【逆説的】竹熊健太郎について語るスレ13【言辞】at IGA
【逆説的】竹熊健太郎について語るスレ13【言辞】 - 暇つぶし2ch895:894
11/08/02 15:00:48.00
安価付け忘れ>>888

896:名無しさん名無しさん
11/08/02 15:16:41.05
野尻先生のブログに鈴木みその取材書かれてた>>837
たいしたもんだ
URLリンク(nojirimiho.exblog.jp)

897:名無しさん名無しさん
11/08/02 15:19:57.00
>>860
竹熊はさすがにそのパラノイア基地外教授の地図はとりあげなかったんだね
運が良いねw

898:名無しさん名無しさん
11/08/02 15:41:00.52
>>893
まあ本人が自分で言ってるからね

残念ながら利益が出ていませんので、関係者全員がボランティアです。しかし利益を出す事を諦めているわけではありません。
RT @m0r1m0t0: @kentaro666 え? ということは、作家さんやシステム構築された方達皆さん、ボランティアなんですか?
URLリンク(twitter.com)


この人の訳がわからないのは紙のマヴォでは編集者なら一番大事にしなければならない作家には報酬を出していないのに
毎月25万から30万出して事務所をわざわざ借りたり通販用のバイトを雇ったってことだな


899:名無しさん名無しさん
11/08/02 15:44:37.22
>>898
ソースサンキュ
よくこんな行き当たりばったりのおっさんのためにボランティアしてやろうっていう気になるな…
ボランティアはみんな一緒に共同でやってるつもりなのかもしれんが竹熊は明らかに社長気分だろうに

900:名無しさん名無しさん
11/08/02 15:48:59.45
タイムラインヒーロー様のtogetterまとめはちっとも盛り上がらないし無視されてるんだね
2万のフォロワーの中身はほとんどアフィとスパム、捨て垢でないの?w

901:名無しさん名無しさん
11/08/02 16:02:24.77
電脳マヴォって、素人漫画が並んでいて、1月に1回くらい新作の素人漫画が増えていくという
極端にしょぼい電子書籍サイトでしかないだろうに。
無料だろうけど(会員認証制にするとかかな)、やたら強調してる“電子雑誌の編集”的な
ことの実現はどうすんだ?。表紙つけてパッケージにしたら、全作品の締め切り管理しなくちゃ
いけないから、この人の自分マネジメント力からして無理だろ。

ただでさえ飽きっぽくて根気の無い性格なので、やがて飽きて放置って
ことになりかねん。その辺を回避するような凝ったサイトなのだろうか?

902:名無しさん名無しさん
11/08/02 19:22:24.91
せめてSEには仕事に見合う対価は払おうよ…

903:名無しさん名無しさん
11/08/02 21:13:37.47
ぶっちゃけ自分は大学から高給もらって地位は安泰だから、はっきり言って
「道楽」と「自己満足」
なんだよ。
失敗してもタダ働きの連中の良力が無駄になるだけ、竹熊は一切損失はないし
成功すればここぞとばかりドヤ顔で自分の功績だと吹聴するだけ
そんな下らんことのために取り巻きが無償で働かされる、その事の愚かさに気付けなきゃ、
同情の余地もなしだな

904:名無しさん名無しさん
11/08/02 21:23:52.93
自称市民ジャーナリストや自称編集家
自称放射能マップ作成者の国立大教授とか
みんな50代・・・
世代論ではどうこう言わないが
自我が肥大した幼稚なやつばかりだ

905:名無しさん名無しさん
11/08/02 21:38:30.77
>>903
あと「暇潰し」な。
こいつの場合反原発も暇潰し。大震災も原発事故も、安全なとこからwktkしたいだけ。

906:名無しさん名無しさん
11/08/02 21:44:30.99
いろんな意味で終了してる人だ・・

907:名無しさん名無しさん
11/08/02 22:12:29.76
サルまん2.0の失敗から何も学んでないんだね、この人…

908:名無しさん名無しさん
11/08/02 22:21:33.80
パブーで漫画の審査員引き受けてなかったっけ?
マヴォもそこで電子雑誌として出すと思っていたが。
あそこは作品を描いた作家に対して対価(売り値の7割が印税)と著作権が発生するシステムだから、雑誌形式では問題あったのかな?

竹熊のことだから雑誌まとめて自分一人の著作権にしてしまえると勝手に思っていて、パブー側から問題視されたのかもしれないね。

909:名無しさん名無しさん
11/08/02 22:38:09.21
>903
おれはこの人にいいように使われて、無償で作業や作品を提供してる連中は
若い・世間知らずとはいえ、同情はしないな。

精華大も含め他の学生でちょっと見込まれたヤツは、その作品とプロジェクトの概要を
添えて提出すれば、就職の採用試験や持ち込みの際に「名刺代わり」「他者の評価を示す
客観証拠」になるようなワークをやっているのに、業界的には完全に過去の人が自己満で
やってるマヴォのような同人メディアに貴重な時間を潰しているということに気づかないんだぜ。

910:名無しさん名無しさん
11/08/02 22:52:17.96
pixivで素人絵かきにタダ同然の値段で仕事やらせる連中がいて
(素人絵かきも仕事が来たのが嬉しくて安い値段で引き受けてしまう)
値崩れ起こして困るみたいな話はあったな。
まあ竹熊なんぞと仕事する奴は本業の片手間か学生だとは思うが…

911:名無しさん名無しさん
11/08/02 23:07:12.34
>>910
元々何十年もほとんど原稿料の相場が変わらないような業界で、しかも構造は
数社の大手が儲けていて、さらにその大手の中でも人気雑誌だけが稼いでいて、
そこで描ける一握りの漫画家だけが儲けてる・・・というのも変わっていない

そういう中で世間知らずの学生や、pixivの半分素人みたいな連中を買い叩いて
安く使う・・・つまり「替わりならいくらでもいるんだぜ」というヤクザ体質を、本来なら
何とかしないといかんと思う立場だし世代だし、そういう声を挙げられる地位にいる奴なのに

それがこのザマだよ

本当にしょうもない、反原発同様ポーズと自己保身だけなんだよ

912:名無しさん名無しさん
11/08/02 23:30:46.74
そう竹熊先生に指摘してごらんよ。
「俺は利益が出たら払うつもりなんだから搾取の訳ないでしょう!!」
とあっさり言ってのけるに決まってるからw

913:名無しさん名無しさん
11/08/02 23:35:29.76
商業誌名乗るなら原稿料は出すべきだわな。
原稿料ゼロって悪しき出版業界の慣習とやらより更に悪いってのがなぜわからんのだ。
竹熊は作家たちとはどういう契約結んでるわけ?まさか口約束じゃないよな?w

914:名無しさん名無しさん
11/08/02 23:36:19.98
むしろ反論すらせずにブロックしてアーアーキコエナーイが関の山だと思うけどね。
50歳過ぎまで、よくもまあこんな卑怯な生き方が出来たもんだと思う。しかも無自覚に。

915:名無しさん名無しさん
11/08/03 00:25:38.22
手塚賞作家に描かせようとした時は原稿料を払おうとしてたんだけどね
URLリンク(takekuma.cocolog-nifty.com)

それならまず、今まで描いてくれた作家にも原稿料払えよと思ったな
自分の本に載せているマンガを評価してないのが丸わかり

916:名無しさん名無しさん
11/08/03 01:20:28.43
雑誌は編集者 の作品、電子メディアにおける編集・・とやたらと“おれが編集をやる”を強調してるが
廃刊した紙のマヴォのどこにも編集者としての独自性や優位性は特に無かったわけで。
仮に原稿料が出ようが、そんな発表媒体じゃ寄稿者もSEも時間と労力の浪費でしかないでしょ。

>俺が漫画雑誌という形式に拘りたいのは、新人の発掘・育成機能が雑誌にはあるからです

雑誌にあるんじゃなく、編集者に新人発掘と育成のスキルがあるんだよ。その経験もスキルも
無い人間が立ち上げた雑誌に新人を育てる機能があるという理屈を公言できるのが不思議。

雑誌を作れば自動的に育成機能がついてくると思ってる。通販をはじめたときも
ネットショップを作れば売れると思ってたようだし(経営者に販売のスキルやアイデア
がなければ売れるわけない)

917:名無しさん名無しさん
11/08/03 01:24:21.37
竹熊はなんでも形から入りたがるなぁ
今回もSEにシステム作らせた後のこと考えてなさそうw
一番大変なのは維持管理だっつーの

918:名無しさん名無しさん
11/08/03 01:40:51.20
>>862が本音で
本当は若手の育成とか電子書籍の発展はどうでもいいんだろうな。

919:名無しさん名無しさん
11/08/03 01:54:59.05
「自分はさるマンで実質編集者の役割を担って相原に描かせてヒットさせた。俺には実力も経験もあるんですよ。」
と思ってるんじゃね?
少なくともフォロワーのほとんどがそう思ってくれている、と竹熊は思ってそうだね。

実際は本当の担当編集者江上の力なのに。

920:名無しさん名無しさん
11/08/03 02:16:11.74
あと相原の力な。
竹熊なんかフリカケ程度。

921:名無しさん名無しさん
11/08/03 02:49:08.19
>竹熊はなんでも形から入りたがるなぁ
作品の評価も形で論じるんだよね。

蛙男商会はフラッシュという方式を使用してることを絶賛、新海は個人所有の
PCでアニメを作ったことを絶賛・・・

蛙男はキャラの造形と設定が良くてギャグストーリーを作って演出する才能が
あったから面白いわけで、新海も確かな演出力と魅力的な絵を作れる才能があったから。
低予算、少人数、機材やソフトを誉めるんじゃなく、作家としてのセンスを誉めるべきだろ。


922:名無しさん名無しさん
11/08/03 08:39:11.45
>>918
「今に見ておれ」だけなんだよな。
虚栄心の塊。

923:名無しさん名無しさん
11/08/03 09:44:13.49
国会での政治家の発言の著作権ってのがどうなってるのか、ということについては
ちょっと考えてみなきゃわからん面白い事項だと思ったが、まさか、

>国会に著作権はあるのですか。あるとすれば我々国民全体だと思うのですが。
URLリンク(twitter.com)

こんな斜め上な考えをしてるとは。
つか、法律家じゃなくても著作権についてだけは知らないじゃ済まされない立場だろうに。

924:名無しさん名無しさん
11/08/03 10:40:37.21
>>922
電脳マヴォが「今に見ておれ」なんじゃねえの?
高校生でもやってる同人誌活動と変わらんので、世間的には業績にもなんにも認識されんけど本人としては、
すげーことやってると認知してるだろうし。
信者や通りすがりが入れた「すごいですね」「面白い」ツイートを社会からの声だと思うわけだし。

SEや素人漫画描きを集めて上段からアレコレ指示するのも、ちょっとした編集長気分で楽しいだろうし
「どんなもんだい! 俺はやるときはやる」感が満々の新Webサイトになると思うよ

925:名無しさん名無しさん
11/08/03 10:41:10.40
国会に著作権wwwwwwwwwwwwwwwww

また語録がw

926:名無しさん名無しさん
11/08/03 10:42:19.66
小学生の何時何分何秒?ってのとレベル変わんなくね>国会に著作権はあるのですか

927:名無しさん名無しさん
11/08/03 10:43:00.69
「私は法律家ではないのでよくわからないんですけど」www

928:名無しさん名無しさん
11/08/03 10:51:52.81
JRの切符について基礎知識が無くて誹謗中傷をはじめたことがあったけど
本当に世間知が無いんだねえ。
裁判の録音や撮影禁止が著作権と絡むと思うなんて、どういう知識と思考の
構造しているんだろう? これまで社会的なニュースや報道にまったく関心が
無かったってことの結果だろうが、ならば知識も知恵もないのだから発言しなければ良いのに。

929:名無しさん名無しさん
11/08/03 10:55:02.71
国会での発言が国民の著作物ってどういう意味なんだろ?
煽りじゃなくて本気でわからん。

930:名無しさん名無しさん
11/08/03 10:56:32.67
>>928
原発とかsuicaとかは知らない分野に首突っ込んでって話だけど、
著作権についての理解がこれってのはマズいんじゃ・・・。

931:名無しさん名無しさん
11/08/03 10:59:48.95
>>844の意味不明例えに「国会に著作権」が加わりましたねw

932:名無しさん名無しさん
11/08/03 11:00:34.23
こいつ、バカなんだろつまり
よく今まで生きてこられたな

933:名無しさん名無しさん
11/08/03 11:02:43.78
>930
原発・スイカの「知らない分野」たって原発はこれまで原発批判報道は東電のCM圧力等で
一切なかったとか河野がテレビに出ただけで潮目が変わったと言い切る知識の無さ。
スイカは運用システムや商行為としての約款の是非じゃなく、切符の払い戻しには
手数料が山手線の券売機切符でも必要なことを知らないで噛みついたってこと。

どっちも40歳を過ぎた職業を持つ成人として「これってのはマズいんじゃ・・・」レベルだよw

934:名無しさん名無しさん
11/08/03 11:03:16.06
出版業界はこういうアホでも寄生させて生かしておいてやることができるくらい緩い部分があると。
業界のなあなあっぷりをよく暴露してたけど
一番その恩恵にあずかってたのは竹熊本人じゃねーのかw

935:名無しさん名無しさん
11/08/03 11:06:49.64
>>934
わろたw

936:名無しさん名無しさん
11/08/03 11:07:40.68
反原発でもこの人はアレな人扱いです
デモの一件ですでに

937:名無しさん名無しさん
11/08/03 11:12:30.96
岩上なんかとっくに資料室から締め出されてるのに
竹熊、何も知らないでRTしとるがね
反原発なんてもう飽きてるからどうでもいいんだろうけどさ

反原発で必死に吠えてた左翼も
広島長崎の宣言から締め出されちゃってw
URLリンク(www1.city.nagasaki.nagasaki.jp)
今まで何に必死になってたかバレバレになってきたっつーの

938:名無しさん名無しさん
11/08/03 11:18:20.33
あれだけ放射能は危険だの福島差別&被曝者差別ばら撒いてるんだもの
広島長崎の被爆者団体が良い顔するわけないだろう
低線量被曝をめぐるイデオロギーはそもそも、
原発従事者の労災裁判で線量の真偽を判断するより先に
「低線量でも積算で影響があった」方向に持って言ってしまった強引な手法にもあるわけで
ありとあらゆるところで矛盾が噴出してる
それに反核イデオロギーやら、旧推進派の社民共産の必死なすり替えが加わってる状況
本当にくだらない「反原発」だ

もとから実は反原発なんてやる気ない「運動」なんだから
竹熊みたいなファッション感覚、無自覚な差別論者が集合して当然でしょ


939:反原発派
11/08/03 11:22:17.77
もう今回ほどバカ集合は見た事がないよ・・・・・・・・・・・・・・・

940:名無しさん名無しさん
11/08/03 16:32:45.45
衆参両院ともネットに公式の国会中継サイトがあって、全ての審議映像と音声を無料で公開しているわけだが、これで何の不満があるんだろうね?
自分のツイッターやブログからリンクしても何の問題もないしさ。

竹熊はYouTubeや二コ動にアップされ、そういう場でネットの自由な民衆が盛り上がれないと不満なのかな?
だから「国会に著作権ってあるんですか?」と言い出した?
バカの極みだなw

941:名無しさん名無しさん
11/08/03 16:36:20.68
【国会に】竹熊健太郎について語るスレ 13【著作権?】

942:名無しさん名無しさん
11/08/03 16:39:26.24
おっと、次は14だった。

943:まとめ
11/08/03 16:53:57.94
【プロレス】竹熊健太郎について語るスレ 14【小出】
【俺は】竹熊健太郎について語るスレ 14【ネオ】
【ラジオで】竹熊健太郎について語るスレ 14【情強】
【二重政府】竹熊健太郎について語るスレ 14【二重マスコミ】
【タイムライン】竹熊健太郎について語るスレ 14【ヒーロー】
【国会に】竹熊健太郎について語るスレ 13【著作権?】

944:まとめ
11/08/03 16:54:41.74
国会に~は14でした
すいませんorz

945:名無しさん名無しさん
11/08/03 16:56:17.87
「国会に著作権」が本質的なアホの極みという点で一票

946:名無しさん名無しさん
11/08/03 17:03:56.89
何こいつ
ゴジラの新作妄想って本人は面白いと思ってるの?

947:名無しさん名無しさん
11/08/03 17:19:33.54
>借金というのは続けて借金できてるうちはいいんだけど、後でどんどん苦しくなるんだよな

国の発行する国債は手形のようなもので、個人が借りる借金とは性質がちがうんだけどねえW
国の借金として表現するのはともかく、個人債務と一緒にするなんて。
だいたいアメリカの国債上限問題は増税とのトレードオフ。税と国債のどっちから
収入を得るかというバランスを政党により政策が違うと言うだけで、収入が一定の個人がする
借金と比べるって頭おかしいと思う。

国債限度額を引き下げる代わりに歳出削減と増税をやるんだけど?と言っても
わからんだろうけどね。この人の知識じゃ。

948:名無しさん名無しさん
11/08/03 17:51:21.05
映画見ながらツイートしてる?

949:名無しさん名無しさん
11/08/03 18:47:58.18
さっきコクリコ坂見るため映画館の席に座ったら、隣の女性がすっとその隣の席に移動して少し凹んだ。加齢臭がするのか?
約2時間前 Twitter for iPhoneから

コクリコ、けっこう動くな。
約1時間前 Twitter for iPhoneから

ご期待にはそえません。悪しからず。RT @pap_i: 竹熊氏のマンガ、編集者、アニメ、サブカルについての
ツイートが見たいだけなのだが、反原発やら陰謀論やらのツイートは、別のアカウント作ってやってほしいなあ @kentaro666
約1時間前 Twitter for iPhoneから

最初だけ。画面を一番暗くしてやりましたが、すぐ映画に入り込みました。RT @fujiyama_: @kentaro666 映画館で
映画を観ながらツイッターをやっておられるのですか?
8分前 Twitter for iPhoneから

コクリコ観た。いい映画じゃないの。こういう気恥ずかしいくらい真っ直ぐな青春映画って、今やジブリしか作れないかも。リピート確定。
5分前 Twitter for iPhone

いい年超いてこのツイッター廃人は・・・
3つ目のツイートなんて上映中にやる必要あんのか?

950:名無しさん名無しさん
11/08/03 18:49:30.22
映画始まってんのにケータイで遊んでるから隣の人が移動したんじゃねーの?
アホかおっさん。

951:名無しさん名無しさん
11/08/03 18:56:34.66
うわあ、これ迷惑親父じゃないかよ・・・
映画館でなにやってんの
マナー最悪

952:名無しさん名無しさん
11/08/03 18:57:15.21
きもちわるい・・

953:名無しさん名無しさん
11/08/03 20:45:01.70
映画館で携帯の電源切るのは常識だろ・・・
画面一番暗くしたからいいだろって。隣に居たら殴ってもいいわ

954:名無しさん名無しさん
11/08/03 21:28:14.59
ほんと氏ねよこいつ

955:名無しさん名無しさん
11/08/03 22:06:14.88
>>949で質問してた人呆れてるね
URLリンク(twitter.com)
陰謀論呼ばわりが癇に障ったんだろうけど、
精華大や電脳マヴォのサイトを見てねって言えば
貴重な読者が減ることも無かったろうに、やっぱり大人の対応が出来ない人なんだな。


956:ぼぼ
11/08/03 22:08:37.37
>>943
わしも「国会に著作権」に一票。
著作権法第13条を聞きかじってアホだから妙な誤解をしたんだろうなあ。
大学行ってないのは常識レベルで色々痛い。
権利目的から外すという処置をとってるわけで、国民に著作権があるわけ
ではないのに。

日本国民に著作権があると観念すると、今度は、外国人は勝手に日本法を
複製・出版しちゃいけないという帰結になってくる。
日本=世界だからそういう発想になる。
今更、驚かんが、言霊以来の迷言。

957:名無しさん名無しさん
11/08/03 22:41:56.65
竹熊って「著作物」を理解できてないんだな。
著作権法は全く読んだこともないのか。

六法全書だって、出版社がレイアウトしたり、判例を載せたりしているわけで、その意味では著作物を構成する。
ページを丸ごとスキャンしてネットに貼ったらアウト。
法律の条文そのものは著作物ではないので、ネットに条文をそのまま書いてもオッケー。

国会審議も、しゃべってる内容を一言一句間違わずにネットに書いてもオッケー。
国会中継の映像・音声はそれを撮って放映、配信している者の著作物。
映像・音声を勝手にネットに貼ったらアウト。

958:名無しさん名無しさん
11/08/03 22:51:17.02
竹熊さんってつぎはぎの知識で知ったかぶりしてるだけで
自分できっちり何かを調べたことはほとんどないよね

こんなのが大学教授やってるってどうなの

959:名無しさん名無しさん
11/08/03 23:04:57.29
今日も朝からずーとツイートしまくりだったねえ。震災ハイやSUICAで激怒したのや
とか、デマツイートを諫めるRTを罵倒したりの言動と同じで、とにかく目の前の関心事が
あると、コーフンを抑えられない性格なんだろうねえ。

>>955
その人もフォローがそれぞれ2ケタの人だから、聞く耳持たないって感じだね。
「ご期待にはそえません。悪しからず」って言いかたは失礼だってのも、社会性が
乏しいから気づいてないっぽい。

960:名無しさん名無しさん
11/08/03 23:19:02.79
10シーベルト毎時という高線量は3月のベント時点でわかっていたはずで、それを東電は「1シーベルト以上測れる機器がない」などと
嘘をついてごまかしていた。確かに3月時点でこんな発表したらパニックになってたかも。今は当局の嘘は皆分かっているので「やっぱりね」で終わってしまう。
約16時間前 Twitter for iPhoneから
URLリンク(twitter.com)

瓦礫をよけたからようやくベント配管の根元の線量を測れるようになったんじゃないか
竹熊はこういうものをチェックしたことないだろうが原発敷地内は数メートル違っただけで線量が2桁違うとかザラなんだよ
URLリンク(www.tepco.co.jp)

961:ぼぼ
11/08/04 00:29:20.10
>>957
「特定の国会中継に著作権」じゃなく「国会に著作権」という雑な
思考をしてしまう脳はスポンジ状かと。
大学学部レベルの常識が抜けて、高校生レベルで止まってる場合が多い。

国民主権=国会の論議は国民の著作物だって思い込んでしまう
発想の「飛躍・途絶」がアレ。

962:名無しさん名無しさん
11/08/04 06:33:59.97
>>960
管理区内とか区別ついてなさそうだな・・・
こんなんじゃ反原発派にも相手にされないはずだわw

963:名無しさん名無しさん
11/08/04 08:21:27.34
>大学学部レベルの常識が抜けて、高校生レベルで止まってる場合が多い。

なにかで成功するにしても中学以上の教育は不要と断言し、自分も高校時代は
勉強をまったくしなかったので勉強は不要と言い切ってるくらいだから勉学的には中学レベルかと

事実、以前にダウンタウンを下町という意味で使ってたw

964:名無しさん名無しさん
11/08/04 08:40:06.01
>>960
出典記載がありませんが、流石にこれはソースがないと信じられません。RT @nagaokaanalyst 福島原発1号機の…
放射線量が急増しています!8/3日6:00現在で336Sv/h。12:00現在で351Sv/hとなっています。bit.ly/pX6ZCX
約11時間前 Twitter for iPhoneから
URLリンク(twitter.com)

リンク先東電なんだけど・・・
竹熊はもしかしてtepcoが東電のサイトだとわかってない?
まさかね!!!

ちなみに注に補足があるように計器不良で数値の上下だけを参考にしてるところだよ

965:名無しさん名無しさん
11/08/04 09:25:56.05
ちょw

966:名無しさん名無しさん
11/08/04 09:50:12.05
本業の方のツイートも・・・すごいこと言ってる

>テレビ局各社が今更のようにネットでの番組配信に色気を見せているがおそらく失敗する。
海外のテレビ局がなにやってるか、調べてないのまるわかりw

>出版社を始め、大手マスコミがやろうとしているインターネットビジネスは全部同じ欠点を抱えているように見える。
>それはネットでこれまで同様の利益を上げようとしていることだ。
これはさんざん須賀原他さんざん指摘されてたじゃん。利益が上がらないから本格的にどこも
参入してないってw 
マスコミの中の連中たってバカじゃないし経済のわかるスタッフがいるんだから、利益を上げようと
したって無理つうのはわかってるって。

むしろ竹熊さんじゃん、ネット時代になれば中小零細でも利益があがる、個人で食えると
大ウソを煽ってたのはww

967:名無しさん名無しさん
11/08/04 10:08:42.78
>>955
その人の言うことはもっともなんだけどね
竹熊にそんな器用なことができるとは思えない
大学関係の告知と個人的な出来事、マヴォ関連のネタを一つのブログで
済ましていた人ですよ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch