09/10/05 20:24:32 7KFdq1pb
だからさ
回避2つけたら無敵は12Fなんでしょ？
ステップのモーションが11Fだと1F余るんだけど
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 20:30:39 yb2BP6EG
>>50
確かに！
言われてみたらまったくでたらめな数値だになってるな
>>49
それはすまんかった
行間はサービスだ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:27:52 dJrhIG7X
神聖約２名
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:59:11 RXSq1bRW
質スレでスルーされたので質問
起き上がり回避ってネコの起き上がり術があると起き上がり回避も無敵時間伸びますか？
無スキルで性能+2と同等らしいですが、起き上がり術大だと+3くらいいくのかな？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 00:40:56 lk3qZflX
「ネコの起き上がり術」は起き上がり動作中の無敵時間だが
「起き上がり回避」は起き上がり動作が終わってからの
回転回避或いはステップの無敵時間だから関連性は無いだろうな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:42:17 6rlJg6Ga
>>5にウカムの潜り突進も加えたい。
正面に立って重なるくらいで前方向に回避でウカムの潜り突進はかわせる。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 03:43:47 EyE26Okn
あれはフレ回避なんかじゃなく、単に判定がないだけだ。位置が合えば動く必要すらない
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 05:52:07 YfgVBRVg
>>55
開始早々ウカムが潜ったらすぐ左のクレバスのヒビのところに突っ立ってみな
簡単にすり抜け体験できるから
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:07:57 NDQUGWQK
試してみる
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:57:29 0eR2Ucqu
>>29
俺も何回か体験したことあるわ
前転じゃなくて横転でも尻尾に貼り付けるなら大丈夫な感じがする
最近やっと意図的に成功出来るようになってきたが難しい
出来ると脳汁出るしkaiとかだとびっくりされるよねｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:22:29 iXF/Trq8
>>59
俺も苦し紛れに転がった時に偶然回避出来た経験有り。
回避性能+2ついてたがその後は狙ってやっても成功した試しは無い
タイミングがシビアなんだろうけど不可避の攻撃って訳じゃないみたいだね＞尻尾びった～ん
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 13:05:43 nmKM7Byc
尻尾ビタンはビタンと衝撃波で判定２回あるから、フレーム内のみの回避は不可能だったはず。
一度しかor極稀にってことは、その転がった先が衝撃波の判定外だった可能性のが高いんじゃないかな？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:42:08 HQVqC8l8
>>51
全くでたらめってわけじゃなくないか？
無敵フレーム＞モーションフレームになるからこそ
連続バックステップでグラビームの逆流なんて芸当ができたりするんだろうし
ナルガの尻尾ビタンも回避2つけた3連バクステ中なら行けるんじゃないか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:44:19 ypr26RFb
連続バクステでヤマツの回転避けてた狩友がいたな
そう成功するもんじゃないらしいが
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:35:07 XjtimlTv
ランスじゃなくてもっていうか前転でもできるよ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:37:28 qpyL89/n
前転で回転かわすのなんかの動画で見たわ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:36:37 iXF/Trq8
>>61
尻尾の中央より根元に近いあたりを尻尾側に向かってコロリンで回避成功。
交わすつもりで転がったわけじゃなかったんでこっちがびっくりした。
尻尾なぎ払いの場合だと根元側か先端側かで判定の厚みが違うから
もしかしたらびった～んにも何か判定の厚みや後続の衝撃波との間隔に何か違いがあるのかもしれないね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:46:26 JJLpl6Xw
60フレの理由はもうどうでも良いやw
俺用のメモから転載だったってことで許して（ｷﾘｯ
>>45
あー 君にとって役にはたたなかったのね
で、回避無敵の発生はボタンを押した瞬間よ
>>62
Exactly（その通りでございます）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:52:32 iXF/Trq8
>>67
>回避無敵の発生はボタンを押した瞬間よ
それ私も気になってました。
自分もほぼ押した瞬間からでないかと思ってるんですがあくまでも体感的な感覚です
何か実証するような検証方法などのソースがあったらその掲示もお願いします
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 20:06:33 XjtimlTv
>>62
連続ステップでディアのホウコウ避けれなかったよ
今試した
モーションF＞無敵Fは考えづらいなぁ
ボタン押した瞬間から無敵が始まるってのはレウスホウコウ検証がソースになるんじゃない
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 20:12:56 9tBPw8zi
＞Exactly（その通りでございます）
これってなんかのネタなの？前にも見て気になってたんだが
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 20:17:00 BqrxAKRm
おー なんかスレ伸びてるw
無敵発生は俺も回避入力した瞬間からだと思うよ
ソースはないw
体感フレームってことで
>>67
60フレームの件より全体フレーム数の根拠を教えてくれませんか？
検証方法とかでもかまいせん
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 20:18:19 BqrxAKRm
ごめん あげてしまった。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 20:57:26 Qmg2SCxG
>>70
ｼﾞｮｼﾞｮﾈﾀです
これだけではあれなんで・・
火山の溶岩の傍にいるとﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるけど
回避で避けれる気がする
既出だったら？
うおっはずかしっ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:44:03 E67rV3Mc
>>73
＾＾;
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 06:25:49 taCKLIp4
ナルガの尻尾ビターンは、怒り時で回避2あればいける
怒ってない時はハリウッドじゃないと無理
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 06:51:46 a+L3c5NW
>>29にもあるけど尻尾に突っ込む感じなんだよな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:20:52 nGXJatfW
尻尾の当たり判定と衝撃の当たり判定で
中→外という当たり判定なのかな？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:45:50 jjHXEaMK
尻尾の根本から先っぽに攻撃判定が移っていくとしたら…
いや、まだ学会に発表するのは早いか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:14:27 F/f6CLWu
学会「論文とともに参考動画を提出してください」
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:33:35 /bmzKaat
判定発生の時点では判定の範囲外にいた→回避行動で尻尾の方に転がって無敵フレーム内で判定消滅
ってのを考えたけど判定の広さから考えると薄いか
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 04:20:40 DPm/DfO6
尻尾の着地点→外周
みたいな感じで実は攻撃判定が二回発生してるのかもしれんね
ガード判定やダメージ判定は一回のみだけど
バサルの尻尾振りとかもそんな感じだからありえないとも言い切れないと思う
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 09:24:42 ujkSv95Z
避けれた試しがないので何とも言えない
モーション見えたら全力で逃げるからな
またそれが腕にひっかかったりしてさ…
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 11:06:42 LHcGLYGv
>>81
おそらくも何も攻撃判定が二回出てるのは攻略本にも載ってるしこのスレのテンプレにもあるよ
判定は叩きつけ自体とそこから広がる衝撃波の二回。
この衝撃派が尻尾を中心に波紋状に広がっていくのであれば位置取りと回避方向によっては
フレーム避け（性能避け）も可能なんじゃないかって事なんじゃないかな
ちなみに尻尾の棘手裏剣も判定二回出てる、棘本体と棘が地面にあたった後の破片（衝撃波？）の二回。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 16:36:03 7mmFsnSv
尻尾ビターン回避してる人のレスから推測すると
ビターンの衝撃波の内側に入って尻尾本体の判定のみを回避するって解釈でいいのかな？
練習すれば出来そうだけど範囲外に逃げる方がやっぱ安定しそうだな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:10:22 Ib/gMFV6
結構焦ってたので間違いかもしれないですが、
回避性能なしでアカムの尻尾すり抜けました。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:10:46 /Ahg4lnP
そうか。その調子でウカムの尻尾もすり抜けるといいんじゃないかな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:54:46 cfYh20zn
ウカムの尻尾は雪煙も混じるから性能無しでは厳しいんじゃないかな
性能1あればどっちも回避できるのは確か
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 07:56:58 ZVzPb5Au
やろうと思ってもできなくて、切羽詰まると出来るよな>尻尾叩きつけ回避
確か回性1ついてて尻尾の硬い先っぽの方に転がったらダメージ無しだった
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:08:14 /Ahg4lnP
>>87
無しでもいける。終端は雪が残るから性能あろうがそもそも無理
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 02:25:16 qtbXmuAM
兄貴のプレスの判定から振動の判定まで何フレームか誰かわかる？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:23:41 eew9DmCk
回避＋２で何でも躱せるように練習してる
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:26:36 v/1GEa4T
よし、今日からフルフルの咆哮をコロリンでかわす練習を始めるんだ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:40:40 57Cs5QMi
コロリンがロリコンに見えたのは俺だけでいい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 02:32:33 3yIodPbC
>>91
むしろ回避+1で対応出来るように練習した方が良いんじゃない？
回避+2だと回避出来るのに+1にすると回避に失敗するのは
ほとんどの場合、回避入力のタイミングが早すぎるのが原因だそうです。
まあどんなに頑張っても+1じゃ回避が難しい攻撃もあるみたいですが・・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 08:11:09 0k6UnEfV
まだ回避＋２すら使いこなせないからなあ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:21:50 1LodhDln
+1でレウスレイアの咆哮回避が安定しないわ・・・難しい。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 19:58:31 Y3SwQF/x
ナナテオの粉塵どうやって回避すんだぁ？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 07:20:50 EmV9kSxY
なまじ性能＋2とか付けてたらかえって過信し過ぎて回避タイミングが早くなりがちになるのはあると思う。
現実には＋2がついてて回避率が目に見えて安定するのってリオの咆哮くらいなもんじゃない？
リオ系の咆哮はもう半分諦めてるｗ 実際俺の腕じゃ回避率20％以下だ orz
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 07:40:56 Fm3IKa32
安定するのに諦めるの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 10:54:27 EmV9kSxY
>>99
言葉足らずだったね
リオ咆哮の場合、判定の持続10Ｆ、性能＋1の無敵Ｆが10Ｆでぴったり重ねないと回避不可。
性能＋2だと更に2Ｆ無敵Ｆが延長されるのでその分、回避が安定するんだよ
俺は普段から性能＋1しかつけてないからちょっと厳しいね
近距離で咆哮来るのわかった時は左足にぶつかるつもりでコロリンして
回避失敗しても蹴り足にぶつかって硬直キャンセル出来るの狙ってるよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 12:22:23 X+XP7MHt
今作の性能1は前作の性能2と無敵時間同じなんだっけ？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:15:06 Fm3IKa32
>>100
なるほどね、
+2つけて咆哮回避安定させた方が良い気がするけど・・
他のスキルとの兼ね合いもあるしね。
>>101
同じだよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 02:58:42 4tNhuK2O
斬る→横に転がる
このコンビだけで中級はいける
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 01:18:17 cqskSl3L
グラビームにレウス火球は回避できるようになったけど、テオナナブレスがどうもできないでござる。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 00:18:01 hIkBucHX
テオナナのブレスは出始めより横方向へなぎ払いが始まってからの方が交わしやすい
回避入力の目安はイメージとしては自キャラがブレスに重なる瞬間。
テオ（ナナ）と距離が近すぎるとなぎ払いの往復の間隔が狭くなるので
往復避けする場合は少し距離があった方が難易度が下がる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 13:54:03 ERjDBl1H
>>105
ありがとうございます。ちょっと下位で練習してみますね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:05:28 5M6sV6Wk
玉上げ
108:106
09/11/18 00:49:53 qYxH4p0S
下位で上手くいったから調子こいてGJいったら消し炭にされたでござる。もっと練習します
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:57:18 yaN0HCrv
>>108
ＧＪは一回被弾したら骨まで炭化するほど焼かれるからなｗｗ
某ブログで火山で回避フレームの検証やってたけど
回避入力後2フレーム目から6フレーム目までの5フレーム間が無敵になるみたいだね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:44:20 +KcGlJHj
ということは回避性能のフレームも減るな
本当にそうなのか検証たのむ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:05:03 OUwVviTW
>>110
そのブログ見たけど検証した本人も回避フレームは通常６Ｆが定説だから
何度も検証しなおしたみたいだったよ
ここにＵＲＬ貼り付けるのも気が引けるので検証方法とか詳細は「ナルガ 咆哮 回避」で
ググればすぐブログに行き着けると思うよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:57:15 zGgxc8n1
ディアの突き上げのフレーム回避練習してるがホーミングで折り返すやつをソロの時やられるとかわせない
見分け方とかタイミングのアドバイス下さい
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:02:41 s7AaoBCp
ババコンガの咆哮は回避性能必要ですか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:20:31 +kicNjjh
>>112
フレーム回避とはまた意味合いが違うが立ち回り方で突き上げを回避する動画が
ニコ動に解説つきであったから参考にしてみてはどうかな？
但しヘビガンなんだが・・・sm5032748
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:48:09 pFhQYvlW
全力スレでスルーされたので質問させて下さい。
>>50のレスから察するに回転回避とステップ回避の
無敵フレーム数は、スキル無し～性能2まで全て同じですか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:06:16 fWfuYkE7
>>115
ファミ痛の公式ガイドブック、電撃のマスターガイドなどの主要攻略本では回転回避もステップも
無敵時間の表記は同じ。
そもそもモーション値のフレーム数自体、ソースがないのでそれが正しいのかどうかもわからん。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:19:40 cjtjuXgZ
そういえばファミ通攻略本って無敵時間が秒数で書かれてるけど（回避性能無しのコロリンは0.2秒、とか）、
他の攻略本って違うの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:42:14 pFhQYvlW
>>116
ｔｈｘです。
ナルガ辺りで回避ランサーの練習しようかな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:35:02 fWfuYkE7
>>117
攻略本二誌の回避フレームの無敵時間についての記述（本文のまま）
・ファミ痛MHP2G公式ガイドブック
スキル系統回避性能の説明より抜粋
回避性能+1 回転回避やステップの無敵時間が、0.2秒から0.33秒に延長される。
回避性能+2 回転回避やステップの無敵時間が、0.2秒から0.4秒に延長される。
・電撃MHP2Gマスターガイド
スキル一覧の回避性能説明より抜粋
回避性能+2 回転回避、ステップの無敵時間が2倍になる。
回避性能+1 回転回避、ステップの無敵時間が1.66倍になる。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:51:42 pKHSXrOA
>>119
そうなのか、ありがとう
上の方で無敵時間は6Fが定説云々というのはそのあたりの事情もあったのかな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:22:47 U7DXWP97
そのあたりというか、ずっとそう言われていて、どこ見てもそう書いてあったから。
定説どころか公式発表レベルなのよ
あと逆説的に、「回避入力と同時に無敵発生」論が主流だったから、今まであまり突っ込まれなかったんじゃないかな
（入力から無敵終了までは今回の検証でも６フレ）
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:06:47 Ar//P9Qr
攻略本の記事はカプコンから内部データの資料をもらって書いたんだろうけど
具体的にどんな具合に書いてあったんだろう？
実は5Fなのが本当だとして
カプコン開発にとっては仕様通りなんだろうか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:14:58 uXJq0DlN
自分が持ってる書籍はファミ痛、電撃の攻略本の二つなんだけども
少なくとも通常の回避フレームが6Ｆと言う記述はどちらにもないんだよね
（ファミ痛には0.2秒と記述）
入力から無敵時間の発生まで1Ｆかかってるのはかなり敏感な人でないと
なかなか気づかないレベルかもしれんね
×ボタン押して（回避入力して）からボ離すまでの間に消化してる位の時間だと思うから
押した瞬間から無敵発生と思っても仕方ないと思う。
>>122
ジャンル違いだけどバーチャや鉄拳などのフレームデータは
編集部スタッフなどが筐体の裏と表に座ってお互い技を出し合って
固有技一個一個の硬化を調べた物を攻略本に記載してるくらいだから
カプコンがどこまでシステム関連の情報を提供してるかはわからないよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:15:31 zWk+AF4I
0.2秒ってのは一秒30Fなら6F
攻略本の情報で特におかしなところはないと思うけど
125:123w
09/11/26 23:51:45 uXJq0DlN
>>124
フレーム表記じゃなく秒表記でしか載ってないって意味です。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:52:23 U7DXWP97
自分が敏感だとは思わないが、単に
「今絶対押したのに６Ｆ分の無敵が発生しなかった」てことがあったってだけ
以降意識してプレイしてると他の観点からもひっかかる点が結構あったしね
同時発生否定派は大体こんなんじゃないの。感覚的なものだから強く出れないわけだが…
何にせよ、ブログ主乙としか言いようがない
127:123
09/11/26 23:59:22 uXJq0DlN
間違って送信してしまいまた 申し訳ない
捨てハンのｗに他意はありませんので誤解なされぬよう・・・
秒間30Ｆだと「1÷30＝0.3333～」で割り切れないから結果的に6倍しても
0.1999～みたいに限りなく0.2秒未満になるから秒表記にせず
フレーム表記にすればいいのにわざわざ秒表記にしてるのは編集部の意図なのか
カプコンの資料？からなのかどっちなんでしょうね
回避フレームが6Ｆというフレーム表記の初出ってどこなんでしょうね？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:57:10 k1QpApBq
多分深い意味はないんじゃない
0.2時間は12分だけど割り切れないからおかしいとは言わないだろうし
フレームとかいう一般人が聞き慣れない言葉じゃなく分かりやすい表現にしたってだけではないかな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:10:15 t1OF9dvi
しかしモンハンって奥が深いと言うか、アクション性が高いと言うか・・・
回避フレーム一つとっても興味は尽きないな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:45:25 iNi6baJJ
元々そのあたりがさらにシビアな格ゲーが本職のとこだからね
って回避フレーム5F疑惑ってすごいなぁ
今までのシリーズ通して不変と思われてた部分でしょ？
Fやトライはどーなってるのかね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:50:53 D1XHMr9R
保守
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 19:08:31 HIlotpd/
そういえばテンプレに回避運動ごとのフレーム載ってないけどこれは槍ステップ、弓ステップと武器ローリング武器なしローリング、みんなフレーム数一緒ってこと？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:02:03 k9CcLUPT
>>132
テンプレを作りたくも信頼性の高い検証数値や公式データーがないの現状。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:16:46 3KsjBmJw
>>132
ランスと弓は一緒 抜刀納刀時の前転も一緒
ついでに回避距離つけてもフレームは一緒
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:49:34 N/YHHPvf
ランスは弓より1Ｆ長いよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:18:25 /H3we+lE
>>135
それが本当の話なら30FPSってのはありえないな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:03:34 DL91tqWY
>>133-134
そうなのか ゼロ距離回避拡散弓使いというのをやってみようかと思ってるんだがどうもランスより短い感じがしたんだ
気のせいか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:54:43 frdmL8Bt
>>135
まじでー？ また追試してみよ
>>136
意味フ
>>137
なんか新境地の予感！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:11:59 FlI7Z9Jb
今日は暖かいからな。仕方ない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 08:08:53 g0dmCoZb
俺用メモ帳
URLﾘﾝｸ(monsterhunterpeco.blog39.fc2.com)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 12:02:29 sB6NCuZ7
既出
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:26:02 MDCIvd8G
ちと上げてみる。
テオのなぎ払いブレスって、回避性能無しですり抜けできるって聞いたんだが、ほんとかい？
できた試しが無い。
怒り中と通常時は、タイミング違うんだろうけど…
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:49:57 7TR86YDq
>>142
怒り時も平常時もタイミングは同じだと思うけどなあ・・・意識してなかったわ 違うのかな？
本題の性能無しでの回避だけども可能ですよ
>>105参照。イメージ的には額から突っ込むようなイメージで回避入力したらタイミング掴み易いと思います。
参考動画（9:21あたり）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:07:58 MDCIvd8G
>>143
遅くなったが、ありがとう。全然可能なんだね。
良く双剣でGJテオ行くんだが、起き上がりにブレス重ねられるとどうしようもなくて、
乙る原因の８割はそれだったんだよな。
まずは性能付けて、練習してみるよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:14:42 U0JsaNWb
回避性能ってすごかったんだな…
つけてみたら将軍が楽になるしカウンターは避けれるし
片手で楽しんでます
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:16:54 cU41RhmS
>>144
ダウン後の起き上がり回避（起き上がり中の任意方向+回避入力）は性能無しでも回避性能+2と同じ無敵時間。
これが上手く利用出来れば起き攻めも回避しやすいんだけどね
大抵起き上がりきってから被弾する事が多いからなかなかタイミングが合わないのが現実。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:36:17 ljkCgBl9
ティガの起き攻めシステムはよく出来てるな
怒り時と非怒り時の両方をサポートしてる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 04:59:37 rzFlWcIi
>>143
回避動画いいな
実際に回避してるとこ見れると練習すれば出来そうな気がしてモチベーションも維持出来るよ
回避参考動画集とかあったら嬉しい。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 09:29:50 BzqmtKUL
>>146
へぇぇ これ知らなかったなあ
どうやって検証したの？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:24:52 ai2ylAZi
>>146
ティガに対して斜め前に転がるようにしてみたら突進を丸々回避できて吹いたことあるぞ
諦めずにギリギリまで引き付けてから転がればかなりの起き攻めを回避できるはず
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:53:42 I/o/UY16
入力受付時間て長いものなの？
とりあえず、転ばされたら方向キー入れ放し＋×連打
てやってて起き攻め食らいまくってたけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 14:28:12 4UyLIvfT
ティガの二段噛み付きを回避性能無しで左手を避けるコツないですか…？
二段噛み付きと思っても一段噛み付きだったり
二段噛み付きでもやっぱり喰らいます…
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:18:29 cU41RhmS
>>149
ソースは電撃MHP2Gマスターガイド258ページ
検証方法は編集部へｗ
スレ的に資料としても面白そうなので以下一部抜粋。
>起き上がり中にアナログパッドで任意の方向を入力したうえで
>回転回避を出すと（×ボタン連打で出すとよい）その方向に向かって転がることが出来る。
>この時の回転回避は「回避性能+2」と同等の無敵時間があるので起き上がり攻撃を重ねられてもよけやすいのだ。
>ただしランスやガンランスの武器出し状態は起き上がりに回転回避を出せない。
>この二つの武器系統で起き上がりに攻撃を重ねられた時はガードするのが基本となる。
>ガード不可の攻撃を重ねられた時は目指す方向とは真逆にアナログパッドを入力しておき、
>起き上がりと同時にバックステップを出すしかない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:03:31 BzqmtKUL
>>153
おおぅ わざわざ抜粋までありがとう
カプコンも微妙なとこでちゃんと調整してるのねぇ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:43:50 2ovLabHn
そのおかげで元々空気だった起き上がり術がさらにゴミスキルに
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:30:29 dhGLTyV8
>>152
ティガの噛み付きの見極めはレイアの三連or単発ブレスと同じ位わかりやすいから慣れだと思う
あと左手を避けるというか脇を潜る（くぐる）感じかな？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:24:57 LNrYh+V9
イブの夜だと言うのにスレ伸びてますね・・・動画見て寂しさを回避！！
回避動画を紹介してたらきりがないんですが知ってる範囲で・・・（既出含みます）
うｐ主の皆さん素で上手い方ばかりなので回避シーン以外にも見所満載だと思います。
・テオ （太刀）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
薙ぎ払いブレス （9:21あたり）
・テオ（太刀 ※PHP2）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
近距離粉塵？ (3:13あたり)
ひっかきパンチ (6:04あたり)
・オオナズチ（ランス、本編は太刀動画毒ガス回避の立ち回り解説有り）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
尻尾扇ぎ龍風圧 冒頭でup主の解説有り
・ラージャン（太刀）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プレス振動 （0:48他動画各所）
飛鳥文化アタック （1:45あたり）
バックジャンプ (3:15あたり)
・ランス×ランスで逝くフェスタ04ラージャン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
咆哮回避 (2:36)
・ディアブロス亜種（太刀）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
地中から浮上後の尻尾薙ぎ払い (0:39、1:27～1:32他)
角振り回し (1:42あたり)
尻尾振り回し (9:36あたり)
・ディアブロス亜種（ヘビィ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
地中からの突き上げ (2:03から解説有り)
・各種回避ＭＡＤ
当たらなければどうということはない！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MHF ランス回避性能ＭＡＤ ～見てから必死でした～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
回避性能のあるハンターライフ（回避性能+）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 15:03:46 AQNDVzBU
ありがてーな参考にしやう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:36:52 /Pf1Pbdj
ナルガの性能なしの咆哮の回避タイミングをご教授ください
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:40:11 1pWLTMgP
URLﾘﾝｸ(monsterhunterpeco.blog39.fc2.com)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 20:56:39 fbuHfyCK
折角カウンター咆哮とかゲリョフラとか運良く回避できても
俺TUEEEEEって思って結局棒立ちで何も変わらない俺YOEEEEE
ガルルガ訓練で双剣使ってて初めてコロリンで咆哮したときには俺の中で時が止まったよ・・・。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:39:54 TKmCZej8
>>161
ガルルガノソウケンハミミセンツイテタトオモふ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 12:41:07 FQ/mkGPI
いっちゃらめぇぇぇ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 19:21:28 NXBRwNpM
ひどいやつらだ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 01:42:12 IYasADk9
笛がいるPTで耳栓の旋律は罠
耳栓のある立ち回りして回避を怠ると旋律が切れて、アーアー聞こえないよってなる。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:09:45 n3rbazIP
保守・・・ついでにテオの粉塵爆発を回避フレーム（回避性能+1）でやり過ごす一例を解説されてる動画を見つけたので・・・
テオ（前半兄鬼ランス講習）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
11分40秒から解説あり
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 13:12:08 xFm1zwx+
なにこの頑張りたくなるスレ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 14:35:02 B4vEilwI
>>165
一応効果持続中はアイコン表示されてるんだけど知らないうちに効果切れちゃってるよな
かと言っても画面中央に「武器の威力が落ちました」とかアナウンスが出るのもうざい
邪魔にならんように画面端にお知らせ表示とか音声で警告とかなら良かったのにな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:13:57 cb/P9vsQ
笛効果のアイコンが点滅でもしてくれればいいのにな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:57:51 sAiyRCCs
トトスのタックルって、原種と亜種でタイミング違うよね。
今日久しぶりに連戦して気づいた。亜種のタイミングはずいぶん早く感じた。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:12:10 irq9AP6E
怒り時の動きの素早さの違いじゃね？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 11:23:35 Q1oyxpgB
大きいガノスはやだわー
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:54:14 MK5VNNYu
回避性能なくても避けれる攻撃の場合だけど
回避付けて立ち回ってると回避外した時のギャップが大きくて
結局回避つけないといけない。
なんて思うと回避性能付けるのを躊躇ってる自分が居ます。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 01:29:02 yDWOapeX
まー、とりあえず付けないほうがいいでしょー、回避マニアなら・・・
だってタイミングわかんなくなるじゃん。
論理的に性能無しで回避可能な攻撃の全てを回避できるようになったその時、
回避性能を付けるんだ・・・そして性能有りで初めて回避可能な攻撃の回避練習をするんだ。
それが俺の夢。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:20:24 fiiOwvim
ハナクソほじりながら勝つには回避性能2が必須なんで付けてる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 04:58:33 HueKiqN3
自分は通常のフレーム回避自体が苦手でまず回避性能+2をつけて
そこで初めて転がって各種攻撃判定、咆哮やブレスをすり抜ける」事の味を覚えた。
性能+2で回避の面白さ有用さを知ったから上手くなって性能無しでも同じような事が出来るようになろうって
モチベが維持できたから最初に回避性能有りから入るもの悪くないと思うな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 00:08:43 6xNZ03j5
そういえば、初めて「無敵時間で回避」を意識しだしたのっていつだろ。
ナルガクルガの尻尾避けが最初な気がする。あの尻尾以外は軸ずらしってのが基本として覚える回避方法だと思うし。
後は動画見て真似してみるってので回避にはまってたのかな。レウスのブレスとかやってみて成功した時は感動したもん。
ああいうのは、そもそもやろうっていう発想にならない。最初にやりだした人はすごいと思う。
テオのブレス避けとか、どこからそういう発想が沸いてくるのかと思う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 00:34:09 VdJ70E20
格ゲーマーじゃね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:13:47 A+1pVa3+
ナルガの尻尾振りって低い位置に判定が無いだけじゃない？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:37:00 l5zKsb4t
じゃあしゃがんでゆっくり匍匐前進でもしてみろよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:15:14 4tOgqdlL
フレーム気になるのは格ゲーマニアだろね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 13:31:14 A+1pVa3+
>>180
すり抜けるけど
ナルガの胴体の真横おおよそ太刀の踏み込み切りのリーチ程度離れてしゃがんでみろ
もちろん立ってれば当たる位置
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:41:52 Qt91LlJ7
>>182
そりゃリオやディアみたいな鬼畜下判定じゃないってだけだろ。で、それがどうかしたの？
「低い位置に判定がないだけ」？前転で避けれる全ての位置で避けれたの？
ランス系はどうやって避けてると思ってるの
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:49:44 sddt+aFQ
>>183
ああ、ガムやるよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:48:30 Qt91LlJ7
反論できないとこれか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:56:51 PwQPShCA
回避性能無しで避けられるタックルって>>3のガノとヴォルだけ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:18:41 QetmW0ra
>（※代表的なものを抜粋、掲載されていないものでも回避可能な攻撃はあります）
前スレでテンプレ作った本人です 便宜上こういうことでカンベンしてくださいｗ
グラビ、ディアブロスなどの場タックル系はほとんど可能じゃないですかね
ティガの回転アタックとかも一番外側の尻尾判定なら回避出来たと思います（直後の風圧をもらいますが）。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:43:55 PwQPShCA
わかりましたー、ありがとうございます
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:38 aqXWNfCH
グラは性能１ないと無理。ただし、判定自体が弱い
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:22:03 JjO1iE8C
グラタックルの判定面白いよなｗ
191:187
10/01/30 00:39:28 XosrbyTe
>>189
フォロー㌧です。
ブレス系は無理にフレーム避けしなくても良い物がほとんどですが
タックル、振動系は出来るようになると立ち回りが楽になるものも多いですね
すべてのモンスターの全攻撃をまとめるのは無理ですが
代表的な物だけでもまとめてまたテンプレみたいな物をを作ってみたいと思います。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:59:35 lWFljapr
あとティガのジャガイモは回避のが楽だよね。近～中距離に限るけど。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:19:36 zcHD1omD
ティガのジャガイモは回避出来るのは知ってるけど、
普段の立ち回りだと回避する機会が皆無だからわざわざ練習する必要がない。
なんて思っていると、PTプレイの時に事故に会う事がまれによくある。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:47:49 lWFljapr
距離詰める時に真正面から最短距離で行きたいときとかかな。あと起き上がりにジャガイモ重ねられたときとか。
あとランスで抜槍時。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:54:14 2Ajq2zBi
トトスの検証もせずにまた問題提起しちゃうけど、
ドドブランゴとラージャンのボディプレスのタイミングが違わない？
ドドブランゴのが若干早いと思う。
根拠は、散々ラージャンのプレスを避けなれた俺が、いまドドブランゴのプレスを連続で避けてみてそう感じたから。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 01:32:52 aPLBXmeB
トトスは亜種との違いだけど、ドドブラとラージャンは違うモンスだから違っていておかしくないんじゃないかな。
トドブラ亜種と違うっていうのなら、少し興味を引かれる話だね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 01:50:36 2Ajq2zBi
そっか。
亜種とは同じ感じだった。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:15:39 afYpvPs0
タイミングなんて何を基準に定義するかで変わってくるが。
モーション入ってから発生までと言うなら、ラーはそもそもモーションが早かったり遅かったりするしな
別モンスなら>>196の言うようにここが違ってもなんら不思議はない
俺は着地を見てタイミング計ってるが、そこからの発生も持続も同じに感じる
トトスの違いも速度が違うのがハナから見て取れるのでそう問題ないな
けどババのジャンププレスはさっぱりだ。よく分からん。ヴォルやシェンは見づらいからやりにくい
やっぱり要は慣れだと思うよ。ババはともかく、震動系は動きが見れれば特に難しくないかなと
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:53:55 5C+vW4Qn
ババのジャンププレスは俺も苦手。ホント慣れってやっぱり大きいよね
ナルガやラーは素材欲しさに狩りまくったんで咆哮、なぎ払い尻尾やプレス振動も性能無しでほとんど回避出来るようになったけど
「素材に魅力を感じてない（個人的に）モンスター＝回数をこなさいのでいつまでたってもなれない」 の悪ループなんだよね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:59:16 kAj3RFqp
保守＆ニコ動でスレ向きの動画見つけたんで紹介。
当たり判定力学研究所
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
うｐ主の今後に期待大
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 03:00:43 KPmiaqWd
>>200
おーすばらしいな。サンクス。
回避ストとして非常に魅かれる。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:41:23 9rnTxEh0
保守
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:09:38 FdIo0X0w
皆さん教えて下さい。
ティガの咆哮を回避で避けるコツありますか？?
どのタイミングで回避してます？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:21:54 QgC7+wrh
>>203
自分で好きな目安をまず作る。
頭出す時でも、尻尾おろすときでも何でもいい。
その中で避ける練習を何度も何度も繰り返す。
次第に音だけで避ける事が出来るようになる。練習あるのみ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:52:52 uZPnAT1i
通常時
咆哮予備動作で前足を踏ん張った後、尻尾が上に上がって頂点から下りる瞬間に合わせて転がる。
翼が開くのを目安にしても良い
怒り時はタイミング一瞬早くなるので回避もそれに合わせる。
予備動作で頭を引いてから突き出す瞬間を目安にしてる人もいるし
人によってタイミングの掴み方が違うから自分なりにタイミングを取り易い目安を見つけて
最終的には練習して体でタイミングを覚えるしかない
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:09:38 B699Xe3C
練習あるのみとしか言い様がないけど、オートガードを付けると判定の瞬間が判るから上達が早くなる…かもしれない。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:02:02 B73i14ZB
ティガやガルルガは何となく分かるが、リオ夫妻はさっぱりわからない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:17:22 hdbl3G51
性能１付けてギリだからね。２ならサクっと
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:56:19 kfTFnowe
>>207
実質、性能+2がついてないと実用域で毎回、回避成功するのは困難。
ノースキルじゃ咆哮回避出来ない上、性能+1でも難度高いから
同じスロ消費するなら性能+1より耳栓つける方が現実的だわな
回避スレでこんな事言ってると叱られそうだが･･･。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:41:37 UVCsjlk0
まぁ金銀は高耳に進化したことだし…
性能での咆哮回避実用性の話なら、相手がティガでもない限り耳栓には勝てん
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:10:09 Pttkp9wf
テオの薙ぎ払いブレスについて
チラ裏っぽい話題になるのでウザかったらみ飛ばし推奨。
テオのブレス潜り練習して見たんだがまったく安定しない。
黒焦げにされる事数百回、狩り友とも挑戦してみたが皆、骨まで焼かれた・・・
やってて気付いた事など少々・・・
この放射型薙ぎ払いブレスなんですがレウスの球状ブレスやグラビームに比べて潜るのが非常にムズイ。
難易度の高さの理由が
・往復薙ぎ払い
二回潜る必要がありこれがテオに近い位置だと薙ぎ払いの角度がきつくなって一回目を回避出来ても
二回目の回避が間に合わず被弾してしまう。
また怒り時には薙ぎ払いの速度が上がるので更に難易度が増す模様。
・ブレスの形状が球状や熱線状と異なり炎放射状且つ先端に行くほど幅が広がっていて
カメラ角度が悪いと遠近感が把握しづらく潜るタイミングがわかりにくい
・攻撃判定の持続（厚み）はおそらく先端も後端も同じ
グラビームと違い火炎放射タイプなのでテオの口元よりも先端の方が炎に厚みがあるが
どの位置からでもフレーム回避出来るので判定の厚みは先端も後端も多分同じ。
・潜ってもあまりメリットはない、大剣なら縦斬り（抜刀斬り）一発、太刀なら気刃1～突きあたりまで・・。
欲張ると突進を喰らいブレスを潜った分がチャラになるくらい痛い
・一番、肝心な「起き上がりに重ねられた場合」の難易度が激ムズ
放射直後の直線に伸びていく瞬間が最も危険みたいでとにかくタイミングがとりづらい・・・。
これ性能無しで毎回、回避安定する人いるの？
まあ、ブレス喰らうような立ち回りするなって話に行き着くんですが回避スレなので
６Ｆの有効活用と言う事でド安定で回避出来るって言う回避ストの助言モトム！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:24:06 vbP/p1kw
>>211
よっしゃ試してくる。
・・・の前にテオブレス回避練習専用装備作らなきゃ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:44:29 vbP/p1kw
汎用練習装備（早食い・回復アイテム強化・その他）が火耐性+10あったので今練習中。
自分ランサーなんで、ステップで避けたい。
ステップは、その移動距離からしてそもそも回避可能かどうかもちょっと疑ってたけど、可能だということはわかった。
ただテオブレス避けって、昔ちょっとやってみた経験では、ほとんどブレスと接するくらいで回避入力するよね。
一方ステップ避けする際は、逆にブレスと離れる方向に一旦移動入力しなきゃいけない関係で非常に難しく感じる。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:59:49 A83rB27T
>>213
テオのブレスの当たり判定は意外と狭い。
少し当たる程度で回避すると良い。
あと弓とランスのステップの違い。
弓は最初に無敵時間がない。中程で無敵時間がある。
あと回避5フレームの可能性は、俺もちょっとあると思った。しかしモーションを確認するほどの時間もあるわけないので感覚だけだが。
あとティガの咆哮。範囲に入っているかいないかで大幅に変わってくる。
ダメージ判定のある所の方が判定は遅い。それとティガの方向を見ながらバックステップでも避けることが出来るので6フレームは怪しいのではないか。もう少し狭いと思う。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:26:33 5HC9KJhi
咆哮に関しては向きは関係ないだろ
咆哮判定は一定フィールドに瞬間発生なんだから
フィールド端を無敵時間中に跨ぐとかなら話は変わってくるが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:18:32 L0W3NUT0
>>213
>211ですが自分のブレス回避練習装備をば・・・
防御力 [388→504]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：リオソウルＺキャップ [3]
胴装備：コンガＺメイル [2]
腕装備：コンガＺアーム [2]
腰装備：フルフルＺフォールド [3]
足装備：レックスＸグリーヴ [3]
装飾品：迅食珠、防音珠×2、匠珠×2、名匠珠×2
耐性値：火[14] 水[3] 雷[9] 氷[-2] 龍[-3] 計[21]
見切り+1
斬れ味レベル+1
耳栓
早食い
------------
匠と見切りは色気として咆哮ウザいんで耳栓は手放せません。
被弾時の早期回復として早食いは自分も実装してますｗ
性能無しだと>>214も指摘してるとおり自キャラがブレスに触れる寸前から回避入力位がベストみたいですね
回転回避だと自キャラが前傾し始める瞬間にブレスに触れる感じでしょうかね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 02:45:49 oEYYGiEt
顔のすぐ前で回避しようとしても無理だろうな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 19:35:11 qNJwNcHz
>>214
>ダメージ判定のある所の方が判定は遅い。
それはない。咆哮(特)のほうが咆哮(大)よりも判定は早い。
ていうかランス使ったことあるなら、1回しかガードできないスタミナでティガの咆哮をガードしたら
咆哮(特)でスタミナを持ってかれて耳を塞ぐという経験はあるはずなんだが。
咆哮(特)のほうが発生が遅いなら咆哮(大)でスタミナを持ってかれてから吹っ飛ばされるのが正しい。
けどそうなったことは経験上一度もない。はじめからスタミナが赤なら吹っ飛ぶけど。
咆哮(特)のほうが持続が長いって言うなら否定はしないけどね。ただし検証もしない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:20:24 8vjMWqaR
うーん？
スタミナは二段分削られないから判定は一回分（同時）でしょう
効果として優先して発現するのは耳塞ぎということで
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:40:28 LC8t8TyY
>>219
＞スタミナは二段分削られないから判定は一回
ん？
スタミナは二段分削られて判定２回っつー検証動画があるけど・・・>>200参照
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:24:53 BeuLRGCf
至近距離でティガの咆哮ガードするとすごいやっちゃった感があるよね…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:40:24 KJJJEv1q
ランスのガ性+2ならまだ何とかなるんだけどね…回転集気法もあるし
あと、もっとやっちゃった感があるのは1回分しかスタミナないのにガードしちゃった時。
おとなしく吹っ飛ばされていれば痛い目にあわずにすんだものを…
トライだとやられ中でもスタミナ回復するからそれほどでもないんだけどね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 07:31:19 W/JzTEN9
ガッツないのにタイガーショットを食らう森崎くんみたいなもんだな
森崎くんて言ってみたかっただけだけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:29:35 Grc9hqi1
なんかテオブレス、練習してるうちにタイミングつかめてきた！
一発目は、主観だけど割りとかわせるようになった。でも往復の２発目で喰らう・・・ステップだとね。
コロリンなら往復でもかなり行けると思う。楽しい。
タイミングだけじゃなくて角度もキッチリ垂直に動かないと判定外に抜けられない。ステップは移動距離が短いので特にそう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 05:07:35 XNpoORYk
咆哮について、咆哮は顔や胴体から球状にでてるんでしょうか？
距離が違うと回避のタイミングが違うように感じるのですが気のせい？
あと回避をモンスターに向かってするか、横向きにするかでも違う感じがするんですが
モンスターによっても違うんですかね？（特にティガナルガ系とリオ系とフルフル）
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 12:00:04 wbMiv3gx
距離も向きも関係ない。複数人で喰らっても皆同時に耳塞ぐでしょ
回避行動を取っていれば無敵時間分の差が生まれることはあるけど
それぞれの判定範囲の中心点はどこか、またその形状については、それこそ虱潰しに調べるしかないな
まぁでも基本的には口から球、もしくは円柱状発生でしょう
要は「気のせい」
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:48:38 IsLd5Ei3
咆哮(特)は判定2回だな
ウカムの咆哮をランスでガードすると分かりやすい
すくみ範囲と吹っ飛び範囲が違うから、すくみをガード→ガードしながら前進→吹っ飛び効果をガードって段階が分かる
咆哮の範囲は、たぶん口（頭）から円状だろうね
ラオの咆哮とかで耳ふさぐと分かるけど、頭移動しながら咆哮するから範囲が若干移動するんだよね
ラオの咆哮が特殊って場合は分からんが・・・
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:35:08 2hIjThgn
>>226
ゲリョスの閃光みたいに発生源から同心円状に判定がでてると思われ
近距離と遠距離で回避するタイミングは違うと思うな 上でも出てるけどフルフルが顕著
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:33:34 JuL+VLNP
ゲリョスの閃光が同心円状判定だという根拠があるなら聞かせてくれ
どの距離でも画面が白く埋まっていくタイミングは同じなんだが。
そしてフルフルの咆哮はそもそも基本的に回避不可だ。複数人で距離変えてガードしてみ
言い方は悪くなるが…せめて過去ログ読んだり調べたりしてくれ。ＭＨは最近出たゲームじゃないんだ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:59:15 L9+nDo7D
閃光は、ゲリョスの頭（もしくは体）から一定範囲が効果範囲だから、円状でいいんじゃないか？
ゲリョスの前でも後ろでも横でも、効果範囲は同じくらいのはずだし、効果範囲を全方向均等にするには円状が適してるしね
画面が白くなるタイミングはどの距離でも同じだけど、離れればピヨらないし
フルフルの咆哮に関しては、回避性能じゃ回避不可能だねｗ
効果範囲もでかいし、咆哮・閃光ともに効果範囲内なら利くタイミングは同時
231:229
10/03/22 01:16:03 tLHzlsh9
>>230
いやすまん。俺も閃光判定の形状は円だと思うんだが、
「判定が同心円状に“広がっていく”という根拠があるなら～」と言いたかったんだ
>>228の前後の文章からしてそう言っているんだろうし。
あと純粋に円状という論拠があるなら聞きたかった
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:19:16 p5wpwDUT
実は円錐状だったりしてな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:29:23 NRPEMM5p
地上に向けて照射してるってこと？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 04:20:56 7TC8cPaz
>>230
>ゲリョスの前でも後ろでも横でも、効果範囲は同じくらいのはずだし、効果範囲を全方向均等にするには円状が適してるしね
>画面が白くなるタイミングはどの距離でも同じだけど、離れればピヨらないし
だとしても、円柱でなく同心円だという根拠は？上記は円柱だと仮定しても成り立つのでは？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:28:24 tLHzlsh9
>>234
2次元と3次元を同じように語ってどうする。あくまで水平方向には円ってことで話してるんだろ
3Dゲーで上も地中もあるんだから球か円柱が可能性高いに決まってる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:26:42 7TC8cPaz
>>235
まさにその「球か円柱か」という事を聞いてます。
>>227の「口（頭）から円状 」という表現上、球を意味してるんだろうけど、その根拠は？と
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:49:19 tLHzlsh9
あまりごちゃごちゃ書きたくないから簡潔にまとめてたんだが…。
俺は本人じゃないから知らんが、「球」だなんて言ってないだろ。また「円柱でない」とも言ってないな
あんたこそ「円」と言われて「球」だと決め付けているように思えるが。
上下の話はしてないだろ。少なくとも上の文章では。
確かに「球＝円」と話してる人もいるようだが、だからって違う人の話をごっちゃにするなよ
もし>>230が本当に「球」だと想定してたんだとしても、文章自体に破綻はないわけだし、
「根拠が間違ってるだろ」とつっこんでも「そういやうっかりしてた」で終わる話だと思うが。
3次元で語れる論拠なんかあるなら、それこそここに書くだろう。それくらい汲み取ってやってもいいんじゃないか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:12:11 7TC8cPaz
破綻に突っ込むとかそーいうんじゃないんですけど・・・
球だと言っているように"読めた"ので、根拠を聞いただけです。
別に球だと言ってないならそれまでの話です。
それこそ本人じゃない人がどーのこーの言っても仕方ないのでは？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:15:49 ddwJmKYF
くだらない論争でごちゃごちゃ何いってるんだか・・。
別に球でも円でもいいだろうに。このゲームで2次元範囲か3次元範囲かなんてほとんど関係ないだろ？
お前ら評論家気取りかよｗｗｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:18:28 NRPEMM5p
ぶっちゃけ円柱だろうが球だろうが地上にいるハンターには関係ないだろ
ゲリョスの頭の高さなら地上での判定範囲≒半径なんだからさ
密林１とかの高台で回避する想定なのか？
それとも「この距離ならしゃがんで避けられる！」とかやりたいのか？
だいたいそんなに気になるなら自分で解析なり検証なりすればいい
人に根拠求めるなら自分の意見の根拠も明らかにしろ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:55:12 XfeFjBn6
円を勝手に球と勘違いしておいて何言ってんだか
>>320読んで円＝球と決めつける方がどうかしてる
しつこく根拠求める人に限って自分の根拠は提示しないor主観
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:06:52 agmUawBK
つ光蟲＋素材玉
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:19:48 nLtM/aNp
320頑張れ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:18:54 7TC8cPaz
>>241
＞円を勝手に球と勘違いしておいて
ってことは別に球とは言ってないってことですね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:24:04 XfeFjBn6
なにこいつ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:28:54 NRPEMM5p
こうなったらアイツを喚ぶしかないな
こういうややこしい話には一番だ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:50:18 nJvDwIMp
>>241
しつこく根拠求める人に限って自分の根拠は提示しないor主観(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒) :::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:38:18 p5wpwDUT
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
こいつじゃないのか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:08:26 tLHzlsh9
俺のスキルポイントが足らなかったってことでひとつ。
あとは320に期待
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:38:57 TIgLp0F3
>>320
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:09:52 3fvm8tzb
P3出るまでに間に合わないかもな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:23:34 M1wGIlHp
俺が適当に話題をふると必死で食いついてくる奴が常駐してるから大丈夫
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:22:08 d7bXePTO
ｋｓｋ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:25:28 FvwZtgYA
ksk
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 16:50:12 wALj5yvO
良スレ 保守
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 12:13:46 2AuksoFg
しかしネタがないな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 09:59:25 CmQjEq6U
俺と一緒にナルガの尻尾ビターン回避の練習しようぜ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:35:33 /Cimjmft
ﾈﾀがないから自慢の回避装備でも晒しますか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:33:20 2jTOCCh8
ティガのジャガイモを３人で同時に避ける
ナルガの尻尾ブーンを順々に避ける
ナナテオブレスを2～4人で華麗に避ける
フルフル５wayブレスを４人で避ける(真ん中以外の４つ)
とりあえずこんなもん？
BGMとうまくマッチ出来たらカッコ良さそうｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:35:55 s2zWO0QU
>>259
真ん中のをカンタあたりに当てれば完璧だな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 18:44:43 myZReILF
当たり判定研究所に新作が入荷したもよう
ラージャン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ナルガ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（交わせる交わせないで何度か話題になったナルガの尻尾ビターンの検証有り）
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 19:13:43 YzNbj3LA
画質悪い上にだらだらした動画だなおいｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 19:33:54 ginsdKwV
尻尾ビターンってこのスレで回避+1で避けれるって報告なかったか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:13:59 myZReILF
sageてたし回避マニアしかよりつかないスレだと思ってたのに結構見てる人いるんだな
>>262
ナルガ編がちょっと・・・ねｗ
まあ数少ない検証動画うｐ主さんなんで生暖かく応援していきましょ
>>263
>>29あたりかな？
個人的にはナルガ戦は回避スキル無しで行く事が多いから+1にしろ+2にしろ
性能無いと回避出来ない時点でビッターン回避は狙わない方向でｗｗ
怒り時だと性能+2でも猶予1Ｆって話だから万が一失敗した時のリスク考えたら
当たらない位置取りで動いた方が無難だよね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 14:56:10 veE6+ieo
保守
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 23:56:02 MF9R1pBY
リスクリターンから考えて狙うべきものではないけど、
めくりガー不の位置に立っちゃったときの最後のあがきとして
可能なことを知っておくのは良いことだね。尻尾ビターン回避・性能2で猶予1Fビタ押し
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 07:49:46 BE74Z9g0
画質悪くてすいませんｗこれが今のところ限界で。
ナルガ編は後悔してるよ。やっちまった感があった。でも、調査ばかりしてるとついこんなこともしたくなっちゃったんだよ。許してｗ
あと、怒り時なら、尻尾の土ぼこり判定だけなら性能１でもよけたものが撮影できたよ。
動画では省略したけど、計算上もあってたから土ぼこりは性能１で避けられると思ってる。猶予は１フレーム。
このスレに以前同じようなのが書かれたのがあったと思うんだが、範囲外から尻尾に向かっての回避で、回避後の位置は尻尾にくっついてた。
一応参考までに。
そんで、2ch初書き込みだから、色々マナーなってない書き込みだったらスマソ。
ここのスレたまに来て、自分の動画の書き込み見つけたときは、正直ビックリしたｗ
だらだらしない動画を目指すよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:34:02 FqNrUvNA
>>267
まずメール欄に半角英字で sage と入れておく事をおすすめする。
こうするとスレッドが上がらなくなるんでスレが荒れたりしにくくてまったり進行しやすい。
・・・で改めて、毎度うｐ乙彼様。
たいへんな作業だと思うが動画の追加楽しみにしてる人も多いと思うので
これからも頑張ってくれ
動画に対する感想やコメントはニコの方で直接コメするのが望ましいだろうけど
俺は応援してるよ、次回はブレス回避の検証動画とかだったら嬉しいな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:11:19 XIj1e65c
>>267
そのダラダラがまたいいんじゃねーかｗ
ヘタレガンナーなんで毎度参考にしてます
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 20:00:33 9aInUBY7
>>267うｐ主乙
今日も怒りビターンにハピネルで回避の練習したｗ
老婆心だが２ちゃんではうｐ主とか名乗らない方がいい。
色々いらんこと言う奴が多いから。
次回作期待している
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 01:04:39 7muCxpb8
>>267
モンハン予備校のサテライト授業を受けてる、という感じで見てます。
「回避学講座」、次回作楽しみにしてます。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 03:17:04 /dEUhGoz
転がる先に魅せ場有り！
皆で６フレ先のロマンを追求しようじゃないか
うｐ主と回避スレ住人に乾杯（´・ω）ノ[|_|
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 09:28:30 nXC81VzV
皆、特に初級者のかたは、ガードした方が有利フレ取れる場面まで回避選んじゃうことのなきよう。
当たらない場所に立つ・無敵で回避・ガード後反撃、などなど
その場面毎に一番リターン取れる行動を適切に選ぶ、という前提の上で
失敗のリスクを恐れず高リターンを追求し、それで成功しつづけてこその魅せプレイなのでね。
自戒を込めて。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 20:43:06 V2dmOCOv
保守
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:08:58 ue7iagBH
グラビの単発ガスの回避のタイミングがいまいち分からん・・・
ランスにガード強化つけるのがメンドーなので回避したいのだが・・・
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 09:03:32 42lOd5kr
>>275
単体ガスマジ難しいよね…
俺も単体は全然無理…
首振り後のはいけたんだが、、、
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 09:56:31 9HqQmIq/
単発ガスはそもそも回避不可だろ。緊急回避ならいけるはずだが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 02:30:57 oIg4VH2/
音声なんかいらないと思っててずっと消音でやってたけど
ラージャンの空中からのローリングアタックだけは音声があったほうがいいと思った
あの攻撃だけ安定して回避できなかったのが、ボリュームをひとつ上げるだけで回避率が六割くらいから十割近くになった
なんでもやってみるものだね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 03:02:35 Jg2US5kd
あれにそんなに当たるのは攻撃の性質理解出来てないだけだろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 06:37:16 Px/UnIMB
無敵時間を使って避けたいだけだろう
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 07:27:07 oIg4VH2/
>>279
よかったらどういう性質なのか教えてください
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 11:20:26 CeRnvYjz
>>278
ナルガの薙ぎ払い尻尾も風きり音を目安に転がると回避しやすいよ
ラージャンの回転アタックは影が揺らめいた瞬間を目安に回避入力するといい。
もっとも判定が一瞬な上、攻撃の直線軌道上から少し横に逃げるだけで
フレーム回避しなくても簡単に交わせる。
>>279が言いたかったのも多分そのあたりの事じゃないかなと・・・（？）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 13:10:53 Jg2US5kd
>>281
>>282の通り
追尾するのは縦だけなので横に移動すると当たらない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 14:31:15 wEXqVP89
回避モーション分無駄に時間支払うだけのリターンがない、
失敗するリスクが現段階で4割もある、ってのに狙うはねー。
まあ言い方悪いけど典型的な回避厨だね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 15:14:32 CeRnvYjz
飛鳥の軌道上でフレーム回避してから追っかけて斬りかかるのも
軌道上から横に歩き（走り）で最小限の距離を逃げてから追いかけるのも
ほとんど変わらないんだよね
大幅に攻撃チャンスが増えるなら積極的に狙いたいけど
失敗すると痛いの通り越して遺体にされちゃうしね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 15:24:14 LikZsA28
だれうまｗｗｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 19:54:45 2UcXvZh3
まあ壁ズレしやすいし、保険で前転入れるけどな
音ナシからアリにすればそら避けやすくもなるわな。元々かなり避けやすい攻撃だし
回避を狙うというより、いざってとき回避できないと死ねるから回避できるようになっておくべき攻撃
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 20:14:04 AMvBsBT7
ランサーなら当然バクステ回避で距離を詰めとく。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 21:46:23 9N4Xecqu
うんうん、位置取りミスのフォローで必要に迫られてやる場面なら、出来たら素晴らしいね。カコイイ。
ナルガの尻尾ビターンでガードしてもめくられて死ぬ場所に立っちゃったとき、と同じ感じだね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 22:35:45 9N4Xecqu
（咆哮回避のリスク低減について。）
・咆哮モーションが見えたら、手足の踏みだしなどの到達点・ギリギリ当たるところに移動。
そこから通常通り、咆哮の当たり判定の発生に合わせて回避入力。
回避成功したら→その場には留まらないので大幅有利フレゲット。
回避失敗したら→その場に留まることで足などに蹴られる。微ダメージ支払って硬直解除。
普段の立ち位置や相手モンスターにもよるけれど、
ガード無し・耳栓無しのスキル構成のときにこれを徹底できたら、安全に手数増やせて良いと思う。
（回避モーション後に移動先で咆哮判定に引っかかるのが最悪だから、咆哮の持続の長さ次第では安全性向上しないだろうけれど。）
レイア以外に分かりやすく足踏み出してくれるキャラ居ないかな？しばらく意識して観察してみようっと。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 00:15:10 lPXRdL5M
ラージャンの回転アタックもそうだけど、いざという時、特にPTでの事故を考えて
ティガのジャガイモやグラビームにテオのブレスあたりは練習しといて損はないよね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 00:16:16 pSFi2IXj
>>290
そもそもがレイアレウス系の咆哮は性能+1以上ないと回避出来ないのだから
わざわざスキル発動させて且つ保険で足元にぶつかりに行くくらいなら
最初からノースキルで蹴り足キャンセル狙った方が良いんじゃないかね
咆哮以外に性能ないと回避が困難な攻撃なんてレウスレイア系って持ってなかったしょ？
性能無し（あっても）じゃ回避不可能組のディア、グラビ、バサルあたりが咆哮時に左足を踏み出すね
一方で性能無しで咆哮回避可能なナルガ、ティガに限って足を踏み出さない（咆哮モーションが四つん這い）ので
蹴り足キャンセルの保険がかけれないと言う・・・
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 01:45:58 9hTl4jLp
>>292
おお、モーションの情報ありがとう。
> 最初からノースキルで蹴り足キャンセル狙った方が良いんじゃないかね
まあそこは使用武器種や装備構成・プレイヤーのスキルや嗜好次第で変わるよね。
ここでの話では、レイアへの回避性能スキルの是非ではなく、
咆哮回避を題材にした「複数結果への両対応」をテーマに話ししたいぜ！
> 回避不可能組のディア、グラビ
ディア・グラビあたりの持続長い組は、間違って回避入力しちゃうと
（硬直開始が遅れることで）不利フレが増えるから要注意だよね。
バサルは回避出来るよ。喰らった場合の拘束時間は長いけど、判定の持続は短い。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 07:04:35 Gf7AV2nA
回避スレで言う事じゃないが耳栓で行けば良い
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 07:07:51 bNPi5bII
ほんとに回避スレで言う事じゃないな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 12:45:32 04Vfyuz1
グラビ咆哮も性能あれば回避可だ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 15:47:03 lOpbaH3X
>>296
これってカウンター咆哮だけじゃなく、閃光中とかの咆哮でもいけるの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:03:02 lOpbaH3X
申し訳ない。解決しました。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 18:16:32 pSFi2IXj
耳栓（高耳）とフレーム回避活用した戦術ってのも面白いと思うけどね
例えばガード出来る武器の場合はフレーム回避とガードを併用して
フレーム的に難度が高かったり回避不可能な咆哮などはガード、他の攻撃はフレーム回避なんて事も可能なんだよね
これがガード出来ない武器だと咆哮だけガードして後はフレーム回避ってのが出来ないから
耳栓（高耳）発動させてフレーム回避は咆哮以外の攻撃を対象に使っていくのも有りだと思うわ。
まあ今更ながら上手い人は自然にやってる事なんだけどね
前者は回避ランサーで有名な某氏の動画、後者の耳栓+フレーム回避は太刀の神動画で高名な某氏がやってる。
あからさまに回避スキルを厨スキルと決めつけた今の風潮や回避スレだから耳栓ご法度って流れじゃなくて
もっとスキルの特性や武器特性を活かした戦術を提案していっても面白いかもね
（長文駄文ｽﾏﾝ）
>>292
ナルガ、ティガの咆哮時の頭突き出しに当たり判定があれば蹴り足キャンセルと同じ事が狙えるかと思って
もしやと、調べてみたがどの角度からぶつかりにいっても当たり判定はないみたいね（残念）
しかしこのスレ面白いな
動画のウp主さんとかも見てるみたいだし、いつかスレ住人で
kaiで「チキチキ当たってはいけない、Kai避ツアー」とかやりたいねｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 10:15:35 zPpyfmvn
>>293
バサルの咆哮が性能無しで回避出来たのって旧作の話じゃなかったか？
前スレでも回避出来ないって結論が出てテンプレでも回避不可って事になってるが
性能無しで回避出来るのって咆哮小の方か咆哮大の方かどっちの事よ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 10:59:31 O5ITb/GV
>>300
とりあえず話の流れを理解しろ。性能無しで回避可なんて書いてないぞ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 12:02:37 zPpyfmvn
>>301
とりあえず話の流れを理解しろ
性能有りじゃないと回避出来ないなんて書いてない
以下
>>292より抜粋
＞性能無し（あっても）じゃ回避不可能組のディア、グラビ、バサルあたりが咆哮時に左足を踏み出すね
そこで>>293が
＞回避不可能組のディア、グラビ～
バサルは回避出来るよ。喰らった場合の拘束時間は長いけど、判定の持続は短い。
いかにもバサルは性能無しでも回避可能みたいな書き方に見えるたんだが？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 12:09:28 zPpyfmvn
↑別にアゲアシ取ったり煽るつもりではないので誤解なきよう
大したネタも提供できないので>>1のリンクで見れない前スレが見れるとこのリンク貼っておこう
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 03:14:48 86jwfDWU
そもそも咆哮時の蹴り足動作すら見落としてる奴が回避云々言ってる時点で眉唾もんだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 08:43:49 Ovf1wIsl
あー、のど痛い…。
風邪引いたかな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 23:38:08 VGWCvk4T
ラージャンの大車輪回避方法既出？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 00:43:29 a3MzT1x7
既出じゃない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 01:01:13 iNE+yLja
「既出なんじゃない？」なのか「既出ではない」のどちらかよくわからないな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:41:53 kLbv0uTZ
ラージャンが地面に着地する瞬間にできる。おそらく+１からだな
タイミングは・・・経験値ためろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:36:39 D0qOrW8B
あれって回転が完全に止まるまで判定あるよね
終わったと思って正面から斬りかかったら吹っ飛ばされた記憶がある
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 23:22:34 T0EF2Kp1
お前ら「空中からのローリングアタック」か「地上でのコマ回し」のどちらを言ってるか分かりにくいぞ
きっちり共通見解とれるようしゃべれ
>>309
空中の方だな。
どちらも間違い。着地前に判定発生→着地時には判定消滅
フレームは相当短いから、性能なしで余裕
>>310
こっちは地上の回転の話だな。
確かに判定は結構長そうだけど、腹下潜りこんでて出されても、性能なしで回避自体はできた
位置とタイミングと方向次第ではなんとかなるみたいだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 23:53:54 /eLmLW6S
飛鳥文化アタックの方は既出を通り越して定番だね
というかほんの少し前のレスで話題になってるだろうに
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 16:34:40 VgxahE+m
飛鳥文化は回避するような立ち回りがそもそも間違ってるような気もするが・・・・武器によるんかな
ベイブレードのほうは後ろの判定がかなり甘い気がするから割と避けやすいな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 17:05:47 TvU8+Hwi
間違ってはいないだろ
８連を追撃して、次のモンスの攻撃を全て捌けるなら何もおかしいことはない
つーか立ち回りは人の勝手
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:28:45 Z5TslH/t
回避で近づいて切り上げとか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:57:17 qiSvGLss
保守
当たり判定力学研究所
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
レウス火球ブレス
ドド亜種ちゃぶ台返し
ゲリョスの閃光
ラージャン飛鳥文化アタックフレーム解析
URLﾘﾝｸ(blacknight1899.blog49.fc2.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:28:14 QLUueyfb
テンプレ改訂版（暫定）
回避フレームで回避可能なモンスターの攻撃一覧】
（※代表的なものを抜粋、掲載されていないものでも回避可能な攻撃はあります）
◆回避性能無し（6F）でフレーム回避可能な攻撃
・ブレス全般
球状系ブレス
（レウス、レイア、ガルルガ、ラージャン、ミラ、など）
電気、風ブレス
（フルフル、クシャ）
薙ぎ払い型ブレス
（テオ、ナナ、グラビ、ガノトトスなど）
・その他の飛び道具系
ティガのジャガイモ弾
ドドブランコのちゃぶ台返し
・咆哮系
ナルガ、ガルルガ
ティガレックス（咆哮、衝撃波の同時回避可能）
・振動系
ラージャン、ドドブランコ、ババコンガ
ヴォルガノスのビッターン
（本体当たり判定と直後の振動同時回避可能）
シェンガオレンの足踏み
・体当たり系
ガノ、ヴォルなどのタックル
・尻尾振り回し
ほとんどの飛竜種、鳥竜種の尻尾ブン回しやフリフリ全般。
・その他
テオ、ナナ粉塵爆発（性能+1推奨）
ゲリョスの閃光（性能+1推奨）
ナズチの毒ガス
風圧全般（龍風圧含む）
ラージャンの飛鳥文化アタック
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:29:29 QLUueyfb
◆回避性能+1(10F)がないと不可能なもの
・咆哮系
レウス、レイア
（性能+1でギリギリ、安定して回避したいなら+2推奨）
グラビ、バサル、
ラージャン、ドドブランコ
・ガス系
グラビなどのガス攻撃の一部
◆緊急回避(45F)でないと回避不可能なもの
・咆哮系
テオ、ナナ、クシャル
フルフル（発見マークが付かないので実質不可能？）
ミラ系
◆範囲内での回避が不可能、或いは困難と言われているもの
（暫定含む）
・咆哮系
モノ、ディア
アカム、ウカム
ラオシャンロン
※ナルガ尻尾叩きつけ（通称ビターン）について
・尻尾本体判定と本体判定の後の衝撃波の二つの判定が発生。
◆平常時
・尻尾本体の判定
範囲は狭くて密着状態でない限りは被弾しない様子。
・衝撃波
本体判定より遅れて当たり判定のある土ぼこり（衝撃波）が発生。
土ぼこりの判定のみなら性能+２で回避可能（+1では不可能）
二つの判定を同時回避する事は回避性能+2発動時でも不可能。
◆怒り時
尻尾本体の攻撃判定発生と同時に土ぼこりエフェクトが発生するが土ぼこりの判定は尻尾判定から2Ｆ後。
怒り時は回避性能+2発動時であれば尻尾判定、衝撃波判定の同時回避可能（猶予は1Ｆ）。
（尻尾に沿うように密着、先端側から根元側へ回避）
衝撃波判定のみであれば回避性能+1で回避可能との事byうｐ主談（猶予1Ｆ）。
（範囲外から尻尾に向かって回避、回避完了後の位置は尻尾にくっつく感じ）
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:29:09 lNKiA0B9
いい感じだね、検証してる人もまとめた人もお疲れ様
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:15:56 sVyDMSTg
ナルガの尻尾叩きつけの検証動画とあったのか
交わせる交わせ無いで時々話題になってたがこれはいい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:16:41 sVyDMSTg
ageちまったすまん
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:56:56 3ImawmK9
一つ二つ質問
ゲリョスのトサカ破壊後の毒噴霧ってその範囲内にいて回避可能？
バサルグラビ系の毒・睡眠ガスもあの範囲内にいて回避可能？
自分がランスでやってみた感じだと性能+1でも無理かなと思ったのだがどなたかたのんます
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 01:56:51 J4kfNqfz
>>322
うーん・・・それを避けるという発想が無かった。
まだまだ回避ストじゃないな俺。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 04:11:35 /P7eTj+r
>>322
グラビのブレス→ガスは判定が一瞬だから避けれるけど
それ以外のガスは間違いなく60F以上判定が持続してるから無理だと思うよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:41:41 OaoRwRwx
>>323
>>324
サンキュ！
ゲリョスも無理っぽいね
しっかり前フリしてくれるから退避するのは簡単なんだけどアレなかったらガルルガ並のやつだったかも
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:44:45 KLE+qFdj
ブレス＞ガスがいまだによくわからん
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:13:43 P+Gvy5hF
>>326
確か音に違いがあるんだっかな？
うろ覚えだけど俺は音で判断して狩ってた記憶があるｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:37:32 XhzTb7Te
レウスレイアのカウンター咆哮避けが安定しない・・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:57:37 hmrIh+X9
>>326
ガス付きブレスの予備動作での判別法
・薙ぎ払い(ガス無し）
頭を振り上げる時に吸い込み音有り
頭を振り上げる時に横に振ってから振り下ろす。
頭を振り下ろす時にノイズが重なる。
・ガス付きブレス
翼を振り上げる時予備動作の時、翼が水平に近い位置で口から白い息が漏れる。
黒煙が出る
頭を振り下ろす時にノイズが重なる。
頭を振り上げてから一瞬遅れて頭を振り下ろす。
・ガス無し
翼を振り上げる時予備動作の時、翼が水平より高い位置で口から白い息が漏れる。
吸い込み音無し
頭を振り下ろす時にノイズ無し
頭を振り上げて振り下ろすまでのテンポはスムーズ。
ブレス後のガス回避入力目安
ブシュ音が聞こえてから×入力、あせって音と同時に入力すると早過ぎ。
怒り時は１テンポ早くなる為、音とエフェクトに合わせて×入力。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:41:01 v7MF41at
無敵回避に関わる、ランスの武器性能をもっと具体的に把握したい。
【突き】
発生：中段xxF、上段xxF
持続：中段xxF、上段xxF
硬直：中段xxF、上段xxF
キャンセル受付時間：中段xxF、上段xxF
【ステップ】
発生：0フレ（ボタン認識の次の1F目から無敵）
持続：ステップxxF、大バックステップxxF、サイドステップxxF
硬直：ステップxxF、大バックステップxxF、サイドステップxxF
全体モーション：xxフレ（発生＋持続＋硬直）
誰か埋められるところあったら埋めて。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:53:20 HSt74sl1
飛竜の尻尾回しが来て、あと一回突いてから回避か？いやこのまま待って回避だっ
その結果受付時間終了してアッー！
受付時間については俺も知りたいぜ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 10:02:17 EtbNCWfO
>>330
すれ違いですのでランススレに逝ってくダサイ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 12:08:21 wBMhG6zk
【突き】
発生：中段14F、上段12F、抜刀21F、ガ突き3F、突進初段36F
持続：中段xxF、上段xxF
硬直：中段xxF、上段xxF
最速キャンセルステップ：中段発生7F後、上段発生9F後
最速キャンセル突き：中段発生3F後、上段発生5F後
全体モーション：中段56F、上段56F、抜刀64F、ガ突き19F
【ステップ】
発生：0フレ（ボタン認識の次の1F目から無敵）
持続：ステップxxF、大バックステップxxF、サイドステップxxF
硬直：ステップxxF、大バックステップxxF、サイドステップxxF
全体モーション：ステップ22F、大バックステップ22F、サイドステップ24F
他もまだいろいろあるけどまぁこんな感じ。
突きの持続はどうやって調べたらいーのかなー。
それが分からないと硬直が調べようもないねｗ
そしてステップの持続ってなぁに？
あー、あとハリウッドダイブは全体モーションは86F。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:49:44 XGKbnmYT
なんか完全に格ゲみたいになってきたな、こういうの好きだぜ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:15:26 Nf7YO5ng
>>333
埋めありがとう！
ステップの持続は、無敵の持続だね。
発生0フレなので、無敵時間＋硬直時間＝全体モーション。
通常ステップより横ステップのほうが全体モーション1F長いけれど、
それは硬直が1F長いのか、無敵の持続が1F長いのか。
体感だと無敵が1F長い気がする。シビアな咆哮避け時（例：レイアとか）に、
横ステップで回避する方が安定するから。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:27:59 U08o07Rv
通常回避の無敵は前横後問わず一律だってば
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 22:50:57 Ef+CV/o/
回避性能２に避けられない物はない？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 22:57:47 Nf7YO5ng
>>336
そうなんだ。知らなかった、ありがとう。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:07:35 rblLwqKa
>>337
さすがにそれはない
ハリウッドダイブでも避けられない物もある
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 04:36:41 I/oiB9nE
咆哮は全モンスター回避できる？できないのがいたら、誰ができないのか教えてちょ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 04:45:30 fYJNHHWg
>>4嫁
テンプレも読めないのか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 04:58:08 oS3dyIs6
>>4のテンプレ、前スレで一部研究が進んだからそれを反映しようぜ、次スレでは
ナルガの尻尾ビターンは、
・通常時：回避不可
・怒り時：猶予0Fの1Fビタ押しで回避可能（ただし回避性能2時のみ）
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 05:02:40 oS3dyIs6
ちょっと用語が曖昧だった。
タイミングのズレ許容範囲が0Fの、成功受付猶予1Fビタ押し、って意味
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 11:50:15 kq9rqW8D
>>342
>>317-318が検証のソース元付改訂版書いてるけどそれじゃだめなの？
個人的にはこういうのはソース元やどうやって解析したのかの
記述があった方が嬉しいな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 02:07:13 KK/CUloS
ナルガの尻尾振りなんですが、
先端、真ん中、根本でタイミング、方向等違いますか？
真ん中あたりにいたら避けれるようになってきたんですが、
先端、根本あたりに居た場合ほとんど当たってしまいます。
ちなみに性能なしで挑戦しています。避けるコツあったら教えてください。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 09:37:25 KbzdZDQi
ナルガの薙ぎ払い尻尾は旋回半径に沿って回り込むように判定が来る。
正面で向かい合うようにして対峙する場合、根元に近い部分、中腹、先端の順で回り込んでくるので
自キャラの立ち位置的によって回避するタイミングが変わってくる。
基本的に尻尾の付け根に近いほど回避は早め、先端になるほど一瞬遅らせる必要あり
ビシュッと言う風切り音を目安にタイミングを取ると回避し易い。
また風切りエフェクトよりも先にはほとんど判定が無い様子。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 09:39:29 USLcobvL
>>345
コツと言われてもな…見たままの判定だよ
当然位置でタイミングは変わってくるし難易度も違う
状況次第ではそもそも不可能だったり回避する必要すらなかったり。
ただ分かってると思うけど、これはゲームで、あくまで判定が移動してるだけだから、
見た目でどれだけ威力なさそうだろうと攻撃停止位置だろうと判定がある限り被弾する
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 09:43:48 KbzdZDQi
・立ち位置によって判定をすかす
ナルガの薙ぎ払い尻尾は立ち居地によっては判定をスカすことが可能。
自キャラ左側からの薙ぎ払いの場合、ナルガ頭部やや左側に
タイミングよく密着していけば回避やガードを行うことなくやり過ごすことが可能。
（参考URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 18秒あたり解説付）
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:25:24 j740xPFm
ナルガは尻尾叩きつけ以外のほとんどの攻撃を
性能無しのフレーム回避で渡り合える優良モンスターだな
ここからフレーム回避の楽しさを知ったハンターも多いだろう
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:57:03 y+vhGmEU
P2Gのナルガとﾌﾛﾝﾃｨｱにいるﾍﾞﾙｷｭﾛｽは戦っててすごく面白い。
なにしろ理不尽な攻撃がないし、ローリング・ステップ回避がやりやすい判定。上達もするだろうなぁ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:03:17 IaPtzswP
保守
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 00:13:27 nPzKiF+e
保
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 08:39:18 TQSCm+4Q
穂
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 09:32:07 4/bCEdmz
ほ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 12:11:59 BmB7i+gR
全力から誘導されてきました
初心者な質問で申し訳ないですが
前転の無敵のタイミングってキャラの行動のどの部分にあたりますか？
>>140のリンク先見るに入力直後～両足が離れるくらいだと思うんですが
これは性能1･2付いてるとどの程度まで伸びますか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 13:31:49 Sg8Y7ZZ9
>>355
全力で回答したのをそのままコピペしとく
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 13:16:24 ID:Sg8Y7ZZ9
>>471
性能無しの通常回避（前転回避）だと
「自キャラが傾きはじめてから顔がほぼ真下を向いたあたり迄」はやられ判定がない
いわゆる無敵時間にあたる。
そこから先の自キャラの胸が真下を向いたあたりからやられ判定がある。
秒間30Fでコマ割りした動画をスロー再生して目視してこれだから
通常プレイ中に肉眼に頼って回避タイミングを計るのは現実的ではないと思われ。
何度も練習して体感的にタイミングを覚える方が現実的だよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 13:51:40 Sg8Y7ZZ9
通常時の回避全体フレームは回避入力開始を1Fとして
・性能無し
自キャラが傾き始めてから顔が真下を向いたあたりまで
（回避入力後2～7F目までの6F間が無敵）
・性能+1
前転の頭が地面についたあたりまで
（回避入力後2～11F目までの10F間が無敵）
・性能+2
自キャラの足先が上を向いて爪先が最も高い位置になった時
（回避入力後2～13F目までの12F間が無敵）
但しスキル回避性能が発動しても前転の全体フレームが変化していない事が前提。
何度も言うが実際のプレイ中にはカメラアングルが毎回真横からの視点にはならないから
視角に頼って回避タイミングを計るのはあまり現実的ではないよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 13:58:26 Sg8Y7ZZ9
回避入力直後に無敵時間が始まるではないので注意。
回避動作が始まってから2F目から無敵になるのではなくて
「回避入力をした2F目から回避動作（無敵F）が始まる」
同じようでまったく意味が違うので注意。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 14:20:48 gjR1dpjY
ボタン認識に1F要するだけで、入力受付を0F目としたら普通に1Ｆ目から無敵でしょ？
何を回りくどいことを
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 14:36:39 BmB7i+gR
>>356-358
こちらでも回答ありがとう
性能1が凄すぎてびっくりしたｗ
慣れるまで性能つけてみようかと思ったけど、
向こうでオートガードの事書いてあったんでそっちで頑張ってみる
本当に丁寧にありがとう
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 14:40:53 Sg8Y7ZZ9
>>359
ご指摘ありがとう
それを混同してる人もいるから補足したんだよ
君みたいに賢くて聡明な人ばかりじゃないからね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 14:43:47 Sg8Y7ZZ9
>>360
ニコニコ動画が見れるなら「当たり判定力学研究所」で検索してみると
回避関連を題材にした面白い動画を見れると思うよ
頑張って回避マスター目指してくれ！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 13:22:35 hD7bxc+r
>>361
理屈で回避が出来るなら苦労しないんだよ
おまえみたいな頭でっかちはＰＴでも地雷扱いされてるんだろうな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:57:08 YsbsNMEs
そりゃちょっと煽りすぎ・・・
お互いカチンと来たんだろうけどそのへんにしといてー
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/08 01:11:15 HEXuSNtr
>>359の言ってる事は間違いではないが
>>355はキャラの行動のどの部分が無敵状態なのか質問しているのだからそれでは説明不足だね
回避入力後はスタミナを先に消費してから回避モーションが始まったはず
そして次のフレームから回避グラフィックになるから
①回避入力（キャラは回避グラフィックは取らないがスタミナ減少開始）
②前転グラフィック開始（ここから無敵Ｆ開始） だったと思う。
>>355はキャラのグラフィックで無敵開始を把握したいのだから
前転が始まったら無敵開始なのだが前転が始まるまでに1Ｆかかるのだから
>>358の説明もあながち無駄ではないと思うが・・・
もともと回りくどい事を質問してきてるのだから回答者が回りくどい説明をするのもしょうがないと思うぞｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 16:01:51 YKez0tfs
>>365
回避入力後のスタミナが減少中はキャラはどんな状態になるの？
移動中か停止中かでも違うと思うんだけど
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 08:24:55 72fUq/tg
事前の行動に依存。
徒歩中なら徒歩、走り中なら走り、ぼっ立ち中ならぼっ立ち状態でスタミナの消費。
但し回避行動に移行出来ない状態では何も起こらない（スタミナ減少も無い）
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 12:07:38 KHydXA1b
もう慣れとカンだよwww
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 11:09:53 I5zy3Q2t
､ﾛ､ｷ､�
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 14:23:28 yXSudvRX
過疎ってるな・・・
仕方ないのでネタ投下
俺厨房なんだがこないだ中学の友達と一緒にゲリョス行ったわけだよ。
トサカ壊れる前に閃光のモーションしてきてひるみキャンセル間に合いそうに無かったから回転回避で避けたわけだよ。（その時笛で接待プレイ）
友達いわく
「なんで閃光喰らわないんだよ！チートか？」
回転回避には若干の無敵時間があるといくら説明しても
「いや、チートだ（ｷﾘｯ」
さすがに笑いました。
さて本題
フルフルにブレス吐かれて正面にいる時とか回避しようと思うと当たって麻痺らされるんだ。
球状のブレスの避け方のコツってある？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 14:39:52 yXSudvRX
ついでにあげ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 16:06:07 c1/R5Q1g
ゲリョの閃光回避なんて基本中の基本だろうに
回避性能無しでも回避できる代表的な攻撃だろう
貧弱一般人の腕はそこまで低いのか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 16:15:48 1fcjpVWL
ゲーム的な手法ではなくて一般的な感覚で言えば
フラッシュを回転してよけられるって発想自体がない
腕よりもゲーマーと一般人の感覚の違い
強いていえば情弱
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 00:53:25 /1cbLX42
フルフルのブレスは・・・歩いてかわす！
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 09:41:07 X/CWxmuH
ゲリョの回避はコツ（というほどでもないが）さえわかれば私でも出来る
ナルガの咆哮よりちょっと簡単くらい
>>373
10秒以上前から認識してる敵に対してビクッ！ってなったり
ちょっとした風にいつまでも動けないでいたり
高所から落下してもしばらく足が痺れる程度だったり
色々おかしいのに、いつまでも常識に囚われているのは愚かだよね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 01:39:50 1vJhzcoa
まあ確かに、始めたばかりの頃、緊急ティガで咆哮が意図せず回避出来た時は何が起きたのか分からなかった。
当時はバグかと思って放置してたけど、後になって前転で回避出来る事を知って得心したよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 11:59:19 AW8lygRU
ナルガの咆哮、ゲリョスの閃光はともに判定の持続時間は４Ｆ
はっきりと計測したわけではないが体感的な感じだと
フルフルの電気ブレスやレウスなどの火球ブレスは多分、２～３Ｆ位。
電気ブレスはミスると麻痺って追撃くらって死ねるから無理にフレーム回避する必要はないと思うよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:58:43 BzQcIacL
質問なのですが、以下は性能なしでも回避できますか？
・グラビの飛び上がっての振動
・ガノやグラビのタックルを、範囲内→範囲内で。
・ギザミのブーン、なぎ払い、回転切り
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:10:06 SMK3b2OA
>>378
一番上は性能＋２があっても無理
あとの２つはギザミのブーンを除いて可能
要練習ですが(^_^;)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:04:20 Ds8epHo7
グラビのタックルは無理じゃなかったか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:13:46 3wJjyQmv
回避練習だと割り切って行かないと、ガノタックルだのヴォル振動だの、避ける気無くしがちなんだよな。あの攻撃力。
回避練習用スキルとして早食い・気絶無効・体力回復アイテム強化で行くか・・
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:46:22 ghA24D8J
オートガードつけろよｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:50:05 OlzLXUw8
ティガのバインドと衝撃はって別判定ですか？
タイミング分かっててもなかなか安定しないんですよね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:58:40 HrORsEju
>>378ありがとうございました。
ちなみにブーンをよけるには性能があればいけるということでしょうか？
>>380グラビとガノで判定が違うんですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:04:12 f41qKGF1
>>380
自分の体験だと無理だけど動画でよくみるからできるのかなーと。
あやふやでごめんなさい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:09:19 f41qKGF1
>>384
ブーンは素直にガードか緊急回避推奨です。無理してコロリン回避するメリットは薄いし、多分性能＋２でないと無理だと思います。実際かなりシビアです。
グラビとトトスではタイミングが違います。個人的にはトトスよりグラビのタックルが鬼畜です。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 02:06:58 Ds8epHo7
>>378で言われてる、タックルを範囲内→範囲内 って
タックルの攻撃判定を回避の無敵時間でやりすごすって意味じゃないの？
グラビのタックルはガノやディアのタックルより
攻撃判定の時間が長いから無理だと思ったんだがそうでもないのかな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 02:19:09 quKYIKTd
>>384
ガノの異次元タックルは2Ｆ～4Ｆらしい
ニコ動見れるなら「ガノトトス 太刀で猫火事場」で検索すれば参照動画有り
>>384
ブーンは性能+1あれば余裕（但し腕部分、胴体部分は未検証）
ただ随分前に他スレで同じ話題が出た時にタイミングはシビアだが
腕部分なら性能無しで回避可能って事だったが俺には無理だった。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 02:26:22 quKYIKTd
>>383
別判定
これも持続は４Ｆ怒り時は判定の発生タイミングが早くなる。
回避入力の目安は
・非怒り時
翼膜が開き切った瞬間
・怒り時
翼膜が半分くらい開いた時
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 09:12:11 OlzLXUw8
>>389
ありがとう、非怒りは安定してきたけど怒りが全く安定しないなぁ
これ9割とかできるきがしない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 11:18:44 rT/hzxvR
>>385
わからかったり自分が出来ない事を可能みたいに誤情報書くのはやめなよ
ツッコミまくられてるじゃまいか
動画で見たのならＵＲＬプリーズ。
392:378
10/09/15 12:49:05 HrORsEju
皆様ありがとうございました。
>>387さんの仰る通りです。書き方がわかりづらくすみません。
どうもグラビのタックルは無理のようですね。
今までガード主体で回避の面白さに最近気付いたのでこれから練習していこうと思います。
理想はギザミの鎌をスイスイよけながら攻撃できたらなあ・・・