11/02/21 13:53:36.26 G8Wk5ePC
AKBのCDは内容はともかく確かに売れてる！TVでも頑張ってるね。でも暴走族のレディースみたいなのりのグループだよね。
ファンはLIVEでサイリュウム振って「ソイヤ！ソイヤ！」と叫んだりホイッスル吹いたりしてるの？
初期のパフュヲタにもそんなのがいたが楽しそうで結構だね。以上の点ではPerfume完敗だねww
900:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:01:11.12 hg2bmN5g
安室とハロプロ比べるのと同じくらい不毛
901:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:02:23.63 EAhbz5Ui
蜷川PVってあの安っぽいエロ下着着て
裏ではいがみあってるメンバー同士でイチャコラちゅっちゅしてるやつでしょ？
あれってそんなに評価高かったんだ…俺の周りでは引いてる奴しかいなかったが
ガガ様やブリのがまだ上品に見えるよな
よくPTAに叩かれなかったと思うよ
あれって要はアニヲタ向けにやる、男の匂いを消すためのエセ百合(レズ)だろ
けいおんとか東方みたいに、ほぼ女しか出ないレズ作品を崇め奉るキモヲタが増えた弊害か…
902:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:10:49.84 rvIX0t32
スキルが無いからエログロに逃げただけ
数年後、必ず恥ずかしいものになる
そういう作品は風化するのを歴史が証明してる
903:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:23:37.75 zpVl7RoP
というかベスト盤ならともかく、まだ聞いたこともない新曲がたくさん入るアルバムなのに
発売前から名盤！っておかしくね？
904:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:24:01.99 Tr2xvpIa
>>901
GAGAやブリちゃんのPVはもっと露出してるじゃんｗ
蜷川さんはフォトブックもやるよ。ヘビロテPVは色の使い方がきれいで、キラキラ感がすごい
映画のさくらんはこの人だよ。エロいとか言ってるのは情弱でしょ
エロで攻めてないし、そもそもエロさを感じないから
AKB系のPVは、才能があるけど資金や仕事に恵まれない映画監督を使ってくれるから、好感度高い
Perfumeしか興味ないパフュヲタじゃわからないかもしれんが
905:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:25:14.34 Tr2xvpIa
>>903
聞いたことあるのだけで判断したｗ
906:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:25:46.58 b/VhsNBu
素人集めましたってのがコンセプトなんだから
実力どうこうは最初からお門違い
ただ物量作戦が成功しただけの話
ファストフード・ファストファッションとやらと同じ
今の時代に読んだ素晴らしいビジネス戦略だと思う
907:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:30:14.82 zpVl7RoP
>>904
＞エロいとか言ってるのは情弱でしょ
？？？
＞エロで攻めてないし、そもそもエロさを感じないから
蜷川がエロで攻めたのかどうかはともかく、
エロさを感じてるから>>901みたいに言ってるんだろ
エロく感じるかどうかは個人の感覚の違いであって、情弱云々とは一ミリも関係ないと思うんだが
908:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 15:01:56.46 OGARwhhY
見た上で言ってるんだけどねぇ
あれが色彩綺麗？
カラフルではあるけど、化粧も濃いしとても見てられないわ
監督に才能あっても、素材が空っぽだとこうなるっていい例だね
909:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 15:26:32.41 xJQTyqr1
ぱふめもファンにまでこの言われようなんだがｗ
413 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 21:00:21 ID:qL+4KuwmO
>>407
そんなの分かってるよｗ
ただ、最近のかしゆかのブリッコは下品に見えるから気になっただけ。
そもそもスレチだね。
すいません。
414 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 21:06:47 ID:Y6UfMPs90
>>407 の理論だとあ～のちもあざとい前提になるけど、
あの二人は(あ～は少なくとも今はｗ)
それほど男に媚び売ってるみたいには感じないよ。
かしゆかも自然体でいいのに迷走してる感じ。
415 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 23:45:49 ID:YBzAmLSF0
かしゆかは確かに昔のほうが爽やかで
普通の女の子の明るさと可愛らしさがあったよね
エロ媚びってそんな需要あるんかな？
416 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 23:52:40 ID:aKS9NrjNO
そりゃあ男子ウケはいいでしょ！
417 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 23:53:17 ID:XpLBW/7VO
かしゆかに色気を感じたことがない、、、一度も
肌露出すればいいってもんじゃないと思う
418 ：メイク魂ななしさん：2011/02/18(金) 00:01:49 ID:YsUU3zFT0
ドームの緑の衣装もなんかなぁ
いつも衣装に恵まれてるけど珍しく外れだったね
下に履いてる黒いのが常に見えてるのが明らかにおかしいし下品
419 ：メイク魂ななしさん：2011/02/18(金) 00:07:28 ID:Azn/JSB3O
>>403
YUKIとかしゆかじゃレベル違い過ぎるしｗ
aikoもエロさ全くないし、なんでその二人を比較に持ってきたわけ？
あの二人をブスって言えるのならさぞ美人な方なんでしょうね
420 ：メイク魂ななしさん：2011/02/18(金) 00:08:04 ID:U3sH3qPG0
>>417
自分も一回もない
人それぞれだろうけどね
ここで色気が～って言ってる人には「えっ」って思う
かしゆかからは女の生々しい気持ち悪い何かをよく感じる
421 ：メイク魂ななしさん：2011/02/18(金) 00:31:33 ID:w2/yx/2lO
かしゆかには色気を感じないけど、エロさは感じるなあ
そして上品さも感じない
よくこのスレで、「変態丈着てても、清潔感や上品さがあるから～」って見るけど、
気取ってはいるけど上品ではないなあ、と思う
んでそういう気取りや背伸びした演出が透けて見える安っぽさが、
浅はかで隙がある感じでエロいんだろうな、とか思う
ぱっつんで確変を起こして、雰囲気オシャレ感のバブル状態になって、
真価以上の高値に惑わされて色々やりすぎちゃったような
910:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:07:10.54 1c3TSG+N
／::::::::ｼ': : : : : : : : : : : : : : :'､::::::::ヽ
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/::::::::::::::::l : : : : : : : i::::::::::::ﾞ,
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'´;:;:;l´ f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l ｀"""´ ; ; ｀"""´ l::::::::,:'
-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l ,..i i.、 l::ィ´
lL_ﾉ:::::::: ﾊ,,ﾊ :::::::::::l―'､:l ,:'､r;__;ｭ.〉､ l' l このお断りが目に入らぬか！
､ ｀´､!::::: （ ﾟωﾟ ) : :::::::| ,ﾉ:'、 / : : ヽ ,l!ﾉ
:;＼〈￣ｿ:: ／ ＼:::::::| /l､^、 '､_, =ﾆ=ﾆ= ､_ ,' .: ,'´
(⌒丶((⊂ ） ﾉ＼つ)).!/ ﾘ､丶 ヽ ｀` ー‐一 '´ /
｀丶､,r‐ト:::: （＿⌒ヽ :::: :::| /:.:ヽ ヽ '､ ':、 ,:' /,ｲ
､ ｀~|:::::: ヽ ﾍ } ::::_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／ ﾄ､
` .ε≡Ξ ﾉノ ｀J ::: :::lト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`' ､__, '" ﾊl l
ノ | |::: ::: :::::: :::::: :: :: :::::l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼ /::::l ト- ､、
911:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:23:03.48 xEbLBfJi
メイク板のアンチスレじゃん
そこは基本ファンは居ないよ
912:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:45:55.89 xJQTyqr1
ファンクラブに入ってる人から整形疑惑言われてますけどｗｗ？
500 ：メイク魂ななしさん：2011/02/20(日) 12:36:23.88 ID:5LajTnC1O
かしゆかのブログの自分撮り
いつも三割増くらいに写ってるけど
今回のはありのままな感じだね
502 ：メイク魂ななしさん：2011/02/20(日) 12:55:57.93 ID:ARmPk/Sa0
>>500
見てきた
なんかいつもどっちかが一重っぽくなってるけど、今回両方違和感のある二重になってるね
とうとうアイプチ（か整形…？）に手を出したのかな？
なんだろこれ
544 ：メイク魂ななしさん：2011/02/21(月) 13:55:44.37 ID:z46AZL2LO
>>486
このトランプ買ったとき、妹がこれ見て
「オシャレした和田アキ子」とか言い出して２人で爆笑したｗ
913:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:46:04.93 Tr2xvpIa
>>907
エロさ云々は色眼鏡で見てるからそうなんだよ。見る側の問題
ゴダールの映画にヌードがあっても、エロ本グラビアと同列に語らないだろ？
アートとして見るかおかずとしてみるかで、見る側の品性が問われるんだわｗ
カット割とか、PVの範囲を越えない程度に（顔のアップも使うとか）うまく作ってる。血統がいいせいか、やはり蜷川さんは色の使い方が鮮やかで上手い
>>908
化粧が濃いと素材が空っぽが論理的につながらないな。叩きたいだけだろ
914:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:56:33.60 QEsiopQO
あんなもんにアート感じる奴居るかよｗ
出てる子がもれなく三流グラビアレベルの子しか居らんのに
化粧いくらしようが素材が駄目だと見れたもんじゃない
↑普通に繋がる
915:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:05:55.47 xJQTyqr1
素材からしたらパフメの全敗でしょｗｗ
470 ：メイク魂ななしさん：2011/02/19(土) 20:19:03.73 ID:WV4OQ1GF0
URLﾘﾝｸ(www.perf.uu.dnsdojo.net)
471 ：メイク魂ななしさん：2011/02/19(土) 20:31:48.21 ID:yn67Em8Q0
あ～ちゃんかわらない のっちぶさいく かしゆかそれ以下
この子達のメイクってSFX技術並みだね。
916:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:08:58.25 /+/OAxXy
あらあら古いの出してきてｗ
そのスレよっぽど気に入ったらしいね
コピペ頼りとは情けない
917:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:10:45.68 0LS9m46x
>>913
あなたが自分の感性で語ってるから私もそうさせてもらう
こんな意見もあるのかくらいに捉えてほしい
ヘビロテのPV見て私が思ったのは、はっきりいって下品
蜷川のギラギラゴテゴテ空間の中にセクシーな下着姿の女の子たち、下品極まりない
あなたのようにアート（笑）として見るなら別なのかもしれんが、一般大衆がたかだか販売促進ビデオをアートと思う？
ちょうどAKBに勢いがついてきた時期だったし、ファンでもないのに心配になったわ
918:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:15:41.11 xJQTyqr1
一番好きなセリフですｗ
＞どんだけパフュに夢みてんの？w
404 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 19:02:08 ID:ewLJJVyJ0
>>402
>一時期のあ～ちゃん思い出す。
これ見て今すごい納得した
メイク・髪型・衣装・仕草やしゃべりが全部合わさってトゥーマッチなんだ
あとホント今清潔感が無いというか…若い頃より品が無く見える
405 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 19:30:45 ID:CVwT/E1b0
バレンタインムービー、
かしゆかのあざとい性格が良くでてるよね。
女子にはすぐ分かる。
406 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 20:14:05 ID:8R3NS9eFO
のっちの隠れた媚び感じが嫌とかあ～ちゃんのぶりっこが嫌とかかしゆかのあざといぶりっこが嫌とかｗ
ひどいねこりゃ
407 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 20:18:51 ID:KU4qZN340
あざといのなんか最初からわかってるし、
アイドルになろうってんだから自己顕示欲が人の何倍もあるに決まってる
今さらアイドルのブリッコがどうのとか、どんだけパフュに夢みてんの？w
919:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:23:08.08 /+/OAxXy
AKBのPVってどれも、本人達のスキルを全く感じないんだよねぇ
Perfumeの場合、例外もあれど基本彼女らのダンスビデオになってるのに対し
AKBの場合は、ダンスを堪能できるものなんて無いし
結局、女の子が水着来たり、下着姿になっていちゃいちゃしたり
かと思えば、CGで空飛んだり切断されたりというような映像加工頼り
代わりにアイドリングがやっても成り立つよね
920:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:26:17.33 Som7Q/d5
グループっていう所が一致してる以外、何も一致もしない別物なんだから争うなてーの。
AKBは、モー娘
Perfumeは、Speed
が妥当だろ
土俵が違うんだから争うなっての。
争ってるのは、ドルファンのテメーらだけ。
争っても何も生まれねーわさ（笑）
たかがエンタメよ。
921:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:37:37.68 1i34gHMl
まぁそういうこと
争ってるのは表層的な部分で判断してるアホだけ
どう考えてもこの２組は正反対のコンセプトだろ
ファン層も食い合ってるとは思えないしお互い好きにやらせとけよ
922:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:50:22.87 t4yMFcIX
どっからどう見てもあらゆる面でAKBに負けてる落ち目パヲタの負け惜しみしてるだけにしか見えない件
923:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:55:24.13 bWriGI7Z
売上の数字だけなら、他のアーティストも同じく全敗だよね
Perfumeに対抗意識燃やしてもしょうがないと思うが
924:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 18:05:22.43 xJQTyqr1
パフメファンは釣られやすくて面白いって思われてるんだろｗ
925:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 18:12:40.71 Tr2xvpIa
>>914、>>917、>>919
お前らPVに写ってるAKBのメンバーでしか語らないんだな。AKB叩きたいだけというのがよくわかる
俺はAKBのPV全体で評価してるわけなんだが。だからもしヘビロテのPVに出てるのがパフュームの三人でも、俺はいいPVと言うがね
長文になるけど突っ込まれたから真面目に書くわ
ヘビロテのPVをアートと言ったのは、①色彩のアナロジーと②俯瞰横スクロールなのよ
ごてごてした色使いは、近代消費社会の象徴になってる。PVのお菓子や下着のようにアイドルを派手に着飾らせることによって、人間が商品化した消費社会をうまく表現してるわけ
ボードリヤールじゃないが、商品が色や形といった微妙な差異で記号化されているように、人間もキャラや出自といった差異で秩序化されているわけで、それを上手くアナロジーで表現しているのよ
俯瞰の横スクロールは、アイデアがいい
映画の役割の一つに人間が見れないイマージュを見せることにあるのだとすれば、複数の人間が横になっているシーンは人間が日常的に見られるシーンじゃないわけ
戦争映画の死体シーンを除けば、ああやって横になっている人間を俯瞰の横スクロールを見せたのはヘビロテPVが初めて。例えるなら『ベルリン、天使の詩』の天使の視点と言えると思う
俺がアートと言ったのはこういう理由ね。はきだめに蓮實みたいなレスしてしまう俺アホっぽいな
926:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 18:14:28.83 Err59Rkp
売上と人気では負けてるからね。
次スレはいらないんじゃない？
Perfumeは今の安定した状態を保てれば十分なわけで、
方法はともかくミリオンアイドルAKBがわざわざ勝ち誇るような相手ではないでしょ。
927:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 18:23:28.02 kIoDCM81
ダンスとはこうあるべきだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
928:917
11/02/21 19:21:03.78 WJ1wweaD
>>925
私が批判したのはあのPVについてなんだが？
べつにAKBが嫌いなわけでも叩きたいわけでもなんでもない
もしあのPVをPerfumeがやっても、きっと私は批判する
ファンはアート（笑）と思っても世間一般の皆様はそういう風には思わないよ
ただのアイドルのプロモーションビデオだ
>>920でも言われてるけどPerfumeもAKBもたかがアイドル、たかがエンタメ
まああなたと私じゃ感性が真逆なんだろうね、さくらんも見たけど蜷川の作品は合わない
929:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 19:28:20.59 osonpRHU
ナンバーワンよりオンリーワン目指してるのがPerfumeなんでね
最初から目標が違うんだよ
時代が変われば幾らでも出てくる集団アイドルに個性は無い
930:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 19:45:04.85 Tr2xvpIa
>>928
もう少し、内在的に反論してくれない？
あなた俺がヘビロテPVを評価している二つの点を無視してるでしょ
反論するなら、俺の論拠に内在して批判してくれないと。せっかく真面目にレスしてる俺が浮かばれんわ
感性じゃなくて理性でよろしく
931:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 19:45:41.97 khoUDu8j
握手会は別にやってもかまわないよ
アイドルが握手会するのは普通だから
でもCDに握手券付けるのやめたらどうなの
932:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:01:25.17 cs6Cy0/t
>>926
だけどＡＫＢヲタはどうしてもPerfumeが気になるみたいだから、
きっとまた次スレが立つんだろうと思うよ
933:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:16:42.90 EAhbz5Ui
蜷川実花知らないだろとか…
知ってる上で否定してるんだが
そのさくらん自体原作改悪の駄作だと思ってるよ…ただの某アントワネット映画のパクリみたいなもんだったし
色調補正すれば誰でも撮れる腐女子向け写真家ってイメージ
本人も下品を自覚してるらしいが？
あのPVって皆化粧酷すぎるしな。信者にはあれ可愛く見えてるのか？
ビビッド・コケティッシュを狙って大外しした感じ
つべのコメント欄見てゾッとしたよ、あまりに世間と認識が剥離してて
934:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:17:26.61 Tr2xvpIa
>>928に補足してあげるけど、「ただのアイドルのプロモーションビデオ」とはまさにこういうものだ、と表現してるからあのPVはすごいのよ。蜷川さん自身はたぶん気付いてないけど
メディアと資本主義が結び付いた消費社会の到来は、商品の価値は生産過程にあるのではなくて、消費過程にあるという考えをもたらしたの
あらゆるものの価値は、消費される過程でのもの同士の記号化された差異でしかない、という考えね
芸術だとデュシャンのレディ・メイドとか思い浮かべるといいよ
アイドルに限らず芸能界もまさにそうで、彼らの価値はそこで演じられる様々な差異化されたイメージによって決定されるわけ
彼らが他の人間と比べてどのようなイメージを持っているか、どのような位置づけをされているか、が決定的に重要になる。つまり差異化された商品として消費されていく
ヘビロテPVは、商品としてのアイドルをウインドウショッピングのようにお菓子やものと並列させて、近代消費社会の有様を描ききったからすごいと評価しているのよ
935:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:23:21.94 Tr2xvpIa
>>933
あなたも俺に絡んでくるんなら、感覚的に批判しないで論拠をきちんと示してね
好き嫌いでなんでも決めてOKなら、どんな意見であれ批判するのは矛盾してるから
936:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:32:37.53 osonpRHU
>>934
ははは・・・AKBが初めて体験するアイドルの人にはそう思うのかねぇ
大人から見れば何にも新しくもなんとも無いんだけど
おニャン子もモー娘。全盛期も知らない世代って、騙すの簡単だね
937:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:34:21.23 EAhbz5Ui
蜷川実花がなんで売れたかと言えば、親の七光りに他ならないわけで…
なんか最先端とか前衛的とか勘違いして語っちゃってる奴いるけど、
蜷川実花の手法はただのエセレトロポップだし、散々使い回されてきたんだよ
それこそ彩度上げてノイズかければ誰にでも作れる
チープに派手に下品に、が蜷川の信条なのに変な擁護されて不憫だわ
「年端もいかない女子にストリッパーみたいな下着着せてキスだのハグだのさせて芸術とかいっても、
ただの性の商品化でありアバズレっぽくて不快」
こう感じる人も多いって事実を話しただけなのに、否定されるいわれはない
938:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:38:09.86 bm+IAYYP
つまり、時代が変われば消費されて、代わりが幾らでも出てくるグループに過ぎないってのを
作り手も分かってて、それを表現してるってわけだね
それはそれでいいと思うよ
ここら先は好みの問題で、俺は全くそういうのに興味ないけど
939:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:17:09.12 Tr2xvpIa
>>936
俺が提示した論点とまったく噛み合ってないレス。日本語の読解能力に難があるね
>>937
一時代・一ジャンルを築くほど最先端とも前衛とも言うつもりはない。手法の問題でもないし
扱った素材とカメラワークで評価しているからね。批判するなら俺が示した論拠をもとに批判してくれないと
ただあなたのように快・不快云々で片付けるなら、俺が快と感じるのも俺の勝手という話で終了するけど？
940:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:29:22.59 Tr2xvpIa
>>938
上のアホ連中に比べて一番まともなレスありがとう
使い捨ても含まれるけど、商品や人間の価値そのものが他との差異によって相対的に決定されるということを端的に示すPVだと思うのね
ちなみに70年代くらいまでは（今でも？）、商品や人間の価値を労働量で決定する労働価値説が主流だったし
俺も絡まれなければ長文レスする気も意見を押し付ける気もないんだが、頭の悪い奴に頭ごなしに否定されて腹がたったわ
せめてまともな反論しろと
941:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:44:21.81 Tr2xvpIa
>>938
あー、でもあんたPerfumeは使い捨てじゃないとか言いそうだなｗ
PerfumeもAKBも市場での差異化された相対的価値によって決定されてるのは同じだよ。社会学的には違いはない
942:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:47:40.07 kIoDCM81
AKB48は懐かしい感じのアイドルだね。天地真理、花の中三トリオ（桜田淳子、山口百恵、森晶子）
キャンディーズ、松田聖子、早見優、堀ちえみ、おにゃんこクラブ、などの集大成だと思う。
古い物の集大成が新しく見えているんだね。
943:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:52:37.79 ueWcssj3
>>942
わけわからん
944:917
11/02/21 22:44:22.77 zLhnfd4h
>>930
私ははじめに「私の感性で意見するけどね」ってかいたんだけどなー
あなたがあれをアートと言うならアートなんでしょう、あなたにとっては
ただ私含む大衆はアートとは思っていない
あなたがアートと言ったらみんなあれをアートとして見なきゃいけないの？それは違うよね
アートとしてみない側からしてみると、品がないという意見が出てくる
あなたがあれをアートと言うのを否定したり批判する気はない
私はPV自体を批判している
945:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:13:55.69 +ekTf4cX
>>941
それ言い出したら、世の中にある全てのものがそうなんだがな。
それこそ、命すらね。
ま、ある意味で正しいと思うけどさ。
946:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:29:11.43 05dXL8Wp
>>940
それっぽい用語を使って論理的に書いてる風だけど、要は好みでしょ。
お互いそういう見方があるというだけのことで。
むしろ貴方の方が話をかみ合わせる気がないように見える。
>>941
実際はどうあれ、使い捨てじゃないかも、と思わせてくれるのは私にとって稀有なこと。
ＰＶ云々よりも、同調しない人を見下すかのような貴方の態度が問題では。
>>938に対してさえ>>941でやっぱり上から目線。
947:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:36:24.46 Tr2xvpIa
>>944
言葉をきちんと使って考えてみようか
感性っていうのは、感覚的能力で判断することなのね。暖かい、痛い、感触が悪い、などね
それに対して悟性あるいは理性は、言語能力あるいは言語で推論する能力で判断することなのよ。これ経験論やカントの区分で、日本語もそこから輸入してるからだいたい同じね
で、美を判断するのは快・不快の感情だけど、これは厳密に言うと感性のような感覚的な能力とは違うの。主観的な感情から出発して美の客観的な合目的性≒美の形式へと達しようとする欲求なわけ
あなたがPVを不快と呼ぶ限り、伝達可能な言語を媒介してるわけだから、あなたが自分で客観的と思ってる美の形式を前提にして語っているの。それに対して感性は個人的な感覚の度合いを表してるから、他者に伝えることができないの
だからアートを感性で語るというのは、日本語としてはあまり正しくはないわけ。自分が前提にしている美の客観的な形式を無視しているから
じゃあどうやってアートや美、快不快を語ればいいかというと、自分が前提にしている客観的な形式を参照しつつ語ればいいわけ。だから俺はPVにおけるアナロジーの存在と、非日常的なカメラワークという形式を出したのよ
同じように不快を述べるなら、自分が前提にしている美の客観的な形式を明らかにしつつ、そこからの逸脱として不快を語る必要があるの。言語で表現したいならね
そのうえで相違があるのなら、なぜ求めている美や快不快に差異が生じるのか議論するなり、互いの意見を尊重するなりせればいい
俺に絡んできたパフュヲタさんに欠けてるのは、自分が前提にしている快不快の根拠＝美の客観的な形式の説明ね
２ちゃんでマジレスきもいね。てかなんで授業してんの俺
疲れたから消える
948:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:51:11.53 26VyImkF
Perfumeヲタ憎しの離脱民（笑）ID:Tr2xvpIaを相手してあげるみんなの優しみ
949:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:55:08.25 N37umOyu
理屈なんか無しで嫌いなら嫌いでいいじゃんね
950:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:56:13.62 Tr2xvpIa
>>948
最後にそうきたか（笑）
951:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:56:29.41 +ekTf4cX
>>948
そうやって人のコメントを悪意を持って曲げたり拡大して解釈して相手を笑うのは、知能の低いチンピラと同じやで。
同じPerfumeファンとして居てほしくない人種よ、貴方は。
952:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:01:17.93 c7coIoH3
>>947
誰かこれ三行で
953:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:06:36.38 jfFhh95z
>>951
>>898の時点でAKBヲタじゃないなと思っているけど何か問題でも？
あのレスでAKBヲタと言われても他のヲタが迷惑だわなｗ
で、意味の無い噛み合わない主観だけの議論にどうしろって？
954:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:11:22.14 g09A7o+E
>>947
言いたいことは分かるけど、文章長すぎ
俺はAKBのPVの中でヘビロテが一番嫌い
理由は13位～21位を蔑ろにしすぎ。
俺の推しメンが14位でなく6位とかであっても、この意見は変わらない
955:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 02:05:05.75 AUDlJlwL
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ頑張ってんなｗ
956:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 05:11:07.52 gyw+g9hH
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:55:20
オリコンとサウンドスキャンでは売り上げ枚数に約3倍の開きがある
その理由は自社買い＝自己申告を算入しているかいないかって事だ
AKBは出荷されたCDを販売店を通さず事務所が一旦買い取って握手券を付けて売る特殊なシステム
だから一日で65万枚も売れたり、出荷枚数＝販売枚数になる (当然あるはずの流通在庫がない)
AKBの売り上げ枚数はユーザーに渡った枚数ということではなく
買い取った事務所の在庫がそのまま売り上げ枚数にに計上されいる変てこなシステム
実際に売れた枚数はわからない
宇多田ヒカルみたいにミリオン連発したような歌手でも一日で65万枚なんていうのは無い
毎日数万枚づつ売れてそれが1週間の合計売り上げ枚数として計上される
普通の流通ルートで売ればそういう売れ方が常識だし
出荷が多ければ多いほど流通在庫も多くなるので出荷数と販売数の差が大きくなる
買い取ったCDをイベントで売り切ってしまえばいいわけだし
別にこれを認めたって恥ずかしくはないと思うし、これがAKBシステムだからと主張してもいい
でも本当にこれでヒットしたことにしていいのか、やり方としては疑問が残る
AKBは事務所が直接買い取る方式なので流通在庫がほとんど存在しない
全部じゃないけど通販とかCDショップに回る分はごく一部
それが流通在庫がほとんど出ないカラクリ
957:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 08:28:26.94 HYiomZnB
>>956
すげー仕組みだ
儲けが上手い人間は考えることが違う
958:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 09:35:32.48 YUSM59bz
なるほどね
POSデータとオリコンでなんであんな差が出るのか
不思議に思ってたんだけど
そういうことだったのか
これが逆だったら鬼の首とったように騒ぐんだろうなアンチは
959:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 10:07:33.43 4IXYKx20
PerfumeがAKBどころか板野友美にも完敗した件 ③
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
960:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 10:39:03.32 kihX/XQU
Perfumeファンはもうレスしない方がいいよ。
決着なんてつくわけないし離脱はいつまでも粘着するんだから。
自分達がPerfume好きなら、どう言われたっていいじゃない。