11/02/19 12:18:27 4M+1IiuT
>>771
今までさんざんAKB馬鹿にしといて、売上がかなわなくなったら方向性の違いですかｗ
773:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:25:13 XZB2ZUcD
>>772
？？
俺がいつAKBを馬鹿にした？
774:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:31:12 4M+1IiuT
>>773
パフュヲタ一般の話な
775:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:40:44 CTve5t/v
>>772
売り上げがどうとか、あんまり言わんといたほうがイイと思うよ
右肩上がりで売り上げが上がり続けるなんて人は、誰もいないんだから・・・
「アイドル」である限り何時かは売れなくなる、そして新しい若いアイドルが登場し取って代わる
それは歴史が証明してる
776:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:44:06 mQ+YaeJp
パフュオタがAKBを馬鹿にしているというのが、そもそも幻想だし、こういうスレで醜い罵りあいをする原因。パフュオタは兼オタか無関心のどちらか。
777:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:51:01 ZLVpKHal
>>774
そうか
俺は最近Perfumeにはまった新参なんで売り上げでAKBに勝ってた時代は残念ながら知らん
でもたぶん今のファンでAKB馬鹿にしてるようなのはあんまりいないんじゃないか
無関心が多いと思う
778:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:51:52 4M+1IiuT
>>775
その言葉そっくりパフュヲタにお返しするね(^^)
779:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:53:05 ZLVpKHal
>>777
ID変わってるけど773です
780:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:56:27 4M+1IiuT
>>776-777
芸スポでAKB叩いてるのハロヲタとパフュヲタじゃん
たとえば、ラジオで自虐ネタしただけなのに、みぃちゃんさんざんパフュヲタに叩かれてかわいそうだったわ。推しじゃないけど
781:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:57:39 9hxJhOtg
AKB48 桜の木になろう 劇場版 CD80枚セット 12,000円で落札（1枚あたり80円）
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
無論、特典無し。出展者は完全に特典目当てで80枚も買ったわけで、
こういう信者がＡＫＢの売上げに貢献しているのは明らか。
でも、80枚でもトップヲタとは一桁足りないよねｗ
782:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 12:57:41 t5xiNeO8
AKBはこのまま売上盛り続けるしか道は無い
メディアの露出や売上自慢が無くなったら、いったい何が残るんだろう？
783:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 13:03:55 4M+1IiuT
↑ほら、今でもパフュヲタこんなやつばかりじゃん
何十枚も買うのは俺もどうかと思うけど、全員が何十枚も買ってるわけないじゃん
アンチがいる間は安泰だからまだマシだけどさ
784:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 13:07:59 OdErarCO
あんな広い東京ドームで口パク祭りとか最低な事やってるパフュームが
あらゆる面でAKBに勝てないのは仕方ない
785:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 13:12:55 8Wnqb8dX
>>783
AKB馬鹿にするパフュオタはどうかと思うが、
もちろんパフュオタ全員が馬鹿にしているわけないよな
786:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 13:19:06 ywbPVYhs
>>784
AKBってライブは生歌なの？
787:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 13:23:21 4mnX+zcH
峯岸さんの発言は自虐ネタになってないけどね。
一日返信がなかっただけでネタするのもどうかと思うし、
本当に友達ならまず相手に確認して、自分の発言の影響力を考えてから話さなきゃいけなかったと思う。
相手は同業者なんだから。
かしゆか叩き記事とスレが立ったのに、大半が峯岸さん非難レスだったのは自業自得。
788:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 13:26:22 9hxJhOtg
>>783
まずこの糞スレ立てたヤツに文句言ったらどうなんだ？
お前の言う「こんなやつ」の代表だろ。
AKB48 桜の木になろう 全国握手会イベント参加握手券 10枚セット 16,500円
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
握手券売ってるぞ。価格はＣＤ（>>781）の１０倍するけどなｗ
誰か買ってやれよ
789:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 13:28:22 CTve5t/v
>>783
むしろ心配してるんだよ
「規模を拡大する方向でどんどん進めてるけど、最終的にどのように着地させるつもりなのかな」って
悲劇は見たくない・・・
790:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 13:31:07 4mnX+zcH
>>784
Perfumeはライブだと生歌もしくは被せなんだけど、AKBはライブだと生歌なの？
特にエフェクトかけたりしてないから口パクではないのかな。
791:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 14:04:05 gIZXoJtj
AKBは、売上の殆どは劇場でオタに直接売った分と判明している
TVでは一切報じないけどね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
792:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 14:07:36 LJL0fBjm
そんなことよか板野と69したいわ
793:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 14:28:39 QLALDkuI
一曲しか生歌がないのに何曲も生歌歌ってるようにドヤするパフオタ哀れｗ
794:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 14:37:33 4mnX+zcH
>>793
ライブ観たことないでしょう？w
生歌は１曲だけじゃないし、曲によって被せでも生歌率は高いよ。
ところでAKBはライブで生歌なの？
スルーしてるって事は口パクなのか。
それだったら、Perfumeより観る価値ないよね。
795:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 14:39:41 kjy+xT3p
低俗で臭いドルオタ野郎共、争ってんのテメーらカス部類だけよ（笑）
こいつら、全くビジョンも相違も一切なく別土俵だから一切関係ねーつうか、こいつら同士、名前並べるのも間違ってるわ（笑）
796:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 14:40:16 LJL0fBjm
そんなことよか板野かのっちと69したいんだって。
変な言い争いすんな馬鹿
797:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 15:04:19 wxbKwhD1
>>793
その一曲って何？
798:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 15:43:59 XaWt+7Dm
>>793 曲によって被せでも生歌率は高いよ
パフュオタ前はリップシンクでも芸術性ｗが云々言ってたのに
最近は生歌が多いとか被せとか微妙な嘘をつくよね。
799:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 16:09:35 KKAIoAIp
AKBヲタになった離脱が暴れてるみたいだな
どうせ向こうでは新規扱いされてんだろｗ
800:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 16:48:59 4M+1IiuT
やっぱカスしかいないようだなパフュヲタは
801:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 17:28:38 9hxJhOtg
カスがよく使うレス第一位
「やっぱカスしかいないようだな××ヲタは」
802:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 17:38:26 4M+1IiuT
カスにカスが絡んでんじゃぬーよ
803:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 17:38:54 mwmFBYEd
「口パク」「リップシンク」についてはPerfumeファンでもいろいろ意見があるけど
俺は、別のスレに書いた焼き直しだが次のように考えている
ヤスタカの作るクラブミュージックベースの楽曲では、声も素材として
精緻なアレンジの一部になっているため、ライブで生歌にすると
かなり聞き苦しくなる そのため、試行錯誤の末、Perfumeライブでは
「口パク」が標準仕様になっている（一部には生歌の曲もある）
つまり、単純に「歌が下手だから口パクにしている」というのとは
やや事情が異なる（Perfumeの3人は歌手として特に上手いわけではないが、
中田ヤスタカの音楽の素材としては、三人三様の声質がかなり
絶妙な組み合わせでうまくはまっているとはいえる）
口パクだからPerfumeのライブはつまらなくて価値がないかというと、
ドームが即日完売したこと、熱心なファンやリピーターの存在
などからわかるとおり、必ずしもそうとは言えない
中田の楽曲、MIKIKOの振付・演出、3人のダンスパフォーマンスとMCで
楽しいと感じる人もそれなりに多い（もちろん、日本にはまだまだ
「口パクは絶対認められない」という人も多いので、万人向けとはいえない）
今日発売のミュージックマガジンのDVDレビューで満点の10点だったように、
業界筋からもエンタメの一つのあり方としてそれなりに高い評価を得ている
生歌や生演奏はもちろん非常に魅力あるものだが、Perfumeは
それとは別のライブの楽しみ方を提唱しているともいえるのではないか
804:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 17:55:17 XaWt+7Dm
＞生歌は１曲だけじゃないし、曲によって被せでも生歌率は高いよ。
794のレスと全く食い違うんですが～
都合により捏造しまくるヲタ乙！
口パクでも輝いてるからいいとでも言えばいいのに、
何やら理由付けしないと彼女らの存在を肯定できないんだね。
実際は後ろめたいって思ってる証拠だよ。
ぱふかわいそうｗｗｗ
805:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 18:03:03 4M+1IiuT
別に口パクでも生歌でもいいんだよ。好きな奴は聞くし嫌いな奴は聞かないだけ
だがいちいち長文でPerfumeを擁護してしまうのがパフュヲタ。これだけはガチ(^^)
806:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 18:04:43 XaWt+7Dm
＞ロックファンのような音楽のクオリティだけをちゃんとみている人
はパフをこう見ていますｗ
むしろAKBファンの方が同じ口パクなだけ優しいかもね。
ROCK IN JAPANフェス 出演アーティスト発表！Perfume、世界の終わり、KREVA・・・ロックやわ
3 ： ヘラチョウザメ(福岡県) ：2010/05/27(木) 01:36:32.04 ID:iEByMatz (1 回発言)
perfumeってライブ出なくていいのにね
どうせ口パクでしょ？
4 ： ゲンゴロウブナ(神奈川県) ：2010/05/27(木) 01:36:40.70 ID:FLXj48Oq (1 回発言)
ロックじゃないのもいる気がするが
11 ： ホシザメ(catv?) ：2010/05/27(木) 01:46:38.37 ID:8lRnscX6 (1 回発言)
>>3
未だにただの口パクアイドルだと思ってる人がいることに驚き
19 ： ギマ(東京都) ：2010/05/27(木) 02:02:01.21 ID:KZgfGn5q (1 回発言)
>>3
ファンからしたら口パクでもいいらしい
そこは大きな問題じゃないんだとさ
23 ： マツダイ(東京都) ：2010/05/27(木) 02:13:44.87 ID:1BnZgw7N (1 回発言)
eastern youth出せよ なんでパフュームやクレバがロックなんだ？
25 ： ギス(三重県) ：2010/05/27(木) 02:27:36.04 ID:eXgKyyd3 (1 回発言)
いいかげんにしろ
ロックどころか動物園じゃねーか
34 ： ハシナガチョウチョウウオ(千葉県) ：2010/05/27(木) 02:45:53.57 ID:dXUfl4TV (2 回発言)
KREVAとかSEAMOとかPerfumeのどの辺がロックなのかわからない
807:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 18:42:18 4mnX+zcH
で、結局AKBはライブで口パクなの？
808:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 19:16:14 XaWt+7Dm
それまでも、オレは音楽としてPerfumeは好きじゃなかった（いや、正確に言えば中田ヤスタカワーク全般が嫌い）
だったが、いちおう、ライブに定評のある人たちだから、どんなもんか見ておかないとちゃんと文句は言えないだろうと思って、見ない限りはdisらないと決めていた。
もしかしたら、そこにキラメキがあるのかもしれないし。
サマソニの環境が悪かったと言い切るのはあまりにもむごすぎないか、
あのライブは。口パクってのは知ってたから、そこに特に文句は言わない。
でも、口パクでやることがアレなら、ライブ見る意味がない。
曲？ だって、ＣＤと同じでしょ。だったら、ＣＤでヘッドホンで爆音で聞けばいいよ。
でも、そもそも曲が嫌いだからどうしょもないけどな。
ふりつけ？ いや、確かにハイレベルかもしれないが、口パクにする意味がわからん。口ぱくじゃないとできないの、あれ？
なんか、安室とかアレくらいのダンスして歌ってた気がするんだけど。いや、ゴメン、オレ、振り付けはよく分からんから、これ以上はいえないや。
しゃべり？ あんなギュウギュウの環境でダラダラとしゃべられてもむかつくだけなんだよ。
だいたい、それにしてはしゃべりも全っ然おもしろくねーんだよ。
あのギュウギュウ状態の観客にしゃべりで気を遣うなら、もちっと面白いこと言え。ファンの方々は楽しんでたかもしれないが、しょせんは、ファンへのオナニートークでしかねーよ。
客への注意とホルモンが好きですって話以外は、何もおぼえてねーよ。
今回に限っていえば、無理にしゃべって持ち時間30分をフル消費するなら、一気に4曲やって時間切り上げてくれた方がよっぽどましなんだよ、観客に気を遣うそぶり見せるなら、違う方向にやれよ。
お前らのファンのマキシマムザホルモンが見に来てるとかどうでもいいんだよ。のんきなファントークするくらいなら、とっとと曲をやれ。
一気に一通りやって、「ごめんね、今日はあまりにも緊急事態だから、これで終わります。」とかいった方が、よっぽどライブ構成的にもダレないし、かっこよくてロックだったっつうの。そしたら、オレもこんな評価はしねーよ。
それとも、それも運営の側の問題とかいうのか？
そーじゃないだろ、それはお前らが自分で判断できねーアイドルだから言われた時間をつぶす方向の考えしかできなかったんだろ。
ようは、お前ら自体がうすっぺらいんだよ。
809:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 19:17:56 XaWt+7Dm
ようはお前らは結局、中田のうすっぺらい音楽で口パクで踊ってるアイドルなんだよ。それをしゃーしゃーとテクノポップユニットの風情でいるな、ken ishiiはおろか電気にもＹＭＯにも失礼だ。
エレクトロとかいうのもjusticeにもdigitalismにも失礼だ。
ポップとも言うな、お前らの音はポップスだ。
後な、ファンどもお前らもうすっぺらい。
あのな、あのダンスステージで最初にＭＣが出てきて、ほかアーティスト紹介したときのあんなにぎっしりいて、あのレスポンスはなんだ。まさか、お前らhot chipもpendulumも名前すらしらないとかいわないよな。
いや、まさかまさかPerfume見た後は１個も見てないとか、もしくは帰ってたりとかしてないよな。
開始15分前くらいにギュウギュウのときにいかにもPerfumeのファンですって風情の男子（なんで、そういうやつって分かるんだろうな、明らかに他のフェス客と浮いてたぞ）が苦笑しながら、
「なんで、こんなパンクのライブみたいなんだよ??、Perfumeってテクノじゃなかったんかよ??」
とか言ってたが、思わず小声で
「テクノじゃねーよ、アイドルだよ」
ってつっこんじまったじゃねーか（笑）
ようは、お前らそろそろちゃんと言え。
「僕はPerfumeはアイドルだからすきなんです」と
音楽性が云々とか、あのアティテュードはロックだとか、ＭＣが面白いとか言い訳するな。どれもこれも中途半端なレベルなんだよ。
あ、どうせ、お前、ギュウギュウだったからそんなこと言ってんだろって？
おれは、入場規制した翌日の小泉今日子もみてるんだよ。
まあ、あっちの方がはるかにましな混み具合にしろ、あっちの方がよっぽど見てよかったと思わせてくれたわ。
ギュウギュウというなら、パンクのモッシュピットにも何回かつっこんだけど、満足度はそっちの方がはるかに高かったわ。
っつうことで、ファンの方は、せめて、あのライブでいつもと何がちがって、何が同じだったか教えてくれ。
いや、まじで、そうでもないとファンがファンな理由すらわからないわ。
810:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 19:30:06 +bbFmv1p
パフの歌に被せってある意味クオリティー下げてるだけじゃないの？
811:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 19:32:11 aJoIXVH4
まったくJ-POPに興味なかった自分が最近テレビで見かけて良いと思ったのはPerfumeだな
てかPerfumeはJ-POPじゃなくてテクノポップかｗ
812:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 19:35:37 XaWt+7Dm
まったくJ-POPに興味無い人がアイドル板に出張ご苦労様ですｗｗ
813:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 19:39:16 4mnX+zcH
>>810
だから曲によって調整してるんじゃないかな？
814:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 19:44:57.77 aJoIXVH4
>>812
Perfumeで検索したからねｗ
815:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 20:04:38.39 cUdegoV+
>>810
そう思う
Perfumeが地上波に登場したころは、口パク批判の声も大きかったらしく、かぶせでやることも多かった
そのうちPerfumeのパフォーマンスについて理解が進んで、かぶせの音量を絞る、または、
かぶせないことも多くなった
個人的には、中途半端でノイズになるだけのかぶせはやらないでほしいと思っている
816:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 20:16:41.79 GmEadPAY
口パクヲタきもい
817:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 20:47:53.10 wxbKwhD1
>>808
あんたは仕事か家庭に何か深刻な問題を抱えているのか？
818:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 21:35:04.86 N/cWUZA3
あかぶ
819:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 21:42:38.96 4mnX+zcH
>>808は病んでるんじゃないかな。
あのサマソニでPerfumeの印象が決まっちゃったのは可哀想だけど、
何年も執着するほどPerfumeに落ち度があったとは思えない。
820:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 21:49:22.67 z+hx0jUJ
ID:XaWt+7Dmが言いたい事はPerfumeが嫌いですってだけなんだから論争してもしょうがない
書いてあるじゃん『見ない限りはdisらないと決めていた』って
ようは見てからdisるって決めてたわけでｗ
長文書いて自分の考えが正しいって喚きたいだけの子供っすな
821:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 22:38:19.36 XaWt+7Dm
ここがパフュオタを煽って遊ぶスレでつか？
822:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 22:50:27.74 CTve5t/v
ライブの音とCDの音が同じだって言ってるけど、違うよね？
823:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 22:55:41.41 bl02KpZ+
>>770
話すらしてないよ
824:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 23:01:47.16 ywbPVYhs
>>808
>>809
読みづれぇ
読ませる工夫をしろ
825:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 23:43:33.45 XLcqsfcr
>>821
他人のそれも3年も前のブログを勝手にコピペして、煽りとか吐かすなこのダボ！
826:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 23:46:59.32 z+hx0jUJ
へー3年前のブログのコピペだったんだ
ってことはID:XaWt+7Dmは只の煽り屋か
書き込みはピンポイントでこのスレだけだからいつもの通り離脱民（笑）の仕業ね
827:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/19 23:56:17.69 4mnX+zcH
離脱っていっても全く離脱できてないストーカー。
828:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 00:06:09.77 LuWR5R6E
離脱はカーストの最下層
当然アンチより下
829:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 00:14:50.20 lVR6eNrN
怒らないで真面目に答えてほしいんだけど
AKBの新曲はたったの4日で85万枚突破したわけだが
Perfumeさんの次の新曲は何枚ぐらい売れそうですか？
830:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 00:25:36.78 LuWR5R6E
>>829
Perfumeは良くも悪くも超安定型です
ただ、多分次はアルバムなので読みづらい（約２年ぶり）
この２年でもCDの売れ方は結構変化してますし
前作の初動売上（21.1万）くらい行けば御の字かな、と個人的には思っています
831:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 00:32:47.02 oti3nZIy
>>829
>>830も言ってるように次は、アルバムの可能性が高いので、なんとも。
これまでの実績からアルバムになるとシングル売り上げの3倍程度になるので、
累計で30万枚程度は出るんじゃないかと思ってる。
832:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:11:20.47 JO/ogHMP
>>829
次のシングルの予定さえ無いのに売上げ枚数とか言っている時点で、
あなたは曲の良し悪し抜きで売上げが決まると考えているのがわかる。
売上げは本来、曲の良し悪しで決まるもの。
特典の良し悪し決まるのはＡＫＢだけだよｗ
833:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:18:13.98 KO/arhPk
PefmerのCDなんていつも同じぐらいしか売れないのに何が曲の良し足なんだかｗ
一日デート券など必死に特典つけて自社買いしてもAKBの売上の足元にも及ばないのにｗ
834:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:18:48.36 oti3nZIy
>>832
君、悪いことは言わん、幼児向けの絵本から日本語の勉強をやり直せ。
835:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:20:54.06 R3s8cr58
俺は
AKB＞＞＞＞＞Perfume
だけど、その意見は正しい。
あと1ヶ月もすれば某ブログに
「AKB48 タイトル未定 21th」
の名前が踊り出し、タイトルすらわからない曲を大人買い。
そういう俺は3枚だけ購入したが
(＊・∀・)笑
1時間かけて稼いだお金が
わずか8秒で消える
でもたった8秒にそれだけの価値が実際にあるんだよね
みぃちゃんかわいいもの
(/ω＼*)←
836:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:22:04.93 R3s8cr58
すまん。
>>835
は
>>832
837:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:22:51.18 9vHIqCLK
顔面崩壊キター！
URLﾘﾝｸ(i3.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(pic.prcm.jp)
URLﾘﾝｸ(kojima-haruna.ddo1.com:1008)
URLﾘﾝｸ(gajagaja.net)
URLﾘﾝｸ(pic.emjb.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
838:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:27:20.91 QQrGo8D6
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
来いよ
暇なんだろう？
上等なホットココアを用意して待ってるぜ
839:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:29:43.05 LuWR5R6E
逆に質問。
合唱曲が口パクなのをファンはどうやって肯定してるの？
840:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:31:30.90 KO/arhPk
口パクトリオのキモヲタが何アホな事書いてんの？
841:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:32:36.83 18uFECiK
Perfumeは1/10の売り上げ規模だから、たしかに足元にも及ばないね AKBさんはすごいと思うよ
でも、俺はPerfumeの音楽やダンスが楽しいと思うからファンやっているので、
よそのほうが売れているからそっちが好きになるってもんでもないし、それはAKBファンの人も同じでしょ
AKBさんに比べればささやかだけど、Perfumeも活動を続けるのに支障ない程度には
売れてるからアセる必要もない
それぞれ好きなものを応援すればいいだけのことで、いがみ合うのもおかしなことだと思う
842:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:32:57.81 oti3nZIy
>>833
Perfumeって、1日デート券なんて特典あったっけ？と思ったけど、確か「自宅に訪問」てあったな。
あの子供たち、本気で楽しそうで裏山だった。
でもよぉ、天下のアミューズが自社買いしたとして、10万枚なんて中途半端な数字作る訳ないでしょうよ。
てか、毎回この程度の数字を無理に作って、どこにメリットあるん？
もう一度、熟考してから、またどうぞ。
843:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:35:26.86 KO/arhPk
今の時代
10万売ればAKBと被らなきゃオリコン1位取れるだろうがｗ
どんだけ馬鹿なんだパヲタはｗ
844:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:37:18.53 LuWR5R6E
>>841
いや、考えてもそれっぽい答え思いつかなかったからさ
無いなら別にいい
あんま片意地張るなよ
845:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:41:10.87 JO/ogHMP
ＡＫＢ商法最高！！
846:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 01:46:52.21 jDlykS9G
基本的なことが判らない
AKBの売上は凄い
Perfumeより凄く多い
だから何？
そこを誰か答えてくれたら
それにはいろいろとレスがあるかもしれないな
847:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 02:00:00.12 R3s8cr58
>>846
政府の政策よりもAKBの方が景気向上に期待が持てる
ただし局地的。
848:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 02:15:15.20 jDlykS9G
>>847
Perfume関係ないな
849:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 02:15:18.47 oti3nZIy
>>844
チャゲアスと兼ヲタ（って言っていいのか？？）の30チャイ男だが。
チャゲアスに対しては、やっぱり生でその歌声を聞きたいと感じてるから、ってのはある。
プロでやってる人間ですら羨むほどの歌が聞けるんだから。
ただ、それ以上にCHAGEやASKAが創りだすライブという空間が好きだからこそ毎度毎度、
ソロも含めて参加していると思う。
Perfumeについてもそうで、彼女たちが生み出すあの空間を感じたいから参加してるという
意識が大きい。正直、生声至上主義は通り越したところのハイレベルなエンターテイメントと
リアリティを感じてるんだと思う。多分、殆どのファンがそうなんじゃないかなぁ。
ていうか、以前はエレワでも生で歌いながら踊ってたし、ちょっと前ならまだしも今ならリアル
タイムに処理かけれる機材も揃ってるだろうし、その手のスタッフも必ず同行してるし、わざ
わざ３人個別の専用マイクをゼンハイザー製の高級機使って用意するくらいだし、曲によって
ヘッドセットまで用意するほどの周到さだからなぁ。あと、そんなに声張らなくていいしさ。
まぁ、何れにしても生の声ではないけどね。長文スマソ
850:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 02:18:06.93 jDlykS9G
>>839
個人的にはあえて肯定しようという意識はないな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
現状のPerfumeの楽曲に限っては生歌にすることのメリットって思いつかないな
歌唱の抑揚で表現するとかじゃないし
Perfumeが生歌やったらCDと声が違いすぎるとかグダグダになるとかデメリットあるだろうし
口パクでも良いコンサートができればいいんじゃないか
MJも言ってただろ「観客は非日常的な空間を求めてる」みたいなこと
口パクでもそれが実現できて客が楽しめたらいい
実際東京ドーム満員までいったわけだし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
851:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 02:37:50.26 ZtgkOrMm
AKB(笑)とは
・インチキ商法
・CD700枚とか買ってるキチガイヲタが多い
・バックに付いてるのが在チョングループｗｗｗ
・メンバーの大半が整形 ・身体で接待
・ただのブーム
おニャン子もモー娘。も絶頂期は短かった
852:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 02:42:00.05 K9oKGvlV
>>850
>>839はPerfumeヲタからの質問なのでは…
853:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 02:54:24.07 RK3B3Rio
確かに合唱曲で口パクって斬新なことをする
人達には敬意を払わざるをえないな
854:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 03:14:26.20 oti3nZIy
>>852
！・・・俺>>849もバカだorz
ちょっと死んでくる。
855:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 04:57:33.09 YRvPWUPR
まぁ真のＡＫＢオタはこんな所見向きもしないで、今頃ミリオン前夜祭で忙しいだろうな。
売上げ十分の一のパフなんて虫みたいなモンだから。
ここの連中はただパフオタ釣って憂さ晴らししてるだけ
俺みたいにｗ
856:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 05:03:28.11 K9oKGvlV
オンタマ可愛かったー
やっぱりPerfumeはライブだね！
>>854
あなたのPerfumeに対する気持ちは伝わったさ、ドンマイw
857:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 05:30:24.71 J+P5w9G6
ドーム見てオープニングやアンコール前のMCに心打たれたが（曲）など生歌を取り入れるならボイトレしろとは思った
ライブだと気にならんがDVDだと生歌が残念すぎて興ざめする…
858:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 05:50:26.24 ZaFzAWW4
短期間のボイトレでなんとかなるならとっくの昔に改善されてるはずでしょう
そういう面まで求めるのは強欲すぎる
859:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 05:59:08.76 K9oKGvlV
自分はあれ位で十分だわ。
575とか綺麗な声だなと思ったし、以前より上手くなった気がするけど。
860:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 08:50:13.70 d//9KAwG
今AKBが売れてるのはオタの複数買いだけじゃないよ。勿論それも大きいけど。
当然マネーロンダリングだのの陰謀論とかでもない。
全部テレビの力だね。テレビでやってる事に乗り遅れると話題に入れない小中学生にかなり売れてる。
そういう子達が品薄になった握手券付きの限定盤を探し回ってる現状はちょっとどうかと思うけどｗ
それこそこのままいったら社会問題になるかもね。そうなった時が終焉の合図。
その辺まで解ってるから、今のタイミングでバラ売りに力入れ出してる。
つまり動かしやすそうな層の大衆心理動かしてるだけで全部予定調和って事。
逆に言うとPerfumeみたいのがまっとうに売れる事の方が奇跡。
（あんま奇跡とか安っぽい言葉使いたくないけど上手く言い表せないでｽﾏｿ）
861:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 10:19:52.65 9vHIqCLK
成型ブス４８ 顔面崩壊キター！ こんなバケモノがシングルデビューとかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i3.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(pic.prcm.jp)
URLﾘﾝｸ(kojima-haruna.ddo1.com:1008)
URLﾘﾝｸ(gajagaja.net)
URLﾘﾝｸ(pic.emjb.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
862:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 10:55:32.38 i6p0GkRt
>>860
そうそう、オタの複数買いではミリオンなんぞには届かんよ。
単純に小学生・中学生が買ってるだけだろ。まわり見ても小中学生は「AKB、AKB」だ。
秋ブタの大人の汚い事情なんぞ彼らが知るわけないし、単純に「流行っている」から食いついているだけだろ。
パフュはほとんどが「流行」とかどうでもいい「オッサン」の固定層に支えられている。
だから今後もあまり増減はないまま進行すると思う。将来的にシングルが15万を超えることはないと思う。
小中学生が流行に流されやすいのは、別に今にはじまったことではないし、飽きれば終わりだろ。
要はAKBもパフュも当然といえば当然の状態にあるだけのこと。
863:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 12:37:04.63 6C6CAWlc
電通アイドルAKB48はホントやりたい放題だなｗｗ
864:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 15:31:04.76 sUpFEkFU
ニッチな市場のアイドルオタが国民的アイドルに嫉妬して踊ってるスレはここですか？
865:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 16:21:17.87 E+asL5ya
ともちん女の子に大人気らしいな
866:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 17:34:10.72 PoOLUAIQ
想いっきり皮肉で言うけど女性歌手で板野に今年勝てるやつって一人もいないんじゃないの？
867:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 17:47:47.86 E+asL5ya
>>866
皮肉とか言っちゃって。くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
868:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 18:00:09.06 itai1ftf
皮肉以外の何ものでもないだろ。
板野とか言うのと、YUIを比べてみろよ。
板野はどう考えても格下だが、CDの売上は板野が圧倒するという現象は皮肉としかいいようがない。
869:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 18:03:10.46 E+asL5ya
>>868
IDからして痛いんだから黙ってろよｗｗｗｗｗ
870:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 18:09:56.05 PXnotTF/
>>869
IDしか叩けないなんて……
871:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 18:29:49.18 SL1r9D16
学芸会と整形はもういい
872:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 19:22:11.06 JO/ogHMP
ＡＫＢ商法＝売上げを整形すること。
873:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 20:36:19.52 sUpFEkFU
まあAKBがいなくてもKARAや少女時代に負けてるし、
トップに立てないのは同じだから、
そんなに顔真っ赤にしなくても大丈夫だよｗ
むしろ韓国勢から日本を守ってる点でパフの存在より意義がある。
874:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 21:09:37.96 xq3DBlFe
勝ち？
負け？
どこで判断すんの離脱民さん？
875:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 21:31:46.16 sUpFEkFU
分かりやすくセールスじゃね？
876:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 21:40:32.65 zXElg2Uk
まあパフュは10年後も普通に横浜アリーナでやってるからな
877:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 21:49:04.56 sUpFEkFU
32歳になっても横浜アリーナでやれるかなぁ？
安室は男より女ファンが多い圧倒的なカリスマだったから生き残れたけど、
不細工なオバサンの口パクピコピコダンスにいれあげるのは、
一部のコアなキモオタぐらいっしょ。
10年後が楽しみｗ
878:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 21:52:01.98 PLUKqWTg
>>877
あけびさんは二年後残ってるかさえ怪しいけどな
879:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 21:56:59.56 ag0txj5n
>>877
AKBはあれだけ人数がいるので、１０年後には何人
元AKBとしてAV出演しているのか？（現在１名）
あるいは何かお薬なんかして、芸能界から削除されているかも。
人数が多いと、落ち目になったときリスクが高い。
880:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 22:04:56.27 i6p0GkRt
>>877
AKBはおニャン子クラブの前例でいくと、あと１、２年が限度だな。
ブームが去るのは早いよ～。流行に敏い小中学生たちは容赦ないからな。
渡辺満里奈や国生さゆりが残ったように、前田敦子や大島優子、板野友美は残ると思うけど。
パフュが32歳で横浜アリーナでできるかどうかは分からないが、一部のコアなキモオタやおっさんが残っていれば十分でしょ。
ま、正直なところ安室のようにはいかないとは思うけどな。ファンとしては残っててくれればそれでいいよ。
881:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 23:14:56.10 xq3DBlFe
>>875
セールスってCDの？
それだけで勝ち負け決めるんだｗ
ならAKBに勝てるのは嵐くらいなもんか
女性じゃ今日本で1番のアーティストなワケね
882:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 23:22:24.55 2acjeOOH
板野のソロは、20万枚越えたのか？
883:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 23:23:51.18 sUpFEkFU
＞パフュは10年後も普通に横浜アリーナでやってるからな
改めて聞いて誰も賛同者がいなくてワロタｗ
だよねー芸術とかｗ他のアイドルとは違うとかうそぶいても、結局その程度だよねーｗ
884:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 23:40:37.86 9eaZGFII
>>883
まあ10年後と言われてもわからんな、結婚して引退する可能性も大いにあるし
ただ長続きするグループであることは間違いないと思うよ
彼女たちが10年経ってもPerfumeやりつづけてるなら、できると思うけど
885:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 23:44:49.26 bZulCovV
>>883
10年後に横浜アリーナでできるであろうアーティスト
なんか誰にもわからない。嵐でさえも？？？
パフュのファンは別に芸術とは思っていない。ただ他の
アイドルとは違いがあると思っている。
どんな違いかは百人百様。
886:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/20 23:45:17.12 A1W08tiQ
>>1
URLﾘﾝｸ(typeangler.net)
887:ファンクラブ会員番号774
11/02/21 00:01:19.68 MwRXZrp9
マツコ「嫌いは好きの裏返し、本当の嫌いはさようなら」これお前らにピッタリだな
888:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 00:02:53.44 xq3DBlFe
でも離脱民（笑）はさよならしてくれないんですよねえ
889:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 01:03:59.75 1wuTohV6
>>882
何しろ安室浜崎倖田なんかブッチぎりで女性アーティスト独走１位だからな
年末は単独で東京ドームは余裕だろう
890:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 01:31:20.21 cs6Cy0/t
>>889
マジで言ってる？？？
891:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 01:34:55.40 en6I58VT
皮肉くらい読めるようになろうぜ
892:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 01:40:03.76 DeVN5Zct
AKBに対抗できるアイドルを出さないテレビが一番の悪だろｗ
テレビはAKBが飽きられるまで使い続けるでしょーね
893:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 03:05:14.16 6AmeLfr5
視聴率稼げるからね
テレビが逃げる不細工なパフメが悪いｗ
喋りはうんこだわ、食べ方汚いわ、特にぶつゆか、汚くて使えねぇだろ。
894:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 03:31:35.61 Err59Rkp
10年後Perfumeがどうなってるかなんてわからないけど、
ライブで家族連れとかを見ると自分もそうなりたいな～と思う。
３人は今よりもっと素敵な女性になってそう。
895:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 07:38:51.52 aI7r9CUm
>>893
視聴率スレでAKBは師匠と呼ばれてるのも知らないのか？
AKBは視聴率が極端に下がって有名なんだよ
だからゴリ押しって言われてるの
2010年12月30日（木）
*4.6% 23:00-23:10 NHK ニュース・気象情報
*2.5% 23:10-24:00 NHK スクープドキュメント奇跡の生還
*3.4% 24:05-24:50 NHK MJ presents密着!Perfumeドーム5万人ライブへの挑戦
2011年1月8日（土）
*4.1% 23:00-23:30 NHK 土曜スポーツタイム
*2.5% 23:30-24:00 NHK トップランナー
*2.2% 24:00-24:45 NHK ドキュメンタリーオブAKB481ミリ先の未来
896:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 13:19:22.60 Tr2xvpIa
これは売れる。ミリオン行くかも？？？
Perfumeもアルバム出せばいいのにな、同じ週にｗ
【2/21New!】
初のオリジナルアルバム発売決定！
URLﾘﾝｸ(www.kingrecords.co.jp)
2011.4.6（水）発売
「タイトル未定」＜初回限定盤＞
KIZC.90117～90118（ＣＤ+ＤＶＤ）
￥3,500(tax in)
【ＣＤ】
ポニーテールとシュシュ/ヘビーローテーション/Beginner/チャンスの順番
他 新曲多数 全１６曲予定
【ＤＶＤ】
ポニーテールとシュシュ/ヘビーローテーション/Beginner/チャンスの順番
振付映像収録予定
【初回限定盤のみ】
スペシャルBOX仕様 蜷川実花撮り下ろし超豪華フォトブック100P（予定）付
生写真1種ランダム封入（全14種）
「AKB48スペシャルプレゼント応募抽選券」封入
「タイトル未定」＜通常盤＞
KIZC.117～118（ＣＤ+ＤＶＤ）
￥3,200(tax in)
【ＣＤ】
ポニーテールとシュシュ/ヘビーローテーション/Beginner/チャンスの順番
他 新曲多数 全１６曲予定
【ＤＶＤ】
ポニーテールとシュシュ/ヘビーローテーション/Beginner/チャンスの順番
振付映像収録予定
※CD・DVDは初回限定盤・通常盤ともに同内容になります
※仕様及び収録内容は変更になる場合もございます。
「タイトル未定」＜劇場盤＞ ＊数量限定商品
NKCD-6546（ＣＤ）
￥1,980(tax in)
【ＣＤ】
ポニーテールとシュシュ/ヘビーローテーション/Beginner/チャンスの順番
他 新曲多数 全１６曲予定
◆「タイトル未定」劇場盤 発売記念大握手会＆写真会参加券 １枚付き
◆各種メンバー個別生写真 １枚付き（生写真はランダムでお付けします。）
897:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 13:22:32.12 aMX10viW
”初の”オリジナルアルバムって本当なの？
898:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 13:35:05.32 Tr2xvpIa
>>897
今までのはベストアルバムらしい
今回は新曲も入るからオリジナルアルバムなんだと
PerfumeだとGAMEに匹敵する名盤だから、AKB嫌いな奴も買って損はしないと思う
蜷川フォトやPV集は絶対見るべき。初回盤オススメ
899:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 13:53:36.26 G8Wk5ePC
AKBのCDは内容はともかく確かに売れてる！TVでも頑張ってるね。でも暴走族のレディースみたいなのりのグループだよね。
ファンはLIVEでサイリュウム振って「ソイヤ！ソイヤ！」と叫んだりホイッスル吹いたりしてるの？
初期のパフュヲタにもそんなのがいたが楽しそうで結構だね。以上の点ではPerfume完敗だねww
900:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:01:11.12 hg2bmN5g
安室とハロプロ比べるのと同じくらい不毛
901:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:02:23.63 EAhbz5Ui
蜷川PVってあの安っぽいエロ下着着て
裏ではいがみあってるメンバー同士でイチャコラちゅっちゅしてるやつでしょ？
あれってそんなに評価高かったんだ…俺の周りでは引いてる奴しかいなかったが
ガガ様やブリのがまだ上品に見えるよな
よくPTAに叩かれなかったと思うよ
あれって要はアニヲタ向けにやる、男の匂いを消すためのエセ百合(レズ)だろ
けいおんとか東方みたいに、ほぼ女しか出ないレズ作品を崇め奉るキモヲタが増えた弊害か…
902:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:10:49.84 rvIX0t32
スキルが無いからエログロに逃げただけ
数年後、必ず恥ずかしいものになる
そういう作品は風化するのを歴史が証明してる
903:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:23:37.75 zpVl7RoP
というかベスト盤ならともかく、まだ聞いたこともない新曲がたくさん入るアルバムなのに
発売前から名盤！っておかしくね？
904:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:24:01.99 Tr2xvpIa
>>901
GAGAやブリちゃんのPVはもっと露出してるじゃんｗ
蜷川さんはフォトブックもやるよ。ヘビロテPVは色の使い方がきれいで、キラキラ感がすごい
映画のさくらんはこの人だよ。エロいとか言ってるのは情弱でしょ
エロで攻めてないし、そもそもエロさを感じないから
AKB系のPVは、才能があるけど資金や仕事に恵まれない映画監督を使ってくれるから、好感度高い
Perfumeしか興味ないパフュヲタじゃわからないかもしれんが
905:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:25:14.34 Tr2xvpIa
>>903
聞いたことあるのだけで判断したｗ
906:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:25:46.58 b/VhsNBu
素人集めましたってのがコンセプトなんだから
実力どうこうは最初からお門違い
ただ物量作戦が成功しただけの話
ファストフード・ファストファッションとやらと同じ
今の時代に読んだ素晴らしいビジネス戦略だと思う
907:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 14:30:14.82 zpVl7RoP
>>904
＞エロいとか言ってるのは情弱でしょ
？？？
＞エロで攻めてないし、そもそもエロさを感じないから
蜷川がエロで攻めたのかどうかはともかく、
エロさを感じてるから>>901みたいに言ってるんだろ
エロく感じるかどうかは個人の感覚の違いであって、情弱云々とは一ミリも関係ないと思うんだが
908:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 15:01:56.46 OGARwhhY
見た上で言ってるんだけどねぇ
あれが色彩綺麗？
カラフルではあるけど、化粧も濃いしとても見てられないわ
監督に才能あっても、素材が空っぽだとこうなるっていい例だね
909:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 15:26:32.41 xJQTyqr1
ぱふめもファンにまでこの言われようなんだがｗ
413 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 21:00:21 ID:qL+4KuwmO
>>407
そんなの分かってるよｗ
ただ、最近のかしゆかのブリッコは下品に見えるから気になっただけ。
そもそもスレチだね。
すいません。
414 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 21:06:47 ID:Y6UfMPs90
>>407 の理論だとあ～のちもあざとい前提になるけど、
あの二人は(あ～は少なくとも今はｗ)
それほど男に媚び売ってるみたいには感じないよ。
かしゆかも自然体でいいのに迷走してる感じ。
415 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 23:45:49 ID:YBzAmLSF0
かしゆかは確かに昔のほうが爽やかで
普通の女の子の明るさと可愛らしさがあったよね
エロ媚びってそんな需要あるんかな？
416 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 23:52:40 ID:aKS9NrjNO
そりゃあ男子ウケはいいでしょ！
417 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 23:53:17 ID:XpLBW/7VO
かしゆかに色気を感じたことがない、、、一度も
肌露出すればいいってもんじゃないと思う
418 ：メイク魂ななしさん：2011/02/18(金) 00:01:49 ID:YsUU3zFT0
ドームの緑の衣装もなんかなぁ
いつも衣装に恵まれてるけど珍しく外れだったね
下に履いてる黒いのが常に見えてるのが明らかにおかしいし下品
419 ：メイク魂ななしさん：2011/02/18(金) 00:07:28 ID:Azn/JSB3O
>>403
YUKIとかしゆかじゃレベル違い過ぎるしｗ
aikoもエロさ全くないし、なんでその二人を比較に持ってきたわけ？
あの二人をブスって言えるのならさぞ美人な方なんでしょうね
420 ：メイク魂ななしさん：2011/02/18(金) 00:08:04 ID:U3sH3qPG0
>>417
自分も一回もない
人それぞれだろうけどね
ここで色気が～って言ってる人には「えっ」って思う
かしゆかからは女の生々しい気持ち悪い何かをよく感じる
421 ：メイク魂ななしさん：2011/02/18(金) 00:31:33 ID:w2/yx/2lO
かしゆかには色気を感じないけど、エロさは感じるなあ
そして上品さも感じない
よくこのスレで、「変態丈着てても、清潔感や上品さがあるから～」って見るけど、
気取ってはいるけど上品ではないなあ、と思う
んでそういう気取りや背伸びした演出が透けて見える安っぽさが、
浅はかで隙がある感じでエロいんだろうな、とか思う
ぱっつんで確変を起こして、雰囲気オシャレ感のバブル状態になって、
真価以上の高値に惑わされて色々やりすぎちゃったような
910:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:07:10.54 1c3TSG+N
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911:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:23:03.48 xEbLBfJi
メイク板のアンチスレじゃん
そこは基本ファンは居ないよ
912:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:45:55.89 xJQTyqr1
ファンクラブに入ってる人から整形疑惑言われてますけどｗｗ？
500 ：メイク魂ななしさん：2011/02/20(日) 12:36:23.88 ID:5LajTnC1O
かしゆかのブログの自分撮り
いつも三割増くらいに写ってるけど
今回のはありのままな感じだね
502 ：メイク魂ななしさん：2011/02/20(日) 12:55:57.93 ID:ARmPk/Sa0
>>500
見てきた
なんかいつもどっちかが一重っぽくなってるけど、今回両方違和感のある二重になってるね
とうとうアイプチ（か整形…？）に手を出したのかな？
なんだろこれ
544 ：メイク魂ななしさん：2011/02/21(月) 13:55:44.37 ID:z46AZL2LO
>>486
このトランプ買ったとき、妹がこれ見て
「オシャレした和田アキ子」とか言い出して２人で爆笑したｗ
913:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:46:04.93 Tr2xvpIa
>>907
エロさ云々は色眼鏡で見てるからそうなんだよ。見る側の問題
ゴダールの映画にヌードがあっても、エロ本グラビアと同列に語らないだろ？
アートとして見るかおかずとしてみるかで、見る側の品性が問われるんだわｗ
カット割とか、PVの範囲を越えない程度に（顔のアップも使うとか）うまく作ってる。血統がいいせいか、やはり蜷川さんは色の使い方が鮮やかで上手い
>>908
化粧が濃いと素材が空っぽが論理的につながらないな。叩きたいだけだろ
914:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 16:56:33.60 QEsiopQO
あんなもんにアート感じる奴居るかよｗ
出てる子がもれなく三流グラビアレベルの子しか居らんのに
化粧いくらしようが素材が駄目だと見れたもんじゃない
↑普通に繋がる
915:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:05:55.47 xJQTyqr1
素材からしたらパフメの全敗でしょｗｗ
470 ：メイク魂ななしさん：2011/02/19(土) 20:19:03.73 ID:WV4OQ1GF0
URLﾘﾝｸ(www.perf.uu.dnsdojo.net)
471 ：メイク魂ななしさん：2011/02/19(土) 20:31:48.21 ID:yn67Em8Q0
あ～ちゃんかわらない のっちぶさいく かしゆかそれ以下
この子達のメイクってSFX技術並みだね。
916:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:08:58.25 /+/OAxXy
あらあら古いの出してきてｗ
そのスレよっぽど気に入ったらしいね
コピペ頼りとは情けない
917:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:10:45.68 0LS9m46x
>>913
あなたが自分の感性で語ってるから私もそうさせてもらう
こんな意見もあるのかくらいに捉えてほしい
ヘビロテのPV見て私が思ったのは、はっきりいって下品
蜷川のギラギラゴテゴテ空間の中にセクシーな下着姿の女の子たち、下品極まりない
あなたのようにアート（笑）として見るなら別なのかもしれんが、一般大衆がたかだか販売促進ビデオをアートと思う？
ちょうどAKBに勢いがついてきた時期だったし、ファンでもないのに心配になったわ
918:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:15:41.11 xJQTyqr1
一番好きなセリフですｗ
＞どんだけパフュに夢みてんの？w
404 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 19:02:08 ID:ewLJJVyJ0
>>402
>一時期のあ～ちゃん思い出す。
これ見て今すごい納得した
メイク・髪型・衣装・仕草やしゃべりが全部合わさってトゥーマッチなんだ
あとホント今清潔感が無いというか…若い頃より品が無く見える
405 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 19:30:45 ID:CVwT/E1b0
バレンタインムービー、
かしゆかのあざとい性格が良くでてるよね。
女子にはすぐ分かる。
406 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 20:14:05 ID:8R3NS9eFO
のっちの隠れた媚び感じが嫌とかあ～ちゃんのぶりっこが嫌とかかしゆかのあざといぶりっこが嫌とかｗ
ひどいねこりゃ
407 ：メイク魂ななしさん：2011/02/17(木) 20:18:51 ID:KU4qZN340
あざといのなんか最初からわかってるし、
アイドルになろうってんだから自己顕示欲が人の何倍もあるに決まってる
今さらアイドルのブリッコがどうのとか、どんだけパフュに夢みてんの？w
919:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:23:08.08 /+/OAxXy
AKBのPVってどれも、本人達のスキルを全く感じないんだよねぇ
Perfumeの場合、例外もあれど基本彼女らのダンスビデオになってるのに対し
AKBの場合は、ダンスを堪能できるものなんて無いし
結局、女の子が水着来たり、下着姿になっていちゃいちゃしたり
かと思えば、CGで空飛んだり切断されたりというような映像加工頼り
代わりにアイドリングがやっても成り立つよね
920:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:26:17.33 Som7Q/d5
グループっていう所が一致してる以外、何も一致もしない別物なんだから争うなてーの。
AKBは、モー娘
Perfumeは、Speed
が妥当だろ
土俵が違うんだから争うなっての。
争ってるのは、ドルファンのテメーらだけ。
争っても何も生まれねーわさ（笑）
たかがエンタメよ。
921:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:37:37.68 1i34gHMl
まぁそういうこと
争ってるのは表層的な部分で判断してるアホだけ
どう考えてもこの２組は正反対のコンセプトだろ
ファン層も食い合ってるとは思えないしお互い好きにやらせとけよ
922:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:50:22.87 t4yMFcIX
どっからどう見てもあらゆる面でAKBに負けてる落ち目パヲタの負け惜しみしてるだけにしか見えない件
923:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 17:55:24.13 bWriGI7Z
売上の数字だけなら、他のアーティストも同じく全敗だよね
Perfumeに対抗意識燃やしてもしょうがないと思うが
924:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 18:05:22.43 xJQTyqr1
パフメファンは釣られやすくて面白いって思われてるんだろｗ
925:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 18:12:40.71 Tr2xvpIa
>>914、>>917、>>919
お前らPVに写ってるAKBのメンバーでしか語らないんだな。AKB叩きたいだけというのがよくわかる
俺はAKBのPV全体で評価してるわけなんだが。だからもしヘビロテのPVに出てるのがパフュームの三人でも、俺はいいPVと言うがね
長文になるけど突っ込まれたから真面目に書くわ
ヘビロテのPVをアートと言ったのは、①色彩のアナロジーと②俯瞰横スクロールなのよ
ごてごてした色使いは、近代消費社会の象徴になってる。PVのお菓子や下着のようにアイドルを派手に着飾らせることによって、人間が商品化した消費社会をうまく表現してるわけ
ボードリヤールじゃないが、商品が色や形といった微妙な差異で記号化されているように、人間もキャラや出自といった差異で秩序化されているわけで、それを上手くアナロジーで表現しているのよ
俯瞰の横スクロールは、アイデアがいい
映画の役割の一つに人間が見れないイマージュを見せることにあるのだとすれば、複数の人間が横になっているシーンは人間が日常的に見られるシーンじゃないわけ
戦争映画の死体シーンを除けば、ああやって横になっている人間を俯瞰の横スクロールを見せたのはヘビロテPVが初めて。例えるなら『ベルリン、天使の詩』の天使の視点と言えると思う
俺がアートと言ったのはこういう理由ね。はきだめに蓮實みたいなレスしてしまう俺アホっぽいな
926:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 18:14:28.83 Err59Rkp
売上と人気では負けてるからね。
次スレはいらないんじゃない？
Perfumeは今の安定した状態を保てれば十分なわけで、
方法はともかくミリオンアイドルAKBがわざわざ勝ち誇るような相手ではないでしょ。
927:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 18:23:28.02 kIoDCM81
ダンスとはこうあるべきだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
928:917
11/02/21 19:21:03.78 WJ1wweaD
>>925
私が批判したのはあのPVについてなんだが？
べつにAKBが嫌いなわけでも叩きたいわけでもなんでもない
もしあのPVをPerfumeがやっても、きっと私は批判する
ファンはアート（笑）と思っても世間一般の皆様はそういう風には思わないよ
ただのアイドルのプロモーションビデオだ
>>920でも言われてるけどPerfumeもAKBもたかがアイドル、たかがエンタメ
まああなたと私じゃ感性が真逆なんだろうね、さくらんも見たけど蜷川の作品は合わない
929:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 19:28:20.59 osonpRHU
ナンバーワンよりオンリーワン目指してるのがPerfumeなんでね
最初から目標が違うんだよ
時代が変われば幾らでも出てくる集団アイドルに個性は無い
930:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 19:45:04.85 Tr2xvpIa
>>928
もう少し、内在的に反論してくれない？
あなた俺がヘビロテPVを評価している二つの点を無視してるでしょ
反論するなら、俺の論拠に内在して批判してくれないと。せっかく真面目にレスしてる俺が浮かばれんわ
感性じゃなくて理性でよろしく
931:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 19:45:41.97 khoUDu8j
握手会は別にやってもかまわないよ
アイドルが握手会するのは普通だから
でもCDに握手券付けるのやめたらどうなの
932:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:01:25.17 cs6Cy0/t
>>926
だけどＡＫＢヲタはどうしてもPerfumeが気になるみたいだから、
きっとまた次スレが立つんだろうと思うよ
933:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:16:42.90 EAhbz5Ui
蜷川実花知らないだろとか…
知ってる上で否定してるんだが
そのさくらん自体原作改悪の駄作だと思ってるよ…ただの某アントワネット映画のパクリみたいなもんだったし
色調補正すれば誰でも撮れる腐女子向け写真家ってイメージ
本人も下品を自覚してるらしいが？
あのPVって皆化粧酷すぎるしな。信者にはあれ可愛く見えてるのか？
ビビッド・コケティッシュを狙って大外しした感じ
つべのコメント欄見てゾッとしたよ、あまりに世間と認識が剥離してて
934:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:17:26.61 Tr2xvpIa
>>928に補足してあげるけど、「ただのアイドルのプロモーションビデオ」とはまさにこういうものだ、と表現してるからあのPVはすごいのよ。蜷川さん自身はたぶん気付いてないけど
メディアと資本主義が結び付いた消費社会の到来は、商品の価値は生産過程にあるのではなくて、消費過程にあるという考えをもたらしたの
あらゆるものの価値は、消費される過程でのもの同士の記号化された差異でしかない、という考えね
芸術だとデュシャンのレディ・メイドとか思い浮かべるといいよ
アイドルに限らず芸能界もまさにそうで、彼らの価値はそこで演じられる様々な差異化されたイメージによって決定されるわけ
彼らが他の人間と比べてどのようなイメージを持っているか、どのような位置づけをされているか、が決定的に重要になる。つまり差異化された商品として消費されていく
ヘビロテPVは、商品としてのアイドルをウインドウショッピングのようにお菓子やものと並列させて、近代消費社会の有様を描ききったからすごいと評価しているのよ
935:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:23:21.94 Tr2xvpIa
>>933
あなたも俺に絡んでくるんなら、感覚的に批判しないで論拠をきちんと示してね
好き嫌いでなんでも決めてOKなら、どんな意見であれ批判するのは矛盾してるから
936:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:32:37.53 osonpRHU
>>934
ははは・・・AKBが初めて体験するアイドルの人にはそう思うのかねぇ
大人から見れば何にも新しくもなんとも無いんだけど
おニャン子もモー娘。全盛期も知らない世代って、騙すの簡単だね
937:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:34:21.23 EAhbz5Ui
蜷川実花がなんで売れたかと言えば、親の七光りに他ならないわけで…
なんか最先端とか前衛的とか勘違いして語っちゃってる奴いるけど、
蜷川実花の手法はただのエセレトロポップだし、散々使い回されてきたんだよ
それこそ彩度上げてノイズかければ誰にでも作れる
チープに派手に下品に、が蜷川の信条なのに変な擁護されて不憫だわ
「年端もいかない女子にストリッパーみたいな下着着せてキスだのハグだのさせて芸術とかいっても、
ただの性の商品化でありアバズレっぽくて不快」
こう感じる人も多いって事実を話しただけなのに、否定されるいわれはない
938:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 20:38:09.86 bm+IAYYP
つまり、時代が変われば消費されて、代わりが幾らでも出てくるグループに過ぎないってのを
作り手も分かってて、それを表現してるってわけだね
それはそれでいいと思うよ
ここら先は好みの問題で、俺は全くそういうのに興味ないけど
939:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:17:09.12 Tr2xvpIa
>>936
俺が提示した論点とまったく噛み合ってないレス。日本語の読解能力に難があるね
>>937
一時代・一ジャンルを築くほど最先端とも前衛とも言うつもりはない。手法の問題でもないし
扱った素材とカメラワークで評価しているからね。批判するなら俺が示した論拠をもとに批判してくれないと
ただあなたのように快・不快云々で片付けるなら、俺が快と感じるのも俺の勝手という話で終了するけど？
940:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:29:22.59 Tr2xvpIa
>>938
上のアホ連中に比べて一番まともなレスありがとう
使い捨ても含まれるけど、商品や人間の価値そのものが他との差異によって相対的に決定されるということを端的に示すPVだと思うのね
ちなみに70年代くらいまでは（今でも？）、商品や人間の価値を労働量で決定する労働価値説が主流だったし
俺も絡まれなければ長文レスする気も意見を押し付ける気もないんだが、頭の悪い奴に頭ごなしに否定されて腹がたったわ
せめてまともな反論しろと
941:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:44:21.81 Tr2xvpIa
>>938
あー、でもあんたPerfumeは使い捨てじゃないとか言いそうだなｗ
PerfumeもAKBも市場での差異化された相対的価値によって決定されてるのは同じだよ。社会学的には違いはない
942:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:47:40.07 kIoDCM81
AKB48は懐かしい感じのアイドルだね。天地真理、花の中三トリオ（桜田淳子、山口百恵、森晶子）
キャンディーズ、松田聖子、早見優、堀ちえみ、おにゃんこクラブ、などの集大成だと思う。
古い物の集大成が新しく見えているんだね。
943:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 21:52:37.79 ueWcssj3
>>942
わけわからん
944:917
11/02/21 22:44:22.77 zLhnfd4h
>>930
私ははじめに「私の感性で意見するけどね」ってかいたんだけどなー
あなたがあれをアートと言うならアートなんでしょう、あなたにとっては
ただ私含む大衆はアートとは思っていない
あなたがアートと言ったらみんなあれをアートとして見なきゃいけないの？それは違うよね
アートとしてみない側からしてみると、品がないという意見が出てくる
あなたがあれをアートと言うのを否定したり批判する気はない
私はPV自体を批判している
945:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:13:55.69 +ekTf4cX
>>941
それ言い出したら、世の中にある全てのものがそうなんだがな。
それこそ、命すらね。
ま、ある意味で正しいと思うけどさ。
946:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:29:11.43 05dXL8Wp
>>940
それっぽい用語を使って論理的に書いてる風だけど、要は好みでしょ。
お互いそういう見方があるというだけのことで。
むしろ貴方の方が話をかみ合わせる気がないように見える。
>>941
実際はどうあれ、使い捨てじゃないかも、と思わせてくれるのは私にとって稀有なこと。
ＰＶ云々よりも、同調しない人を見下すかのような貴方の態度が問題では。
>>938に対してさえ>>941でやっぱり上から目線。
947:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:36:24.46 Tr2xvpIa
>>944
言葉をきちんと使って考えてみようか
感性っていうのは、感覚的能力で判断することなのね。暖かい、痛い、感触が悪い、などね
それに対して悟性あるいは理性は、言語能力あるいは言語で推論する能力で判断することなのよ。これ経験論やカントの区分で、日本語もそこから輸入してるからだいたい同じね
で、美を判断するのは快・不快の感情だけど、これは厳密に言うと感性のような感覚的な能力とは違うの。主観的な感情から出発して美の客観的な合目的性≒美の形式へと達しようとする欲求なわけ
あなたがPVを不快と呼ぶ限り、伝達可能な言語を媒介してるわけだから、あなたが自分で客観的と思ってる美の形式を前提にして語っているの。それに対して感性は個人的な感覚の度合いを表してるから、他者に伝えることができないの
だからアートを感性で語るというのは、日本語としてはあまり正しくはないわけ。自分が前提にしている美の客観的な形式を無視しているから
じゃあどうやってアートや美、快不快を語ればいいかというと、自分が前提にしている客観的な形式を参照しつつ語ればいいわけ。だから俺はPVにおけるアナロジーの存在と、非日常的なカメラワークという形式を出したのよ
同じように不快を述べるなら、自分が前提にしている美の客観的な形式を明らかにしつつ、そこからの逸脱として不快を語る必要があるの。言語で表現したいならね
そのうえで相違があるのなら、なぜ求めている美や快不快に差異が生じるのか議論するなり、互いの意見を尊重するなりせればいい
俺に絡んできたパフュヲタさんに欠けてるのは、自分が前提にしている快不快の根拠＝美の客観的な形式の説明ね
２ちゃんでマジレスきもいね。てかなんで授業してんの俺
疲れたから消える
948:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:51:11.53 26VyImkF
Perfumeヲタ憎しの離脱民（笑）ID:Tr2xvpIaを相手してあげるみんなの優しみ
949:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:55:08.25 N37umOyu
理屈なんか無しで嫌いなら嫌いでいいじゃんね
950:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:56:13.62 Tr2xvpIa
>>948
最後にそうきたか（笑）
951:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/21 23:56:29.41 +ekTf4cX
>>948
そうやって人のコメントを悪意を持って曲げたり拡大して解釈して相手を笑うのは、知能の低いチンピラと同じやで。
同じPerfumeファンとして居てほしくない人種よ、貴方は。
952:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:01:17.93 c7coIoH3
>>947
誰かこれ三行で
953:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:06:36.38 jfFhh95z
>>951
>>898の時点でAKBヲタじゃないなと思っているけど何か問題でも？
あのレスでAKBヲタと言われても他のヲタが迷惑だわなｗ
で、意味の無い噛み合わない主観だけの議論にどうしろって？
954:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 00:11:22.14 g09A7o+E
>>947
言いたいことは分かるけど、文章長すぎ
俺はAKBのPVの中でヘビロテが一番嫌い
理由は13位～21位を蔑ろにしすぎ。
俺の推しメンが14位でなく6位とかであっても、この意見は変わらない
955:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 02:05:05.75 AUDlJlwL
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ頑張ってんなｗ
956:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 05:11:07.52 gyw+g9hH
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:55:20
オリコンとサウンドスキャンでは売り上げ枚数に約3倍の開きがある
その理由は自社買い＝自己申告を算入しているかいないかって事だ
AKBは出荷されたCDを販売店を通さず事務所が一旦買い取って握手券を付けて売る特殊なシステム
だから一日で65万枚も売れたり、出荷枚数＝販売枚数になる (当然あるはずの流通在庫がない)
AKBの売り上げ枚数はユーザーに渡った枚数ということではなく
買い取った事務所の在庫がそのまま売り上げ枚数にに計上されいる変てこなシステム
実際に売れた枚数はわからない
宇多田ヒカルみたいにミリオン連発したような歌手でも一日で65万枚なんていうのは無い
毎日数万枚づつ売れてそれが1週間の合計売り上げ枚数として計上される
普通の流通ルートで売ればそういう売れ方が常識だし
出荷が多ければ多いほど流通在庫も多くなるので出荷数と販売数の差が大きくなる
買い取ったCDをイベントで売り切ってしまえばいいわけだし
別にこれを認めたって恥ずかしくはないと思うし、これがAKBシステムだからと主張してもいい
でも本当にこれでヒットしたことにしていいのか、やり方としては疑問が残る
AKBは事務所が直接買い取る方式なので流通在庫がほとんど存在しない
全部じゃないけど通販とかCDショップに回る分はごく一部
それが流通在庫がほとんど出ないカラクリ
957:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 08:28:26.94 HYiomZnB
>>956
すげー仕組みだ
儲けが上手い人間は考えることが違う
958:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 09:35:32.48 YUSM59bz
なるほどね
POSデータとオリコンでなんであんな差が出るのか
不思議に思ってたんだけど
そういうことだったのか
これが逆だったら鬼の首とったように騒ぐんだろうなアンチは
959:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 10:07:33.43 4IXYKx20
PerfumeがAKBどころか板野友美にも完敗した件 ③
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
960:ファンクラブ会員番号７７４
11/02/22 10:39:03.32 kihX/XQU
Perfumeファンはもうレスしない方がいいよ。
決着なんてつくわけないし離脱はいつまでも粘着するんだから。
自分達がPerfume好きなら、どう言われたっていいじゃない。