11/02/21 20:16:42.90 EAhbz5Ui
蜷川実花知らないだろとか…
知ってる上で否定してるんだが
そのさくらん自体原作改悪の駄作だと思ってるよ…ただの某アントワネット映画のパクリみたいなもんだったし
色調補正すれば誰でも撮れる腐女子向け写真家ってイメージ
本人も下品を自覚してるらしいが？
あのPVって皆化粧酷すぎるしな。信者にはあれ可愛く見えてるのか？
ビビッド・コケティッシュを狙って大外しした感じ
つべのコメント欄見てゾッとしたよ、あまりに世間と認識が剥離してて
934:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:17:26.61 Tr2xvpIa
>>928に補足してあげるけど、「ただのアイドルのプロモーションビデオ」とはまさにこういうものだ、と表現してるからあのPVはすごいのよ。蜷川さん自身はたぶん気付いてないけど
メディアと資本主義が結び付いた消費社会の到来は、商品の価値は生産過程にあるのではなくて、消費過程にあるという考えをもたらしたの
あらゆるものの価値は、消費される過程でのもの同士の記号化された差異でしかない、という考えね
芸術だとデュシャンのレディ・メイドとか思い浮かべるといいよ
アイドルに限らず芸能界もまさにそうで、彼らの価値はそこで演じられる様々な差異化されたイメージによって決定されるわけ
彼らが他の人間と比べてどのようなイメージを持っているか、どのような位置づけをされているか、が決定的に重要になる。つまり差異化された商品として消費されていく
ヘビロテPVは、商品としてのアイドルをウインドウショッピングのようにお菓子やものと並列させて、近代消費社会の有様を描ききったからすごいと評価しているのよ
935:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:23:21.94 Tr2xvpIa
>>933
あなたも俺に絡んでくるんなら、感覚的に批判しないで論拠をきちんと示してね
好き嫌いでなんでも決めてOKなら、どんな意見であれ批判するのは矛盾してるから
936:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:32:37.53 osonpRHU
>>934
ははは・・・AKBが初めて体験するアイドルの人にはそう思うのかねぇ
大人から見れば何にも新しくもなんとも無いんだけど
おニャン子もモー娘。全盛期も知らない世代って、騙すの簡単だね
937:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:34:21.23 EAhbz5Ui
蜷川実花がなんで売れたかと言えば、親の七光りに他ならないわけで…
なんか最先端とか前衛的とか勘違いして語っちゃってる奴いるけど、
蜷川実花の手法はただのエセレトロポップだし、散々使い回されてきたんだよ
それこそ彩度上げてノイズかければ誰にでも作れる
チープに派手に下品に、が蜷川の信条なのに変な擁護されて不憫だわ
「年端もいかない女子にストリッパーみたいな下着着せてキスだのハグだのさせて芸術とかいっても、
ただの性の商品化でありアバズレっぽくて不快」
こう感じる人も多いって事実を話しただけなのに、否定されるいわれはない
938:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:38:09.86 bm+IAYYP
つまり、時代が変われば消費されて、代わりが幾らでも出てくるグループに過ぎないってのを
作り手も分かってて、それを表現してるってわけだね
それはそれでいいと思うよ
ここら先は好みの問題で、俺は全くそういうのに興味ないけど
939:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:17:09.12 Tr2xvpIa
>>936
俺が提示した論点とまったく噛み合ってないレス。日本語の読解能力に難があるね
>>937
一時代・一ジャンルを築くほど最先端とも前衛とも言うつもりはない。手法の問題でもないし
扱った素材とカメラワークで評価しているからね。批判するなら俺が示した論拠をもとに批判してくれないと
ただあなたのように快・不快云々で片付けるなら、俺が快と感じるのも俺の勝手という話で終了するけど？
940:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:29:22.59 Tr2xvpIa
>>938
上のアホ連中に比べて一番まともなレスありがとう
使い捨ても含まれるけど、商品や人間の価値そのものが他との差異によって相対的に決定されるということを端的に示すPVだと思うのね
ちなみに70年代くらいまでは（今でも？）、商品や人間の価値を労働量で決定する労働価値説が主流だったし
俺も絡まれなければ長文レスする気も意見を押し付ける気もないんだが、頭の悪い奴に頭ごなしに否定されて腹がたったわ
せめてまともな反論しろと
941:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:44:21.81 Tr2xvpIa
>>938
あー、でもあんたPerfumeは使い捨てじゃないとか言いそうだなｗ
PerfumeもAKBも市場での差異化された相対的価値によって決定されてるのは同じだよ。社会学的には違いはない
942:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:47:40.07 kIoDCM81
AKB48は懐かしい感じのアイドルだね。天地真理、花の中三トリオ（桜田淳子、山口百恵、森晶子）
キャンディーズ、松田聖子、早見優、堀ちえみ、おにゃんこクラブ、などの集大成だと思う。
古い物の集大成が新しく見えているんだね。
943:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:52:37.79 ueWcssj3
>>942
わけわからん
944:917
11/02/21 22:44:22.77 zLhnfd4h
>>930
私ははじめに「私の感性で意見するけどね」ってかいたんだけどなー
あなたがあれをアートと言うならアートなんでしょう、あなたにとっては
ただ私含む大衆はアートとは思っていない
あなたがアートと言ったらみんなあれをアートとして見なきゃいけないの？それは違うよね
アートとしてみない側からしてみると、品がないという意見が出てくる
あなたがあれをアートと言うのを否定したり批判する気はない
私はPV自体を批判している
945:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:13:55.69 +ekTf4cX
>>941
それ言い出したら、世の中にある全てのものがそうなんだがな。
それこそ、命すらね。
ま、ある意味で正しいと思うけどさ。
946:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:29:11.43 05dXL8Wp
>>940
それっぽい用語を使って論理的に書いてる風だけど、要は好みでしょ。
お互いそういう見方があるというだけのことで。
むしろ貴方の方が話をかみ合わせる気がないように見える。
>>941
実際はどうあれ、使い捨てじゃないかも、と思わせてくれるのは私にとって稀有なこと。
ＰＶ云々よりも、同調しない人を見下すかのような貴方の態度が問題では。
>>938に対してさえ>>941でやっぱり上から目線。
947:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:36:24.46 Tr2xvpIa
>>944
言葉をきちんと使って考えてみようか
感性っていうのは、感覚的能力で判断することなのね。暖かい、痛い、感触が悪い、などね
それに対して悟性あるいは理性は、言語能力あるいは言語で推論する能力で判断することなのよ。これ経験論やカントの区分で、日本語もそこから輸入してるからだいたい同じね
で、美を判断するのは快・不快の感情だけど、これは厳密に言うと感性のような感覚的な能力とは違うの。主観的な感情から出発して美の客観的な合目的性≒美の形式へと達しようとする欲求なわけ
あなたがPVを不快と呼ぶ限り、伝達可能な言語を媒介してるわけだから、あなたが自分で客観的と思ってる美の形式を前提にして語っているの。それに対して感性は個人的な感覚の度合いを表してるから、他者に伝えることができないの
だからアートを感性で語るというのは、日本語としてはあまり正しくはないわけ。自分が前提にしている美の客観的な形式を無視しているから
じゃあどうやってアートや美、快不快を語ればいいかというと、自分が前提にしている客観的な形式を参照しつつ語ればいいわけ。だから俺はPVにおけるアナロジーの存在と、非日常的なカメラワークという形式を出したのよ
同じように不快を述べるなら、自分が前提にしている美の客観的な形式を明らかにしつつ、そこからの逸脱として不快を語る必要があるの。言語で表現したいならね
そのうえで相違があるのなら、なぜ求めている美や快不快に差異が生じるのか議論するなり、互いの意見を尊重するなりせればいい
俺に絡んできたパフュヲタさんに欠けてるのは、自分が前提にしている快不快の根拠＝美の客観的な形式の説明ね
２ちゃんでマジレスきもいね。てかなんで授業してんの俺
疲れたから消える
948:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:51:11.53 26VyImkF
Perfumeヲタ憎しの離脱民（笑）ID:Tr2xvpIaを相手してあげるみんなの優しみ
949:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:55:08.25 N37umOyu
理屈なんか無しで嫌いなら嫌いでいいじゃんね
950:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:56:13.62 Tr2xvpIa
>>948
最後にそうきたか（笑）
951:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:56:29.41 +ekTf4cX
>>948
そうやって人のコメントを悪意を持って曲げたり拡大して解釈して相手を笑うのは、知能の低いチンピラと同じやで。
同じPerfumeファンとして居てほしくない人種よ、貴方は。
952:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:01:17.93 c7coIoH3
>>947
誰かこれ三行で
953:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:06:36.38 jfFhh95z
>>951
>>898の時点でAKBヲタじゃないなと思っているけど何か問題でも？
あのレスでAKBヲタと言われても他のヲタが迷惑だわなｗ
で、意味の無い噛み合わない主観だけの議論にどうしろって？
954:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:11:22.14 g09A7o+E
>>947
言いたいことは分かるけど、文章長すぎ
俺はAKBのPVの中でヘビロテが一番嫌い
理由は13位～21位を蔑ろにしすぎ。
俺の推しメンが14位でなく6位とかであっても、この意見は変わらない
955:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 02:05:05.75 AUDlJlwL
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ頑張ってんなｗ
956:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 05:11:07.52 gyw+g9hH
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:55:20
オリコンとサウンドスキャンでは売り上げ枚数に約3倍の開きがある
その理由は自社買い＝自己申告を算入しているかいないかって事だ
AKBは出荷されたCDを販売店を通さず事務所が一旦買い取って握手券を付けて売る特殊なシステム
だから一日で65万枚も売れたり、出荷枚数＝販売枚数になる (当然あるはずの流通在庫がない)
AKBの売り上げ枚数はユーザーに渡った枚数ということではなく
買い取った事務所の在庫がそのまま売り上げ枚数にに計上されいる変てこなシステム
実際に売れた枚数はわからない
宇多田ヒカルみたいにミリオン連発したような歌手でも一日で65万枚なんていうのは無い
毎日数万枚づつ売れてそれが1週間の合計売り上げ枚数として計上される
普通の流通ルートで売ればそういう売れ方が常識だし
出荷が多ければ多いほど流通在庫も多くなるので出荷数と販売数の差が大きくなる
買い取ったCDをイベントで売り切ってしまえばいいわけだし
別にこれを認めたって恥ずかしくはないと思うし、これがAKBシステムだからと主張してもいい
でも本当にこれでヒットしたことにしていいのか、やり方としては疑問が残る
AKBは事務所が直接買い取る方式なので流通在庫がほとんど存在しない
全部じゃないけど通販とかCDショップに回る分はごく一部
それが流通在庫がほとんど出ないカラクリ
957:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 08:28:26.94 HYiomZnB
>>956
すげー仕組みだ
儲けが上手い人間は考えることが違う
958:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 09:35:32.48 YUSM59bz
なるほどね
POSデータとオリコンでなんであんな差が出るのか
不思議に思ってたんだけど
そういうことだったのか
これが逆だったら鬼の首とったように騒ぐんだろうなアンチは
959:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 10:07:33.43 4IXYKx20
PerfumeがAKBどころか板野友美にも完敗した件 ③
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
960:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 10:39:03.32 kihX/XQU
Perfumeファンはもうレスしない方がいいよ。
決着なんてつくわけないし離脱はいつまでも粘着するんだから。
自分達がPerfume好きなら、どう言われたっていいじゃない。