10/09/07 12:30:04
“自分の身になって"真摯に研究した結果だから悪く思わないでくれ
ネクストSPRING
【あそびもの】天野洋一
・まず絵が綺麗な所は見習いたいと思った。ただやはり全体的に説明的すぎる印象。
大事な１ｐ目に、キャラ無しで背景のみの設定説明は、導入として読者の目を引くのは弱すぎると感じた。
その後もろくな演出や行動も無しに、ただヒロインとの会話のみで「九十九神」の説明をしつづけていくだけ・・これはツラい
そして肝心の「九十九神」のアイテムがただの強力な武器になってて
なにか九十九神特有のユニークな能力があるわけじゃなかったのが残念だった
本質的に、勇者が超強力な聖剣を持ってドラゴンを倒す話となんら変わらない
ならば、説明なんてせずにストレートにバトルアクションを最初から展開したほうが良かったのでは？と感じた
【自分なりの改善点】
・自分ならまず、ヒロインが夜道を帰宅する時に妖怪が現れて、
それをブッ倒してから「あなたは誰・・？」ってオープニングにする。
そして次の朝に転校生として来て「あーっ！あなたは」って展開にしたほうが良いと思った
496:名無しさん名無しさん
10/09/07 12:31:42
赤マルコンプは素直にすごい
ヤフオクに出したら良い値つくんじゃないか
497:名無しさん名無しさん
10/09/07 12:36:41
>>487
浮き雲の講評頼む
・あらすじ
・キャラ解説
・設定解説
・ストーリー解説
・テーマの解説
・演出の手法
・セリフの考察
・連載への布石
・類型の分類
・ジャンルの分類
・生肉が副編集長だったらアリ？ナシ？
498:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/07 12:40:57
>>494
漫画を描き切ることと一行感想を書くことでは得られる成果が違うからな
>>495
遊びものは絵とか抜群なのに何故か読みにくかったな
499:名無しさん名無しさん
10/09/07 12:48:56
【誇道―プライド】千種利広
・全体のバランスがすごくよくてスラスラ読めた。自分も読み切り描くなら
これくらいシンプルな話の流れにするべきだと感じた。テンポも良い
ただ、「それだけ」だとも正直感じた。避けるの異常に上手い「だけ」の主人公・・
このシンプルすぎる設定を活かすには「敵」を特別にしないとダメだったのでは？と、そこで↓
【自分なりの改善点】
・自分ならこの「敵」を思い切ってメチャクチャ暴力的な巨人みたいな奴にして
一発当てただけで床に穴を開けたり面を破壊してしまうほどの怪力をもった敵にする。
そうすれば「避ける」という特殊能力にもっと緊張感が産まれるのでは？と
500:名無しさん名無しさん
10/09/07 13:02:02
【ＣＡＳＨＡ(カシャ)】ササイシンゴ
・カメラを妖怪に対する武器にする設定は面白いと感じた(どっかで聞いたことあるような・・？)
しかし、やはりこれも導入から全体とおして説明しっぱなしなのでキツすぎる。
自分ははっきり思う「読者は説明の文章なんか一行も読まない」と
読者が説明を聞くのはキャラの「アクション」と同時に行われたときだけだ。と
もっと言えば「セリフ」をすべて空白にしても状況がわかるレベルに描かないとダメだ。と
「ここにリンゴがあります」と説明するんじゃなくて
「リンゴをかじる」なり「リンゴが頭の上に落ちてくる」なり
「アクション」をもって演出しないといけないと痛感した
501:名無しさん名無しさん
10/09/07 13:19:47
【宇宙卓球】宇野智哉
・面白かった。宇宙人についてや卓球能力の説明を極力省いて
ギャグとアクションのみでテンポよく進んで楽しかった。見習いたい
それを支えてたのはすべて主人公のはっきりした行動原理があってこそで、
やっぱりマンガはキャラクターだと思わされた(ただ、この主人公は好き嫌いがわかれるかも・・？)
主人公の異常に卓球が好きすぎるというキャラが
宇宙人という異常な存在にまったく負けてなくてバランスが取れてた。
【自分なりの改善点】
・特に思いつかない。あとは画力上げて見やすい構図にするとか・・・？
502:名無しさん名無しさん
10/09/07 13:23:23
この一連の感想は生肉？
503:名無しさん名無しさん
10/09/07 13:25:59
宇宙卓球は春のnextではギリギリ許せるレベルだったな…
赤マル時代ならこのクラスが2～3本あって
さらに当たりが1本はあったのに…
next劣化し過ぎ
504:名無しさん名無しさん
10/09/07 13:27:50
宇宙卓球て薄っぺらいだけ
505:名無しさん名無しさん
10/09/07 13:37:18
【絶叫！ホラーくん】わじまさとし
・どうでもいい
【アタシのアイドル】河下水希
・可愛い女の子を描こう。と思った
【帯に短し！】
・今までの分析とまったく同じ問題だと思った
【マジスタ！】原田幸治
・だからなんで説明から入る！？せっかくのギャグなんだからギャグで入るか
読み切りのボーボボみたいに勢いで始まるようにしてほしかった
あと小ゴマを連発しすぎでどこで目を止めていいかわからない。
ボーボボは小ギャグのジャブを連発して、大ギャグでパンチを決めてたから
ただのメチャクチャじゃなくて、キチンと話のテンポを考慮に入れてたと思う。見習いたい
506:名無しさん名無しさん
10/09/07 13:50:16
【神様イン・ザ・クラス】マトバフミノリ
・前述したのと同じ問題だと思った
【カンダタ】さとうまなぶ
・今回のネクストでは宇宙卓球とこれが面白かった。(個人的にはこっちが好き)
ムダを省いて絵で説明しようとしてた姿勢も見習いたい。
漬物のキャラも面白くて、この増刊読んでて唯一笑ったｗ
ただ、戦闘主体だからこそ捻りというか制限が欲しかった
相手の能力を盗んで使うのはいいけど、それによる条件やリスク・弱点があったほうが
緊張感が出てのではないか・・？これだとなんでもあり最強すぎて・・
【自分なりの改善点】
・自分なら相手の能力を盗む力になんらかの制限やリスクを加えたい
507:名無しさん名無しさん
10/09/07 13:53:35
読みきりで説明から入るのは仕方ないだろ
508:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:05:14
>>445
説教じゃねぇよ
理想論でも精神論でもねぇ
つまりカッコ悪いんだよおまえら
509:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:05:51
【白舟くんと天体系彼女】竹内良輔
・ラノベの挿絵をマンガにしたような・・これも会話で話を進めすぎかと
【サメジマ】小林拙太
・これもアクションをしてるようで
ほとんど「会話ギャグ」だったと思う。
ボーボボに似せるならもっと体を張ったギャグを見たかった
【ウーパールーパーを食べる企画】松井優征
・なんというか、やはり上手い。と感じた。話の運び方が
ルポ漫画なので説明描写でも知識として楽しめるし
ギャグも一発屋じゃなくて天丼にしてキチンとオチにも繋げてて面白かった
この９ｐに他のマンガがすべて負けてる・・。
510:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:19:00
>>507
連載してるプロの読み切りみても必ず
導入は主人公の行動とセットになってると思う
最近のジャンプ作家で言えば、空知英明とか松井優征の受賞作の読み切りみたらいいかも
511:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:20:31
説明ゼリフの無い推理漫画
512:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:31:34
とまぁ色々描いたが、ぶっちゃけプロの短編を参考にしたほうがいいんだけどね
513:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:33:43
キモいよ暇人
514:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:37:56
暇人？こんな分析５分もかからないし
キモいってお前はマンガ描きなのに理論化もできんのかｗ
515:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:41:47
てか受賞スレならこのくらいのレベルの会話をしてみたらどうだ？
この程度の話すらついてこれないなら志望者を名乗る資格もないよ
516:名無しさん名無しさん
10/09/07 14:52:03
漫画描きであって
漫画評論家じゃないんで
ていうか批評してる暇あったらペンいれするわ
517:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:06:14
したり顔の批評ばかりして漫画描いてないんだろうなー
プロや新人の作品を偉そうに叩く事で
彼らより上の何かと自分を勘違いして
518:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:08:47
よくある勘違いだぞそれは。評論家なみの知見はプロには必須だよ
銃をパーツに分解できて構造を知らない奴が、銃の名手になれるわけなし
漫画のプロも分厚いノートにびっしり理論を書き込んでいる。
手塚治虫もそうだが、最近では井上雄彦や冨樫も暴露してたな。
アニメでは駿も辞書なみの理論ノートを反芻してるシーンが取材であった
もしかして、本気でマンガ家がマンガだけ描いてると思ってた？ｗ
519:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:10:37
投稿レベルのくせに偉そう
死ね
520:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:10:41
知識知見は必要だが
それと他人の漫画を偉そうに叩くことは必ずしもイコールじゃないことに気づけ
あ、いや気づかずにずっとそのままでいてください
521:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:11:58
>もしかして、本気でマンガ家がマンガだけ描いてると思ってた？ｗ
少なくとも漫画家がこんな所で偉そうに他人の漫画をバカにするとは思ってなかったっス！ 勉強になりました！
漫画家はプロや新人を偉そうに叩かなきゃいけないんスね！
522:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:12:30
何のどこが面白いのか批評しないで面白い漫画描けるのか・・・才能あるな
523:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:14:14
そんなに他人の漫画について面白くないとかここが駄目とかこうすればいいとか語れるのに
なんで自分の漫画は面白くないのきみたち？
524:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:14:40
>>518
その井上雄彦や冨樫は漫画評論家じゃ無いだろと
525:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:15:29
ほ、ほんきだしたら面白いの描けるけど
今は本気出してないだけだし・・・
526:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:15:46
>>522
みんなその批評を脳内で留めてるだけです
527:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:17:13
>>526
したり顔で語りだすと恥ずかしいとか情けないとかみんなわかってるからねー
わからないバカは偉そうに言い出してこきおろす
528:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:18:30
まったく笑えるなｗ
普段、幼稚な煽り合いしてるクセに
急にマジメなフリして何言ってんだ？
今まで散々このスレで、上から目線で罵り合いしてたのはお前らだろうにｗ
それに比べたらオレの講評なんてまだマジメに書いたほうだよ
529:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:20:57
>>527
匿名のネットで何言ってんの？バカかお前
毎日ここでやってるくだらんジャレ合いは恥じゃないのか？ｗ
530:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:24:06
>>529
お前からはマジで変な臭いがするからな
531:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:29:46
てかネット見回れば普通にこんな話はされてるだろ。「偉そう」の範疇にすら入らないのに
漫画の「線」についての実践的理論や、ストーリーについての考察なんかはさ
たとえ息抜きの２ちゃんとしても、異常に会話レベルが稚拙だからまさかと思ったが・・・
ホントにその程度だったんだな
532:燃える生肉
10/09/07 15:30:55
あまり上達のヒントネットに晒さないほうがいいよ…
ここに書いても勿体ないだけだから
533:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:31:51
虹裏の漫画描きスレで「壷を見るとレベルが下がる」といわれてたのマジだったんだな
くわばらくわばら
534:燃える生肉
10/09/07 15:34:55
普段は
賢い志望者はこの業界がいかに厳しい競争かわかってるから他人に上達のヒントを与えるようなことはしない
無能な志望者だけがドヤガオで語るから2chはレベルが低く見えてるだけ
535:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:35:12
っても2chで話す話題って批評ぐらいしかないよな
536:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:36:00
「マンガは理屈じゃねぇ、心で描くんだ」みたいな精神論を鵜呑みにしてる奴が結構いそうだなここ
それは理論を突き詰めたプロが、実践に頭を切り替えるための言葉であって
本当に理屈抜きのアホが漫画描けるわけねぇだろうに。完全にそれは「一発屋」のパターンだよ。しかもデカイ一発じゃない
537:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:41:25
確かにジャンプＮＥＸＴは糞漫画ばっかりだったな
面白いと思えるのがひとつもなかった
538:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:44:31
>>534
「賢い」じゃなくて「小賢い」志望者ね。それは
理論はアイデアじゃなくて普遍的な哲学だから
みんなに隠すような理論はたいした理論じゃない。
539:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:53:11
他のネットなら>>498みたいな意見がでたら
同じレベルで有益で深いレスが返ってくるんだがね
それを「偉そう」と感じて煽るってことは、その程度ってことじゃん。
話についてけないからムカついて罵っただけだろ。バナナ取れなかったサルみたいに
540:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:54:16
ただ描くだけじゃなくて漫画も勉強が必要なんだよね
勉強もしないで面白いの描ける奴それが天才型だよ
541:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:55:51
勉強して面白いの描ける奴それがニュータイプ型だよ
542:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:56:20
天才は勉強してることを勉強と感じてないんだろ
だから天才なんだ
543:名無しさん名無しさん
10/09/07 15:59:34
モーニングの方が面白いだろ常識的に考えて
544:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:03:49
あ
545:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:04:02
ニュータイプは勉強してることを勉強と感じてる
だからニュータイプなんだ
546:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:08:11
>>539
お前の考察読みきりスレ以下じゃん
読者の目線の意見なら読みきりスレかネクストでやれよ
547:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:16:37
>>546
ここのレベルに合わせたらそうなっただけだよ。
じゃ聞くが、その講評よりマシな志望者の視点からの考察を
>>1からここまで誰がやってるんだ？１つも見当たらないからやってみたんだがね
548:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:17:12
キモいよ暇人
549:燃える生肉
10/09/07 16:19:58
おまえら漫画かけよｗ
見開き描き終わって戻ってきたらまだやっててわろた…ｗ
550:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:21:58
1時間も集中出来ずに何言ってんだこのカス
551:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:23:21
漫画描けよ。なんてこのスレの中でいっても説得力皆無だよ
552:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:24:06
>>531
ちがう。創造側はそうあるべきじゃない。特に結果を出してない人
553:燃える生肉
10/09/07 16:24:35
あほかｗ
最大の見せ場の見開きが描き終わったんだからティータイムくらいいいだろｗ
傑作だｗ
手塚はもらたｗ
554:燃える生肉
10/09/07 16:26:21
結果だしてないやつは漫画について議論することも許されないのか…w
誉めるだけで批判は禁止…w
き…た…ちょ～せんw
555:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:26:42
>>550の的確なツッコミにフイタｗｗｗ
556:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:27:01
必死にアゲて気持ち悪いわ
自分をレベル高いと思ってるあたりがもうね...
557:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:27:08
>>552
結果がうんぬんなんて、お前もオレも含めて
ここの奴ら全員指摘する資格なんかねぇよ
結果だの実践だの、匿名ネットじゃ証明できないだろうが
558:燃える生肉
10/09/07 16:27:39
トレジャースレでトレジャー受賞作品について話しあうことは禁止ですw
結果をだしてないから禁止ですw
トレジャースレだけどトレジャーの話きんしですぴぴぷーw
559:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:28:37
>>554
結果だしてない志望者は批判する前に勉強しろ
って事だと思う
560:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:29:28
>>558
煽り下手かお前は
561:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:29:39
最終候補手前に入った俺は話しても……いいの……？
562:燃える生肉
10/09/07 16:30:00
その勉強をするのがここなんじゃないの？
ここってそういうのをみんなで話し会う勉強会みたいな有益な使い方はだめなの？
563:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:30:51
>>556
おれ通り掛かりのROM専。受賞済の格上。
564:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:31:09
>>562
勉強になってればな
565:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:31:54
>>563
これだけ必死に書き込んでROM専とか
意味が通ってないゾ
566:燃える生肉
10/09/07 16:32:59
>>563
もうやめてくれｗ
おれも賞とってるけどここの無能志望者たちに知識を与えたくないw
567:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:33:33
>>563
格上とレベル高いは違うと思います
568:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:33:34
>>556
いやオレも自分がレベル高いなんて思いたくないんですが？
この程度の講評、すぐ同じレベルでレスしてくるだろうと思ったら
幼稚な煽りにしょうもない流れ・・・。こっちは真摯な態度で講評したのに
レベルが低いと思わざるを得ないんだけど？
569:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:35:10
講評ねー
したくてもNEXT読んでないからなあ
570:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:35:18
>>547
え？じゃあ本気見せれば？
みんなあのレベルの感想で考察とか言ってることを疑問に思ってるだけで
話についてけないわけじゃないんよ
571:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:35:28
しない＝出来ないじゃ無いんだぞ
572:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:35:34
うそつけ生肉おまえwwwww究極ドヘタのくせに
573:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:36:33
>>568
幼稚の釣りですか？
574:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:39:59
つーか2chで考察(笑)とか頭悪すぎ
マジキモい
575:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:40:04
>>570
＞ついていけてないわけじゃない
その意見にこっちが疑問を感じるわｗ
このスレの講評以外のレスを見渡してみ。誰が同レベルに立ってるの？
576:燃える生肉
10/09/07 16:40:08
賞とってすぐ言ったら特定されるからな…
年齢むかしここに書いちゃったし…
おれ漫画描き始めてからもう1年たってんだよ…
そりゃトレジャー賞くらいとるよ…
577:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:41:42
>>575
そうだな
お前だけレベルが低すぎるな
578:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:43:48
ジャンプＮＥＸＴに載ったくらいで、ここの奴らより格上だから批判はダメとか馬鹿じゃね
変な正義感発揮してんじゃねぇぞ
579:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:44:30
な？この程度だよ
あーこんなんで志望者とか面白いなお前ら
コマ割の定義すらできなさそうだなｗ
580:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:46:39
>>575
お前のレベルにあった話をするときはみんな読みきりスレ行くんだから当たり前でしょ
ここでそういう話がしないならせめて>>497にそった形で考察をしてくれよ
本当はもっと細かく分析するべきだとは思うけど
まあそれは無理だろうからとりあえず>>497ね
581:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:48:08
みんな、>>1のテンプレを想いだすんだ
●sage進行（守らない人徹底スルーで。みんなで良スレにしましょう）
~~~~~~~~~
582:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:49:52
批判するなら>>495ぐらいのレベルを
普段の会話でやってみろよ。まったく
こんなもん講評と言えるレベルじゃない。志望者として最低限の意識だろが
このスレの流れはその最低限“以下"だってこと
それを「偉そう」と感じるなんてどこまで浅はかなんだよ。
583:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:51:08
糞みてえw
584:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:51:16
そろいもそろって馬鹿ばっかりだなーここ
585:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:51:49
>>582
じゃあそういうスレ行け
ここそういうのじゃないから
586:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:52:59
ところでお前らさんの
今日の進捗状況は?
俺は2ページペン入れした
587:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:53:04
>>584
自己紹介乙
588:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:53:44
>>586
話練ってるトコ
589:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:54:04
>>586
ニートはいいな
590:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:54:23
>>582
最低限のことをドヤがおで書き込んでるからバカにされてるんだろw
591:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:55:15
>>589
ちゃんと同人で稼いでメシ食ってるからニートじゃないよ
一人暮らしの引きこもりではあるけど
592:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:56:46
>>591
それニートだからw
593:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:57:41
>>590
最低限のことに最低限で返せずしかも煽るバカに
見下したくなるのはあたり前だろｗ
594:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:57:48
>>592
そうなの？ 俺の知ってるニートとは定義かわったんだなー
じゃあニートでいいや
595:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:58:22
もう他の漫画家の話はしちゃいけないってテンプレにでもいれとけよ
アホ共
596:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:58:55
>>592
稼いでる時点でニートじゃねぇだろ
597:名無しさん名無しさん
10/09/07 16:59:09
2chで俺スゲーとか笑えるんですけど
598:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:01:22
>>593
だからwお前の読者レベルの感想に合わせてたらすれ違いだから本気の考察をみせてくれよ
それならスレ違いにならないだろ
599:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:01:29
漫画で稼いで食っててもニートなら
漫画家は全員ニートだな
600:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:03:15
同人は職業聞かれてなんて答えてんの？
601:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:04:14
普通にフリーターだろ？
602:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:04:22
おいアホ共、お前らは見下されて当然の存在だろ。
オレは最初に真摯な態度で「悪く思わないでくれ」とキチンと前置きして>>495を書いた。
それに幼稚な煽りを入れたり、的外れな批判をしだしたのはお前らだよボケ。
603:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:04:27
自称漫画家
604:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:05:42
フリーターってフリーアルバイターの略だろ？
和製英語だけど
605:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:06:10
「職業ですか？ 俺はCGクリエイターですね」
やってる事はエロ同人CG作って売ってるだけだが
606:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:06:45
ハイパーメディアクリエイター
607:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:07:42
>>598
まずお前らが>>495の最低基準に達してるかどうかが疑問だからな
達してなかったらそんな連中にしゃべっても無意味だろ
608:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:08:12
フリーターは定職についてないけどなんかして稼いで食ってる人の便利な総称
609:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:08:13
みんな金持ちなの？俺9日まで金ないからネーム2つ作る
610:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:09:29
イミフ
611:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:12:25
こっちは礼儀をもって講評したのに、いきなりケンカ腰で煽ってきて
殴り返したら「偉そう」って批判されました。と
ゴミの集まりだな。まぁいいけど
レベル低いのを自ら露呈して恥かいてるのはお前らだしなｗ
612:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:14:58
何回同じ事書き込んでんの？
613:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:15:52
恥かきっ子世にはばかる>>613
614:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:16:21
考察(笑)とか言ってるしな・・
615:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:16:26
>>613
自己紹介乙
616:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:17:11
おっとw俺が恥かきっ子にwww
617:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:18:05
>>610
よう最低辺ゴミ
618:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/07 17:19:39
>>539
ええええええ！？アンカー間違ってね？
確かに偉そうと取れなくもないけど…俺はそんなつもりでレスしたわけじゃないよ
つーかなんで荒れてるの？NEXT信者が暴れてんのか？
なんか規制されてからUPしたほうが安全な気がしてきたぞ
619:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:22:04
まぁこういう性根の腐ったスレほど、
正論や真摯なレスは批判の的になるもんなのかな
ハエやゴキブリが清潔を嫌うように
620:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:22:13
>>611
まぁまぁ、屁理屈こね夫が暴れてんだよ
あいつはどうしようもねぇ屑だからｗｗ何いっても無駄だよ
話逸らす事しかできねぇんだから
621:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:24:45
>>619
何がまあだよ本人
622:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:24:50
ジャンプ持込で担当さん付いたって言っただけで
コンパでモテて彼女で来て童貞卒業できた
このパワーは科学的に実証されている
ジャンプに認められたという事実が当人の精神に影響し、
全身のオーラが活性化するのだ
623:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:24:59
>>618
あぁ、それはアンカの間違いだｗ>>495ね
オレも真摯にレスしようと努めたけど
煽りにムカついて罵り合いに参加してしまった
624:燃える生肉
10/09/07 17:26:08
>>619
ちょっと久保帯人っぽい
でも師匠ならきっともっとオサレなんだろうなぁ…
ハエやゴキブリのように薄汚れた絶望の中を這って生きろ？
ちがうなぁ
625:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:26:11
>>620
何がまあまあだってのw
お前のレス分かりやすいからバレバレだぞw
626:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:27:56
もう謝っとくわ。>>495は真摯にレスしたが
煽られたんでムカついてお前らを罵倒してしまった
結構マジメに講評したぶん、腹が立ったんだろう。それだけだよ
627:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:29:37
>>625
よう！！屁理屈こね夫！！
相変わらずの屑っぷりだなｗｗｗ
早く死ねよ、周りの人に迷惑だからな
628:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:29:43
今更謝った所で寛大な心で許してあげるよ
629:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:30:33
>>627図星かよw
630:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:31:14
>>627
どこに屁理屈要素あんだよ言ってみろよ屑逝け
631:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:31:30
>>629
早く市ねって！！いいから黙って首つって来い
悲しむ人は誰もいないぞ！！ファイト！！
632:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:31:49
もうオレの負けでいいよ。オレがクズでキモかったです、と
こんな罵り合いで勝ってもうれしくもないし。しょうもない
オレは普通にマジメに講評したかっただけなんだけど
どうやら皆の癪に障ったようで残念だなと、それだけ
633:燃える生肉
10/09/07 17:33:10
>>632
ドンマイ気にしないほうがいいよ
お互い連載めざしてがんばろうな…
634:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:33:47
>>630
もう相手にしない方が良いよスルーしよ
635:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:34:21
>>619
何言ってんの？
ハタから見ると汚い物を綺麗と思いこんでるお前こそハエだろ
636:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:34:58
>>631
それ自分に言ってあげて
637:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:39:36
あらら屁理屈こね夫さん逃げちゃったよ
よえーーｗｗｗ
638:燃える生肉
10/09/07 17:41:56
間違いなくnext講評のレスは歴代トレジャースレでもNo1のクオリティだったよ
乙
639:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:43:37
なんで嫌われてんのに来るの生肉？
別に単位とか貰えないよ？
640:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:44:40
>>637
ここまで意味分からんレス珍しいな
641:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:44:50
>>633
まぁ思えばオレも悪かったと思う。なぜなら
他人の「マンガ論」なんて、たとえ正論でも、なんか癪に障るもんだ
たとえば漫画評論家の○○房之助？(名前忘れた)が
「なぜマンガは面白いのか」っていう本を出してて
一応古本で買ったんだがまったく見てない。少しは参考になるんだろうけど、なんか癪に障る
たぶん皆もそんな感じだったんだろう。空気が読めてなかった
642:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:48:03
なんで買ったんだよ
意味分かんねえw
643:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/07 17:49:02
>>623
ＯＫ、
ていうか批評きっかけで荒れたってことはここで作品批評を頼むのはＮＧ？
644:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:51:05
>>643
大丈夫だろ
645:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:52:52
>>641
普通にレベル低いからだよｗ馬鹿にされてるのはｗ
>>643
レベル高いか複数レスしなければ良いんじゃね？
646:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:54:11
ある日、屁理屈こね夫の家に手紙が届きました
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
￣￣￣￣￣
その内容は・・・
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 死 ね /ヽ＿＿／/
/ 消 え ろ / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
647:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:54:44
>>643
大丈夫だと思う
オレはもう講評する時は「受賞してないクズの意見ですが」って前置きしてからやる事にする。
妙なプライドを持って講評したから反感を買ったんだと思う。
648:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/07 17:55:16
>>644
なんで大丈夫だって言えるんだよ
明らかに俺がUPして誰かが親身になって批評したらそいつが攻撃される流れだろ
649:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:56:05
>>646小学生乙w
650:名無しさん名無しさん
10/09/07 17:58:54
>>645
わかったもうそれでいいや、オレは最底辺のクズな。
クズとして講評させてもらう。クズでもレスする権利は持ってるだろ？
651:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/07 18:02:32
大丈夫なのか？不安でいっぱいなんだが…
ていうかプライド批評なんて過去に山ほどいたじゃん。
俺が言うのはかなり語弊はあるが…
今更そんな事で目くじら立ててもしょうがないだろ
652:名無しさん名無しさん
10/09/07 18:04:01
>>648
いや大丈夫だろ
653:燃える生肉
10/09/07 18:18:14
構図とか表情がうまくいったお気に入りのページでペン入れしてて
ちょっと油断したときに想像してたのと違う質感の線がでちゃってすごい落ち込むことない？
いまそれ
あぁあああああ
いやまぁ読者からすればどうせ気づかない誤差なんだろうけど…
あぁあああああ
654:名無しさん名無しさん
10/09/07 18:20:27
>>653
２ｃｈみながら描くの止めれば？
655:燃える生肉
10/09/07 18:22:54
おれだけかもしんないけど…
漫画描いてると関節とかいろいろ痛くなってこない？
手首休めたりする間に2chみてる
656:名無しさん名無しさん
10/09/07 18:25:54
漫画って宝くじだけど、実力がある人にとっては宝くじどころか目の前に落ちてる財宝だよね
657:名無しさん名無しさん
10/09/07 19:19:53
言い訳見苦しい
658:燃える生肉
10/09/07 19:27:06
今日だってちゃんと16ページペン入れしたんだから2ch見ててもいいじゃんべつに…
何もしてないひとよりまし
やることやってやりたいことやってんだから
659:名無しさん名無しさん
10/09/07 19:47:57
一生下見てバカにしてろ
660:名無しさん名無しさん
10/09/07 20:03:12
そうだな、下より上みるわ
目が覚めたありがとう原稿してくる
661:名無しさん名無しさん
10/09/07 20:05:01
全米が泣いた
662:名無しさん名無しさん
10/09/07 20:10:37
なあ、お前ら一作作るのに何円くらいかかる？
663:名無しさん名無しさん
10/09/07 20:16:29
5000円
664:名無しさん名無しさん
10/09/07 20:26:58
80000円くらいかな
665:名無しさん名無しさん
10/09/07 20:28:06
>>663
安いなｗ45ｐ？
良かったら内訳教えてくれ
666:名無しさん名無しさん
10/09/07 20:32:18
俺の場合
原稿用紙で600円
出力代で900円
秋葉原製作所の滞在費で1200円
667:名無しさん名無しさん
10/09/07 20:41:56
>>665
約
原稿用紙600円
インク代300円
ペン代1500円
郵便代500円
トーン代2000円
修正液500円
新規画材（場合による）500円
668:新妻エイジ ◆SNI7t0gCoI
10/09/07 20:52:28
俺は立場上 増刊号の読切を参考にするように薦めている
なぜなら 漫画を描く自由は平等にあったとしても
その漫画を雑誌で発表する権利は平等ではないからだ
商業誌でのプロを目指すならば 雑誌掲載は不可欠
大衆に自分の作品を届けるには
まず編集部に自分を認めさせるプロセスが必要なのだ
“面白い”“つまらない”の判断の前に
上記のような事情を混同していては
答えはでないであろう
漫画を雑誌に掲載するにはコストが発生している
プロの描いた人気作が掲載されている本誌ですら
雑誌によっては採算がとれていない
そのような状況下で無名の新人作品を掲載する編集部の判断は
自然と実績のあるテンプレートに沿ったものとなる
テンプレートに沿いながらも
キラリと光るキャラや設定は読者を惹きつける
編集部では“コスト”と“挑戦”を両睨みに構えながら
連載に耐えうる企画を選定している
669:名無しさん名無しさん
10/09/07 21:00:17
>>666
>>667
さんきゅー
俺2万くらいかけてたわ
原稿用紙 700円
ペン先 6000円
トーン ７000円
インク類 600円
消しゴム、ペン類 １000円
その他 1000円
トーンの使い方とペン先考えてみるかな
って言うかスレ間違えたｗすまん
670:燃える生肉
10/09/07 21:09:55
トーンってほっとくと粘着力なくなるのどうにかにゃらなんかな…
671:名無しさん名無しさん
10/09/07 21:12:59
WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番)
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
URLﾘﾝｸ(gush.nobody.jp)
672:名無しさん名無しさん
10/09/07 21:18:52
今週のってたワンピのプロットのおかげで
9月期の俺の受賞が決まったっぽいな
673:名無しさん名無しさん
10/09/07 21:24:45
デジタルだと安く仕上がって便利だよね……
674:名無しさん名無しさん
10/09/07 21:33:42
デジタルでジャンプ受賞できるわけないだろ
バカがいる
675:名無しさん名無しさん
10/09/07 21:41:12
SQ19でデビューした
ろくよくって漫画
画も話も高レベルだったのにデジタルだったから佳作止まり
676:名無しさん名無しさん
10/09/07 22:27:32
>>675
ざまぁwww
677:名無しさん名無しさん
10/09/07 22:28:42
>>669
ペン先とトーン代がおかしいだろ
なんでそんないるんだ？
678:燃える生肉
10/09/07 22:41:41
見栄張って多めに言ったんじゃない？
おれもよくやる
679:名無しさん名無しさん
10/09/08 01:58:29
>>677
1P1つ
680:名無しさん名無しさん
10/09/08 03:25:17
お前らえっらそうに語ってるがこれなんとかしてやれよｗ
162 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 14:50:30 ID:3gxwMtZn
売り上げ1300億の赤字50億とか、
単なる三流企業だな、もう。
165 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 19:11:33 ID:ApRJYY5m
>>153
しかし、最近連載した作品がどれもこち亀以下なんだから仕方がない
ここ最近新連載した4つもすでに下から数えでを独占している
681:名無しさん名無しさん
10/09/08 09:47:23
イミフ
682:燃える生肉
10/09/08 11:11:41
冨樫さえ戻ってくれば50億くらいなんとかなるな…
他がジャンプの足を引っ張ってるだけなのになんとかしろ言われても？だ…
683:名無しさん名無しさん
10/09/08 12:52:09
>>680
つーか志望者でもない奴がくんなよ馬鹿
684:名無しさん名無しさん
10/09/08 17:23:22
>>683
別にココ志望者スレじゃ無いから
685:名無しさん名無しさん
10/09/08 17:44:23
キモイからくんなっつってんだよ
空気読め馬鹿
686:名無しさん名無しさん
10/09/08 18:36:10
うわぁ…
687:名無しさん名無しさん
10/09/08 19:02:41
荒らす意味が分からない
688:名無しさん名無しさん
10/09/08 19:31:03
スカウトキャラバンやっぱ今年もあるんだ
689:名無しさん名無しさん
10/09/08 19:55:03
スカウトキャラバンかぁ…
行ったことがないんだが、どんな感じなんだ？
690:燃える生肉
10/09/08 20:50:54
みんな今月はあと22日だぁ…
ここでがんばっとかないとあとで地獄みるからつらいけどがんばろ～
あ，ちなみに僕は今日、手塚の原稿おわりました(⌒～⌒)にやにや
691:燃える生肉
10/09/08 20:52:05
スカウトキャラバンは行った方がいいよ
若い人はなかなか東京までこれないだろうし
692:名無しさん名無しさん
10/09/08 21:02:40
千葉の人間だけどスカウトキャラバンにいってみるかな
遠出して
693:燃える生肉
10/09/08 21:17:19
ディズニーランドに行けば？
694:名無しさん名無しさん
10/09/08 21:49:24
スカウトキャラバンいつ？
695:名無しさん名無しさん
10/09/08 21:54:59
明日
696:名無しさん名無しさん
10/09/08 21:59:47
生肉ってスベることが仕事なの??
697:燃える生肉
10/09/08 22:01:40
スベってんのはわざと
あんま高度なレスするとおまえらついてこれないから
698:名無しさん名無しさん
10/09/08 22:07:27
つまり全力でスベったから慌てて取り繕っていると…
699:名無しさん名無しさん
10/09/08 22:45:50
今更だけど、燃えたら生肉じゃないんでは？
700:燃える生肉
10/09/08 22:47:36
そこがハイセンスなんだろ…
701:名無しさん名無しさん
10/09/08 22:49:02
心が燃えてる人間（生肉）
702:名無しさん名無しさん
10/09/08 23:03:02
最近やたらと漫画を描くのが楽しい
いい傾向だ
703:名無しさん名無しさん
10/09/08 23:08:44
上でネクストの講評書いたの生肉だろ？(^w^)
名無しで書いてるけどよ？
704:名無しさん名無しさん
10/09/08 23:12:19
すごくめんどくさいやり方なんだけど、ラフを描いたあとにデッサン見直しながらトレースして、さらに線をしぼってトレースしたものを
ペン入れしてるんだけど…みんなはどうやってる？
このやり方じゃないと筆圧すごくて線とかめちゃくちゃだからorz
705:燃える生肉
10/09/08 23:27:27
自己顕示欲マックスのおれが名無しで書き込むわけないだろ…
706:燃える生肉
10/09/08 23:29:52
>>702
受賞間近の志望者がなる症状だな
面白い漫画が描けてるときは楽しくなるから気分がのってさらにクオリティが上がって受賞
707:名無しさん名無しさん
10/09/08 23:54:25
生肉のコテ名なんて汚れまくってんのに
今更守ろうとする動機が分からんわ…
708:名無しさん名無しさん
10/09/09 00:51:38
8月期にだしたんだが会議って定例通りなら今月の20日前後かな…？
あー、落ちつかん無理だろうけど落ちつかん
709:名無しさん名無しさん
10/09/09 00:54:57
妄想だろ？
710:名無しさん名無しさん
10/09/09 01:08:56
タモーレいるかな？
以前、幽霊を独自の解釈で描いたものを読んでみたいって
コメントした者だけど、いい例が見つかったんでリンクはっとく
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)
こういう感じで、自分なりの幽霊観を描いたものを読みたいってこと
711:名無しさん名無しさん
10/09/09 01:33:02
ジャンプ向けにバットエンドホラーは捨てたゆうてたやろ
712:新妻エイジ ◆SNI7t0gCoI
10/09/09 06:51:34
>>509
フィクション作品とルポやエッセイ風漫画を
同じ土俵に上げるのはいただけない
ここにも”キャラクター”の力が関係している
ルポやエッセイでは作者自身がほぼ等身大で
作品中に投影できるため 自動的にキャラが起ちやすい
キャラの起て方が不慣れな志望者は日記漫画などを描いて
キャラを起てるコツをつかむといいだろう
キャラクター同士の掛け合いも日記漫画なら
実際の会話を手本にできるため 不自然な英会話セリフを回避できる
週刊系列では今後も描き下ろしのコミックはでない
コミックを出すには莫大なコストがかかるため
連載という市場調査込で損失を最小限に抑えているからだ
ジャンプで成功するためには週刊連載で人気を得る必要がある
連載ではどのタイミングで新規読者が来ても逃さず
一週見逃しても見放されない工夫が必要だ
凝ったストーリーよりキャラクターが重視されるのはこの点にもある
713:名無しさん名無しさん
10/09/09 09:22:00
週刊少年マンガはキャラが命。わかりきった事をクドクドと・・
714:名無しさん名無しさん
10/09/09 10:02:21
200前のレスに長文返してるバカの相手すんな
715:名無しさん名無しさん
10/09/09 12:04:28
あ
716:名無しさん名無しさん
10/09/09 13:27:13
ほ
717:名無しさん名無しさん
10/09/09 16:29:11
７月期は佳作２本
２人とも１０代だった
718:名無しさん名無しさん
10/09/09 16:36:43
>>717
kwsk
719:名無しさん名無しさん
10/09/09 16:53:25
>>717
アンドーナツは？
720:名無しさん名無しさん
10/09/09 17:18:52
当然受賞だろ
最終候補だったらうけるｗ
721:名無しさん名無しさん
10/09/09 17:51:00
おまえら20歳前後の童貞ばかりだろ？
40代童貞の俺がお前らの掲載枠、奪ってやるよ。
722:名無しさん名無しさん
10/09/09 18:31:49
>>721
お前色んな志望者スレで何してんの
723:名無しさん名無しさん
10/09/09 18:41:31
7月期の結果が佳作2本って本当に？
確か先月は佳作3本じゃなかったけ？
最近の集英社は新人発掘に力入れてるな
724:名無しさん名無しさん
10/09/09 18:55:20
>>717
kwsk
725:名無しさん名無しさん
10/09/09 19:31:15
新人が力あるって可能性も
726:名無しさん名無しさん
10/09/09 19:43:38
の割に新連載が
727:名無しさん名無しさん
10/09/09 19:47:30
エニグマもろ未来日記だった
728:名無しさん名無しさん
10/09/09 19:52:51
トレジャーと連載を同じにするなよ
729:名無しさん名無しさん
10/09/09 19:55:48
じゃあ今のマンガ界ではジャンプの新人全く通用しないって事じゃん
730:名無しさん名無しさん
10/09/09 19:58:33
>>721
なめるな、おっさん。
簡単に俺の掲載枠奪えると思うなよ。
ちなみに俺は2人と経験済みだ。
731:名無しさん名無しさん
10/09/09 20:08:47
>>730
100人やれる女がいるより一人愛してくれる人がいるほうがいいぞ
いや、マジで
732:名無しさん名無しさん
10/09/09 20:14:04
>>729
連載してるのはすでに賞を取ってる人間だぞ
プロ野球選手と甲子園球児は別
733:名無しさん名無しさん
10/09/09 20:19:01
分かってるよ
その新連載が軒並み全滅してる現状じゃトレジャー受賞なんかほぼ無価値じゃんって言ってんの
734:名無しさん名無しさん
10/09/09 20:34:55
７学期、佳作だけでも名前とタイトル教えてくれないかな？
気になってしょうがない
735:名無しさん名無しさん
10/09/09 20:40:00
10月期はみんなやめとけ
俺が準入選取る予定だから
プロの漫画家や小説家のひとにみせて絶賛された最高傑作だ
736:名無しさん名無しさん
10/09/09 20:56:35
>>733
活躍出来ないプロ選手と今後イチローのようになる高校生が同じだと言うのですか？
737:燃える生肉
10/09/09 21:31:22
イチローになってから言え
738:名無しさん名無しさん
10/09/09 21:51:36
生肉って話を掴めない事多いよね
739:名無しさん名無しさん
10/09/09 21:52:12
生肉のくせにageんなや
740:名無しさん名無しさん
10/09/09 22:28:51
>>733
無価値じゃねーだろ
そのあとの価値を生み出すかどうかは漫画家の手腕のみせどころじゃねーか
741:名無しさん名無しさん
10/09/09 22:45:40
トレジャーから有望なのがでてこないのは
受賞→現場にでて漫画家の悲惨さを見る→普通に就職する
の悪循環が完成しちゃってるからでしょ
手塚入選者ですらその後、音沙汰なしばっかじゃん
742:名無しさん名無しさん
10/09/09 22:49:11
それでも努力する奴と天才が売れるんだろうな
743:名無しさん名無しさん
10/09/09 22:50:48
まぁ１０月期１１月期は毎年レベル高いよな
９、１２月期はちょとショボいｗ
744:名無しさん名無しさん
10/09/09 22:54:03
10週打ち切りはないとか改善策は試されてるみたいだけどそんな地味なのじゃね
もっと一目瞭然、例えば印税15％にするとか前例がないくらいことやらなきゃ、ジャンプなんだから
昔と比べて物価が３倍になってるのに原稿料はなぜか昔の値段で固定されてるし
745:名無しさん名無しさん
10/09/09 22:55:17
すぐ自分が得なように…
746:名無しさん名無しさん
10/09/09 22:58:26
>>744
>例えば印税15％にするとか
>昔と比べて物価が３倍になってるのに原稿料はなぜか昔の値段で固定されてるし
それをやってしまうと維持できなくなる大事な大事なものがある
さてな～んだ？
747:名無しさん名無しさん
10/09/09 22:59:36
当たり前だろ
漫画家が漫画家に有利なように話を運ぶのは
正直、今はジャンプで連載する魅力がない
748:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:02:06
>>746
政治の資金繰りと同じでどう考えても無駄で上の人たちが何もせずにお金がウハウハになる仕組みが維持できなくなるな
749:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:08:35
確かに編集部の下っ端連中でも５億円隠してたからなぁ
上の連中にはそれ以上流れてるんだろうな
750:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:14:35
知らんがテレビ局社員に比べたらましだろ
>世界一カネをもらってるテレビ局社員
>平均年収は１５３４万円
URLﾘﾝｸ(newtou.info)
751:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:14:53
自演気持ち悪いよ
じゃあ別誌行けよカス
752:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:21:44
漫画家佐藤秀峰氏の発言だが・・・・・
本当かどうかは知らない
>間違った額（ぶんどりすぎ）だと思います。テレビ局も出版社も。RT @satoshuho: 全社員平均は１５００～１６００万くらいみたいですよ。お昼ご飯食べてきます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
753:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:22:20
テレビ局員と編集は２大高給取り
編集はテレビ局員と同等かそれ以上
754:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:22:36
じゃあ編集になれば良いじゃん
755:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:24:40
編集より生涯年収が高い漫画家って30人くらいしかいないな
756:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:26:56
考えてみるとワ○ピ作者は偉いよな
編集者の意見を一切必要とせず大ヒットさせて
集○社を豊かにしてんだからなー
手のかからない黄金の雌鳥
>>755
編集は何人？
757:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:30:35
いいからとにかくまずはアシスタントに応募して漫画家がどういう仕事か見た方がいい
実際に見て聞いてそれでも目指したいと思えたなら漫画家向いてるからなればいい
758:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:35:02
才能ない奴もアシとしての利用価値があるよな
実際アシなしじゃ漫画商売回らないし
759:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:41:08
佐藤なんて編集で売れた奴のいじけを真に受けている志望者なら死んだほうがいいつーか
少なくとも商業主義のジャンプや大手に持ち込まんほうがいいわ
760:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:44:39
>>759
>全社員平均は１５００～１６００万くらい
つまりこれは嘘ってこと？
761:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:48:47
そりゃそれだけ勉強したから収入あんだろ
悔しかったらいい大学はいって編集なればいいじゃん
762:燃える生肉
10/09/09 23:49:47
おまえら編集を過大評価しすぎ
編集なんてせいぜい22，23あたりから漫画読み始めて漫画の勉強しはじめたんだぞ？
対して漫画家は10代から毎日ずっと漫画を考えて生きてんだよ？
もっと自信を持っていいのに
763:名無しさん名無しさん
10/09/09 23:51:38
将来の為の勉強と
好きな漫画
勉強が優遇されるのは当たり前
764:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/09 23:55:06
>>710
遅レスすまそ。残念ながら携帯からは見れなかった
とりあえず投稿作は別ジャンルで行くつもり
でもホラーは描かないと決めたわけじゃないからその内容が知りたい
765:名無しさん名無しさん
10/09/10 00:43:15
就職の為の勉強と将来の為の漫画だろ？
編集になってんだから
766:名無しさん名無しさん
10/09/10 01:10:00
就職も将来だけどな
767:中井巧朗
10/09/10 01:15:38
ハァ・・・マンガなんてもうどうでもいい・・・俺は彼女が欲しいんだ。
畜生！蒼樹さんは何かもう無理ッぽいし俺の出番最近ねぇしもうやってらんねぇよ！
もういっそのことアッチの方へいこうかな・・・。
あっ・・・あのとき真城くん襲えばよかった。
768:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/10 01:22:39
>>エイジへ
以前、お前が言ってた、高齢志望者の絶対条件
“独自性に富んだ即連載級の圧倒的アイデア”
俺にはムリだ！！！言われてすんなり出来たらとっくに看板作家になってるわ
こんなもん無類の中二病じゃなきゃ描けねえよ、まったく
…………と、いうわけで方向性を変えることにした。悪いな
今持っているスキルを最大限に生かした漫画を描く。オーソドックスだがこれに決めた
せっかくのアドバイスだったがハードルまじで高杉て前に進めなかった
結果、萌えバトルとか余迷い言を吐き出す始末…
そもそも萌えってなんだよ。分かんねえよ
んじゃそゆことで…
769:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/10 01:31:13
なんか俺が流れ止めたみたいだな。悪い
もう消えるから続けてくれ
770:中井巧朗
10/09/10 02:02:48
マンガ描くの休憩してオナニーでもすっかな。 はぁ・・はぁ・・あっ！！
真城くんそこはだめっ！！だいたい今は仕事中じゃないか!皆が見て・・
ああっ！！！もうだめだ！！！おじさん気持ちいい!!!真城くんっ！！真城くんっ！！
真城くん最高おおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
はぁ・・・はぁ・・・いっぱい出ちゃった・・・。
771:名無しさん名無しさん
10/09/10 04:56:43
面白いと思ってんの？
772:新妻エイジ ◆SNI7t0gCoI
10/09/10 06:44:40
>>768
“独自性に富んだ即連載級の圧倒的アイデア”
これが無理なら商業誌では相手にされない
なぜなら新連載される作品は全てこの条件をクリアしているからだ
独自性のある圧倒的アイデアと聞くと看板クラスを思いうかべるだろうが
ジャンルやヒットの大小を問わず
商業で新たに新連載を企画するということは
既存作品に一切被ることのないセールスポイントがあるということ
つまり”何か”1つでも独自性のある圧倒的アイデアがないと
会議には通らない
だが実際はピンからキリまであり
連載が通っても短期打ち切りになるケースも多い
漫画家として食いっぱぐれない為には
遅かれ早かれ“独自性に富んだ即連載級の圧倒的アイデア”は必要不可欠だ
萌えバトルをやるにしてもノーアイデア（商業的に）ではダメだ
何か自分にしか表現できない要素を加えるべきだろう
773:名無しさん名無しさん
10/09/10 06:53:02
>なぜなら新連載される作品は全てこの条件をクリアしているからだ
説教と現実の乖離
774:名無しさん名無しさん
10/09/10 07:18:45
命を懸けて、君を守る。
今主人公の決め台詞思いついたんだけど、どうすか？
775:新妻エイジ ◆SNI7t0gCoI
10/09/10 07:21:00
>>773
何も乖離などしていない
独自性のある圧倒的アイデアに
２つのプロセスが存在するだけだ
まずタモレが高齢者であり
仮にセンスがあったとしても編集が育てる手間は省かれる
つまり編集と共に
打ち合わせをしながら企画を練るのではなく
最初から連載に耐えうる企画を持参しない限り門前払いだということ
タモレはそういう事情で最初から
独自性のある圧倒的アイデアで勝負せざるを得ない
しかしいくら独自性のある圧倒的アイデアで連載を勝ち取ったとしても
それが市場のニーズと合わなければ
いくら編集部に認められていたとしても
短期打ち切りの運命にある
漫画家として成功するには
編集部も認めさせ
更に大衆にも受ける
圧倒的アイデアが求められるという事だ
776:中井巧朗
10/09/10 09:03:41
うるせーハゲ
777:名無しさん名無しさん
10/09/10 09:48:32
コテ全員消えて
778:名無しさん名無しさん
10/09/10 10:10:10
あっバイトの時間だ。
779:名無しさん名無しさん
10/09/10 11:25:21
>>775
>何も乖離などしていない
不発続きの現実との乖離な
圧倒的独自性てｗ
それがあるなら人気でてるだろｗ
780:タモレ ◆2B5QFoeuuk
10/09/10 12:34:19
>>772
まあ言ってることは現実的で理にかなってんだけどさ…
お前の言ってることは狙って出来ることじゃないんだよなあ
一見、合格間違いなしのマニュアルに見えるけど
実際は合格マニュアルじゃない気がするぞ
なんか企業の上司がスタッフに「斬新かつ万人向けのものを作れ」みたいな
ムチャぶりに聞こえるんだが…
これが狙って出来るのは一回ヒット飛ばした連載作家ぐらいじゃないの？
実績なけりゃ、見たことない独自性＝アクが強いで片付けられそう…特に高齢志望者は。
まあ挑まない奴の泣き言に聞こえるかも知れないけど、
やっぱり小学生から練り練りして温め続けたもんがないときついなそれ
付け焼き刃の独自性なんてすぐ見抜かれる
でもその独自性ってのがコマ割、フキダシのリズム、スピード感なども含まれるなら
話は違ってくるがな
いまこの辺を必死に修行してる最中なんで自分
781:名無しさん名無しさん
10/09/10 15:56:48
ほんで7月期結果どうなった
782:名無しさん名無しさん
10/09/10 16:02:16
投稿作のアイディアはぱくられるのが現実だとさ
WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番)
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
URLﾘﾝｸ(gush.nobody.jp)
783:名無しさん名無しさん
10/09/10 18:09:35
おい次のスカキャラいつだよ
784:名無しさん名無しさん
10/09/10 18:19:46
スカトロキャラ…だと？
785:名無しさん名無しさん
10/09/10 19:39:08
ちげーよスカトロキャラバンだよ。時期の話だよ
786:名無しさん名無しさん
10/09/10 20:15:58
>>781
アンドーナツとも一人１０代が佳作
787:名無しさん名無しさん
10/09/10 20:19:20
>>786
アンドーナツはガチなの？
788:名無しさん名無しさん
10/09/10 20:21:04
>>786
もう一人の名前何？
789:名無しさん名無しさん
10/09/10 21:23:29
出たらわかるだろ
790:新妻エイジ ◆SNI7t0gCoI
10/09/11 01:59:12
>>780
俺の助言を合格のためのマニュアルだと思っているなら
それは大きな間違いだ
俺の助言はマニュアルなどではなく ”心得” だ
筋書き通りに事を遂行し 成功するような甘い世界はない
しかし心得なくしては成功もありえない
狙ってやろうが偶然だろうが
できなければ漫画家にはなれないだけの話
何千といる新人の中からジャンプで連載できるのは
わずか20足らず
壮絶な競争を勝ち抜かなければもぎ取れない権利を
そんな悠長な考えでは玉砕必至だろう
独自性についても勘違いがあるようだが
大衆離れしろという事ではない
既存作品をなぞっただけの新人の作品なんて
どんなにうまかろうと商業的には価値がないということだ
新しい価値観を発明して
初めて
需要を生むチャンスが与えられる
791:名無しさん名無しさん
10/09/11 02:21:07
訳：ぷっぷぷうぷう
792:名無しさん名無しさん
10/09/11 02:29:52
息抜きにエロ漫画描きだしたらメチャメチャ楽しくなってきたｗｗｗ
ヤバイ。ジャンプでプロ目指すか快楽天で（ｒｙかですっげえ悩む。
793:名無しさん名無しさん
10/09/11 03:06:28
このレス初めて来たけど負け犬ばっかでびびった。
吐き気がする。
794:名無しさん名無しさん
10/09/11 03:08:56
二度とくんな凸
795:名無しさん名無しさん
10/09/11 03:36:06
お前らおふくろさんないてるぞ。いいかげん諦めてまじめに働くか
自殺するか考えろ。
796:名無しさん名無しさん
10/09/11 04:00:26
>>793
2chやってる奴なんか大概負け犬だよあほう
797:名無しさん名無しさん
10/09/11 05:47:30
俺はただのマンガ好きな社会人だよ。ここもほんの興味本位で来ただけだし、
自慢じゃないが国立大出てて彼女もいる。マンガ家目指してる奴がどんな奴かと思えば、
とんだ期待外れだな。俺はお前らみたいな害虫とはわけが違うんだよ。
自分の事負け犬だと認めた時点でマンガの才能無いことに気づけよ。
分かったか糞バカ共。
798:名無しさん名無しさん
10/09/11 06:06:15
本当に自慢じゃないな。
799:名無しさん名無しさん
10/09/11 06:15:43
国立大出て彼女いる社会人がどんな奴かと思ったらとんだ期待外れだな
ごめん別に期待してなかったわ
800:名無しさん名無しさん
10/09/11 06:53:58
・・・・・お前ら友達いるの？
801:名無しさん名無しさん
10/09/11 06:56:45
女ならいくらでもいるぜ…
802:名無しさん名無しさん
10/09/11 07:01:41
いるよ
国立大出て彼女いて2chの専スレに凸して「俺スゲー，お前らカス」とか言う最低辺のレスしてるような社会人の友達はいないけど
803:名無しさん名無しさん
10/09/11 07:08:21
国立大医学部卒で彼女持ちって生肉か？
804:名無しさん名無しさん
10/09/11 07:09:01
ごめん悪かった。今までの事撤回する。
夢が叶うよう、これからも精進してくれ・・・。
805:名無しさん名無しさん
10/09/11 07:37:56
あと実は俺１６なんだ。
806:名無しさん名無しさん
10/09/11 07:40:24
おれはお前より生肉が好きだ
807:名無しさん名無しさん
10/09/11 09:07:50
>>792
エロマンガは、携帯マンガのほうが儲かるらしいぞ
興味あれば調べてみては？
808:名無しさん名無しさん
10/09/11 09:27:22
いや違うんだよ。「快楽天で」ってのが大事なんだよ。
漫画家目指すんだったらどうせならジャンプで、みたいな。
809:名無しさん名無しさん
10/09/11 09:40:16
今ハナハルより可愛い女の子描ける作家ジャンプにいないな
810:名無しさん名無しさん
10/09/11 09:48:32
>>808
分かってないな、携帯マンガは一番売れるのだと
1000万部も売れるらしいぞ？
811:名無しさん名無しさん
10/09/11 09:50:18
結局ジャンプにこだわってるやつらって漫画が好きなわけじゃなく
比較的ある一定のコミック部数が出やすいことから金が欲しいだけだよな
812:名無しさん名無しさん
10/09/11 09:50:37
お前は本当に屑だな
813:名無しさん名無しさん
10/09/11 09:54:14
いい加減に目を醒ませよ屑共
814:名無しさん名無しさん
10/09/11 10:08:50
俺もバイバイジャンプするか
糞スレ過ぎりゃ
815:名無しさん名無しさん
10/09/11 10:11:28
ハナハルはあんまりかわいいとは思えない…
816:名無しさん名無しさん
10/09/11 11:47:55
２ちゃんねらーに総じて言えることだけど視野が狭い
ネットやると視野が広くなるって嘘だな
817:名無しさん名無しさん
10/09/11 12:08:51
漫画家目指してて芸術系に進学するやつって
どうかと思うわ
818:名無しさん名無しさん
10/09/11 14:05:06
専門行くよりマシ
819:名無しさん名無しさん
10/09/11 14:35:34
やめましょうよ…
820:名無しさん名無しさん
10/09/11 14:36:58
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821:中井巧朗
10/09/11 15:34:42
ありがとう
822:中井巧朗
10/09/11 17:00:33
お前らのおかげで、また前向いて歩けるよ
823:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:17:04
美大は芸術思考で将来の見通し甘すぎる奴ばっか
824:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:25:11
良いもの作ればみんな気付いてくれるってンな訳ねえだろ
825:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:28:25
>>811
子供の頃ジャンプ見て凄げぇｗってなるだろうが普通
漫画が好きになったのがジャンプだからジャンプで連載すんだよ
あとジャンプでも赤字なんて普通だからな
826:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:41:29
NARUTOの岸本先生は美大行って漫画家なったし…
尾田先生は中退したけど大学で建築を学んだよ
本人のやる気でどうにでもなるのが漫画家
馬鹿にされたら漫画で見返してやれ
827:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:45:14
富樫も美大生だな
828:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:46:01
建築かー
どうりで、デビュー前から妙に
木造建築物の描写が上手かったはずだ･･･
829:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:50:01
よく>>828みたいな人いるけど大学は関係ないよ
尾田は大学で勉強しないですぐに中退したし
830:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:50:46
富樫は違うだろ
ドロヘドロの作者などが芸大の東大 東京芸大
831:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:52:12
ボボボボボボーボーボボボの作者も美大卒
だから気にスンナ
832:名無しさん名無しさん
10/09/11 18:55:54
美大といってもピンきりだからな
下位はＦランクラス
価値あるのは
東京芸大
武蔵美
多摩美
くらいだろう
833:名無しさん名無しさん
10/09/11 19:18:04
鳥山明は高校がデザイン勉強する所で、卒業後もデザイン関係の仕事してたけど、約2年半で退職
その後バイトを転々として23歳で漫画家デビュー
ﾏｼﾘﾄ曰わく「鳥山明の絵の上手さは、ﾃﾞｻﾞｲﾝ力が半端じゃないから」
834:名無しさん名無しさん
10/09/11 19:29:47
慶応卒に美的センスはありません
835:名無しさん名無しさん
10/09/11 19:56:25
デザイン力があるから絵が巧い？
トーシローの言うことは意味不明だな
836:名無しさん名無しさん
10/09/11 20:10:28
別にﾃﾞｻﾞｲﾝを学んでも漫画が描けるとは思わないが…
ｼﾝﾌﾟﾙで見やすい絵が描けるのは小さい頃から絵を描き続けた鳥山明のｾﾝｽが素晴らしいから
鳥山明が漫画に革命を与えたのは本当のことだ
神様みたいなもんだよ
837:ゆと ◆YMAHGSFwUU
10/09/11 20:20:21
みんな久しぶり
前はアドバイスとかありがとう。とりあえず前は手塚賞、手塚賞って言ってたけどトレジャーに投稿した。
それをちょっといいに来たよ。多分落ちるけどね
今はスカウトキャラバンの頑張ってる！
また連絡とか来たら報告する。多分こないけど
838:名無しさん名無しさん
10/09/11 20:40:57
>>835
素人未満の分際がえらそうに
839:名無しさん名無しさん
10/09/11 20:44:03
まあ2ちゃんですから
840:名無しさん名無しさん
10/09/11 21:01:28
ジャンプクロニカルって本で
影響受けた漫画にドラゴンボールあげてるジャンプ漫画家いっぱいいる
尾田、岸本、村田、稲垣、澤井、鈴木、冨樫、知欠
841:名無しさん名無しさん
10/09/11 21:05:16
>>837
お疲れ様。発表なんて気にせずに次のネタでも考えよう。
大物はそんなもんだ。
842:名無しさん名無しさん
10/09/11 21:55:09
自分で落ちるって分かってて投稿する奴って何なの？
編集だって人間だから
糞つまらん漫画のオンパレードで、体力奪われて
審査適当になったらどうするの？
真面目に漫画投稿してる奴が可哀想。
投稿する前に誰かに読ませて
あきらかに落ちるって言われたら投稿すんな
843:名無しさん名無しさん
10/09/11 22:06:29
読ませる人は慎重に選んだほうがいい
萌え豚野郎はだめだ、あいつら萌えキャラが出ないだけでダメ出ししやがるｗ
あとギャグを入れたがるな。バクマンの港浦みたいなもん
ソースはおれ。そいつに読ませるのをやめて
一般友人に読ませて感想を聞くようになった
844:名無しさん名無しさん
10/09/11 22:31:54
>>842
余計な心配すんなよ
おまえが真剣に描いたつもりの漫画も編集の体力を無駄に奪うだけのゴミクズだからさ
845:名無しさん名無しさん
10/09/11 22:42:15
>>842
何も分かってないなお前
投稿を繰り返してやる気、気概を示すことが大事なんだろう
846:名無しさん名無しさん
10/09/11 23:01:45
落選作品で多少実力があってもすぐ連絡せずにまずは何回も投稿してくるかどうか根気をためすらしいな。
最終候補とかだとすぐ連絡だが
847:名無しさん名無しさん
10/09/11 23:09:08
今四本目作ってる
今度のは最高傑作だぜ
来月には持込する
みくしやオフ会とかで
ネーム読んだ人間全てが絶賛してくるとか
今までなかったわ
奇跡を今俺は起こしている
848:名無しさん名無しさん
10/09/11 23:30:14
どこ縦読み？
849:名無しさん名無しさん
10/09/12 08:44:12
>>847
周りも大変だな気を遣うの…
850:名無しさん名無しさん
10/09/12 11:25:50
>>847
前の三作が糞なら四作目も糞だって死んだマザーテレサが言ってた
851:名無しさん名無しさん
10/09/12 11:26:05
何だここにいる奴ら…くさっ！死ねッ！
852:名無しさん名無しさん
10/09/12 11:27:41
>>851
おまえがな
853:名無しさん名無しさん
10/09/12 13:04:17
>>850
入賞はしたから糞ではないと思う
854:名無しさん名無しさん
10/09/12 13:06:29
いいや糞だろう
入賞程度でいきがるなよ
855:名無しさん名無しさん
10/09/12 13:22:18
>>847
mixi、オフ会じゃ駄目だろう。馴れ合い批評じゃん
856:名無しさん名無しさん
10/09/12 13:50:12
>>855
ネームの時点で別の出版社に見せても褒められたよ！
何を描きたいかわかりやすいし発想が面白い、キャラが立ってる
完成したら是非投稿して欲しいってさ
まあジャンプに持込するけど
857:名無しさん名無しさん
10/09/12 13:53:17
編集者はてきとーなおためごかししか言わないからね
馴れ合いに身を投じて自分を誤魔化して楽しいかい？
858:名無しさん名無しさん
10/09/12 13:56:40
友だちの家に押しかけて褒めてもらったんだよね
859:名無しさん名無しさん
10/09/12 13:57:26
俺こいつの原稿たぶんオフ会で見たけど
ゴミだったよ
860:名無しさん名無しさん
10/09/12 14:00:57
俺は面白かったよーmixiで見せてもらったけど
身の程知らずというかクズが背伸びしているというか
すげぇ面白かった、ゴミすぎて
861:名無しさん名無しさん
10/09/12 14:08:08
必死すぎて泣けるなw
そんなに悔しかったのか
862:名無しさん名無しさん
10/09/12 14:12:54
毎年１０、１１月期はレベル高いから９月か１２月期にしとけｗｗ
863:名無しさん名無しさん
10/09/12 14:14:06
>>847
受賞したときのために作品か作者特定するのヒント頂戴
住人が受賞した！ってはげみにするから
864:名無しさん名無しさん
10/09/12 14:18:16
>>832
九州四流私大の九産大美術科卒の岸本は池本さんに相当助けられてるな
865:名無しさん名無しさん
10/09/12 19:35:20
池本って誰だよ
866:名無しさん名無しさん
10/09/12 19:45:14
てか、７月期の受賞は誰だ？もう早売りしてジャンプ持ってる人いるなら
教えろください
867:名無しさん名無しさん
10/09/12 19:46:39
今週は発表のってない
上の十代二人ってのも釣りだと思う