11/01/29 18:39:28
バカにしてたがバクマン、正直やる気が出るのである
215:名無しさん名無しさん
11/01/29 21:09:55
オレも馬鹿にしてるけど毎週みてるｗ
漫画家マンガとかってやる気出るよね
216:名無しさん名無しさん
11/01/29 22:40:25
同性贔屓なので、女の子がおバカに描かれてるバクマンはみない。
……はずなのにチラチラ目がいっちまう。
217:名無しさん名無しさん
11/01/29 23:16:04
オシイのスカクロ本は役に立つ
218:名無しさん名無しさん
11/01/29 23:16:35
>>216
女の目で見てるけど、バカにしてるとは思わないけどな
少女漫画家の画力をバカにしてるのは分かるけど
219:名無しさん名無しさん
11/01/29 23:36:19
大場の漫画って大概女は男より馬鹿、能力が低い物として描かれるから、馬鹿にしてるって思う女読者が出るのも分かるが、そもそも掲載誌が少年誌だからなぁ。
そうなるのも当然だろう。
また、漫画家は基本的に女は男より画力が低い。
まあしかし、何だかんだ言ってバクマンのストーリーはよく出来てるし、メジャー誌で漫画家物をヒットさせたのはえらい。
220:名無しさん名無しさん
11/01/29 23:49:09
大場の漫画っていうか現実社会でも女の方が大抵バカだし
221:名無しさん名無しさん
11/01/29 23:58:59
現実
女はトップもいなければ大馬鹿もいない
トップもいるが大馬鹿もいるのが男という印象だよ
222:名無しさん名無しさん
11/01/30 00:05:54
まぁ、感情に振り回されてる感はリアルだ
223:名無しさん名無しさん
11/01/30 00:12:37
志望仲間に男と女もいるけど、どっちも買ってたな
「面白いから買ったほうがいいよ」って言うけど
どうもキャラに感情移入できないんだよな・・。
ところどころ編集者の主観がキャラに混じってる気がする。
「編集者から見たマンガ家の成長」って感じなんだよな
224:名無しさん名無しさん
11/01/30 00:25:15
バクマンは、漫画家や志望者が持ってる葛藤や悩みを真の意味で掘り下げてない感じがする。
むしろ、編集者と漫画家の間に発生する悩みを描いてて、最後は結局、編集者が締める。って感じだね
チラッとみただけだから自信はないけども
「漫画家としてのテーマの悩み」がたぶん、描かれてないね。おそらく
順位が落ちてるとか、良い設定が浮かばないとか、そんな部分的なトラブルしか描かれてないでしょ？
あとは人間ドラマ。みたいなさ
225:名無しさん名無しさん
11/01/30 01:10:01
島本和彦の方がやる気出るぞぇ
226:名無しさん名無しさん
11/01/30 01:20:56
なんか汚い所には突っ込まないよね、ナルシズム感じるし
故に薄っぺらい
227:名無しさん名無しさん
11/01/30 01:48:22
汚い所って？
228:名無しさん名無しさん
11/01/30 01:56:12
主人公が健全過ぎないか？キャラにリアリティがないから魅力が無い
平丸のほうがおもしろい
229:名無しさん名無しさん
11/01/30 01:56:15
>>219
男からみたらガモウの女性軽視はコンプレックスからくるものに
見えて共感できないんだよなぁ
230:名無しさん名無しさん
11/01/30 01:58:34
「儲けたい自分」と「描きたい自分」の葛藤が描かれてないから、薄っぺらいんだよな。
不純な欲望と純粋な欲望の間にいる漫画家の姿を描いてないから感情移入できない
みんな当たり前のように編集者のもと戦略的に漫画を描いてるし
漫画家としての作品のテーマを突き詰める姿がまったく描かれてないんだよ
みんな単発ヒットの使い捨てで終わりそうな漫画家キャラばかり
中でもエイジっていうキャラが一番リアリティが無いしね
231:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:01:00
あと、せっかくヒロインがいるのに、男連中からリビドー感じないよね
漫画描くの忙しくてオナニーできなくて友達の彼女にムラムラとか、ストレス溜まって担当苛めたり原作と作画でネチネチやって殴り合ったり
色々あるやん
232:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:02:10
つ中井
233:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:03:01
平丸
234:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:05:09
>>230
そうそう、主人公が守銭奴キャラならここを適当にこうしてりゃ読者に受けんだろｗｗｗｗｗｗ
まじ読者あたまわりいいいwwとかやって実際売れて読者イライラさせりゃいいしさ
もしくはそれがこけて、あれー編集には受けが良かったのになー、てか編集頭悪くね？とかやればいいのに
235:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:06:17
逆に「編集者の理想とする漫画家」はよく描けてると思うよ
従順に編集者と議論を交して、編集者の懐の中でガンバる漫画家たち。みたいなさ
「編集者は俺のマンガに口出すな」ってキッパリ言い放った
ジャンプの看板作家である尾田の性格をなんで主人公にしないの？っていう
やっぱり「編集者マンガ」なんだよ。これ
236:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:07:32
>>232-233
だから主人公まわりのキャラが弱いんだって、動機に納得いかねーもん
ずっと同じこと言ってて掘り下がっていかないし動きも面白くないし、笑えもしないし
237:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:10:29
>>235
編集に迷惑かけようって、試みも全然突き抜けてないしなー
範囲内だよなあんなの
今のジャンプがくだらない理由とか掲げて、主人公たちがまさにそれをやっていくって感じだもの
238:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:13:57
例えば最近の話で
進撃の巨人の作者でも、ちょっと厨二入ってるけど
漫画を描く動機やテーマみたいなモノはちゃんとあるし、逆に
たくさん売れてウッハウハｗっていう不純な喜びも当然あるはずだろう
その間に揺れ動く姿を描いてはじめてリアリティが出てくると思うんだけど
バクマンは不純な欲望「しか」ないから、なんか欠落してるんだよな
239:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:16:26
そろそろバクマンアンチスレ行きなよ
邪魔
240:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:17:05
なんか欲望とかに対して淡白なくせに売れ行きとかに執着してるから、矛盾してるよね
禁欲主義者より冨樫みたいな変態の方が面白いと思うけど
241:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:17:45
>>239
おまえが信者スレ逝けよ
242:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:18:23
意味が分からないw
243:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:18:38
邪魔？人のいない深夜に言わんでもいいだろ
244:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:20:53
実際に漫画作りに関するノウハウ喋ってるんだからいいじゃん
245:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:21:39
>>225
吼えペンとかアオイホノオ好き、あとまんが道もやる気でるよ
バクマンは詳しく読んでないけど、挫折とか慢心とか迷走とか
漫画描きにありがちであろう落とし穴みたいなのが無いよね
おかげでスラスラ読めるけど、そこら辺が志望者にいまいち受けない理由かと思った
246:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:25:09
漫画としていまいちなんだよね、緩急や起伏に欠けるからさ
ランキングとか視覚的でもないしさ流れも関係ないし、そこに至るまでの無駄なごたごたで伸ばしてるけどさ
本当に無駄でうーん。って感じ
247:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:27:12
スレの前の方でも言ってるけど、やっぱりドカーンってぶっ壊してから収拾させる方が面白いかもねこの手のは
248:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:27:39
そう考えるとバクマンを読んでる志望者って
戦略的精神だけ持ってる漫画家キャラに感情移入してるわけか
正直、才能を疑うんだよな。生き残る漫画家って
結局テーマや動機がしっかりしてたりするからな
思いつきや戦略でギャグに転向したりシリアス物にしたり
そんな主体性も無しにフラフラしないよ。
249:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:28:29
鳥山「ですよねー」
250:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:29:43
w
251:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:31:45
島本「ちくしょうっ！！そうか、その手があったか鳥山明っっ！！」
島本「そんなっちくしょうっ！！あのやろう！！」
大ゴマので集中線多様で
252:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:31:55
>>228
主人公に魅力がある必要はないし、バクマンの場合、脇キャラが濃いから主人公はあれぐらいプレーンで丁度良いんだよ。
キャラ作りの基本もわからんのか…？
>>230
主人公達の描いてる漫画は邪道で、ジャンプじゃ受けないって何度も言われてるじゃん。
で、邪道と大衆性を何とかすり合わせよう、両立させようってのが一つの肝でしょ。
それにどこもかしこもナンバーワンじゃなくオンリーワンが良いと謳ってる今のこの世の中で、
あえてナンバーワンを目指すからこそ面白いし、人気を取る為の駆け引きが描けるんだよ。
商業主義と芸術主義の対立何て、ぶっちゃけ、漫画家物ではやり尽くされてるし、作家同士のバトルも描きようがない。
それこそ薄っぺらいナルシズムだわ。
>>231 >>234-235
結局、自分の好みじゃありませんってだけじゃん…。
>>238
こんな話描きたい。面白い漫画描きたい。漫画家としてスキルアップしたいってエピソードは散々描かれてるが…。
>>245
挫折も慢心も迷走も全部描かれてるが…。
入院、打ち切り、ヒットして浮かれるも税金対策を忘れてて失敗、自分に合わないジャンルを描こうとして失敗等々…。
>>248
漫画家やジャンプについてあれこれ描くのがテーマなのに、主人公達が迷走しなかったら面白くもなんとも無いぞ…？
なんつーか、おまえらの批評こそ薄っぺらいぞ…？
どっかの素人批評をそのまま受け売りしてる様にしか見えん。
253:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:33:07
だって素人だもん
254:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:34:38
大先生のご降臨やーー！
255:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:37:54
存在感の薄い主人公がデフォだもん昨今は
コマの隅の方で捻りの無い突っ込みをぼそぼそ言ってるのがクール！
256:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:43:30
バクマンを貶す奴って大体言う事が決まってるんだよな
主人公達は売れる事しか考えてない汚い奴らだ
本当の漫画家はもっと夢を持ってやっている
漫画家の辛さが描かれてない
登場人物達に感情移入出来ない
今のジャンプはつまらない
（書いてて笑ってしまうな…ｗ）
言い換えれば
自分は心の綺麗な人間だ
バクマンの漫画家像は自分の考える本当の漫画家像と違う
登場人物達は自分とは違う人種だ
自分は人気作をわざわざ読んで貶してます
257:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:45:40
>>242
バクマンスレでもない以上バクマン好きなやつも嫌いなやつもいる
お前の「アンチスレ」いけというのは中立のようで中立な発言じゃないということ
こういう時は単純に新しい話題を振ればいい
特に話題もないのに自分の嫌いな話だからって排除しようとするのは反感を買うだけ
258:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:49:04
>>252
そこがすべて編集者主導の「ナンバーワン」だから感情移入できないんだよなー。
何より、いっちばん大切な、描いてるキャラクターと自分を重ね合わせる描写がないんだよね
漫画のキャラに感情移入して泣きながらペン握ってる描写とかあった？
あったらごめん
259:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:49:44
>>256
バクマン信者の嫌いな所って
アンチを漫画家志望者だと決めつけて叩くところ
なんつーか安全な場所から攻撃したいって言う感じが見える
まぁこのスレでバクマン叩く人はもれなく漫画家志望者ではあるがｗ
260:名無しさん名無しさん
11/01/30 02:57:34
漫画家をあらわす一番大切な描写ってそこじゃん
儲けてナンバーワン目指すにしても、描いたキャラ達と共に目指すからこそ
だから死んだキャラクターの葬式までする漫画家もいるし、神棚に飾る漫画家もいる
そういう漫画と自分の人生が一体になってる瞬間。
そういう描写も無しに、やれ編集との人間ドラマだの
結婚がどうのこうの、実生活とマンガが融合してない
「漫画と共に生きてる感じがしねーんだよ」
こいつら全員
261:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:05:27
ぺらw
262:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:12:25
こんな深夜に、おまえらってば熱くって良いぜ！
263:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:13:47
つまり漫画家は常にキャラクターの生き様を考えてる。そして
いつのまにか「キャラクターに漫画を描かされてる」気分になるんだと
つまり編集だのライバルだの恋人がどうの、それは二の次の人間関係で
漫画家を描くなら、そこのを一番先に描写すべきなんじゃないのかと
そこがないから「熱い漫画家生活してます」的な、雰囲気を楽しむ漫画になってる。
まぁ別にフツーの読者はそれでいいと思う。漫画家気分を味わって楽しめばいい
しかし、志望者がそれに違和感を感じない・・ってどうなのよ。っていうね
264:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:19:35
ぺらw
265:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:20:16
ていうか、みんなかなり余裕のある人生送ってるよね・・・・
部屋から臭さは感じないし飢えて死ぬようなこともなさそうだし
266:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:20:37
売れてる漫画にケチつけてる志望者のが痛いわw
267:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:23:11
>>263
まあ大体の志望者はフィクションといえど違和感感じると思う
でもバクマンの対象読者は一般人というかジャンプ読者だろうし、今のスタンスで正解だと思う
268:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:24:16
>>266
別に売れてるバクマンにケチつける気はないよ。読者にもね
読んでる志望者にケチつけてるだけさ。
269:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:29:51
>>267
読者目線で見ればとても面白いマンガだと感じるし
テンポも良いし、熱いし(人間ドラマとして)漫画家って仕事に憧れそうになる
270:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:29:55
ていうか、信者だろ。
一般読者でも面白くないってよく聞くよ
271:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:30:36
>>268
売れてる漫画を分析しない志望者なんて糞だろ
272:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:33:35
反感すら、やる気に繋がるよな
ありがたやバクマン
273:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:34:45
志望者視点としては、漫画を描く時あの二人が
「こいつはここで死ぬべき」「いや殺したくない！」
とか真剣にキャラに感情移入して話を進めてる描写とかあったら凄くよかったと思う
ただ読者目線から言えば、それはただのキチガイに見える可能性があるからｗ
やはり現場の人間ドラマを描写する。ということになるんだろうな。それはそれで面白いけど
274:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:39:06
>>271
別に分析する漫画はバクマン以外にたくさんあるしな。
275:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:39:57
デスノの映画見て思ったけど
大場つぐみのキャラは感情移入するタイプのキャラじゃないよな
主人公を端から見て、次は何をやってくれるのか…ってのを楽しむ感じ
例えばサッカーで、選手が凄いプレーをするのを見て感動するのに似てる
あくまで、凄い人が凄いプレーをするのに期待してて
期待に応えてくれたら嬉しい
選手が失敗した場合は、クソって思ったり、頑張れって思うけど
自分が失敗したみたいに落ち込む事はない
普通は、主人公に感情移入して読む漫画が基本だけど
大場のは、凄いキャラを端で見る漫画だと思う
バクマンも、主人公に感情移入して読むと言うより
漫画でうまく行く友人を見て、自分も頑張ろうって思う時に似た感覚
つか、それで思い出した
新妻エイジが主人公達の漫画に対して
「僕と逆で感情がないから面白い」みたいな事を言ってたが
これは、シナリオ計算型の大場が自分を指して言わせた言葉かもね
276:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:40:52
>>266
売れてる漫画にケチつけるって悪いことか？
バクマンはまだ分かるが、他にも何で売れてるのか人気あるのか全く分からない漫画ってあるし
そんなのに出会ったらケチの一つや二つ付けたくなるわ
277:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:42:31
バクマンは単純にガモウの個人の主観や主張を漫画界じゃ当たり前みたく描くのが嫌い
278:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:44:58
志望者がそれやってんのが痛いって言ってんだろ
279:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:45:23
あー、たしかに普通理不尽な信念もってれば誰かしらとぶつかりあうわなー
280:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:45:58
>>275
バクマンは割と読者からすれば感情移入型だと思うけどな
281:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:48:33
こいつら志望者じゃないしw
282:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:51:20
手塚治虫の霊がペン軸にやどっていて…って話なら、感情とかテーマが主題になったはず
バクマンは全てが商業主義で清々しい
283:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:51:37
テニスの王子様やキャプテン翼にリアリティが無いって叩いてんのと同じ構図
フィクションに何言ってんのw
284:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:51:44
志望者としてはバクマンを楽しむことに危機感を持ったほうがいいんでないか
漫画家にならなきゃいけないのに「漫画家気分」に浸るのはさ
漫画って結局、ストレス発散の現実逃避の道具だし
285:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:54:06
キャプテン翼はリアリティ以前にデッサンが（ｒｙ
286:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:54:58
夢を持ったりモチベーションを保ったりするのは理屈じゃないの
バクマン楽しんで何が悪い
287:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:56:30
バカに絡むな
288:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:57:35
>>278
別に痛くないと思うが・・・志望者なら誰もが思うことじゃないか？まあどうでもいいけど
289:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:57:44
志望者とはこうあるべき！
俺がそうしてるんだから間違いない！
290:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:58:06
>>283
バクマンはリアリティある風でやってるのが受けてるんだから
キャプ翼とか引き合いにだすのは違うだろ
291:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:58:56
痛ぇだろｗ
292:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:59:43
別に読者としてバクマン楽しむのはいいけど志望者として楽しめる作品なのか？って思うんだよね
バクマン読んで漫画家目指したとかなのかな
293:名無しさん名無しさん
11/01/30 03:59:46
いや、何でつまらないかっていう話なんだが
294:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:01:57
ちょっとかじってる程度の奴はそのジャンルの漫画に噛み付きやすいからな
深くやってる奴は別物として割り切れるから普通に触れられる
295:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:03:05
売れた奴が勝ち
296:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:08:26
売れた奴が勝ち
297:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:13:45
バクマンでモチベーション上がるってすげえな
298:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:15:51
だってうちらマイノリティじゃん？
299:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:21:01
2ch自体もそうとうあれだしなぁ
300:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:24:38
タクラマカン砂漠
なんか頭に浮かんだ。それだけだ
301:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:24:42
>>297
こんなカスみたいなコメントが見えるのは2chだけ！
302:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:26:07
なんか単発で噛みついてる奴いるな
303:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:27:16
バクマンに噛み付きまくってる奴もいるな
304:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:33:07
そういやガモウの息子もネラーだったよな
305:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:37:26
週漫板でやれよ
それか漫画家漫画スレ立ててそっちでやれよ
306:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:50:47
いくらでもあるし散々そっち行けって行ってる
307:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:53:37
被害者面してんじゃねえよ糞がwww
308:名無しさん名無しさん
11/01/30 04:54:41
あ
加害者だ
309:名無しさん名無しさん
11/01/30 05:48:29
金もうけるのが不純だなんて
共産主義じゃあるめえ
310:名無しさん名無しさん
11/01/30 05:49:59
ろくに漫画を描いた事もない自称漫画家志望者がバクマンを
「こんなのは本当の漫画家の姿じゃない！」
とか叩いてるのはギャグとしか思えん
しかも持論を次々と論破され、最後は
「編集者と二人三脚で作品を作ってる漫画家しか出てないからバクマンはジャンプ編集部美化漫画！」
「登場する漫画家がキャラに感情移入して泣いてない！だから偽物！面白いと言ってる奴は馬鹿！」
…………アホか
日本の漫画の多くが編集者と漫画家の二人三脚で描かれているのは事実だし、そりゃ中には編集者の言う事殆ど聞かない作家も居るだろうが、そういう作家を出してないから現実を描けてないってのは単なる言いがかり
また、登場人物に感情移入しながら描いてる漫画家もそりゃ居るだろうが、だからってそうでない漫画家が駄目な筈がない
大場、鳥山辺りは明かに作中の人物に大して感情移入してない
それにバクマン作中でも、登場人物に自己や周りの人間を投影して描いてる作家も居る
結局、貶してる奴はただ優越感や薄っぺらい正義感に浸りたいだけなんじゃないの
311:名無しさん名無しさん
11/01/30 05:53:23
小畑信者乙
312:名無しさん名無しさん
11/01/30 05:54:37
糞人間乙
313:名無しさん名無しさん
11/01/30 05:59:32
あ？糞はお前だろうんこ食ってろよ
314:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:00:45
糞ってうんこ食うのか
よく知ってるな
315:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:01:17
＞＜。
316:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:01:41
さすが糞人間w
317:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:05:28
おまえら…
318:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:05:52
さすが糞スレ
319:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:07:15
人気漫画叩き始めた時からこうなるのは目に見えてた
320:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:24:01
人気
321:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:27:26
みんなと漫画の話できて嬉しかったです
322:名無しさん名無しさん
11/01/30 06:32:16
しかしまあ
アンチってのは低脳と劣等感とナルシズムの権化だって事がよく分かるな
本当の漫画家の姿とはもっと美しい物なんだ！あれに描かれている姿は偽物だ！それが分からないおまえらは馬鹿だ！と言い出した時は唖然としたよ
323:名無しさん名無しさん
11/01/30 08:35:42
せっかく深い漫画の話になってたのにｗ
楽しい話思いついたぞっと
これで漫画書くのがぐんと楽しくなる
みんなと連載会議で戦う日を楽しみにしてるぞ ふははははは
324:名無しさん名無しさん
11/01/30 09:05:59
２ちゃんだと両者なかなか譲らないから
感情的になったら速攻荒れるイメージ、匿名だしここＩＤとか出ないしなあ
325:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/01/30 10:13:28
コテ付けすまそ
ネーム切り終わった所なんだが、
ほとんどのページをタチキリ一杯まで描いてもいいのかな？
内枠に収めるとなんかこじんまりしてブルーな気持ちになる…
掲載確率０の投稿作なんだからタチキリの量で敬遠する編集部はないとは思うけれども…
326:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:17:46
掲載確率０！？
327:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:26:07
デビューしたら前部タチキリまで書いてもいいのかなあ
328:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/01/30 10:27:58
>>326
稀に掲載される例あるけど、基本載らないと考えてたほうが気楽に描ける
329:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:28:56
全部タチキリだと視線誘導がいまいちだなあと
編集に思われるだろうね。作風にもよるけど。
330:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:31:41
>>328
イチローがファンに「200本期待されても困る」的発言して
プレッシャーから逃れるあの手法か 老獪だなｗ
331:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:35:00
老獪って悪い意味じゃないよな？
なんかググッたらちょっと－なニュアンスもあるな
いい意味で言ったんだからね 「試合巧者」って意味ね
332:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:36:45
>全部タチキリだと視線誘導がいまいちだなあと
すまん 理解できない（俺のスキル不足で）
333:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:38:18
演出の練習するから「ドラクエ闘技場風景」でも描こうかなあ
それか「洞窟もぐったらトルネコに出会った」的話にしようかなあ
334:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/01/30 10:44:21
>>332
俺もピンと来ない。>>329はどういう意味？
335:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:54:39
視線誘導って基本的に
画面上の人およびオブジェクト、噴出し、オノマトペを
すらすら読ますための配置の仕方でしょ？
それだったら断ち切り関係ないと思ったけど
もっと深い意味があるのだろうか
336:名無しさん名無しさん
11/01/30 10:59:59
オールタチキリだとコマ枠線による視線の反射が使えなくなって視線誘導が大変になる
マンガのスキマに描いてあったっしょ
あとスキマってスキーマと掛けてるのかな
今ふと思った事だけど
337:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:01:05
俺>>329じゃないけど、全部タチキリだと上手くやらないと緩急がつかない感じになる
場面転換で間をとる時や見せたいとこ、迫力出したいとこだけタチキリにした方がいいんじゃない？
って意味だと思う
違ってたらすまそ
338:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:03:04
>>336
かぶったゴメン
339:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:04:49
>>334
視線誘導っていうのは、コマの割り方やフキダシの配置の仕方で
コマを追う視線を誘導してシーンの緩急や余韻を演出しようというものだよ。
菅野博之『漫画のスキマ』に詳しく書かれてる。
で、タチキリじゃない普通のコマはコマの境界があるから
コマを追う視線がそこで跳ね返されるけど、タチキリは
境界が曖昧だから、視線が流れてしまう。タチキリのコマは
印象が強くなる反面、多用すると緩急の急が抑えられて
締りがなくなってしまうというわけ。
視線誘導はググってもでてくるし、コマワリのスレもあるから
覗いてみるといいかも。
340:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/01/30 11:06:43
>>336
なんだってー！？枠線にそんな効果があるのか？
無意識下の本能ってやつか？よく分からないが初めて聞いた
341:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:09:20
>>340
ぐぐったら、漫画のスキマが一部が載ってるサイトがあったぜ。
ちょっと読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(www.webclap.com)
342:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:18:52
あの本スゲー独りよがりだよな
343:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:20:49
>>342
どこが？
344:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:28:03
ちゃんと根拠も書かずに断言していく本は独りよがりと思うけど、
あの本は根拠の部分をキッチリ書いてるから俺は独りよがりとは思わんな。
根拠に説得力を感じたら自分のものにすればいいし、感じないのなら
別のやり方を模索すればいいわけだし。
345:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/01/30 11:30:03
>>339
とは言っても読者目線でそんなことあんまり意識したことがないけど…
反射って言うのか遮られてる感覚？言われたら、ちょっと意識するけど
それが枠線から紙の端になることで読者の外に流れてるって意識まで到達するのかな？
ワンピのコミック修正で縮小？して枠線まで入れてるみたいだけど、
正直、改悪って思ってしまう
346:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:36:42
何の根拠もない「俺はこう思う」レベルの話をもっともらしく並べてるだけの本だからな
347:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:39:57
テメエで出した質問にテメエで答えてる本
エセ宗教の勧誘チラシ読んでる気分になる
348:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:43:39
独り善がりと思ってる本人が独り善がりに陥ってる法則
349:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:45:39
何より説得力ないのがこの人の漫画が全然売れてない事
350:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:49:05
漫画家くずれの専門学校教師に何を期待してんだw
351:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/01/30 11:52:24
ちょっと具体的に言うけど、
右Ｐの右下にタチキリコマがあって、その次コマに内枠の小さなコマが来ると
なんか視線の距離が増える気がするんだけど
ていうかこの場合、視線は左方向に向かうから、下枠をわざわざ閉める必要はないよね？
352:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:54:58
>>322
お前が馬鹿なのはよくわかった
353:名無しさん名無しさん
11/01/30 11:59:05
>>339
勉強になった ありがとうです
確かにコマ枠線のはっきりしなかったり
きゃらが飛び出てるのは配置によって見づらいよね～
だから配置しだい・・・か
慣れてないなら多様は禁物だね
354:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:00:42
>>352
お前の馬鹿さ加減には呆れさせられるな
355:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/01/30 12:14:24
なんか荒れてきたので去る
356:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:23:18
>>354
マジでｗｗｗｗｗ
357:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:26:21
消えろクソコテ
358:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:32:49
今の俺のレベル
画力 Lv20 どく
脚本 Lv80 こんらん
演出 Lv30 しに
顔 Lv99 イケ面
359:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:40:16
魔法発動をかっこよく見せるには
主人公顔アップ視点→主人公の斜めうしろ視点→敵肩舐め視点→主人公の発動シーン真横視点
→敵の顔アップ視点→大爆発で集中線→爆発の衝撃波大きく引いてスーパーロング視点
→もやの中主人公の足だけ見える視点→顔ニヤリ
360:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:44:38
カウンターパンチをかっこよく見せるには
敵がパンチを振りかぶる 敵バストアップ視点→敵の顔に拳めり込む 敵アップ視点
→主人公アップでニヤリ 視点→敵吹っ飛んで砂埃 ロングショット →集中線で敵のグロッキーフェイスをアップ
→砂埃の中で主人公ニヤリ
361:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:48:01
魔法wwwww
362:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:55:24
電撃志望者かもしんないだろwそっとしといてやれ
363:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:56:46
魔法にワクワクしないの？
364:名無しさん名無しさん
11/01/30 12:59:00
大王に持ち込んだ事あるけどカメラ割りは全部女の子映しときゃいいって言われた
365:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:00:30
劇画っぽい絵柄で魔法もんとか受けないかな？
イノタケみたいな画風でギガブレイク！みたいな
366:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:02:14
ギャグならアリ
367:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:04:45
>>366
糞シリアスで
そういやベルセルクってのもあったな
368:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:07:58
おれも昔描きたかったけど、魔法の代償に色々あったりするやつ
でもキチガイ漫画の方が性に合ってるってわかった
369:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:09:41
魔法につっこまれてはいけない
映画的なコマ割り(つまりカット)が大事なんだよ
370:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:13:42
もはや必殺技自体時代遅れだしなあ
371:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:15:03
マドカマギカおもしれえわ
372:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:18:14
アレは魔法が受けてるんじゃないだろwww
373:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:18:57
魔法は魔法でしょ
ナルトの術も似たようなもんでしょ
374:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:19:36
結局、魔法も記号なんだよな
ハヤオなんか魔法オチしかないし、ってかそういうことで収拾付けてる
375:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:21:48
魔法が無い漫画なんて嫌だー
カメハメ波だって魔法だろー
376:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:30:34
金斗雲も魔法だな
377:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:30:55
生きている、それだけで素敵な魔法なんだよっ！
378:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:37:18
>>355
去った後か
でも、一応書いておくね
全ページ断ち切りでも問題ないよ
勿論、のど側にハミ出すのは避けた方が良いけど
特に少女漫画なら、断ち切ったページがある方が珍しい
少年漫画なら…例えば、縦を３段に分けた場合
全て断ち切りなしだと、しまりがないとおもうけど
１段目だけ断ち切りとか、真ん中だけ断ち切りってやれば
ちゃんと画面はしまる
>>351に書いてあるのも、その通りで、全く断ち切る必要ないよ
ただし、場面にもよるってのはある
例えば、真剣なシーンの連続の途中に、小さくギャグ絵で突っ込み
このギャグ絵は、上(もしくは下)右(もしくは左)も断ち切った方が良い
逆にギャグ漫画で、突っ込みこそ重要なら
他の真剣なシーンを断ち切ったコマで、テンポよく進め
突っ込みのコマは見開き、断ち切りなしでバーンとやるのが良いと思う
他にも、場面転換で、ロングで広大な場所を表現するなら
断ち切りは逆に悪い
とりあえず「全コマ断ち切りなし」なら見にくい可能性はあるけど
「全ページ断ち切りなし」だけなら、なんら問題ない
人気作家にも、全コマではなく、全ページが断ち切りなしの人は
いっぱいいるよ
379:名無しさん名無しさん
11/01/30 13:54:02
>>352
延々とアンチスレの脳内コピペを繰り返した挙げ句 完膚無きに論破されれば問答無用で荒らし扱いか
ここまで醜悪な気違いは初めて見た
滑稽を通り越して哀れになるな
もう喋るな
見てて痛い
喋れば喋った分だけ無知と無能と気違いと池沼を晒してる
380:名無しさん名無しさん
11/01/30 14:02:11
論破っておまえバクマン信者の方だろw
傍から見てて痛いわ
381:名無しさん名無しさん
11/01/30 14:16:35
何回よそでやれって言われりゃ気が済むのかな
382:名無しさん名無しさん
11/01/30 14:17:01
あと二回
383:名無しさん名無しさん
11/01/30 14:27:41
よそでやれ
384:名無しさん名無しさん
11/01/30 15:01:48
なんか377に感動したんだけど、まじで
385:名無しさん名無しさん
11/01/30 15:02:37
安っ
386:名無しさん名無しさん
11/01/30 15:04:03
オレは378の優しさに感動した
387:名無しさん名無しさん
11/01/30 15:09:55
385はラスボスに決定
388:名無しさん名無しさん
11/01/30 15:15:35
>>387はピニョピニ星人に決定
389:名無しさん名無しさん
11/01/30 15:41:53
>>379
そもそも「アンチは自分の理想の漫画家じゃないａｗ叩いてる」と言ってる時点で説得力ねーぞｗ
計算ばっかしてのしあがるための道具でしか漫画を使ってない主人公が単純に嫌いという意見を
封殺してぼろくそいってアンチざまぁとほざくお前の方がよっぽど滑稽だと思うけど
390:名無しさん名無しさん
11/01/30 15:56:17
また始めたよw
391:名無しさん名無しさん
11/01/30 15:57:55
ヒュー！もっとやれカス共ー！
392:名無しさん名無しさん
11/01/30 16:03:49
俺大学生で志望者なんだけど
フリーターとか既卒無職の人とか漫画家になれなかったらどうするつもりなの？新卒でも厳しいのに
393:名無しさん名無しさん
11/01/30 16:06:01
不安なら就職しろ
リスク背負わずに夢なんか追う振りしてんじゃねえよ
394:名無しさん名無しさん
11/01/30 16:09:45
オレも不安だからホームヘルパー２級の資格取っといた
これでダメになっても老人ホームで働ける
395:名無しさん名無しさん
11/01/30 17:50:10
マンガ家になりたいから大原に通います
396:名無しさん名無しさん
11/01/30 22:49:16
コマ割と言えばバクマンは上手いよね
会話シーンを分かりやすく退屈させない様に見せるのに非常に気を使ってる
397:名無しさん名無しさん
11/01/30 23:42:02
吹き出しの配列とかな
小畑様々だな
398:名無しさん名無しさん
11/01/31 06:53:17
オノナツメもただの喋りで盛り上げるからすげえよなー
399:名無しさん名無しさん
11/01/31 09:02:40
絵はそこそこ描けるようになってきた
そもそもデッサンが完璧っていうのはホント難しい
だからそこは追求しない
脚本と演出を追求していくぜ
400:名無しさん名無しさん
11/01/31 10:33:31
テキトーに書いたけど
こういうコマをわらずに一コマ内での回収をしたい
401:400
11/01/31 10:34:27
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
402:400
11/01/31 11:17:28
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
即興で描いてみた
だいたいコマワリも脚本も分かってきた
あとは持ち込みか投稿だな
初投稿がんばるぞ
403:名無しさん名無しさん
11/01/31 13:44:48
頑張れ
サイズがデカくて絵見てないけど
404:名無しさん名無しさん
11/01/31 13:47:50
>>394
薄いゴム手袋で
糞尿処理係ｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:名無しさん名無しさん
11/01/31 13:52:22
人を馬鹿にするより自分の心配しろよ・・・
406:名無しさん名無しさん
11/01/31 14:27:12
2chでも珍しいぐらい虫酸走るバカだな
407:名無しさん名無しさん
11/01/31 14:58:31
(ｷﾘﾘｯ
408:名無しさん名無しさん
11/01/31 15:28:04
キリリってジュースあったの思い出した
409:名無しさん名無しさん
11/02/01 02:36:09
>>401
どういう状況だこれｗｗ
410:名無しさん名無しさん
11/02/01 09:24:35
編集にネームみせるとき、編集って一枚一枚みていくのな
見開きで見てくれよという
なんでか分かるか？
411:名無しさん名無しさん
11/02/01 10:36:34
見開きで見るまでもないということでしょう
412:名無しさん名無しさん
11/02/01 10:59:58
見開きで見てくれるのを目標といたしましょう
413:名無しさん名無しさん
11/02/01 12:14:15
ノートに描くか１枚に見開き分描けばいい
そうしてるプロもいる
414:名無しさん名無しさん
11/02/01 12:45:59
周りにも多いから一枚に見開きで描くのが普通だと思ってた
描く時も見るときもマンがになった時のイメージしやすいし
完成原稿みたく見開きだけ断ち切ってセロテープではっつけてみれば？
415:名無しさん名無しさん
11/02/01 13:01:26
>>409
タクシー呼びとめ禁止区域でタクシー呼び止めたために
刑法総則一条「タクシー呼びとめ罪」が適用された
ちなみにそいつは全裸だったために
刑が軽くなった
もしも服着てたら首が飛んでた
416:名無しさん名無しさん
11/02/02 18:40:40
>>413-414
漫画家が工夫しなきゃならんのか。今度からそうするわ
編集は何考えてんだ！
417:名無しさん名無しさん
11/02/02 19:08:42
バクマンでも編集者は漫画の事何て何にも分かってないって言ってたなぁ
まあ、もしかしたら、その編集はその編集で、何か考えがあったのかもしれないけど
418:名無しさん名無しさん
11/02/02 19:19:02
編集に漫画はわからないだろうな
実際に漫画か目指さないと分からないことだらけだ
ただ素人の意見ほど素直で事実に近いものはないので
無視はできない
編集者のいう「つまらない」「絵が変」はまず間違いないことだろう
真摯に聞きたい
419:名無しさん名無しさん
11/02/03 00:48:10
昔は漫画が好きな奴が、興味ある奴が編集になってたもんだが
420:名無しさん名無しさん
11/02/03 01:48:31
主人公の動機がマンガが好きじゃなくて一発当てるってマンガが連載されてるくらいだしな
421:名無しさん名無しさん
11/02/03 02:36:54
バクマンのこと言ってるのか？
あれはアニメ化を第一目標にしてるから面白いんだろ
422:名無しさん名無しさん
11/02/03 02:41:12
また始まったよw
423:名無しさん名無しさん
11/02/03 02:44:17
がもうの事だ
最後は打ち切り→無職→死亡コース用意してるさ
じゃなきゃアレをテーマにした意味がない
424:名無しさん名無しさん
11/02/03 02:52:55
>>421
まぁ一理あるわな
むしろ、夢を追いかけるわけじゃないってのがヒットの要因だろうし
まぁそのおかげで志望者からの人気はないようなもんだけど
425:名無しさん名無しさん
11/02/03 03:20:05
うわぁ・・・
何も分かってないのに語っちゃったよこの人・・・
おもいっきりずれてるｗｗｗｗ
426:名無しさん名無しさん
11/02/03 04:17:58
何だ
もうアンチはまともに取っ組み合う事を諦め、ひたすらレッテル張りし始めたのか
427:名無しさん名無しさん
11/02/03 04:39:04
もっと頑張れやアンチw
唯一の生きがいだろうが
428:名無しさん名無しさん
11/02/03 04:45:06
アンチうぜぇ
信者きめぇ
429:名無しさん名無しさん
11/02/03 05:34:49
まぁ、糞面白くもない漫画やラノベがアニメ化される昨今で何を執着してるんだって気もするが
430:名無しさん名無しさん
11/02/03 05:39:53
バクマン面白いとは思うけど自分の担当さんモデルのキャラが出てるからかゆくて読めない
主人公と相方と主人公の叔父が作者で担当編集までそのままってメアリースーどころじゃねえぞ
431:名無しさん名無しさん
11/02/03 11:50:07
今の俺のレベル
絵 LV20
脚本演出Lv75
けっこうあがったお
432:名無しさん名無しさん
11/02/03 11:56:05
バクマン信者ってなんでこんなうざいんだ？
あ、ただ信者対アンチの図にしたい荒らしか
433:名無しさん名無しさん
11/02/03 12:23:59
とうとう第三者を名乗る人間が中傷を開始しました！
これからはアンチに変わって自称第三者が暴れます！
お楽しみに！
434:名無しさん名無しさん
11/02/03 14:06:10
第三者気取ってるけどどっちかバレバレだぞお前w
いいぞもっとやれ
435:名無しさん名無しさん
11/02/03 14:45:14
ついでにジャンプ批判もしてくれ。おれは関わりたくない
436:名無しさん名無しさん
11/02/03 15:09:42
ここのバクマン評がなかなか面白かった
ストーリーをギンギンに鍛えたい９
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
437:名無しさん名無しさん
11/02/03 15:32:52
なんだかなー、もうちょっと全体的に見た話を流す技法の方が気になるよ
糞詰まりだねありゃ
438:名無しさん名無しさん
11/02/03 19:02:17
バクマン信者ってアンチ意見を「志望者の遠吠えｗｗ」っていうので
一掃っつうか封殺するじゃん、だから嫌い
信者によくいる、作品そのものに対する評価はスルーで
アンチの人間性だけ叩いて勝ち宣言みたいなの
アンチの叩き方が悪いみたいなのね
だからアンチ側としてもバクマンの魅力が何一つ説明させないから
「バクマンって本当は面白いのかな」的な方向にいかない
439:名無しさん名無しさん
11/02/03 19:29:39
>>438
この場にいる時点で全員漫画家志望者。
批判意見は漫画家志望者の遠吠え何て意見は全く出てない。
相手の人間性だけ叩いて勝利宣言を出してるのは完全にアンチ。特にここ数十レスはレッテル貼りによる中傷しかしてない（しかも、ただバクマンについて語っただけの者に対して）
アンチの批判意見（というかイチャモン）は徹底的に論破されてるし、バクマンの何がどう優れているかもしきりに語られている。
君、突然電波妄想を垂れて笑い出した>>259と同一人物？
現実と妄想の区別ぐらいつけた方が良いよ。
440:名無しさん名無しさん
11/02/03 20:04:13
>>438
>>439
お前らみたいなのがいるからスレが荒れる。
スレ違いだからいい加減、よそでやれ。
441:名無しさん名無しさん
11/02/04 01:13:30
キャラが少ない方がいいのは分かるんだけど
集団に属するというか少人数クラブ活動的なものが
舞台だからある程度キャラクター出した方がいいかなと
思うんだが、最初は無理せず
別の作品作った方がいいかな
442:名無しさん名無しさん
11/02/04 01:19:52
バクマンアンチとか信者ってより
バクマンの話以外でも、やたら誰にでも絡んだレスするのがいるよな
そう言う人達がいるのか、１人が頑張ってるのか分からんが
このスレに限らず、不思議と殆どのスレにいる
一体なんなんだろうな
443:名無しさん名無しさん
11/02/04 01:28:05
荒らし目的のなー、表現者として意見をぶつけ合ったり殴り合ったりするのは良いけど
あからさまなただの煽りとかは萎えるわ
444:名無しさん名無しさん
11/02/04 01:30:39
>>441
少人数クラブなら
主人公と相棒(もしくはライバルやマドンナ)がメインで
あとは１つの特徴(特技)がある程度の、サブキャラとか
他は、名前も出さないくらいのキャラ、ならいけるんじゃない？
よくあるアメリカのドラマって
チームのメインキャラは沢山いるけど
１話１話の主人公が決まってて
Aが主人公だと他のメインキャラが全てサブになる
Bが主人公の回はAもサブになる
あのやり方なら、それぞれのキャラに個性はあっても
誰の視点で話が進むのか理解しやすいし、混乱しないと思う
445:名無しさん名無しさん
11/02/04 01:32:43
他スレで偶然紹介された同人ネット漫画を読んだらムチャクチャ面白くて
きっとプロが趣味でやってんだろうと思って調べたらどうにもドシロウトらしくて
おもっきし凹んだ。
この作品がもしどこぞの編集部の目に触れたりしたら
確実に連載枠一つ減るわ。
446:名無しさん名無しさん
11/02/04 01:39:50
>>442-443
違う話題が出てんだからぶり返すなよ
447:名無しさん名無しさん
11/02/04 01:48:23
>>445
そういうの見るとのんきに「描けない」とか言ってる場合じゃないと焦るな
趣味でウェブ漫画に甘んじてる連中がプロの世界に本気出したら
多分業界の勢力図相当変わるぞ
448:名無しさん名無しさん
11/02/04 01:58:37
ないない
趣味人とか同人屋は仕事としてやらなきゃならなくなるとすぐ底が見える
自分が楽しけりゃいい奴らだから直し数回ですぐ逃げちゃうんだって
449:名無しさん名無しさん
11/02/04 02:13:49
>>444
そんな感じでやろうとしてた、良かった勇気でた、ありがとう！
450:名無しさん名無しさん
11/02/04 02:15:33
名前ってどうしてる？
ファンタジーならモノの名前とかそのままでも様になるけど
日本名だと変にまともな名前にしたくなって悩む
451:名無しさん名無しさん
11/02/04 02:21:47
華があればまともでもいいよ
452:名無しさん名無しさん
11/02/04 02:33:47
佐藤でも鈴木でもなんでもいいよ
453:名無しさん名無しさん
11/02/04 02:59:22
佐藤ハゲル
454:名無しさん名無しさん
11/02/04 03:33:17
みんな絵の勉強はどんな事してる？
455:名無しさん名無しさん
11/02/04 04:15:06
全部
456:名無しさん名無しさん
11/02/04 04:51:11
勉強じゃないけど絵や写真なんかの簡単な模写してみる
あと映画とか見ながら適当にデッサンしてる
あまり教本的なものでじっくり勉強はしない
457:名無しさん名無しさん
11/02/04 05:57:47
全部
458:名無しさん名無しさん
11/02/04 07:07:55
全部
459:名無しさん名無しさん
11/02/04 08:35:57
ハロワいってくるわ
460:名無しさん名無しさん
11/02/04 09:45:02
おう、がんばれ
461:名無しさん名無しさん
11/02/04 11:35:51
今投稿作作ってるとこなんだが、高級車の中での会話シーンが多い。
画像検索したけどいろんなアングル探すのも限界がある。
高級車持ってる人とかがいれば写真撮らせてもらうのが一番いいんだが・・・
車内の資料どうやって探したらいいだろう。
ちなみに車内描写したいのはロールスロイスのファントム？ってやつ。
462:名無しさん名無しさん
11/02/04 11:51:10
欧米のセレブドラマとか映画は？
463:名無しさん名無しさん
11/02/04 12:36:00
適当でいいだろ、それっぽけりゃ
464:名無しさん名無しさん
11/02/04 12:43:03
英字検索もしてみてるよな？これ以上必要？
微妙に見えないところを補完しても描けないなら
資料の問題ではなく画力の問題。
465:名無しさん名無しさん
11/02/04 13:04:22
セレブドラマ！おお！
写真探すことしか頭になかった！
>>462ありがとう！！
466:名無しさん名無しさん
11/02/04 13:06:11
マフィア物とか
467:名無しさん名無しさん
11/02/04 13:28:22
大友のチンピラがくだらない死に方するのは良かった
468:名無しさん名無しさん
11/02/04 13:30:06
戦争物やＳＦ物でよく格子状にパイプの張り巡らされた壁が出てくるけど、あのパイプ一つ一つにそれぞれどういった意味があるのかが分からない
そういう事について解説してる本ってある？
469:名無しさん名無しさん
11/02/04 13:35:05
下水管やガス管とかが表面に見えてるところのこと？
470:名無しさん名無しさん
11/02/04 14:41:11
建築系の本がいいんじゃね？
ＳＦは雰囲気作りの演出なだけだろうけど
例えば空気が悪いからダクトたくさん必要とか設定考えながら描いてないと思う
471:名無しさん名無しさん
11/02/04 15:02:30
>>469
うん
よく潜水艦や戦艦の内壁にビッシリ張り巡らされてるあれ
>>470
ありがとう
調べて見る
472:名無しさん名無しさん
11/02/04 15:11:10
ネームすすまない つらい
473:名無しさん名無しさん
11/02/04 15:28:10
>>471
図書館行けば建物でも乗り物でも揃ってるから
474:名無しさん名無しさん
11/02/04 16:14:48
ガス管、蒸気管、油圧管、水道管、下水管、消火管、排気管かな。たしか
燃焼圧力でモーターを回転させ、パイプ内の流れを作り出してる。
日常的な所ではシャワーやトイレを流したり、船なんかでは操作レバーの油圧に使われる。
工場では機械を動かすのはもちろん、送風機を動かしパイプ内へ排気する
475:横舞斗
11/02/04 18:58:30
好きな音楽聴くとネームさくさくいっちゃう
話作り音楽から入る俺はおかしい？
476:名無しさん名無しさん
11/02/04 19:47:16
>>475
いいんじゃない。
有名な小説家でもそういう人は結構いるし。
477:名無しさん名無しさん
11/02/04 19:52:19
漫画をあまり読まないのに目指してる人いる？週刊
誌を立ち読みすらしないんだけど変かな
478:名無しさん名無しさん
11/02/04 19:56:09
>>477
ここにいるよ おんなじだね
オレも漫画はほとんど読まない 手元に参考に数冊あるだけ
しかも学生のときに買った奴で数年前の奴
別に漫画を舐めてるわけじゃない
一応科学的なウラがあってそれでもいいとおもってやってるだけ
479:名無しさん名無しさん
11/02/04 19:57:39
漫画家はあまりマンガ読まない人多いよ。
井上雄彦も言ってたけど、マンガを描くのにマンガはあまり参考にならない
480:名無しさん名無しさん
11/02/04 19:58:49
今は読まなくても志望者の頃は超漫画マニアだったと思うがな。
481:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:02:25
まあここらへんは人間の志向性の違いだろうなあ
脚本にも生かせるよ
人間の好きって感情はいろいろあって
漫画を「読む」のがすき
漫画を「描く」のがすき
漫画を「分析」するのが好き とかね
オレの場合は漫画が好きだけど、3番目だね
482:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:04:21
なぜなら、漫画は現実(リアル)のイメージをデフォルメした娯楽であって
すでにデフォルメされた加工済みの漫画をたくさん読んでもあまり意味はない。
技術的な参考にはなるけど、それなら傑作を数点持ってるだけで事足りる。
材料となるイメージはマンガ以外から持ってこないと話にならないらしい。
483:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:04:37
俺は漫画読むの大好き、どれだけ読んできたか
参考になってる気がするけどどうなんだろう、まあ参考にならなくても読むけど
484:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:06:42
>>482
そのくらいの思い入れで
よく自分が漫画家になりたいと思うな
自分も別に参考になんかしてないよ。
485:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:11:51
人によって違うのかな
投稿時代に漫画を読んで研究したっていうのを聞いたりすることあるよ
多分魅せ方とかそういう作画的なものが多いと思うけど
ついでに最近畑違いの漫画しか純粋に読めなくなった…
486:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:15:08
>>484
「描きたい」と「読みたい」は結構違うぞ？だって
読みたい漫画がたくさんあって、それで満足してるなら自分が描く必要ないだろ？
むしろ読みたくない漫画ばっかりだから、自分はこんな漫画が欲しいのに。と描く意欲が沸いてくる
漫画あんま読まない人(鳥山明とか)が漫画家で成功してる理由はそこ
487:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:18:18
プロが「あんまり漫画を読まない」というのを額面通りに受け取る人って・・・ｗ
488:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:20:55
漫画読むの好きだったけど、自分で描き始めた辺りからあまり読まなくなったな
週刊少年誌だけ毎週買って、昔はそれを何度も繰り返し読んでたけど今は１回読めば満足になった
489:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:22:27
むしろ漫画好きが漫画家で成功してるケースのほうが少ないと思うね。
色んなマンガに影響うけて感動して、結局、自分の目指す作風はなんなのか
はっきりせずに中途半端な二番煎じに陥ってるパターンが多いんじゃないの？
要するに「八方美人」って奴で主体性がない。
遊戯王の作者がジョジョは見ない。絶対影響うけるから。って言ってたけど
こういう他の漫画に染まらない意識や、他の分野から吸収してくる努力のほうが大事じゃないの？
490:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:23:26
>>482
話作りに関しては一理あるけど、漫画の文法は漫画から
吸収しないと、読者そっちのけの分かりにくい作品になる。
491:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:26:46
>>487
ボクはあまり漫画を読まないんですよと言ってる作者の本棚に
大量のマンガ本が置いてあるのを思い出した。プロの「漫画を読まない」と
ここの人の「漫画を読まない」とは次元が違うわ。
492:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:33:19
足先の先生は大量に漫画持ってるな。
今は他の作家の漫画を読まないみたいだが映画や本は勿論、色々な漫画を読んできた蓄積みたいなのは凄く感じるよ。
例えば普段音楽をそんなに聴かないのに音楽家をする歌手とかグループなんてそう居なくね？
493:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:33:55
>>489
もろ影響されてたけどね
494:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:35:15
顔のモンタージュの平均値と同じで
色んなタイプの顔をたくさん重ねていくと、最終的に
まったく無個性な、無味無臭の平均顔になるらしい。
これと同じで、色んな漫画を手当たり次第に好きになって影響ウケた人間は
最終的に自分のテーマが決まらず、何に対しても一途な頑固職人になれない
中途半端。同人作家になりそうなタイプだ
495:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:40:34
逆に「漫画はたくさん読みます」と公言するプロはいないだろうね
周りは超極端に読む人や仕事で読む人ばかりだから。
プロとは言え自分の好きなのしか読んでこなければ
「あんまり読みません」と言うしかない。
496:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:43:24
>>492
小説や音楽は「技術性を競う」部分が強いから
文章や演奏がヘタクソだったら話にならない
しかし、漫画はヘタクソでも話になるんだなｗ
手塚治虫「マンガはネタが９割」と言ってたけど、まさしくそうで
漫画という分野内で「マンガの技術の優劣」なんてほとんど意味がない
面白いか、面白くないかだから。で、ネタは漫画の外に転がってるわけで。
そこが大きな違いかな
497:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:43:41
>>494
同感ですね
それにすでに科学的に証明済みですね
498:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:44:44
>>494
> 顔のモンタージュの平均値と同じで
同じじゃないだろ
> これと同じで、色んな漫画を手当たり次第に好きになって影響ウケた人間は
> 最終的に自分のテーマが決まらず、何に対しても一途な頑固職人になれない
根拠が主張を支えてない典型例だな
> 中途半端。同人作家になりそうなタイプだ
じゃあ、プロの作家はみんな中途半端なんだｗ
トンデモ理論だな
プロの作家はここの住人よりはるかに多くの漫画を読んでるよ
現在読んでなくても過去には読んでる
499:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:46:14
>>496
分かってますね
どう配置するかですね
パズルに近いです漫画は
500:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:47:28
>>496
漫画をなめすぎ
501:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:50:18
漫画をほとんど読まずに漫画を描いてる人って
あれこれ理由をつけて自分を正当化したいだけ。
502:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:53:28
>>500
いやそっちこそ漫画を舐めすぎじゃね？。漫画描くのに一番苦労するのって
連載を続けるために常にネタを補充していかなきゃいけない所だろ
他人の漫画読んで、コマ割がどうの、描き方が参考になるとか
そんなもんは連載はじめて他の連載陣と切磋琢磨していけば自然に身につくから。
503:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:55:31
漫画を読まないで漫画家になれると思ってる人は、どうぞその手法を続けてくださいって思う。
その方が、競争率が減っていいし。どうぞどうぞって感じｗｗｗ
504:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:57:54
人間は選択肢が増えれば増えるほどやる気を失う
505:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:58:17
>>502
> >>500
> いやそっちこそ漫画を舐めすぎじゃね？。漫画描くのに一番苦労するのって
> 連載を続けるために常にネタを補充していかなきゃいけない所だろ
誰かそれを否定した？
妄想乙
> 他人の漫画読んで、コマ割がどうの、描き方が参考になるとか
> そんなもんは連載はじめて他の連載陣と切磋琢磨していけば自然に身につくから。
つか、あんたみたいな人は連載まで行けないから
506:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:59:47
>>502
どうぞどうぞ、あなたのやり方を貫いてくださいｗ
507:名無しさん名無しさん
11/02/04 20:59:57
創造するってのはモチーフを自分で想像してまで膨らますことだろ
だったらモチーフが供給過剰だったらどうするんだ？
508:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:01:55
既成の物を見て研究して工夫を加えて質を高めるのは漫画に限った話じゃないよな。
一切の影響を排して作品を作るとかは芸術とかソッチ系じゃないの？。
それでも印象派の巨匠とかも名画とか見て自分なりに消化してただろうしなあ。
509:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:02:15
漫画をあまり読まないっていうアシ先の先生に、ボクも読まないんですよなんて
言った日には、オマエと一緒にするなって叱られるぜ。間違いなく。
510:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:04:31
いやいやだからお手本や教科書の供給過剰が個性や志向性を撹乱するぞって
言ってるんじゃないのかｗ ケンカすんなよｗ
要はバランスの問題だろ 全く読まないなんて言ってねえじゃねえかｗ
511:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:04:42
>>503
いやいやこっちこそどうぞって感じｗ
漫画好きが漫画を読みふけって「劣化コピー」してる間に
本当に才能ある奴は、例えばバスケ漫画ならバスケの具体的資料とか試合とか
そういう身になる材料を集めてくるわけだ。
で、漫画好きは技術あっても中身が少ないからすぐに枯渇し、
その間に体験を積んできた奴は中身があるから、技術は後からでもつく
最終的に勝つのはどっちでしょう？わからないなら勝手にすればぁ？ｗ
512:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:06:36
>>511
それは漫画しか読まないヤツ。
漫画を読まないヤツも
漫画しか読まないヤツも
漫画家にはなれない。
513:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:07:09
ただ他人の音楽を聴かないミスチルの桜井が旋律の天才であるのは事実だけどな
メロディー限界説がすでに流れて10年以上も経ってるのに
これだけ作れるのはやはり個性を100パー生かすようなそのスタイルに秘密があると
考えるのが当然だよね ただ全く聞かないわけじゃないだろ
514:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:09:04
ストーリーは限界が無いな
文明の発展とともに、おもいもしない問題が浮上するからなあ
515:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:09:53
>>507
供給過剰になることはない。
それを引き出しが増えるという。
だいたい１００知っててもネタに出来ることなんか一個か２個だ。
516:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:11:10
アシやってるひとって取材のとき愛想無いよね
黙々と仕事してる
しゃべったら起こられるのかなあ
517:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:11:55
>>508
そう。特許の明細書なんかも必ず先行技術を書かなきゃいけない。
発明ってのは必ず先行技術があって、それを改良したものって認識だから。
斬新な漫画にしても、ベースは伝統的な手法がしっかりしてて、それを
型破り的に表現してるからこそ読者の心に響く。ベースなしだと、はちゃめちゃ
なだけで読者は何じゃこりゃと思うだけ。
それ以前に編集が取り合ってくれない。
518:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:12:38
鳥山「小学生以降、マンガはほとんど読みません。
時間があれば他の趣味に使ってしまうので
ジャンプもたまにパラパラめくる程度で」
519:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:12:42
>>512
その通り。
520:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:12:58
>>513
プロデューサーの小林が「イントロ大王」の異名を持つほどイントロに拘りを持つ人だから
彼の助力あってこそだと思うけどね
つまり成功するには出会い運も大事ってことだ
521:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:15:04
漫画読むの大好きで漫画家になる人も、読まずに漫画家になる人も
どっちも居る
522:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:15:13
>>511
俺は漫画しか読まないなんていってないぞ。
妄想もほどほどに。
文庫本は最低週に三冊くらいは読んでる。
523:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:15:53
>>515
自分で消化できる場合に限りネタになるよね
でも漫画から得る知識よりもオレは新聞派だな
例えば今のエジプト紛争とかも参考になる
ムバラク派が偽デモ隊を放り込んで同士討ちを誘ってるのとかさｗ
524:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:19:11
>>522
そういう「こんだけ読んでるんだから俺は将来漫画家になれるはず」みたいな考え方は危険だよ。
そんな願掛けじみたことで漫画家になれるんなら誰も苦しまないんだからさ。
525:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:19:14
>>512
>>518
マンガは自由度の極端に高いメディアだから
他の漫画の方法論をたくさん吸収しても「あくまでそいつのやり方」だから
むしろ逆に、数点の傑作からマンガの持つ基本的な要素を研究したほうがいいわけ
下手に読み散らかした所で本質を見逃すだけだ。そんな時間があるならネタ集めに使ったほうがいい
526:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:20:33
>>524
> そういう「こんだけ読んでるんだから俺は将来漫画家になれるはず」みたいな考え方は危険だよ。
誰がそんなこと言った？
オマエ妄想ひどすぎｗ
527:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:23:35
>>524
こういう妄想の強い人が描く漫画って独り善がりなストーリー展開なんだろうなあと思う。
528:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:27:01
正直漫画の描き方がわかったら
脚本が気になるォ
脚本のネタはなんといっても政治や芸能のニュース
人間の欲深い部分がもっともリアルに感じられるからね
毎日韓国歌手がニュースを席巻してるけど、
あれも上手いよな ネガティブなニュースのほうが伝わりやすい
事務所騒動とかって宣伝だろって思ってみてる
529:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:32:03
そもそも漫画をたくさん読んだほうがいい。って
一体どれだけ読めっていうの？腐るほどあるんだが？
漫画をたくさん読めば読むほど有利に働くなら、すべてのマンガを読むのが一番良いってことか？
どのレベルで「漫画をたくさん読む」のが良いのかが不明瞭すぎるんだよ。
530:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:37:34
珍しく有意義な議論だ。
ＲＯＭらせてもらお
531:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:37:38
>>529
ほとんど読まないのは論外として、たくさん読めといってる人は
いないと思うけど。個人的には質のいい漫画を分析的に読むのが
いいと思ってる。何でこういう表現をするとインパクトがあるんだろうかとか。
532:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:38:00
志望者のうちくらい片っ端から読めよ
533:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:40:20
そうそうつまりこの言い争いは不毛布団
こういう議論はいいね！
なんていうかこれも脚本のネタになる
正直パーティーに「噛みあわない二人」はいたほうがいい
あと「無知な奴」と「突っ走る奴」も必要
こんだけいればまず展開のネタ不足になることは無い
ワンピなんてモロこれジャン
ナミとゾロは噛みあわない
ゾロとサンジは噛みあわない
ルフィー＝無知な奴
突っ走る奴＝ルフィー ｗｗｗ 面白いわけだ
534:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:41:15
漫画喫茶は使えるね。たまに行って片っ端から一巻だけ読みまくってる。
下手糞な作品は早々に切り上げるけど。
535:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:42:44
仲介役＝チョッパー、ウソップってとこか
536:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:44:55
「漫画の描き方」なんてもはや特別なモノじゃないしな。
誰でも描けるからこそピンキリが激しい世界
てか漫画の描き方なら今の志望者はみんなうまいよ。基本ができてる
だからこそ「何を描くか」が生存競争に関わってくるわけで
ここに来て漫画をたくさん読んで手法を勉強する必要は特にないと思う
537:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:47:58
そうだね
ドラマが描けるかが重要
キャラが立つとはどういうことか？
それが肝心
538:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:49:17
手法の勉強の為に漫画を読もうと思うから読めないのさ
539:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:49:45
受賞作品見て基本が出来てるってのは年に一人いるかいないかだけどな。
540:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:49:58
今月の四季賞なんてビックリするぞ。見てみ
演出も画力も構成もストーリーも、20代前半で完成されてる人ばっかりだよ
541:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:53:18
>>539
なにを「基本の完成」の定義としてるの？
見るかぎり今の志望者はほぼ基本はできてると思うけど
悪く言えばテンプレ通りの生徒作品って感じ
542:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:54:01
>>539
そうだね
でもなぜかその基本を知ってる人はＰＶ制作なんかの広告業界に多いんだよね
何であんたら漫画か目指さないの？って言いたい
543:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:54:22
>>540
そうか？
大賞はまあまあだけど、それ以外は……
前回は大賞も……
544:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:55:36
>>540
受賞段階で完成されているのはそれはそれで危険だ
高校球児よろしく甲子園がピークというケースもある
545:名無しさん名無しさん
11/02/04 21:59:03
>>540
そして選評が「完成してしまっている」「自分だけの魅力を」だからな
これが今の志望者すべての問題を現してるような気がするな
技術面ではもうまったく申し分ないレベルまで来てるのに、肝心な所が抜けてる
546:名無しさん名無しさん
11/02/04 22:04:04
お前らも早く受賞できると良いな＾＾
547:名無しさん名無しさん
11/02/04 22:04:41
てか四季賞者が向上心マンマンでカッコいいｗ
「佳作どまりの自分の実力の無さを悔やみます」「次こそ必ず・・！」
「この結果に満足しない自分にホッとしてます」「悔しいけど納得です」「大賞がよかった・・」
見習わないとｗｗ
548:名無しさん名無しさん
11/02/04 22:16:44
>>545
いつぞやの四季賞の総合選評であった
「魅力あるいい顔が描かれていない作品が目立つ」
のは印象的だった。
話はいいのに絵にそういう気遣いがないから
それで結果的に作品を殺してしまっているというか。
そん時の大賞作品は確かに他の投稿作とは違って
顔のとっつきやすさはダントツだった。
549:名無しさん名無しさん
11/02/04 22:20:29
>>547
向上心があるのなら佳作以上になったら賞レースからは足を洗って
本誌掲載に向かうべきなんだがね
四季大賞になまじブランドがあるばかりに
「受賞の先」じゃなくて「受賞」が目標になってしまってる志望者が多すぎるのも問題だ。
550:名無しさん名無しさん
11/02/04 22:30:14
と、志望者かく語りき
551:名無しさん名無しさん
11/02/04 23:02:06
色んな漫画映像小説芸術を見た記憶は重要だよね
例えばＮＡＲＵＴＯやバガボンドは作者が漫画好きだから古今のありとあらゆる漫画表現が取り入れられていて、それが面白さに繋がってるし、
それ町では作者が芸術に精通してる為、毎回扉絵で色んな絵画技術やパロディが入っていて面白い
プロになると漫画を読まなくなるってのは、いわば漫画の描き方を知る事によって面白さの仕掛けが分かってしまうからじゃないか
種を知った手品をいくら見ても面白く無いのと同じ様に
漫画の絵ってのはいわば記号だから、必ずしも絵が上手ければいいってわけじゃないんだよね
むしろ下手（に見える）な絵の方がとっつきやすいし、分かりやすい
漫画家志望者は絵の下手さを描き込みで補おうとする（らしい）から、そういった部分で躓く人が多いんじゃないか
552:名無しさん名無しさん
11/02/04 23:05:36
キャラ作りならこの辺を読むといいよ
魅力的なキャラクターを作りたい ３人目
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
★キャラクターを立てるというコト★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
553:名無しさん名無しさん
11/02/04 23:30:11
>>552
なんというか・・こういう話って既存の漫画を材料に
「○○型キャラ」とか仕分けだけして終わってる気がする。
もっと本質的になぜ人が性格を持つに至ったかとか、哲学的な所までいかないと
554:名無しさん名無しさん
11/02/05 01:54:07
四季賞で選評がベタボメだったばあい
「伸びしろなし」と言われているのと同義らしいぞ
将来を見こまれている奴への選評は
次回作への
具体的な要望が入っている
555:名無しさん名無しさん
11/02/05 05:25:54
伸びしろなしで受賞って凄くないか？
どれだけ優良株なんだよ
556:名無しさん名無しさん
11/02/05 06:37:33
>>551
そうそう でも分析してみるのも楽しい！
557:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/02/05 09:43:51
>>553
哲学的と言っても、とって付けたような経緯で説明されても困るけどな
特にとって付けたような回想シーンでトラウマキャラを納得させるとか…
昔はよくこの手法使ってたけど、ストーリーのテンポが悪くなることに気づいて
今はなるべく避けるようにしてる
558:名無しさん名無しさん
11/02/05 10:19:11
今年中にジャンプデビューしてみせるぜ
2000人のライバルに告ぐ！
「ジャンプデビューに際してトゥゲザ～しようぜえ！」
559:名無しさん名無しさん
11/02/05 12:46:23
技術は直しに使うのよ、ﾑﾎﾑﾎ
560:名無しさん名無しさん
11/02/05 16:25:54
キャラのバックボーンを考えろ何て、キャラ作りのスレで類型役割と共に散々語られてきた事じゃん
昔その手のスレを愛読してた物の、レベルの高さに付いていけなくて脱落した者が、そこで得た知識を武器にイチャモン付けてるだけにしか見えん
561:名無しさん名無しさん
11/02/06 03:14:25
類型や役割の分析は大事だよね
例えば冒険物だとどの作品にも大概、イケイケ型、クール型、プレーン型のキャラが居る
こうしたキャラが居る事によって物語を転がしやすくなるのだ
562:名無しさん名無しさん
11/02/06 06:35:42
テンプレキャラでもその中に自分なりの独特の＋αが必要なんだろうね
563:名無しさん名無しさん
11/02/06 06:37:29
>>560
＞レベルの高さに付いていけなくて
そのスレってどれ？
そんなレベル高いなら見てみたい
564:名無しさん名無しさん
11/02/06 06:53:16
キャラで言うなら戦隊モノなんか見ると良い
フォーマットはほぼ決まってるけど作品によって役割を変えたり色々してる
565:名無しさん名無しさん
11/02/06 07:06:25
少年漫画のチーム編成でオーソドックスかつ完成度の高いのがＮＡＲＵＴＯのナルト、サスケ、サクラだろう
あれは対比、対立、役割分担が本当に良くできてる
566:名無しさん名無しさん
11/02/06 07:12:35
たしかにｗ
567:名無しさん名無しさん
11/02/06 07:21:43
NARUTOｗｗｗ
ただの使い古された古典グループだろ
そんなのどや顔で語られてもね・・・
黒いインクで描くんだよ！
って言われてるようなもん
568:名無しさん名無しさん
11/02/06 07:35:13
しょうがないじゃんwwジャンプ厨なんだものwwwwwww
569:名無しさん名無しさん
11/02/06 07:36:50
またバカが嫉妬して発狂してるのか
そんなに言うんだったら自分がもっとレベルの高い話してみせろよ
570:名無しさん名無しさん
11/02/06 07:45:45
エロ漫画家って簡単になれるって本当ですか？
まだ高校生の僕でも読みきり載せてくれますか？
571:名無しさん名無しさん
11/02/06 07:50:24
よくわからんからドラえもんで例えて
572:名無しさん名無しさん
11/02/06 09:02:07
>>567-568
何だよ、結局何も言えなくなってションベンちびりだしたのかよ…。
ま、オーソドックスだと前置きしてるのに、
「古典的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ジャンプの漫画を誉めたら、
「ジャンプ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか的はずれなイチャモン付けて喜んでた時点で真性の知障なのは疑いようがなかったが。
つーか多いよな。
こういう自分がアンチしてる漫画が誉められたら突然発狂して暴れ出す気違い。
573:名無しさん名無しさん
11/02/06 09:18:26
>>572
長文＾＾
574:名無しさん名無しさん
11/02/06 09:21:31
一番うざいのはこんなスレでオナニー理論語り出す奴だな
そもそもオナニーしなきゃアンチ（笑）が湧かないわけで・・・
顔真っ赤で長文反論とか見てらんない
575:名無しさん名無しさん
11/02/06 11:41:56
単巻200万売り上げた上でネット民の評価を得たらビッグマウスも許される
576:名無しさん名無しさん
11/02/06 11:47:53
それでもキチガイな理論振り回す奴とか多いし
577:名無しさん名無しさん
11/02/06 15:04:32
>>574
>こんなスレでオナニー理論語り出す奴
漫画家志望者スレでおまえみたいな池沼が嫉妬で発狂するほどハイレベルな漫画論を語る事の何が悪い？
何でそれがオナニーになる？
>そもそもオナニーしなきゃアンチ（笑）が湧かないわけで・・
は？どのスレにどんな気違いアンチがいるか何て分かるわけないだろうが
あ、テレパシー使えって言ってるのか
こりゃ参った。こいつ完璧に頭おかしいわ
＞顔真っ赤で長文反論とか見てらんない
何も言えなくなったら、たった数行の反論を返した事で人格批判かよ
典型的な気違いだな
見てらんねーや
578:名無しさん名無しさん
11/02/06 15:08:56
発狂しちゃったｗ
579:名無しさん名無しさん
11/02/06 15:27:47
お前がなｗ
580:名無しさん名無しさん
11/02/06 15:33:56
ナルト糞つまんねえ
581:名無しさん名無しさん
11/02/06 15:48:26
実際ＮＡＲＵＴＯのキャラメイクは上手いんだから誉めるしかないよな
役割分担は言うまでもなし
チーム内での対立、三角関係、ナルトとサスケの対比、重いドラマを背負ってる二人に比べサクラのプレーンさ等々、
本当によく練られてる
582:名無しさん名無しさん
11/02/06 15:49:52
キャラを分類するのって所詮は結果論じゃないか？
すでに出来上がった漫画をナイフで切り分けてるだけな気がする
自分で描き始める時にあまり意味を感じない。出発点がそこじゃないから
主人公のもっとも深い動機付けからはじまって、物語全体の流れと繋げる
その途中で様々なキャラクター達との交流があるわけで、
キャラ分類のテンプレからキャラ作りを始めるわけにはいかない
それが必要になる時にはもう大体キャラのイメージはできてるだろうから
583:名無しさん名無しさん
11/02/06 16:00:47
>>582
同意するが
脇役なんかは主役に対してどんな関係性か立ち位置かで創ったりもするな
584:名無しさん名無しさん
11/02/06 16:05:17
ふーん
でもつまんないねナルト
585:名無しさん名無しさん
11/02/06 16:11:08
漫画家志望者が他の漫画をつまらないと言うのなら
「俺の漫画の方が面白い」を続けなくちゃいけないよ
いち漫画読みとしてつまらないと言いたいのなら他のスレで言えばいい
586:名無しさん名無しさん
11/02/06 16:14:35
どうあろうとそいつの自由
587:名無しさん名無しさん
11/02/06 16:34:01
物語作りやキャラ作りのアプローチ何ていくらでもあるのに、何でこれが正しい、これが全て。と言うのかが分からない
大体、役割でキャラを作る作者が居ないなら、
何で恋愛漫画にはいつも似たような当て馬が出てくるんだよ
何でバトル漫画にはいつも似たようなライバルが出て来るんだよ
何で漫才にはボケとツッコミが存在するんだよ
588:名無しさん名無しさん
11/02/06 16:53:06
売れてる作品の売れてる理由がわかるかどうか
589:名無しさん名無しさん
11/02/06 17:22:16
キチガイナルトアンチ大明神様は劣等感丸出しの下らないイチャモンをやめて、いい加減本物の漫画論を語って下さい！！
出来ないなら、ハイレベルなレスに嫉妬して発狂し、キチガイ丸出しのイチャモンと中傷を延々と繰り返した事を全面的に謝罪した上で、もうこのスレに書き込まないと誓って下さいっっっ！！！！
590:名無しさん名無しさん
11/02/06 17:25:04
>>587
役割からアプローチには入らないな。個人的に
主人公の動機、物語の本筋からアプローチする
サブキャラを主人公を補助する役割で付け加える。のでなく
サブキャラはサブキャラなりに自分の目的のために生活してて
ストーリーの流れの中で主人公と気が合う。または目的が一致する。って感じ
それが結果として物語の役割だったことが「後から判明する」っていう
だからキャラの分類は、個人的には結果論にすぎないという考え。
591:名無しさん名無しさん
11/02/06 17:28:12
固定概念ほど強い敵はいないよね、俺はいつも苦しまされる
592:タモレ ◆2B5QFoeuuk
11/02/06 17:30:50
雑談スレなんだから持論や自分なりの手法を書いてもいいと思うけどな
いちいち否定してくるやつは結局何がしたいんだ？
593:名無しさん名無しさん
11/02/06 17:35:59
>>590
同じ
594:名無しさん名無しさん
11/02/06 17:39:05
つまり「ボケとツッコミ」というテンプレがあるからそれにキャラを当てはめるんじゃない。
動機付けされた主人公が、目的のために突っ走って無茶したときに
脇役がツッコミを入れてバランスを取って物語の本筋に戻る。っていう
あくまで主人公の動機と物語の流れが先にあって
キャラの役割ってのはそこから派生したモノにすぎない。
だから主人公の動機とズレてくれば、ナルトとサスケみたいに離れたりもする
キャラの分類から入ってしまうと、その枠に収まってしまって
人間味のあるドラマティックな展開な想像しにくくなる。という考え
595:名無しさん名無しさん
11/02/06 17:46:04
それ以上はライバル増えちまうＷ
596:名無しさん名無しさん
11/02/06 17:49:17
だからキャラクター重視型の面白いマンガほど
別の物語として脇役が主人公になれるくらいの魅力が産まれる。
主人公の物語の補完的な役割として産まれたのでなく、それは
あくまで主人公と「関係」を持ってるだけで、脇役の主体性とは別の話
という考え。まぁ個人的な見解
597:名無しさん名無しさん
11/02/06 18:01:40
そしてキャラの分類からアプローチしなくても
最終的にキャラの分類の型に収まるという事は
本来、キャラの関係性の王道パターンは限られてるということで
やはり肉付けのセンスが重要になってくる。ならばテンプレは結局、魚の骨に過ぎないではないか
598:名無しさん名無しさん
11/02/06 18:16:58
だから>>552のスレでやってる
「この性格を合わせると効果的」「ここに配置すると対比がとれて・・」
っていう議論は、たしかにうまく分類化されてると思うけど
なにかキャラクター作りにおいて根本的な所が抜け落ちてる気がする
彼らのやってる議論は「関係性」の話であって
キャラクター一人一人が持つ「個性」の話とは違う気がする
599:名無しさん名無しさん
11/02/06 18:57:02
要はあれだ。
立方体のブロックを削って丸めて磨り整えて真っ直ぐ転がる丸い球に
しようとする過程において「角から削るべきか」「辺から削るべきか」
で争ってるみたいなものだろう、このスレの流れってさ。
「名作という名の球」を作るという目的はいずれも同じなわけだけど
型・テンプレ派と物語・必然派のどちらが「角派」でどちらが「辺派」
なのかは俺にはわからん。
ところで、「丸い」と「円い」の違いって何だと思う？
600:名無しさん名無しさん
11/02/06 19:17:50
丸は立体 円は平面
だとおもう(^_^)v
601:名無しさん名無しさん
11/02/06 19:44:17
nao_moriyama: あと @gamikossu に聞いた「バクマン。」読んで、トップクラスの漫画家さんは「この感じわかる」と言うけど、
売れてない漫画家さんは「こんなの大袈裟すぎ」と言う、、トップ作家はみんなのたうち回りながら描いてるんだよ！君は
だから売れないんだよ！という話がとても面白かった。 8 days ago 16 retweet
602:名無しさん名無しさん
11/02/06 19:50:47
んな真剣に読んでないからだろ。アホか
603:名無しさん名無しさん
11/02/06 19:51:58
nao_moriyama: あと @gamikossu に聞いた「バクマン。」読んで、トップクラスの漫画家さんは「この感じわかる」と言うけど、
売れてない漫画家さんは「こんなの大袈裟すぎ」と言う、、トップ作家はみんなのたうち回りながら描いてるんだよ！君は
だから売れないんだよ！という話がとても面白かった。 8 days ago 16 retweet
畑中雅美
@gamikossu
ほぼ神保町。 more...
Bio: 小学館Cheese!（チーズ！）編集部で漫画の編集者をやっています。今連載中の作品の中では、青木琴美先生の
「カノジョは嘘を愛しすぎてる」、相原実貴先生の「５時から９時まで」、嶋木あこ先生の「ぴんとこな」、藤間麗先生の
「黎明のアルカナ」、堂本奈央先生の「コスプレ刑事」、などの連載立ち上げを担当させて頂きました。
604:名無しさん名無しさん
11/02/06 19:59:34
単体で魅力的なキャラってのは存在しないんだよ
どんなキャラも状況によっては魅力的になりうるし、その逆にもなる
例えばスーパーマンは地球でこそヒーローだが、故郷のクリプトン星では普通の人間
飛雄馬は鬼の様な親父や手強いライバル達に囲まれているからこそ輝いた
このように、状況や関係性ってのはキャラを起たせる上で非常に重要
また、>>552のスレでは別に役割から考えろとは説いてない
役割と書いてるのを見て、
「こいつらは漫画を計算で描いてやがる！漫画はそんな物じゃないんだ！魂のソウルで描かなきゃ成らないんだ！漫画は芸術の爆発何だ！計算で描いててはいけないんだぬらべっちゃ！！」
とでも思ったのかな
バクマンを読んで勉強した方が良い
605:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:15:13
>>604
種明かししすぎＷ
もう9割方ばらしちゃってるじゃん
606:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:16:00
おはよーご財前教授。ボケがますます平成から離れてゆくこの頃です。さー！バリバリやるか！長男(4歳)が
四角線の中に人描いた画用紙をいっぱい差し出して、「ネーム描いたんだけど、これだけあれば足りる？ダメなら
一時間あればなおすよ」と。バクマンに影響されたらしい。…少年、漫画家はよせ……
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Jan 08, 2011 4:49 PM PST
makotoyukimura makotoyukimura
幸村誠
@makotoyukimura
more...
Bio: 漫画家。三児の父。月刊アフタヌーンにて「ヴィンランド・サガ」を連載中。
607:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:19:29
>>604
単体を掘り下げてなきゃ、すなわち周りにいるキャラも浅い。ということ
キャラクターをどう配置・分類しようが、全て主人公と物語の本筋が根っこになければ、意味がない。
キャラクター作りのスレと銘打ってる割には、キャラの相関図ばかりで
一番肝心な主人公の個人的な動機が、どのように物語全体と繋がっていくのか。の根本的な話ができてない
枝葉末節な感じがする。
608:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:20:29
>>604
バクマンアンチは主人公が計算して漫画描いてるから嫌いと思ってるお前のこの先が不安だよ
609:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:33:41
物語を最初に決めない手法の人には
関係ない話かもね
610:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:35:15
最近のマンガでわかりやすい例と言えば「進撃の巨人」で
巨人に囲まれた人類という物語の本筋と、壁の外に出たい主人公の動機
この物語と主人公の動機を主軸にして、周りのキャラも一緒に回り出すわけで
この主軸を掘り下げずにキャラを分類した所で、目的があやふやだから
何を動機に結束したり戦ったりするのかが不明なままだ。つまり浅い
>>552
魅力的なキャラクター作りを話したいならまずそこからだと思う
611:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:40:38
たしかに主人公単体でなく、キャラ同士との関係があってこそ魅力が出てくるのは同意だが
それより先にもっと根本的に考えなきゃいけないのが「主人公と物語」の関係だと思う
612:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:40:43
オレは最初に物語を決めないから
主人公の動機はオンデマンドで決まる
例をあげるならＦＦタクティクスみたいなもんだな
あれは回りの動きに耐え切れずに本能的に故郷を逃げ出したひとりの主人公の話
動機たる動機が最初からあったわけじゃないからね
613:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:48:48
>>612
物語全体のイメージがついてから主人公の動機が出てくるはず。
主人公に動機があるってことは、まずその世界から何かの影響を受けたから「オレはこうしよう」と決断する
海賊の世界があるから、シャンクスという海賊がいたから
ルフィは「海賊王にオレはなる」と言った。そこから多様なキャラの分類が始まる
物語の大筋と主人公の個人的動機は常にセットになっている。
614:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:55:59
>>613
あ まあ、そうだね
先に世界設定をしてから そっからは自由にキャラに遊ばす感じ
ただ、「オレはこうしよう」と考える暇も無く
急転直下流されていくような話も好きだけどね
そのあとで深い悲しみの中、「オレはどうするべきか」って考えさすのが好き
つまりそこで視聴者の感情移入するステージを作る手法
最初から「海賊王になる！」でもいいけど、
何かが起こってそれによって「オレは～する」となるほうが重みが違うし、
視聴者の引付が強くなる
615:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:57:40
上の方にも角か辺かって指摘してる人いるけど
卵が先か鶏が先かを議論しても仕方ないだろ
人それぞれ違うしその時々で違うんだから
616:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:57:56
あ、そうかシャンクスに助けられたあとだっけ？
ルフィーが海賊王目指したの・・・
逆だった すまんです
617:名無しさん名無しさん
11/02/06 20:59:39
>>604
バクマンはキャラ考えて無くね？
618:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:00:45
>>614
そういう手法は最近多い気がする。エヴァンゲリオンのシンジが象徴的
物語に対して受け身な主人公。パニック映画みたいな巻き込まれ型ストーリー
619:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:00:48
まあどっちでもいいじゃん
物語から作ろうが
キャラから作ろうが でも613の言うように
世界の影響を受けてキャラは存在してるんだから
主人公と世界が機っても切れないのには同意でしょ
620:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:04:59
>>618
そうだね
最近は何か深い動機でもなければシナリオ描いちゃいけないような
風潮があるね
何かともてはやされる勇者一味に嫉妬した盗賊を主人公に添えてもいいのにね
バイキンマン的な奴が主人公ってのもおもろいかも
動機は嫉妬Ｗ
621:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:05:38
お前らマジメに手の内を明かしすぎだろｗ
どんどんメモさせてもらってるぞ？ｗｗ
622:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:06:22
素人の目も
623:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:07:24
残念Ｗ あくまで9割だよ
キャラを立てるにはそれだけじゃ不十分
なんでＦＦタクティクスの悪玉ヴォルマルフはインパクトが無くて、
ＤＢのフリーザはインパクトがあるか
そういうテクニックの問題が残ってるからね
624:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:09:04
でも正直これ以上ライバル増やしたくないＷ
オレは絵が下手糞で話は褒められてるからＷ
絵を上達させないとヤバイＷ
625:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:11:17
>>623
じゃあもっと深く議論を続けろよｗメモするから
たまにこんな充実した流れになるから困る
626:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:11:55
>>625
あっかんべ～～～
627:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:13:38
じゃあそろそろアホな流れに戻すか
628:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:15:56
じゃあちょっと話し変える
主人公がＤＱＮ（いわゆる品行方正でなかったり、知的でなかったりする奴）の場合はどうやったら読者の反感を得ずに
話を傑作に近づけられるかなあ？
629:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:17:08
絵はもうそれなりに描けるから話を作る力が欲しい・・・
630:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:17:13
かぶんなよＷ
631:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:18:33
>>628
ＤＱＮでも馬鹿でも、何か光る部分をつくるしかないんじゃね
いわゆる不良でも純粋な所がある。みたいな、オレは嫌いだけどねそういうの
632:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:27:06
>>631
だよね オレもそうおもう
どっかで真面目なところがある そいつもそこを目指してる
だからＤＱＮでも読者は「がんばれ」って応援する気持ちで見てくれる
先日「赤ちゃん泥棒」っていうニコラスケイジの映画見たんだよ
低脳ＤＱＮの刑務所常連のニコラスが看守の女と恋いに落ちて結婚
でもその女が子供産めなくて、それで夫が前科モンだから養子すら断られて、
しょうがないから夫婦そろって5つ子産んだ金持ちの子供をひとりかっぱらったわけよ
そっからすったもんだでいろいろあって、最後は子供を返すんだけど
おもわず｢がんばれ」って応援しちまった
子供のオムツ買うかためにコンビニ強盗やったりすんだけどね
そいつらにしてみたら「子供のため」っていう精一杯の善意なわけ
それが上手く演出されてたから、行為自体は馬鹿の極みでも、同情しちまったＷ
やっぱ演出だね その善意の部分を目いっぱい誇張して描くことで、
どんなＤＱＮ（さすがに血も涙もねえ奴はだめだけど）も主人公にすえられると確信したよ
またライバル増やしちまうＷ けんど、今夜はしゃべりたい気分～～
633:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:30:47
連続殺人犯を主人公にする
それでそいつの米粒ほどの善意を目いっぱい膨らませて強調する
そうすれば（最後はそいつは死ぬエンディングしかないけど）
感動のストーリーにはなるな
しかし、その設定は相当な困難を極める
連続殺人という許されざる罪に対する読者の冷たい目線をそらす必要がある
その方法は
教えないよＷＷＷ あっかんべ～～
634:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:35:29
女流漫画家と男性漫画家を比較したばあい顕著なのは
女流漫画家は見ない間にTVドラマの制作やら脚本
アニメ原画に行って名前をあげている人が多い
流行のTVドラマの制作チームみてみ？元漫画家がゴロゴロいる
男性でそういうのはあまり聞かない
635:名無しさん名無しさん
11/02/06 21:49:34
日本でワンピースと1、2を争う売上を誇る漫画、鋼の錬金術師の作者は女性だし
画力にしてもクランプだの上手い奴もゴロゴロいるだろう
女だ男だの言っている時点で己の器が小さいのさ
636:名無しさん名無しさん
11/02/06 22:56:20
>>607 >>611
主人公の動機何て作品によって違うんだから、あんま議論するこっちゃない
「○○の動機って格好いい世ねー」「うんうん」とか言うの？
つーか、ぶっちゃけ動機なんてどうでも良いことの方が多い
何でゴルゴはあそこまで仕事に執着するのか何て誰も気にしないし
何で動機を一番肝心だと思えるかが不思議（何かの漫画に書いてあったのかな）
それにキャラ同士の関係性と物語は密接に関わってる
巨人の星は飛雄馬が親父を乗り越える話でもあるし、ルパンはルパンと銭形が延々と追いかけっこする話でもある
大体、キャラスレでもバックボーンは重要だと語られている
>>608
別にそんな事言ってないし、現にここで暴れてるバクマンアンチは決まって「主人公が計算で描いてるのが気に入らない」って言ってるだろ
救えんバカだな
>>628
どんな人間でもそいつの視点で描かれていたら大概感情移入出来るよ
犯罪物は大概そうでしょ
また、バカは主人公に向かない
読者がイライラするから
どうしてもバカを主人公にしたいなら、周りに頭のいいキャラを付ける
637:名無しさん名無しさん
11/02/06 23:03:11
ここでのみんなが若々しく見える
俺も歳とったな
638:名無しさん名無しさん
11/02/06 23:28:18
>>637
２０代なら大丈夫だろう
３０代になると厳しかろうが
639:名無しさん名無しさん
11/02/07 00:29:29
>>636
＞ どんな人間でもそいつの視点で描かれていたら大概感情移入出来るよ
＞ 犯罪物は大概そうでしょ
漫画という媒体で読者にとって問題意識が著しく低いのが視点だと思う。
逆に作者側からすれば、不作為で黙殺しているかの様に見える。
他にも同様のポイントを挙げるとすれば「音の表現」があるかな。
いずれのポイントも「分かりやすさ」という大義名分を盲信しすぎて
模索が尽くされていないんじゃないか、と感じる。
これらのポイントを一まとめに論じる上で必要な要素が「吹き出し」
及び「写植文字／描き文字」なんだと俺は認識している。
作者が作中の文字情報を読者の聴覚に向けるのか視覚に向けるのかは
あくまでも作者が自在に変えることのできるポイントなはずで
小さく写植さ（描か）れれば「見（聞こ）えにくい」となるのと逆に
大きく ～ 「見（聞こ）えやすい」というとらえ方は可能だろう。
これは一例で、上記の解釈で表現は広がるわけだ。
640:名無しさん名無しさん
11/02/07 00:59:14
キャラごとに写植のフォントを変えたり、吹き出しや文字の
重なりで聞き取れないというアクシデントを演出したりさ。
ちなみに、みんなはこういう疑問を感じたことないか？
日本語を話すシーンのある洋画を吹替で見るときに
その日本語のシーンはどういうふうに表現されるのか？
641:名無しさん名無しさん
11/02/07 01:59:29
>>640
＞ 日本語を話すシーンのある洋画を吹替で見るときに
＞ その日本語のシーンはどういうふうに表現されるのか？
オレの見た吹き替えなら普通に日本語、特別変わらなかった
字幕は、日本語のトコだけ字幕なしになってたと思う
642:名無しさん名無しさん
11/02/07 02:37:38
>>640
日本語を話すシーンのある洋画を吹替で見るときに
その日本語のシーンはどういうふうに表現されるのか？
ミステリーの後期クイーン問題にも通じる話なわけだ。
作品の外に決して出られない主人公の当事者意識と
外から作品の全てを看破できる読者の部外者意識の差。
643:名無しさん名無しさん
11/02/07 02:45:29
やっかいなのは日本語の通訳の出るシーン
日本語を日本語で訳し、日本語で答えるってことになってる
オウム返しみたいに
644:名無しさん名無しさん
11/02/07 03:39:20
別にどうでもええやん、メイン読者は日本人だってくらいわかってて読んでるでしょ
645:名無しさん名無しさん
11/02/07 04:07:34
>>639-640>>642
もしかして叙述トリックなりFPSを漫画で描きたいのか？
もしそうなら、それを作品の核心にするくらいでないと、ついて来れる読者はいないわ。
しかも、有効なジャンルはSFに限られてしまいそう。
646:名無しさん名無しさん
11/02/07 04:34:23
>>638
未だに漫画家の適性を年齢で見てんの？
時代遅れもいいところだなー。
今は昔以上に人生のレールを外れた人間に厳しい世の中なんだから
才能がない事をうすうす分かっている漫画家志望者は
20代はマジメに働いて社会を知りつつ金を貯め、
30代になってから挑戦するべきだと思うぞ。
「漫画家になるなら若いうちじゃなきゃ！」と
高校から頑張ったものの結局ダメで、
今から普通の進学就職に戻ろうにも
漫画家志望活動というのは実にならなければ何のスキルにもならないから空白期間とほぼ一緒、
夢破れた時の潰しのきかなさがあまりにも大きい事に今頃気付いて
ショックを受けている若い志望者の悩みを
ここ一年だけでもどれだけ見たか。
647:名無しさん名無しさん
11/02/07 04:57:55
>>640
＞ キャラごとに写植のフォントを変えたり、吹き出しや文字の
＞ 重なりで聞き取れないというアクシデントを演出したりさ。
現役バリバリの人気プロか、さもなくばデジタル同人で好き勝手できる立場
じゃないと、そこら辺のディティールってなかなか詰められなくないか？
担当が何でもかんでも以心伝心で表現意図を理解できるわけじゃないし
648:名無しさん名無しさん
11/02/07 05:16:40
>>636
＞ また、バカは主人公に向かない
＞ 読者がイライラするから
＞ どうしてもバカを主人公にしたいなら、周りに頭のいいキャラを付ける
終始バカなのはイライラするだろうけど、賢く成長させることができれば
大丈夫だと思うぞ。
>>645
ヒント：カメラマン
649:名無しさん名無しさん
11/02/07 05:20:05
>>640
その場合、日本語のシーンだけ英語字幕が出る（出ない場合もあり）
意外と知らない人多いのかな…
650:名無しさん名無しさん
11/02/07 05:48:49
未知との遭遇の冒頭シーンの吹き替え
フランス語とフランス語通訳の英語
両方日本語吹き替えで妙だ
651:名無しさん名無しさん
11/02/07 06:55:32
昨日書き込みすぎて後悔
652:名無しさん名無しさん
11/02/07 07:01:49
ああ～～ 今年はデビュー目指すぜ！
脚本も煮詰まってきたし、ついに投稿持込段階に入るぜ！
兎年だけあってぴょ～～～んっとジャンプデビューしちゃいましょうかね！
653:名無しさん名無しさん
11/02/07 07:24:16
問題はそこなのか・・・？
みんな、漫画家として生きるってことを勘違いしてないか？
654:名無しさん名無しさん
11/02/07 08:34:42
そこってどこよ！？
655:名無しさん名無しさん
11/02/07 09:21:59
>>653
おれも薄々感じてたけどこいつら真正の馬鹿だわ
656:名無しさん名無しさん
11/02/07 09:49:06
オレは馬鹿だから成長が早いんだな
そうかそういうことか
オッカム的にもオルオッケー！ってわけね
657:名無しさん名無しさん
11/02/07 10:07:02
女子高生のブログをここ数年ずっと見てるからか
ものすごく女子高生に詳しくなってしまった
みんなはそういうの見てる？