11/05/19 19:22:09.83 cp/uybsm
羽のない天使は正しい。
羽のない天使＝堕天使＝悪魔。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 01:37:17.43 BYD2Cpwh
地方残念農学部ｗ出身だからどうしても
[遺伝子]というくくりに着目してしまう。
植物だったら遺伝子の変異は研究材料としては貴重。
だけど一般<生産>的には除去される。
だから遺伝子の変異を調べれれるなら
調べることへの反発が理解できない。
例えそれが10代でも20代でも30代でも。
…だが文系出身の旦那と議論中だぜorz
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 06:47:06.91 QjyvmAoN
だめ。だめ。だめ。ダウン症だけはだめ・・・。
わたし、障害児に対して偏見があるわけじゃありません。
それどころか、障害児の産み分けには基本的には反対です。
どんな子供でも産んであげるべきだというのが私の主張です。
でも、ダウン症だけはだめ・・・。産んであげられない。
旦那の仕事の関係もあり、ダウン症の子供を持つご家族を3組知ってます。
みんな性格が腐ってしまっています。理由はわかりません。
ダウン症以外の障害のお子様を持つご家庭も多数知っていますが、
それほど腐っていません。ダウン症のご家族だけが腐っているんです。なぜなのでしょうか？
ダウン症の子をもつ親は復讐に燃えてるみたいな感じです。自分が羊水検査を受ける機会を
与えられないままダウン症のお子様を生んでしまったことが悔しいのでしょうか？
そのせいか、他人が羊水検査を受けることを妨害し、それでいてダウン症のお子様をすでに
お持ちのご家族（つまり自分たち）は羊水検査を受けるのが当然だというスタンスなのです。
もちろん羊水検査でダウン症とわかった場合は堕胎されるそうです。
すでにひとりダウン症を生んでいるのだから義務は果たしたと言わんばかりの勢いです。
わたし、こんなふうにだけはなりたくないとの強い決心から羊水検査を受けます。
今月末に受けますが、ダウン症以外のエドワード症候群やパトー症候群の場合は
堕胎せずに出産します。基本は堕胎反対の人間なので。
でも、ダウン症だった場合だけは堕胎させていただくと決心済みです。
いくらわたしでも、ダウン症だけはだめ。これだけは産んであげる決心がつきません。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:34:14.44 WRzMDw6n
↑マルチしね
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:36:57.89 7DxW2RHG
自閉症の方がたちが悪い
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 23:02:48.10 bPTZThiY
それだけダウンはきついということなんだろうね。
経験者にしかわからないことなんだろう。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 00:26:56.68 tkmaNC4+
ダウン症は見た目はアレだが、性格に関してはdqnよりはるかにいいよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 01:25:48.66 oq0lNQp2
ダウンの性格なんて知るかｗ
711:あん ◆UGpT4JMOLc
11/05/28 03:14:17.82 2JnfIzmy
白人ダウンはかわいいね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 13:53:29.24 tkmaNC4+
知ったほうがいいよ。
池沼と比べものにならないくらい意志疎通が通じる。
もしかしたら健常者以上かも
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 17:27:34.07 lihrBWz3
ダウン顔の奴とっ掴まえて
「僕と友達になって」とでも言うの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 20:47:09.40 hcMMsI7g
意志疎通が通じる。ｗ 健常者以上に？
意味が分からんしキモ過ぎ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 00:14:55.12 vtUpfbM5
これだから一部の健常者はダウン症以下なんですよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 02:29:43.41 ykkHj4QX
ダウンが性格がいいとか
意志疎通が健常者より出来るとか
なにか科学的な根拠でもあるの？
ここはダウン擁護のスレではないよ
身内にダウンが居るんだろうけど見なきゃいいじゃん
こんなスレ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 09:23:48.55 vtUpfbM5
ある！
じゃあ何故、ダウン症 性格 でぐぐったら「明るい」とか「陽気」とか出てくるんだい？
にちゃんにも結構そういうレスが多い。
というか自閉とごっちゃにしてるの大杉
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 10:26:34.19 ykkHj4QX
科学的な根拠を示せと言ってる
ググれって言うならURL貼っとけよ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 10:45:56.73 vtUpfbM5
今、携帯だから無理。
夜に貼るけど、期待しないほうがいい
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 11:19:26.00 Wsj6fIwm
先日、ダウン症の女児の成長記録を
写真付きで見ていて、見終わった頃には
涙が出てきた。。。
悲惨すぎてｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 12:37:16.33 5m36tzvw
2ちゃんのレスを科学的なものと同等に考えるアホの言うことなど
ハナから期待なんかしねえわ、アホ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:39:19.48 YMiWRZKJ
フランスでは出生前診断で陽性と出たら
９５％以上は中絶するらしい
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 12:15:04.47 J+/wOB43
兄貴がﾀﾞｳﾝ症。
その事で、彼女の親から結婚を反対されている。
彼女「たとえ、自分の子を一生持てなくても、彼と結婚したい」
彼女親「子を持てない人生を生きるのか？一時の感情で、年を取って1人になったら絶対に後悔する！」
と俺の前で言い争いを始めた。
アレ？彼女が子どもを産まないのは「確定事項」なんですか？
オレ、子どももてないの？
「気にしないで、私子どもいなくても、絶対に後悔しないから」
と彼女。
オレ、子どもいないと後悔すると思うんだけど。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 13:25:27.60 icIb7lZf
クアトロ検査で1/48が出た。
泣きそうです。
羊水検査したほうがいい？
不妊治療でやっとできたこです。
私は36。
クアトロなんかしなかったらよかった。
羊水検査、するのはいいけど、ポジティブだったばあい、堕胎する勇気がありません。
実際お腹にやどしてしまったら、無理だっておもう。
でもダウン症のこを育てていく自信もありません。自分たちの経済力や、年齢考えても。
でもこのこを降ろすことになったら、次妊娠…治療して妊娠する気にはなれません。
一生背負って、二人でいきてくことに。
産んでも、おろしても、どちらでも辛い。
きっと、産むほうが楽なんです。
でもそれは自分のエゴなんじゃないかって。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 13:27:18.61 icIb7lZf
>>722
日本でもそうらしい。
ていうか98パーセントそうらしいです。
ただ、日本人はフランスにくらべ、羊水検査をうける人はかなり少ないみたいです。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 09:26:38.43 5nsxpu8b
>>724
あなたが背負っていけるうちはいいとは思うけど・・・・。
倫理感とか色々きれいごとはあるが、
現実的に考えるとおろす事は周りの事を考えたら悪くないと思う。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 13:19:46.17 JWNEAszq
>>724夫婦が怪我したり死んだりしたら親戚とか家族がダウンを育てなきゃいけないんだよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 15:56:03.85 JU/iA29U
うちの子の保育園の下のクラスにダウン症の子供がいる。
0歳のクラスでは健常児もダウンの子もそれほど違いはなく、皆仲良く楽しく
過ごしているようだった。1歳のクラスに進級した後、健常児は言葉も発達し
意思疎通が出来るようになり、「やめて」「ダメ」が言えるようになったけれど
ダウンの子だけはそれが出来ず、気に入らないことがあると（それも保育士や
周りの子には理解出来ないことで）クラスメイトの健常児に噛み付きまくり、
肩に何ヶ月も噛み傷が残るほど噛まれた女の子もいたとか。
2歳に進級した時点では既にダウンの子は透明人間状態、健常児は誰もその子を
相手にしなくなってた。
親御さんはせめて就学前だけでも健常児と一緒に、ということで普通の保育園に
通わせているのかもしれないけれど、ダウン児はたった2歳で既に異質なものとして
子供同士の社会からも阻害されるんだなぁ…と思った。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 21:34:32.09 WvMy//R6
いやいや、保育園は普通に働くから預けてるだけでしょ。
ただ、発達があまりに遅かったり、加配の保育士の数が足らなければ園から容赦なく転園願いが出される仕組。
そもそも加配の保育士の都合つけれる保育園も限られるし、年中あたりで健常と一気に差がつくから
ダウンちゃんが小学生にあがる学年まで保育園に通うほうが難しい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 22:06:51.40 o6+D57dv
保育園的には自閉症とかよりは扱いやすい気もするけど
でも上のほうに危害を加えるダウン症の子がいると書いてあったから
ダウン症児が必ずしも温厚てわけじゃないのね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 09:44:12.90 +WpSozQU
子供のころダウン症の男児に抱きつかれたりツバ吐かれたのがトラウマで
「ダウン症の子なんか絶対に産みたくない！！」と思ってた私。
子供２人産んだけど、下の子が３歳になってから比較的軽度ではあるけれど自閉症だと分かったのね。
すごくショックだった。障害児なんて絶対に産みたくないし愛せないと思ってたから。
いつもにこやかで他害とかないのが救いだけど、知能の遅れがないから特別児童手当も療育手帳もなーんにももらえないよ。
療育に通ってるんだけど。
私は健常児も自閉症児も両方大好きだけど、正直、妊娠初期にわかっていたら中絶したかもしれない。
今のところ自閉症は出生前診断できないし、生まれてからもよほど重度でない限り２～３歳以降じゃないとわからない。
ダウン症は胎児のうちに分かるのだから、出生前診断すべきだと思う。
もっと出生前診断が進歩して、いろいろな障害が胎児のうちにわかるようになるといいな。
胎児が希望の性別じゃないというだけで殺すような女もいてこれには反対だけど、
障害児を産みたくないと願うのは当然の気持ちだと思う。
732:731
11/07/04 09:45:35.06 +WpSozQU
ちなみに、下の子が健常児だったらもうひとり子供を産もうかと考えていました。
でもまた自閉症の子が、それももっと重度の子が生まれるとイヤなので
３人目はあきらめました。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:19:43.52 yw8IDfqZ
>>732
うちの近所に、発達障害や自閉症の子が通う学園があるけど凄いよ。
毎朝、同じ時間に遠くからサイレンが聞こえる。
「うあああああああああ～」って。
通学中の自閉の奇声。
家の前が散歩コースになっているんだが、もう目が逝っちゃってて怖い。
目的もなくあっちフラフラこっちフラフラ。
毎日見ているからもう慣れたが、最初は怖くて、でもジロジロ見ちゃう。
何考えてるのか？生きてる価値はあるのか？って思う。
程度もあるが、見た目はダウンの方が少しはマシに見える。
三人目諦めたの正解だよ。
734:731＝732
11/07/20 16:11:19.98 C3RduOYa
>>733
そうなんだ…うちのは会話できるし、療育先で一緒のお子さんたちも
軽度の子が多くてそんなには苦労してないのかもしれない。
こんなこと言ってはあれだけど、重度の子が生まれたら本当にものすごく後悔しそうだ。
長男も次男が可愛いけど、だからこそ３人目は産めないわ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:07:40.07 7ACLOC9v
出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増
URLﾘﾝｸ(backnumber.dailynews.yahoo.co.jp)
玉井邦夫・日本ダウン症協会理事長の話
「個々の選択がどうだったかわからないが、エコー検査が、ダウン症児は生まれてこない方が良いという判断を助長していると考えられる」
ヨーロッパ並みに検査して、生む生まないは両親に任せたら良い。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:51:49.17 +qK651sd
奇形児は貴方の今の在り方が招いた結果であり
その結果を変えるのは
『今の貴方の生き方を変えること。』
にある
なぁぁぁぁんてね
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:22:22.19 gA6L7dOs
ダウン産んだひとって羊水検査ってしなかったの？
知ってて産むひととか、ほんといるの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 08:01:14.03 GuQoxpXB
知ってて産むのではなく、知ったのが手遅れで産むパターンがほとんど
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 08:02:01.99 GuQoxpXB
もしくは産まれてから知るとか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 12:14:53.83 yT/6oiXY
羊水検査の話は、基本的に３５歳以上の妊婦にしかされないみたいよ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 03:06:38.38 aoNP83uU
自分の子供がダウン症だったら生きてる気がしないわ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 12:45:01.85 QzFKB+oD
先日、近所の自転車置き場で、おじいちゃんと
ダウンの３・４歳位の女の子を見かけました。
おじいちゃんの接し方は至って普通で、
女の子もうなずいたり、首を横にふったり、
意思疎通も普通に出来ている様子。
なにより、女の子がニコニコしていて、可愛かった。
髪の毛にかわいい飾りもついていて、
いかにも家族に愛されている風に見えました。
偏見で、知恵遅れとか奇形児とか、
私もそんな風に考えがちだったけど・・・。
今でもどうしてもやっぱり、
《気持ちの悪い生き物》としか見れないんですよね・・・・・・・。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:27:29.77 yi0IoXap
(見慣れている)家族にとってはかけがえのない天使なのだろう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 19:40:34.87 WD8i2KiD
親戚にいるけど、全然天使じゃないよ。
なにかと楽しようとするし、嘘つきだし、ワガママだし。
あれ見てたら絶対にダウンなんか産みたくない。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 21:05:26.73 HfrrjGKo
トリソミーは人間じゃない
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 06:38:08.78 M1e/ep1P
ほんっとーに普通に考えれば、誰だって障害児より健常児が欲しいと思う。
で、生む前に調べたり出来なかった頃は、たとえ障害児でも生まれてしまえば
やはり我が子だから情けがある。障害があっても我が子大切に育てていこう、
その気持ちはとても素晴らしいと思う。
けど、今は事前にわかることが出来る時代なのだから、事前にその不具合が
見つけられて、それを避けても責められる理由も全くちっともないと思う。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 16:03:47.44 Ipv7n3bw
ぼくは後天性奇形です
死にたいです
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 07:20:51.39 YU97td5x
心臓疾患とかを治療しちゃうと長生きするから
そういうのかえって本人のためにならないと思うけど
金になるのかやりたがる専門医もいる
でも考えてみてよ、老いたダウンなんて目も当てられない
先ずは羊水検査を広く知らしめること
産んでしまった場合はその現実を隠さず伝えること
家族が疲弊して精神的に病んで、そのダウンを見捨てるのがダウンにとってもいちばんの不幸なのだから
そして普通の人間は、合理性の無い理不尽な仕打ちにそれ程長く耐えられるようにはできていないから
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 00:39:21.27 K+/ZZ5q4
気持ち悪いとしか言いようがないあの顔つき！！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 03:30:19.95 RE5kfY9b
誰にも言えずに苦しかったけど
偶然見つけたこのスレのおかげで少しだけ救われた気がしました
自分がひどい人間であるということに変わりはないけど
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:44:18.38 6ofKyKLe
>>742
分かる・・・。
知的障害（ダウン症以外の）や外見からは分からない障害を持つ子達には
何だか同情し、親切にしようと思えるのだけれど、
ダウン症だけは、見た瞬間目が腐ると言うか、
気持ちの悪い化け物以外の何者でもないし、
羊水検査を受けずにダウン症児を出産した馬鹿は見下す対象でしかないわ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:38:15.50 JpWf/28R
今度実習で療養施設行くんだよね…
正直就職先には全く関係ないし、卒業のためだけ。
>>551さんのようにダウン以外の子には案外関われるけど
ダウンの子だけには「親が無知だったのかな…」と感じてしまう
こんな気持ちで行くのは相手にも失礼なのにね。
あーもういやだいやだいやだ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 15:12:08.48 Ah6L81ED
知ってる人が ダウン三連発で 産んだようで
上の子は軽度で 見た目に解らない
下の二人は 見てないから知らないけど 羊水検査で 判らず 別に 高齢出産でも 無かったようだけど
三連発は悲惨だな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:08:38.82 QKIkmboA
うちの母はダウンじゃないけど障害持ち。私のいとこ（母から見て甥）の子どもが妊娠中からダウンや他の障害持ちの可能性があるって言われてて、結局死産だった。
それを聞いて母は「それでよかった。産まれても苦労する。育てていけなかったと思う」って言った。すごく重い一言だと思ったよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 04:22:03.70 OIUX+SlY
こないだ見かけたダウン症の女の子（赤ちゃん）、
見て明らかにダウン症だとわかったけどすごく可愛いかった
目がぱっちりしてて、すごく愛らしい顔立ちしてた
症状軽かったのかな、それとも大人になると変わってくるんだろうか
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:48:37.60 GCXA6n0x
>>755
ダウン症は顔の中心は成長しないんだよ。
だからこれから成長していくにつれて顔が変わる。
上が赤の頃、下が2歳
この子は可愛い方だと思うけど。
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:42:00.15 Fm+crOWQ
>>756
taitai君は一歳までは健常のそこいらの赤ちゃんを凌駕する可愛さだった。
まおの世界のまおちゃんも一歳半くらいまではめちゃくちゃ可愛かった。
だけどやっぱり月齢が上がるごとにD顔になるんだよね…
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 12:07:31.76 Xb7CpGnM
あーたんは最近すごい崩れたね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 19:21:02.50 uO+bpvVM
ダウン３連発って本当？
事実ならなんの呪いだよ・・・
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 21:34:51.85 qBvnPpBR
>>753
それ親自身が異常な染色体持ちでね？
大昔同じケース（しかも真ん中は赤ん坊のうちにあぼーん）の人が検査したら実は「モザイク型ですた」
だったそうだ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 00:40:27.62 vsTr+yOW
ダウン症児の両親が事故死とかして引き取ってくれる親戚もいない場合誰が面倒見てくれるの？
国が責任もってみてくれるのかな？
ダウン症児が30歳になるころには親も死ぬ年齢だよね。
その後誰が面倒見るのかな？
その恐怖に思いをめぐらせれば羊水検査なんてどってことないと思う。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 18:04:07.19 MMxnL+F9
母方にダウン症そのものの従兄弟３人いるが３人ともそれなりの大学を出て
２人は教師をやっている、ちなみに従兄弟の子供の中には奇病を発症してる
子供いるんだよなぁ・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 01:07:04.15 tXai+iMp
>>762
ほんとだとしたら、子孫を残さない事を薦める
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 23:40:26.92 EnrE3gJf
親より先に死ぬ運命にあるのがダウン症
まずヒトの設計図である染色体の数が違う時点で、ダウン症はヒトではないでそ。
ヒト46本
チンパンジー・類人猿48本
なのに、47本のダウン症が人間だなんておかしい話だ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 14:47:40.26 fjLk+9eM
>>764
つまり
突然変種の遺伝子奇形のため
検査でどうなる物では無い
という事ですから
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 21:47:44.74 GKTs1Soi
検査で解った時点で
両親には中絶か産むかの選択肢を与えられる訳だ。