどう評価されるのかは知らん。
902:名無しさん＠引く手あまた
10/10/25 22:20:29 m4UrpZHk0
団塊の解雇＋退職金減額運動するしかないな
次に恩給を減らして老人年金格差を是正する
恩給出しすぎだよ！
そうしないと近い将来団塊狩りが起こっても仕方がない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
903:名無しさん＠引く手あまた
10/10/26 21:53:04 93dJ1pYE0
>>901
ゆとりの世代の底辺も新しいドヤ街の住人になりそう。
川崎や池袋や新宿にも、貧乏人に居住スペースを貸す商売が出始めた。
904:名無しさん＠引く手あまた
10/10/26 22:05:32 8Y+iHQFHP
さあ、財政再建だ！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
法案の提出後、伊吹元幹事長は記者団に対し、「子ども手当をばらまいても、
将来、返さなければいけないなら借金で賄っているだけで、政治家は、
次の世代のお金の使いみちを勝手に決めてはいけない。そのための法案だ」
と述べました。
【政治】自民党、財政健全化責任法案の審議入りを民主党に要求することを決めた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
905:名無しさん＠引く手あまた
10/10/26 22:09:33 Zd5+oVFf0
もう、戦争しか解決方法はないだろ。
はやく憲法9条を改正して、戦争できるようにした方がいい。
核兵器を保有すれば本土が攻撃されることは無い。
906:名無しさん＠引く手あまた
10/10/27 06:01:08 fRCtsDdy0
北海道の国立出たけど、新卒時に就職の金をケチったつけが未だに尾を引いている。
無駄に理系なせいで、学生生活後半はバイトが制限されたのは辛かった。
道内の糞の中でまともに見える選択肢すら厳しかったからな。
幸い正規でやってきてはいるが、転職で道外脱出するには相当なエネルギーが必要だったし、
何よりも高校卒業の段階で、首都圏の大学に進学した連中とは差が付きまくり。
進学時の偏差値的には下であろうが全く関係ない。
当たり前の様に首都圏に実家があった連中とは言わずもがな。群馬や栃木でも全然問題ない。
生まれ育つ土地だけは選択出来ないから、本当の意味の勝ち組だよな。
907:名無しさん＠引く手あまた
10/10/27 20:16:15 TBiMEwIs0
>>906
お前本当に理系か？
結論では「生まれた土地で差がつく」っていいながら、前文では「金のかけ方で結果がかわる」って導出しているだろ。
お前がダメなのは、ただ頭が悪いだけだろ。
908:名無しさん＠引く手あまた
10/10/27 20:33:58 fRCtsDdy0
>>907
生まれた土地でハンデはあっても、金の使い方次第で修正することは出来る。
高校卒業から社会人になるまでの行動が重要だった訳だが、
関東の私立には通えないと縛りを付けて地元国立に進み、
3ヶ月程度のマンスリー代を惜しんで地元の企業を選択と、
目先の金にとらわれ過ぎて余計な労力を使うことになった。
俺が馬鹿だということには変わらないがね。
「生まれながらに首都圏に住み、進学・就職に無駄な費用を要さない環境」
というのは重要だよねと言いたかったのさ。
909:名無しさん＠引く手あまた
10/10/27 20:41:07 pbFPDno10
【速報】ｼﾞｮﾌﾞｶｰﾄﾞ廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
910:名無しさん＠引く手あまた
10/10/27 20:49:26 /Olj3idl0
902
団塊狩りよりも、公務員狩りの方が効率が良いだろ。
あと高級車狩り。
911:名無しさん＠引く手あまた
10/10/27 23:36:31 mf8Hph9j0
かつてプロスポーツ選手やら芸能界やらマンガ家を夢見てた奴も、
３０～４０代になった今ではほとんどがその夢を諦めているだろう。
そして今はもう、正規雇用も諦めるべき年齢なんだよ。
912:名無しさん＠引く手あまた
10/10/27 23:46:34 66yUMRbN0
国会議員狩りとか天下り狩り、
「おれたちが事業仕分けをする」とか言ってマジでありそう
でもあれだ
この人たちを非正規雇用並の給与にすれば救われるだろう
913:名無しさん＠引く手あまた
10/10/28 00:05:59 /m6ZXohOO
>>902
団塊って80年代バブル崩壊後に散々リストラされたり、そもそも機会均等も全く適用されず優秀でも経済的事情で高校にすら行けず集団就職した人が大量にいる世代だろ。
確かに大企業で幹部職になった団塊は美味しい思いしてんなあと思うし、ウチの会社でも見ていて美味しい立場だよなあと思うが、彼らが団塊代表とは思わんね。
やたら育ちの良い人が多い。
同じ会社でも団塊ジュニアの俺らは地方の平凡な育ちの人間が多くて明らかに平均的な出身階層は劣ってる。
俺らの世代は結果の平等はないけど機会均等は世界トップレベルに与えてくれて感謝している。
914:名無しさん＠引く手あまた
10/10/28 08:56:53 eLFBYM1M0
【財政】事業仕分け"第3弾"、雇用事業の大半廃止 コメ、麦勘定は削減 [10/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
915:名無しさん＠引く手あまた
10/10/28 10:50:43 pXOX/AwE0
>>906
成る程群馬や栃木は全然問題ないが、茨城は大問題なわけですねわかりますｗ
ぶっちゃけていうとこの辺の県は『県内格差』がデカイのだよ
東京の溺れに与れる地域と、東北との県境地域では同じに見てはいけない
それは北海道でも同じでは？
ぶっちゃけ札幌なら、北関東の偏狭より１００倍いいでそ？
今は中途半端な首都圏の私立文系より、国公立理系の方が余程就職あるべ？
理系脳なら手に職も楽だし、学部にもよるが不況の影響は小さい
いの一番に削られるのは総務、人事、企画、営業などの間接業務
916:名無しさん＠引く手あまた
10/10/28 11:00:53 Ou0r0/sn0
小学校中学校時代には焼却炉のダイオキシンをもろに吸い音楽室のアスベストをもろに吸い散々だわ
917:名無しさん＠引く手あまた
10/10/28 19:58:01 dXtSu2lJ0
ここで何を言っても無駄。
救済などあるわけがない。
中高年ワープア、そしてホームレスへ。
918:名無しさん＠引く手あまた
10/10/28 20:09:22 /m6ZXohOO
>>906
地方に住んでるから就職に不利、経済的に不利なんてほざくヤツは
軽井沢や那須高原や南国リゾートで快適な環境を楽しみながら良い就職口がないとかほざく連中と同じ。
洋の東西を問わず地方なんてものは勝ち組の有産階級が集う場所。
そして大都会はごく一部の例外的エリートと圧倒的大多数の無産階級で構成される場所。
大都会の無産階級はそれなり以上の報酬と引き換えに、糞みたいに高価で狭苦しい住宅、糞みたいな通勤環境、糞みたいな混雑に耐えている。
快適な環境とそれなり以上の経済状態の両立、これが出来るのが勝ち組と呼ばれる例外的存在の人達。
勝ち組でも何でもない平均的な人がそれを普通に両立出来るようになったら…
その地方には大量に人が押し寄せあっという間にウザさ溢れる環境劣悪な大都会になるだろう。
919:名無しさん＠引く手あまた
10/10/28 21:51:57 4FCIjJY20
>908
そういう結論を求めるなら、文章のもって生き方に難
920:名無しさん＠引く手あまた
10/10/29 23:11:11 vvscVGu00
新卒の就職にしても転職にしてもそうだけど、なかなか決まらない奴って
能力以前に日本語が不自由な奴が多そう
職務経歴書見ても、経験してきた仕事内容がわからないような書き方してるとか、面接官の質問内容からズれた
こと答えたりとか
921:名無しさん＠引く手あまた
10/10/30 01:21:15 yfm5YTng0
職務経験書で経験してきた仕事の内容がわかる人事がいたら、それはそれですごいけどな。
922:名無しさん＠引く手あまた
10/10/30 02:35:23 nqQ/PjGz0
>>921
丁寧に整理して書かれた職務経歴書からは
（つーか職務“経験”書ってなんだw）
過去その人間がどういう立場／責任において
どういう仕事をし、どれだけ実績を挙げて来たか
それなりにわかるものですが。
募集職／業界いずれも未経験者の書いた職務経歴書なら
確かに読んでもよくわからないでしょうが
きょうびそんな奴ハナから用はないわけで別にわからんでもw
勿論これで全部理解しようとも決めようとも思ってないわけで。
確実にそのあと面接しますしねえ。
ただ一つ、大事ですよ？本当に。職務経歴書は。
923:名無しさん＠引く手あまた
10/10/30 02:50:35 yfm5YTng0
>>922
笑。そういう言い訳は家族だけでやってろ。
924:名無しさん＠引く手あまた
10/10/30 09:23:38 /XuF4gKK0
>>923
>>922の言ってることは間違ってないがな
反論できないなら黙ってた方がいいよ
925:名無しさん＠引く手あまた
10/10/30 12:15:00 n4emX0wM0
お前ら去年の年金機構の大量募集に応募しなかったの？
筆記試験なし、大卒であれば学校名関係なし、職歴関係なしで准公務員待遇。
Fランク大卒元ブラック企業や職歴なしニートが普通に通ってるよ。
無職救済のための逆差別採用というのがもっぱらの噂。高スペックは落とされている。
機構の大量採用こそが氷河期救済措置だと思っている。
926:名無しさん＠引く手あまた
10/10/30 12:52:02 PDm6w/Dz0
募集があっても見向きもせず調べもせず、
政治が悪い、企業が悪いと責任を転嫁し続け、
実施されるわけのない救済を求め続ける。
それが氷河期底辺。
927:名無しさん＠引く手あまた
10/10/31 08:02:19 NDMFymJn0
雇われずに生きていく方法を考えよう
もう普通の会社員は無理
URLﾘﾝｸ(entre.yahoo.co.jp)
928:名無しさん＠引く手あまた
10/10/31 09:35:18 syd4k8KO0
書類が丁寧なら人間性が見えるなんて言う人もいいるがそれは見る側の手抜きか無能の現れ
書類は書類、所詮は書類
929:名無しさん＠引く手あまた
10/10/31 11:52:04 DiIa9gt50
所詮書類、されど書類。
履歴書にせよ職務経歴書にせよ、
採用活動において最も重要なのは
結局その人間が過去何をしてきたか、であり
それは書類が如実に物語るわけ。
「～が出来ます！」
これを言うためには、出来た過去を見せねばならない。
「～をやりたいんです！」
そのために何をしてきたか？学校？資格？職歴？
ポッと思いついた“熱意”は誰も評価しない。
全部書類の裏付けが必要なの。
930:名無しさん＠引く手あまた
10/10/31 12:17:48 DiIa9gt50
勿論書類で人間全てがわかるわけじゃないけど
そんなもんわかる必要もないしなw
そいつが何をして来て、何が出来るのか。
結局知りたいのはそこだからね。
で、まず仕事で使えそうな奴を絞って、その上で面接するわけ。
書類上吹いてる奴とかは高確率でここでハネられるし、
（語学等の明確なスキルが必要な場合はここでテストもするね）
書類で見え無い部分や会社との相性などはここで測る。
まぁ、勿論ミスるときもあるわけだが
そういう場合は試用期間という緩衝ゾーンもあってだね・・・
931:名無しさん＠引く手あまた
10/10/31 17:50:13 6grKMhzA0
例えて言うなら
とても頑張ってきたようには見えない経歴の奴が「頑張ります」つっても説得力皆無で信用できないしな
今まで頑張ってきた奴が「頑張ります」と言って初めて説得力が生じる
932:名無しさん＠引く手あまた
10/11/01 18:58:31 ajrcamXC0
>>906
「新卒時に金をケチった」のが失敗の原因なのではない。
「北海道の国立」を選択したのが失敗の原因だろ。
東京では、「北海道の国立」なんて誰も受験しないから当然知名度もゼロに等しい。
「単なる大卒」でしかない。
よって、首都圏の人からすると、そのへんの大卒が、自分はすごいんだ！と吠えてるようにしか見えない。
普通にカルト信者と同じだろ
933:名無しさん＠引く手あまた
10/11/01 19:09:56 ajrcamXC0
>>925
逆差別とは思えない
仮に東大文Ⅰを採用したとする。
かつ、年金機構大量採用での採用者は出世が制限されているとする。
30年後どうなるか？
課長になったものの、天下りのような形で、同じキャンパスで過ごしただろう同級生が部長としてやってくる。
学歴は同じなのに、給料は部長の方が高く、自分ほどハードには仕事していない。
この理不尽に耐えることはできないだろ。
よって、将来を見据えた場合、有名大出身者は採用できない（逆差別ではない）。
934:名無しさん＠引く手あまた
10/11/01 19:14:06 ajrcamXC0
933の補足
学歴としては、明治・中央～地方の国立大学（北海道・東北・・・九州大学）以下が、年金機構に採用されてもよいレベル
935:名無しさん＠引く手あまた
10/11/01 20:39:03 x+h78jcJ0
>>863
2007年は、既に氷河期世代は30～40代。
雇用が回復しても、さすがに無職歴中年を喜んで採用する会社はない。
2000年のITバブルも、本当に求められていたのは理工系の技術者だけ。
そうでない奴が採用されても、ついていけずすぐ辞める事になるのは明白。
936:名無しさん＠引く手あまた
10/11/01 22:01:14 S6LMk+Ca0
２００７年時点で30歳超えていた人はむしろバブルの恩恵を受けていた人たちだぞ
937:名無しさん＠引く手あまた
10/11/01 22:11:18 +DSi6AdV0
何も目標がない、やりたいこともなにもない
って奴は理系進んで技術職につくとか、何か専門職選ばないとダメだな
何も考えず中途半端な大学の文系学部やわけのわからん専門行くと、一度の失敗で人生詰む
938:名無しさん＠引く手あまた
10/11/01 22:12:40 Ir6gPj6D0
これからの採用はこのように細かい採用区分を作らないとダメだよ。
１．新卒枠
２．既卒職歴なし枠
３．第二新卒枠（短期職歴あり者）
４．中途枠（即戦力）
もちろん、企業にとって２，３を採用するメリットはないわけだから
昇進とか給与などは1、4に比べ制限してもやむを得ないし、採用人数は
少なくて構わない。
2，3の枠を設けるのは企業の社会的責任だよ。
939:名無しさん＠引く手あまた
10/11/02 06:29:01 gIFop9Nk0
全ての企業に2，3の枠を設けるのは難しいが、一部の企業には既にあるから、その企業に応募すればいいんじゃない？
940:名無しさん＠引く手あまた
10/11/02 07:26:31 viL1A+1xO
>>937
その点昔の人は賢かった。
｢ウチの子は俺に似て頭良くねえから｣って言って下手に上の学校に行かせたりせずに手に職付けさせたりしてたからねえ。
941:名無しさん＠引く手あまた
10/11/02 19:27:57 DKHJvEsUO
>>940
ゆとりはバカだから、親に強制されて
未来を奪われた！と言い出すだけ。
942:名無しさん＠引く手あまた
10/11/02 20:09:33 Rl2vUNHF0
何も考えず、遊びたいだけでアホ大学の文系学部行くと
就職の段階になってクソみたいな営業職とか外食や小売りしか選択肢がない現実に絶望する
そしてそれが嫌で就職せずにフリーターになると人生終了
就職してもすぐ辞めるとやっぱり人生終了
後から文句言っても後の祭り
実際にそんな奴が周りに何人かいる
943:名無しさん＠引く手あまた
10/11/02 20:44:23 mjcjudE5P
アホか？
全員理系に進学して社会が成り立つわけねーだろ
944:名無しさん＠引く手あまた
10/11/02 21:02:24 Rl2vUNHF0
誰もそんなこと言ってないが
945:名無しさん＠引く手あまた
10/11/03 00:59:03 t39yeY1QO
理系のような専門能力を有していないのにそれなり以上の待遇の職ってのは、
専門家達を束ねるゼネラリストのリーダー候補の人間が務める職。
新卒一括採用のせいで～とか不満を持つヤツはこういう職に就きたいのだろうが、
こういう職は競争に勝ったリーダー適性のある人間が就くべき職であり、救済や配慮で就けてやるものではないよね。
>>942 専門能力がなくリーダー性もないヤツは、どうしたって営業職とか外食や小売りくらいしかないよね。
>>943 リーダー性がなく競争を勝ち抜く力がないのなら、理系などの専門能力を身につけろって事だよ。
理系などの専門能力を身につけないままでリーダー候補職の獲得競争に参戦するってのは結構なチャレンジャーだが、それに気付いてないヤツが多い。
946:名無しさん＠引く手あまた
10/11/03 01:31:50 H28iYdQJ0
文系は公務員になればいいんじゃね
特に無能、非才であればこれほど救われる道は無い
無理して営業、外食等にいく必要はない
多少の努力は当然として
947:名無しさん＠引く手あまた
10/11/03 15:12:53 AYRC/9W00
88～92 真性バブル 履歴書を出せば内定が出る時代
93～97 初期就職氷河期 バブルみたいに新卒歓迎とはいかなくなった
98～99 就職氷河期悪化 山一ショックで新卒フリーターが出始める
00～04 就職超氷河期 就職できずに自殺する人多数 日本の景気どん底
05～09 つかの間の氷河期脱出 採用氷河期と呼ばれることも
10～ 就職氷河期再来 また昔の繰り返し
948:名無しさん＠引く手あまた
10/11/03 15:38:21 LxIWnitG0
当時は公務員も非常に狭き門だった。
「高卒程度」の採用に大卒、大学院卒が群がる状況だった。
949:名無しさん＠引く手あまた
10/11/04 23:16:46 4AhWtbk00
943頭悪過ぎワロタ
950:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 00:58:24 mLuIhEE40
救済措置なんてとるわけないよ。自己責任という言葉で片づけられて
もう8年だよ。2009卒だけでしょ、優遇してもらえんのは。
もうばかばかしくて社会に非協力するのが一番だってば。
待ってるだけじゃ誰も何もしてくれないよ。
面接でも人格攻撃系の事いわれたらしっかりIC録音して人事を
退社に追い込むくらい報復したほうがいいよ。
黙ってたら舐められるだけ。
951:名無しさん＠引く手あまた
10/11/05 22:27:10 43mljDvp0
心配しなくても大丈夫。
今は年収300万円程度の層が主流。
地方は既に年収200万円時代。
その程度の層が主流を占める以上、それでも生計を立てられるよう
社会が変わっていくし実際に既に変わりつつある。
952:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 00:32:21 rooBAl7j0
>>950
面接官は「私は○○社の○○部の○○です。」と名乗らないから、実質証拠能力ゼロ。
953:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 03:06:01 s+NynOdX0
2000年卒組だわ
単位足りなかったのに卒業させてくれたのは内定貰ってたのが大きかったんだろうな
2010年卒はゆとり氷河期世代と言われるんかな？
954:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 05:34:15 puoniC4H0
土曜プレミアム「バブルへＧＯ！！タイムマシンはドラム式」
2010/11/06 21:00 ～ 2010/11/06 23:10 (フジテレビ)
阿部寛 広末涼子 吹石一恵 伊藤裕子 劇団ひとり 小木茂光
伊武雅刀 薬師丸ひろ子 飯島直子 飯島愛
06年フジテレビ・電通・東宝・小学館。阿部寛。多額の借金を抱える日本を救うた
め、自らも借金返済に追われるフリーターの女性が１９９０年にタイムスリップし
て”バブル崩壊”を食い止めようとする。馬場康夫監督。 ２００７年、経済の低迷
が続く日本では、８００兆円という国の借金が重くのし掛かり、国家の崩壊が目前に
迫っていた。そんな日本の危機を救うべく、財務省大臣官房経済政策課に勤める下川
路(阿部)は、１９９０年にタイムスリップしてバブル崩壊を食い止め、歴史をつくり
変えるという極秘プロジェクトを進めていた。しかし、タイムマシンの開発者・真理子
(薬師丸ひろ子)が、90年３月の東京にタイムスリップしたまま行方不明になってしまう。
そこで、真理子の娘で借金取りに追われるフリーター・真弓(広末涼子)が、母親を救う
ためにタイムマシンに乗り込む。
番組ch(フジ)
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
955:名無しさん＠引く手あまた
10/11/06 11:53:31 UIIHn9Ev0
月給２５万は安くないよね。
956:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 18:48:04 OrYLg6Gg0
氷河期底辺人生アウト
957:名無しさん＠引く手あまた
10/11/07 23:50:05 iaYzioys0
ニュース速報＋
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：春デブリφ ★：2010/11/07(日) 10:13:34 ID:???0
★菅直人の長男・源太郎が政策秘書に転身！？
いつまでたっても父離れができないのか、それとも親の方が子離れできないのか―
―？
菅直人の長男・源太郎氏（３８）が、この夏に行われた国会議員の政策秘書試験に合
格していたことが分かった。
源太郎氏は０３年と０５年の衆院議員選挙に岡山１区から民主党公認で立候補。当
時、世襲反対の急先鋒だった菅直人が息子を立候補させたことに批判が集まったもの
だ。菅直人は「地盤・看板・カバンを引き継いでいないから世襲ではない」と強弁し、
「政治家として優れた人間がたまたま息子だった」とか言っていたが、源太郎氏は２回
続けて落選。昨年の総選挙は出馬を断念した。
高校中退だった源太郎氏は、０６年から京都精華大学人文学部で学び、今年３月に卒
業。在学中に結婚もした。４月から第一総合研究所で研究員を務めていたはずだが、や
はり政治の世界から離れられなかったようだ。
(中略)
民主党は３親等以内の親族を公設秘書として採用することを禁止していたが、昨年か
ら実質的に解禁。源太郎氏が首相の政策秘書になることも理論上は可能だ。
さすがに菅首相も「李下に冠を正さず」の言葉くらいは知っているだろうが、政策秘
書として優れた人間がたまたま息子だったら……。
（日刊ゲンダイ2010年11月4日掲載）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
958:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 07:48:39 0q3FWR320
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
2010/11/08 13:00 ～ 2010/11/08 17:00 (NHK総合)
石破茂(自由民主党・無所属の会) 塩崎恭久(自由民主党・無所属の会)
平沢勝栄(自由民主党・無所属の会) 棚橋泰文(自由民主党・無所属の会)
～衆議院第１委員室
番組ch(NHK)
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
959:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 13:33:02 k44FHKrxO
まぁ、国に何をしてもらえるのかを考えるよりは、国や企業のためにどんな貢献をしてあげれるのか、国に救済だけ求めるのは一方的で勝手過ぎるんだよね
960:名無しさん＠引く手あまた
10/11/08 23:30:28 DoolEgH/0
パチンコ熱中のお年寄り急増 年金つぎ込み家族借金も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
961:名無しさん＠引く手あまた
10/11/09 21:48:59 GRSFTK9A0
２０歳以上も歳の離れた第２次就職氷河期世代と一緒に派遣
962:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 13:26:53 QO2KKwZu0
【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 ～経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
963:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 18:19:11 L7VqOpJA0
大蔵官僚がバブルをわざと崩壊させたせいで氷河期世代は被害を受けた。
氷河期世代は政府の救済を要求するのが当然の権利だ。
964:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 18:37:17 uRjVjY030
救済を求めてる奴はいないというのがこのスレの結論なんだが
965:名無しさん＠引く手あまた
10/11/10 22:49:54 3is8vPwN0
ドラえもんの人生やりなおし機の結末を知っているか？
966:名無しさん＠引く手あまた
10/11/13 20:50:48 cm1Cyteb0
ドヤ街のおっちゃん達は高齢化して引退した。
氷河期底辺層がその代役を担う。
967:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 16:21:15 S5S/u3pt0
氷河期世代は手当てを求めて金持ちを襲うだろうな
968:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 16:26:50 EbjiSXXc0
>>967
予告なんかしなくていいからサッサとやれよｗ
どうせクチだけなんだろうが
969:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 16:41:29 saogpLYZ0
>>965
うそエイトオオーの事か？
970:名無しさん＠引く手あまた
10/11/14 17:59:10 tPebKEd10
今の子供達は将来就職することができるの?
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
971:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 01:03:28 AqxD6hDu0
>>962
特ア人の「輸入」は勘弁してくれ。21世紀にも成って奴隷貿易かよ、経団連。
>スタレ
無条件救済?…ガス室とか煉炭ルーム、洗剤風呂の建設かな。
就職氷河期に生まれた人間にとって、日本という国自体がアウシュビッツ。
972:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 09:19:46 AnpIHbSPO
アメリカの派遣社員って特定分野では正社員よりも優秀な場合が多いんだが、日本の場合は正社員の落ちこぼれが派遣社員になるから、単にアメリカの真似事をしても中身が無い世の中だからね、この国の人間はおかしいよな
973:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 09:32:58 cCrZBCDd0
今の氷河期の方が厳しいんだから
救済されるはずがないだろ
974:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 10:08:10 6rscx8gA0
今の氷河期は救済しようとしても困難でしょ。
アルファベットが書けないとか分数がわからない奴が大学に行く時代。
しかもそのレベルの大学が1つや2つどころではない。
そんな連中が大卒の仕事を求めても、雇う企業など無い。
975:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 10:12:51 swRLzf3L0
>>974
どういう事情があったか知らないけど、ある福祉系の財団法人のヘルパー紹介で、
中央法卒（30歳前後かな？）の男性が居りましたよ。
この年代の高学歴ではじかれた層と、現在の氷河期ではじかれる層とは単純に比較出来ない。
976:名無しさん＠引く手あまた
10/11/15 13:18:18 nhDI7XW+0
新氷河期世代の方が若くて使えるから旧氷河期世代は静かに消えていくしかない
次の景気回復期が新氷河期世代にとってのラストチャンスになります
旧氷河期世代で脱出失敗組にはもう1％未満の可能性(宝くじ等)しか残っていませんｗ