【PSP】英雄伝説 零の軌跡 攻略スレ part5at HANDYGOVER
【PSP】英雄伝説 零の軌跡 攻略スレ part5 - 暇つぶし2ch768:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 15:35:07 j2gxz3I7
やっと3章に入りました。
今まで防具は回避重視で武道着だったんですが、そろそろ防御力が気になって
きました。
カジノににゃんだふるコスというのが出ましたが、百貨店で売ってる防具に
比べると防御力が低いです。(ADFも上がらない)
防御力と回避どちらを取るべきでしょうか?
好みもあるとは思いますが教えてください。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 15:38:13 1z0cekBM
よくある質問>天眼の識者

770:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 15:44:59 BfTlfKWY
>>769
ありがとうございます

771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 15:47:37 OYibp1Bv
防具って気にしたことなかったな
終章までデパート2階の防具と宝箱産しか使ってなかったわ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 16:16:18 ChIN8iyc
>>757,758
サンクスです!メインイベントの失踪を待ちます!

議員の娘行方不明=失踪じゃなくて良かった・・・

773:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 16:39:20 85hClw0w
きみは ゆくえふめいに なっていた カーラさん じゃないか!

774:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 17:05:49 ndspxTFd
>>768
つアクアミラージュ

775:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 17:47:00 HEBP62hm
>>768
俺は防御でも回避でもなくSPDを取る
ノーマルなら武道着、にゃんだふるでもいけるよ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 18:12:45 rkvPZJgO
アーツの詠唱後硬直を調べた結果。
(SPDで割って小数点切捨てすればDELAYになる)

攻撃系アーツはみな1500。これはわりとすぐ気づいたが
一応全部調査した。

補助・回復・妨害系は2000と2500が入り交じっている、
と調べてる時には思ってたが、属性ごとにまとめたら
水と風が2000で、あとは2500と綺麗に分かれてた。

だから表を貼り付けるのは省略w


実際にはDELAY幅2~4くらいのあいまいさでしか
調べられなかったのだが、まぁこんな感じで
たぶん間違いあるまいかと。疑問に思ったら
自分で追試してネ。

双児珠や駆動は詠唱後硬直には効果がないので
行動力とどっちが得かとか考えるならそこを注意。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 18:34:46 3gewXVW+
アクアミラージュはかなりいい技回避しまくる。

あとワジは守護騎士

778:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 19:16:46 feeq7p8w
意味が分からんのが多いな…

「ジオフロントの異変調査」で行ける場所ってサブクエクリア後も行ける?

779:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 19:21:41 salxl7Jq
>>778
試せば?
サブクエクリア前のデータを取って置けば良いだけ

780:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 20:05:40 f6l8hl4k
今作展開が物凄くFCと似てるのはわざとか?

781:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 20:21:19 rYk6esmB
つまり次作冒頭でリーシャが「さよなら。イリア」と

782:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 20:25:27 f6l8hl4k
ありそうで困るな あとヨアヒムとワイスマンもモロ被りだったし

783:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 20:38:02 lsTINS2n
FCはギリギリまで完結作っぽかったけど、今作は中盤からいろいろ投げっぱなしだった気がする

784:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 20:53:48 f6l8hl4k
中盤からこれどうすんだって不安になってきたな
後半まで行くと逆に安心出来た

785:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 20:57:18 3gewXVW+
結局ランディから昔の事詳しく話してくれてないよなw

786:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 21:06:29 feeq7p8w
>>779
そうですねー

実績:市民のヒーローってメインクエストも含まれるのか?

787:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 21:10:18 f6l8hl4k
SCと同じで過去話ラッシュになるんでは?

788:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 21:28:39 D3xjLQDb
>>786
wikiを見ろ

789:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 22:09:54 xjc2QaSj
三ツ星シェフ、型破りシェフは大成功や予想外を「作って料理手帳に登録」だけでいいんですか?
あるいは引き継いだ料理手帳に、すでに載っていたらそれでいいんでしょうか?
それとも、作った料理を所持しておく必要あり?

790:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 22:11:23 lsTINS2n
レシピに登録されればいいと思う

791:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 22:16:10 xjc2QaSj
そうでしたか、ありがとう

792:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 23:40:56 Nbp+FZhd
銀強すぎるだろ・・・
即死攻撃とかこの段階で出すか普通?
即死回避アクセもってないから街まで戻らなきゃいかんのか・・・

793:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 23:51:28 ukfrC+jz
>>792
別に即死回避付けてなくても勝てるけど…
勿論あるならあるでこしたことはないが

794:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 23:57:17 Nbp+FZhd
>>793
ノーマルLV40以下でクリアを狙って、ほとんど雑魚と戦闘してないんだよねぇ。
平均16LVなんだが・・・LV上げした方がいいのかな。
今までの中ボスは何とか倒してきたけれど・・・銀はキツイわ。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:01:01 XHvnvO5h
>>794

わからん。おれなんか特別敵と沢山戦ったわけでもないのに、ラスボスでレベルジャスト41になった……

796:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:02:15 JV348Nd4
>>794
何度も言われてるけど一周目にLv40以下を意識するのはラスダンからでおk

797:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:04:26 fviI6bHU
>>796
えっ・・・まじで?
んじゃちょっと経験値稼ぎしてみるか。

798:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:05:34 WjV5rE48
>>794

戦いまくって1周目で戦闘回数1000超、敵撃破数2000超の実績をとった
俺でもラスダン到着時点はLv36だった。

分不相応にLvが上がらないようなデザインになってるので
ラスダン以外は戦いまくってもまず問題ないよ。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:34:07 pxcxSFpr
>>785
ランディルートになれば
終章IBCで語ってくれるぜ、相棒

800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:37:00 evulKDhk
実績全部取った
疲れた

801:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:39:22 kdzqN2Hg
駆動100回解除が1番めんどかったなぁ

802:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 01:45:12 eye7FiHs
駆動解除はIBCの前の戦闘でやったら案外早かった

803:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 02:13:19 NEi7kk65
最後の宝箱取っても何も起こらん。どこの宝箱取り逃した可能性高い?
一旦戻ってしらみ潰しに探す事すらできないとかまさに鬼畜。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 02:23:38 gvoPQd8K
>>803
2周目は常に探知つけとけ

805:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 02:38:46 NEi7kk65
おかしいなぁ1周目も常に先頭キャラに探知付けてたんだけどなあ。どこで取り逃したものか。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 02:52:58 O6HNxIox
>>805
2週目にしか現れない宝箱あるからな

807:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 03:13:42 GAQMuali
見落としやすいのは廃坑の横道に月の僧院、ルパーチェアジト辺りか

808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 03:23:46 R8eh4kFE
あと古戦場の廃墟の家の裏だな

809:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 03:27:38 JV348Nd4
wikiの宝箱リスト全部メモ帳にコピーして、取ったやつから消していけば確実
あれ大体取れる順になってるから飛ばしてたら近場重点的に探すってこともできる

810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 03:47:48 8M+tUzlr
1章でアルモリカ村からクロスベルに戻って来たんだがもうアルモリカ村に戻れないの?
まだササパンダー、バドヒストフロッガー、シャイニングポム図鑑に載せてないし
魔獣の卵も集まってないし、宝箱スルーしたのもあるんだが。
最初からやるしかないのか・・・・。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 04:09:42 DzWttxYj
>>810
まだ何度も行くことになるから心配すんな

812:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 04:11:12 AKzMDxID
>>810
章が変わってもモンスターはずっと出るから大丈夫だよ
一応その後病院方面のバス停に行く迄はアルモリカに戻れたんじゃなかったかな?

813:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 04:17:51 NEi7kk65
>>806 え!?そうなの!?2周目行ってきます。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 04:24:40 8M+tUzlr
>>812
試してみたけど戻れなかった。
wikiの魔獣手帳のとこ見たら章変わったら同じ街道に強いモンスターが出るみたいだが弱いのも出たままなの?
どっちにしろ魔獣の卵が他の場所で手に入れられないっぽいし依頼クリアできねぇ・・・・。


815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 04:44:21 kdzqN2Hg
ランダムで拾えるまで粘れ

816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 04:53:22 QqF1PPr8
>>814
ストーリー進めればいける
弱いのも出たまま
魔獣の卵はストーリー進めると行ける北口のマインツ雑魚が落とす

817:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 05:01:30 hlADFw+9
カジノのコインを集めるという実績がなくてよかった。

818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 05:04:56 ++KRqlTz
>>817
あったとしても、2週すれば簡単に達成できそうだがな

819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 05:57:46 KdmnTcE8
カジノでキングバーガーを99個購入

820:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 05:58:37 NEi7kk65
エレキイールとかゴルドサモーナとかでっかいナマズとかの高級魚はどこで釣れますか?エサはなんですか?

でっかいカニ以降高級魚が見つかりません。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 06:44:38 NEi7kk65
wiki見ても釣りに関しては肝心なところが載ってなかったです。よろしくお願いします。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 06:46:47 KdmnTcE8
URLリンク(alphawiki.net)

全部詳しく載ってますがな

823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 06:48:36 ++KRqlTz
>>821
>>822
噴いたwww

824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 07:25:55 NEi7kk65
ケータイからなんでぐちゃぐちゃってなってて見にくい箇所があります。お願いだから教えて下さい。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 08:19:16 PrEgg3zq
>>824
礼すら言わん屑は消えろ

826:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 09:45:03 4XlNIGYp
今第3章で全員のスロット完全開放したけど、
この先セピスを大量に使用することはあるの?
無ければ換金を優先しようと思ってます。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 09:47:59 KdmnTcE8
終章で最強靴4人分作るのに空2000幻2000使うぐらい
どうせ終盤はそのあたりもすぐ集まるし換金しちゃってもいいと思う

828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 09:49:14 FTY91tzl
クオーツ合成やら装備やらで1種類を1000個要求されたりする。
とはいえ足りなくなったら交換ってやってけば困らない。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 10:15:52 Kd+uImt+
どうせ換金するならレインボウ釣りまくって余裕もたせておけばいいんじゃね

2週目でステとグレン以外引き継いだらセピスカンストしてた

830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 10:19:20 NEi7kk65
>>825 wikiに載ってる事くらい知ってるっつの。ケータイから見れないから教えて下さいって言ってるだけだろカス。
何を礼言う必要あるんだよ。教える気ないなら消えろゴミ野郎。クソみたいな顔しやがって、叩き殺すぞ。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 10:35:42 1/QhlxuF
触るな危険

関係ないけど、エレキイールってやっぱり素手で触るとビリっとくるんだろうか

832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 11:06:28 3t6OEj1G
>>826
クオーツ購入に使うセピスも節約でやりくり出来る

URLリンク(alphawiki.net)
このあたりを参考にすれば、引継ぎなしでもかなり節約できる

833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 11:19:02 yPeAf//l
>>831
痺れるらしい
魚料理の食材求む! のクエででサンサンに渡すと解るみたいだが

834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 11:22:44 4XlNIGYp
826です。皆さん有難う。換金しますね。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 11:26:22 yPeAf//l
>>834
4章から○○3のクオーツが合成出来る様になるので
目ぼしい物を合成するまで換金は待った方が良いと思うが?

836:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 11:29:28 NEi7kk65
すいません。ちょっと調子に乗って言い過ぎました。ごめんなさい。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 12:17:44 2fjUntYI
既に答えてくれそうな何人かはNGIDに入れてるだろうから諦めたほうがいい

838:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 12:40:52 1xrGtpo2
NGにはしないけど答えないよ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 12:51:06 1/QhlxuF
というか、換金しても裏通りのアクセサリ屋くらいしか使い道がないと思う
アクセ類は終盤でもいくつか拾えるからそんなにたくさんあっても実際そこまで使わないから、4種をひとつずつくらいでも十分

840:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 13:04:50 mbpnehPM
キングバーガーを大量に買い込むと結構お金使う

釣りキチ倒した時に90個以上余ってたけど

841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 13:52:27 3t6OEj1G
>>840
だよな
ミラの主な使い道は、武器買ったあとは(防具はほぼ買わなくてもいける)
料理関連がほとんどだった。食材買ったり、完成品の料理買ったり

よく使う料理
キングバーガー   CP95回復 (主にランディ用)
sルティマミックス  ATS+50% (主にティオ用)
身かわしピザ     回避率+50% (主にロイド用)
ブルーリキッド    EP50%回復 (主にティオ、エリィ用)
アダマスリキッド   物理完全防御 (アーネスト戦用)
リフレクトリキッド   魔法反射 (ラスボス第2形態用)


842:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 13:53:29 3t6OEj1G
>>841
× sルティマミックス  
○ アルティマミックス

843:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 14:01:26 1/QhlxuF
一周目は実績解除の為に低レベルクリアをやったせいか、アイテムラヴァー発動を避ける為にアイテムの使用は最低限に抑えてたなぁ
そのせいもあって料理はあまり多用しなかった

昔からそうだけど、ゼラムパウダーとかの蘇生アイテムは生きてる状態でも効果があるって事を知らない人が多いんじゃね?
特にゼラムパウダーのHP全快とCP+100って相当便利なんだけどもケチって使わなかった人もいるんじゃないか

844:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 14:39:11 sEnnmSPk
ゼラムカプセルはボツったのか?自作に復活かな

845:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 14:41:45 e1PTULnk
>>841
ピザよりプリンのが安上がりじゃね

846:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 15:53:17 1xrGtpo2
>>844
卑怯性能だから削除したんじゃないかな。
アースウォールやガイヤシールドが消えたのと同じ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 16:06:33 XHvnvO5h
リシャールとアリオスどちらが上か

848:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 17:00:11 O9a1M9+B
アリ♂じゃね?

ちょw誤変換ワロスw

849:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 17:01:57 DzWttxYj
アリだー!

850:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 17:33:43 LcPXdTNc
>>841
俺もその辺は気合入れて作ったけど結局バーガーとリキッドぐらいしか使わなかったな

851:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 17:44:25 AKzMDxID
レシピ集めたけど料理は全く作らなかったな…
釣りキチ戦もアイテム殆ど使わずにクリアだった

852:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 17:47:30 QqF1PPr8
>>851
日輪とクエストはどうした

853:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 17:52:32 kBDcFpSn
俺はキングバーガー20個程度とボス戦前のCP回復用に
CP200orCP0&瀕死の料理だけを作ってたな
低Lvナイトメア縛りとかなら>>841くらい料理が必要なのかもわからんけど
俺はキングバーガーだけあればいいやって感じだった

854:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 17:53:12 AKzMDxID
>>852
日輪は無し
クエストは多分やったと思うけど、それ以外はホント料理作ってないと思う
なんでその辺楽しむのに今2週目やってるとこ

855:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 21:42:01 v5ghn2Q1
wikiが重くて繋がらない。


856:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 22:11:57 LdGSIG7C
>>855
さくさく繋がりますぞ。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 22:47:27 kdzqN2Hg
ティオたん最強すぎる

ゼロ・ふぃーるどっ (`・ω・´)キリッ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 23:02:24 Yel1JTWh
エリィが色々と不遇すぎる・・・

859:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 00:24:34 09LiQm6W
あんま優遇されすぎると叩かれる原因になるし今のままでいい
個人的にはホーリーバレットおいしいです

860:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 00:29:32 ZnXyLpRU
ホーリーバレット+ストライクベルで十分役割はある
今作メイン四人は大きな優遇不遇ないと思うよ俺は

861:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 01:04:10 kIogOYk2
ストライクベルは硬直長すぎじゃね?
一見有用そうに見えるが使いどころが限定させられてるような気がする
物理も魔法も3番手ともなればやっぱりベルト締めてCP供給係しかない

862:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 01:12:28 ZCHbi9Qq
>>861
使い方が悪いだけ。
大体あれで硬直も短かったら厨性能

863:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 01:25:54 kIogOYk2
では是非使い方をご教授ください
たいていストライクするくらいならエリィも攻撃
させた方が良いという状況の方が多いぞ

864:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 01:39:05 b6aPulsR
・常に仲間を固めて3人にストライク出来るようにする
・アーツを速攻で発動させる
・ATボーナス調整

865:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 01:39:43 jzUDspw1
>>863
雑魚を一掃したい時とか、ボス戦で相手の
行動が回ってくる前に止めを刺したい時に使ってた

866:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 01:46:14 F/1qzFyK
逃走システムなぜ変更した。めんどいだけ

867:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 01:54:53 TfUJhSE/
ゴルドサモーナ他1回しか取れない魚って、周回プレイしたらまた取れる?
ねこにやっちまおうと思うんだけど、次回プレイで取れないんだったら嫌だなぁ、と。

868:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 02:10:21 iUgf+32u
ストライクはヘブンズキスのように長期戦には向かないのは確かだね
硬直がでかすぎて次のターンがバニハロイドが上位3発撃った
後だったのはさすがにこれでいいのだろうかと思った
開幕でストライクする為にエリィのスピード落とすから尚更なのかもしれんが

869:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 02:54:39 98Elhqg9
>>867
取れるよ。周回しまくってサーペントヘッド4匹くらい釣った

870:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 06:22:56 Jqq7L5Kx
ボス戦以外ならアーツ3発も撃てば終わる戦いがほとんどなんだから
硬直とか気にしないでいいだろ。
補助アーツも揃えられるし、コンビクラフト糞強いしホーリー使い勝手いいし
全然不遇じゃないと思う。
むしろ通常戦闘においてはロイドが一番役立たずだった。

871:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 06:28:13 tyMGmZjl
雑魚戦じゃ自己強化って大してメリット無いからな。

奇襲して全体魔法>ベルとかデスストームの方が便利。

872:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 06:37:50 SAR1rvRa
ロイドはバーニングハートを覚えれば強く……はならないな、たいして
タフなだけで物理攻撃もアーツも中途半端だから、コンビクラフトの発動要員やアイテム係になりがちなんだよなぁ
ロイドで殴ってる暇があったら女性陣でアーツ連発した方がよっぽど強いっていう悲しさ

なんか、戦闘での立ち位置が前作までのエステルともろにかぶってる
クラフトの使い勝手で劣る分、サポートクラフトの使い勝手が良いからノエルやダドリーや銀がいる間は控え要員やね

>>863
ティオで開幕からアヴァロンゲート詠唱開始 → ストライクベルで強制起動 → 雑魚一掃
ってのをよく使ってたわ

873:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 06:47:05 eq8fQZRW
ゼムリアストーンってグレン引継ぎして全種類2冊ずつ有ったら2回交換できたりしないかな?
2巻買い忘れとか残念過ぎる・・・・

874:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 06:48:44 tyMGmZjl
>>872
バニハ使ったあとにロイドにアーツ使わせれば、驚きの速さで上位アーツ詠唱してくれるよ。
コンビクラフトもバーニングレイジが他と比べ物にならん位高威力だから、
あえてロイドを外して、誰ともコンビクラフトを使えないゲストキャラを入れる必要は無いと思うが。
ノエルや銀はロイドよりオーブメントのラインがしょっぱいし。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 07:48:33 iUgf+32u
俺は通常戦闘なら闘魂装備とホーリーでCP供給しつつコンビクラフトが基本だな
使うのは範囲が広くて威力の高いΩストライクⅡか太極無双

開幕アヴァロンでも別に良いけどエフェクトだるくて詰まらん

>>872
でもボス戦ではバニハ高速詠唱があるからアーツ性能は実質ティオより上だぞ

876:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 10:56:45 gOVosau8
>>873
無理

877:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 11:04:01 tLuH9+Oz
wikiにある
特製クルミパン HP1000回復
オレンジベーグル HP1500回復
特製ベーコンロール HP2000回復
三色ベリーブレッド HP2500回復
ハニーミルクパン HP3000回復
黄金クロワッサン HP4000回復
ってどこで買えるんだお?3部2日目歩き回ってるけど無いお・・

878:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 11:06:44 tLuH9+Oz
オスカーのパン屋のメニュー毎章変わるのか
全然行ってなかったよごめんオスカー

879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 11:14:11 9k2h8XV3
>>877
西通りのパン屋だよ

880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 11:24:20 a+DgCLyh
>>874
詠唱時間ごと短縮されるっけ?

どの道、コンビが強力だから入れ替えの選択肢は無いけども。

881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 11:26:03 9k2h8XV3
アーツの詠唱時間はSPD依存だよ

882:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 12:02:44 9iP9EkQx
マインツ山道のシャイニングポムって
「人形工房付近バス停の近くにランダムで出現。」てあるけど
バス停から見てどの辺に出る?
マップ切り替えまくってるけど一向に出てこねぇ
後ここだけで街道のモンスター調べ終わるのに…

883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 12:06:30 yWGuTfcf
アーツの詠唱時間は、アーツごとに設定された基本ディレイ値÷SPD値。
(駆動、双児珠をつけてるとそれがさらにx0.75倍、x0.5倍される)

アーツ発動後のディレイは駆動、双児珠関係なく発動後ディレイ値÷SPD値。

もともと高めなロイドのSPDが50%もUPするバニハはマジチート性能。


884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 12:23:03 b6aPulsR
>>882
マップ切り替えじゃ出ない
バスに乗り降りしてみるといい
詳しくはwikiの小ネタに

885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 12:29:00 q0+CFZw0
>>882
鷹目を一応付けるといいよ
ちなみにバス停のすぐ下と橋の真下に出現したのを確認した


886:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 12:34:14 9iP9EkQx
>>884,885
ありがとう
バスでマインツ鉱山と往復してみる
鷹目もつけておくよ。バス停でマップ見たらすぐわかる位置ぽいね。

887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 12:42:40 cDlo60ir
今支援要請やってるんだけどクロスベルに空港なんてあったっけ?

888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 12:50:47 h9bCObMn
>>887
wiki位調べろ

889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 12:52:03 8ssYnovD
聞く前にwikiを見て、無かったらググって、それから聞けって話

890:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 13:01:03 cDlo60ir
>>888
>>889  
スマン解決した
ずっと市内ばっか探してたわ

891:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 19:51:56 4deZVe5T
今のところロイドがバニハ使うとディレイ値は、
クリムゾンレイ、ラストディザスターが13で、
アヴァロンゲート11、シャドーアポクリフ9だわw

バニハさんやり過ぎです><;
EPすぐ底つくけど

892:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 20:06:39 Y41ZQ4bs
グレンとの交換って当然一周につき一回のみだよな?

全巻2冊以上持ってても一個しか貰えない?

893:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 20:14:26 q0+CFZw0
実際に試したわけじゃないけど
一応99個所持はできるんだよな

894:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 20:16:47 Kh2qq8fc
ん、ということは金余り状態なら店で買えるもの買っとけば
もらわないと手に入らないもの以外気にせず周回できるってことか?

ぶっちゃけめんどくささは変わらん気がするが

895:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 21:44:54 X0bn17Ex
>>892
>>873>>876

896:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 22:38:49 Y41ZQ4bs
>>895
サンクス

897:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 23:17:33 CGixTwYe
俺のロイドはボス戦はバニハかけてクリムゾンレイ連発させてるな
ラストディザスターは消費EP高すぎてきつい
大して威力も変わらんと思うし


898:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 23:29:09 nxTg4S6g
変わらんと言うか単体威力ならクリムゾンレイのほうが高いよ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 23:32:40 CGixTwYe
>>898
あ、そうなんだ
ティオのラストディザスターより威力大分低かったから
多少こっちのが弱いと思ってたわ
まあATS違いすぎるからなあ

900:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 23:43:03 iUgf+32u
でも俺は終盤とか空耐性弱い敵が多すぎるからラスディザ使ってる

901:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 23:57:42 M2xOu51y
クリムゾンレイだと火クオーツに偏るからEP3と省EP3が付け難い
天秤珠つけてラストディザスターで良いと思う
どちらにしても3発撃つのが限界だから
まぁ一回の戦闘ならそれで十分だと思うけどね

902:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:09:17 X0Xxlpyr
ロイドとランディが火系つけて物理強化しつつたまにクリムゾンレイ撃てる体勢
エリィとティオが時空幻系でアーツ体勢
だったな。男衆が二人でクリムゾン撃ってたら計5,6発くらい撃てるし

903:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:13:16 f65sIohg
東街道のシャイニングボムもバスで出る?
村と町と門を気分で往復して粘ってる最中でふ

904:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:15:27 Ou3KPyBN
>>902
大体そんな感じだな

905:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:18:23 NEk4mzsm
ロイドはどこぞのATSバカとは違ってクオーツに属性縛りが無いから
攻撃3、必殺3、炎傷の刃、精神3、行動力3、駆動、双児珠
で加速系三種とバニハによる夢の超高速クリムゾンレイとかできるよ

906:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:20:13 NCalOaSu
ポムMAPの停留所→ポムMAPの停留所への移動でも出る時は出る

907:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:23:20 qRo7fZl9
>>905
必殺3…だと…?
やべぇ、凄そう

908:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:32:01 /Hkjlf9J
       ____         / ̄ ̄ ̄\
       /___ \      /  ___ ヽ
    /  |´・ω・`|  \    /   |´・ω・`| \ ばには~
   /     ̄ ̄ ̄   \  / _,    ̄⊂二二)
   |  i          ヽ、_ヽl |        |
  └二二⊃         l ∪  |          |
     |   ,、___,    ノ    |    ,、   |
     ヽ_二コ/   /     ヽ  / \  /
   _____/__/´     __ヽノ____`´

909:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:40:11 NCalOaSu
↑←↑

910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:45:43 db/OZdzh
>>905
駆動と双児珠って重複するんだよね
上位アーツなのに通常攻撃より速いってどうよ

911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:50:21 ZjlQgyL8
>>903
バス移動で出るけど
もし4章に入ってしまっている場合は
バス移動だろうが何回やっても出ないから注意
東街道以外の所なら4章でも出るけど

912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:57:19 eBzBkje1
>>905
それ何発撃てるんだよ・・・


913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 01:10:31 bM1Xl5gu
>>905
つか需要あんのかそれ?


914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 06:24:02 db/OZdzh
ボスとかならいくらでも需要はあるんじゃね
EP的には3発までのようだがディレイは3発とも詠唱も硬直も全部合わせて
わずか90(これはストライクベル一回分の硬直時間とほぼ同じ)
まで抑えられるのは凄いと思う。

仮にEPが無くなればコンクラやSクラ重視の戦法に切り替えてやればいい

915:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 07:09:06 bM1Xl5gu
なるほど

ロイドとランディは通常攻撃とクラスフトしか使わないなぁ
たまーにボーナスをずらす為にティアやったりするぐらいか

東通りのアカシアの1F右の部屋に居るクラリスさんがシーカー姉妹の母親?

916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 07:31:13 2CLnR8qn
>>913
微妙だなw
EPアイテム連打するならCPアイテムでSクラ・コンクラ使うし。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 07:31:57 pzau2yAa
>>914
普通にやるならそこまでしないと倒せないボスは居ないし
低レベルクリアを狙うなら物理を捨ててアーツ重視にした方が良いから
EP切れからのコンビやSクラは期待できないんじゃね?

918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 08:11:49 db/OZdzh
しかし硬直時間たったの90でバーニングレイジⅡ以上の
ダメージを一人で叩きだせるとなれば使わない手はないな

919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 08:25:23 tBwC3hd4
一人だけ早く動けても、いまいちなんだよなぁ。
アクアミラージュ + ゼロフィールド で守り完璧だし、ロイドは早く動ける分ミラージュ役になるし。

920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 08:34:52 q0egNhA1
四章でコッペに餌付けできるタイミングは、月の僧院調査前だけ?

921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 08:46:36 Fpr9SUMZ
ロイドのクリムゾンレイでも耐性無しの敵ならダメージ4000くらい逝くんだよな
ロイドに無心ケーキ食わせてクリムゾン2発ってからSクラコンクラ猛攻とかなら
わざわざ補助に徹さなくともかなり短時間で戦闘が終わりそうなもんだが

922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 09:01:08 FziM2Ovg
ラスボス戦で試してみたけど確かに強いがそもそも素の詠唱が遅いエリィかティオに双児つけた方が総合的には強いなこれは
やるなら双児が3つ手に入ってからじゃないかなこの構成は

923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 09:10:50 tBwC3hd4
そりゃ、SPDが1.3倍程度になっても威力はそれ以上に差があるからなぁ。
同条件だとどうにもならん。

924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 09:10:58 Fpr9SUMZ
そうかもしれんが
ただティオだと行動3と双児を両方付けるとなると
精神3を取っ払う必要があると思うのだが
どうせ1発しか撃てないと考えるならばロイドにあげて3発撃ってもらうのも手

925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 09:29:24 eYP97aZC
そろそろ次スレだな
テンプレに
「ケータイだからwiki見れません」はスルー推奨って入れた方がいいんじゃないの?
見れないんだったらPCか携帯のフルブラウザ使って見ろっつの

926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 09:33:29 eFnRq1se
そんな事分かり切ってるんだから、いちいちテンプレに書く必要が無い。
携帯厨はスルーでおk

927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 09:34:08 FziM2Ovg
別にティオは行動3をつけなくても巨蟹、省EP3、天秤、双児、HP3、月輪、日輪とかでもディザスターを33、アヴァロンを28で駆動出来るから十分じゃないかと
ちなみに上記のロイドの構成で3発目が終わって行動順が回ってきた辺りで2発撃ち終える事が出来る程度の速度
それで駆動中にアルティマミックスを食わせてやればディザスターで9000、アヴァロンで6000ぐらいの威力が範囲で打てる
俺の試した状況だとあんまりロイドだけ速くしすぎてもアイテム係(ランディ)がアルティマミックス使ってATS+50%するのとEP回復が追いつかなくて結局火力はそこまで高くなかった印象

928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 09:51:55 bM1Xl5gu
そもそもんな威力上げる必要無い気がするが…

そんなに速く終わらせたいのかねぇ…

929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 09:55:43 Fpr9SUMZ
>>928
いやいやこういう議論は大事だよ

930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 11:39:35 yyZrQdgN
ところでロイドとティオは攻撃アーツでランディはアイテム使い
と役割があるけどエリィは何すればいいんだ?

931:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 11:43:25 PBJbmEHp
ヒロインA

932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 11:44:24 ZGFHlkzd
エリィもアーツでいいと思うけど
素のATSなら一番高いからね

933:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 11:58:43 yyZrQdgN
やっぱエリィもアーツに参加するしかないか

934:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 12:06:42 bM1Xl5gu
ちょいと質問
アリオスが公国で勲章を貰うことになった事件って未だ不明ってことでok?

935:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 12:45:44 nkzT2ge8
>>927
ティオのATS50%上げてからラストディザスターやってみたんだが
ダメージはやってないときと比べて1500程度しか変わらないみたいだけど
本当にアルティマミックスって使った方がいいのか?
みんなで上級アーツ連打の方が強くないか?

936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 12:48:06 Du3xIQ2U
東クロスベル街道のポムはバス移動では出てこない?
昨日20回以上、村を往復しても出てこんかったんだが徒歩じゃないとダメなんかな?
それともただ運が悪いだけ?
ニガトマトマンのいるとこに出てくるんだよね?

937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 13:30:34 9bgixZfc
>>935
単純に威力が50%上がる訳じゃないし相手のADFにもよるからね
まぁ、全員で連打も良いけど直ぐにガス欠起こすのが2人いるし
EP回復で時間取られる位なら1人アイテム係にした方が全体的な効率は良いんじゃないの?

938:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 13:33:54 FziM2Ovg
>>935
詠唱中に食わせればアーツ2回分にATS上昇効果が乗る
ランディでアイテム使った時のDELAYは30ぐらい
だから1500しか上昇しない場合でもDELAY30で3000ダメージ分の行動をした事になる
あとランディをアイテム係にすると探索系のクオーツをランディに押しつけて上位アーツが組みにくくなっても問題がなくなるというのもある

939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 13:49:33 nkzT2ge8
DELAY30で3000ダメか良いんだか悪いんだかって感じだが
ランディ抜いてヨシュアのアーツ起用ならそれくらいだせそうじゃん
EP回復なんかしなくても全員合わせてで上位9発も撃てりゃラスボスも沈むだろ

940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 14:07:41 nkzT2ge8
それこそロイドに>>905のようなクオーツ付けて
ロイドバニハ→ロイド詠唱→ティオ詠唱→ロイドエニグマ発動→
ロイドがティオにアルティ使う→ティオエニグマ発動
でもいいか

941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 14:28:28 2CLnR8qn
>>940
それやると
バニハ(5)→詠唱(4)→発動(3)→アイテム(2)→詠唱(1)→発動(0)
で効率悪そう。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 14:34:11 nkzT2ge8
バニハを2回目の詠唱やり直す必要あるね
まぁでもいいじゃんどうせ上位3連発するなら
バニハは2回は使うことになるし

943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 14:47:04 FziM2Ovg
DELAY値で書いたから微妙に見えたかもしれんがSPDで割る前の基礎速度で言えば双児+駆動のクリムゾンレイの2/3の速度でアイテムは使える
アイテム係にホーリーブレスを使えるようにしておけば緊急時に即座に対応出来たりもする
全員全力で攻撃するのもいいけど安定させるなら1人浮いた状態を作るのも有りって事
そしてロイドが速すぎてクリムゾンレイを途切れさせない為にEPチャージとかも使ってるとほぼアイテムしか使えなくなるだけで
実際はロイドのクリムゾンレイですらアルティマミックス使うと2000ぐらいはダメージ増えるしね

そこまでやらなくてもラスボス倒せるとかそういうのは全く考えてない

944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 15:01:14 nkzT2ge8
なるほど
しかし実際アルティってダメージどんぐらい増えるんだ
何回か撃って調べてるけどもバラつきがありすぎてよく解らん

945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 16:06:16 oSNU4riB
>>936
散々言われてることだが、ポム出現位置はクロスベル出るときに確定。
バスで村といくら往復しても、他の街道に確定してる時は絶対に出ない。

> ニガトマトマンのいるとこに出てくるんだよね?
Yes。ニガトマトマンと入れ替わるわけではない、シンボルが1個増える。

946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 16:11:29 XV/6fWof
『フィールドアタックの出来ない場所』から、『フィールドアタックの出来る場所』に移動したときに、各街道4分の1ずつの確率でポムが出現する。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 16:48:27 QzN+yUup
ねこまんまクエって毎章エサあげてないとダメなの?
1章であげ忘れたんだが、もう双児珠もらえない?

948:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 16:50:58 JjGbLsrV
貰えないよ

949:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 16:51:43 QzN+yUup
>>948
うええ・・・マジかよ
また最初からやり直すかorz

950:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 17:45:14 zmgG6aPM
早送り使うとプレイ時間も早送りされてね?
後1時間で100時間だと思ったら40分ぐらいで取れたんだが

951:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 17:46:18 zmgG6aPM
あ 踏んじゃった スレ無理ですすんません

↓お願いします

952:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 19:52:41 eFnRq1se
本スレついでにいってくる

953:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 19:55:25 yul8jKbz
>>946
バスの往復はダメなのか。
ウルスラ間道のポムはウルスラ病院とのマップ切り替えで出てきたから
町のマップにさえ切り替えれば出てくると思ってたよ・・・。
ありがとう。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 19:57:30 eFnRq1se
次スレの時間だ・・・
【PSP】英雄伝説 零の軌跡 攻略スレ part6
スレリンク(handygover板)

955:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 20:04:09 5oVeoIy2
ロイドに高速クリムゾン係やらせようかどうか悩んでたが
いつの間にか議論されてるね
検証する手間がかなり省けた。ありがたいやーありがたやー

>>954


956:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 08:52:13 g10wHFT5
ボスもティオとロイドを途切れさせないように上位アーツ連発で速効沈むなマジで

957:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 10:07:50 o+2pu55u
そうかロイドはアーツ屋だったのか・・・
一周クリアするまで2chもwikiも見なんだから考えもしなかった

958:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 10:16:53 EGpA+TVs
ロイドはアダマス役だったなぁ
兄貴はアイテム役、たまにコンビクラフト

959:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 10:30:52 o+2pu55u
思い出したので報告
ノーマル魔人ヨアヒム戦で3段階目の床崩落で、ティオすけ復帰時にヨアヒム左手奥の角部分に復帰、一歩も動けなかった
本当にラスディザ砲台だった。ラスディザの火力尋常じゃない

   図解
   _______ ○ ←ここ
   ∥ ∥
ヨアヒム ∥  ∥
   ∥ ∥
   _______

960:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 12:01:34 5Oko0yQO
てかツァイトの正体は?レンがなんかわけありの発言してたような

961:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 12:04:07 5Oko0yQO
連スレだがツァイトとレグナートだっけ?関係ありかも

962:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 12:17:47 ItXpH/yK
110203時
110002

道は違えど先は同じ

963:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 12:18:16 YOTxFQWQ
ツァイトに関してはまだ謎の部分が多すぎる

964:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 13:32:33 5Oko0yQO
だな。てかランディ補助役か?ふつうにウォークライデスストーム連発で強かった

965:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 15:51:33 2sYpCc3K
デススコルピオンの厨2声はカッケーのにデスストームはどうも嫌だった

966:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 16:23:43 SyWBxY5W
厨2声っていう意味が分からない

967:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 19:03:20 5Oko0yQO
デススコルピオンって強者どもをのあと何って言ってるの?貫けじゃないような

968:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 19:06:38 0mdX7lxr
「兵(つわもの)どもを貫け」だと思うけど。サソリなわけだし。

969:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 20:16:18 Jb+YD9gR
如何でも良い事だが、何かデススコルピオンだけはパワーうpしてもⅡ・Ⅲって形式にならずに、「デススコルピオン・A(アンタレス)」とか「デススコルピオン・S(シャウラ)」とかになりそうな気がしてきたわw

970:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 20:29:22 sVf7wx8z
>969
わざわざ13発打たなきゃいけない気がして、すごく嫌です。

971:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 22:00:24 FzET+oam
その理屈で言うとロイドはパワーアップすると脱ぐのか

972:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 22:22:20 BUtfJtXK
ロイド「クロスアウッ!」
エリィ「……ッ!?(wktk)」
ラニキ「ガハハ!もっと脱げ!」
ティオ「…セクハラすぎます」

973:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 22:49:02 2sYpCc3K
零の軌跡 ⇒ ゼロ・フィールド
壱の軌跡 ⇒ いち・フィールド

空の軌跡 ⇒ そら・フィールド

こうですねわかります

974:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 02:06:39 U9vMGtzZ
東街道以外でなら4章でもポム出るらしいけど本当?
ウルスラもマインツも出ない

975:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 03:02:25 BpGcKpnp
少なくとも西には出たな

976:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 03:34:55 U9vMGtzZ
マインツは何とか出たけど
ウルスラはモンスター増えてるから無理っぽいな

977:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 03:41:33 FfZbNdDy
今2章途中なんだが、ティオ一択だったのにエリィも有りに思えてきた

978:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 05:55:24 5wCbUCXm
>>976
ウルスラ、4章でも出たはずだぞ?
個人的には一番出にくい場所だな、ウルスラ。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 07:16:06 yGloOTlP
ステ引き継いで3週目やったら
最初に歩いて行くイベントで東クロスベル街道とウルスラ間道で普通に出てきてふざけんなって思った
思わず先頭のロイドで粉砕した


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