11/05/15 10:43:33.84 ArRLQNaR0
>そんなこと一度も言ってないんだがｗ
お前は、今回の発端となった>>201じゃないのか？
それにレスしたのが俺の>>208なんだぞ。
それにレスを返してきたんだから、お前が>>201と思われても仕方ない。
お前が悪い。
>もう一度言うが、明徳のような立派なチームがなぜ正規の２番手投手を用意してないか不思議
>前でも書いているが敬遠大いに結構。星稜戦以外でもここぞの場面で駆使して格上に勝ってくれ。
俺のレスには関係ないが、ついでに聞いてやるよ。
お前の考える「正規の２番手投手」は、どんなピッチャーのことだよ？
それが無いと答えようもない。
とにかく俺とやり合いたければ
お前が何番をレスしたのかを答えろ、話はそれからだ。
それができないのならもう出てくんな。
251:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 12:28:50.50 Vm/4nP6f0
5敬遠は明徳が全力で戦った結果。星稜も県予選で何度も敬遠している。高知の代表が石川のチームに全力で戦ってくれたことを感謝すべき
252:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 13:36:44.46 MEG9dnme0
河野は度胸が良いから大事な試合は任せたけど2番手はちゃんといて予選でも投げている
3番手投手が河野だったはずだ
その投手が打てなかった星稜が悪い
253:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 13:43:29.15 ArRLQNaR0
>>252
まあまあ>>223の奴の意見を待とうじゃないか。
普通の神経ならもう出てこられないと思うが
あれだけバカなら･･･と俺は思ってる。
254:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 19:27:33.71 iA1ymFMh0
>>高知の代表が石川のチームに全力で戦ってくれたことを感謝すべき
普通全力尽くすでしょ 高知は何様？
255:いいかげんにせんか！！
11/05/16 00:04:41.95 DlmTbRom0
どいつもこいつもなんでもないことをいつまでもグダぐだと。女の腐ったようなやつらだな。
擁護派も否定派もしつこいぞ。
ルール上何の問題もないのだからそれで終わりだ。
宇宙は物理的に有限に決まっとる。理由は有限でないと我々の存在が宙に浮くからだ。果ての先はなどと考えるからややこしくなる。
宇宙は有限。それで終わり。
５連続敬遠もルール上問題ないのだからそれで終わりだ。
私は明徳や馬淵氏に何の利害関係もないが
いつまでもこんな不毛な論議を続けていることは
高校野球に人生を捧げている
馬淵氏に対する冒涜だとおのおの方は気がつかないといけないよ。
256:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 00:39:48.36 LdMlXw8m0
敬遠＝不道徳、卑怯、勝利至上主義って発想は野球を知らない人の発想。。
総括するとあの試合は単に星稜が腑甲斐ない内容の試合をしたから負けただけ。
明徳に松井を敬遠出来ないような状況を作ることも出来なかった。
まず、２回に星稜の拙い守備が二つ重なって明徳に２点先制されたのが
痛かった。結局、これで明徳に試合の主導権を与えてしまい、馬淵監督が
思い描いていたゲームプラン（松井全打席敬遠）を難なく実行出来る状況
を星稜自らがお膳立てしてしまった。
３回表に星稜は１点を返して反撃したが、その裏にすぐ明徳に追加点を
奪われたのも痛かった。甲子園でのマウンド経験豊富な山口投手が
初めて甲子園の舞台に立った明徳の一年・加用選手にタイムリーを
打たれのは頂けない、これが結果的に決勝点となった。
山口投手はこの試合で明徳打線を４安打３四死球（１０奪三振）に抑えながら
味方の守備の乱れと序盤に打たれたことが３失点に繋がった。
逆に星稜打線は河野投手から７安打７四死球（敬遠５含む）で２得点。
松井抜きで７安打放ちながら要所で河野投手に抑えられた。
この場合、個人によって見解が分かれるが河野投手の踏ん張りを称えるか、
星稜打線の不甲斐なさを責めるか、二通りの評価しか出来ないはず。
松井の敬遠だけが取り沙汰されて肝心の試合内容に触れられることが少ないが
星稜は負けるべくして負けたと思うよ。
257:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 00:42:32.38 LdMlXw8m0
もし、星稜があの試合で勝利するとしたら先制点への拘りが必要だった。
そこで馬淵監督のゲームプランを狂わすことが松井全打席を防ぐ方法であり
馬淵監督の作戦を逆手に取れば、松井の敬遠を防ぐことが星稜の勝つ確率を
上げる方法だった。
星稜が先制し、僅差でも常にリードしていれば展開は違っていたと思う。
例えば、ノーアウト１，２塁で松井に打席が回れば、明徳は100％敬遠を
選択したのだろうか？ 馬淵監督は敬遠していたと言っているようだが
それはあの時の批判に対して意地になっている部分が少しあるかなと思う。
もし、そういう状況で松井を敬遠すれば大きなリスクを背負い込むことになり
試合が一気に決まってしまう（星稜の勝ち）可能性が出てくるから。
星稜・山口投手の出来などを加味すれば勝負する（松井を打ち取る）しかない
状況も有りえたはずだが星稜の攻撃陣がその状況を作れなかった、或いは
明徳の投手を含めた守備陣がそれをさせなかったということ。
７回のツーアウト・ランナー無しでの敬遠をどうこう言う人もいるが
あの場面は当然の作戦、明徳にとって５敬遠の中で一塁に歩かせても
一番リスクが低い打席だったのだから。責めるのなら星稜攻撃陣が
ツーアウト・ランナー無しの状況で松井に回したことに触れるべき。
星稜にとって都合の良い状況を対戦相手に求めるなんて有り得ない、
まして文句を言う（強要する）なんて論外、そんなの野球じゃない。
さらに星稜・山下監督は当時、自分のチームが他校からどのように
見られていたかもっと考えるべきだったし、用心が足りなかったと思う。
４年連続で夏の甲子園出場、一年時から注目されていた松井選手だけでなく、
同期の山口投手も順調に育って投打の柱が最終学年を迎えた夏だっただけに
他校から警戒され、研究されていたのは分かっていたはず。
松井を３番にして、山口を４番にするとか星稜側から積極的に動く奇策も
あったはずだが、正面から受けて立つ姿勢を変えなかった。
明徳に限らず、レベルの高い関西の強豪校などは対戦相手のこういった隙を
したたかに突いていくる。それに比べ星稜の野球は正直すぎたと思う。
その結果、星陵は先制されて受身の試合展開になり、中盤以降は僅差の中で
焦りとプレシャーに潰され、逆に明徳が辛抱強く耐えたのは見事だった。
あの試合は松井の敬遠の話しか出ててこないけど、試合自体は
見ごたえのある内容で、明徳にとっては会心の勝利のはずだったのだが
異常な高校野球熱がそれ歪めてしまった。
258:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 01:39:09.49 hE88Gz8WO
？
だから松井以外なら明徳が上ってのは周知の事実なんだが・・・
259:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 03:13:07.34 KZo4J+rs0
まあ別に誰かを責めたりするのでなければ、
あの出来事は色々と語りつがれるのもやむを得ない特殊なケースだよ。
なんといっても一方の当事者の松井は日本野球史上最強の打者だろうからな。
このスレも途中変な感じにはなってたけど、基本読み応えあったよ。
260:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 10:21:08.23 SfUY3k7P0
あーなってしまったのは
北陸の風土みたいなのもあるんじゃないのかな。
石川県代表って優勝したことがないでしょう？
勝負事に対するせこさ、というと言葉が悪いが
したたかさとか勝負師になるとか
そういった面が欠けているいうか。
良くも悪くも野球に対して正攻法で剛直に取り組んでしまう。
自分の出身校は鹿児島の鹿児島実なんだが、どこか星陵と似ているｗ
センバツで優勝したことはあるんだが夏の優勝はまだない。
２０年ぐらい前に５季連続ぐらいでベスト８～ベスト４までいったが
優勝には届かなかった。
当時の監督は人格的には厳しくも素晴らしい人だったのだが
勝負事に対するしたたかさが足りていなかったと思う。
山下氏も愛すべき人だと思うが、やはりその辺が足りていないというか。
261:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 11:51:54.32 eG4nLugG0
もし紀田がプロで大打者になってたら、甲子園の敬遠は話題になったのか？
もちろんプロで成功後だから、当時騒がれなくても、何年後ということになるが。
松井とも比較されたのかな？
262:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 17:00:48.13 pRi3GsWq0
沖縄を責めるのはご法度だから話題にしないだろう
263:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 20:18:40.90 kRie3TWt0
那覇商の伊佐は紀田にストライクも投げてなかったっけ？
結果的に四球になったのがほとんどで、最後だけが敬遠じゃなかったかな？
記憶違いかもしれないが、そういったことも騒動に発展しなかった原因かも。
もっとも、騒ぐほどのカードでもなかったけどね。
それなのに紀田は「松井さんも気持ちがわかった」とかコメントしてたような…。
264:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 20:35:45.04 mgmAHdeU0
>>255 いわゆる「ケチが付いた試合内容」
仕方ない全て敬遠したんだからな
それくらい馬淵監督も分かっているよ
「星稜ＶＳ明徳」何年たっても盛況だな
265:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 00:09:51.97 tO/Qlq/Q0
>>261
あの時の横浜は紀田だけでなく、斉藤、多村と後にプロで活躍する打者を擁し
矢野、横山とこれも後にプロ入りする投手を抱え、他の選手もレベルが高く
個々の能力では大会随一のチームだった。
率直な感想としては紀田の敬遠云々よりも
「格下相手に何やってるんだよ、横浜は・・・」と感じた。
あの試合を見て、横浜に対して”期待はずれ”という気持ちを抱いた人は
当時、多かったのではないか？
愛甲投手で夏の甲子園優勝以来、松阪投手で春夏連覇するまでの横浜は
力はありながら甲子園、或いは神奈川予選で予想外の敗退が多かった。
あの試合も「またか・・」と感じたし、あれだけ力のあるチームでも結果が
出ないのは相手がどうのこうのよりも監督の采配に問題があると思ったよ。
266:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 00:37:02.67 tO/Qlq/Q0
そう言えば、松井の５連続敬遠を見たとき
漫画「ドカベン」で山田が江川学院の好投手との評判だった中投手に
同じように敬遠されたシーンを思い出した。最終的には明訓が勝つ
のだが、中投手は敬遠に対して何も語らず甲子園を去っていく。
後に彼は肩を故障していたことが発覚する。
山田以外の明訓の打者にはそれでも抑える自信があったが、山田には
万全な状態でなければ通用しないとの考えから敬遠策を採った。
松井が敬遠されたときと同じように中投手も相手応援団から
「卑怯者」呼ばわりされ、最後には味方応援団からも「勝負しろ」と
言われているシーンがあったような気がする。
状況的にも非常に似てるなと当時思った。
267:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 07:27:07.38 cAfktbJpO
でも作者の水島新司氏は「あれは漫画の世界」と言って明徳を非難してたよね。
268:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 11:52:31.84 PGc1pu+q0
もし星稜が９回にノーアウト満塁で松井がバッターボックスだったらどうでしたか？
それでも敬遠して３－３の同点にしたかな？と思う。
裏の攻撃だったら勝負してたかなとは思う。
星稜はとにかく満塁で松井という場面を作るべきだったね。
269:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 17:20:52.42 eMoelS5F0
>>268
それが出来るチームなら松井がいなくても勝てる
270:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 19:08:14.48 ipKvTh/q0
馬淵監督は松井敬遠＝押し出しサヨナラ以外は全て敬遠してただろう
ランナー無で敬遠するくらいだから
271:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 20:12:54.32 y6n0R4L00
>>266
漫画といえば、ちばあきおの【キャプテン】で、青葉のエース佐野がイガラシ、谷口を敬遠するよう
指示されて落ち込んでる時に、監督から掛けられた言葉を思い出した。
確か本当の満足感は勝ったものだけは味わえるみたいな。
松井敬遠を見た時に、馬渕が青葉の監督に見えたよ。
この時のセリフをわかる人はいないかな？
272:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 20:17:45.44 2g5vTvWj0
二つ疑問に思うのですが敬遠されるとわかったら、なぜてきとうにバット振らないの？
ツースリーまでしての敬遠とストレートの敬遠なら前者のほうが球を多く投げさせれるし相手投手も勝負する木になるかもしれない。
あともうひとつだけど投手はかなり外れたボールを投げずに失投しないようにかなり高めの明らかにボールという球を投げればいいとおもう。
そしたら松井のときみたいに”勝負をしない”ではなくコントロールがくそ悪くて5打席連続四球という扱いになってると思う。
自分の考えはかなりひねくれていると自分でも思いますがこういう選択肢もあったんじゃないかと思います。
273:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 20:23:46.47 HlOBLBwH0
ホントに悲惨なのは明徳でも松井でもなく松井の後を打っていた５番
彼はその後の人生で大分辛い思いをしたんじゃないか？
いろいろなところで「星稜はお前のせいで負けた」なんて言われただろうし
それが社会問題を引き起こした試合だったから尚更だ
274:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 21:00:04.46 xthgYICa0
>>272
>失投しないようにかなり高めの明らかにボールという球を投げればいいとおもう。
それが結果論なのはあなた自身も分かってるんだろうけど
それで「失投しないように」というところがピッチャーからすれば難しいんじゃないかな？
それ以前に明徳のバッテリーが通常の敬遠（捕手が立った状態）をしなかったのは
ピッチャーが次打者に投げる時のことも考えてのことだった。
敬遠の高い球を投げた後、低めに投げるのは微妙に腕の振りや指先を狂わせる可能性がある。
馬淵監督はそれを計算して、通常の高さでの敬遠を命じたんだよ。
>>273
その後は何年か引き摺ったみたいだけど
今ではそれを乗り越えたみたいなことを本で見たな。
箕島－星稜のファーストの選手も同じようだね。
275:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 22:10:42.24 aa0bsGin0
後年、馬渕さんがわざわざその5番の選手の所に出向いたとかなんとか、って記事を見たことあるような？
「済まないことをした。あれからずっと君に会っておきたいと思い続けていた」みたいな感じで・・・
ごめん、もしかしたら、実際には会ってなくてそう思い続けているだけで再会は実現してなかったかな？
あやふやな記憶で申し訳ない・・
とにかく、あの試合直後から、星稜の5番打者のことをずっと気にして心を痛めてたのは確かみたいだよ。
276:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 22:42:11.73 9vyTYece0
>>272
>敬遠されるとわかったら、なぜてきとうにバット振らないの？
スイングやリズムを崩す恐れがあるので、って確か松井自身が言っていたような。
>相手投手も勝負する木になるかもしれない。
「木」にはならない！という冗談はともかく…
ずっと勝負してるんですよ、「明徳義塾vs星稜」というチーム対チームの勝負を。
277:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 23:17:02.67 cAfktbJpO
>>275
彼はマスコミ関係の仕事をしてて、取材で馬淵さんと再会したんじゃなかっけ。
たしか馬淵さんが飲みに誘って、いろいろ話し合ったと聞いたよ。
278:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/17 23:33:11.31 2kSwIelP0
紀田のときもストライクは1球もなかった。どれも明らかなボール球。
騒がれなかったのは
やっぱ強豪の私学・横浜と
沖縄の公立・那覇商ってのもあったのかなあ・・・
あと明徳星陵のときの過度な騒ぎを反省したのか・・・
なんとなく球場や実況席に微妙な空気は漂ってた。
多村が「なぜ勝負しない！」と怒ってたな。
でも、5番のお前が打てなかったのが敗因だろ！と突っ込みたくなったがｗ
279:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 00:37:36.34 nQcEiNnJ0
>>277
ごめん、何年も前に目にした記事だから、ちょっと記憶違いしてたかもしれない。
その記事で覚えているのは、馬渕さんのその5番打者に対する自責の気持ちについての他に、
対戦が決まってからの対星稜対策、対松井対策を馬渕さんが苦慮しつつ生み出す部分。
松井を抑えられる可能性など全く無いと感じてた馬渕さんは、何か松井封じのヒントはないものかと
実際にシャツにサンダル、麦藁帽子で変装した自分の足で星稜の練習グランドを訪れたらしい。
そこで松井をはじめ、他の打者の力量や松井のバッティングが星稜にもたらす重みや波及効果みたいなものを
自分の目で感じとって、そこから対星稜必勝策を練っていったような内容が載ってた。
まさに勝負師馬渕って感じで興味深く読んだのを覚えている。
280:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 12:06:11.99 t7Y93ovE0
明徳は２００５年の甲子園が決まっていながら出場辞退に追い込まれた。
たしか暴力事件か何かだったと思うが、高野連に嫌われているのか、
あっさり決定された。高野連にしてみれば２００２年の優勝は面白くなかったのかな？
281:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 12:47:28.95 YWT8KowK0
>>271
「なるほど。たしかにここで勝負すればおまえは満足するだろう。
中野がファールしろと言ったのにもかかわらずヒッティングに出てしまったのも同じ気持ちからだろう。
いまさら中野の失敗の結果を責めるつもりはない。
しかし、わしはその場の野次に動揺し、うさを晴らし、満足しようとした中野の気持ちは許せん！
お前達の目的はなんだ。勝つこと以外に何があるというんだ！
いいか、佐野、目先だけの小さな満足感のために試合の大局を忘れるんじゃない！
本当の満足感というものは、試合に勝った者だけが味わえるものなんだ。」
しかし深いな。とても少年漫画のセリフとは思えん。
馬渕の心情はこんな感じだったのかな。
282:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 13:01:23.01 189HFoMN0
>>281
試合に勝利し、その「本当の満足感」を得たはずの明徳だったのに
帰れコールと高野連会長の頓珍漢な試合後のコメントの為に
本当の満足感を味わえなかったんだよな。
選手の誰かが「甲子園にこなければ良かった」と言ってたな。
試合に勝利したチームの選手がこういう事を言うのは初めてだよな。
本当に可哀相だわ。
283:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 13:32:11.17 s/CLurpw0
甲子園にこなければ良かった、は言ってない。
後で捏造だったことが判っている。
284:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 15:11:44.96 189HFoMN0
そうなんだ、捏造なのか。
やっぱりマスコミは信用できないな。
285:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 17:15:19.71 thS6yKkF0
94年夏 横浜 対 那覇商
横浜高校４番、紀田はこの時の神奈川大会だけで４本のホームランを記録したスラッガー
だった。後にプロ入りする多村などの強打者たちを全員押しのけて４番に座ったこの
選手を那覇商は全打席ストレートの四球で１球もストライクを投げることなく明らかな
ボール球ばかり１６球投げて歩かせた。
１打席目 無死走者なし（先頭打者）
２打席目 無死走者なし（先頭打者）
３打席目 １死走者なし
４打席目 １死１，３塁
しかし中傷批判はまったくなし。つまり世間の理屈は、
「明徳は松井を敬遠してはいけないが、那覇商は紀田を敬遠してもいい。」
なぜ両者の違いがでるのか、それについては都合が悪いのか誰も明言しない。
言えることは、世間一般の感覚は
「全打席敬遠はチームや選手によってはやっても構わない作戦である。」
と考えているということが証明されたということ。
286:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 20:31:28.13 iAfc2FI90
昔、甲子園で優勝したチームで主将だった選手が
高校生の弁論大会みたいなので
「高校野球における敬遠は是か非か」
っていうテーマで全国最優秀賞をとってたなあ
287:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 21:00:04.09 189HFoMN0
>>286
内容が知りたい
288:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 21:53:24.42 DtObRnoV0
>>２８５
松井紀田は注目度が桁違いの為比較対象にはならない
289: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/18 21:58:10.62 zWEzloIfO
松井が有名になったんだからええやん
290:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/18 22:21:04.98 UbtrUbNwO
>>285
第二打席に一球だけストライク投げてる
松井曰く、その一球を仕留めないと、とのこと
291:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 00:56:19.91 AVzNuDVC0
>>288
日本語のわからないバカ発見・・・・・
注目度が違うから比較の対象になってるんだよ。
考える脳みそがないのならスレにくるなよ。邪魔だ
292:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 03:33:29.75 BVlraac70
>>281
小学生時代に漫画を読んだ当時にこのセリフの意味なんてわからなかったが、
あらためて読み直すと本当の勝負とは何かを考えさせられるセリフだ。
でも結局は勝負して逆転サヨナラ負けを喫するのは漫画だから仕方ないかな。
293:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 04:00:29.97 kZkmKem3O
漫画なら月岩が５打席目に逆転タイムリー打っただろうな
294:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 08:47:38.90 nNBwzpu20
熱心ですね。石川県高校野球のスレで教えてやってください。石川スレは野球留学選手すら認めていない。正々堂々と地元民のみで勝つとのこと。鎖国か？ましてや松井の敬遠なんて「卑怯者」との考えでしょう。
295:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 11:07:58.34 QPBuBDnb0
>>294
遊学館とか日本航空石川は県代表として認めないってこと？
296:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 12:54:00.20 l04jLMu40
ＰＬの清原や大阪桐蔭の平田のように相手が勝負してくれたから３発も打てた。
明徳も勝負しとれば松井の３発が見れたかもしれないのに。よくも邪魔してくれたな馬渕よ。
と石川県民は今でもそう思っているのでしょうか？
297:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 17:50:53.67 nNBwzpu20
そうですね。２大勢力の金沢、星稜が地元民なので・・・。特に星稜あたりは中学から引き抜かれた（山本先生＋選手）怨念がありますから。＊阪神の小嶋達也は大阪 航空なんて悲惨でしょう。特待生問題で新聞でもたたかれましたし、誰も石川と思っていません。
298:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 17:56:53.77 nNBwzpu20
松井に関しては、あの年は優勝できたと思っております。松井、山口以外は並以下の選手評価なんですが、そうは思っておりません。今年が良い例です。釜田か西川で全国ベスト４はいける感じでしょう。バックが並以下とは全く思っておりません。
299:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 19:19:48.20 atd/3DX10
>>297
「自分の」意見なのに
「誰も」なんて自分の都合の良いように思ってる時点で終わってるわ
300:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 21:01:30.93 AEZuMJNx0
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/19(木) 18:27:09.69 ID:B6XbwW38O
僕は、北陽があんまり好きじゃないけど、当時「やめさせ係」が、いてうさぎ飛びなど一年生をしごきまくってた。
「今月中に1／３にせなアカン」とか言ってたし、昔の監督の暴力は異常に見えましたわ。
監督も、かなりいろんな人を見て来たけどあれは最悪やったね…。
301:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 21:41:33.62 qnxCCax/O
結局２点しか取れなかったから星稜は負けたんでしょ？
山下監督も国体決勝の尽誠戦みたいに「勝負してくれい」と大声で頼めば、最終回は勝負してくれて松井の逆転ホームランが見れたかもしれないのに。
その度胸がなかったのが敗因ですｗ
なんてね（笑）
302:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 22:00:08.39 CGA29K6E0
松井と紀田？そんなん比べてどうすんの？
303:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/19 23:21:57.18 QPBuBDnb0
>>297
でも、星稜と金沢って甲子園で見ると何か物足りない気がするんだよね。
両チームとも可もなく不可もなくっていうチームを作ってくるよね。
平均身長も高い場合が多く、小粒というイメージは無いのだが
線が細いというか力強さを感じないんだよね、いつも。
甲子園で勝ち抜くには”ちょっと・・”って感じかな。
304:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/20 09:01:13.14 ukgV+2VD0
自分も足りないと思うが、一般的な石川のファンはそうは思っていない。現横浜の山本省吾で準優勝したので、そのくらいの力、当然地元民でいけるという意見が大半。
305:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/20 09:11:21.39 bZ+9hKQ0O
結論は後ろの打者がヘボだったのが悪い
306:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/20 10:50:35.51 ZqJNwpx80
>>304
「自分の」意見なのに
「一般的な」なんて自分の都合の良いように思ってる時点で終わってるわ
307:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/21 13:16:25.71 4kit1wIZ0
>>304
山本省吾で準優勝した９５年のチームの方が、９２年よりもまとまりがあったと、
山下監督は言ってたね。
308:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/23 18:15:36.67 fzdJ6iCw0
小松辰雄でベスト4チームの方が、９２年よりも強かった。
309:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/25 03:39:48.24 ALHwkl5N0
>>308
76年のチームを超えられないのか？石川は。本当かよ・・・・・・
310:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/25 10:50:42.49 pQbVlveB0
山下は９２年のチームに相当手ごたえを感じてたし、優勝目指してやってきた。
はやり松井、山口と投打の軸があったからだろう。
でもこんな負け方をしたのが悔いが残る。せめて正々堂々と勝負して負けたのなら
あきらめも付くが。
インタビューから推測するとこんなことだろうけど。
それでも負けた事実は変わらない。
競技が違うが、サッカー日本代表がドーハであと一歩で出場を逃したのは
「まだまだ日本は世界の舞台に立つには何かが足りない」と解釈して
次の大会に備えたんだが、山下もそのようなとこは見習うべきだな。
まだまだ自分は甘かったとね。
311:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 12:11:18.75 Ubn9/HgF0
外面としては名采配と言うしかないよね。
松井を抜いた星稜となら勝てると踏んで、松井との勝負だけを避けたのは見事。
特に松井を歩かせた後の5番をしっかり抑えたのは見事としかいえない。
松井を歩かせて5番に打たれちゃただの自爆なわけだし。
『無気力な試合の禁止』ルールがあるからルール上もグレーゾーンだけどね。
結果論だけど松井に打たれたら引き分けか負けだったわけだから最高の采配。
ただ、個人的には勝負はするべきだったと思う。
星稜応援団もほめられたものじゃないけど、気持ちとしてはわからなくもない。
要は侮辱されたわけだ。『松井だけが怖いチーム（笑）』って。
プロならともかく高校野球だからね。
負けてもいいから正々堂々勝負はして欲しかった。
なんだかんだで高校野球は勝ち負け＜内容だと思うのさ。
312:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 12:45:07.73 sjwB3ASa0
>>311
言ってることはまあわかるけどね・・・・
でも綺麗ごとだな。高校野球だから 勝ち負け＜内容 っていうのは上っ面のきれいごと。
高校野球はそんなもんじゃないだろう。勝つために大金を賭けてスカウトを雇い選手を
集める。広告塔としての部活動と位置づけて常勝を義務付けて、人間形成よりも戦績が優先。
甲子園に出れない監督、試合に負ける監督、優勝できない監督はみんなで叩きまくり中傷して
クビにする。
そんな高校野球にどうして松井のときだけ「教育の一環」を持ち出す？
負けたら翌日取り返せばいいプロ野球と違って高校野球は負けたらそこでおしまい。
取り返しのつかない高校野球で「プロじゃないから負けてもいい」なんて現場の
実情を知らないノーテンキな戯言にしか思えない。
試合の勝ち負けの結果で批判中傷を受けクビにされるのが有名校の監督。そんな状況の
高校野球で「負けてもいいだろ」なんて無責任な発言を外部の人間が平気でするのは
おかしいと感じる
313:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 14:13:40.40 CaLWYong0
>>311
同じく、言ってることはまあわかるけどね・・・・
でも、勝ち負け＜内容なら、勝者に贈られる優勝旗なんか要らないしな。
そして、閉会式でも高野連会長が「優勝した○○高校より、○回戦で負けた××高校の方が素晴らしかった」といったコメントも必要になると思うわ。
314:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 15:05:13.62 Dhg7pzp40
>>313
８８年の閉会式の牧野会長の挨拶で、開幕戦で大敗した小浜高校を
称える発言があったな。
315:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 15:58:10.30 sjwB3ASa0
たしかにあった。でもあの発言は・・・・あからさますぎて説得力無し。
「大差はつきましたが（１９－１）すばらしい内容の試合でした」
どこがすばらしかったのか、根拠も言わない。
いかにも「高野連とは大敗チームでも褒め称えるすばらしい集団ですよ！」と
アピールしているだけにしか聞こえなかった。
それだと122－0の試合もすばらしい試合になるんだろうけど。
316:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 16:49:03.49 Ecq/4Agm0
122-0の試合は最後まで手を抜かなかったという意味では素晴らしい
317:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 20:17:07.66 HhZO+zb00
>>311
高校野球だから許される作戦じゃないか？
入場料は取られるが基本的には見せるためにやっているわけではない
プロ野球こそが鍛えぬいた技量を一般人に披露して金取ってるわけだから、
勝負を避けるなんてファン無視といえる行為
318:いいかげんにせんか！！２
11/05/26 22:34:13.84 vBVxZq6G0
３１１も３１７も正反対の意見の云っとるようで根本的に何もわかっとらん。まさに衆愚の極みだな。
グレーゾーンもへちまもないんだよ。
ルール上５回連続敬遠しようが、１００回連続敬遠しようが何の問題もないのだよ。
宇宙は有限。それで終わり。それ以上、それ以外のことは考える必要なし。
５連続敬遠もまったく同じ。ルール上問題ないのだからそれで終わりなのだ。何度云ったらわかるの。
この問題に関しては世界の王さんも同意見だ。王さんも理数系が強く私もそうだ。自分で言うのは何だが王さんも私も知能指数は普通と比してかなり高い。
だからお前たちは衆愚だと偉そうに云うわけでもないが、事実だけを認めろと云っとるのだ。
私はこの問題に関して感想を云えば、馬淵氏の強靭な精神力に驚くのみだ。
当時の状況は、衆愚の集団ヒステリーによって馬淵氏は高校野球界どころか、この世からも永久追放されかねない雰囲気だったからね。
よくぞ復権したとその強靭な精神力にはただただ畏れ入るばかりだ。
あのコペルニクスも今では当然の地動説を提唱したとき、同じように衆愚の集団ヒステリーによって抹殺されかかったという。
要するに真理は時間がかかってもいつかは認知されるのだ。
いずれにせよ、野球道に人生のすべてを捧げているであろう馬淵氏を冒涜するようなことがあってはおのおの方いかんよ。
319:いいかげんにせんか！！３
11/05/26 22:42:31.06 vBVxZq6G0
云い忘れたが３１１は無気力どうのこうのと寝言みたいなことを云っとるが
真剣に考えて５回連続敬遠したと思料される行為に関して何が無気力なのだ？ということだ。
320:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 23:17:23.53 YfxLEtY4O
『甲子園が割れた日』を読んだが目茶苦茶面白いよ。
五連続敬遠を様々な角度から描いている。
野球に純粋な星陵と勝負に純粋な明徳。
これ読むと馬淵さんが少しだけ好きになるな。まだ読んでない人は是非すすめる。
321:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/26 23:24:24.27 4BjM+1Si0
当時の明徳の主将（関大→四国銀行）の発言が正鵠を射ている。
馬淵監督も苦労した甲斐があった。
322:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/27 03:37:03.75 wCYB7wHh0
９８年の夏の甲子園で、横浜高・松坂大輔投手（現・レッドソックス）と延長１７回を
投げあう死闘を演じ、その後、立教大に進学した上重聡投手は、卒業後、プロに
行ったのですか？それとも、社会人野球に進んだのですか？
御存知の方がおられましたら、是非教えてください
よろしくお願いいたします！
323:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/27 06:16:52.45 nAIQytoW0
>>322
また愉快犯かよ、気持ち悪いんだよ！
324:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/27 09:52:33.53 vS2m2jFq0
>>317
大観衆あっての高校野球
観衆が無くひっそりと試合をする様なら馬淵は５回も敬遠しないでしょう
さらに言うなら観衆が無い高校野球なら馬淵は監督にすら成ってない様な気がする
注目を浴びる甲子園だからこそそこで優勝したいと思うはず
大衆の前でプレーしてやじられて嫌気がさすようなら
プレーする側も、見る側も 野球をする（見る）資格が無い
ヤジぐらい軽く受け流せ
325:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 02:46:15.92 BIGJtdss0
植草の実況で松井が敬遠されてベースに立ってる時に
「俺はいったい何をしに甲子園に来たんだろう？」
という松井に感情移入した台詞には反吐が出た。
だからこのアナはダメなんだよ。
清原は「甲子園は清原のためにあるのか！」の実況シーンを
プロ入り後も何度も見返して悦に浸っていたそうだが
天狗になった清原のその後はごらんの通り
植草は自分じゃ名調子と錯覚してるから 罪深い
326:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 04:09:28.77 XJZOjZnq0
俺も同感。本来中立じゃなきゃいけないのに完全に松井びいきの解説にうんざり。
スター選手のほうが偉いという感情がこの人にはあるんだろうと思ってた。
327:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 09:39:04.94 GGgo3a5x0
松井がホームラン打ったらこうしゃべってやろうとか台詞や文句を決めてたのかもね
「また球史に残る実況しちゃうぞ～」みたいに
それを取り上げられたので イライラ で、結局この敬遠ネタを
後世に残す迷実況にしようと 切り替えたわけだ
この人は、時々本人に憑依しちゃって本人が言ってもいない台詞を吐くのが特徴
浪商の香川捕手の本塁打時の一人漫談のような意味不明な実況例
｢レフトへ飛んだ！
これで腕が痛いのか！！? ホームラン!
お医者さん “無理すんなよ”
ドカベン “はい、わかりました”
その答えがホームラン! おそろしい～～
怪物ドカベン ホームイン! 」
この最悪実況、本人はお気に入りらしい。
328:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 12:37:16.86 Uahn/7NL0
>>325
まあ、一部の勘違いした大人達が理想とする高校野球像が元々歪んでるからね。
自分達は”正しい高校野球”の在り方を語っているつもりなんだろうね。
民放の朝日放送が全国中継してる時点ですでに矛盾が生じてるはずだが
自分達の非は絶対に認めないもんね。高野連も同じだけど。
329:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 13:16:21.93 XJZOjZnq0
>>316
>>122-0の試合は最後まで手を抜かなかったという意味では素晴らしい
そうかな？
最後まで手を抜かなかったのは片方のチームだけで、もう一方は戦意喪失でダラダラ
やってただけ。すばらしいのは勝ったチームだけであって、試合そのものはすばらしくも
なんともないだろう。
もっとも試合後は深浦ばかりが「大差がついても試合を棄権しなかった！なんて素晴らしい
チームなんだ！彼らこそ全国の高校球児のお手本だ！」ともてはやされたのが実情だが。
330:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 14:13:32.59 IhBKd/zz0
>>329
そんなもてはやされかたはされてないよ。
むしろ大会に出る資格がないという手厳しい指摘も多かった。
深浦ばかりがもてはやされたのではなく、あんな大敗をした深浦に
マスコミの注目が集まったというのが実情でしょう。
注目され話題になった結果、全国で初めて5回コールドが統一される
という「制度」を生んだわけだし 敬遠の制度は出来てないけどね
331:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 14:27:43.94 XJZOjZnq0
深浦高校は道徳の教材にも採用されている。教材の狙いは
「大差がついても投げ出さなかった素晴らしい姿勢を学ばせる」というもの
332:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 14:35:32.98 IhBKd/zz0
>>331
知ってるよ 横浜かどっかの道徳の教科書でしょ
でも別に内容はおかしくないんじゃない？ 松山商に11連打を喰って
ふてくされた態度で試合中に審判団から注意を受けた浦和学院に比べれば。
その教科書の内容見たけど そこそこ脚色されてて実話とは異なってる
333:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 14:44:52.63 nnyWIHC/0
深浦ー東奥義塾戦はＴＶ中継されてたらしいが、
もしこの試合を植草がアナウンスしてたらどんなこと喋ってたんだろうな。
334:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 14:46:21.81 XJZOjZnq0
だから、「棄権しなかった」だけで英雄扱いされてる部分があったということ
もてはやされた部分はあったよ。もちろん批判もあったのは確かだが
335:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 14:54:20.45 IhBKd/zz0
俺は、どんな試合にも貴賤の差は無く それなりのドラマがあると思うよ
そう言う意味でこの試合にも それなりのドラマや意味があったと思う
誰も彼らを英雄扱いなんてしていないと思うけどね
あえて言えばマスコミの過剰取材に問題があった程度
でもそれは選手の責任ではない
336:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 18:30:58.94 XJZOjZnq0
>>俺は、どんな試合にも貴賤の差は無く
過去の全試合が全部同じレベルで素晴らしい試合だったということですか？
過去の名勝負１位は過去の全試合が同率１位ですという意見？
だとしたらすばらしいですね。なかなかそういう考え方ができる人はいません。
口先だけの人はいくらでもいますが・・・・・。
337:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 18:40:30.43 oNXuBxNr0
>>333
ニュース23の筑紫なら大差がついてスクイズや送りバントしたら卑怯だと言うｗ
338:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 19:02:38.17 B540IMFg0
まあ、プロでも大差で勝っているときは
ピッチャーがバッターとしてバッターボックスに入ったら
「打たない」 なんて暗黙のルールがあるというから
大差がついている時は良くも悪くも何か言われるんだろうね
339:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 19:07:11.46 IhBKd/zz0
>>336
レベルというのは技術的なことかな？
だったら全部の試合が同じレベルとは言わない。
でも技術的なレベルに感動したり感心したりするわけではないので
340:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 00:43:59.32 JNKEJezb0
>>339
いえいえ、あなたのいう試合の素晴らしさのレベルですよ。
技術レベルが同じはあり得ません。
まあ極端ですけど一般的に名勝負と言われてる箕島星稜と
深浦の試合がどちらも同じくらい素晴らしい試合だったと
思うかどうかというようなことです。
341:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:58:59.17 ZPwva95Q0
甲子園の有力校同士のハイレベルな大熱戦も、県大会1回戦の低レベルな泥仕合も、
一生懸命努力し頑張った結果であれば、どちらも等しく尊いってことでしょ。
試合の面白さや名勝負としての評価はまた別だよ。
ただ、個人的には深浦がこれに当てはまるかは微妙な気がするな。
342:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 13:08:06.50 JNKEJezb0
一生懸命に努力したチームには思えないよな、深浦高校
凡フライをグラブにも当てられず落球って・・・・
343:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 13:20:37.30 V7+m1Wg70
レンタル部員とか、週に数時間しか練習しないようなチームじゃ応援する気にならないよな
そもそも対戦相手に失礼
344:いいかげんにせんか！！４
11/05/31 19:53:23.68 APh4bI/h0
３２９からあと各大学でお荷物になっている哲学者の討論を聴いている感じで、おのおの方もっとましなことが言えんのかね。
>>325によると植草がそんなことを言ってたのか・・・
私の見解は>>318で正論と自分で思料しているが、５連続敬遠問題を深く考察していくとどうしても古くから存在する一つの命題にいきつく。
それは法律に触れなければ何をしてもいいのかという命題だ。
野球も同じ、ルールに触れなけば何をしてもいいのかという問題提起が出てくるのだろう。
結論は法律に、ルールに触れなければ何をしてもいいのだ。
理由は法律もルールもその時点で考えられるすべての要素を勘案して練り上げているものだからだ。
ただ法律やルールで明文化することになじまない諸要素というものもある。
それらは普通道徳的諸問題と位置ずけられよう。
この道徳的問題というのは、出来れば道徳的な対応がいいが、そうでなくとも別にわるくはありませんという２つの正解を有している性質のものなのだ。
植草にしてみれば、なぜ明徳ベンチは松井の心情を思いやらないということなのだろうが
明徳ベンチが松井の心情を思いやろうが、思いやるまいがそれは明徳ベンチの勝手なのである。
この場合松井の心情を思いやろうが思いやるまいが松井のその後の人生展開にはどちらがよかったかどうかなどまったく云えないのである。
あの５連続敬遠があったからこそ、松井は後年巨人で開花しメジャーへの道が切り開かれたともいえるのである。ここまでやられたかと逆に闘志に火がついたということも十分考えられよう。
これこそが道徳律の普遍的核心であり真髄なのだ。
だから植草派が馬淵氏を非難するのも勝手だが、馬淵派が馬淵氏を擁護するのも至極当然のことなのだ。
問題が起こった当時も、当然馬淵擁護の論調は存在したが衆愚の集団ヒステリーによって吹き飛ばされたという感じだったな。本当に凡夫の集団心理は怖ろしい。
このように考えていくと約２０年前の松井に対する５連続敬遠問題に関しては善も悪もないのだということがおのおの方にもご理解いただけよう。
少なくともこの問題に関して一方的に明徳を、馬淵氏をわるく云うのは著しく正義に反する行為であろうことは間違いないのである。
私は明徳や馬淵氏に何の利害関係をないが、この問題がとりあげられるたびに明徳や馬淵氏が否定的に取り扱われることが不愉快だった。
仮に馬淵氏に非があったとしても、馬淵氏の野球に対する情熱、熱意は客観的に見て本物だろう。
むしろ馬淵氏の常人は足元にも及ばない野球に対する情熱、愛情があったからこその５連続敬遠であったと野球ファンは理解してあげるべきだ。
345:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 20:00:03.83 KrTWcliW0
>>344 おどろいた ありがとうございますです
346:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 22:14:01.41 fp5wU5830
まだこんな問題をやってんの？
一つの敬遠なら許されて５連続なら駄目って方にむりがあるし、
松井だけのために甲子園があるわけではないから、松井の気持ち云々があるなら
明徳の勝利への気持ちもあるわけで、どちらか一方の気持ちを論じる事自体ナンセンス
野球には 盗塁、もあれば、隠し球もある 盗塁は正当な攻撃と思われているが、
じっくり考えれば、スキをつく作戦 投手力を含めた野手力の弱さをつく作戦
チームの弱点をついた作戦
敬遠は他の打者との比較上での相手の弱点をついているだけ
つまり、盗塁と同じようにチーム力の弱点をついた点で同じなんだな
星陵というチームに弱点があっただけの話なんだけどなあ
347:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 22:35:13.80 V3IDbFFx0
「決め球のスライダーは全部捨てろ、ど真ん中でも振るな！速球を狙い打て！」
第74回選抜大会大阪金光戦。
大会屈指の本格派右腕、大阪金光の吉見の試合前の投球練習で
決め球のスライダーがストライクコースからことごとく微妙に外れているのに
馬淵監督が気づいて選手に指示した。
ここまで出来そうで出来ないよなあ。
明徳は初回速攻で吉見を攻略して快勝。
348:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 22:45:28.38 wqGxV6Gl0
どこかの大学の先生のような人の発言で、他の書き込みは印象が薄くなりましたｗ
このスレッドは使命を終えたようです
349:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 22:52:32.63 2R6wsynF0
>>344
>むしろ馬淵氏の常人は足元にも及ばない野球に対する情熱、
>愛情があったからこその５連続敬遠であったと野球ファンは理解してあげるべきだ。
なんだよ 最後は押し付け？
５連続敬遠に対する評価は人それぞれあって当然だと思う。
馬淵を否定する人がいてもしかたないでしょ。
350:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 08:06:50.11 R+YQL7cv0
>>348
そうか？
普通の事を長く言ってるだけだと思うが･･･。
351:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 10:13:22.84 vTthMtSy0
清原が言ってた。
「ＰＬ時代の俺を敬遠しても、他の打者も有能だから大量点を生むだけ。」
352:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 13:08:21.06 G/7fx2T80
94年の横浜は４番紀田を敬遠しても次に５番多村がいたんだけどね。
他の打者も有能なのに大量点を生みませんでした。
353:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 22:33:20.24 G/7fx2T80
>>351
そんな言い方はしないだろう・・・・・
スポーツ新聞の記事には
「僕なんかを敬遠してたら試合が終わりませんよ。後にも桑田をはじめ
いい打者がいっぱいいたからね」
という言い方で書かれていた。
354:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 00:39:45.29 i8LHesnG0
>>350
ふつうのことかも知れないけど、ぼくが今までばくぜんと思ってたことを
言葉にしてくれてありがとうですよ。
長いあいだ感じてた馬淵監督へのもやもやとれてすっきり。
355:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:33:14.33 69y85fPx0
結局星稜に力がなかったってことでしょ？
あの年の明徳は、ヒットは少なかったし、投手も目立たなかったけど、いざという時には長打が出て、相手を確実に打ち取っていた。
ショートの筒井の守備なんか素晴らしかったと思うよ。
最後のサード久岡が捕球した打球なんて難しい当たりだったし。
普通に明徳の方が力が上だったってことでしょ。
356:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:23:29.16 eEJqe3nn0
メディア含め高校野球に何求めてんだかわかんなくなる時があるよ
試合終了後の星陵応援団のやっている事にはほとんど批判はなかったものな
ハンカチの時だって、斉藤は本来ルール違反をおかしているのにもてはやしていたしな
誰かをヒーローにしたがる偏重主義が生まれるのが高校野球かな？
357:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 00:44:53.51 g1ZTqWqj0
明徳の戦いは見事だった、それだけ。
技術的には差はそれほど無かったと思うが、明徳は星稜をよく研究し、
馬淵監督の指示に選手がよく応えた結果だと思う。
星稜は明徳の奇をてらった作戦にチーム全体が動揺し、プレッシャーを
感じてしまった。松井敬遠は松井の打を封じる効果以上のものがあった。
明徳・河野投手が素晴らしい投球をしたと言うより、星稜の各打者に焦りが
見え、スタンドの星稜贔屓の応援、明徳に対する怒号にさえプレッシャーを
感じてしまった。明徳ナインの精神的な強さとその部分での
星稜ナインの弱さが試合の勝敗を分けた気がする。
松井敬遠の狙いは馬淵監督が試合を”心理戦”に持ち込もうとしたという
側面も見られると思う。
358:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 00:53:35.67 g1ZTqWqj0
>>356
高校野球は国民的なスポーツであるが故に
非常に日本的な価値観が表れる場でもある。
個人的には一番嫌いな部分だし、物事の本質が見えず
表面的な部分だけで評価する風潮が顕著になる。
本来はそれを正す、深い部分を分り易く解説すべきマスメディアも
同調して、さらに扇動する。楽な作業だよね。
359:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 03:54:26.54 o/Di4CLC0
>>356
ルール違反とは？
360:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 05:05:41.92 2q5EZgfR0
酸素カプセルのことでも言いたいんじゃないの
それはそうと、清原の５敬遠事件のコメントってやっぱ どこか傲慢だな
自分は特別、ＰＬは特別 っていう感情があるんだな～と思った
まあ甲子園での実績を見れば そういう風になっちゃうのかもしれないけど
打たせてもらえなかった松井への配慮や、自分が多くの打席を
得ることが出来たチームメイトへの感謝の念が いまいち感じられない
その配慮・謙虚不足が、後の松井との決定的な差になって表れてる気がする
361:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 13:26:10.75 JRSJsBRC0
>>359
野球規則８・０２ 投手は次のことを禁じられる。
（ｂ） 投手がいかなる異物でも、身体につけたり、所持すること。
362:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 14:30:39.28 CcUMiTlT0
この件に関して明徳の作戦に肯定論が多かったのは
野球専門家だった。悲しいことだ。
363:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 16:33:46.22 L2eqGqQI0
>>360
清原の発言に傲慢さなんてまるで感じないけど。
「僕なんかを敬遠してたら試合が終わりませんよ。後にも桑田をはじめ
いい打者がいっぱいいたからね」
どこが傲慢？あなたがアンチ清原か松井ファンで、清原＝悪人 という
先入観を持っているようにしか思えませんが。
「僕と勝負してりゃアウトにされるから試合が終わる」ってことなら
十分謙虚な発言でしょ。
364:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 17:13:53.15 kRf/HKql0
>>362
何が悲しいの？ 高校生にはあるまじき行為だってって事？
それとも、高校生が敬遠をしてはいけないという事？
それとも、１つ２つはいいけど全打席は駄目だよってこと？
プロでさえわけのわからん敬遠やフォアボールでもいいという前提の投球があるよね
365:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 18:09:31.11 A8O3kSJX0
一人の打者に連続敬遠がいけないというなら、ルールとして決めればいいだけだろ。
決めてないのだから明徳は真っ白だ。
366:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 18:11:39.19 rMfJZT8p0
清原や桑田の時、立浪の時のＰＬは凄い打者ばかりだったからな
367:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 18:26:45.95 kRf/HKql0
>>360
今の松井ってどうなんだろうねえ？ 松井自身はジャイアンツじゃなくて阪神に
入りたがっていたと思ったけどなあ、ただ、親父さんがジャイアンツファンで
親父さんの意向がかなり働いたと聞いているんだけど。 で、案の定、ジャイアンツに
嫌気をさしてＭＬＢに行った。 これが真相じゃないの？ 違うかな？
368:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 20:36:17.83 L2eqGqQI0
>>365
まったくあなたの意見に同感なんだけど、批判派はこう言うんですよ。
「ルールに反してなければ何をしてもいいというのはおかしい」
つまり実際にルール記載されてなくても、守らなくてはならない
人道的、道徳的ルールが存在していて、それに反する行為は人の道に
外れていると。教育の一環の高校野球でそれはしてはならないことだ。
だから「ルールで禁止されて無いだろ」は批判派には無意味なんだよ
369:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 21:02:16.19 kRf/HKql0
>>368
そうなんだよねえ、でも、>>356でも述べたけど、ハンカチ斉藤は明らかにルール無視
だったのにヒーロー扱い、星陵の応援だのとった行為は、明徳のとった作戦が引き起こさせた。で、容認。
心情的にはわかるが、せめて「星陵の応援団もよろしくないと言ってください」って思うよ
何が教育の一環なのか説得力に欠ける
370:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 23:05:21.02 V+p2bN450
なるほど。
それは教育の一環の高校野球の、「教育」の定義を狭義に解釈しているからそうなるのだ。
私から言わせればそんなことをいう奴は、教育の本質を理解していない事なかれ主義の偽善者で腰抜けだ。
教育の定義はもっと広義に解釈せねばの。
私などは必要があれば教育に物理的暴力も大いに可とする立場だからね。ひらたくいえば根性の入った教育とでもいうかの。
たとえば甘えん坊に優しく接しては教育上の効果は期待できん。
つまりケースバイケースなのだ。
その視点からこの問題を眺めると明徳の行為を反教育的だと決め付けるのは相当の無理がある。
つまり松井の人生全体を通してこの問題を考えた時、松井にいいことをしてやったという可能性もあるからだ。
反面教師という言葉があるが、つまり受け取る側がわが人生に対して前向きな気持ちさえしっかり持っていれば
どんな行為からも教育的教訓を導き出すことができ、教育的成果を挙げることが可能だということなのである。
「ルールに反していなければ何をしてもいいというのはおかしい」というのは実に耳障りのいい言葉だ。しかしこれは偽善者の逃げ口上だ。こういう奇麗事をいう奴に限って不正を傍観する。
社会に真剣に向き合えば「ルールに反していなければ何をしてもいいのだ」という場面に幾度となく遭遇するはずなのだ。この世は善人ばかりではないからね。
そのときに根性の入った教育を受けていない者は不正を見逃し，自ら邪悪な力の餌食となってしまうのではないか。
言い換えると馬淵さんの教育は社会で役立つ実戦力の養成が大きなテーマと言えるかもしれんの。
371:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 23:58:20.82 epX61a5I0
よくもまあ次から次えとぺらぺらと馬渕監督弁護が、噴水のようにでてきますわね
おもわず洗脳されそうになるわ 憎たらしい
372:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 01:17:10.31 +B1S6M+TO
優勝出来る高知県と優勝出来ない石川県て事だな。
俺は星陵肯定の甘っちょろい意見にヘドが出る。
清原の言葉には松井への愛も含まれてる様に聞こえるよ、俺には。
それにしても、こんな社会現象起こしても沈まない馬淵明徳にあっぱれだな。
373:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 01:34:12.17 cpCbkgWg0
>>372
あれから約20年が経つというのにみんな熱いよね。
３年のブランクこそあったけど、その後も甲子園に出場し続け、ついに優勝もした馬淵と
高校時代だけじゃなく、プロに入っても一流であり続けた松井を褒めてあげたいね。
星稜の山下監督も当時は熱くなっていて、試合後のインタビューで馬淵監督を睨むような表情？もあったように記憶してるけど
明徳が02年に優勝した時は山下監督が馬淵監督にお祝いの電話もしたみたいだし
あの五連続敬遠は当時者はもちろん、その試合を見た人たち全員を成長させたような気がするわ。
374:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 05:13:50.29 xBz3A3iJ0
何度か言われてるけど「甲子園が割れた日」はいい本だった
375:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 09:12:47.36 DSyjlKGv0
清原は甲子園史上最強の打者だと思うけど
「僕なんかを敬遠してたら試合が終わりませんよ。後にも桑田をはじめ
いい打者がいっぱいいたからね」
この発言を次のようにしてれば印象は変わったかな
「松井君は残念だったと思います。でもこれをバネにがんばって欲しい」
要は、清原の発言は松井のことに聞かれているのに自分やＰＬの自慢話に
すり替えてしまってるところが ちょっとなあ と思う
当時は若かっただろうし 批判するほどのことでは無いけども
甲子園史上最強の打者としてのコメントとしては もうちょい度量を見せて欲しかった
376:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 10:20:49.03 yDD1uaut0
松井秀喜
「僕なんかを敬遠してたら試合が終わりますよ。後にも月岩をはじめ
あまり打てない打者がいっぱいいたからね。」
377:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 11:49:42.02 fQhWtvea0
>>375
>>要は、清原の発言は松井のことに聞かれているのに自分やＰＬの自慢話に
>>すり替えてしまってるところが ちょっとなあ と思う
おいおい、記者からの質問は
「松井選手が全打席敬遠されましたが、もし清原さんがあんなふうに敬遠されたらどうですか？」
だぞ。
378:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 12:02:50.73 cpCbkgWg0
人間の記憶が曖昧なのか、それとも意図的にやってるのか･･･。
映像のある時代のものだから、この件でも突き詰めれば真実は分かるけど
映像のない時代のものは、さぞ間違ったものが多いんだろうな。
俺たちが学校で習った歴史なんて本当にどこまでが正しいのか疑いたくなるな。
横からスマン
379:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 12:07:50.86 GKayz2560
当時の星稜のメンバーの一人が指導者となって明徳と練習試合をしたことを
わざわざ電話して咎めた山下監督の小者っぷりにﾜﾛﾀ｡
で、当のメンバーは社会人生活を経て馬淵監督の野球観の支持者になっていて、
このことを契機に恩師だった山下監督に見切りをつけた。
380:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 12:20:56.26 DSyjlKGv0
だったら 一呼吸おいて
「僕やったら 松井君のように冷静でおられんかったと思います
でも松井君が じっと耐えている姿を見て気の毒になりました」
くらい言えば、好感度ググググ～っとアップだったな
381:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 12:28:33.47 Ww5Bl9ZqO
清原は好感度求めてないだろ
382:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 12:38:08.30 E3aj1XPN0
松井の打撃云々には特別興味無かったが
当時こういう化物のような選手って大阪代表ばかりでウンザリしてた
どっちかって言うと地味な地域に化物のような選手が出たから
星稜にはこのチャンスに結果残して欲しかったね
明徳も大阪代表相手にこの作戦してたら俺は拍手喝采だったけどね
もっと打倒近畿に知恵しぼってくれよ、今後は
まぁ俺には石川県も高知県も関係無いから
通常弱者の石川県代表を応援してたなという程度・・・松井は別として
正直ＰＬとか大嫌いだったから、どっかこの作戦で倒したら賞讃したわ
ＰＬもやってみんと付加の中５番が打ったかどうかは判らんし
383:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 12:46:43.23 DSyjlKGv0
メジャーでの通用度
名電＞星陵・成城工＞横浜＞ＰＬ
384:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 12:53:25.57 yDD1uaut0
当時の明徳に渡辺智男のような投手がいたら勝負させてただろうな。
清原を３三振に取ったように松井も手も足も出なかったかも。
かつて投手王国を築いた県だし。
385:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 13:04:13.63 E3aj1XPN0
おぉ伊野商か
渡辺以外は高校生レベルだったろうが立派だね
もしこの時の伊野商が清原に策を弄しても俺は褒めたね
相手はＰＬなんだからね
386:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 15:58:30.74 rzMAlNGT0
>>383
横浜はビリだろ 史上最悪な契約とかかれてるぞ
PLはいいね オールスターも出てる
387:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 16:01:33.83 rzMAlNGT0
>>382
大阪は一番の野球どころやしな 桑田も甲子園２位の６本塁打打ってるわ
元木、中村、T岡田、中田、勧野とかもそうやし
ＰＬ学園の福留 選抜でのバックスクリーン弾！（夏の大会の全7安打、本塁打2本はニコニコ動画にある）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
清原夏の甲子園でのHR 「甲子園は清原の為にあるのか！！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
清原、甲子園球場開会式にてABC放送ゲストでＰＬ時代の思い出を語る（素晴らしいことを語っている）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 16:05:30.82 rzMAlNGT0
>>379
そうなん？おもしろい話やけど
389:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 21:12:48.05 uGvSEFJk0
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/30(月) 02:46:15.92 ID:BIGJtdss0
植草の実況で松井が敬遠されてベースに立ってる時に
「俺はいったい何をしに甲子園に来たんだろう？」
という松井に感情移入した台詞には反吐が出た。
だからこのアナはダメなんだよ。
清原は「甲子園は清原のためにあるのか！」の実況シーンを
プロ入り後も何度も見返して悦に浸っていたそうだが
天狗になった清原のその後はごらんの通り
植草は自分じゃ名調子と錯覚してるから 罪深い
390:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 23:57:54.98 nIKcp0VuO
松井の敬遠の話になると紀田のことが話題になるが、もし松井よりも紀田が先だったらここまでの問題になってたかな？
391:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 02:04:28.31 XKpdF0eG0
問題になったのは日本中がその打席を注目した打者が敬遠されたから
逆に言えば、注目して無い選手ならいくらでも敬遠していいいぞというのが
当時の批判派の本音
建前「敬遠なんて高校生らしくない。あれでも教育といえるのか。」
本音「松井の打撃が見れなかったじゃねーか！他の選手なら敬遠してもいいが松井は許せない！」
392:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/06 11:59:14.04 DcBy+FO/0
策士・馬渕がよめなかったのは
その後のバッシングのことだったな。
393:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 13:40:19.66 HcPlpTi30
>>364
だからなんだよ？
プロであるからってそれを好ましいとか当たり前とか
思っている奴はお前みたいな汚れた一般社会に染まりきった
奴ぐらいだろうよ。
スポーツを一般社会の汚れた理屈と同列に考えることが
スポーツそのものの価値を下げていることがわからんのか？
394:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 18:29:58.45 DEceAoby0
このネタに今でも食いつくのは明徳信者が大多数のようだな
395:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 18:48:26.63 Y9Go1kLo0
松井の敬遠事件があった少し後、松山商に高校通算75発の怪物今井が居てだな。
秋の四国大会で3打席連続敬遠してたのに最後に勝負して
サヨナラ逆転3ラン打たれた。
396:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 19:31:13.59 Mk+kU7gP0
いろんな意見が拝見できてそれなりに感慨深い。
３９３サンはなかなか手厳しい。
かなり躾けのいいご家庭でお育ちになったような趣きにちらと世の不条理じみたものも感じてしまうぞな。
３９１君は荒っぽいが物事の本質に鋭く切り込む知性の冴えを感じるぞ。
３６８さんのご意見は要するに世間は馬淵を反道徳的な男だとみているということかな。
ここで一つの疑問、命題が生まれてくる。
高校野球青年のオリンピックともいえる夏の甲子園大会で
道徳的監督だったら絶対に一人の打者に対して複数敬遠をしないと断定できるかということだ。
この答えは皆さんにおのおの考えていただくとしよう。
私は馬淵が反道徳的な男であろうとあるまいと全然気にならない。反道徳的で何が悪い？
世のなかを見渡せば反道徳的な男のほうがいい仕事をするという実例はたくさんある。
それに松井への５敬遠にしても、馬淵が反面教師的な思いからも実行したという可能性を完全に否定することはできまい。
つまり、５敬遠しても馬淵にしてみれば松井ほどの男なら傷つかずむしろバネにしてより大きく伸びるのではと考えたという可能性だな。
私はこの問題を考える時、一等強く感じるのはマスコミのご都合主義だ。
仮に松井に対する５連続敬遠を馬淵でなく、尾藤監督が実行したらマスコミはどう反応したろうか。
私が記者だったらこう配信するだろう。
「さすが尾藤監督ならではの名采配、これは高校球界の名将尾藤監督が松井の実力を認めたということであり
松井にとって大きな自信になったことだろう」てな感じだな。
ことほどさようにマスコミなんていいかげん側面も強いのだ。
馬淵は悪しきマスコミの属性の典型的な被害者のひとりといえるのではないか。
しかしもっと基本的なことに言及すれば馬淵が反道徳的な人間であったとしてもそれがどれほどの問題だというのだ。
犯罪者ではないのだからな。
馬淵のような個性の強い人間が世を面白くするのだ。馬淵が好きなひとはあのガキ大将のような馬淵がすきなんだろう？言葉は悪いがあの悪人ずらがすきなんだろう？
それが世の中というものだ。
私など島田監督の全身どこを切っても道徳の塊といった分囲気にはまったくついていけん。
というより島田のあの善人ずらには反吐がでるというか虫唾が走る。
以上３９３さんからみると絶対許せんようなことを書き連ねたが私の本音だから仕方ない。
これからも馬淵は馬淵を嫌う人からは相変わらず嫌われ、馬淵を愛する人からは変わらぬ支持を受け高校野球界を疾走するだろう。
397:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 20:18:55.73 NTUAFMRx0
馬淵が反道徳的？なんじゃそりゃ
石川の俺だが 馬淵は「愛すべきヒール」だな
明徳義塾と石川代表の一戦を是非見たい。
怪物の片鱗が有る 金沢・釜田あたりだと盛り上がりそう。
やっぱり明徳は強かったで終わりそうだが・・・
投げて・打っての釜田だから 星稜・松井より勝機が有りそう。
398:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 20:43:50.28 5tpXpYOoO
>>365
なら頭狙ってもいいのだな
399:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 20:50:47.24 GOElHTcJ0
>>395
釣りだろうが、その大会で優勝したのは明徳だったよｗ
そこだけは間違わない程度のネタにしとけ。
400:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 21:16:22.94 z+hqW/Xe0
当時の地元のニュースでの山下のインタビュー
アナ『甲子園での目標は？』
山下『私の甲子園通算成績が27勝30敗なので、イーブンにするために３勝したいですね』
このアホが監督じゃ永遠に優勝は無理だと思った
401:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 21:59:43.92 kRLili3C0
島田はいい人だけの人。期待するだけ無駄。
402:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 22:14:39.23 MdDwwuqSO
>>395
今井は敬遠されてないよ。
ずっと抑えられてて最終回に同点ホームランを打ったんだよ。
たぶん知っててわざと嘘を書いてるんだろうけど。
403:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 00:10:49.05 KyOgIsjsO
このネタで責められるべきは星稜・山下だから
むしろ明徳・馬淵は、ワンマンのスラッガーがいるチームに勝つための戦術を日本全国に知らしめた意味での功績は大きいね
404:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 00:45:09.73 xlBJGl9u0
>>398
頭狙っちゃダメだよ。ルールで禁止されてるんだから。
もしやったら退場処分等の処分を即課して対処することになってるだろ。
だが敬遠しちゃいけないなんてルールは無い。それどころか数え切れないほどの
チームがやってて全部認めてる。
405:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 18:51:54.99 8IypaGJD0
松井はプロの試合でも全打席敬遠された試合もあったな。
悪いのは明徳だけじゃなかったんだな。
406:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 02:42:57.05 2DcaJHno0
敬遠より
試合後の明徳ナインに対する
観客の罵声、ものの投げ入れが糾弾されるべきこと。
407:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 02:58:10.36 COR3xDUo0
なんか昔から同じことの繰り返しを見ているようだわ。
408:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 22:59:42.38 Us1zzmHb0
どうでも良いから馬淵はいい加減にプロでマトモに活躍できる選手を出せよ
これだけ甲子園に出てるのに馬淵が監督に就任以降は全然出てこないのは異常だろ
409:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 00:00:08.40 XbbBVUlc0
>>408
本当にどうでもいい発言だな。スレの趣旨に全く関係ないスレ違い発言だ。
タイトル読めよ
410:まぶち党 ◆wAwk20E9AY
11/06/10 03:04:34.33 Rsl9cPYyi
トーナメントではなく、競技会なら敬遠はしなかったよ。
411:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 07:49:44.15 sCOX+HJF0
>>409
案外超高校級が過去チームにいたなら５つも歩かせなかったかも知れない
412: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/10 09:39:03.77 ACiYAusx0
>>408
逆に考えてみろよ
将来プロでの活躍が約束されてるような選手なしでこの成績は立派の一言
413:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 00:24:50.19 wB/XNIXH0
>>412
プロに入る頃にはみんな潰れてたんじゃね？
馬淵が就任する前には河野･町田･横田など居たんだけどな
ここ20年間皆無は幾ら何でもオカシイだろ｡
414:まぶち党 ◆wAwk20E9AY
11/06/11 02:59:28.48 a0uZkP9+i
明徳出身が指導者になっているのはかなりの数。
なにもプロ野球が最終目的ではない。
大学で主将やってる卒業生がやたらと多い。
415:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 09:58:41.21 Bau9KzUf0
松井の敬遠はそれまで地方予選とか練習試合とか何度もあったから珍しい出来事じゃない。
山下もそんなことは想定していたはず。月岩だって打ってきたし、普通なら勝てるはず。
それが勝てなかったことにより大騒ぎになっただけ。
416:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 10:00:04.05 Bau9KzUf0
もし仮に星稜が勝ってたら騒がれず、明徳の作戦ミスで片付けられただろうが。
417:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 11:44:27.78 tpWrpsXc0
>明徳出身が指導者になっているのはかなりの数。
で、他の有力校との比較など実数は？
>なにもプロ野球が最終目的ではない。
プロで大成したのは「０」
>大学で主将やってる卒業生がやたらと多い。
で、他の有力校との比較など実数は？
馬淵監督はそんな適当なことは言わない
はっきり物事をいうタイプ
418:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 13:03:30.05 xrJAzuT8O
>>363
昔の清原は野球そのものに対しては驚く程達観してたね
西武時代も普通に四番なのに繋ぎのバッティングとかしてた
晩年おかしくなったけどね
419:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 13:17:58.40 P9B1qYuVO
あの時のボクはそこまで凄いバッターじゃなかった。
しかしあの事件でボクの評価があがりますます注目されるようになり伝説となった。
正直感謝している。
という内容の事をテレビで松井がいうてた。
420:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:27:15.18 dnMnHUu20
>>419 そんなもん「リップサービス」以外の何者でもない。
敬遠騒動があったから 今の松井があると思う奴は馬鹿。
松井にとっては敬遠騒動は煩わしいだけだろう。
山下にとって「松井５打席連続敬遠」は負けて絵に成る星稜コレクションの一つ。
馬淵にとっては「松井５打席連続敬遠」は金字塔だな。
421:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:35:33.60 xrJAzuT8O
>>315
常総が序盤からボコった試合だよな？
相手に見所全くなかった記憶が…
高野連迷言多すぎ
422:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:35:52.99 P9B1qYuVO
↑
なにひねくれた事言ってるのこの人？
423:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 20:42:14.41 RGInyHRrO
あのときの報道記事は…
みんな「松井が打つとこを見たかったのに」…と素直に言えば良かったのに、
それじゃエンターテイメントでプロ野球的になっちまうからかな。
「正々堂々の精神」がどうとか「勝てばいいというのは、高校生の教育としてはいかがなものか」
…みたいなきれいごとを並べ立てていた印象が強い。
424:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 21:05:37.44 a0/Jq1OQ0
甲子園常連校の監督さんは優勝請負人としてのプロみたいな
ものだから純粋なアマチュアである選手とは立場が違う。
もはや教育のプロではない。
連続敬遠も監督の方針なら仕方ない。
雇われの監督さんは教育より勝利という結果が求められているから。
監督さんにモノ言えるのは学園の経営者だけ。
経営トップが「勝負しろ」といえば連続敬遠はなかっただろう。
つまり 松井のコメントなんかどーでもいいんだよ。
425:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 23:40:19.83 a7ht3si80
>>420
自分がもしも高校野球の監督になって指揮を執った場合は
５連続敬遠はしないと断言してたけどな
松井は
426:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 21:04:38.27 DklNzuqt0
>>424
面白いですね
深読みすれば、校長さんが馬淵監督さんに敬遠を命令した可能性もありますね。
松井に対する敬遠で、馬淵監督さんを潔白だとする論理展開に無理があるとですよ
その点について、>>396さんが上手にまとめてくれてる、名将、馬淵監督さんの野球に酔えばいいのです、まぶっち、まぶっちいいぞ
427:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 21:59:26.14 qSBlhlxf0
明徳はあの時かなり悪役になってたけど、
別にルール上なんら問題ないわけだからね。
星稜サイドが後の打者で塁上の松井を返せない打力というか繋がりのなさが結果的に大問題を引き起こす一因にもなってるよね。
返す打者が機能して打撃戦とかになってればここまで社会問題沙汰にならないで済んだんだよね。
428:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 09:16:07.30 lLay06bv0
甲子園かくあるべしって人が喚いただけでしょ。
「人間教育とは笑わせる」ってつべにはあったけど
別に「やばいときは逃げる」ってのも立派な教訓だし作戦立てて何が悪い。
馬淵の失敗は結局観客なんて身勝手極まりないってことを見落としてたんでしょ。
429:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 11:47:50.77 +Walj0+40
一般大衆の行為
①グラウンドに物を投げ入れて試合を妨害、中断させる。
②監督の指示に従っただけの子供に全員で「帰れ帰れ」と大合唱の罵倒
③宿舎に嫌がらせ電話をかけまくって精神状態を追い詰め平常心を保てなくする
④外出すらできない状態に追いやり試合の準備に支障をきたす状況に追い込む
以上のことを16～18歳の子供に対して大人数でよってたかって行う
明徳の行為
①試合で相手の打者を敬遠した
高野連の判断
明徳が悪い
一般大衆の行為は特に問題視しない
430:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 22:29:54.26 hpC+Cj6L0
「甲子園が割れた日」呼んだ香具師結構いるみたいだけど、
「甲子園なんか行くんじゃなかった」発言は作者の結論どおり言わなかったと思うか？
おれはあれ読んで、やっぱり言ったんだと思ったんだが。
431:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/14 18:53:34.13 LX2i9RKJ0
甲子園が割れた日の中村計って、「あれ？ＰＬのエースの人？」と一瞬思ったな。
432:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 00:33:10.27 V8M4a19c0
>>414
プロを目指す選手はPLや東北へ
甲子園出場で満足なら明徳や智弁和歌山を目指すのがベターだよね
ダルビッシュも明徳の誘いを断って東北進んだのは正解だったと思う｡
433:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 09:39:25.49 HqTnSO9f0
最終回に月岩が逆転打を放ってたら、、、
明徳は非難集中、高知に帰れなかっただろうな
命がけの作戦、素晴らしい集中力を見せてもらった
勝つ為の作戦、非難されるはあの作戦を採って負けた時
434:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 11:39:16.85 qBVxNlpS0
>>432
明徳馬淵に付けばダルはつぶれていたかも
ダルは高校自分もかなりわがままで 馬淵とは水と油
５連続敬遠をまっとうさせるだけの
マインドコントロールを球児にしてしまうのだから
形にハメルチーム作りは上手そうだが 型破りの選手は寄り付かないだろな
435:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 14:19:10.57 BtdOohJl0
勝っても負けても非難されただろうな
承知で勝ちに拘った馬渕さんは大した監督さんだと思う。
だいたい松井の次の打者がへぼ過ぎだったのも悲劇
ランナーなしの時に勝負しとけば大した騒ぎにならなかったとは思う。
当時高知県もパッとしなかったらしいし
どうしても勝ちたかったのだから仕方ない。
436:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 17:55:16.94 KhwP3ttW0
甲子園の試合の勝ち負けで最悪の場合は死者が出るほどの異常な大会だ。
場合によっては命がけの試合。
勝ちに執着するチームがいても全くおかしくない。
437:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 18:21:53.36 3hG7hZrY0
あれだけランナー貰って勝てなかった星稜山下の無能ぶりを露呈させたゲーム。
石川県と高知県の高校野球意識の違い。
だから石川県（北陸）は未だに優勝経験がない。
438:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 22:02:33.60 5g+ZDI1t0
結局は勝敗の結果論で明徳が悪く言われているが、
もし、星陵が勝っていたら「馬鹿な馬渕、ありがとうよ」
って星陵側は言ってるんじゃないかな
ところが、試合が進むにつれ劣勢濃厚となり雰囲気がかわる
そして星陵は得点できず敗戦
それだけの話だよ
439:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 22:40:45.74 YQbFd2Df0
あれだけいろんなとこで言われてんのにいまだに「星陵」て書く奴いてるんやなｗ
440:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 09:36:34.12 N0GOIJOd0
星陵って兵庫だか静岡だかにある学校のことだよね。
441:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 15:12:37.19 oT9qYWOO0
天理、仙台育英、北大津の不祥事は出場おｋで
明徳義塾、駒大苫小牧の出場辞退とは何だったのか
442:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 15:29:46.34 oWjRzHoS0
>>440 静岡県東部の高校かな？バドが偉く強いって嘆いてた
443:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 16:30:35.58 UIPtSrQp0
駒苫も優勝後の公表で、2005年は明徳だけが馬鹿を見た形。
翌春の駒苫の出場辞退は、卒業生の飲酒だから、夏の不祥事隠ぺいで執行猶予がつけられたようなものかな。
明徳は一発アウトで、京都外大西なんかは執行猶予すらないスルー扱いだった。
その時の見逃しのお陰で（？）当時の投手1名が数年度逮捕されたわけだが…。
444:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/20 11:00:12.98 OCURAbaI0
この試合でその後一番辛い想いをしたのは月岩だよね。
445:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/21 22:50:49.11 KjeyLzvk0
>>441
高野連からの処分自体は全部同じだよ。違うのは学校側が辞退したかどうかだけ。
明徳や駒大苫小牧の校長は辞退を表明したが、天理や北大津、仙台育英の校長は辞退しない。
違いはそれだけ。学校運営サイドの気持ちの違いかな
446:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/22 23:42:16.10 Aa+UGwP3O
>>445
明徳は高野連に辞退させられた
447:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 15:02:51.29 bjQ2pquN0
>>446
明徳が勝手に辞退しただけ。辞退しなけりゃ出場できた。
448:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 15:13:53.74 bjQ2pquN0
どいつもこいつもきれいごとばかり言ってないで正直に言えよ
「松井を敬遠することが許せない」と。
「他の打者なら10打席敬遠してもいいけど松井は１打席でもダメだ」が本音の癖に
449:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 15:45:38.44 C5ZOzgyoO
>>379
そんなエピソードがあったとは
450:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 19:04:45.93 nnX78W4g0
>>447
違います。
「当該選手を外すので出場させてください」
「ダメです」
「監督・部長が辞任しますので」
「ダメです、出場を辞退してください」
ということで辞退に追い込まれたのです。
決して自主的に辞退したのではありません。
451:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 19:24:26.27 Lae7PUoj0
>>450
事実は分からんが、そういうことが実際にあってもおかしくない。
兎に角、明徳が（を）出場辞退した（させた）ことが、その後の駒苫問題で高野連が追い込まれることになったな。
報告の遅れが要因として明徳を辞退させ（県大会）優勝も白紙にさせた。
それなのに同じ報告遅れの駒苫の（全国大会）優勝はそのまま。
あの時の高野連の対応は拙かった。とにかく明徳を出場辞退させたかったとしか思えなかったもんな。
452:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 20:22:17.46 i8vBbIH60
たしかに表向きは明徳から辞退した形だったが、>>450のやりとりが実状。
ファンでなくても、明徳だけ気の毒に思えた人は多かったと思う。
453:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/02 20:45:51.39 FmxsWUud0
明徳は高野連改革のための毒饅頭
454:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 11:01:02.11 0lBiEGcW0
>>453
なら明徳の縦じまのユニを横シマに変えてほしいな。
455:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 14:01:19.38 PhCUECi30
高野連は辞任した松本復興大臣みたいな奴ばっかりなんだろうな。
456:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/06 09:15:23.46 9DaJ/AAY0
ようつべの動画だと「教育の一環だ！！」ってレッテル貼りすぎワロタ。
457:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 09:04:38.40 FGKJqD2u0
松井に一発がでれば流れが変わって逆転される可能性もあった訳だし、
結果的に勝った訳だから最高の作戦だったね。
だけど勝負としては最低だったと個人的に思う。
酷いのはメガホン投げ入れたり脅迫電話や独りよがりな説教電話入れるアホ、
大した問題じゃないのに大げさに騒いで明徳を悪者扱いしたマスコミだと思う。
458:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 14:54:09.77 9OHzXtqo0
甲子園が割れた日 を初めて読んだ。とても面白かった。
松井を敬遠するなんて考えたこともない と言う北国の野球では全国制覇出来ない と言うところが「そうなのか」と思った。
459:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/10 10:50:41.14 fxXd8Nqx0
>>458
>>だけど勝負としては最低だったと個人的に思う。
まあその思いはわかる。最高の勝負とは「まったく逃げない真っ向勝負」だろうから。
ただ少なからず「逃げ」は、どのプレーでもあるものだからね。100％の真っ向勝負など
ありえないのも事実。
このプレーは普通はだれでもやる「逃げ」を誇張したプレーだっただけだよ。
高校野球とは
「ある程度は真っ向勝負を避けて逃げるのが普通」
「しかしスーパースターを全打席逃げるレベルの逃げは許されない」
スポーツであるといえる
・
460:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/13 00:17:16.97 xyMn2mruO
松井とタメの者です。
当時、全く関係ない千葉明徳と言う学校に通ってたんだが、抗議の電話が殺到してたらしいです。先生が言ってました。
しっかり調べてから文句言えよバーカ
461:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/22 16:44:51.75 x1uzM+dzO
自分名東区のものですが、当時苦情が凄かったらしいです。
ちゃんと調べてから書き込めと
462:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/23 17:27:10.95 CkWmCRO20
明徳魂
463:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/23 17:33:04.67 lFo32M/FO
自分当時河合塾に通ってましたが苦情はなかった様です。
464:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 08:59:17.55 /VrLjG1aO
馬淵まんせー
465:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 15:07:56.79 EQ2x4X0MO
バ・ブ・チ!
バ・ブ・チ!
466:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 23:54:51.77 OVjSG/7r0
>>457
>>459
ボクシングでいうと徹底してアウトボクシングに徹してカウンター待ち
サッカーでいうと、徹底してカテナチオして縦ポン入れカウンター待ち
メジャーリーグでいうと、徹底してボンズは歩かせてカウンター待ち
バスケットボールでいうと徹底してゾーンプレスかけてカウンター待ち
ストファイ2でいうと徹底してガイル待ちに徹底してカウンター待ち
ってところなのかな。
それは勝負に辛いともいえる(「逃げて」はいない)。
467:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 23:58:24.51 OVjSG/7r0
つうことは亀田(長兄)=馬淵といったところか
威勢の良いキャラとは裏腹に、石橋を叩いても歩かないほどの勝負に辛いスタイル
将棋で言うと、古くは大山名人、いまなら丸山とか森内あたりかな。
やっぱ不人気なのが分かるような気がしてきた。
大衆が求めるのは、谷川・羽生や久保のような華麗な指し手、
ハメドのようなトリッキーさ、タイソンのような圧倒的な攻撃力なんでしょうね。
468:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 23:59:37.39 OVjSG/7r0
サッカーならバルサ>>>モウリーニョ
469:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 00:01:23.61 OVjSG/7r0
縦ポンのカウンターサッカーってよく叩かれるけど、個人的には好きだけど…
470:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 00:05:11.23 zmWVBhZO0
甲子園史上初の校歌歌ってる最中に帰れコールが起きた試合だったからな完全な伝説
ちなみに第１回WBCで日本がほぼ敗退確定って時に(まぁ結局優勝したけど)
だから監督は勝利至上主義の馬淵にしとくべきだったんだっていうレスが結構あってﾜﾛﾀ
471:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 00:17:02.22 EUbe8tN10
馬淵は品性に欠けるジョー小泉みたいなもん。
472:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 00:22:24.98 VxyT0N45O
個人的には良い作戦だったとおもうけどね
473:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 03:06:46.69 1gp1In7J0
星陵、明徳ともにすっかり低迷してるな。明徳も貧打だし
474:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 04:10:55.34 IHPFIS6C0
高野連は甲子園の観客を批判するべきだった。
・試合に勝った子供たちをいい大人が大人数で寄ってたかって罵倒「帰れ」コール
・グラウンドにごみを投げ込んで試合を妨害
こんな奴らを容認する高野連は狂気の集団。
明徳の前にまずこいつらを批判するのが先だろう。
475:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/29 17:16:29.64 sOOR4Il1O
当時の高野連会長は前世紀の遺物だったからねー
「高校生は変化球に頼らず直球勝負が望ましい」とか公言してたしw
476:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 02:36:24.47 Kasp9GcmO
松井という最高のバッターと対戦する機会を奪われて可哀想、と思ってたがピッチャーは嬉々として従ったらしいなw
477:島人魂
11/07/31 03:36:25.76 uLwb9QLcO
プロと高校野球は違うからね
プロは年間を通してのペナントだから 敬遠作戦ってのは 行われるが
高校野球 しかも甲子園で 5打席も連続敬遠は 酷い
高校野球甲子園は プロと違って 負ければそこで終わり。
だから 馬渕は松井の青春を奪ったのは これは問題ですよね。
今後そんな事が無いように。
甲子園はプロと違うんだから。
478:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:01:20.37 EAht4JAQ0
松井の事しか考えずに明徳の選手のことを考えない輩がゴミを投げ散らかしてたんだろうな
いや、むしろ松井が見たいという自分の欲求を松井に摩り替えた輩か
高校野球は教育の一環とか言ってる奴が興行ありきの高野連に乗せられてるんだよ
479:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:08:41.44 NcHmnndGO
明徳…いつでもベスト16って感じ(もちろん以上もあるけど)
ずっと優勝は無いだろう、甲子園の常連さん
480:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:19:36.46 Wg5xAqgrO
くく479
何言ってるっぺおめぇ
優勝あるっぺよ
頭ん中ぁいまだに真空管でも入ってるのけ
481:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:47:10.49 cDQenkAc0
今となっては肯定的意見が多いけど、
当の馬淵氏は、もし同じような状況が来たらもう一度やるだろうか。
482:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 04:59:22.52 9CYIdXujO
去年も島袋が打席や塁に出たとき、何かしら心配だった…
483:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 05:00:50.08 5zcfaAQ60
負けず嫌いだからやる。
やらなければ自己否定になるし、当時のメンバーにも申し訳ないだろう。
484:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 05:53:41.75 WuyAw2WWO
当時の明徳ナインで、５打席敬遠に賛成だった奴は、どのくらいいたんだろう？
しかし、いくら勝ちたいからって馬淵が指示した事は、逃げる事を教えた事になる。
高校生に対しての教育としてどうだろう？
高校野球ではこういうのは見たくないね。
ゴミ投げられて当たり前だわ。
485:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 07:30:52.03 sLC7JugW0
>>1
最高の作戦だった
486:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 10:20:00.87 SxZRAzVW0
「逃げることを教えた」っていうけどさ、
どうしようもない相手と戦わないようにするのも教育じゃねえの？
特攻だけが正解とは思わないんだけど。
卑怯とかいうのも「自分の望む高校野球の戦い方」じゃないから
文句言ってるだけのように思えるんだけど。
487:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 11:45:52.66 wvhCdhkd0
>>484
だったら逃げることを教えたのは馬渕だけじゃない。
過去に敬遠を指示した全監督が対照だよ。
それにゴミを投げられて当然とか・・・・バカじゃねえの？
試合妨害の正当化か？
484のような奴が平気でゴミを投げ入れたんだろうな。こんな奴らは消えて欲しいわ。
488:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 13:18:56.28 q+AFzCyU0
>>481
なんかね
当事者以外はそう簡単に白黒付けられる話でもないのにな。
(当時の)群集心理に惑わされないクールなオレかっこいい、みたいな論評はうんざり
489:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 15:35:29.91 OfF+cant0
確か、今年の明徳の４番北川？決勝の高知戦４四球１死球だったな
明徳は何気に強そうだった
490:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/31 17:32:05.48 iXihSJVM0
野球は団体競技だから相手のエースや中心選手をマークするのは
普通の戦術かと。メッシに３人マークがついても卑怯な戦術だとは
思わんし。
491:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 15:29:13.52 68p+hqH+0
今日発売の「週刊ポスト」に馬淵監督の特集記事が巻末にある。
馬淵節炸裂で読み応え充分。
492:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 17:32:47.47 xJiI1zfI0
ピュアな人は、敬遠作戦を意地でも否定する。正々堂々と勝負せんか！って。
私立高校の監督は負けたらクビかも知れないので、勝つためには手段を選ばない。
493:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 18:11:26.79 pZQ+aVIPO
松井のホームラン見たかった。しかし、チームとして５回も一塁をもらっておいて負けるのもどうかと。
494:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 18:51:45.61 LszFoYnK0
>>492 ピュアっていうか「高校野球」っていうのを見たい人が非難して、
「高校生の野球大会」を見に来た人はそこまで非難しないんじゃないかな？
495:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/01 22:26:17.57 VkDPh7Ey0
後に松井と『ドカベン』の作者、水島新司氏との対談記事を読んだことあるが、
水島氏もこの試合はテレビ観戦してたらしく、3打席連続敬遠くらいからあとは
「よ～し！このまま全打席敬遠してくれ！」と願いながら見ていたらしい。
こんな漫画のような展開はなかなか見れるもんじゃない、と。
俺も当時はテレビ観戦していて松井がバットを振る所を一度も見れなかったのは残念に感じたけど、
確かに水島さんの言うように、滅多に見られないモノを見ることが出来たという点で今振り返れば幸運だったと思う。
1,2本のホームランや複数安打よりも五打席連続敬遠の方がはるかにインパクト絶大だったからな。
横浜の紀田とは注目度や人気、対戦相手の強豪度も全然違うケースだったし。
496:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/03 21:25:13.97 4nbkWREEO
高校野球程度でホームラン打者と直球勝負しない。そりゃー大リーグでホームラン量産できる日本人は育たないわな
497:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:10:29.70 er7V6r8n0
とりあえずこの件で語りたいなら甲子園が割れた日を読め
話はそれからだ
498:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 00:44:17.24 BVKr8KQC0
買うのが嫌なら図書館で借りてでも読め
499:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 17:20:56.71 5nE1cTvB0
499
500:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 17:21:13.04 5nE1cTvB0
500
501:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 16:03:37.52 wodJXkcp0
馬淵初戦勝利おめ！
502:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 18:29:56.99 fIri91ar0
おめでとうさん
503:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 22:39:36.92 a/1Xsci0O
勝つため勝たせる為の采配。
この件を未だにグダグダ言ってる馬鹿は何なんだ？
高校生らしさ？爽やかならいいのか？
じゃあ甲子園なんか出場せずに草野球してろって話ですよ。
504:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 22:54:36.56 4MwbLXbsO
明徳の野球はオーソドックスな野球だけどね。5連続敬遠は5連続四死球に仕立てる事も出来た筈で見方を変えると潔くもある。勝ったからいい様なものの完全に退路を絶った采配だったしね。
勝つ為なら何でもやるってのは菊地雄星以来の花巻東かな？東北の素朴なイメージを逆手に守備妨害や走塁妨害や故意死球とか何でもござれ。負けちゃうところが残念だけど。
505:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 23:03:36.11 uX0YPTo/0
強打者を全て敬遠させるだけなら素人にも出来る
何が名采配なのやら
負けると終わりのWBCでもオリンピックでも、そんなシーンを見た事無いね
506:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 23:06:14.26 UDVgw1Wt0
今日の北海戦、北川が3四死球と警戒されたけど、
結局、同点、サヨナラの2得点につながった。
歩かされても後続のバッターが返す。
そこが星稜との違いなんだろうね。
507:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 23:59:43.11 I17NcqlH0
>>506 あ、明徳は敬遠みたいにされても勝ったんだな・・って思った。
>>505 そりゃ別に敬遠自体は凄くは無いけどさ、
リスクがないわけじゃないし、5番を攻略したからよかった訳で。
508:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 00:45:29.72 caEQYLLh0
5敬遠は小学生ながら卑怯だとは思った。でも明徳義塾は勝った。
後年。メジャーのワールドシリーズの優勝が決まった最終試合で6打点と打ちまくる松井を見て思った。
「何も間違ってない。あの敬遠は間違ってない。」
馬淵監督は世界で一番最初に松井の能力を正しく把握した人だと思うよ。
高校野球の枠組みをスケールも時間も超えた出来事だと思う。今になっても主役は松井だ。もはや伝説だ。
509:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 10:45:09.68 d1iMf7Fd0
>>505
素人では4番打者以外でも抑えられないわな。
5番打者などをいかに抑えるか研究しつくして、それを実行したまでのことだよ。
敬遠が采配云々が事の真理ではなく、いかにその前後を抑えるかがこの作戦のキモだろう。
当事者間で完結して伝説化してるんだから、外野の批判めいた意見はもう食傷気味なんだよねえ。
510:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 23:22:52.08 /+Odaj3z0
世論（騒動）を考えられなかった点で愚策だったと思うよ。
高校野球の、特に甲子園大会は大袈裟に言えば国民的行事だからね～
他の部活の大会だったら、似たような事があっても
こんな大騒ぎにはならなかったと思うから、
名采配で済んだかもしれないけど･･･
511:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 02:01:08.12 J4P48c6s0
当時は敬遠に否定的な意見が多かった。
ただ時間が経つにつれて明徳支持派は増えている。
これは松井を見たかったという感情に過ぎないことを表している。
直後は松井を見たかったと思うので明徳を批判する。
だが年月が経ち松井の打撃はいくらでも見れる。
或いはまた別のスターで楽しむ。
松井が見たいという感情を取り除いたとき、答えは出る。
512:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 21:08:26.39 gb13Aene0
あの采配の本当の効果は5打席連続敬遠による心理的ショックだな。
星陵の選手は完全に戦意喪失してた。やっぱ名采配だよ。
513:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:34:44.35 nZaLsMYKO
これが勝ち負けをかけた本当の勝負だよ
514:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:45:08.59 DbTz3qZD0
もし満塁で松井だったら敬遠してたのかな？
次のシチュエーションだったら馬渕監督支持の皆回答して
2点以上点差で勝ってたら
1点差
同点
515:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:47:07.14 gb13Aene0
2点以上点差で勝ってたら 敬遠
1点差 インハイのみで勝負
同点 インハイのみで勝負
516:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:55:58.74 CVIARNvq0
2点以上点差で勝ってたら 敬遠
1点差 敬遠
同点 デッドボール覚悟で勝負？
5番を叩くためにはこれが効果的かと。
517:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:01:07.71 XuyfnMeK0
>>514
結果１点差だったんだから、満塁なら勝負していたと思う。
ホームラン打たれても同点にされない点差が空いていれば、
どっかでは勝負したんだろう。
１回目の敬遠 ０－０ ツーアウトランナー３塁 当然敬遠
２回目の敬遠 ２－０ ワンアウト２・３塁 当然敬遠
３回目の敬遠 ３－１ ワンアウト１塁 勝負するならここか
４回目の敬遠 ３－２ ツーアウトランナー無し ここ
５回目の敬遠 ３－２ ツーアウト３塁 当然敬遠
俺は、采配としてはなんら間違っていないように感じるがな。
518:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:13:52.96 dAW1+9K+0
たしか、松井と明徳の河野はテレビ番組の企画で対談し
当時はお互い大変だったねと最後は笑顔で握手していたね
また、明徳と星稜はあの事件の数年後に親善試合を開催して、
両校のわだかまりは完全に解けてる
当事者同士がいまや仲良いのに、いまだにグズグズ言ってる
外野やネット弁慶ってなんなの？
519:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:16:00.20 DbTz3qZD0
>>517
確かに、馬渕監督が叩かれる原因として2ＯＵＴランナーなしでも勝負しなかったこと。
2点以上点差で勝ってたら 敬遠
1点差 四球やむなしのきわどい勝負
同点 打率.500でも半分は打ち取れると開きなおって行け！
でも1度いいから甲子園で監督やってみたいな。
絶対的エースや4番がいなくても守備だけはプロ並みに鍛えて、卒のない野球がしたいな。
520:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:27:45.34 XuyfnMeK0
>>519
投げてたのが信頼できる本来のエースなら勝負したんだろうけど、肘の故障があって
外野手登録選手がピッチャーしてたんだし、５割長打打たれると判断したんじゃない？
１００％シングルヒットの方がマシの選択をしても理解出来る。
四番に打たれる事によって、相手の打線が活気つくのも嫌ってたのかもしれんしな。
521:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:31:53.57 dAW1+9K+0
つーか2回戦の広島工戦で0-7で負けたとき、マスコミや
世間から被害を受けたのはむしろ明徳の選手たちじゃないか
と思ったのは俺だけだろうか？
どちらかといえば、6：4で明徳が有利と思われていた相手に
0-7で負けるなんてあり得ないだろ？
今年の大会で、習志野の投手が明徳の北川に5四死球を与えても
同じように、マスコミは騒ぐのだろうか？
522:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:42:23.45 ozPXy1ky0
>>521
ちなみに北海戦では北川は3四死球貰って2回帰ってきましたよ
523:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:53:24.23 dAW1+9K+0
たしか、馬渕監督は地元紙の星稜戦直前のインタビューで、
「松井君は次元が違う。うちの投手陣では抑えきれない。
松井君を蚊帳の外に置くことも考えなければ・・。」
という5敬遠を示唆するコメントを残していた。
あれから、時はたち、現在のプロ野球では西武のおかわり君
など球界を代表する打者も台頭しているが、いまだに松井を
超える長距離打者は存在していない。
松井は当時20年に一人の打者という評価だったが、このままだと
30年に一人の打者だった可能性も高い。
そんな松井の凄さを正確に把握していた馬渕の眼力の的確さは
評価されるべきであって、その作戦を非難するべきでは絶対に無い。
524:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:27:17.66 RE6kNGF00
まあでも叩く人はいつまでも叩くと思うよ。叩くのって褒めるより気分いいじゃん。
それにこの作戦についても理解するには頭使うってほどのことでもないけどさ、
正直容認派だけど見栄えは良くないじゃい。
「教育」って一言でぼろくそに言えるんだ。マスコミも味方だったし、
ぼろくそいったことを反省したくもないだろう。だから理解するのは無理だろうね。
「教育」って言葉は便利だよホント。
525:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:30:09.51 MF1b23FW0
絶対に誤解してほしくないのは、馬渕が指示した5敬遠という行為は、
高校野球というコンテンツをスポイルする目的ではなく、松井という
偉大な打者に対するリスベクトだったということだ。相手の力量を
認めてなければ、当時春夏通算勝率ナンバーワンの高知代表が、特定
の打者に敬遠を連発するなどあり得ない。野球どころのプライドに
かけても。この事件後、しばらく甲子園から遠さがっていた明徳が
復活出場したとき、インタビューで馬渕監督が5敬遠について質問
されたときの答え。「あの時とは投手力が違います(その時のエース
は現ヤクルトの吉川)。」そして、その後にこう答えた。
「今年の大会に松井君のような打者がいますか？」
526:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:36:05.66 2i1352R00
>>523
高卒ルーキーで１軍２軍を行ったり来たりしながら、プロの投手相手に打った
４１安打のうち、ホームラン１１本２塁打９本だからな。
１回負けると終わる真剣勝負の甲子園で、チームが勝つための状況を考えて
勝負しろと言う方が酷な話だと思う。
まだ当時は情報伝達ツールが無かったのも大きいと思う。
527:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:42:20.62 ZmN9bsnf0
当時のインタビューでうちも高知県代表として他の負けた学校の
ぶんまで簡単に帰るわけにはいかないとのコメントを聞いて
俺は共感したけどな。他県だが勝負師の馬渕監督は好きな監督だ。
528:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 12:31:04.07 lSXdsYSa0
賛否があって当然で、特に白黒つけられる事では無いと思うよ。
ただ、外野やマスコミが騒ぎ過ぎただの、過去の話を･･･って言うけど、
それも全部含めて今日の高校野球（甲子園）人気があるわけで、
外野の意見がなくなったり、マスコミが取り上げなくなったら、
高校野球は衰退しちゃうよ。
529:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 22:31:36.55 2i1352R00
いや、本当に正しいかどうかを公開裁判のような場で争えば
確実に５敬遠は白になる。
成熟していない理論で感情的になっていたのが当時のマスコミ。
それに成熟していない一般人が煽られたというのが図式。
過去に起こった事は過去のまま蓋をするんじゃなくて、
きちんとした結論を出さなければ、衰退はしないだろうが、
成長もないだろう。
530:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 22:34:28.14 80cdWuVO0
今年の甲子園大会で開星と当たったら
明徳はジャイアンを敬遠しまくるのかな?
531:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 01:09:58.63 QdGwdzOD0
あんなただのデブと松井を一緒にしたらアカンやろ
532:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 16:05:35.58 JpkioWsX0
あのときの実況は植草で解説は誰だった？
めちゃくちゃ批判してたような気がする
533:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 16:12:22.80 VkjLJ0WsO
>>532
北陽の監督だった松岡。
ちなみにこの人は高知出身。
534:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 18:08:46.67 7vbiuP1M0
敬遠批判のアナウンサーと同じく批判の解説者
こいつらどっちも嫌い
535:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 18:40:25.76 yX1sGEnx0
NHKと民放のレベルの差が如実に現れてたな。
NHKの福島。民放の松岡。
536:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 18:42:54.74 o/C7ZxkyO
芸スポで６スレ消化して
こっち来てやんのｗ
537:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 18:56:12.05 IhNwKRLlO
批判したやつは、松井のバッティング見たいというエゴを明徳に押し付けた。高野連会長が余計なこと言って火に油を注いだ。明徳の宿舎にカミソリ送ったり、集団いじめだった。2年後那覇商が横浜の紀田を4敬遠した時は、批判は起きなかったからな。