なか【MHP3】ボウガン総合スレ171【MHP2G】なおりat HANDYGOVER
なか【MHP3】ボウガン総合スレ171【MHP2G】なおり - 暇つぶし2ch601:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/03 09:27:15.10 F7c7mERJ
読み間違えた、すまん
アヴァ3本作ってくる

602:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/04 00:13:55.95 rSRALW5p
ライトとしては破格ってとこを読み飛ばしたわけかな

まあアヴァ・サイレンサーを持つのもなかなか乙なもんじゃて

603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/04 13:01:54.94 Rs/B9Kj7
この「青熊砲と同じ」ってのがキモだな。
初期に作れるアシラ武器だから弱いんじゃね?と思わせつつ、
なにげに青熊砲ってハープールとかの235グループより威力高い訳で。

速射がない分他のメジャーなライトより地味だし、
通常速射なら戦虎やヶ島があるんで通常特化としても一歩劣る。

それでも輝く段違い威力が「青熊砲と同じ」って評された日にゃ不遇も良いとこなんだが、
メイン弾が単発ってところを生かして回避性能ボマーで趣味的に遊ぶには楽しいライトだと思う。
使い方次第じゃ面白味のある性能なんだけどなぁ。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/04 13:50:55.00 vVyu1mh+
実際通常撃つだけならアヴァより威力高いヘビィはたくさんあるわけで、ヘビィを使えるならアヴァ使うことないだろって思ってたが、確かにボマーは面白そうだ
アイテム使用ならヘビィにはできない動きできそう
ちょっとやってみる

605:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 00:21:51.50 90SM7szU
威力だけで比べてもしかたなかろ
ヘビィ使えてもディアなんかはアヴァ使ったほうがやりやすいし、
武器の出し入れが早い分、苦手な相手には安定しやすいんだから

606:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 03:54:15.14 Fj51kiUZ
シリーズ通して使用回数0だがヘビィ始めた。みんかよろしく。

早速質問なんだがヘビィでこれだけは作っておけって武器ある?

あとできれば汎用装備も書いてくれ


607:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 05:52:46.47 iHtp0AcB
wiki見ろと言いたいが
スロ3で通常2の装填数1番多いが神撃があればいい 
慣れたら色々試せばいい散弾ならペッカー貫通なら裏黒風
ウルクレウスシルソルシルソルシルソルあたりで通常痛撃回避最大生産付ければいい

608:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 05:54:04.29 Fj51kiUZ
>>607
レスサンクス

609:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 12:19:49.24 EIik5Q3x
>>605
それ、ヘビィ使えてるって言わない

610:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 14:56:15.37 R0SOxTKk
全てのモンスターを「ヘビィの方が楽」ってならないと使えてる事になりません!(キリッ

611:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 17:51:18.91 0WJs2oNK
そりゃ敵によっちゃライトの方がラクに戦えるって人も多いだろうにな
これだからヘビィガンナーは選民臭くて困る

612:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 20:53:39.61 6dHvcMPe
2Gまではライト:手数 ヘビィ:DPSと特長あって、隙が少ないモンスはライトで豆鉄砲マシンガン、
、逆はヘビィでがっつり絨毯爆撃と使い分けられた。
ところが、3のW属性ライトは、ヘビィ使いのスキルで使用すると最強という矛盾を生んだ。
ライト持ってわざわざ足止めて連射で絨毯爆撃。
そりゃ昔からのライト使いはアヴァを愛でると思うよ。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/05 23:25:56.08 iSCtJJw/
610を見て選民だと思えるのもすげえな
あれ普通に揶揄ってるだろ

614:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/06 09:07:34.36 b1gYFf1f
ずっと使わなかったが、神撃がかっこいいのでヘヴィボウガン始めたぜ。
神撃のかっこよさを活かす為に見た目とスキルを両立させてるんだが、武器スロMAX使用だけどナンカ微妙。
現在の神撃用の防具が
距離、隠密、最大数、通弾強、体術1
なんだが、PBにしても火力がイマイチ…。
(渓流の上位レイア10分くらい)
改心エフェクトが恋しい。

また、シルソルベースで↑の防具から体術と隠密外して痛撃と体力-10が付いたのがあるが見た目がイマイチに。討伐時間も変わらない

スロ3おましかロクに使えるのが無いんだけど、イイ感じのスキル構成ある?
回避距離と最大生産は必須にしたいぜ。

615:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/06 11:44:21.65 tTeh1my8
ドボルベルグを最速で倒せるライトボウガンは

616:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/06 12:03:02.53 7dx4YxiH
パヒュームです☆

617:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/06 23:14:28.89 tTeh1my8
そうなんだ

618:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/07 00:52:59.54 n/5h9tqm
>>614
上位レイアがソロ10分針なら十分だと思うんだが…
どれだけ火力欲しいんだよw

619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/07 00:58:43.08 0BsoMeQq
W属性くらいなんじゃね?

620:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/07 02:55:27.22 rTtMl4d+
>>614の装備見てるとまだ全然攻撃スキル積む余地あるじゃん
タイム縮めたいとか見た目はカッコ良くとか距離と最大数は必須とか、ぶっちゃけ贅沢杉

見た目が気に入るかどうかは知らんが攻撃+10のお守りで
攻撃大・火属性強化2・弱点特攻・通常強化とかなら組んでる
相手によっちゃしゃがみを考慮して火属性強化の替わりに貫通強化とか積みたいな

621:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/07 04:54:26.55 CGPLsE8w
俺のは攻撃小・貫通通常強化・弱点特攻・装填速度1・最大数生産だな
シルソル万能すぎてやばい

622:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/11 18:17:33.91 9jThjvQ0
俺は攻撃大、通常強化、弱点、回避1、最大生産



を作る予定!ガンナーやったことないけどさ

623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 13:00:14.25 aGaZfsi5
過疎ってるなぁ


624:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 14:45:29.25 X5bYrxc1
アルデバランって名前見るたびにドボルベルグに関係ない名前としか思えない
むしろ最初みたら名前からしてアルバトリオンから作れるって勘違いする奴がいそうだな
実際に散弾が弱点の奴にはめちゃくちゃ強いし

625:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 14:50:31.04 P0VbtxDu
牡牛座って知ってる?

626:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 16:44:50.75 MZfFw7/s
牡牛座つながりならもっと弱いはず

627:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 16:47:31.32 np6z8dv3
>>624
無教養乙

628:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 17:47:28.88 tmrf5zBq
アルデを強化するとグレートホーンになるのかな

629:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 17:59:02.58 KNHwmfzE
神撃でユニ黒ティガ行ったら22分も掛かって通常弾2が60発しか残らなくてびっくりした
あと大きい奴から討伐したら小さい奴の攻撃を回避するの簡単すぎてワロタ
回避距離付けるとこんな感じになるのかな

630:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/16 00:05:08.87 wiBpHHVf
>>628
なぜかハリケーンミキサーに

631:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/17 18:00:37.04 SvSQOvdi
>>627
お前に言われたくねーよアホw

632:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/18 07:16:38.65 gOAcX8dU
さすがに十二星座の首星を知らないのは無教養と言われても仕方ないぞ
俺も他はアンタレスしか出てこないけど…

633:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/18 08:02:25.19 1o0dg54c
>>632
スピカが泣いた

634:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/18 09:37:26.72 7L78QCME
そんなの知ってる奴はオカ板住人くらいだろ

635:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/18 12:46:34.98 /siywn5U
じゃあ次回作ではヒツジ型モンスターを期待しよう
魔人ベリアスゴッコに勤しむから

636:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/21 21:26:51.57 Mwtq5scf
MH3でボロボレで貫通でやってたんですがMHP3でもボウガンは強いのでしょうか

637:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/21 23:36:09.38 cNh22gty
ぼうがんはつよいですよ

ボルバレならしってますがボロボレってなにですか?

638:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/22 02:06:20.80 s+YoY/6G
MHの遠距離武器は一番動きづらいヘビィですらヌルゲーだから問題無い

639:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/22 09:37:04.68 bDffgP9U
ありがとう、お金が貯まったらボウガンやります

640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/23 16:42:11.14 IDcW2y4j
>>638
「動き辛い」ってところを逆手に取って「相手の動きを覚えて攻撃が当たらない位置を探す」
のが楽しみの一つだったなぁって思い出した

グラビームの「あっココ当たらないんだ」的なギリギリ安置とか
今作はモンスターの隙が減ったから性能or距離の地位が相対的に上がったイメージだな
「知識で“避けている”」が減って「反射的に“避ける”」が増えたというか…
P2Gまでは敵の動きを覚えれば回避スキルってあんまり要らなかったけど、
今作は結構使い勝手が上がったと思う

641:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/24 00:03:59.92 irrlLKHK
知識で避けられることが減ったのは良し悪しだと思うわ
性能や距離で避けるのはやってやった!という快感があるけど、
個人的には立ち回りで避けるほうが楽しかった

642:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/28 20:15:21.97 k+BYgTZR
最近ヘビィスレ香ばしいな

643:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/28 22:12:08.63 dv3MMAe+
ライトスレの勢いが落ち込みまくりだし、民族大移動してるね。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/28 22:29:06.94 QPun9w3Z
>>634
かつて聖闘士星矢と言う漫画があってだな

645:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/28 22:45:18.44 o9+qPFnz
>>644
蟹座がいじめられるんですね。

646:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 02:44:57.18 7ojS7Vmi
「(回避距離なんて元々機動力の高いライトにはなくても十分じゃないの…)」
と思ってたけど試しに距離つけてみたらステップ距離ギュィィーンで吹いた

ライト八艘飛び過ぎる。飛燕を越えた大飛燕か

647:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/11 23:49:24.70 g198ltJ/
保守

648:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/24 10:23:34.46 sqVTFOeO
>>645
どっちかっていうと弱い物いじめをしていたのが蟹座だったような印象が。
最終的にはあっさりやられるんだけど、どうでも良いねw

649:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 21:26:14.09 SB1CmsMr
願掛け

650:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 18:52:02.19 1YN2tNQ6
ヘビィボウガン向け良スキル装備教えてくださいよ

651:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/07 02:29:21.63 A5Bfs96J
ヘビィ限定罠無し部屋おもろかった~
立ててくれた人、アリガトウ!

652:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/07 09:49:34.23 7JX0B+o1
三日前から初モンハンライトボウガンで始めた、楽しい
拡散三連射で青い熊さん狩り楽しい

調子こいて温泉の方から海綿つけてる奴倒しに行ったら時間足りなくて負けた
がんばろう

653:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/07 12:08:08.86 6A+PRq7P
お、がんばれよ。色んな弾使ってみるんだぞ。

654:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/07 15:21:52.69 S3Kw/lBX
つまんね

655:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 11:06:24.24 GPhXuD2m
金玉は絶対使うなよ、精子が造れなくなるからな!

656:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 11:20:59.45 IzLjVbDY
覇砲と崩砲を運用したいんだがどんな装備がいいんでしょうか
とりあえず回避距離・通常弾強化あたりを考えている

657:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 11:29:42.97 b0CY7p6k
シルソル安定

658:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 15:54:03.44 4LYA8Wl8
やっと特殊6装填4出た
サポとしては装填数UP速度+1反動軽減+2状態異常攻撃+2の神ヶ島以上の構成は無いよな?


659:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 16:24:48.62 gOaHBCx+
状態異常攻撃強化ってあんまり効果無かったような記憶があるが

660: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/13 15:20:58.85 F7lvKC92
自分も状態2は付けないな

確か麻痺に8発掛かるのが7発になるくらいの違いしか
なかった希ガス

661:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/13 19:38:30.83 3mzeOois
でも他につけるスキルも無いし付くなら付けて問題無いんじゃない?
まあ…他に有効なと言っても連発数とかアルバ翼用に破壊王とかしかなさそうだけど

662:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/13 20:17:50.84 UzTAAT32
オレも増弾反動2速度1には破壊王つけてる
アルバ以外で使いどころがないほどヌルゲーだし
テンプレスキルに+αは破壊王でも状態異常でもボンバー罠師でもいいんじゃねーの

663:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/13 21:40:31.38 ZbxqTMH2
状態異常強化の良い所は
理論上の必要弾数が1発へるとかそういうことじゃなく
蓄積が50で、必要な蓄積値が200とかキリの良い数字が多く
時間経過による減少があるので
理論上4発でいいのに、味方の位置や、敵が攻撃不可能な位置にいたりなどで
蓄積させられず10秒経過するだけ5発になってしまうケースなどで
実戦上において必要弾数を減らし
異常発動をコントロールしやすくなるというメリットがある

要は時間経過による減少をそれほど気にしなくてよくなるってこと

まぁ、ヒューマンエラーなんか関係ないプロハンにはいらんし
他にも有効なスキルも多いし優先しろってレベルじゃないけど

ただ、アルバなんか飛んだり、溶岩?の中入ったりするし
はずした場合でも睡眠2回が余裕を持ってできて便利だけどね

664:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 11:52:24.91 jtkmu51R
確かに状態強化が悪いスキルとは言わない
けれど補正値のわりにポイントばかり食うのは
納得いかないんだよな・・・

665:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 20:09:09.90 E60PnQTM
碧玉があまりにも出ないので
バキクエ行くつもりなのだが

みんなは何でいってますか?
オススメあったら教えてくれ。


666:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 20:36:32.01 E60PnQTM
2回行ったら1個報酬で出た。使ったガンを書いとくわ

アルデバラン(散弾3調合分~散弾2通常2)+防御ドリンクで14分
富国(通常2のみ)+攻撃ドリンクで16分

プロハンならユプカムやアヴァランチャーで行ったりするんかな

667:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 06:17:07.25 /0mcKSEu
ヘビィスレ3つもあって何が何やら分からんw

668: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/15 12:23:10.67 uFAy8M9t
保守

669:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/18 10:54:19.34 4DEQTtHO
>>658
ちょいと亀だが俺の出雲用装備@並おま
榴弾は速射しても威力落ちない上に砲術王で1、3倍ダメージとか良い事尽くめ

■女/ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 ---
防御力 [156→242]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:ディアブロUキャップ [1]
胴装備:ディアブロUレジスト [3]
腕装備:ディアブロUガード [1]
腰装備:バンギスコート [胴系統複製]
足装備:アーティアSレギンス [1]
お守り:龍の護石(速射+5,龍属性攻撃+2) [0]
装飾品:砲術珠【1】×3(胴)、早填珠【1】、速射珠【1】、砲術珠【1】×2
耐性値:火[12] 水[-2] 氷[1] 雷[-4] 龍[3] 計[10]

砲術王
連発数+1
装填速度+1
反動軽減+2
-------------------------------

670:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/20 09:16:29.49 2cNenRUX
>>669
亀ってレベルじゃねえぞ、おい

671:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/27 22:08:43.93 R7p5rHkd
age

672:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/27 22:10:54.14 SyDlm10/
フジテレビ『とくダネ!』スタッフ在日コリアンに誘われて犬鍋を食べる★2
スレリンク(news板)

673:疾風のヘビーボウガンナー ◆EtC4Vem1G.
11/07/27 22:15:49.00 QWm74Omf
ヘビースレが荒らしに乗っ取られてるから避難してきた(´・ω・`)

674:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/27 22:22:51.43 QCfbKmuf
何でこっち来ちゃったの?
これから一緒におまんまんするところなんだよ?
でもね、こっちに来て一ついい事があったんだ!
ここだと疾風タンのレスが見えるよ!
疾風タンの書き込みが見えるよ!
ちょっと名前変えたのかな?
本当に処女なの?
男性経験あるの?
中出ししてあげようか?

675:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/27 22:58:26.15 cWU5MHbv
ただ僕は疾風たんがすきなだけなのに荒らしなんてひどいっ


676:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/28 02:39:27.58 z0TdIYhO
結局ここに落ち着くか
ヘビィスレも死んだし

677:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/28 05:03:19.71 2GoLus7N
糞スレ伸ばすなカス
削除依頼出しとけよ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/28 15:37:15.02 E67o3TwX
>>610
それはヘビィを使えてるんじゃなくてヘビィしか使えないってこったろ


679:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/28 18:03:31.41 T+XRgZS7
超絶遅レスw
でも便乗。ヘビィだけしか使えなくてもいいじゃん
それだけヘビィが好きってことさ

680:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/28 21:41:31.15 jx2YbU0X
荒らしの親玉が何言ってんだか

681:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/28 22:11:25.45 f899zgs9
>>680
オマエのが荒らしにしか見えないよ。親玉ってww
ならオマエは雑魚の荒らしか?
こんな所でアホ面晒してないで狗竜スレにお帰り


682:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/31 12:24:13.71 q79XmHCV
疾風はこの時期でもまだNNTでストレス溜まってるだろうから赦してやれよ

683:りおっち
11/08/09 18:43:35.82 DTYUVAul
来週か再来週の土曜にオフ会を予定してます。

こちらは女3人です。
出来れば2パーティー組たいのであと5人募集しようと思います。

もし土曜日に都内で参加できそうな方がいましたらレスよろしくです。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/10 15:24:33.75 bCWPvIvY
かわいいんけ?

685:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/10 15:59:22.89 z2dVofbO
>>684
モントモの蜜柑さんからは

倉木麻衣と栗山千明を足して3で割った顔って言われてますo(^^)o

686:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/10 16:08:12.76 ohbxhuNb
二人足して3で割っちゃうのか?
しゃがみ撃ちのいい目標になりそうだな

687:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/12 21:21:44.96 oeSNv8y9
世界樹の迷宮を制覇してタルタロスの最上階まで踏破して、
最近またユクモ村に帰ってきた


時代をゼロからはじめよう。ということで、
また青熊筒のクセを楽しんでくるかな

688:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/12 21:48:10.46 ft40gfld
ブレ過ぎると逆に面白くなってくる不思議

689:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 12:19:08.26 p28O4Uge
tes

690:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 17:52:47.73 tZimlMuG
滅龍弾強すぎワロタ
でもあまりにも簡単すぎて狩ゲーじゃなくなってる・・・

691:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 20:07:17.46 Gce/JYzB
滅龍弾速射ライトで速射+1とW属性つけるとレイアレウスあたりなら上位ソロでも0分針いけるからな・・・

692:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 01:07:37.43 xGAiNn8S
チャガンマンで毒弾、睡眠弾、爆弾だけでイビル倒せるかチャレンジしてみた。
結果38分1乙クリア
だりーwもうやらねw
ちなみにその前にアルバでやったら弾切れw

693:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 15:28:30.73 sfg+vO3+
P3をちょっと止めて、P2Gを新キャラ作って初めからやり始めた
アサルトコンガの貫通1速射気持ち良くて脳みそから変な汁出るわ

694:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 07:25:42.41 oEuh/UH/
MHPのG級だと、グラビの腹やレウスの頭にいくら水冷弾撃ち込んでも、貫通弾撃ち込んでも結局時間切れなるけど、
今思えばMHPのG級以上はPT前提てことか?
双魚竜とか4本の角とかもうね

695:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 07:26:50.02 oEuh/UH/
×時間切れ
○弾切れ


ちょっと雪原に頭冷やしにいってくる

696:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 22:56:56.88 CDx0FtSV
凶針って強いのかな?
いまいち使いどころがわからないんだが
スキルは属性強化とか?

697:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 23:05:41.60 CDx0FtSV
うあ誤爆してた
すまん

698:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 01:12:23.07 byXhCulP
>>694
無印Pの集会所は2人くらいのバランスで作ってたとP2発売前のインタビューで見たような記憶が
当時は火事場みたいな強スキルもなかったし、属性弾もアレだったしなぁ

699:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/30 07:06:50.04 6YzKiL48
ボウガンはカス性能で、双剣は威力低すぎ+すぐ切れ味悪くなるからほぼ出番なしだったな
扱いやすさで片手剣かランスメインだった

700:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/30 07:21:56.47 +pgNKF7F
んなこたない
確かに片手は壊れ性能だったが

>>694
属性弾なんて使うからだよ
弱点にひたすら調合しつつ貫通1、2(トトスは3もあり)でいい
なぎ払いレーザーの無いグラビなんて超お客様だし、ライトもシルバースパルたかしとか繚乱ならそこいらのへビィを超える
4本の角は確かにちょっと辛いけど、双魚竜とかボウガンが一番早いんじゃね

701:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/03 18:44:36.68 s5CEblCd
思えばP2以前は属性弾(特に氷結)が産廃だったんだよな…


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