10/08/28 03:33:55 8newqTyU
本スレ変更忘れてました、↓こっちです
【PSP】TRICK×LOGIC【トリックロジック】 3冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 08:31:08 9bElHYta
いちもつ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 08:34:29 UMoy4Eru
>>1乙！
こっちを使って良いのかな
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 08:35:49 9bElHYta
あれ、６なのか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 09:23:42 UeKzEj92
こっちが先？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 10:34:15 t0mthuND
僅かにこっちの方が早いな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:00:20 tkyGjMDi
窓の偽装と携帯が玄関付近にあった理由がわからない。
窓は片山が破ったんだし、犯人の偽装って？
携帯は社長の死体から指紋つけなおしたりする工作が必要だし、
死体運搬と同じくらい携帯を元の場所に戻す作業は重要だと思うんだが。
長男の凡ミスなのか。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:05:37 t0mthuND
社長の死体をかつぎ込むために、窓から侵入したのがばれない様に偽装工作したってことだろうな
社長をかつぎ込んだ後の脱出ルートに使ったんだろう
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:09:11 UeKzEj92
まあ智単独犯説じゃなければこの謎で結論変わらないが、
セキュが効き直すような仕様前提で、窓割りには意味がある。
ただこれも部屋割り次第か。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:10:41 YVOR2T6N
そもそも携帯電話を偽装工作に使ったなら
帰宅した三男が持ってるはずだよね
長男が死体を運ぶついでに三男の家に回収しに行ったのか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:12:04 UeKzEj92
惜しい。電話のタイミング的に、どういう状態だったかというこった。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:28:28 tkyGjMDi
>>9
社長宅の鍵もリレーしてるだろうし、普通に玄関から入れると思うんだが。
セキュリティ入ってないし。
そのとき携帯を玄関で落としたのでは？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:32:41 t0mthuND
玄関から入って、窓からでたから割れた窓は重要だったんじゃね？
つーか、アカシャに玄関に鍵掛かってたってあったけ？
謎ならあったと思うが
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:42:26 6XdHDo0W
三男が自宅で電話をした後、SAEKIのAの部分でパチンコをつくり
携帯電話を飛ばして社長の割れた窓から入れてたまたま玄関に落ちたんだ
間違いない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:44:47 t0mthuND
社長は生前、堕落したら私の携帯をつかって殺しなさいと三男に命じてた訳か
そして、毎日何百、何千と本社ビルから社長の自宅に携帯を飛ばす練習をしてたと
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:18:07 UeKzEj92
まあ大枠としておそらく間違ってはいないｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:31:03 ZLNDk8p/
智は手袋してたけど、取ったら左手に火傷の痕が
…なんてオチじゃないだろうな？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:34:24 lZyl9Arw
5章のルー犯人否定の根拠ってタトゥーだけ？
知っていた人間が貼り忘れるはずがない
ってだけなら、そう思わせるための偽装って推理も成り立つよね。
芳川の検事時代、冤罪で相当数起訴されてるって伏線かな？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:34:50 az5Xpbq/
携帯落としたのは、
庭先で全裸の五反田がシェイカーを振っていたから驚いた為、に一票。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:35:58 UeKzEj92
年齢的にないだろう。そう言えばそのあたりナナメ読みだが、
被害者が父の知り合いで人格者なんだっけ？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:38:04 RZMLC2uP
>>19
あと言及してないけど親父じゃないと監視カメラ止めて後始末の時間もうけられない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 13:20:03 glbkq1nq
>>21
年齢的にありだよ
今37歳だから14年前でも23歳
ここからは妄想
佐伯父、息子（智）の傷害事件で芳川父に弁護を依頼
→芳川父、強引な方法を使って有罪のところを無罪にしてしまう
→芳川父、後になってその罪に苛まれ事実を公表しようかと考え始める
→察知した智がそんなことさせてまたるかと芳川父を殺害
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 13:33:16 t0mthuND
wiki更新した
謎とひらめき埋まってないから協力よろ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 13:37:14 t0mthuND
しかし、何度読み返しても副支店長の存在価値がわからん
あのやりとりは智は出来無いとおもっての雇用かね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:05:27 fz32u0Ce
相変わらず迷推理はヒント大盤振る舞いだなー
つかさので三男の行動暗示、丸ノ内ので行動四男の暗示してくれてるよな
しかし筆者はなんでわざわざこの兄弟に仁義礼智なんて似合わない名前を付けたのか
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:05:33 H4BXjQ3k
じゃ俺のバケツリレー妄想を
11時前まで自由に動けた次男（義男）は
7時過ぎに帰った親父を追いかけて社長宅へ
9時には寝てしまうパジャマ姿の社長を拉致
セキュリティーを切って、社長の携帯電話をGET
社長を本社近くに監禁する。
四男(智)は死亡推定時刻頃
カラオケ中に煙草でも吸いに行くフリをして
監禁場所にて社長を殺害する。
三男（礼人）は次男から携帯電話を受け取って帰宅。
自宅から12時前に家政婦へ7時に来てくれと電話する。
片山が1時頃社長宅に侵入。
ガラスを割って金庫から金を盗んで逃走。
この時点で社長は居ないので気がつかないのは当然。
長男（仁）は1時過ぎに2号店から帰宅途中に
監禁場所に立ち寄る。
社長宅へ社長遺体を運び、
玄関の鍵をかけたまま割れた窓ガラスから逃走。
7時家政婦が社長宅へ出勤
社長の遺体を発見、警察に通報。
寝室は現場保存のため警察により封鎖されるため
社長宅の様子を見に来たふうの兄弟の誰かが
携帯電話を玄関に放置せざるを得なかった。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:13:28 t0mthuND
今回なにがおかしいって
クローズドサークルじゃ無い上に、
パーティ&車で移動なんだよな・・・
実は副支店長が社長の自宅から拉致ってワインバーで智に殺させて、
元に戻したっていう暴論も通るのがなんとも言えない
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:14:24 UeKzEj92
あー。ネタバレ禁止なほどに完ぺきだ。ちょっと気になるのは
監禁場所だが、結局本社で、四男の真夜中記録は誰もチェックしてなかった、
調べてみたら裏付けとかじゃないかね。
ただバケツリレーは本当はちょっと犯則な気がするのだが・・・。
まあ叙述と並んで卑怯呼ばわりが出るのも宿命なネタか。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:16:46 EDN4dQtV
長男：死体遺棄
次男：拉致
三男：嘘の電話かけただけ
四男：殺人実行
四男だけがワリ合わんだろ
特に三男なんか他の兄弟に頼まれてやむなくと言えば
ろくに罪を問われないよな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:21:09 UeKzEj92
ああ、後個人的にはセキュリティかけ直っちゃうから後で携帯放り込むために
窓割り状況が必要なのかと・・・。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:27:03 H4BXjQ3k
>>28
そう、共犯OKとすると智にできないのは自宅に運ぶことだけなんだよな
片山が社長恨んでたのも智が知ってたのだろうし
実際セキュリティーはパーティーが始まるより前から
切られてたかもしれない。
義男が金庫の暗証知ってるくらいなら智も知ってておかしくないし。
社長がなんだかんだで仕事で会社に残ってて午前様になりそうだから
寝坊しないよう起こしてくれって意味で本物の社長が家政婦に電話をかけた。
その後本社で殺されたかもしれん。
仁でも副支店長でもいいから誰かが本社から
運び出してくれれば4人動かなくとも
2人で出来る。
あるいはつかさを送るのにタクシー使った
っていうのが嘘なら智1人でも。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:34:38 t0mthuND
流石につかさを送った後、自宅に戻ってるってのは丸の内が裏とってるだろ
よって智には死体運搬は出来なかったのは間違いない
消去法でいくと犯人が浮かび上がるのはクローズドサークルならではだと思うがなぁ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:40:39 PxHSFVq5
つかさの部屋には死後硬直した社長の死体があった
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:58:22 UeKzEj92
いやすでに経験則で分かってはいる。
このゲームで必要なのは、それらしい可能解ではなく、劇的解。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:03:59 t0mthuND
このゲーム見たいに推理ゲーでオススメある？
シンプルシリーズは全部やった
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:09:54 UeKzEj92
まあ逆転は定番。シンプルは裁判がおもしろかったような・・・。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:11:13 H4BXjQ3k
1時に2次会がお開きになったあと
つかさを送ってまっすぐ智の家に帰って2時。
つまり、1時間ある。
本社から社長宅までは30分から1時間
深夜なら渋滞しないだろうから30分で移動できる。
1時半に社長を社長宅に運び入れ、
その後30分以内につかさを送り智宅へ帰る。
つかさ及び智の家がどこだか分からないが、
つかさの家の近所のスーパーが5号店なら
そこの店長の智の家も近いんじゃないだろうか。
つまりつかさは
写真のタイムスタンプでアリバイの根拠とし
連れて帰ることで、そんなタイミングで社長を運ぶわけがないと
思わせるために利用された。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:13:51 t0mthuND
流石にタクシーに死体乗せたら気付く
運ちゃんもつかさも
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:20:46 UeKzEj92
智単独は俺も必死に追った。実のところ屁理屈でいいなら全部カバーできる。
電話は、本社から社長がかけた、その後の待ち合わせの30分間でえい！
移動だって７時までに運んでおけばいいんだから、何とでもなる。
片山は死体見てない発言はある訳だから。
ただ関連ないんでさすがにアンフェアかと。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:26:23 xKd+uXpT
本社は９時以降記録が残るから殺害場所は本社じゃない？
と思ったけど、ワインバーも近いし社長はその辺のどこかに１２時くらいまでいたとアバウトに考えればいいか
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:33:15 mlfmC0EX
俺は兄弟の誰かの車のトランクに詰めて本社の駐車場に置いてあったと思っている
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:34:56 t0mthuND
5分でワインバーを抜け出して本社まで行って社長殺して、戻るのは流石に不可能
ということは、社長はワインバーの近く
クルマのトランクにでも居たとしか思えん
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:37:17 UeKzEj92
アカシヤで問題にされてるのは礼の出入りだけというズル条件な気がするのだった。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:52:12 XBv/3ziY
問1の解答枠が4つというのが、兄弟4人の共犯というのを示唆している。
極めつけは、問2が単なる犯人でなく、わざわざ被害者を殺害した犯人となっていることから、共犯で間違いない。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:04:02 ALOz4+O6
片山が夜中の何時に忍び込むかは事前に分からない以上
殺害後計画的に自宅に入れるのは夜中自由に動ける仁しか思いつかん
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:26:20 t0mthuND
共犯説は礼人の電話のアリバイが解けないと無理だな
つーわけで、礼人"以外"が犯人説を提唱する
未明 義男が片山をけしかける
19:05 仁が社長と共に二号店に
21:00 二号店到着 智に呼び出され移動
20:30 義男がセキュリティを切る
23:56 本社ビルの駐車に到着
思ったより時間が掛かったので家政婦に電話(朝が早いため)
24:00 智により殺害され、クルマのトランク
03:00 トランクに詰めた社長の死体を受け取る
03:30 パジャマを着せて偽装
07:00 家政婦は見た
我孫子武丸ならそれぐらいやってのける
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:27:50 glbkq1nq
電話のアリバイって何？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:29:30 XBv/3ziY
＜仁単独犯行説＞
21:00前 社長宅に赴きセキュリティ解除
21:00 二号店事務所到着
23:56前 0:00頃二号店にて仁と会う約束をしていた社長は、眠いのを我慢して、公共交通機関を利用して二号店へ向かう
23:56 寝坊が心配な社長は、家政婦へ今朝早く来てくれるように電話にて連絡
社長の到着を待ち伏せしていた仁は、窓の外に社長を発見
トイレにでも行くふりをして、事務所の外へ出て、社長を手際よく殺害
遺体は車のトランクへ入れて、何事もなく事務所へ戻る
1:00 片山社長宅の窓を割り、金庫から現金を盗み逃亡
1:00以降 仁は社長の遺体を車にて社長宅へ運ぶ（割れた窓から搬入）
社長をパジャマに着替えさせ、携帯を玄関に放置、窓から逃走
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:34:48 t0mthuND
23時に帰宅して妻と寝てたと証言してる
つまり、23:56には電話出来無い
出来たとしても、携帯電話を玄関に置けない
しかし犯人はアリバイに嘘をつける
礼人の帰宅が24時以降なら、そもそもアリバイが崩れて単独犯になる
犯人は礼人か、礼人以外となるわけだ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:38:46 fz32u0Ce
>>49
なんで携帯を玄関に放置したの？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:48:02 XBv/3ziY
>>51
玄関で襲われて、殺害されたと思わせるためとか。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:49:20 glbkq1nq
>>50
ちょっとの間離れて携帯で電話するくらいできるだろう
携帯電話は遺体発見後、兄弟が社長自宅に呼び出されたであろう時に置いた
そのときは警察が既に現場捜査始めてたから部屋の中に置くことができず
玄関に置くより仕方が無かった
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:52:02 PxHSFVq5
このゲームは「なんで？」を考えても意味がない
可能だったかどうかがすべて
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:54:11 03utQYCP
じゃぁ義男単独犯説で。
11時まで時間のあった義男は社長宅へ行ってた。
行きつけのカジノバーへ行こうと社長を誘う。
行きがけにこっそりセキュリティー解除。
実は社長もお忍びでカジノバーへ行くのが趣味で
社長であることを隠してカジノで遊んでいた。
義男とは親子であることが悟られないよう別々に。
寝坊が心配な社長は席を外して家政婦に電話。
義男もトイレにいくフリをして後をつけ、電話後殺害
朝6時までカジノで遊ぶ。
電話で7時と話していたのを思い出し義男慌てる。
1時間あれば社長宅へ行ける。まだ間に合う
急いで社長を寝室へ運び入れる。
そこへ家政婦が出勤、急いで窓から逃走。
そのため玄関に携帯を落としたが回収できなかった。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:58:33 0HkYCrmC
>>50
>犯人は礼人か、礼人以外となるわけだ
犯人は20代～30代、もしくは40代～50代の男性または女性。
現在は国内に潜伏しているか、海外に逃亡したものと思われる？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 17:15:26 UeKzEj92
じゃ、
つかさは、性転換した智たちの異母兄弟だった・・・。
で。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:20:54 8OWgyElq
兄弟みんなで共犯だったら殺された爺さんがかわいそうすぐる・・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:32:40 7BRH/sMy
単独犯とか共犯とか色々議論あるけど
それに当てはまるヒラメキで調書埋められないことには
どうしようもない気がする
ヒラメキ２０個とか少なすぎるし、ヒラメキの内容も微妙すぎるんだ…
調書には犯人の行動を示すってあるけど
社長は本社に残っていただとか、智は他の兄弟よりも優遇されていただとか
犯人の行動にまったく関係ないようなヒラメキばっかり
単独犯だと、一人で４つのヒラメキ埋めれないんだけど
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:46:48 t0mthuND
>>55
義男がバーを出たのは6:30だった気がする
>>56
犯人は息子の中にいる
この息子が全世界の人間を示すならしらん
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:50:14 t0mthuND
実は親父も犯行グループの一員で、つかさを殺す為アリバイをつくったけど、誰かに裏切られて死んだ
なら感動
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:53:29 t0mthuND
つーか、ここでいいからwikiの埋まってない謎とひらめき提示してくれ
編集するから
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 19:15:49 89ML+Bh9
死亡推定時刻～朝までに社長の家に行けたのは誰か？と考えると、仁しかありえないので、
仁単独をベースに考えを進めてみたら、大体
>>49
と同じようなのは考え付いた。が、ヒラメキがないからねぇ……。
一応、「社長は2号店にいた」「以前から仁は殺害を計画していた」
「一時以降に死体を運んだ」「犯人は遺産目当てで社長を殺害した」
で無理矢理4つ埋めることも考えたんだけど、犯人の「行動」を答えよにはならないし
ヒラメキで見るならば、少なくとも殺害は智しかあり得ない様子だし。
義＆礼が参加する必要性はさておき(拉致は智も可能なので)、
話として筋が通ると言うか、綺麗にまとまるのは、
義拉致、智殺害、礼電話、仁搬入しかないんだろうね。
確かに、問1では犯人、問2では敢えて「被害者を殺害した」犯人と表記しているのは
そのためだと言われれば納得いくし。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 19:36:17 8OWgyElq
解剖はしっかりやってるんだから家が犯行現場かどうかくらい鑑識仕事しろ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 19:45:59 t0mthuND
>>63
流れた血の量から現場はどこか？
防御創はあるのか？
どんな鈍器なのか？
どの方向から殴られたのか？
コレぐらいは欲しいけどな
凶器が不明ってのは
マイクかタンバリンの二択だと思う
単独犯か、4人全員か？
ってのがミスリードだと思うがなぁ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 19:51:13 o0WzN3AR
共犯だったら
智が殺害した、仁が死体を運んだ、礼人が家政婦にTELした
って入ると思うんだけど、義男だけ犯人の行動を示唆するヒラメキみあたんねぇ
金庫を開けたことがあるだったら問に合わないんだよなぁ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 19:56:53 t0mthuND
金庫開けたことがある=セキュリティも切れた
と脳内変換してもいいものか？
という事だよな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 19:59:45 XBv/3ziY
>>66
「十一時以前に義男は社長の自宅へ行った」というヒラメキあるよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:03:17 mxKw3I3I
URLﾘﾝｸ(tricklogicakai.blog104.fc2.com)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:47:43 RiGv67HR
ちょっち応募してみるか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 01:18:21 vnH6O7dQ
仁主犯義男犯行協力か仁主犯義男礼人共犯かで迷ってる。
前者だと、
義男はセキュリティ解除のために金で買収して、パーティ終了後からの2時間半で自宅のセキュリティを解除させて、
仁はあらかじめ呼んでおいた社長を二号店で殺害。1時以降に被害者を自宅に運ぶ。
電話は俺俺詐欺があるくらいだし、携帯が本人なら仁か義男が電話してもごまかせると予想。
礼人が加われば電話のくだりが自然になる。
智が殺人犯だとすると殺した後の被害者をどこに放置したのかが謎。
カードキー記録の問題があるから本社には置けないだろうし。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 05:05:32 BlNpdA2+
犯人はp41に登場する関西弁の男
お好み焼き屋「ど根性焼き」10000店舗展開を目論むこの男は、
佐伯社長有する「プレミアムデリSAEKI」内に店子を出せるよう社長宅で交渉、
金銭面で折り合いがつかず、激昂した男は風切り鎌で撲殺。
つかさが大阪に連れていかれると、BADEND。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 05:19:39 DXX2/Olu
すべては悪霊の仕業
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 05:25:06 5KJlML8o
いや、スパイだ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 06:41:23 BlNpdA2+
夜中に 地下室は 怖いのに
無理やり 閉じ込める ろくでなし
浪速で咲いた 男の命
長野で散るとは 思いもよらぬ
今度 死ぬときゃ 次に往くときゃ
やっぱり 畳の上で 大往生 （ロケ地 長野）
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 07:46:54 SP6SiPAo
社長がどこにいたかで色々かわってくると思うんだわ
でも丸ノ内が、社長は自宅に戻ったのが他の証言と合ってるみたいなこと言ってたから
自宅にもどってたんだろうか…
というか今回の吉本どうだったんだ？先生のヒントとかなかったのかな？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 08:03:42 iidoI3OL
我孫子に良いところを突いている（文面は忘れた）と褒められてはいた
番組の最後のほうでな
まあ、ひらめきを集めまくっていたし、特定の推理に対してかは分析できん
ヒントはまったくなし
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 08:52:24 +emYJOjL
素直に考えると息子の単独犯の場合、検死結果からの犯行時間帯に被害者の自宅まで行くことは出来なかった
したがって殺害現場は自宅ではなく他の場所から運ばれたことになる
犯行時間帯から朝７時の発見までの間アリバイがないのはただ一人。ゆえに彼が犯人
シンプルなロジックだと思うがこれに穴ってある？出来たら教えて
発見現場に残された謎（矛盾）は別の問題ね
（今回のルール上犯人１人は息子の中にいるというだけで他の共犯者は否定できない
つかさが自宅まで走っていって殴り殺して帰ってきてほかの人がとった写真を受け取る共犯のバイトをしたかもしれない
ステーキ２０枚分で。まあ何でもありになっしゃうけど）
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 08:53:55 +emYJOjL
教えて出来たら⇒あのんなら出来れば教えて
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 08:58:11 +emYJOjL
×教えて出来たら⇒あのんなら出来れば教えて
出来たら教えて⇒あれば出来れば教えて
なれないことはするものではないなあ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 09:13:56 cAF5BzWn
>>78
俺もまったっく同じ考えなのだが、
ヒラメキに決定的なのがないんだよ。
特に「○○から○は」とかはヒラメキの要素としては弱い。
これまでのパターンだと外れなんだよねー。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:39:40 FE+mcTLS
創業20年で5号店ってどんだけ展開遅いんだよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:47:31 p0tilYz2
だが、プレミアムデリカSAEKIがコンビニに毛が生えた程度のものということは考えられないか・・・？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 11:47:42 uv78PChq
推理クイズなら、他の場所で殺している場合
「犯行時間以降のアリバイないのは、彼一人です。彼は殺しあと、死体
隠しておき、夜明け頃に死体を自宅に運びました」とか来るパターン
でも、末っ子にはパパを犯行場所に拘束しておく準備期間がない。
つかさをタクシーで送っていることから、車がないと思ったんですが
飲酒運転を避けた=夜明けなら運転できたという可能性に、いま気付いた
本社って本店を兼ねているのかな。スーパーなら駐車場があるだろうから
屋外駐車場を想定していたけれど、今日になって立体駐車場だと入れない
ことに気付いた。
今日になって気付くこと大杉。
ところで「5日の夜中」で、5日の午前0時から4時くらいだと思う人と
5日の午後11時から6日の午前0時になるまでだと思う人と、どっちが
普通だろう。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:16:54 aKx2eZPu
回答まだ～？
もうめんどくさいから答えを教えて
推理する時間もったいないわ～
なんか１週間納期の仕事してるみたいでもうやだぁ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:11:39 fQtgWQHU
高難易度＆著名作家になるにつれグダグダになってんなあ
５話６話あたりが一番スレは盛り上がってたか
ちょっと寂しい
とりあえず１０話は４人共犯説で調書出来たから送ってみるよ・・・
あと携帯は、智が社長を殺害した後、自分の携帯で礼人にかける→ハンズフリーにするか、
手持ちの社長携帯と重ね合わせるようにして、家政婦と会話させたのかと思ってた
礼人が携帯持って帰るとあとあと面倒だし
そのまま死体ごと仁が自宅に移動（監禁場所は車のトランク？）
玄関から運び入れる時に携帯落とした、出る時は窓からだったので気付かなかった
智が手袋してたのは、社長の携帯に指紋つけない為もあったのかなと。火傷フラグかも知れんが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:11:50 3INw4nTO
>>84
深夜2時まで営業
定休日 月曜日
この場合に、今日は日曜日だから夜中の12時になったら閉まる
火曜日の午前0時から2時までは営業している
なんて普通は考えない
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:32:00 RPw0n+lc
>>85
つ【知ってはいるが、お前の聞き方が気に入らない】
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:43:08 ZqNBAISt
キャラクタ的にもいかにもだし年齢的にも合うし、
智が火傷の男なんだろうな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:56:09 yif3SE97
>>89
そう考えれば１０話の一見無意味っぽい１章も意味が出てくるかな
１０話の事件の前から智とつかさが知り合う機会があったのなら
８話辺りでストーカーがいなくなった理由も説明がつく
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:05:51 e33kv3TK
>>82
上は50下は37
商売とは違うとこに精を出してたんだろ
しかし、礼人以外は養子か愛人の子かも知れんが
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:08:54 e33kv3TK
芳川パパに弁護してもらった息子は誰か？
何故放火し殺したのか？
やっぱり、智は優遇されてたんだろかね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:12:17 3INw4nTO
>>82
創業してからいきなりチェーン展開に踏み切るほど急成長したのか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:06:57 w/ZvgPSC
遅まきながら今10話読んだ
37才無表情の智店長が
全裸でタンバリンシャカシャカしながら撲殺したんだな
凶器はタンバリン、間違いない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:13:50 uv78PChq
>>87
ありがとう。そういう認識が普通なら、
「前日に泥棒騒ぎがあれば、携帯電話は元に戻せた」
みたいな引っ掛けは無いですね。
>>93
祖父の代まで山林地主。土地開発で起業、チェーン店が数店というのは
何軒か見たことあります。相続発生で豊富な資金が分散した途端に縮小とか。
遺産目当ての殺人なら、相続権の都合上、全員が均等に分担するだろうから
でも、それぞれの殺人動機は個々で違うもにを用意してくれていると思っている。
そのなかの一人は、父親に芳川殺害未遂を気付かれたため、が出て来て、
芳川事件に繋げるのかなと妄想してるw
そのための1章
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:46:01 FE+mcTLS
つかさは社長の好みにど真ん中ストライクだったので
智はつかさを酔わせてお持ち帰り状態にしておくからと
社長に家に帰ったふりしてこっそりワインバーの近くで
待機しておくよう指示していた可能性はないだろうか？
これなら拉致とか乱暴な手を使わず大人しく誰の目にもとまらず
社長を自分のすぐそばに置いておくことができる
あとはタクシーに自分とつかさを乗せて移動したわけだが
社長の死体は自分の乗ってきた車に乗せてを代行運転させればいい
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:10:00 9LSiO6pm
明日からPSNが２日間メンテとか誰かが言ってた気がするが、本当なのだろうか？
水曜日までにはメンテ終わるかなぁ、まだ回答決めかねてるんだよな…
共犯だとは思うんだが…
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:18:57 OTc2qW1/
>>97
公式サイトくらい読めよ
●“PlayStation Network”のメンテナンスのお知らせ
このたび、下記の日程にて、“PlayStation Network”の
システムメンテナンスを実施させていただきます。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解のほどよろしくお願い申しあげます。
【期間】
2010年8月30日（月） 16:00 ～ 2010年8月31日（火） 05:00（予定）
【メンテナンスによる影響】
メンテナンス期間中は、“PlayStation Store”をはじめとする
“PlayStation Network”サービスをご利用できない場合があります。
その際は、メンテナンス終了後にご利用くださいますよう、お願い申しあげます。
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:20:21 Bvhb+UH/
えー全員共犯だとするとだよ、
・礼人が電話をする必然性がわからない。
何でその時間に社長が生きている証明の必要があるの？
・礼人が電話したとなると、場所は礼人の自宅だろうが、
その電話を何で社長んちの玄関に置くの？
・智は５分程度の離席で、
殴り殺して死体隠して戻ってくるわけ？
ここがどうも納得いかない。
あと、つかさたいがいにしろ。
肉ぐらい俺が買ってやるから。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:37:48 e33kv3TK
このゲームのタイトルって
迷探偵つかさの事件簿だろ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:43:14 1vb3DK95
ナゾ：つかさが男を見る目がないのは生来のものか？
ナゾの詳細
・２話続けて、つかさが気に入った男性は殺人犯である。男を見る目がないと言えるが、
これは生来のものか、誰かの影響を受けているかは不明である。つかさの知り合いに
男を見る目がない人物は居なかっただろうか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:58:52 e33kv3TK
ナゾ：ちえみが男関係でうまくいかない理由は？
ナゾ詳細：ちえみは、頭も性格もよく、容姿も整っているという。
しかし、男性関係ではひどいふられ方をするほど、うまくいってない。
なぜちえみは男性関係でうまくいかないのだろうか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:01:00 FE+mcTLS
つかさお持ち帰りは冗談として「社長が自分からワインバーに行った」「代行運転に社長の死体を運ばせた」という点をさらに発展すると
午後7時以後、社長自宅に帰る
午後11時過ぎ、智こっそりと父親に電話「親父、俺“また”やっちまったよ！ 今度は酔って人を殺しちゃったよ！ 助けてくれ！！」
社長あわててパジャマ姿に上着をかけただけの格好で自宅から自分の運転でワインバーに向かう
あわてた社長がセキュリティを切ったまま外出するのはすでに計算のうち
現地について馴染みの弁護士に電話しようとしてまだ状況が分からないから早朝に電話をかけようと
家政婦さんに「明日は早く来てね」と電話するに留める
午後12時前後、智が社長に接触、即殺して死体を社長が乗ってきた車のトランクに隠す
父親を殺してさすがに興奮してカラオケではしゃいじゃう
深夜1時ごろ、二次会お開きに。智はつかさを送るとタクシーに。社長の車は代行運転で運んでもらう
つかさを家に送ると適当なところでタクシーから降りて社長の車で社長宅に向かう
社長のポケットから家の鍵を出して中に入る。ポケット探った影響で玄関先に携帯が落ちる
社長を寝室に運んで家をチェック、居間の窓が割られ金庫から金を盗まれたのを確認して自分の家に帰る
こんなもんか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:07:22 itGaPVgF
>>99
1番目
その時間まで手に入らなかったのと、7時に来いというため
前者は全く根拠はないが、後者は次男のアリバイづくりと思う
2番目
礼人の自宅で見つかっていいわけないだろう
3番目
最初から隠してあって殴り殺しに行くだけでよかったのではないかな
父親呼び出し説は電話の履歴でバレそうだから
次男が拉致の方がしっくりくるな
死体にパジャマ着せるの大変そうだし
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:20:39 e33kv3TK
そうか、死体にパジャマを着せる必要ないのか
パジャマを着て眠っている被害者を拉致って閉じ込めたらいい
つまり8～9時に寝ている社長を義男がセキュリティを切って拉致った
セキュリティを切ったのは泥棒にはいる為と思わせる工作だったのか
・・・無いな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:44:00 MNNDeu4A
ほらネタバレだぞぅ
糸口
問１について１
死亡推定時刻に社長の自宅まで行くことができた容疑者はいなかった。
この前提はくつがえせないものとして考えよう。
問１について２
社長の自宅や本社などの位置関係を確認してみよう。犯人は、どこで、いつ、何をしていたのか？
よく考えれば、アリバイの穴を見つけることができるだろう。
問１について３
社長の携帯電話は、死体のそばではなく玄関に落ちていた。
これは、誰かが社長の携帯電話を使ったことを示唆している。
問１について４
社長宅の窓が割られていたことは、犯人の偽装工作である。
しかしこれは片山賢司の犯行と思わせるための偽装ではない。より重要な別の意味がある。
１、社長は自宅には戻ってない？戻ってたら４人に犯行は無理そう
２、４人ともそれぞれ一人の時間があると予想
３、犯人かどうかはわからないが、社長以外の「誰か」が携帯を使用。モノマネできるのは礼人しかいない？
４、窓が割られていたのは家に施錠してからの逃走ルート？
まぁ４人共犯説がしっくりいきそうで、いかないような感じ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 19:15:45 Bvhb+UH/
>>104
んーなるほど、もし電話しなかった場合、
義男が拉致した段階で殺している可能性が出てくるわけか。
死亡推定時間が判断できなければ、そうかも知れないな。
携帯は、おそらく誰かが23:55以降に社長宅にいたという証拠だと思うが、
何で社長のそばじゃなく玄関なんだって疑問だったんだが、
仁のドジという形で済ますしかないのかな。
あと仁はわざわざ礼人の家まで携帯とりに来たのか？
というわけで、仁単独説と４人共犯説でせめぎあいの毎日です。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 19:30:50 e33kv3TK
俺は
義男が金庫開けた
義男が社長の自宅に行った
智が殺した
仁が運んだの3人犯説を提唱する
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 19:41:09 uv78PChq
>>99
二次会に少し遅れて来たという記述なかった？
パーティ終わる->殺す->二次会に出る->二次会の最中時間に偽電話
だと推測
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 19:42:58 e33kv3TK
死亡推定時刻忘れてるぞ
8:30 パーティ終わり
11:30 殺す
つかさは二次会に少し遅れたとあるので無理がある
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 19:49:10 uv78PChq
二次会に智来た時間を漠然と死亡推定時間の早い方と考えていたけれど
よく考えたら10時に終わったのは片付けで、パーティは9時前か
少しどころじゃない遅れ方でしたorz
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 20:00:12 Bvhb+UH/
>>108
だよなー
「23時以降自宅で家族と共にいた礼人に、何らかの行動を起こすのは無理がある(ｷﾘｯ」
とか言われちゃいそうだよなーあの白い人に
思うに、23:55の電話って、
・本人（←社長まだ何もされてない）
・礼人（←社長既に死亡or拉致状態）
の二択だと思うんだよねー。脅されでもしてない限り。
もし本人だったら、４人共犯はあり得ないよな。
何か本人だってのを否定する情報とかないのかね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 20:08:51 uBgfLBI6
>>112
>>106
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 20:09:28 e33kv3TK
家政婦の元気だったってセリフぐらいかな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 20:22:36 Kr0iOa3U
息子１人と家政婦の共犯って線はないかね？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 20:29:22 e33kv3TK
誰かが社長の携帯を使った
社長本人という話はないんかねぇ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 21:40:11 +emYJOjL
>>81
社長は本当に自宅に～の謎と場所組み合わせると全員分の現場関連のヒラメキは出る（本社にいれば礼だけではなく近くのワインバーにいた智も殺害は可能）
一時以降に～の謎と現場までは～てそのままズバリ現場に行ったというヒラメキが出る
ただ発見現場が事前に工作されていたから「殺害が計画的犯行であった」とは考えにくいんだが、それに関するヒラメキが出ない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 21:48:05 i7m6MKjT
>>106
容疑者、犯人、誰かと表現がそれぞれ違うところから複数犯っぽいな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 22:11:45 wZEzMXZw
8話の解決編といい、今回の珍解答といい、随分といい加減な内容になってきたな
作家が担当している本文は問題ないんだが、それ以外の部分を担当してるライターが糞すぎる
たとえば珍解答では、
＞死亡推定時刻は11:30～12:30
＞その時間、本社から出ることのなかった礼人にはどう考えても犯行は不可能だろう
こんなセリフが出てくる。本社ではなくて自宅にいたはずなんだが・・・
礼人が本社を抜け出すことは可能？のナゾ発見時のやり取りでは、
＞8時半から10時半ということは、3時間半くらいか…
＞3時間半の間の数分くらいなら、こっそり本社を出ることもできそうですけど…
どう計算したら3時間半になるんだｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 22:14:01 cAF5BzWn
>>117
もちろん、それは全部抑えている。
おそらく、その部分も含めて考えが同じ。
問題はその最後の行の奴なんだよね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 22:51:50 N4+8k4DG
死亡推定時刻に社長が家にいなかったのは確定として、
じゃあ他の場所に自力で行ってたとした場合、
２号店→目的はどうあれ、隠れる意味ねーしさすがに誰か気付くだろ。
カジノバー→隠れる意味なし。
本社→これも誰か気付くよな。キーの利用履歴の問題もあるし。
となると、社長が23:55まで無事ってのはありえないのか。
んーやっぱり４人共犯しかないかー。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 22:55:39 jHvuvJmC
解決の糸口で意味が分からないのがあるんだけど…
『社長宅の窓が割られていたことは、犯人の偽装工作である。
しかしこれは片山賢司の犯行と思わせるための偽装ではない。より重要な別の意味がある。』
えっ？窓割ったのって片山だよ？アカシャにちゃんと書いてあるよ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 22:57:16 e33kv3TK
君達は我孫子武丸という人物を理解していない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:00:23 Kr0iOa3U
>>123
まーそりゃ今まで我孫子の作品読んだ事ないからなー。
そんなわけで解答教えてくれ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:03:53 uv78PChq
うーん
片山に窓を割らせることが、犯人の偽装と言いたいのかな
黒ヤギさんたら、読まずに書いた～
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:15:42 3INw4nTO
まあ、ただ窓を割るだけなら片山を利用する必要ないしな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:40:48 GNIDvVd/
犯人が社長の自宅の鍵をかけたのだろうか？ってナゾで、
窓を割っていることから玄関の鍵はかかっていたと思われるってあるから
偽装するとしたら玄関の鍵はかかってなかったって部分か？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:48:10 MxIOC8WM
たぶん片山をああいう利用の仕方をしようとしたのは、単にスケープゴートにするためではなかった、ってことだよね
片山が来る時間を指定したのにも意味があるんだと思うんだけど
指定した時間より前に来られると何が不味かったのかな？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:50:18 wZEzMXZw
まあアレだろ
死亡推定時刻内に社長携帯から家政婦に電話があって、その携帯が社長宅から発見されたら、
「死亡推定時刻に被害者は自宅にいた。それ以前は生きていた」と警察は考えるだろう、ってことかね
玄関に落ちていたのは偽装工作した人間のミスということで
その自宅に強盗が窓割って押し入ったとなれば、捜査撹乱になる
犯行の流れからいって、片山が押し入らなければ死体運搬者が窓を割っただろうし、
そこまで深く考える必要はなさそうだけどな
たまたま上手くことが運んで、“自分で割らずに済んだ”って程度かと
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:50:59 iidoI3OL
金庫のお金をまるごと片山に捕られる
本当に一億以上が入っていればな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:54:06 jHvuvJmC
>>125
>>127
ああ納得、『割られていたのは』じゃなく『割らせたのは』ってことか、紛らわしいw
おいライターでてこいよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 00:18:12 cwj3kY1Q
>>124
社長は自宅に戻っていた
九時以前に礼人は本社を抜け出した
十二時直前に礼人は家政婦に電話した
犯人は自分の携帯を玄関に落とした
九時前に社長の自宅のセキュリティを解除
帰宅途中に社長の家に行き、パジャマ姿の社長を拉致
自宅に帰って、家族が寝静まったあと社長を殺害した(凶器はタンバリン)
そのあと家政婦に七時に来るように念を押し、社長の死体をかつぎ込む
このとき自分の携帯を落とした
丸の内警部のミスは
犯行現場は社長の自宅と思い込み、
朝のアリバイを確認しなかった事
携帯を被害者の物と勘違いした事である
我孫子武丸ならこれぐらいやってのける
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 00:49:38 aD1KOHBi
『丸の内はなぜ操作情報をつかさに漏らしたのか』
一般人であり容疑者でもあるつかさに、操作情報を話すことは通常ありえない。
丸の内には何か思惑があったのだろうか。
【丸の内はつかさを泳がせようとした】
毎度恒例丸の内はつかさを犯人と考えていた。彼は偽の操作情報を流すことで、
つかさを泳がせて監視しようとしたのではないか。
【丸の内は犯行の首謀者だった】
犯行の首謀者である丸の内にとって、つかさのもつ写真や情報は危険なものかもしれない。
あえて操作情報を漏らすことで、彼女の持つ情報を引き出そうとしたのではないか。
【丸の内は部屋の匂いを嗅ぎたかった】
重度の匂いフェチである丸の内は、不摂生な生活臭と、微量のアルコールと
微かに漂う雌の匂いとが混ざった部屋の匂いにときめきを禁じえず、
操作情報を漏らしてまで長居をしようとしたのではないか。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 00:53:23 uGixwZTA
今作の丸の内警部がつかさをあんた呼ばわりするのが気になる
いつも「君（きみ）」と呼んでたのに
もしかしてニセ者ではないのだろうか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:13:15 aD1KOHBi
×操作情報 ○捜査情報
×丸の内 ○丸ノ内
漢字くらいちゃんと書こうぜ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:16:47 cwj3kY1Q
判ればいんじゃね？
つーか、作家が違うから呼び名が統一出来てなかっただけかと
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:17:07 kCkcfA6K
智は蝶ネクタイをつけていた
蝶ネクタイのゴムをパチンコにして
凶器として使用した可能性はないだろうか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:19:30 0lT4IW4r
蝶ネクタイがゴムなのはおもちゃのパチもんだろ…
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:21:49 cwj3kY1Q
ちょっとまて・・・
その蝶ネクタイは変声機だっ・・・
おい！なんだお前達！
やめろ！！
うわーーー！
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:22:09 uGixwZTA
凶器はつかさのデジ一
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:42:55 4YcJMY2O
7話には吹いた。
この話に限ったことじゃないけど、言動を根拠にしたヒラメキで偽装って可能性が完全にスルーされていることに違和感を感じる。
問3 屋敷からスナイプしたで一向に正解進まないから詰んだかと思ったよ。
あれ、ノーヒントで完全正解した人いるの？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:46:02 mmeRcWKK
社長が自宅にいなかったら、本社ぐらいしかないけど、カードの履歴で残るんじゃないのか
そしたらどこにかくまっていたのっていう話
ヒラメキにあったのは、自宅、本社、カジノバー、２号店、本社以外だったら智に殺害できねーな
本社でも履歴問題あるし
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 04:35:19 OXHVBfQO
>>132
凶器がタンバリンて何発殴ったら死ぬんだ
その間シャンシャンうるさいし想像したら笑える
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 07:46:45 cwj3kY1Q
>>143
15回
7回ぐらいでフレームが曲がってきた
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 08:00:28 r/X9gaL9
義男が、社長が殺されたのが夜中と分かっていたのも
それやアリバイに対する丸ノ内からのツッコミの反応も
直接犯行に深く関わっているのと
夜中に侵入した片山が殺したと思い込んでたのとで
見方が大きく変わるな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 08:39:53 nOBitnnR
我孫子の罠にはまってるな～
犯人はなし
今回唯一犯人選択しなくても応募できる
答えは社長の自殺だから
既にセーブしたひとはお気の毒
選択消すのはもうできないですよ？
ポイントは金庫の金が減ってた点
お金に困っていたというヒラメキ見つけてたら
閃いた人も少しはいたかも？
経営が厳しくお金が少なかったので
死んでお金を残したかったんだろうね
解決偏で兄弟号泣か
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 08:53:00 cwj3kY1Q
>>145
片山が自首したのはつかさとの会話の後だぞ
>>146
経営が厳しくて出店できるかよw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 08:55:52 nOBitnnR
>>147
死んでお金がいっぱい入るから
それも考慮しての出店だよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 09:02:48 nOBitnnR
社長の行動
19:30 PTを途中で抜けて自宅に帰る
～この間にヒトコロスイッチを準備
23:55 お手伝いに電話
01:00 片山に電話してすぐにヒトコロスイッチ発動で死亡
ベッドから落ちたのもヒトコロスイッチの反動
携帯が玄関にあったのもヒトコロスイッチの仕掛けの１つ
07:00 朝発見される
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 09:07:24 r/X9gaL9
>>147
社長を恨んでいる片山に5日の夜中に忍び込むようけしかけたのを知っていたら？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 09:40:07 qLqT1zYN
>>149
誰が凶器とか回収したんだよ
とんだ迷推理すなぁー
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 09:51:41 BgYdaegH
>>36
DSの有罪無罪ｵﾇﾇﾒ
裁判員制度のゲームでちゃんと推理要素もあって渋い作り
絵柄も萌え要素一切なし、しかし裁判長はかわいい
やっぱ智が軽井沢犯人なんかな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 09:53:47 seMXyNl+
ちょっと考えたのは金に困った社長は会社を救うために保険金自殺。
家族と別れをつげるのと結束を固めるためにあの家族団結殺人をｗ・・・。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 10:06:03 aD1KOHBi
智はサイコパス。丸ノ内が現世に戻って逮捕に行くも、すでに逃亡されていた。
そして以後つかさの行く先々に現れては、犯人たちに知恵を貸し・・・
どこかで聞いた話だなー
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 10:53:39 FNjodzBE
Yの標的、正答率61.7%か
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 11:07:42 d2FwVsP1
>>146
ヤマの前提「犯人は息子たちの中にいる」に違反してる。乙
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 11:17:31 0lT4IW4r
犯人を兄弟に限定した根拠って言うか成り行きってなんなんだろね？
唐突にアカシャのルールが増えててなんか違和感
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 11:21:36 d2FwVsP1
ルールで容疑者を兄弟に限定するのはズルだとは思うが
だからといって兄弟以外を否定するために本文が150ページ増とかなってたら面倒なだけだなあとは思う
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 12:41:09 seMXyNl+
まああのルール縛りも、オリエント結果にするためのヒントと捕えるべきなんだろうな・・・。
キャンペの後半は、トリック結論確定したら調書がブレ要素なくて、
キャンペ的にはまぎれがなくてつまらないね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 12:58:07 qMTUpxne
やっぱり４話をキャンペーン問題にすべきだったな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 13:42:33 cwj3kY1Q
実際、犯人は息子の中に居るってしないと
家政婦も片山も浅井も犯人候補になるからな
礼人が電話して、仁が運んだ場合
電話のトリックをどう誤魔化すか見ものだな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 13:47:56 seMXyNl+
最小の手間で結着つけられそうなのは、智が宿敵だがどうすんでしょ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 13:50:51 vQl674va
おまけ要素が暴走ジュリエット以外にあるのかどうか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 13:55:22 qsb78n0a
>>160
叙述トリックを問題にするのは抵抗があったんだろう
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 16:53:42 ZuMgarZo
３人犯行＋義男＆片山金盗むの僕はバカかも
あとつかさ寝たあと全員飲み屋移動説無いか...
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 17:27:11 cwj3kY1Q
智は他の従業員にも二次会の終わりまで居たと証言されてる
まぁ、義男が金を盗んで、片山をけしかけたのと
殺人はちょっと符合しないな
前もって片山に盗まれるのは計画の内だったとして、なぜ義男は一億入ってたと証言したのか？
黙ってても遺産で借金返せたし、あの時点で金を盗むリスクを背負う事を考えると
義男は馬鹿だったということかね
義男が途中で金を盗むのは計画に入ってなく、片山に一億取らせて雲隠れさせたら良かったのに
ケチって500万だったから自首してきたんだろうな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 17:46:56 cwj3kY1Q
検証開始
「誰がセキュリティを解除したのか？」
片山の証言では5/5の夜中ならセキュリティを解除しておくと言われ、実際にセキュリティは解除されていた
そこでこのひらめきに注意して欲しい
『義男は金庫を開けたことがある』
このひらめきのとおり、義男は金庫の暗証番号を知ってたと思われる
おそらく義男はパーティが終ったあと社長の自宅に向かいセキュリティを解除したのだろう
「社長ははいつ殺されたのか？」
現場と思える社長の自宅には容疑者は誰も死亡推定時刻には行けなかった
つまり、殺害現場は社長の自宅ではなかったとも考えられる
そこでこのひらめきだ
『一時以降に仁は死体を運んだ』
このひらめきが示す事は、
社長は別の場所で殺され自宅に運び込まれたという事だ
つまり犯行現場は社長の自宅ではなかった
「社長は何処で殺害されたのか？」
社長は一体何処で殺害されたのか？
それを示すならひらめきは・・・
おかしいな・・・もう少し検討して見ることにしよう
75点
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 18:31:45 8PBzQukp
>>152
有罪無罪いいよね、全然売れずに消え去ったのが悲しいが続編出てほしいくらい好き
いい意味でのアンチ逆転裁判的な、リアル裁判員推理ゲーだと思う
トリロジ好きな人には勧めたいゲーム
トリロジはマジで続編出す気ないのかな…
夏休みor冬休みに合わせて恒例化とかになってほしい
DL形式楽しすぎる、推理ゲーにここまでふさわしい形は他にないな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 18:39:51 gfCM6YoT
調書晒すお
４人共犯説
・十一時以前に義男は社長の自宅に行った
・死亡推定時刻に智は社長を殺害した
・十二時直前に礼人は家政婦に電話した
・一時以降に仁は死体を運んだ
犯人智
うーん単独犯説の調書も作ろうかと思ったけど
全然うまくヒラメキが当てはまらない
少なくとも２人以上の共犯だろうなヒラメキ的に考えて
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 18:41:16 uGixwZTA
自分と父親は普段は全然声の感じとか違うのに
電話だとなぜか間違う人が多い
家政婦さんの携帯に社長からの電話と表示されれば
どの兄弟でも誤魔化せるのではないだろうか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 18:43:28 +Q383IOv
暴走ジュリエットのトリックってどんなの思いつく？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 18:57:39 dfxPkVY8
>>171
ガムからトラックのほうが動いたのが確定
そうなると残りの車も一緒に動いてつかさを騙したことになる
当然一人じゃそんなトリック使えないから全員の共犯となる
そう考えると最後のつかさ、丸ノ内、薫の考察に全て説明が付く
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 19:06:30 8PBzQukp
>>172
俺もそれは考えたんだけど
その場合、轢き殺した後つかさが気絶してなかったらどうするつもりだったんだろうな
トラック人乗ってたらバレるだろ流石に
巻き添えでﾑｯｺﾛｽつもりだった→気絶してるみたいだしなら生かしててもいっか
なのかなぁ
あと、どっちがスピード出してぶつかったとか
専門家が検証したら一発でバレると思うんだが、その辺はスルーでいいのかとかｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 19:47:31 +Q383IOv
>>172
なるほど
周りの車も動いてたという描写があったからジュリエットから動き出したとしか思わなかったな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 20:03:51 gWTq8abU
いちばんの難点は共犯ってのが10話とかぶることだよね
打ち合わせとかなかったのか
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 20:09:56 xvEJkFfL
>>168
売上見る限り相当厳しいだろうな
というサウンドノベル自体もう無くなると思う
逆転裁判以外は恋愛ものしかもうADV生き残れなそう
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 20:12:33 ZuMgarZo
つかさのちん解答の社長入れ替え説けど
”身内を騙すのは難しい”の逆”兄弟全員共犯”と見るもいいのか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 20:17:57 W/fIoJmE
ジュリエットは調書がないってことで、割と初期の段階から共犯なんじゃね？
って言われてたね
今回だと、いちおう殺人犯はトラックの運転手になるんだろうか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 20:54:02 I0ye1aLl
>>176
サウンドノベルというかADV系は開発費安いからそんなに売れなくても元は取れたりするよ
システム流用度は高いから続編は出しやすいほう
まあ、何十万行った逆転裁判はウハウハだっただろうが
続編出ないのはなんかあるのかね
ゴーストトリックなんて出してるけど５～６万くらいだし
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 20:56:40 dfxPkVY8
>>173
最初から2人ともﾇｯｺﾛｽつもりならまだるっこしいトリック使わずに
車ごと崖に落っことすな、俺だったら
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 21:11:50 cwj3kY1Q
つーか、結果的に事故っただけかと思うが
そう都合よく落ちてたマネキンを積みに行くキャラとは思えないが・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 21:15:41 IvkUHo+h
犯人が携帯電話を使ったって解決への糸口では書いてあるけど、
これの意味って、社長のまねをするために使ったというもの以外に
社長を呼び出すために使い、その着信履歴を消すためとかに
犯人がいじったという意味では考えられないかな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 21:27:46 cwj3kY1Q
着信履歴が他に無かったという話があれば別だが・・・
ひとつだけ履歴消すって出来たっけ？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 21:33:25 IvkUHo+h
>>183
履歴を一つだけ消すのはうちの骨董品（vodafone）でもできるようだ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 21:43:18 edvrXLLj
端末自体の履歴は消せたとしてももっと調査すれば大元の通信履歴は残るんじゃないの？
ま、こんなこと言い出すとこのゲーム進まないんだけどさ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 22:03:16 gfCM6YoT
呼び出した後に社長の携帯電話の履歴消しても
家政婦にかかってきた電話はどうするのかな？
あれは社長本人なのかな…
それとも礼人がまねたのか
電話かかってきた時間は礼人は寝室で休んでたんだよなぁ
うーん謎が深まるばかり
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 22:45:05 cwj3kY1Q
犯人のアリバイは嘘がある
つまり、礼人が寝てたかどうかは不明
妻が寝静まった後、携帯を玄関に置いてきた、もしくは仁に渡した
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 22:51:11 ZuMgarZo
”犯人が自分の携帯を落とした”のヒラメキはなんの意味かな、
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 23:02:17 cwj3kY1Q
1)礼人に罪を着せようとして、わざと置いた
2)うっかり仁が運ぶと気に落とした
3)錠前を交換したときに社長が落とした
4)韓国に旅行に行ったときに社長が落とした
5)ゴム手袋を焼くときに社長が落とした
6)サーフィンに行く時に社長が落とした
7)亡霊の仕業
8)社長は目が見えなかった為落とした
9)自宅が回転さた際に転がった
10)Yパチンコで打ち込まれて落ちた
さぁどれだ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 23:24:39 ZuMgarZo
>>189
せっかくだから俺は7を選ぶZE！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 23:47:16 EIDdk2cG
>>173
生かした理由は本文からも読み取れるように、つかさに罪を着せるためじゃないのかな
はじめから二人同時に始末しようとは思ってないはず
ところで、つかさが「逃げて」と言った時にDQNが逃げなかった理由だけど、
これってDQNも“こういう展開になることが分かっていた”からじゃないか？
ジュリエットの噂を現実にすることで、つかさを驚かせようとみんなに協力してもらったが、
トラックがぶつかる直前でブレーキを踏む予定だったのにそのまま衝突、とか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:09:37 jYrfMoYt
問1
社長は自宅に戻っていた
犯人は遺産目当てで社長を殺害した
社長はお金がなかった
智は他の兄弟よりも優遇されていた
問2
佐伯進
どうかな？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:16:13 udoDHBKk
犯人の所に進の名前があったら良かったのにな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:26:56 AVJS1jvB
つかさは泥酔していた
つかさは声真似が得意だった
凶器はデジタルカメラだった
つかさは貧乳だった
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:31:53 jYrfMoYt
>>119
犯人以外の言うことは真実・・・なので、実際は11:30に本社いたのかもよ。
入退記録が残るってだけで、10時の退門記録に関する記述はないし。
先走って珍回答でネタバラシしちゃったのかも。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:38:37 r28YBoZz
>>194
つかさの焦る立ち絵は可愛かった
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:50:24 BHxx47VE
>>160
４話がキャンペーンだったら、このスレもカオスだっただろうな。
正解の調書を晒しても、居眠り厨ｗｗｗ乙ｗｗｗとネタ解答扱いされていただろう。
４話は面白かったな、あのまともじゃない動機がありえるかもしれない、そのうそ寒さがいい。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 01:17:53 udoDHBKk
4話はやられたーって思ったな
まさにスッキリ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 02:46:47 yFADQzFB
社長は本社から自宅寝室までパチンコで飛ばされて死亡した。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 03:25:52 rxQNQtQ+
>>171
ガムがトラックのタイヤについていたことと立ち並んでいたマネキンが運転席側に倒れていたのはなぜか？
果歩の車にまるで上に巣があったかのようにこんもりと糞が盛り上がっていたのはなぜ？
地震でもおきたかのような音とつかさが事件直前に感じた違和感とはいったいなんだったのか？事故はそれほどひどい状態ではなかった
1.彩加は明かりを持たずに屋敷までたどり着いたのに、その直後の天野つかさはなぜ街頭路の光を見ていないのか？
2.郡山先生はなぜ後部座席をあけたのか？つかさはウィンドウをおろしていたので気付いたかもしれない
3.桃子はカーラジオで今夜の試合の結果を聞いたのか？桃子と寛人の到着では15分のズレがある
ラジオを聴いていないことを利用して寛人が桃子に勝ったと言った可能性がある
>>172
地面が犯人かも。動機は不明
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 04:50:32 BHxx47VE
過去ログ読むと、６話のようなロジカルに犯人を求めきれない本のほうが、スレ的にも燃料になって盛り上がるな。
支配人女説や、五反田裸だけは絶対にイヤだといった感情論まで出ていて面白い。
それが良問かどうかは全く別問題だが。
>>175
逆に打ち合わせの段階で、オリエントもの一本入れようということで、黒田我孫子両氏に原稿を書いてもらって、
より問題に適していると判断された「完全無欠のアリバイ」を採用したのではないか、と妄想。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 08:55:41 jhRLQxSE
暴走ジュリエットで
気に食わないのは
事故時のエンジン音。
ジュリエットが動かなかったなら
エンジン音が
自分の乗っている車か
別の車かも分からない
つかさの耳は
腐っているとしか思えない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 09:35:13 +O4pg2r7
オリエントだと、智の本社出入り記録と
礼人が自宅で電話+仁に携帯どうやって渡したのか
義男は社長の家の鍵をもっていたのかってのが疑問のこる
まぁ犯人のアリバイには嘘があるかもしれないから
オリエントだたら全部のアリバイ嘘かもｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 09:35:58 zVr8GoW/
まあツッコミどころが多い方がネタとしては盛り上がるな。
個人的には、綾というかまぎれ（こうもとれるんじゃないの？トリクはこれかも？という）
部分の後日談フォローがほとんどないのが気になるなぁ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 10:11:39 O1UsaGm5
9話や10話は正解以外の調書が作りづらいのがちょっとね
たとえば今回の場合だと、単独犯にしようと思っても
四つ分のヒラメを埋めるとなるとかなり強引になる
犯人の行動とあるからその時点で除外されちゃうヒラメキも多いし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 10:13:16 O1UsaGm5
ヒラメ...orz
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 10:44:11 zVr8GoW/
ねえ。キャンペ後半の奴は調書の形式を追っていくと、まあこれしかないんだろうな、
になってしまうのが難点。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 11:25:43 Md4LkkqN
10話の社長宅宅の偽装の理由は被害者の天野つかさの殺害のためのアリバイ工作にあるとしっくりくる
金庫やセキュリティのスイッチで身辺に容疑がしぼられたのも被害者を殺害した犯人がそれについて知らなかった
また電話の時刻に意味がないならかけた意味は内容にあった
片山が自宅に侵入したことを確認後天野つかさを殺害、朝早い時間に縛られ家政婦に「犯人はかつて働いていた片山」と証言すればアリバイ成立
天野つかさはプレミアムデアリーの秘密を握って、5号店から特別な待遇を受けていた。社長が殺害する動機はある
>>157-158
ルールは「犯人は兄弟の中にいる」「犯人以外に示される事実は正確」、そして今回に限り調書の犯人の問いは「被害者を殺害した」犯人は誰か（他は単に犯人は誰か）
ゆえに共犯もしくは「被害者を殺害しなかった」犯人が別にいる可能性がある
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 11:53:54 BHxx47VE
黒毛和牛５枚はやりすぎたよな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 11:55:34 zzfknCr+
せめて普通の和牛にするべきだった
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 12:39:08 HGKM2WPz
>>203
オリエントってなあに？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 13:09:11 udoDHBKk
オリエント急行殺人事件
アガサ・クリスティの代表作で
長距離列車で殺人が起こった
被害者は全身にナイフで刺された傷が無数にあり
容疑者達の証言から、一人の怪しい人物が浮かび上がる
犯人はその人物なのか？
答えはメル欄
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 13:15:31 HGKM2WPz
>>212
ありがとう
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 13:53:00 zVr8GoW/
叙述といい何のかんのでクリスティは偉大だ・・・。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 13:57:34 udoDHBKk
オリエント急行
そして誰もいなくなった
この２つは推理の枠を外す為にも読んでおくべきだな
もっとも、枠外しすぎて余計に混乱する可能性あるけど
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 14:00:56 O1UsaGm5
アクロイド殺しも入れた方が
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 14:06:19 ceDdxrsg
いつもの答えまだなの？
期限は明日中ですよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 14:33:04 udoDHBKk
納得いかないが、
義男がセキュリティ切って、
智が殺して、
礼人が電話して、
仁が死体を運んだ
解決の糸口を考えるとこれしかない
電話した後、なぜ玄関に置いたのか？
殺すまでの社長の足取りは？
これが残った謎
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 14:33:28 w9x2J41Q
>>217
もうでてるぞ>>169
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 14:39:23 udoDHBKk
解決の糸口に携帯の項目が無ければ、
礼人以外の犯行が導き出されるのに・・・
明らかに出題を間違えてる
糸口無ければ
義男は金庫の暗証番号を知ってた
義男は自宅に行った
智が殺した
仁が死体を運んだ
でもいけるのにな
まぁ、作中の家政婦の証言
元気だったがポイントかね
明日は7時起きの高齢者が12時直前にかけた電話が元気だったとは考えにくい！
とか言い出すに違いない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 14:46:58 RMO2mtei
>>212
それはわかるんだけど、何がきっかけで真実が露見したのかを知りたい。
動機面からなのか、発言の矛盾からなのか。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 14:49:12 RMO2mtei
共犯→四人結託という先入観をミスリードしてるんじゃないかと思うんだよなあ。
次男か三男は無関係だと踏んでいる。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 14:54:41 zVr8GoW/
携帯はセキュリティ復活しちゃうので、携帯投げ入れ工作のためか、
片岡のきたあとに運び込むため、だと思われる。
足取りはパジャマに着替えたあとで折り返し運んできたか、着替えさせたかのどっちになるかなぁ。
多分パジャマ姿を運んできた方にかける。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 15:14:05 zzfknCr+
全裸で殺されたあとパジャマを着させられた
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 15:44:52 udoDHBKk
>>221
いまから本屋行って買ってこい
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 15:45:27 r28YBoZz
家政婦は共犯ならどうだ
確かに記録あるけど、でもそれが犯人からだ
礼人じゃない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 15:55:01 udoDHBKk
家政婦が共犯なら、家政婦が単独犯説が出ちゃうんだよな
家政婦ならセキュリティの切り方知ってかもしれんし
しかしそれだと、今回のトリックを根底から崩すからなぁ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 16:14:02 r28YBoZz
>>227
だから最初から”犯人は息子の中にいる”の条件をつけだじゃない
犯人は必ず兄弟のだれから、他の登場人物は共犯の可能性があるかも知らない
逆に殺害犯は息子以外の人だら、兄弟以外誰でも出来るの犯行になるぞ
このゲームのルールはいつも動機問わず、もっとも犯行可能の人物探すじゃない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 17:11:04 mNRNGw6T
>>202
他の車はエンジンかけてないよ。
現場は緩い上り坂だからギアをニュートラルにしてサイドブレーキ下ろせば
勝手に後ろに下がっていく。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 17:16:30 udoDHBKk
ひらめきに家政婦関連があったり、
家政婦の共犯を示唆してたらともかく、
それはないかと
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 18:30:56 w9x2J41Q
智が手袋してるから軽井沢事件の犯人だ的なこと妄想させられそうだが
事情聴取したのパーテーの２日後ぐらいだよね？
そんときは手袋はずしてそうだが、丸ノ内とかはしらんの？
つかさもパーテーについた時、パーテーの前から店長のこと知ってたみたいだけど
火傷に気づかないとかどんだけなの？
なので、智たちは犯人ではないな(キリッ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 19:49:48 mjRK+a8v
綾辻＆有栖川の時も、マジでパチンコか？なんかあるんじゃないか？って言われてたけど
そのまんまだったし今回もそのまんま４人共犯オチな気がする
まあ最後くらい、調書なんて外れていいから大きく引っくり返してもらいたいなー
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 21:31:53 udoDHBKk
今さら、買ってきたうみねこ最新刊やってんだが・・・
冒頭から延々と『動機が大事』を繰り返してる
ひぐらしは過去の作品か
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 22:59:07 k0E7Q+6T
クリスティも、初期から中期はそれなりにトリックのある話が多かったが、
後半は心理学的に妥当だとかそうじゃないとか延々と言い続けて、
なし崩しに犯人が自殺するパターンが多くなってしまったなぁ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 23:37:30 wdk6KTLu
10話読んでたら黒毛和牛が無性に食べたくなって買ってきた
俺にはこま切れが限界だった
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 23:42:11 r28YBoZz
>>235
僕はつかさが食べたくになった
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 01:58:57 Lf/DGTdA
>>236
奇遇だな俺もだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 02:04:56 YzW1zVGb
>>233
ひぐらしもうみねこもミステリー（笑）だろ
サスペンス的ファンタジーラノベというか
エンターテイメントとして面白いかどうかは置いといて
あれを推理物と同分類されるとすげーもにょる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 02:10:22 sEPJ0gIH
ひぐらしは推理ものっぽいふれこみで売ってたから、いざやってみたら怒りがマッハだったなあ
素直にサスペンスとかサイコホラーとか言ってたら気にならなかったのに
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 03:25:09 gD9ZLTax
トリックロジックみたいな売り文句でひぐらしみたいなのが出てきたら
PSPが全国で何台もへし折られるだろうな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 03:58:54 rWLWJBgI
エイリアン殺人事件とか思い出すな・・・。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 08:10:40 ZYsL76A3
黒魔術で密室を作り出したって話を思い出した
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 08:36:07 tN6dD3U6
>>169で本当に正解なのかな？？
＞・十一時以前に義男は社長の自宅に行った
これだけなんか弱いきがするんだけど
他のは殺害、電話、死体運びと犯行内容が具体的だが
自宅に行っただけでは何しに行ったかわからない
セキュリティ切りにいたとか具体的なヒラメキないのかな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 09:04:43 7BGSslIf
>>243
義男は過去の金庫の中の現金の金額を
知っていることから、
金庫の暗証番号を知る可能性が高い人物。
ナゾであったと思うけど。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 09:07:29 7BGSslIf
>>243
それと、殺害現場が社長の自宅だと
他の兄弟が殺害できないし、
死亡推定時刻前に
社長を拉致する行動をする人物が必要。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 09:43:15 rWLWJBgI
智でいいなら、強引にそれっぽくはできる。
かなり苦しいがな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 09:59:55 Y+aZ6SXT
起こったことはこんな感じじゃね
１９時５分社長は本社を抜け自宅へ、８時３０分パーティ終了
義男は社長の自宅に行き、拉致。ワインバーの近くまで社長を運ぶ、そして奪ったお金でカジノバーへ。
死亡推定時刻に智は二次会を途中でぬけだし社長殺害、何食わぬ顔で、うんたんうんたん。
礼人は自宅に帰る前に拉致場所に寄り、携帯を拝借、そして２３時５６分にオレオレ詐欺。
仁は１時以降に拉致場所を訪れ社長回収、礼人の家にもより携帯回収、そして社長運搬。
まぁ穴だらけだが、大体こんな感じだと思った
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 10:01:30 ZYsL76A3
つまり、凶器はタンバリンじゃなくカスタネットだったということか・・・
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 11:58:01 Gu5i6bpt
しかし答えはほぼ皆が言っているとおりだろうが
拉致されたはずなのにクスリや拘束の痕跡がないとか
片山がビビッて盗みに入らなかったことを考えないとか
義男だけが息子の中で一人金庫の番号を知っているような書き方とか
まだまだあるが全体的に穴だらけでガックリな出来だ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 12:07:12 rWLWJBgI
だからこれは金困っての半協同自殺で、家族の最後の協力事件だったんだよ！！
何だっ(ry
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 12:14:06 PATvjBl3
調書としては複数共犯で問題ないんだが、無理のある部分が多すぎるんだよな。
・拉致されるとき、社長は無抵抗だったのか？
気絶でもしてない限り、拘束されそうになったら抵抗するはずなので、
死因以外に目立った外傷がないのもおかしい。
→これは薬品で眠らせたとして逃げそうだけどｗ
・拉致／拘束した社長はどこにいた？
ワインバーから5分以内に行けるのは本社だけだろう、というやり取りから本社かその近くなんだろうけど、
誰にも見つからずに長時間生かしておける場所ってなんなんだ。
→ひねり無しで駐車場に停めてある車か？
・礼人の深夜のアリバイは無し？
電話を掛けるぐらいなら家族の前でも可能だが、仁に携帯を渡すのは難しいのでは？
→玄関外のどこかに隠して置いておけば、礼人自身は眠っていても渡せる。こんなことも気付かないとは俺バカすぎる。
・凶器は？
まあ、監禁場所になにかしら用意しておけば問題ないか。
・金庫の暗証番号
義男は過去にも盗みに入ったことがあるということなんだろうけど、
いくら息子とはいえ番号教えるとは思えない。適当にやったら開いちゃったってオチか？
もしくは智にだけは教えていたとか。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 12:28:08 VmXllTrz
>>243
どうせ、これで送ってもたくさんいそうだから、俺は殺害場所本社説で三人共犯にした。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 12:31:49 PATvjBl3
>>191
＞周平が逃げなかった理由
それ、まさにクロケンがやりそうなことだなｗ
仮につかさが気絶しなかった場合は、全員で騙していたことを告げたうえで
「トラックが止まらなかった。不運な事故だった」と言うんだろうな。
>>195
？？
入退室の記録を調べれば分かりますって本人が言ってるのにそれはない。
11:30に本社にいたら自宅でのアリバイが無効ということなので、礼人単独で犯行可能ってことになる。
カードキーを利用してる会社に勤めてれば分かり易いと思うが、
窓から侵入するとか大胆な行動でもしない限り、“退出していないこと”を誤魔化すのは難しいよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 13:49:34 7BGSslIf
>>229
つかさは事故時にジュリエット内でエンジン音が
高くうなるのを聞いてるでしょ。
これがジュリエットのエンジン音では
無かったというトリックで
他の車がニュートラルで
下がってきたなら
ジュリエット内に
エンジン音発生用の機器が
必要になるけど
それでいいんでしょうか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 18:07:32 iFnWH9kn
>>254
偶然タイミング良くジュリエットが唸っただけだし。
エンジン音大きくならなくてもずぶの車素人のつかさを騙すことは十分できたから。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 19:44:55 zFOigexY
送ってきたー、今回は難しかったぜ…
今までの話は絶対正解だと確信を持って送ったけど、今回は自信無いわー
何度ヒントとこのスレを見てしまおうかと思った事か
三男なら、家族の証言さえひっくり返れば単独で犯行が可能な気がするけど
考えないことにしようと思う
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 19:48:37 E+KjBoFS
>>251
・拉致されるとき、社長は無抵抗だったのか？
9～10時には寝てるという話もある
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 20:19:33 KNPd7hLy
家ごと移動した
社長は気づかず寝たままだったのかもしれない
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 20:43:28 rhLN8gzq
仁は図にある通りの行動順だったんじゃないかな。
1時 出発
3時 社長宅 窓が割られているかの確認、プランA確定
4時 礼人の家のポスト等から携帯電話受け取り
5時 本社近くの死体を引き取る
5時30-6時 社長宅のポスト等で鍵を入手、社長宅で工作
その他ロスタイムを入れても6時30には工作完了か。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 20:59:59 YMhz//FW
問1で三つはわかるがあとひとつがどうも納得いかない。
たぶんのこりは「死亡推定時刻に智は社長を殺害した」なんだろうけど、
問1で誰が殺したとか書かれたヒラメキ入力させて、
問2で誰が被害者殺した犯人ですか？とかわざわざ選ばせるのかなーって。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 21:09:15 pJTQEQDe
>>260
いつ、どこで殺されるのが大事だからなぁ
個人的に引っかかるのは”被害者を殺した犯人”の”被害者”は誰？
何で社長と言わないんだ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 21:10:50 iFnWH9kn
>>261
つかさの被害者入れ替わり説へのミスリード
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 21:27:32 pJTQEQDe
>>262
つかさの入れ替れり説は7:05から、無意味で終了
俺の入れ替え説は10時以降、礼人は本当の被害者で前提
つまり社長と仁と智は共犯、智が殺害のは礼人
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:13:53 Gu5i6bpt
犯人は本当は礼人を殺そうとしたけど社長と入れ替わっていたため
誤って社長を殺してしまったんだよ
それがこの事件を思いのほか不可解なことにしてしまったんだ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:18:27 B2j/DpzM
>>263
つまり礼人の妻は義父と寝たんだな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:33:59 KNPd7hLy
しかしつかさと一緒に車に乗った奴は高確率で殺人犯だな…
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:45:49 ZYsL76A3
高確率といっても4/9だろ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:33:39 uq/izCz8
高確率だｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:38:43 TBk6PhCa
もし、シリーズが続くようなことだったら
つかさは、コナン・金田一にならぶ疫病神になっていくなｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:47:29 PATvjBl3
>>255
俺、友人のカスタム車に乗せてもらった時に「シフトアップするときの音カッコイイね」
って言ったら「いまのシフトダウンなんだけど…」って笑われた経験あるわｗ
>>257
拘束されて、車のトランクに入れられて、12時に殺されるまで眠ったままだったのか？
いくらなんでも目を覚ますだろうから、暴れたりなんなりするハズ。
反則気味だが薬品を使ったか、義男が凄腕の縄師だったとしか思えないなｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:49:58 YzW1zVGb
>>270
おまえのせいで
亀甲縛りにされてトランクに放り込まれるパパンが脳裏に浮かんだじゃないか！
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:51:55 5e6Ox7mC
実は明日から11話を配信しますーとか突然いってくれるとうれしいな。
それでなくても、10話全部クリアしたら芳川の事件始まるとか、なんかあるといいなあ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:57:20 1SymnRJa
ギリギリ応募
ふう
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:06:45 TUirxnpQ
運ぶ時間もない智の単独犯行説で調書送ってプチ鬱
しかしなんで智とつかさの自宅は図解に載ってないんだ
社長の自宅すぐそばとかだったら不貞寝する
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:10:37 tRcMMc49
つかさの自宅とか載っけたらストーキングするやつが出るだろ…
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:10:53 bl0lyAYz
なんでかというと、
お前が尋ねてきたらこまるからじゃね？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:14:43 bl0lyAYz
ひらめき
>>247はストーカーだった
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:18:21 TUirxnpQ
>>247かわいそす
もし共犯だったら犯人とはなんぞやで軽く揉めてほしい
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:21:20 bl0lyAYz
>>274
×
>>276
ひらめき
『犯人は智をストーキングしていた？』
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:21:26 tRcMMc49
それはもう車椅子であきらめついてるだろ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:25:16 wMuriZJj
だから今回、「殺害したのは誰か」ってなってんのよね
いつもは「犯人は誰か」だったのに
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:30:11 IhtH28CH
>>278
俺もそう思ってたんだけど、
あくまで問2は「殺害した犯人」とある
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:33:28 bl0lyAYz
車椅子は共犯じゃない
共犯の定義はどうかしらんが、
示し合わせて犯行に関わったのが共犯じゃね？
例えば、片山は不法侵入と窃盗の犯人だが、殺人事件には関与してない為に共犯じゃない
義男が拉致ってセキュリティ切った 共犯
智が殺した 主犯
仁が運んだ 共犯
礼人が携帯を社長のフリしてかけた 共犯
(なんだか知らないがやれと言われたと供述しても社長が死んでるなら共犯
頼まれたと先に供述してたなら共犯じゃない)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:35:56 C2vMfbQv
何故か>>247が攻められててワラタｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:36:49 SsURAD8/
前スレで自分の推理コメントが流用されてる、と書いたものなんだが、
今頃になってソニー様から回答きたから報告しておくわ
＞ご指摘のございました「みんなの推理・感想紹介」の一文については、
＞同じ内容のコメントを多数のユーザー様からお寄せいただいており、
＞今回は同様の一文の含まれる●●様の感想を掲載させていただきました。
＞なお、別の方の文章と文章とを組み合わせて掲載することや、
＞他の方の文章を流用しているといったことは一切ございません。
えーと・・・すぐさまツッコみたいところだけど、
むこうも誤魔化すための文章として送ってきてるわけだから、
追求したとしても馬鹿正直に「やっちゃいました」とは言わないよね、うん
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:38:58 TUirxnpQ
>>281-282
指摘さんくす。見過ごした自分のミスだ
これなら共犯云々は問題にならないね
ああ悔しい寝る
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:58:53 c0V0GvPS
珍解答、迷推理のノリで暴走ジュリエットのトリックを考えてみた。
犯人はトラックの運転手。
トラックの中には超強力な電磁石が積み込まれていて、磁力によってジュリエットを引っ張った。
被害者が逃げなかったのはベルトのバックルが磁石にくっついて逃げられなかったから。
磁力の影響で、事件前現場には鳥が近寄らなかった。
ガムがなくなっていたのも、成分として含まれる鉄分によってトラックの方にすっ飛んで行ったから。
おお、完璧に説明がついた。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:02:06 bl0lyAYz
今頃になってやっと全てがわかった・・・
義男が十一時前に社長の自宅に行った
これは義男の発言
「九時か十時には寝てた」
これは事実でパーティが終わった後、
社長の自宅に向かい、寝てた社長を拉致った
そして本社近くのクルマのトランクに詰めカジノバーに向かった
そして十二時時直前に礼人が家政婦に電話
家政婦の「お元気そうだった」
拉致られた後に元気そうに電話を掛けたとは思えない
その後、十二時頃に智が殺害
十一時にカジノバーに居た義男に二号店まで社長を運ぶことはできない
つまり、仁には犯行不可能
そして、一時以降に唯一アリバイの無い仁が社長の死体を運び礼人から携帯を受け取り現場に置いた
携帯を玄関に落としたのは、警察に通報しなかった理由を作ったのか、うっかり仁が落としたのかは不明
つまり、四人とも犯行に関わったのは間違いない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:04:02 hFO7C1j2
>>285
●●様、には285の名前が入るの？
もしそうなら、オリジナルに修正しろとつっこむべきかとｗ
違うなら。。。不愉快な気持はわかるが、忘れた方がいい。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:06:38 geXjUR8n
>>287
ガムの鉄分てなんだよ
それにガムがくっついてたのはタイヤなんだが
その超強力な電磁石はタイヤの中に仕込まれていたのか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:11:25 L50ksvYq
ネタにはネタで返すのが、礼儀というものであろう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:12:00 EH6ieTXX
なんで>>247がせめたてられているのかワロタw
単独ではなく共犯だと思うが４人全員の共犯ではない可能性もあるよな
まぁ、今日配信の解決編で明らかになるが、最後はビシッと決めてほしいものだな
グダグダな終わり方とかマジ勘弁
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:13:38 bl0lyAYz
まだまだ甘いですね
私犯人がわかっちゃいました！
ジュリエットのタイヤにガムがついたままだったのです
つまり、クルマのタイヤは動いてなかった！
そう動いたのは、ジュリエット本人なのです！！
タイヤを使わず車体だけを浮かし、前の持ち主を探し求める・・・
周平さんはたまたま運が悪く挟まれてしまった
悲劇のロミオというしかありませんね・・・なんて悲しい話なんでしょう・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:19:12 bl0lyAYz
>>292
俺の推理以外、毎回本文から抜粋する根拠が無いんだ
例えば拉致ったのは仁
セキュリティ切ったのが礼人
電話したのが礼人
殺害したのが智
運んだのが仁
の3人説だと、本社で拉致られた
礼人がセキュリティを切った
この根拠が本文に無い
セキュリティ切ったのが義男
社長を呼び出したのが智
殺害したのが智
運んだのが仁
の3人説も
社長を呼び出したら電話の着信履歴が残る
死体はパジャマを着てた
着せ替えたの根拠が無い
その他も同じ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:25:52 rNBdJsrx
つかさちゃんとちえみ様が大活躍する新たな隠しシナリオが出てくると淡い期待をして寝る。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:31:32 bl0lyAYz
後日談
後で事情を聞くと、やはり計画の発案は
智だった
手袋を外させると左手の甲に火傷の痕があったよ
芳川の君の事件で父親に発覚しそうになり、殺人に踏み切ったそうだ
兄弟達にこの計画を打ち明けると、最初は乗り気で無かったが実際に手を下すのは智であり、
目の上のたんこぶを取り除きたいというのは3人共同じだった様だ
もっとも、義男は予定に無かった金庫の金を盗んだ為、
片岡に五百万しか残らず怖がって自首したのだからな
片岡が一億盗んでいれば完全無欠のアリバイだったのに・・・
まぁ、これで冥界にいる芳川君も安らかに眠れるだろう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 01:58:58 c0V0GvPS
>>296
芳川を殺すなwwwww
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 02:04:50 FDMVKfAF
芳川が冥界で安らかに眠ってくれたら
シーズン３以降もキャラ続投立ち絵使い回しで作りやすくはなるなｗ
もう冥界に永久就職しました的な
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 02:18:21 QJTLKBT7
キャラ総入れ替えがいいな
ヤマは残して
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 02:18:31 wTFh037X
>>288
これ、次男と四男だけでも犯罪成立するよね。
次男→"9時か10時に寝ていた"社長を殺害現場まで運搬できる唯一の人物
四男→殺害時刻にアリバイのない唯一の人物
殺害後社長宅までの運搬は、二次会後の四男でも代替可→長男不要
家政婦への電話は録音でも可→三男不要
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 02:27:05 n/qidHK2
なんか全体的にルール無用な話が多かったな
今回のも
どっかの屋上から巨大投擲機でドライアイスの塊を打った。当たらなければ「信心」が足りなかった。
智が外に出たらワインバーの横にたまたま土地が大回転して社長の家が来ていた。朝になったらちょうど元に戻っていたという「奇蹟」が起きた。
で、問題なくね？
今までのだってみんな共犯ならほぼ誰でも犯人になり得るしなw
何が本格推理ゲームだよwww
まだましだったのが大山だけだったな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 02:27:35 geXjUR8n
>>300
何度も言われてるが
2次会後の四男は完全にアリバイ成立してて運んでる時間は無いよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 02:46:38 bl0lyAYz
家政婦への電話は録音でも可能というが、
家政婦に「明日は七時に来てくれ」
と言うのを本人から録音出来た可能性と、
礼人が真似て録音した可能性・・・
それなら、共犯と言うのが一番可能性が高いと思うな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 04:30:57 wEWB8B91
結局最後までいまいち推理がしっくりこない感じだったかな
ちなみに自分の推理は
犯行時刻に容疑者が社長宅に行くことは出来なかった。つまり別の場所で殺害されてから社長宅
ごく限られた人間に容疑が向くホームセキュリティや金庫に工作しなかったことから死体を運び込んだ犯人は社長宅での工作を知らなかった可能性がある
つまり片山を使った工作をした人物と死体を運び込んだ人物は別人だった。ではなぜ家政婦が来るなでに前者の人物はスイッチを切らなかったのか？
それは予測外の事で不可能になったから、つまり殺害された社長だった
しかし、おそらく疑われるのを危惧し片山に犯行時刻を指定していないから、別の場所に行っている以上一人で犯行を確認できた可能性は低く共犯者がいた可能性がある
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 06:47:04 WEv23tlg
結局最後までいまいち推理がしっくりこない感じだったかな
ちなみに自分の推理は
犯行時刻に容疑者が社長宅に行くことは出来なかった。つまり別の場所で殺害されてから社長宅
ごく限られた人間に容疑が向くホームセキュリティや金庫に工作しなかったことから死体を運び込んだ犯人は社長宅での工作を知らなかった可能性がある
つまり片山を使った工作をした人物と死体を運び込んだ人物は別人だった。ではなぜ家政婦が来るなでに前者の人物はスイッチを切らなかったのか？
それは予測外の事で不可能になったから、つまり殺害された社長だった
しかし、おそらく疑われるのを危惧し片山に犯行時刻を指定していないから、別の場所に行っている以上一人で犯行を確認できた可能性は低く共犯者がいた可能性がある
（社長に共犯者がいた推理のつづき）
それが確実に可能だったのは仁義男片山家政婦つかさのだれか
ところでなぜ義男がアリバイがあると発言したのか？それは自分自身が確認したから、つまり義男はカジノバー行く前に社長宅に行ったということになる
そしてなぜカジノバーに7時間もいたのだろうか。玄関に携帯電話が落ちていたことを考えると本来使うはずだった携帯を落として特定の場所からの通話記録が残ってしまうので連絡が取れなかったと考えられる
そして結局死体を運び入れた人物が殺害犯だろう
では犯人はいったい誰か？片山は金庫について知っていたたので殺害犯だとは考えにくい、また家政婦は殺害犯には家族と一緒におり夫の車を使っていたから殺害犯とは考えにくい
つかさは泥酔していたしつかさだから事後処理は難しかった。智や浅井の酒呑み組みは飲酒運転取締りに引っかかると飲んでいなくとも疑われるのでやはり難しい
礼人が班員ならそもそも被害者を生きたまま拘束して自宅に持って帰るより殺害してからのほうが安全だし、社長宅に運び入れてからでカードキーを使い帰ってもアリバイは成立する。したがってまずない
犯人は彼に決まる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 09:07:53 rv9HgaCa
>>287
超強力電磁石が道の下に埋め込まれていて
アクセルペダルだけが鉄製、
ジュリエットのボディはアルミだった。
シーソーみたいに道が動いて
上り坂が下り坂になる奇跡が起きて
元に戻った。
道にパチンコのような
カタパルトが仕込んであった。
マネキンのフリをした裸の五反田は
サイコキネシスが使えた。
もう何でもアリだな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 09:17:11 bC8trT7l
その昔わたしはフォースを使える、というジョークとしか思えない序盤のネタで
トリックを成立させた作品があってな・・・。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 10:38:19 d2SIpdVb
社長は、なぜパーティを中座したんだろう。客に失礼じゃないか、という疑問は残った
後日談で納得できるかなあ。
壁は、なぜ女医は死体移動するほど怯えたのかという疑問が残った。ドアのサイズと
車椅子の関係なんかも不自然だけど、女医の行動が後日談で納得できなかった。
普通、診察結果は本人と家族ぐらいしか話さないだろ。骨折したかどうかなんて、
警備員や店子に公表する方が不自然。本当に骨折したのか確認しにきても、守秘義務で
説明しちゃいけない。確認しに行くやついないと思うけど。
車椅子を貸しただけで、後悔して怯えたり死体移動までするというのが、どうしても
すっきりしない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 10:44:20 d2SIpdVb
このまま芳川が幽霊探偵系で続編開始、ってことはないか
全部冤罪ってのも、ある意味天才ですな。でも、その罪って
判事じゃないか？とは思う
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 10:45:58 bC8trT7l
まあ骨折は見た目で分かるからな。
ただ死人に口なしだから適当に（というその通りだと思うが）
愉快犯をとらえるために、偽装に協力してくれ！と頼まれたとかで
別にとがめられないような。つーかこの手の話でわざわざカルテとか作らないよね。
偽装したいんだ、ギブスしてよ！はぁ。分かりました。という流れだと思うんだが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 10:53:00 SsURAD8/
>>301
確かに最後の最後で我孫子にこのネタを使われたのは萎えたけど、
大山は大山で期待ハズレだったというか、なんで絶賛されてるかがよく分からなかった
4話はこのゲームの盲点を利用しただけで、書こうと思えば他の作家だって簡単に書ける内容だし
8話は視線アリバイトリックらしきものだったけど、
犯行現場さえ分かればアリバイのない人間がそのまま犯人になって終了
麻耶の3話は犯人の行動心理に着目したものでよく出来ていたし、
7話は「ありえないことが起こったから、事件も起きたんだよ」と本文に書いてあるから無理はないよ
綾辻有栖川だって、トリックはとんでもなく無理があるけど、
消去法で容疑者を絞っていく過程が面白いわけだからそこまで酷くはないよね
・・・ちなみに、竹本の6話は誰がどうみても糞でした
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 10:54:40 Gh+VpkuL
ピアノのいたずら犯捕まえるために会社の中でだけ骨折の振りしたなら
かわいい嘘かもしれないけど、
事故相手にもそう言って金とってたとしたら
立派な詐欺なんじゃない？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 10:56:08 bC8trT7l
まあその可能性はあったが語られなかったからな・・・。
いずれにしろ検死で確実にバレる訳で意味がないんだけど。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 11:18:36 ZVDLoWLL
結局芳川は現世に戻っても肉体がもはやボロボロなんじゃね
少なくとも数カ月はってるし
今回は隠しシナリオとかないのかなぁ
チュンならありそうなんだよなぁ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 11:21:59 SsURAD8/
>>308
うん、まあちょっと無理があるよねアレ
ただ、被害者の他殺体を発見したことで、今後警察が絡んでくると分かったが故の行動だと思うよ
警備員や店長云々のくだりは何が言いたいのかよく分からないなあ
そいつらの証言に怯えて死体運搬したわけじゃないでしょ
店長の証言から言っても、車で轢かれそうになったという話自体がおそらく嘘だからなあ
被害届け出さずに個人的に恐喝していたという説もあるが、本当に誤解されやすい社長だったんだろうな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 11:25:09 rv9HgaCa
>>314
意識のない身体を弄ばれる
ピンクの芳川とか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 11:27:04 bC8trT7l
その流れなら幽体で薫いたずらとかの方が・・・。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 11:28:31 rv9HgaCa
>>308
もうちょっと突き抜けて
女医が社長の足を折りにいっていれば
その後の皆の反応も違ったものだった
気もする。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 11:31:22 rv9HgaCa
>>312
医師免許が危ないとなれば
偽診断書の可能性が高いので
健康保険や診療報酬が詐取されているので
詐欺はほぼ間違いない。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:03:24 bC8trT7l
んー。まだ来てないよな？ 遅くね？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:13:48 d2SIpdVb
やはり女医には、診断書の偽装とかくらいはして欲しかったよね
動機の強弱が関係ない行動というのが、犯人以外にも使われると
「ミステリー」として面白くないと思う。
辻褄合せを後日談でやって納得させるのも作品のうちだと思うんだ
そろそろ配信の時間だな
322:３００
10/09/02 12:18:04 o2vQT51F
ところで本社で９時以降入退記録残るってアカシャの記述あったっけ？
三男の発言以外で。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:18:38 bC8trT7l
ライフリングマーダーは衝動的に射殺するフォローの後日談さすがにいるだろ？と、
犯人のゴルゴ並みの腕にビビった。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:21:19 cCHIehu0
6話と7話は後日談で色々とフォローが必要だったと思う
何で全部9話みたいな後日談にしなかったんだろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:24:35 ZVDLoWLL
手元にPSPないから、親切な方だれか解答配信きたら
答え教えてプリーズ
例のごとくスレに上がってた調書が正解だったのかなぁ…
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:28:54 rv9HgaCa
>>324
最近だとヒラメキにおたより紹介みたいなのが
入ってきてるし、
もしかすると、
後日談何だよみたいな声に対して
9話から後日談に修正が入ったかも。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:35:58 l9Gc6oN9
きた
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:38:24 4KJ6eJB7
>>323
スモールボアの競技で狙う的は、50m先の直径16.24cmらしい
頭部を狙うだけなら、まともな腕があれば当てられると思う
最高得点が直径1.04cm内で、それを連続して数十回当てられるぐらいの腕が世界記録
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:44:27 tRcMMc49
競技とは条件が違いすぎる
一緒なの距離ぐらい
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:49:09 bC8trT7l
豪雨で夜で多分風もあったしねぇ。
お、きたか。いってくる。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:50:03 BLMH1FBY
回答はやくはやく！
単独か２人か３人か４人か！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:53:38 OF6Tdzcv
>>325
そうだった
芳川の事件も予想通り
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 12:54:12 MKvgJPMg
ばかな・・・うそだろ？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 13:02:14 BLMH1FBY
結局４人共犯が正解か
正解したからいいけどいまいち
サイン本今度こそ当たれ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 13:02:59 kIkdMJqw
なんか10話も引っぱってきた芳川の話があっさりすぎてすげー消化不良感
後日談もゴミだったし
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 13:03:07 l9Gc6oN9
智が芳川を突き落としてた張本人であり芳川の親殺しの犯人ワロタ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 13:06:04 ZVDLoWLL
>>332
トンクル
やっぱり芳川ストーリーはグダグダになってたのか…
後日談もゴミみたいだったって言ってる人もいるようだし
最終話でそれとか、がっかり感が半端ないね
さぁみんな、隠しシナリオを見つける作業に戻るんだ