11/06/07 21:16:22.94 z+hqW/Xe0
当時の地元のニュースでの山下のインタビュー
アナ『甲子園での目標は？』
山下『私の甲子園通算成績が27勝30敗なので、イーブンにするために３勝したいですね』
このアホが監督じゃ永遠に優勝は無理だと思った
401:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 21:59:43.92 kRLili3C0
島田はいい人だけの人。期待するだけ無駄。
402:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 22:14:39.23 MdDwwuqSO
>>395
今井は敬遠されてないよ。
ずっと抑えられてて最終回に同点ホームランを打ったんだよ。
たぶん知っててわざと嘘を書いてるんだろうけど。
403:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 00:10:49.05 KyOgIsjsO
このネタで責められるべきは星稜・山下だから
むしろ明徳・馬淵は、ワンマンのスラッガーがいるチームに勝つための戦術を日本全国に知らしめた意味での功績は大きいね
404:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 00:45:09.73 xlBJGl9u0
>>398
頭狙っちゃダメだよ。ルールで禁止されてるんだから。
もしやったら退場処分等の処分を即課して対処することになってるだろ。
だが敬遠しちゃいけないなんてルールは無い。それどころか数え切れないほどの
チームがやってて全部認めてる。
405:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 18:51:54.99 8IypaGJD0
松井はプロの試合でも全打席敬遠された試合もあったな。
悪いのは明徳だけじゃなかったんだな。
406:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 02:42:57.05 2DcaJHno0
敬遠より
試合後の明徳ナインに対する
観客の罵声、ものの投げ入れが糾弾されるべきこと。
407:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 02:58:10.36 COR3xDUo0
なんか昔から同じことの繰り返しを見ているようだわ。
408:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 22:59:42.38 Us1zzmHb0
どうでも良いから馬淵はいい加減にプロでマトモに活躍できる選手を出せよ
これだけ甲子園に出てるのに馬淵が監督に就任以降は全然出てこないのは異常だろ
409:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 00:00:08.40 XbbBVUlc0
>>408
本当にどうでもいい発言だな。スレの趣旨に全く関係ないスレ違い発言だ。
タイトル読めよ
410:まぶち党 ◆wAwk20E9AY
11/06/10 03:04:34.33 Rsl9cPYyi
トーナメントではなく、競技会なら敬遠はしなかったよ。
411:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 07:49:44.15 sCOX+HJF0
>>409
案外超高校級が過去チームにいたなら５つも歩かせなかったかも知れない
412: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/10 09:39:03.77 ACiYAusx0
>>408
逆に考えてみろよ
将来プロでの活躍が約束されてるような選手なしでこの成績は立派の一言
413:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 00:24:50.19 wB/XNIXH0
>>412
プロに入る頃にはみんな潰れてたんじゃね？
馬淵が就任する前には河野･町田･横田など居たんだけどな
ここ20年間皆無は幾ら何でもオカシイだろ｡
414:まぶち党 ◆wAwk20E9AY
11/06/11 02:59:28.48 a0uZkP9+i
明徳出身が指導者になっているのはかなりの数。
なにもプロ野球が最終目的ではない。
大学で主将やってる卒業生がやたらと多い。
415:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 09:58:41.21 Bau9KzUf0
松井の敬遠はそれまで地方予選とか練習試合とか何度もあったから珍しい出来事じゃない。
山下もそんなことは想定していたはず。月岩だって打ってきたし、普通なら勝てるはず。
それが勝てなかったことにより大騒ぎになっただけ。
416:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 10:00:04.05 Bau9KzUf0
もし仮に星稜が勝ってたら騒がれず、明徳の作戦ミスで片付けられただろうが。
417:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 11:44:27.78 tpWrpsXc0
>明徳出身が指導者になっているのはかなりの数。
で、他の有力校との比較など実数は？
>なにもプロ野球が最終目的ではない。
プロで大成したのは「０」
>大学で主将やってる卒業生がやたらと多い。
で、他の有力校との比較など実数は？
馬淵監督はそんな適当なことは言わない
はっきり物事をいうタイプ
418:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 13:03:30.05 xrJAzuT8O
>>363
昔の清原は野球そのものに対しては驚く程達観してたね
西武時代も普通に四番なのに繋ぎのバッティングとかしてた
晩年おかしくなったけどね
419:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 13:17:58.40 P9B1qYuVO
あの時のボクはそこまで凄いバッターじゃなかった。
しかしあの事件でボクの評価があがりますます注目されるようになり伝説となった。
正直感謝している。
という内容の事をテレビで松井がいうてた。
420:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:27:15.18 dnMnHUu20
>>419 そんなもん「リップサービス」以外の何者でもない。
敬遠騒動があったから 今の松井があると思う奴は馬鹿。
松井にとっては敬遠騒動は煩わしいだけだろう。
山下にとって「松井５打席連続敬遠」は負けて絵に成る星稜コレクションの一つ。
馬淵にとっては「松井５打席連続敬遠」は金字塔だな。
421:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:35:33.60 xrJAzuT8O
>>315
常総が序盤からボコった試合だよな？
相手に見所全くなかった記憶が…
高野連迷言多すぎ
422:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:35:52.99 P9B1qYuVO
↑
なにひねくれた事言ってるのこの人？
423:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 20:42:14.41 RGInyHRrO
あのときの報道記事は…
みんな「松井が打つとこを見たかったのに」…と素直に言えば良かったのに、
それじゃエンターテイメントでプロ野球的になっちまうからかな。
「正々堂々の精神」がどうとか「勝てばいいというのは、高校生の教育としてはいかがなものか」
…みたいなきれいごとを並べ立てていた印象が強い。
424:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 21:05:37.44 a0/Jq1OQ0
甲子園常連校の監督さんは優勝請負人としてのプロみたいな
ものだから純粋なアマチュアである選手とは立場が違う。
もはや教育のプロではない。
連続敬遠も監督の方針なら仕方ない。
雇われの監督さんは教育より勝利という結果が求められているから。
監督さんにモノ言えるのは学園の経営者だけ。
経営トップが「勝負しろ」といえば連続敬遠はなかっただろう。
つまり 松井のコメントなんかどーでもいいんだよ。
425:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 23:40:19.83 a7ht3si80
>>420
自分がもしも高校野球の監督になって指揮を執った場合は
５連続敬遠はしないと断言してたけどな
松井は
426:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 21:04:38.27 DklNzuqt0
>>424
面白いですね
深読みすれば、校長さんが馬淵監督さんに敬遠を命令した可能性もありますね。
松井に対する敬遠で、馬淵監督さんを潔白だとする論理展開に無理があるとですよ
その点について、>>396さんが上手にまとめてくれてる、名将、馬淵監督さんの野球に酔えばいいのです、まぶっち、まぶっちいいぞ
427:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 21:59:26.14 qSBlhlxf0
明徳はあの時かなり悪役になってたけど、
別にルール上なんら問題ないわけだからね。
星稜サイドが後の打者で塁上の松井を返せない打力というか繋がりのなさが結果的に大問題を引き起こす一因にもなってるよね。
返す打者が機能して打撃戦とかになってればここまで社会問題沙汰にならないで済んだんだよね。
428:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 09:16:07.30 lLay06bv0
甲子園かくあるべしって人が喚いただけでしょ。
「人間教育とは笑わせる」ってつべにはあったけど
別に「やばいときは逃げる」ってのも立派な教訓だし作戦立てて何が悪い。
馬淵の失敗は結局観客なんて身勝手極まりないってことを見落としてたんでしょ。
429:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 11:47:50.77 +Walj0+40
一般大衆の行為
①グラウンドに物を投げ入れて試合を妨害、中断させる。
②監督の指示に従っただけの子供に全員で「帰れ帰れ」と大合唱の罵倒
③宿舎に嫌がらせ電話をかけまくって精神状態を追い詰め平常心を保てなくする
④外出すらできない状態に追いやり試合の準備に支障をきたす状況に追い込む
以上のことを16～18歳の子供に対して大人数でよってたかって行う
明徳の行為
①試合で相手の打者を敬遠した
高野連の判断
明徳が悪い
一般大衆の行為は特に問題視しない
430:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 22:29:54.26 hpC+Cj6L0
「甲子園が割れた日」呼んだ香具師結構いるみたいだけど、
「甲子園なんか行くんじゃなかった」発言は作者の結論どおり言わなかったと思うか？
おれはあれ読んで、やっぱり言ったんだと思ったんだが。
431:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/14 18:53:34.13 LX2i9RKJ0
甲子園が割れた日の中村計って、「あれ？ＰＬのエースの人？」と一瞬思ったな。
432:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 00:33:10.27 V8M4a19c0
>>414
プロを目指す選手はPLや東北へ
甲子園出場で満足なら明徳や智弁和歌山を目指すのがベターだよね
ダルビッシュも明徳の誘いを断って東北進んだのは正解だったと思う｡
433:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 09:39:25.49 HqTnSO9f0
最終回に月岩が逆転打を放ってたら、、、
明徳は非難集中、高知に帰れなかっただろうな
命がけの作戦、素晴らしい集中力を見せてもらった
勝つ為の作戦、非難されるはあの作戦を採って負けた時
434:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 11:39:16.85 qBVxNlpS0
>>432
明徳馬淵に付けばダルはつぶれていたかも
ダルは高校自分もかなりわがままで 馬淵とは水と油
５連続敬遠をまっとうさせるだけの
マインドコントロールを球児にしてしまうのだから
形にハメルチーム作りは上手そうだが 型破りの選手は寄り付かないだろな
435:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 14:19:10.57 BtdOohJl0
勝っても負けても非難されただろうな
承知で勝ちに拘った馬渕さんは大した監督さんだと思う。
だいたい松井の次の打者がへぼ過ぎだったのも悲劇
ランナーなしの時に勝負しとけば大した騒ぎにならなかったとは思う。
当時高知県もパッとしなかったらしいし
どうしても勝ちたかったのだから仕方ない。
436:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 17:55:16.94 KhwP3ttW0
甲子園の試合の勝ち負けで最悪の場合は死者が出るほどの異常な大会だ。
場合によっては命がけの試合。
勝ちに執着するチームがいても全くおかしくない。
437:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 18:21:53.36 3hG7hZrY0
あれだけランナー貰って勝てなかった星稜山下の無能ぶりを露呈させたゲーム。
石川県と高知県の高校野球意識の違い。
だから石川県（北陸）は未だに優勝経験がない。
438:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 22:02:33.60 5g+ZDI1t0
結局は勝敗の結果論で明徳が悪く言われているが、
もし、星陵が勝っていたら「馬鹿な馬渕、ありがとうよ」
って星陵側は言ってるんじゃないかな
ところが、試合が進むにつれ劣勢濃厚となり雰囲気がかわる
そして星陵は得点できず敗戦
それだけの話だよ
439:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 22:40:45.74 YQbFd2Df0
あれだけいろんなとこで言われてんのにいまだに「星陵」て書く奴いてるんやなｗ
440:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 09:36:34.12 N0GOIJOd0
星陵って兵庫だか静岡だかにある学校のことだよね。
441:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 15:12:37.19 oT9qYWOO0
天理、仙台育英、北大津の不祥事は出場おｋで
明徳義塾、駒大苫小牧の出場辞退とは何だったのか
442:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 15:29:46.34 oWjRzHoS0
>>440 静岡県東部の高校かな？バドが偉く強いって嘆いてた
443:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 16:30:35.58 UIPtSrQp0
駒苫も優勝後の公表で、2005年は明徳だけが馬鹿を見た形。
翌春の駒苫の出場辞退は、卒業生の飲酒だから、夏の不祥事隠ぺいで執行猶予がつけられたようなものかな。
明徳は一発アウトで、京都外大西なんかは執行猶予すらないスルー扱いだった。
その時の見逃しのお陰で（？）当時の投手1名が数年度逮捕されたわけだが…。
444:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/20 11:00:12.98 OCURAbaI0
この試合でその後一番辛い想いをしたのは月岩だよね。
445:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/21 22:50:49.11 KjeyLzvk0
>>441
高野連からの処分自体は全部同じだよ。違うのは学校側が辞退したかどうかだけ。
明徳や駒大苫小牧の校長は辞退を表明したが、天理や北大津、仙台育英の校長は辞退しない。
違いはそれだけ。学校運営サイドの気持ちの違いかな
446:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/22 23:42:16.10 Aa+UGwP3O
>>445
明徳は高野連に辞退させられた
447:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 15:02:51.29 bjQ2pquN0
>>446
明徳が勝手に辞退しただけ。辞退しなけりゃ出場できた。
448:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 15:13:53.74 bjQ2pquN0
どいつもこいつもきれいごとばかり言ってないで正直に言えよ
「松井を敬遠することが許せない」と。
「他の打者なら10打席敬遠してもいいけど松井は１打席でもダメだ」が本音の癖に
449:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 15:45:38.44 C5ZOzgyoO
>>379
そんなエピソードがあったとは
450:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 19:04:45.93 nnX78W4g0
>>447
違います。
「当該選手を外すので出場させてください」
「ダメです」
「監督・部長が辞任しますので」
「ダメです、出場を辞退してください」
ということで辞退に追い込まれたのです。
決して自主的に辞退したのではありません。
451:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 19:24:26.27 Lae7PUoj0
>>450
事実は分からんが、そういうことが実際にあってもおかしくない。
兎に角、明徳が（を）出場辞退した（させた）ことが、その後の駒苫問題で高野連が追い込まれることになったな。
報告の遅れが要因として明徳を辞退させ（県大会）優勝も白紙にさせた。
それなのに同じ報告遅れの駒苫の（全国大会）優勝はそのまま。
あの時の高野連の対応は拙かった。とにかく明徳を出場辞退させたかったとしか思えなかったもんな。
452:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 20:22:17.46 i8vBbIH60
たしかに表向きは明徳から辞退した形だったが、>>450のやりとりが実状。
ファンでなくても、明徳だけ気の毒に思えた人は多かったと思う。
453:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 20:45:51.39 FmxsWUud0
明徳は高野連改革のための毒饅頭
454:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 11:01:02.11 0lBiEGcW0
>>453
なら明徳の縦じまのユニを横シマに変えてほしいな。
455:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 14:01:19.38 PhCUECi30
高野連は辞任した松本復興大臣みたいな奴ばっかりなんだろうな。
456:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/06 09:15:23.46 9DaJ/AAY0
ようつべの動画だと「教育の一環だ！！」ってレッテル貼りすぎワロタ。
457:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 09:04:38.40 FGKJqD2u0
松井に一発がでれば流れが変わって逆転される可能性もあった訳だし、
結果的に勝った訳だから最高の作戦だったね。
だけど勝負としては最低だったと個人的に思う。
酷いのはメガホン投げ入れたり脅迫電話や独りよがりな説教電話入れるアホ、
大した問題じゃないのに大げさに騒いで明徳を悪者扱いしたマスコミだと思う。
458:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 14:54:09.77 9OHzXtqo0
甲子園が割れた日 を初めて読んだ。とても面白かった。
松井を敬遠するなんて考えたこともない と言う北国の野球では全国制覇出来ない と言うところが「そうなのか」と思った。
459:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/10 10:50:41.14 fxXd8Nqx0
>>458
>>だけど勝負としては最低だったと個人的に思う。
まあその思いはわかる。最高の勝負とは「まったく逃げない真っ向勝負」だろうから。
ただ少なからず「逃げ」は、どのプレーでもあるものだからね。100％の真っ向勝負など
ありえないのも事実。
このプレーは普通はだれでもやる「逃げ」を誇張したプレーだっただけだよ。
高校野球とは
「ある程度は真っ向勝負を避けて逃げるのが普通」
「しかしスーパースターを全打席逃げるレベルの逃げは許されない」
スポーツであるといえる
・
460:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/13 00:17:16.97 xyMn2mruO
松井とタメの者です。
当時、全く関係ない千葉明徳と言う学校に通ってたんだが、抗議の電話が殺到してたらしいです。先生が言ってました。
しっかり調べてから文句言えよバーカ
461:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/22 16:44:51.75 x1uzM+dzO
自分名東区のものですが、当時苦情が凄かったらしいです。
ちゃんと調べてから書き込めと
462:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/23 17:27:10.95 CkWmCRO20
明徳魂
463:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/23 17:33:04.67 lFo32M/FO
自分当時河合塾に通ってましたが苦情はなかった様です。
464:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 08:59:17.55 /VrLjG1aO
馬淵まんせー
465:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 15:07:56.79 EQ2x4X0MO
バ・ブ・チ!
バ・ブ・チ!
466:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 23:54:51.77 OVjSG/7r0
>>457
>>459
ボクシングでいうと徹底してアウトボクシングに徹してカウンター待ち
サッカーでいうと、徹底してカテナチオして縦ポン入れカウンター待ち
メジャーリーグでいうと、徹底してボンズは歩かせてカウンター待ち
バスケットボールでいうと徹底してゾーンプレスかけてカウンター待ち
ストファイ2でいうと徹底してガイル待ちに徹底してカウンター待ち
ってところなのかな。
それは勝負に辛いともいえる(「逃げて」はいない)。
467:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 23:58:24.51 OVjSG/7r0
つうことは亀田(長兄)=馬淵といったところか
威勢の良いキャラとは裏腹に、石橋を叩いても歩かないほどの勝負に辛いスタイル
将棋で言うと、古くは大山名人、いまなら丸山とか森内あたりかな。
やっぱ不人気なのが分かるような気がしてきた。
大衆が求めるのは、谷川・羽生や久保のような華麗な指し手、
ハメドのようなトリッキーさ、タイソンのような圧倒的な攻撃力なんでしょうね。
468:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 23:59:37.39 OVjSG/7r0
サッカーならバルサ>>>モウリーニョ
469:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 00:01:23.61 OVjSG/7r0
縦ポンのカウンターサッカーってよく叩かれるけど、個人的には好きだけど…
470:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 00:05:11.23 zmWVBhZO0
甲子園史上初の校歌歌ってる最中に帰れコールが起きた試合だったからな完全な伝説
ちなみに第１回WBCで日本がほぼ敗退確定って時に(まぁ結局優勝したけど)
だから監督は勝利至上主義の馬淵にしとくべきだったんだっていうレスが結構あってﾜﾛﾀ
471:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 00:17:02.22 EUbe8tN10
馬淵は品性に欠けるジョー小泉みたいなもん。
472:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 00:22:24.98 VxyT0N45O
個人的には良い作戦だったとおもうけどね
473:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 03:06:46.69 1gp1In7J0
星陵、明徳ともにすっかり低迷してるな。明徳も貧打だし
474:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 04:10:55.34 IHPFIS6C0
高野連は甲子園の観客を批判するべきだった。
・試合に勝った子供たちをいい大人が大人数で寄ってたかって罵倒「帰れ」コール
・グラウンドにごみを投げ込んで試合を妨害
こんな奴らを容認する高野連は狂気の集団。
明徳の前にまずこいつらを批判するのが先だろう。
475:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/29 17:16:29.64 sOOR4Il1O
当時の高野連会長は前世紀の遺物だったからねー
「高校生は変化球に頼らず直球勝負が望ましい」とか公言してたしw
476:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 02:36:24.47 Kasp9GcmO
松井という最高のバッターと対戦する機会を奪われて可哀想、と思ってたがピッチャーは嬉々として従ったらしいなw
477:島人魂
11/07/31 03:36:25.76 uLwb9QLcO
プロと高校野球は違うからね
プロは年間を通してのペナントだから 敬遠作戦ってのは 行われるが
高校野球 しかも甲子園で 5打席も連続敬遠は 酷い
高校野球甲子園は プロと違って 負ければそこで終わり。
だから 馬渕は松井の青春を奪ったのは これは問題ですよね。
今後そんな事が無いように。
甲子園はプロと違うんだから。
478:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:01:20.37 EAht4JAQ0
松井の事しか考えずに明徳の選手のことを考えない輩がゴミを投げ散らかしてたんだろうな
いや、むしろ松井が見たいという自分の欲求を松井に摩り替えた輩か
高校野球は教育の一環とか言ってる奴が興行ありきの高野連に乗せられてるんだよ
479:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:08:41.44 NcHmnndGO
明徳…いつでもベスト16って感じ(もちろん以上もあるけど)
ずっと優勝は無いだろう、甲子園の常連さん
480:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:19:36.46 Wg5xAqgrO
くく479
何言ってるっぺおめぇ
優勝あるっぺよ
頭ん中ぁいまだに真空管でも入ってるのけ
481:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:47:10.49 cDQenkAc0
今となっては肯定的意見が多いけど、
当の馬淵氏は、もし同じような状況が来たらもう一度やるだろうか。
482:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:59:22.52 9CYIdXujO
去年も島袋が打席や塁に出たとき、何かしら心配だった…
483:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 05:00:50.08 5zcfaAQ60
負けず嫌いだからやる。
やらなければ自己否定になるし、当時のメンバーにも申し訳ないだろう。
484:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 05:53:41.75 WuyAw2WWO
当時の明徳ナインで、５打席敬遠に賛成だった奴は、どのくらいいたんだろう？
しかし、いくら勝ちたいからって馬淵が指示した事は、逃げる事を教えた事になる。
高校生に対しての教育としてどうだろう？
高校野球ではこういうのは見たくないね。
ゴミ投げられて当たり前だわ。
485:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 07:30:52.03 sLC7JugW0
>>1
最高の作戦だった
486:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 10:20:00.87 SxZRAzVW0
「逃げることを教えた」っていうけどさ、
どうしようもない相手と戦わないようにするのも教育じゃねえの？
特攻だけが正解とは思わないんだけど。
卑怯とかいうのも「自分の望む高校野球の戦い方」じゃないから
文句言ってるだけのように思えるんだけど。
487:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 11:45:52.66 wvhCdhkd0
>>484
だったら逃げることを教えたのは馬渕だけじゃない。
過去に敬遠を指示した全監督が対照だよ。
それにゴミを投げられて当然とか・・・・バカじゃねえの？
試合妨害の正当化か？
484のような奴が平気でゴミを投げ入れたんだろうな。こんな奴らは消えて欲しいわ。
488:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 13:18:56.28 q+AFzCyU0
>>481
なんかね
当事者以外はそう簡単に白黒付けられる話でもないのにな。
(当時の)群集心理に惑わされないクールなオレかっこいい、みたいな論評はうんざり
489:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 15:35:29.91 OfF+cant0
確か、今年の明徳の４番北川？決勝の高知戦４四球１死球だったな
明徳は何気に強そうだった
490:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 17:32:05.48 iXihSJVM0
野球は団体競技だから相手のエースや中心選手をマークするのは
普通の戦術かと。メッシに３人マークがついても卑怯な戦術だとは
思わんし。
491:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 15:29:13.52 68p+hqH+0
今日発売の「週刊ポスト」に馬淵監督の特集記事が巻末にある。
馬淵節炸裂で読み応え充分。
492:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 17:32:47.47 xJiI1zfI0
ピュアな人は、敬遠作戦を意地でも否定する。正々堂々と勝負せんか！って。
私立高校の監督は負けたらクビかも知れないので、勝つためには手段を選ばない。
493:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 18:11:26.79 pZQ+aVIPO
松井のホームラン見たかった。しかし、チームとして５回も一塁をもらっておいて負けるのもどうかと。
494:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 18:51:45.61 LszFoYnK0
>>492 ピュアっていうか「高校野球」っていうのを見たい人が非難して、
「高校生の野球大会」を見に来た人はそこまで非難しないんじゃないかな？
495:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 22:26:17.57 VkDPh7Ey0
後に松井と『ドカベン』の作者、水島新司氏との対談記事を読んだことあるが、
水島氏もこの試合はテレビ観戦してたらしく、3打席連続敬遠くらいからあとは
「よ～し！このまま全打席敬遠してくれ！」と願いながら見ていたらしい。
こんな漫画のような展開はなかなか見れるもんじゃない、と。
俺も当時はテレビ観戦していて松井がバットを振る所を一度も見れなかったのは残念に感じたけど、
確かに水島さんの言うように、滅多に見られないモノを見ることが出来たという点で今振り返れば幸運だったと思う。
1,2本のホームランや複数安打よりも五打席連続敬遠の方がはるかにインパクト絶大だったからな。
横浜の紀田とは注目度や人気、対戦相手の強豪度も全然違うケースだったし。
496:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/03 21:25:13.97 4nbkWREEO
高校野球程度でホームラン打者と直球勝負しない。そりゃー大リーグでホームラン量産できる日本人は育たないわな
497:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:10:29.70 er7V6r8n0
とりあえずこの件で語りたいなら甲子園が割れた日を読め
話はそれからだ
498:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 00:44:17.24 BVKr8KQC0
買うのが嫌なら図書館で借りてでも読め
499:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 17:20:56.71 5nE1cTvB0
499
500:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 17:21:13.04 5nE1cTvB0
500
501:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 16:03:37.52 wodJXkcp0
馬淵初戦勝利おめ！
502:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 18:29:56.99 fIri91ar0
おめでとうさん
503:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 22:39:36.92 a/1Xsci0O
勝つため勝たせる為の采配。
この件を未だにグダグダ言ってる馬鹿は何なんだ？
高校生らしさ？爽やかならいいのか？
じゃあ甲子園なんか出場せずに草野球してろって話ですよ。
504:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 22:54:36.56 4MwbLXbsO
明徳の野球はオーソドックスな野球だけどね。5連続敬遠は5連続四死球に仕立てる事も出来た筈で見方を変えると潔くもある。勝ったからいい様なものの完全に退路を絶った采配だったしね。
勝つ為なら何でもやるってのは菊地雄星以来の花巻東かな？東北の素朴なイメージを逆手に守備妨害や走塁妨害や故意死球とか何でもござれ。負けちゃうところが残念だけど。
505:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 23:03:36.11 uX0YPTo/0
強打者を全て敬遠させるだけなら素人にも出来る
何が名采配なのやら
負けると終わりのWBCでもオリンピックでも、そんなシーンを見た事無いね
506:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 23:06:14.26 UDVgw1Wt0
今日の北海戦、北川が3四死球と警戒されたけど、
結局、同点、サヨナラの2得点につながった。
歩かされても後続のバッターが返す。
そこが星稜との違いなんだろうね。
507:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 23:59:43.11 I17NcqlH0
>>506 あ、明徳は敬遠みたいにされても勝ったんだな・・って思った。
>>505 そりゃ別に敬遠自体は凄くは無いけどさ、
リスクがないわけじゃないし、5番を攻略したからよかった訳で。
508:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 00:45:29.72 caEQYLLh0
5敬遠は小学生ながら卑怯だとは思った。でも明徳義塾は勝った。
後年。メジャーのワールドシリーズの優勝が決まった最終試合で6打点と打ちまくる松井を見て思った。
「何も間違ってない。あの敬遠は間違ってない。」
馬淵監督は世界で一番最初に松井の能力を正しく把握した人だと思うよ。
高校野球の枠組みをスケールも時間も超えた出来事だと思う。今になっても主役は松井だ。もはや伝説だ。
509:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 10:45:09.68 d1iMf7Fd0
>>505
素人では4番打者以外でも抑えられないわな。
5番打者などをいかに抑えるか研究しつくして、それを実行したまでのことだよ。
敬遠が采配云々が事の真理ではなく、いかにその前後を抑えるかがこの作戦のキモだろう。
当事者間で完結して伝説化してるんだから、外野の批判めいた意見はもう食傷気味なんだよねえ。
510:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 23:22:52.08 /+Odaj3z0
世論（騒動）を考えられなかった点で愚策だったと思うよ。
高校野球の、特に甲子園大会は大袈裟に言えば国民的行事だからね～
他の部活の大会だったら、似たような事があっても
こんな大騒ぎにはならなかったと思うから、
名采配で済んだかもしれないけど･･･
511:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 02:01:08.12 J4P48c6s0
当時は敬遠に否定的な意見が多かった。
ただ時間が経つにつれて明徳支持派は増えている。
これは松井を見たかったという感情に過ぎないことを表している。
直後は松井を見たかったと思うので明徳を批判する。
だが年月が経ち松井の打撃はいくらでも見れる。
或いはまた別のスターで楽しむ。
松井が見たいという感情を取り除いたとき、答えは出る。
512:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 21:08:26.39 gb13Aene0
あの采配の本当の効果は5打席連続敬遠による心理的ショックだな。
星陵の選手は完全に戦意喪失してた。やっぱ名采配だよ。
513:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:34:44.35 nZaLsMYKO
これが勝ち負けをかけた本当の勝負だよ
514:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:45:08.59 DbTz3qZD0
もし満塁で松井だったら敬遠してたのかな？
次のシチュエーションだったら馬渕監督支持の皆回答して
2点以上点差で勝ってたら
1点差
同点
515:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:47:07.14 gb13Aene0
2点以上点差で勝ってたら 敬遠
1点差 インハイのみで勝負
同点 インハイのみで勝負
516:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:55:58.74 CVIARNvq0
2点以上点差で勝ってたら 敬遠
1点差 敬遠
同点 デッドボール覚悟で勝負？
5番を叩くためにはこれが効果的かと。
517:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:01:07.71 XuyfnMeK0
>>514
結果１点差だったんだから、満塁なら勝負していたと思う。
ホームラン打たれても同点にされない点差が空いていれば、
どっかでは勝負したんだろう。
１回目の敬遠 ０－０ ツーアウトランナー３塁 当然敬遠
２回目の敬遠 ２－０ ワンアウト２・３塁 当然敬遠
３回目の敬遠 ３－１ ワンアウト１塁 勝負するならここか
４回目の敬遠 ３－２ ツーアウトランナー無し ここ
５回目の敬遠 ３－２ ツーアウト３塁 当然敬遠
俺は、采配としてはなんら間違っていないように感じるがな。
518:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:13:52.96 dAW1+9K+0
たしか、松井と明徳の河野はテレビ番組の企画で対談し
当時はお互い大変だったねと最後は笑顔で握手していたね
また、明徳と星稜はあの事件の数年後に親善試合を開催して、
両校のわだかまりは完全に解けてる
当事者同士がいまや仲良いのに、いまだにグズグズ言ってる
外野やネット弁慶ってなんなの？
519:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:16:00.20 DbTz3qZD0
>>517
確かに、馬渕監督が叩かれる原因として2ＯＵＴランナーなしでも勝負しなかったこと。
2点以上点差で勝ってたら 敬遠
1点差 四球やむなしのきわどい勝負
同点 打率.500でも半分は打ち取れると開きなおって行け！
でも1度いいから甲子園で監督やってみたいな。
絶対的エースや4番がいなくても守備だけはプロ並みに鍛えて、卒のない野球がしたいな。
520:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:27:45.34 XuyfnMeK0
>>519
投げてたのが信頼できる本来のエースなら勝負したんだろうけど、肘の故障があって
外野手登録選手がピッチャーしてたんだし、５割長打打たれると判断したんじゃない？
１００％シングルヒットの方がマシの選択をしても理解出来る。
四番に打たれる事によって、相手の打線が活気つくのも嫌ってたのかもしれんしな。
521:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:31:53.57 dAW1+9K+0
つーか2回戦の広島工戦で0-7で負けたとき、マスコミや
世間から被害を受けたのはむしろ明徳の選手たちじゃないか
と思ったのは俺だけだろうか？
どちらかといえば、6：4で明徳が有利と思われていた相手に
0-7で負けるなんてあり得ないだろ？
今年の大会で、習志野の投手が明徳の北川に5四死球を与えても
同じように、マスコミは騒ぐのだろうか？
522:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:42:23.45 ozPXy1ky0
>>521
ちなみに北海戦では北川は3四死球貰って2回帰ってきましたよ
523:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:53:24.23 dAW1+9K+0
たしか、馬渕監督は地元紙の星稜戦直前のインタビューで、
「松井君は次元が違う。うちの投手陣では抑えきれない。
松井君を蚊帳の外に置くことも考えなければ・・。」
という5敬遠を示唆するコメントを残していた。
あれから、時はたち、現在のプロ野球では西武のおかわり君
など球界を代表する打者も台頭しているが、いまだに松井を
超える長距離打者は存在していない。
松井は当時20年に一人の打者という評価だったが、このままだと
30年に一人の打者だった可能性も高い。
そんな松井の凄さを正確に把握していた馬渕の眼力の的確さは
評価されるべきであって、その作戦を非難するべきでは絶対に無い。
524:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:27:17.66 RE6kNGF00
まあでも叩く人はいつまでも叩くと思うよ。叩くのって褒めるより気分いいじゃん。
それにこの作戦についても理解するには頭使うってほどのことでもないけどさ、
正直容認派だけど見栄えは良くないじゃい。
「教育」って一言でぼろくそに言えるんだ。マスコミも味方だったし、
ぼろくそいったことを反省したくもないだろう。だから理解するのは無理だろうね。
「教育」って言葉は便利だよホント。
525:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:30:09.51 MF1b23FW0
絶対に誤解してほしくないのは、馬渕が指示した5敬遠という行為は、
高校野球というコンテンツをスポイルする目的ではなく、松井という
偉大な打者に対するリスベクトだったということだ。相手の力量を
認めてなければ、当時春夏通算勝率ナンバーワンの高知代表が、特定
の打者に敬遠を連発するなどあり得ない。野球どころのプライドに
かけても。この事件後、しばらく甲子園から遠さがっていた明徳が
復活出場したとき、インタビューで馬渕監督が5敬遠について質問
されたときの答え。「あの時とは投手力が違います(その時のエース
は現ヤクルトの吉川)。」そして、その後にこう答えた。
「今年の大会に松井君のような打者がいますか？」
526:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:36:05.66 2i1352R00
>>523
高卒ルーキーで１軍２軍を行ったり来たりしながら、プロの投手相手に打った
４１安打のうち、ホームラン１１本２塁打９本だからな。
１回負けると終わる真剣勝負の甲子園で、チームが勝つための状況を考えて
勝負しろと言う方が酷な話だと思う。
まだ当時は情報伝達ツールが無かったのも大きいと思う。
527:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:42:20.62 ZmN9bsnf0
当時のインタビューでうちも高知県代表として他の負けた学校の
ぶんまで簡単に帰るわけにはいかないとのコメントを聞いて
俺は共感したけどな。他県だが勝負師の馬渕監督は好きな監督だ。
528:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 12:31:04.07 lSXdsYSa0
賛否があって当然で、特に白黒つけられる事では無いと思うよ。
ただ、外野やマスコミが騒ぎ過ぎただの、過去の話を･･･って言うけど、
それも全部含めて今日の高校野球（甲子園）人気があるわけで、
外野の意見がなくなったり、マスコミが取り上げなくなったら、
高校野球は衰退しちゃうよ。
529:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 22:31:36.55 2i1352R00
いや、本当に正しいかどうかを公開裁判のような場で争えば
確実に５敬遠は白になる。
成熟していない理論で感情的になっていたのが当時のマスコミ。
それに成熟していない一般人が煽られたというのが図式。
過去に起こった事は過去のまま蓋をするんじゃなくて、
きちんとした結論を出さなければ、衰退はしないだろうが、
成長もないだろう。
530:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 22:34:28.14 80cdWuVO0
今年の甲子園大会で開星と当たったら
明徳はジャイアンを敬遠しまくるのかな?
531:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 01:09:58.63 QdGwdzOD0
あんなただのデブと松井を一緒にしたらアカンやろ
532:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 16:05:35.58 JpkioWsX0
あのときの実況は植草で解説は誰だった？
めちゃくちゃ批判してたような気がする
533:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 16:12:22.80 VkjLJ0WsO
>>532
北陽の監督だった松岡。
ちなみにこの人は高知出身。
534:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 18:08:46.67 7vbiuP1M0
敬遠批判のアナウンサーと同じく批判の解説者
こいつらどっちも嫌い
535:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 18:40:25.76 yX1sGEnx0
NHKと民放のレベルの差が如実に現れてたな。
NHKの福島。民放の松岡。
536:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 18:42:54.74 o/C7ZxkyO
芸スポで６スレ消化して
こっち来てやんのｗ
537:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 18:56:12.05 IhNwKRLlO
批判したやつは、松井のバッティング見たいというエゴを明徳に押し付けた。高野連会長が余計なこと言って火に油を注いだ。明徳の宿舎にカミソリ送ったり、集団いじめだった。2年後那覇商が横浜の紀田を4敬遠した時は、批判は起きなかったからな。
538:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 20:39:01.57 w7rJyrZU0
>>536 あそこ６までいったのか。途中で中傷だけになってあほらしくて
見なくなったわ。
539:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 22:29:22.74 QJz+LKvW0
解説者は、自らの野球理論を主張して解説するのが仕事だし、その結果
視聴者からどういった感じで見られても、解説としての仕事でやった結果だと思うが、
実況は、中立的に視聴者に状況を分かりやすく伝えるのが一番の仕事だから、
そこに自分の野球感を入れて実況するのはプロじゃ無いだろ。
当時の実況と解説を探して、冷静に考察してみる必要があるな。
540:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 06:07:11.62 EIvpphEVO
勝利を目指すという、本来チーム内の共通の目標を無視して、自己満足や思い出作りに走ると言うことが「教育」なのか？。
試合と言う大きな流れを無視して松井の打席のみあげつらう、木を見て森を無視するような事が「教育」なのか。
明徳、星稜がそれぞれ勝利を目指して真剣に全力でプレーした。
高校野球における教育的側面ってそれで十分じゃないの。
541:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 06:29:27.69 ovmP+7v+0
答えは、KKコンビのPLをみればわかる
桑田をはじめ強打者ばかりいたから清原は勝負せざるを得なかった
あのときの星稜は松井だけ
仕方がない
542:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 06:52:58.17 GhJXhVe20
歴史
543:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 10:35:06.26 +BLcnsdC0
やっぱ校歌といえば明徳の校歌がいいでしょう。
われらは進む まことの道を～
（注）まことの道＝5打席連続敬遠して勝つ
ちなみにこの校歌斉唱の際のBGMは「帰れ、帰れ、帰れ、帰れ」です。
あれからもう20年か早いな。
あの校歌斉唱中に歌が聞こえなくなるくらいの帰れコールは衝撃的だったな
544:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 10:54:00.21 JCyjQzNC0
プロでいったら５番打者が投手だったみたいな状況だし、
５番打者に穴があるって言う情報を知っていれば、むしろしないほうが不自然だと思うが、
観客にはわからないからなあ。
545:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 11:02:05.00 5B8wiPeJ0
PL対池田の伝説の試合は7-0でPLが勝ったが、
清原は水野に4打席連続三振を喫していた。
546:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:19:52.56 zaATGVntO
KKのPLが優勝した翌日の新聞の見出しには立派な敗者宇部商っていうのがあったんだぜ
馬淵には生涯ない
547:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:26:14.92 +9zjRyF1O
10年前の習志野戦でピッチャーに向かって勝負しろと言ってた奴居たよな確か？松井はそんな事は言わないぞ！
548:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 23:48:02.20 Pf8VUz5ZO
たらればだけど星稜の３番山口が５番だったらあそこまで敬遠できなかった
549:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 23:50:50.89 mFeygq4/0
>>530
白根はインコース腹下に投げときゃ打てない
550:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 23:51:16.53 wp/7rgwg0
この敬遠のおかげで松井が伝説になった
551:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 23:52:25.07 aedjiKOr0
星稜の監督がアホなだけ。
隠し球をサインプレーでやるチームが綺麗事言うな。
552:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 00:17:07.81 Q85HRzJO0
よく山口を5番だったらという意見が出る。
でもいくら考えても、打線の核となる3番を打てる打者はいない。
553:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 00:57:50.03 L8ZgWR7y0
横浜対那覇商の試合は何だったのか？
という話もあるね。
当時愚民共が騒ぎ、現在も要治療対象者が騒いでいるだけ。
554:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 00:59:28.92 znYHzdcX0
わざと習志野が明徳の北河全打席敬遠してほしい
馬渕がどういう顔するか見者
555:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 02:03:58.23 aVnn3VOk0
もし金沢と対戦になると、星稜松井以来の 石川 対 高知 か。
金沢は石川県大会で準決勝で星稜に釜田がつかまって先制されて負けそうだったから、もしかしたら、
今年、明徳 VS 星稜 がありえたかもしれなかった…。
556:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 07:46:56.82 do4D/hRtO
>>546
新聞に立派と書かれることがそんなに大事か？
557:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:17:37.77 S7Wec5ib0
>>554
2ちゃんねらーが馬淵の顔を見られるように、敬遠してくれるわけねーし。
誰のための部活だよｗ
558:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:46:36.88 qWzfFwpi0
松井を敬遠したのはルールに従ってやった事なんだろ
だったら明徳オタは習志野のブラスバンドにイチャモン付けるのは止めろよな
別にルール違反でも何でも無いんだからな｡
559:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:46:51.56 10iYxC080
マブタから指示が出たな
敬遠じゃなくぶつけろ！！
560:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:48:01.13 cdkqGn3g0
習志野が大勝の気配だが・・・
561:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 10:06:30.40 H2jqJEHGO
確か5打席のうち､2打席はﾗﾝﾅｰいなかったよな
それでも敬遠､そして「帰れ」ｺｰﾙの嵐…｡
「甲子園なんか来なけりゃ良かった」の台詞は強烈だった
あれからｵﾚは馬渕が大嫌い
562:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 10:08:07.72 S7Wec5ib0
>>558
校歌で帰れコールもルール違反ではないといえるし、
ゴミやメガホンを投げ込んだりするのも似たようなもんだろ。
563:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 10:09:27.15 S7Wec5ib0
>>561
あの台詞はマスコミが適当に書いたネタらしいぞ。
564:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 10:13:37.95 PQdgAnth0
さすが明徳。
強者は殺る。
565:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 10:14:19.94 4Rt1n6/QO
>>562
気持ち悪い思考だな
566:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 10:15:52.21 H2jqJEHGO
>>563 えっ､そうなの!?
今まで信じてた…｡
でも馬渕は大嫌い
567:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 10:34:31.89 LGiyPcNyO
>>561
実際は
記者｢甲子園はいい思い出ではない？｣
選手｢はい｣
これだけ
568:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 10:58:06.30 CvVIinjK0
甲子園で破れてなお伝説の名勝負を残した高校は数多い
星稜には箕島との名勝負もある
が、今後明徳がどんな好試合をしても非難の意を込めて「あの(敬遠の)明徳」と言う人は
いなくならない
肯定否定は別としても得たものと失ったものを秤にかけたらどう見ても得ではないな
569:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 11:02:55.84 S7Wec5ib0
>>567
適当にはいはい言っていたら、言ってなかった言葉が新聞に載っていたと。
その後、選手が新聞社だかに直接抗議の電話を入れてるらしいね。
570:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 19:18:39.20 JjufQc9G0
というか反対派感情的すぎるだろ。ミクシーでもおっかないし
実は事情は知らんけど叩いてるみたいな奴までいるし。
571:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 00:51:16.53 nvRIAUJF0
高校野球って無駄なローカルルールがある気がする。
なんつーか競技としてじゃなくてショーウィンドー的な。
帝京の「隠し玉」もそうだし明徳の「敬遠問題」についても気持ち悪い。
行為自体じゃなくてそれに対する反応が。
テンプレ通りに演じないと観客が「卑怯だ」って叩きだす。
スポーツじゃねえよそんなの。ローカルルール作って叩くなよ気持ち悪い。
572:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 06:41:00.43 Zso1UyNdO
勝利に徹した真剣勝負だよ…
573:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 06:54:58.85 13Mp2ft/O
勝負から逃げるだけの敬遠を真剣勝負とはこれいかに
574:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 08:03:23.46 25sYc4jL0
次打者でほぼアウト取れるのに勝負するなんてアホだろう
それはそれで面白いが
575:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 08:38:46.49 nvRIAUJF0
>>573 ルールの中で真面目にやるってことでしょ。
そもそも打者と勝負するのが当然っていうならもはやスポーツじゃないし。
576:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 09:48:17.17 nHDQ4jBm0
>>562
広島の学校がお杓文字を投げ込んで、以降お杓文字の応援は
禁止になりました。
星稜応援団の行為がお咎めなしと言うのは、馬鹿マスコミと
気に入らない結果を受入れられない要治療対象者が騒いだ
お陰ですね。
577:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:17:02.44 hpkx5A6XO
>>562
明徳の宿舎にカミソリ送ったのは完全に犯罪だけどな。
578:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:19:58.34 eMl9CwG60
玉木氏も言ってたけど日本の野球の人気が下降線なのは、サッカーに人気を取られただけではない
サッカーの様にガチ勝負の緊張感が感じにくい点にある
日本で高校野球のファンが多いのは、真っ向勝負を見ることが出来るからじゃないだろうか
映画のメジャーリーグのクライマックスでも、日本の野球なら投手交代したり、つまらない間を取ったり
走れないと判ってる選手には代打を出したりするだろう
日本の野球をつまらなくしてるのは、全力で投げた球を全力で打ち返すといった最も基本的で魅力的なことが欠けてるから…
ただ勝つのが感動的なのではなく、真っ向勝負が感動を呼ぶのだと思う
別に高校野球なんだから感動なんて要らないと言ってしまえばそれまでだが、
抗議が多かったのは正々堂々とかつまらない理屈じゃなくて、単に感動できない人が多かったのだと思う
579:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:44:53.58 tZjIb08q0
明徳・・・・敬遠しただけ
星稜・・・・グラウンドにゴミを投げ込んで試合を妨害
監督の指示に従った少年たちを「帰れ」と大声で罵倒
星稜は本当に卑劣な学校だ。どんな教育をしてるんだか・・・・
この星稜を批判せずに明徳だけを批判する奴らも頭がおかしい
モラルのかけらもないんだろうな
580:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:49:43.02 hpkx5A6XO
甲子園って汚いことすると、報いを受けるんだよ。
明徳も3年間出れなかったし、星稜もあれからあまり出れなくなっただろう。
581:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:50:33.71 eMl9CwG60
まあ、明徳の監督は批判されるに足る人物だけどなw
582:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:54:07.81 Tnj/F+kL0
>>578
いちいち坂豚と比較すんじゃねーよ
アンチフットボールって言葉があるだろ
露骨な時間稼ぎとか国家ぐるみの審判買収とか
583:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:58:39.45 13Mp2ft/O
>>581
だな。昨日もやらかしてたし
584:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:58:49.02 P3G/c4Zl0
汚いことってｗｗｗｗ
そういや清原が5敬遠の後、あれはあれでいいって言ってたな
プロなら金とってんだからだめかもしれんが
アマのしかもトーナメントだしなぁ
585:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 11:17:33.94 UvxiiDBT0
>>584
むしろ金とってるプロの方が批判は少ないよな
バース、ローズ、カブレラの記録阻止とか
掛布、宇野の両者１０連続四球とかひどいもんだった。
586:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 11:39:59.37 7kkWKmmj0
プロとアマとの違いって何だよ？
選手かき集めて一日に何時間も猛練習してる明徳なんてプロみたいなもんだろ
観衆やテレビの前の高校野球ファンに見られる意識も無く恥ずかしいプレイ繰り返すなら
甲子園目指すな、来るな、帰れよっていうことなんだよ
587:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 12:25:33.68 25sYc4jL0
どこが恥ずかしいんだ？
588:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 13:46:28.70 eMl9CwG60
>>582
比較はしてないなw
せめて全文が読めて理解できてからレスしてね
589:大分一番
11/08/15 06:08:04.02 41oo3icx0
くそ馬淵は、金儲けの為だけに監督をしちょるんじゃ! 恥かしい哀れな野郎じゃ。
それも人生で最も大事な時期の高校生をダシに使いよって!!どげな卑怯な手段でも
勝てばいいと思うちょるんじゃ！ 松井の5敬遠?・・ルールにのっとり?・・
笑わせるんじゃねえど!コラ! ルールを言んなら、ランナーが一塁に出た時
ピッチャーが百球でも千球でも牽制して、タイムオーバーでノーゲーム。
これも有りならルールを駆使して他にもいろいろあるんじゃ!
反対に明徳がこげな卑怯な事をされたら、どげん思うか・・・
結局 くそ馬淵はコワイやつが来たら逃げろ・人生で壁にブチ当たったら
立ち向かうな、引き返せ!これがモットーのカス野ろうじゃ!
選手たちが可哀そうでならんわい。勝てば官軍はプロだけじゃ!!
590:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 06:22:29.07 0duuPg1+0
いつまでも五打席連続敬遠五打席連続敬遠てしつこいんや。
もう20年近く前の昔の話やんかドアホ！！
by マブチ
591:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 06:26:34.16 EvIfmZG70
敬遠も作戦の一つだが、全打席はさすがにマズイ
一回とかならあんなに騒がれる事はなかった
592:大分一番
11/08/15 06:41:53.47 41oo3icx0
586! お前はプロとアマの違いもわからんのか!プロとは良い意味での
金儲け集団のこっちゃ!企業やサラリーマンと同じじゃ、アマとは表向きには
金銭に関係のない集団や個人のこっちゃ!こんな事も知らんとは?・・・・
そうか！お前はくそ馬淵の教え子か?可哀そうなヤツよのう。
593:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 06:44:22.40 uQddwngJ0
明徳義塾の名将が思わぬ落とし穴にはまった。３―９。まさかのトリプルスコアでの敗戦に、
馬淵史郎監督（５５）は「完敗です。やること、なすことうまくいかなかった」とがっくり肩を落とした。
試合前の取材では自信満々だった。習志野打線を「スイングの軌道が良くない。バッティングを教えたらなあかん」と
こきおろしていた。しかし、ふたを開けてみれば、序盤にエース左腕・尾松義生が捕まり、その後も流れを止められず。
被安打１３、１０四死球で９失点。「ビデオで見たときは大したことがないと思ったが、力がある。詰まっても持っていく」と
反省しきりだった。
相手先発も読み違えた。位置づけは３番手の軟投派右腕・大野駿の前に６安打３得点。
「誰が投げるかわからないと聞いていた。ブルペンで見たときスピードがないな、と。点は取れると思ったが…」と振り返った。
馬淵わらたｗ
594:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 07:28:10.43 MXNFIogy0
星稜は実はすごく汚い野球をする。敬遠は普通にやってるし箕島戦のサヨナラの場面の時のように３塁手がベースの横に立って進路を妨害するようなことは普通にやってる。５連続敬遠のほうが数段まし
595:大分一番
11/08/15 08:15:21.71 41oo3icx0
高知にゃ何の恨みもないが、昔から時々くそタワケが出てくるのは、伝統か?
維新の馬淵竜馬のごとく。西郷・勝・グラバーなどの大物に節操もなく
太鼓持をさせられて、喜んで踊らされて、最後にゃ京都の旅館を転々と
逃げ隠れし、あげくの果てに刀も抜けんで・・・身の程知らずが!
そげなコッパ竜馬を崇拝しちょる、マヌケがおるんじゃから、困ったもんじゃ。
どうも馬淵と竜馬がダブってかなわん。高知の両タワケじゃけんのう!
高知の殆んどの皆さんは、礼節を重んじる人達と私は知っております。
失礼しました。ではこれで・・・
596:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 08:33:33.00 da91ME/9O
ちなみにまぶちんこは愛媛県人な。
597:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 08:36:37.47 9jDLCSiF0
あの試合、もし終盤で満塁で松井に回ったらどうするつもりだったんだろう。
ちなみにドカベンでは同じシチュエーションが描いてあって、同点にされてでも押し出し敬遠を選択したけどね。
598:大分一番
11/08/15 08:50:56.68 41oo3icx0
596さん これは勉強不足で失礼しました。高知の人も愛媛の人にも、ゴメンナサイ。
ちなみに私の父は愛媛県人でした。(お笑いです)
599:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 08:51:06.99 XRP23sOH0
>>594
医者に行った方が良いレベルだねw
お大事に
600:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 09:27:12.25 qrTelIh40
甲子園って野球知らない人も見るから小細工というか策を弄するっていうのが
卑怯に見えるんだろうね。
普通に考えればハメ技でもなんでもないし。
大体こういう風に説明したりしても聞かない人多いし。
そもそも高校生の全国大会っていう建前なんだから観客が～は駄目だろ。
そりゃ真っ向勝負だってほうが見てる方はいいけどさ。
601:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 15:26:22.79 Am+y9PrK0
敬遠じたいはルールでは問題ないのだから馬淵監督が敬遠の指示を与えたのは間
違いではないと思う。
しかし、周りからいろんな事を言われた選手達がとても可愛そうだ。いくら周り
が悪いと言っても、どうしたってそういう事を言う人はいるわけだ。そういう発
言を止めさせることは不可能だ。
結果論になっちゃうけど選手達のために、５打席敬遠は間違いではないとしても
１回くらいは勝負したほうが良かったのではと自分は思ってしまう。
602:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 18:48:35.44 QDwfTradO
>>601
そんな中途半端な事をするなら全打席敬遠の方が潔いし、切り替えやすい。
それに松井の５打席に無意味な敬遠なんて無いよ。
正々堂々とした勝負なんて、バッターにとって都合のいい理屈でしかない。
敬遠＝悪、卑怯と短絡的に決め付ける馬鹿が騒いでるだけ。
その馬鹿に乗っかって、明徳の健闘を讃えられなかったマスコミと高野連の罪は重い。
高校生がお互いの目標目指して全力でプレーした結果にブーイングすることが教育の一環？笑わせるな。
603:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 19:27:17.50 Am+y9PrK0
>>602
確かに、全力でプレイした選手たちに後でこうした方が良かったのではないかと
素人の自分が言うのはかなり失礼なことだったな。１回でも勝負したほうが良か
ったという発言は訂正する。
しかし、選手達が責められる理由は何もないのになんで選手達を擁護する意見が
少ないのだろうか。当時の事をあまり知らない自分が言うのはかなり失礼な事か
もしれないがニュースでこの事を流す際マスコミは何も考えずに、ただその場の
勢いに乗っただけなのかなと思ってしまう。
604:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 19:54:06.00 dqO/Wi0M0
もうさ。
あの試合の遙か以前に描かれたドカベンでも同じシチュエーションで
大ブーイングされてるし、
当日の試合でも大ブーイングだったでしょ。
あんな悲惨な扱いになるのは分かってたことじゃん。
マスコミとか関係ないよ。
馬淵がバカだったんだよ。
野球しか知らないバカだから、甲子園での勝ち負けが何よりも優先されて、
勝てば官軍にしてもらえると当時は思ってたんだろうけど。
教育者としての自覚があれば、あんなブーイングの中、あんな作戦とり続けないわ。
選手達も、子供や孫に自慢できねーよ。
ブーイングの中、泣きべそなきながら勝利の挨拶とかｗ
605:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 19:55:36.34 wZhsaJpIO
>>603
だからこの件を教訓にしたのか、2年後に那覇商が横浜の紀田を4敬遠した時は、批判はそんなになかったよ。
606:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 20:28:39.63 S0LVDRuS0
星陵がチームとして弱かったから負けた。それだけだろ
５打席連続無条件で１塁進塁できるんだから、後続がそれに続けよ
607:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 21:06:52.86 AUwsSvfM0
いろんな人のレスを拝見して馬淵君も大変だなと同情したい。
昔の出来事をマスコミまでが時々思い出して、当然のことのように馬渕悪の視点でとりあげる。
今回の週刊ポストの見出しは馬淵くんにはきつかったろ。
甲子園開幕直前に 「甲子園一の嫌われ者｣ の見出しはきつい。
馬淵が高校野球指導者として優れているのはわかっているとしても、昔の失敗は別物ということか。
確かに普通の心理状態であらば、いかに松井が大打者といえど５回も続けて敬遠はしないだろうな。
馬淵も５回も続けて敬遠したときの世論が読めなかったわけでもあるまい。
多くの高校野球野球ファンが松井の打席に注目していたのだ．
馬淵も５連続敬遠される松井の心情に思いを至らせなかったわけでもあるまい。
一、二回はまともに勝負しなければ世論は納得しないなと考えるのが普通の精神状態だ。
それでも馬淵はやってしまった。まさに異常だ。魔が差したともいえるのか。
だれか言っていたように馬淵の誤算は世論を読み違えたことだな。
馬淵が監督を辞めれば明徳に対する世間の見方は変わってこよう。
こういうことは大変言い難いことだが、馬淵君に対しては馬淵君に好意的な人も含めて
ほとんどの明徳関係者、OBが辞めてほしいと思っているのではないか。
しかし辞めない以上応援するしかないだろうな。
だれだって自分の母校が世間から悪く言われ続けるのは耐えられないことだろうからな。
しかたなく馬淵の５連続敬遠を擁護するようになってしまうだろう。
つまり馬淵が監督を辞めない限り、明徳が実績を挙げ続けなければ２度と触れられたくない
敬遠騒動を矮小化することができないのだ。
したがって明徳oBは心ならずも本心を偽って馬淵擁護を声高に叫ばざるを得なくなってしまっている。
このスレッドも含めて２チャンネルの明徳関連のスレッドには、
そうした明徳oBのやるせない悲鳴が充満しているように思える。
結論として馬淵君も男なら一つ決断の時期と思うがな。定年まで総監督的な立場で野球部と関わってはどうかな。
馬淵君は教頭らしいから仮に今監督を辞めても、すぐ他校の監督とはいくまいが
定年で学校辞めたら必ず私学から声がかかる。
明徳とは関係ない立場の者の妄言として聞き流してほしい。
ただ今回の甲子園、悪意あるマスコミという先入観も手伝っているのかもしれないが
それを割り引いても、現場の野球以外のことで馬淵君がとても苦しんでいるように感じられた。
その痛々しい姿に私は思わず落涙した。
馬淵君もういいよ、君はもう十分に苦しんだ。悪意ある世論やマスコミとはおさらばしろ。楽になれよ。
君には新天地で伸び伸びと野球をしてほしいと思うよ。
608:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 21:30:50.74 LDdo3rn/0
>>607
悔しいけど激しく同意！匿名オービー
609:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 21:56:47.07 o/fid+hz0
ここでわしが辞めたら、当時の選手に申し訳ない。
辞められんのよ。
610:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 23:29:50.61 9gK7WLIB0
ここのスレかどっかかしらんが、アメリカで大差が開いた後の盗塁は汚いプレーで
２塁手やキャッチャーにぶち当たるスライディングはOKなのはなんだ？みたいな話になって。
結局、日本も、アメリカも自分の気にくわないプレーを汚いというだけなんだな。
隠し球も勝つための工夫なので問題ない。敬遠も問題ないんじゃないか全打席出塁だからOPS1.000。
ようは気にくわないだけ。
・どうしても勝ちたいがピッチャーがいない。
・相手校の4番がなぜか全盛期のバリ－・ボンズ。
・ツーアウト・ランナーなし
・点差は1点差で勝ってる
勝負するかどうかっつったらしねぇよ。
したらマゾだろJK。それで怒られるとしたらスポーツじゃなくてショーだ。
611:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 23:35:22.81 l7N12gvJ0
>相手校の4番がなぜか全盛期のバリ－・ボンズ。
これは分かりやすい。臭いとこついても持って行かれそうやし。
612:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 00:22:19.84 mwKAEEBI0
大体は「何故汚いと思うか説明してくれ」っていうと
「汚いから汚いんだ！！卑怯なんだ！！」っていうよねｗｗ
613:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 00:47:34.86 jAw711+20
>>612
おー、同意。
日本「5点差でも盗塁していいだろ？マモタンでたらひっくり返るし。
あとキャッチから審判にアピールしてもいいじゃないか心理戦は相手選手とだけじゃないじゃん？」
アメリカ「汚いから汚いんだ！！卑怯なんだ！！」
アメリカ「ゲッツー崩しにセカンドに入った野手を潰しにいくの普通。骨折？下手なだけ。
隠し球？勝つために工夫している。ルールの範囲内だよ。見やぶれない方が駄目だろ？」
日本「汚いから汚いんだ！！卑怯なんだ！！」
----
①「バリーボンズなら敬遠だろ。」
②「そうやな。勝負したらアホや。」
①「じゃあ松井も敬遠しておこう。」
②「いやそれは汚い。高校野球だから汚い。」
①「いや、同じ野球やん。汚くないだろ？」
②「汚いから汚いんだ！！卑怯なんだ！！」
------
なんで600もスレが伸びるのかわからん。
逆にそれだけ馬淵監督と松井が偉大なんだということにならないかコレ
614:大分一番
11/08/16 08:25:03.57 EjQEhXHX0
612'613!お前ら筋金入りのバカタレじゃのう!プロとアマ(特に小・中・高)は
野球の意味・目的・その他いろいろ、すべてが全く違うんじゃ! いいか!
プロ野球なら相手を蹴倒そうが、審判をどつき回そうが好きにしたらええ。
その代わりクビになるか、給料が下がるとかの社会的制裁を受けるのは
当然のこっちゃのう。それに対して社会人でもない高校野球は、あくまでも
教育の一環と言う事を忘れるな!
プロ野球のたとえ話しなんぞ口にだすな!!コザカシイ! それに本物の
高校野球ファンは、ルールだの勝ち負けなんぞの前に、日ごろの猛練習で
培った物をひた向きに全力でプレーをする姿に感動するんじゃ!!わかったか!!
お前らのようなエセ高校野球ファンはスッコンどれ！馬淵なんぞは教育者失格!
選手の気持ちや心も考えん愚か者は、永久追放にせい!その前に自分から、やめろ!!
615:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 08:41:58.93 mwKAEEBI0
>>プロ野球のたとえ話しなんぞ口にだすな!!コザカシイ! それに本物の
高校野球ファンは、ルールだの勝ち負けなんぞの前に、日ごろの猛練習で
培った物をひた向きに全力でプレーをする姿に感動するんじゃ!!わかったか!!
だから別に興業じゃないって、建前だけどね。
つーか全力で５番抑えたじゃない。選手の気持ちって松井の？
相手の気持ちなんて考えて試合するかよｗｗラフプレーは別だけど。
というか単純に気に食わないから叩くだけでしょ？本物とか偽物とか何様？
616:大分一番
11/08/16 10:10:26.88 EjQEhXHX0
615！俺様は、大分一番様じゃ!字も読めんのか、両チーム全選手のこっちゃ!
特に明徳のビッチャーが可哀そうじゃのう。自分の子供達が、良かれ悪かれ
あいつの親父が松井から逃げたヤツか・・・そうした色メガネで見られるじゃろのう
それを聞くたびに親父も辛かろうと思う 子供は残酷な事を意味も分からんで
平気で言うからのう。そう思わんか?
それと本物のファンとは相手に対しても敬意を表すことじゃ。
お前の大切な人が相手チームにも、おったらお前はどうする??
それより、何より、罵りあいが高校スポーツの原点か??
バカな連中に踊らせられてお前もバカになるなや、よーと考えて
一人前の男になれや。お前ならなれる!自分が一番よう分かっちょろうが・・・
617:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 12:13:54.77 XdCF7oO60
>>607
>>608みたいな人もいるだろうけど、明徳OB、特に野球が好きな人は馬渕さんを結構評価している。
その後明徳が甲子園常連校になったことで、松井敬遠は馬渕の勝ちに対するこだわりが極端に出た結果として認識されている。
飲みの席でも｢あの敬遠についてどう思う？｣と未だ聞かれるらしいが(俺も聞いたけどｗ)、
｢ランナーのいない打席ぐらいは勝負してもよかった｣と答えるのがお約束らしい(半分建前半分本音)。この答えで野球好きは結構納得してくれるんだって(その後の松井を考えたらね)
｢いや、全打席勝負すべきだった。敬遠は良くない｣とあまりにしつこく喰らい付く人は野球のことをわかってない人なんで
｢そんなことしたら松井に全打席ホームラン打たれちゃいますよ｣と答えるんだって。そうすると大抵の人は｢それでもええやん。それが高校野球だろ｣と答えるそうだｗ
618:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 13:28:57.57 b6byoPQT0
極論を言えば、勝つ為の方便であるからルール違反でない限りは認めないといけない部分だと思う
ただ、この件については勝った負けたとかあまり関係なくって
方法といて適切であったか否かがみんなの論の分かれるところでね…
「教育の一環として行っている」と言うのであれば、爾後の子供たちの人生を鑑みて采配すべきだし、
「勝ちゃいいやん」と言うのであればそれこそ何でもありで、わざわざ敬遠しなくてもぶつけて潰せば良いだけ
春夏連覇の簑島高の時だってランナーが盗塁するとき投手に「ボークだボークだ」と叫びながら走ったのも有名な話
教育ならばルールを高校野球用にカスタマイズすべきだし、
そうなれば観客なんて関係ないから入場料を取って見せるようなことをしなけりゃいい
高校総体なんかは入場料なんて取ってない
野球の全国大会だけが特別視されるのも変な話なんだぜ
逆に言うと社会的な影響が少なからずあると言う事は確実なんだ
まあ、結果として明徳OBからすると不本意かも知れないが、世間的な監督の評価が決まってしまった事と
後輩が頑張って甲子園に来ても、正当に評価されない事も往々にあると言う事だ
あくまでも選手たちにはなんの責任もないのだが…
619:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 18:48:20.78 dnJ08Kn50
アイドルだってウンコするし、好きな女が処女とは限らん。
ピッチャーも敬遠くらいするだろう。
球児の喫煙や暴力事件は後を絶たないし、
奇麗事とか教育とか馬鹿じゃないかと思う。
教育を受けさせたいのなら野球をさせなければいい。
620:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 19:08:29.85 xw/HFvyRO
高校野球は教育の一環と言って明徳を否定する奴が「高校野球における教育」とは具体的に何かを全く語ろうとしない件。
所詮、自分の好き嫌いを教育と言うもっともらしい言葉で誤魔化してるに過ぎない。
621:大分一番
11/08/16 20:25:04.21 EjQEhXHX0
６２０！お前は文章を理解する能力が全く無いようじゃのう。たくさんの人々が
いろんな言葉で (教育の一環の意味を) 教えてくれちょろうが!それが分からん
のなら、これ以上何んを言うてもムダ。暖簾に腕押し・ぬかに釘じゃのう。
馬淵の罪は大きいのう・、こげな能書きばっかり言うしかねえ
能無しどもを社会に世の中に放り出すんじゃからのう。これからの日本が
思いやられるわい! 困ったもんじゃ。朝青龍も明徳にさえ、行かんかったら
あんな無礼極まりない態度・横綱の面汚しには、ならんかったろうに・・・
流石は明徳じゃオソレいった! 校名を変えろ！悪徳未熟とでもな・・・・
622:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 20:36:47.59 ccWFyKXi0
お前らカスには県を代表する経験がないんだろ
がたがた言う資格なし
623:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 21:06:01.86 xw/HFvyRO
>>621
どこにあるんだ、正々堂々とか、勝ち負けよりも大事なものなんて抽象的な言葉はいらないからな。
ま、牽制球1000回がルール違反では無いなんてほざく無知には難しすぎる話かもしれないが。
624:大分一番
11/08/16 21:47:18.56 EjQEhXHX0
623!それは知らなんだ・スマン。誰でもカン違いがあるけん、それなら一人
もしくは、1イニングで何回まで牽制球は投げれるんか?・・
参考までに教えてくれ。ルールなんぞ、どうでもいいこっちゃが・・・
俺がそんな事をお前らに分かってほしかったんじゃ無いぐらい分かろうが!
もう、いい加減スネるのはやめとけ。恥の上乗りじゃ!早よう大人になれや。
これにて、ガキとのお遊びは・・予定終了。
625:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 21:48:54.33 mwKAEEBI0
>>624 てかただわめきたいだけに聞こえるんですけど。
教育っていうなら馬淵なんかより物を投げ入れた観客に文句言えよ。
626:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 22:03:02.65 MvjaqsNc0
敬遠をしちゃいけないなら最初から敬遠したらいけないというルールを作れよ
627:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 22:25:37.41 xw/HFvyRO
>>624
アマチュア野球内規を読めや、理論上、最低２球の牽制球で退場処分になるな。
さ、俺はちゃんと答えたんだから、あんたにも答えてもらおうか。高校野球における教育って具体的になんだ？
馬淵監督を罵倒するあんたが、まさか逃げたりしないよな。
628:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 22:37:38.65 hQJTZo760
>>624
論旨より声の大きさで相手を説得させようとする人に思えるな。
「教育」と言われても何が教育か人によって違ってしまえばすでに議論がずれてる。
馬淵監督が「勝つという事」を球児に教えるつもりだったら「教育」という意味で同じ立場だ。
どうするんだ？
あと相撲部と野球部は関係ない。
それと親がどのようにプレーしたかと子どもは関係ない。
それに強すぎる相手から勝つために逃げることは恥でもなんでもない。
勇気には違いなけれど「匹夫の勇」とか「無駄死に」いう辛辣な言葉もある。
明徳義塾野球部は明徳義塾高校の一部だから校名を変える必要はない。
考え方はいろいろあるので暖簾に腕押し・ぬかに釘で仕方がない。
こうやって考え方を変えないオレも能無しだと思うし、あんたも能無しだと思う。
でも、オレ『考え方が違う人が世の中にはいる』という事を知っているから、
どっちかっていうとあんたの方が『能無し』じゃないかと疑っている。
世の中いろんな人がいる。
個人的には声のでかさで論旨をむちゃくちゃにする人が少し嫌いだ。
629:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 22:57:10.59 IiscN10M0
いつまでもゴチャゴチャ言うような出来事とは違うわな。
630:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 22:59:01.94 CyYQYOpO0
馬淵とか、迫田とか、だめな高校野球というか、
ズルしても勝てという、いやな伝統作ってきたよね。
なんでこんな奴らの出てくる大会を文科省が支援するんだろ。
631:背番号６ ◆OwMPQO/71E
11/08/16 23:05:11.37 UvKs0wEt0
作戦的には何の問題もないし合理的な判断ではあったが、
あのときの1勝と引き換えに、永遠に疑問を投げかけられ
はっきり言って収支決算では明徳は損をしたね。
柔道山下のケガをした足を狙わず銀メダルに終わったラシュワン選手の対極。
632:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 23:07:13.42 YEdf2tKg0
5打席連続敬遠とか俺が生まれた年の高校野球なのに…
未だに色々言われてるんだな
633:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 23:07:29.60 fr3xCYqVO
何だったって？
そりゃ歴史だろ
ブハハハ(^-^)
634:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 23:07:33.94 zpTwqzK30
高卒ルーキーがキャンプ地でタバコ吸いながらパチスロ
やってても、実績が残ればいまや日本を代表するエース
としてマスコミもまるで叩かないもんなw
5敬遠後、結局は全国制覇まで成し遂げたチームがいまだに
こんな便所の落書き掲示板で叩かれてるのは何なの？
635:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 23:08:31.08 jXjtsTkX0
ズルでも何でもないけど、この件は抜きにしても
馬淵や前田は対戦相手をリスペクトしない発言が目立つね
もう少し視野が広ければこういう極端な作戦は取らないはず
636:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 23:15:31.18 hQJTZo760
真剣のやりとりじゃ対峙していきなり沈み込んで脛を切りつけるのが一番強いらしい。
だが、剣道は剣先に気合いが入ってないとノーポイントというお国柄だから
ベースボールと高校野球が違ってきたとしてもしょうがない。
野球のルールはズルが出来ないように整えられてきたんだから、
ズルがあるというなら明文化して禁止するしかない。
でもサッカーやバスケで言うと、マンマークしてもいいけどダブルチームは駄目って感じになるぞ。
戦術性が失われないか？
宣言四球もタイブレークも正式なルールにはならないだろう。
ズルだと思えるからといってそんな簡単な手順でルールが変わるか？
だって何度も言うけど松井だぜ。松井の後に松井のようなバッターがほいほい現れたか？
637:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 23:16:16.57 1Bk2TpZ8O
弱者が知恵を使って強者に勝つ方法を教えるのも教育だと思うがね
辛い練習に耐えてきた教え子に勝つ確率が高い方を選ぶのが指導者として当たり前のこと
選抜で打たれた宮古の投手にたいし勝負したことを責めたくせに
この敬遠騒ぎ後はよく逃げずに勝負したと掌返し下した宮古の人達よりマシ
638:大分一番
11/08/17 03:13:57.70 fgAGC/R30
おおう・・ちっと一眠りしてこのスレをみたら、皆さん屁理屈・小理屈を
いっぱい書いちょるのう。627の答えはあとにして、628は、中々の意見じゃのう。
殆んど、お前さんの言うとうりじゃ。教育に限らず人間の思想・考えは
千差万別じゃのう、それこそ意見は平行線のまま、小田原評定じゃ。しかし
いろんな思想・教育の考えが有る以上、何処かで一線を引かんと、世の中が
目茶苦茶になると思う。例えば俺は人を殺すのが良い思想だ! いや俺は女を
ヒモにして一生気楽に暮らすのが良い教育だ! などなど・・・切りがない。
勿論、これは極論だが・そうとも言えない気もする最近の世相を見れば・
そこで社会には法律・思想教育には文科省及び教育委員会の指導で歯止をかけて
世の中が乱れないように、しとる事じゃ。(それくらいわかっとる!!)っと
怒らんでくれよ? これからが本題じゃ。馬淵の立場を考えると一応は
教育委員会の中におる人間じゃ、そうした意味で自分の思想・理念・教育の
考えを生徒に押し付けては、ならんと言う事じゃ。あの試合の時でもピチャーに
一言、お前松井と勝負するか?したかったら、しても構わんぞ！打たれても
俺が責任をとるから・・・ぐらいは言うべきやったと俺は思う。チームも
胸を張って帰れたと思う。結論は自分の思う教育をしたいなら今の立場を去れば良い。
639:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 03:17:17.24 M9xuT6Am0
>>638
別に大して勝負したくはなかったんじゃないの？
投げてたの外野手だし
640:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 05:02:51.02 t4d61ic60
5打席連続敬遠で得したのは勝った明徳だけ？
主人公の彼も…でしょ
あれでさらに価値が上がったんだから
５打席連続三振だって外野フライだって併殺打だってあり得たんだよ？
それに彼一人が打たなきゃ負けるって学校はくじ運良くてもベスト８以上は無理でしょ
641:大分一番
11/08/17 05:22:30.01 fgAGC/R30
637さんよ お前さん何かカン違いしちょらんか?勝つ・勝つ・勝つ方法か・・
勝つのはそんなに大事な偉いことか?負けたら愚かで恥かしいことか?結局
甲子園で例えたら、優勝校以外はすべて負けて帰るんやぞ!それこそ、お前さんが
言ったように、辛い猛練習の成果を出しきれば、勝っても負けてもスバラシイ
立派な事だとは思わんか??? それに弱者が強者に知恵を駆使して勝つ方法を
教える事は勿論、俺も異論はないが、その方法が悪かったし知恵もなかった
のではないか、と俺は思うが・・俺なら必要のない敬遠が２回程あったと、記憶
しとるが、その時にいろんな球種をコーナーぎりぎり投げて、その結果、四球
になろうが最悪ホームランを打たれようが良いではないか、勝負をする気迫を
見せれば、選手もファンも納得しただろうし、馬淵や選手達も20年30年、
いやー甲子園が続く限り(馬淵の采配は)などと言われる事もなく、全く違う人生が
それぞれに有ったと思うが・・・・その人生が良いか悪いかは別として・・
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 05:52:51.26 Ol7UBqdyO
>>638
要は「監督なんて必要無い」ってのがお前の言う教育でいいのか？
レギュラーを決める、先発ピッチャーを決める、打順を決める、盗塁を指示する、送りバントを指示する、守備位置を指示する、全部言わば監督の強制だよな（もちろん、これらだけじゃないよ）。
これら全部教育に相応しくないとそういう事で言いのか？
こんな事言うとこう返すだろう、「極端なこと言うな、常識で判断しろ」と。
監督がしていい強制、いけない強制の基準はだれがどう決めるんだ。
だから言ってるんだよ、具体的に出せって。
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 06:01:11.03 UJjvkTru0
>>641
それは外から見ただけのあなたの妄想でしょ
たらればを持ち出されたら当事者は不服だろうし。
あと戦略で一番重要だったのは松井に打たせないことではなく
５番でアウトカウントをとれることだ。
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 06:37:00.06 Ol7UBqdyO
>>641
勘違いしてるのはお前だろ、明徳－星稜戦と言う目で俯瞰すれば、明徳ナインは存分に練習の成果を発揮していたが。松井の打席があの試合の全てじゃないんだぜ。
負けたら終りの高校野球（には限らないけど）１勝は単なる勝ち負けじゃない、言わばチーム全体の目標だろ、その目標目指して最善を尽くすことの何が悪いんだ？いい方法、悪い方法って誰が決めるんだ。
打たれても、負けても納得ってどういうことだ？彼我の力の差を無視して、身勝手な自己満足に走ることがそんなに大事か？チーム全体の目標を蔑ろにするほど重要なことか？
松井に打たれても、負けてもいい経験になるって綺麗事はそういうことだろ。
勝利を目指して一か八か松井と真っ向勝負をすると言うならそれはそれで尊重するよ、個人的な好き嫌いだけ言うならそっちの方が好きだよ。だからこそ、松井に対する敬遠策も尊重してる。
結局お前の偏った好き嫌いなんだろう？教育とかもっともらしい言葉で誤魔化すな。
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 08:49:58.18 t4d61ic60
監督の教育論はよくわからんからまぁいいけど
あの策、この策が良かったか悪かったかもわからんから別にして
上記のことは後になって選手自身が何らかの糧として人間形成に役立てるんじゃないの？
教え子の彼らが教育者や指導者として同様な場面・立場になったときに局面とどう対峙するか。
必ずあの経験が生かされるよ。どういう形かはその人によって違うだろうけど。
私は母校以外には昔から明徳のファンだし、私学も公立も生徒も親も関係者もどんな思いで甲子園に来ているかよくわかる。
私の母校は公立で野球のスタイルも明徳とは違うけど、あの策は支持する。
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 09:09:46.20 8pVupbbYO
高校野球をただのアマチュアスポーツではなく、
なんと言うか伝統芸能みたいな、変な様式美を求める
人間があまりにも多すぎて、辟易するわ。
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 10:34:35.71 M9xuT6Am0
合理性より精神性を重視する国民性なのは戦前から変わってないな
否定派はどうせ特攻賛美してんだろ
648:大分一番
11/08/17 13:43:59.05 fgAGC/R30
おおうー。皆さんよ、大したもんじゃのう。ああ言えばこう言う・こう言えばああ言う
屁理屈だけは天下一品じゃ。そんな中でも601.607.618さんのように、立派な
ご意見をなさる方々がおられたのが、(全部は読んで無いので他にもいらっしゃると・・)
せめてもの、このスレの救いでは有った。
その他の諸君には、返す言葉など一言も有りません。失礼とは思うが
余りにも思考力・洞察力･対極的観察力･その他諸々の能力が低すぎるので・・・
せめて、思いやりの心や、優しさが文章から読み取れれば良かったのたが・・・
おそらく、東京オリンピックを中学生の頃にテレビにかじり付いて見た
私らの世代と今の10代から30代後半の頭の構造や、感受性は全く違うのだろう。
もう、私は自分の得意分野に戻ります。邪馬台国論争・宗教哲学の方に・・
純粋に高校野球が好きなので、野球関係のいろんなスレッドに顔を出して
それぞれの意見･反論・大変面白かった。私も子供に帰えってカッカしたり
下品な言葉で、どうでも良い事に反論したり、ここ数日は本当に楽しかった。
もう二度とここのスレには口も顔も出しません。
低レベルな思考力どうしで・喧々諤々勝手にやり合って下さい。
それでは、この辺で失礼いたします。
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 13:52:56.09 3pQC639ZO
勝ちにこだわるのも大事だとは思う。
というよりも勝ちにこだわったが故に甲子園出て来てるわけで。
「勝ちにはこだわってません」なんて言ったらそれこそ、予選で負けたチームに対して失礼すぎる。
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 14:00:47.99 KMHSyBVv0
しかし、あの時の投手も勝負して打たれても、後々自慢できたのにな
「俺、あの松井に甲子園でホームラン打たれたんだぞ！」って
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 14:11:22.87 vRztsqDt0
これはつまり『美学』の差なのだろう
スポーツに美学は必要ないかもしれない、が、人生には美学が絶対必要だ。
野球はスポーツなんだから美学=尊いと思う行動規範は絶対に必要だというわけじゃない。
でも『野球とは人生そのもの』と願うのもまた素晴らしい心持ちだと思う。
ある人は正面切って戦って散る姿に崇高さと尊厳を感じるかもしれない。
俺はどちらかというと弱者の戦略の諦めない精神に新たなものを創造する力を感じる。
ちなみに「野球とは人生そのものだ」は長島茂雄で「弱者の戦略」は野村克也から拝借。
国民性として自分も精神性を重視するベースを持っているのを自覚して、
馬淵監督の野球はどういった美学をベースにしているのか覗いてみたい気がしてきた。
大分の人の気持ちもわからんではない。知り合いの大分県民はむちゃくちゃ言うから口論になるが憎めない。
勝負しに来てるんだから勝負するというのは誠実な姿勢だろと問われれば、そうです、それが誠実な態度ですと俺も答える。
誠実さという価値を知っている人はあまり憎めない
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 14:24:29.47 IDwqLG/S0
大分一番の書き込みを見たらわかるけど、否定派は独善的なんだよ。
野球のルールより俺様ルール(価値観)。
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 14:25:56.63 dRJ7H7zWO
良い悪いってのは要するに多数決で決まるんだよ。
だから時代によって、国によって基準が違う。
あの試合直後（今でも）は明徳が散々叩かれた。社会現象になるほどに。
ってことはこれが国民の総意であり、明徳（監督）が悪であることに反論の予知なし。
擁護してる少数派の意見なんか聞いてねえんだよ馬鹿たれ。
明徳は以後甲子園に参加禁止。馬淵は追放でしかるべきだった。
５打席敬遠したピッチャーは、あのときのナインは、その後胸を張って人に語れたと思うのか？
それまでずっと野球き捧げてきたものを、あの一試合で全て壊してしまったのではないか？
野球辞めたやつもいただろう。
必死に試合をしている選手、まして子供に、そんな先のことまで見据えることはできない。だから監督が冷静に判断してやればよかった。
敬遠が悪なのではない。自分の選手達に辛い思いをさせたことが悪であり、今でも間違っていなかったと思うなどとヘラヘラ答える馬鹿は追放すべき。そして死ぬべき。
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 14:27:07.72 UggwTCMu0
ゴミを聖地甲子園に投げ込んだ星稜応援団こそ非難されるべきだろ
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 14:28:49.01 vRztsqDt0
>>653
釣れますか？
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 14:39:22.69 M9xuT6Am0
俺は自分の美学として、馬淵の人格を批判する人間がいることが許せんね
誤解のないように言っておくが、自分が監督ならばあの戦略は取らない
全打席敬遠することを試合前に決めるほどの強打者ではないと思うからだ
それから高校野球は日々の研鑽を披露する場とも考えている
一度もスイングする機会を与えないのでは３年間の松井くんの努力に対して敬意を失する
自分ならばそう考える
ただ、自分の美学に反する行動を取った選手・監督に対して批判をしようとは思わない
敬遠はルールで認められたプレー
スポーツのルール内で戦った選手・監督に対して、美学を盾に試合進行を妨害したり、
あげくのはてには人格批判をするなど、それはもはやスポーツとは呼べない
そのような外道は断じて許せん
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 15:02:43.34 IDwqLG/S0
>>653
選手の気持ちを想像で語って、勝手に嘆くより、甲子園が割れた日を読んだらいいと思うよ。
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 15:21:11.39 UJjvkTru0
>>650
打たれたのがあなただったらそう思うだろうね
だが打たれたのはあなたではないよ
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 15:26:47.24 pnQdaCON0
大衆に迎合せず馬淵の采配を讃える俺って素敵やん、みたいな
擁護派にはこのタイプが多いな
まあ野球スレだからしょうがないんだろうけど
観客からすれば、オッサンの名采配より
希代のスラッガーの打撃が見たいだろうよ
高校野球とは言え甲子園まで来たらもう立派な興行だと思うがね
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 16:04:50.75 8pVupbbYO
なんだよ。結局のところ、否定派は見世物の興行として、
あれはイカン、ケシカランて話しかい。
世間一般が(たとえ本質から外れていようが)見世物として
捉えている以上は、その価値観が善だと。
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 16:11:38.42 KMHSyBVv0
いや、松井という稀代の大物選手と対決できなかった投手がかわいそう
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 16:15:16.92 hkzr/TTFi
お盆終わったら職安へ
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 16:16:32.01 TROF1y0XO
坊主にしなさいって決まりかどうかレベル
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 17:23:50.65 Ol7UBqdyO
大分一番とやらは結局殆ど答えてくれなかったな、まぁどうでもいいけど。
一応、奴の発言を纏めるとこんなとこか。
・教育って何だかよくわからないけど、取り敢えず監督が勝つための方策を選手に授けることは、教育的に相応しくないらしい。
・負けたら終りの高校野球で、勝つために最善を尽くすより、超高校生レベルの選手との思い出作りが絶対的に大事らしい。
・自らあるいはチームの目標を目指すより、観客やマスコミの目を気にする方が絶対的に大事らしい。
・野球の試合であることを無視し、一局面に過ぎない一打者との対決の方が絶対的に大事らしい。
こんなとこでいいのかな？
他の否定派も同じようなもの？
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 17:28:37.15 tkNczh4D0
監督ただのクズでしょ。
そりゃあ、結果残さなきゃクビだから必死だろうけど、
自分の生活のためだけに対戦相手や自校の選手を
貶めていいものかね。明徳なんて松井に敬遠した
ビビリ校ってイメージしかないや。
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 17:41:32.00 Ol7UBqdyO
>>665
そんなビビり校に負けた星稜は輪をかけたクズって事でいいか？
両校を貶めてるのは馬淵監督ではなくて、お前らの短絡的な偏見なんだけどな。
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 17:49:38.19 zlGObER60
>>665
その言葉は過去に敬遠をしたことがある全チームの全監督に言え
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 17:56:29.73 Rn+MicSOI
このスレを最初から読め。
高校野球がなぜ人の心を惹きつけるかに迫る良スレ。
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 17:58:32.51 IDwqLG/S0
高校野球の楽しみ方は人それぞれでしょ
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 18:06:56.66 iuWBqokb0
楽しみ方はそれぞれだが物を投げ入れた連中は間違いなくクズだな。
671:大分一番
11/08/17 18:16:37.89 fgAGC/R30
余りに訳知り顔をして、恐ろしい事を言う656!が出張ってきたので、もう口は
出すまいと、思うておったが如何しても我慢がならん! ほう・・お前は美学を
殺人と思いお前の家族を皆殺しにした悪党を自分の美学に反するので批判は、
しないか・・心が大きいのう。美学とは人間性・感受性から主に生づるものだが
それはお前の主体性であり客観性ではない。美学=主体性 世論=客観性。
主体性を表に出しすぎると世の中争いだらけ、そのうち戦争が起きる。
それに、お前の批判は世論の批判とは全く別物であり、お前批判しないのは
かってだが、法律にふれる・ふれない、などとは関係無く世の中にどうみても
悪い主体性を持つ人間あるいは集団がいるなら、世論=客観性で声を出して
悪党を批判･制裁しなければ世界がどうなるか分かるだろうが!
すでにオウム真理教・秋葉原無差別殺人･世界大戦などは、主体性=美学を
表に出しすぎた為に起きた事てはないか! 個人の美学とは心で思う物であり
表に相手にだすことでない! 特に権力者が出す事が恐ろしいのだ!
警察官がお前はイヤなヤツだから鉄砲でバーン、お前は可愛いから許す
これに、近い事が日本やアメリカを始め世界中で（権力者 対 一般市民)
起きている。教育者も決定権がある権力者と言う事を肝に銘じておけ!
お前も美学とやらで私は人を批判しない!などと、偉そうに言うんじない!
悪党は、客観的世論で批判･制裁をして善人に、正していく事こそが
人としての筋道と違うか?
最後に(外道とは、仏教徒の事・昔のインドには六人の御偉い尊師がいたが
お釈迦様は六師の教え以外の道で悟りを開いたゆえに、六師外道と言われる
ようになったのであり゛悪い人の意味とは全く反対の菩薩道をいく偉い方
なのじゃ！宗教哲学者の俺に片腹痛い事をぬかすな!!)
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 18:19:49.08 HiDu/qbG0
確か、俺は中坊だった。
賛否両論あると思うが、未だに明徳＝悪のイメージがあるな。
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 18:21:32.05 M9xuT6Am0
２年前のNumberより
馬淵監督は月岩さんへの取材の前に、こう私に語っていた。
「野球から身を引いたら、女房と一緒に自動車で能登に行きたいんですよ。
そして、月岩君に会いたいんですよ。あの試合では、月岩君にしんどい
思いをさせてしまった、と思うとるんよ。もし、月岩君に会ったら、その時は、
ふらりと店に寄らせてもらっていいですか、と聞いといてくださいよ」
そのことを伝えると、月岩さんは「いつでもお待ちしています、とお伝えください」
と最高の笑顔を見せた。
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 18:36:29.57 IDwqLG/S0
>>671
お前さんには物書きの才能がないと思ってたが、根本的に読解力が無いみたいじゃのう。
だからいつも独りよがりの文章になるんじゃな。ふむ、理解したぞ。
>>656はルール内で行われた行動なら自分の美学に反したものであっても批判しないと言っておる。
そこにお前さんが持ち出した例えは殺人じゃ(失笑)。殺人ほど人の道を外れたルール違反はあるまい。
お前さんは出だしから間違えておる。出直してまいれ。
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 18:44:39.19 M9xuT6Am0
敬遠が殺人に匹敵する悪と考えてる奴と話すことは何もねーな
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 18:52:33.11 Rn+MicSOI
大分一番じいじ、あなたは帰りってくると信じていた。
この話題が人生の深淵に繋がることだと言うのがわかったよ。
暑過ぎるよ。好ましいが。これは嫌味でないよ。
このような事に必死になるあなたに嫌に親近感（；￣ェ￣）が、わく。
逆に、これだけの事をして叩かれても心をゆらがさなかった馬淵監督の強さを思い知る。
そして松井秀喜という人間がこの件に対してとる一貫さも。
柔道でな、
怪我をした足を狙われなかったとしたら相手の情けを崇高に思うだろう。
しかし関係なく攻めてきたら、今できる全力を持って対すればいい。それぞ誇り。
足ばっか狙ってきたら仕方ない。足を持っていかれても他の部分で勝つしかない。
ああ、負けた。足ばっか狙いやがってって奴いねぇよ。
外道じゃないか。増上慢でもないよな。
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 18:56:55.11 8pVupbbYO
高校野球がどれだけ人の心を惹き付けようか、
楽しみ方が何万通りあろうが、客に見せるための
見世物、興行ではないと言う本質が変わることはない。
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 19:05:42.17 Rn+MicSOI
あれの本質は見世物ではないよ。
やればわかる。あの輝きの前にはこのスレを遥かに超えるくらいの涙と
覚醒のドラマがある。甲子園のスタンドから見る氷山の一角。
全貌は、このスレみたいな感じだと思ってる
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 19:56:45.46 35YiRvec0
>>676
＞逆に、これだけの事をして叩かれても心をゆらがさなかった馬淵監督の強さを思い知る。
日本中から非難、批判され、馬淵監督は校長に辞表を提出したわけだが。知らないの？
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 20:44:32.39 t4d61ic60
甲子園が終わったらたいていの監督は辞表（監督引退）を出すの。知らないの？
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 21:39:38.65 /WhS6tuW0
wikiとか検索すれば出てくるだろが
テキトーなこと抜かすなよ馬淵ヲタ
682:大分一番
11/08/17 21:57:09.54 fgAGC/R30
オーーい６６４くンお前中々オモロイやっちゃのう、もうチマチマした
野球談義は、やめにしておっちゃんと雑談でもするか?俺の本心はのう教育
なんぞカッパの屁じゃ。中学3年までに，ある程度の読み書きそろばんを
出来ればそれで十分じゃ。(これは大事やど)俺は集団就職で大分から大阪の
料理屋に丁稚奉公じゃ。当時は半年ぐらいは給料なしじゃ、笑わしよんのう!
そん時、一番困ったのが字の読み書きがでけんかったこっちゃ、頭はそこそこ
良かったけど、なんせ勉強がスカンから、まあ学校に遊びに行きよった、見たい
なもんじゃ。テストなんぞくそくらえじゃ、いつも９００点満点のなかで０点じゃ
そらー名前と番号書いたら、先生ー終わりましたーですぐにその辺で遊びよったけん
話しがズレたけど、中高生のあいだに おっ!こん先生は俺の事を本気で考えて
くれちょるな!どつき回されながらでも、良い先生やなーと思える先生を
出来るだけ自分の判断で見つけるこっちゃ!先生にだまされようが、そんな事は
かまわん、人生でもよくあるこっちゃ。がきの時からの方がええ、その分成長する
社会にでても高校大学にいっても自分自身で判断して失敗して、その数が多いほど
人間力がつく、そしていろいろと経験して、男ならやせ我慢でも良いから
壁があったらブチこわせ!大怪我したら影で泣け、そして何とかして壁を越えろ
人間一番大事なのは、優しさと思いやり。それにチョットした勇気
この信念を貫きとうせば、人生いい事がまっちょると思うぞ。
まあ、これが俺の教育論じゃ。
それと聖職者といわれる、医者・坊主・先生は殆んどがロクなもんじゃねえから
そこん゛所は押さえちょった方がええど。
おっさんのヨタ話でした。以上！おっさんビールで眠くなりました。おやすみーです
683:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 22:06:13.12 2TQ5O0gGO
もう終わった話やろ！
星稜も明徳もたまに練習試合をして仲良くしてんだから。
684:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 22:21:47.15 bt+rvA/N0
星稜の元監督、山下さんは今だに根に持ってるらしいね。
後任の監督が明徳と練習試合をした時は激怒したらしい。
685:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 22:24:53.10 /WhS6tuW0
明徳馬淵は人としてアレなのかもしれんが
星稜山下は監督としてアレだったからな
686:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 22:28:47.39 Zho4/ROUO
>>679
いまだに監督をやってるじゃないか！
早く消えてもらいたい
687:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 22:30:48.98 7zJft8iD0
いやいや馬淵みたいな勝利至上主義の監督がいてもいい俺は好きだよ
688:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 22:33:31.41 jgzJr1t90
「非難される事を予測出来なかった馬淵が悪い」
こういう論調だけは許しちゃいけないと思う
689:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 22:57:11.27 2TQ5O0gGO
>>684
握手してんの新聞でみたよ。
松井も馬渕の息子にサインボールをプレゼントしてたし。
690:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 23:12:06.18 Ol7UBqdyO
>>682
高校野球が教育の一環かはどうでもいい、なんとなく格好よさそうだから、訳も分からず使ってみたってとこまで読んだwww
確かにこれ以上話すことはなさそうだ。
691:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 23:24:25.79 M9xuT6Am0
>>688
同意だな
まあ日本的な論調ではあるけれどね
692:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 23:51:28.86 pU5b2rF1O
俺は敬遠には反対だったけど、敬遠を使うことは否定しない。
考え方は人によって違うからな。
ただ、球場に物投げたり、明徳の宿舎にカミソリ送った時点で、正々堂々とか語る資格はないな。
693:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 23:58:27.11 gSTBCYSHO
むしろあの時に選手目掛けて物を放り込んだり罵声浴びせた人らが誰だったのかを改めて問いたい
応援してた石川県人？
観戦してた兵庫 大阪人？
今だにあの作戦を認めないのは確かにこの辺りの地域の人が多い気がする
694:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 00:22:02.00 RMOkMo2t0
当の松井は「（勝負していたら）三振だったかも知れないですよ」
695:大分一番
11/08/18 08:40:07.49 uLVaKhaj0
おい674!!お前みたいなルール・ルール規則・規則それを錦の御旗を取って
偉そうに振り回す族が気にくわんのじゃ!人殺しの例えは言い過ぎたかもしれん
しかしお前のような、一を聞いて一しか分からん想像力の欠けらもない
文章の行間も読めないヤツにはインパクトの強い例えを書かんと分からんと
思うてのう・・それでも俺が何を言わんとしたか、分からんかった見たいじゃのう
お前のようなカラッポ頭にはノーミソを入れろ!と同じような事を書いたんじゃ
いいか!どんな分野・組織・にもルール・社則や校則が有るのう、それは社会的に
法律と言うのう。決定権に強弱はあるが、小さなルール違反がどんどん、膨らむと
恐ろしい事なるのう。当然ルールは守るべきじゃ。しかしルールも法律も所詮
愚かな人間が作った物でしかない。新井白石が法とは情理一体でなければ意味がない
と素晴しい事を言われとる。まさしく、これがお前らには必要なんじゃ。
情とは人間性・思いやり、理とは法律・ルール。まずルールの中にも人間性が
必要不可欠と言う事じゃ。勿論、法律の中にも・・これがお前らのような人間性欠如
どもには分からんのじゃ!
よくある話に規則ですから・規則なのでを繰り返し救急車で病院をたらい回しにされ
死んでいった妊婦や重体患者・これがお前らの大切な身内だったら、とうする!
規則ならルールなら仕方が無いと言えるのか!確かに病院は法にも規則も違反も
してはいない。この中に一人でも情のある医者や看護婦がいれは・・・・涙
他にも山程、いろんな所で死なんですむ人が死んどる、北九州でも生活保護系が
規則・規則とバカの一つ覚えで餓死させとる。これはルールを守った人殺しじゃ!
学校でも規則バカ先生の為に多ぜいの子供達が自殺したりグレたりしとる
これがお前らの子供だったらどうする、皆、他人事ですますか?
逆に言うと、たかが高校野球のルール中で何でもして良いと思うお前らのような
人間性も想像力も情もない族や先生達が、規則規則ルールルールと言って
法とやらを規則とやらを守りぬいて、人殺しになるんじゃ!
ルールの中にあるんだからーべつにいいやんーなどとほざくバカガキどもが
情け知らずの、くそ医者・くそ人間になり世の中が荒廃して行くんじゃ!
お前らは、くそガキらを正しい道に導くがわに、ならんかい!!!
所詮人間は強欲ばかり。それでもお前ら規則ルールで人間失格の方に行くやろのう。
俺の意見のあら捜しばかりせず、少しは真面目に考えてみろ!
まあ、見る人が見れば分かってくれるとはおもうが・・・・?
696:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 10:30:54.32 IkqyvzaaO
一番悪いのはマスコミと高野連だな。牧野が火に油を注いだし、ABCの植草なんて勘違いしているからな。
マスコミって無神経なんだよ。前にサヨナラボークで負けた宇部商の藤田の弟が甲子園に出た時も無神経な質問してたしな。
697:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 11:13:15.77 3vBujAkd0
＞「非難される事を予測出来なかった馬淵が悪い」
＞こういう論調だけは許しちゃいけないと思う
「敬遠される事を予測出来なかった山下が悪い」
この論調は正鵠を射ているわな
予測出来なかった観客も高野連も罪深いが・・。
698:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 12:03:09.35 ghe+DCAw0
>>695
お前さんは｢人殺しの例えは言い過ぎたかもしれん｣と書いてあるが、言いすぎでもなんでもないぞ。
極論にもなってない、まるで見当違いの例えじゃからな。
まあ人殺しの例えが間違いだというのを理解してくれたらいいわい、と思ったら次の例えも殺人じゃ(失笑)
なんというかお前さんは、自分の尻尾を追いかけてグルグル回っている犬のようなお人じゃのう。
自分の書き込みに興奮しないで冷静になってみてはどうじゃ？
こういうテーマがはっきりした議論の場で極論(にもなってないが)に逃げるのは、
お前さんが手詰まり状態なのを相手に悟られるだけじゃぞ。
699:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 13:42:19.70 rL9UMnRW0
もうそいつは相手にしなくていいだろ
おそらく野球のルールもろくに知らないだろうし、自分の知らないことを勉強しようとする気概も能力もない
まー年寄りだから脳味噌が死んでても仕方ないのかもしれんが
700:大分一番
11/08/18 13:43:58.08 uLVaKhaj0
698さんよう じゃあ聞くがお前の極論とは何んじゃ?
人殺しの 例えがどう見当違いか論理的に答えろ? そして俺の意見の、
どの部分がどう違うのか分かりすく論理的に 答えろ。?
俺がああ!そうかと納得するような、理路整然で真面目な文章を書いて来い。
俺は真面目な人には誠意をもって返答する男じゃ。自分が間違っていたら
素直に認める。
お前こそ、犬がるぐる回るとか、手詰まりが悟られるとか、子供の作文みたいな
下らん事ばかりじゃ。お前なりの意見や主張があるなら、601,607,618さん
のような、真ともで立派な文章で書いて来い!
俺は全く興奮などしておらん。相手なりにそのレベルで書くだけじゃ。
それに、俺には文才など、全く無いぞ!ただ一所懸命、思いのたけを
誤字脱字だらけで、書いとるだけじゃ。お前の意見と俺の質問の答えを
立派に筋道を立てて，いつでも良いから、書いて来い・・・