07/06/18 01:19:16 yf8Qkw2Z
>>244
240は「男性視点では無理」と言っているからつまり「女性視点で述べよ」となり、
では男性視点と女性視点とは何ぞや？を考えなくてはならない。
まあ簡単には、女は妊娠して男は妊娠しない訳だから、「自分が女性だとして仮に妊娠していた場合」
を想像して、それに基づいて発言せよ、って意味なんじゃないかな…。
ただ、男は所詮男で、死ぬまで妊娠などしないのだから
結局は産む側の立場など分からないのだから、妊娠出産の現場の
当事者でも無い限りは発言を慎め、ということを皆に言ったんだと思うよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 01:27:45 Rdmin7iQ
>>242は当事者なんでしょうか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 01:32:27 cQzB8UGT
誰も埋め立て荒しの依頼なんかする馬鹿を相手にしないだけW
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
248:素う ◆RSwENTZ6jw
07/06/19 01:57:04 XkbMWKk0
>>245
簡単に言うと。
育児雑誌すら目を通した事もないようなレベルで自論を語るのはどんなもんかな？って感じ。
補足すると...妊婦以外産婦人科に行かないって思ってる節が。
待合室で暇つぶしに育児雑誌読む中高生のお姉ちゃんなんか良く見る光景だったけど。
ダウン症については良く特集記事である[初めての妊娠で不安に思う事Q&A]みたいな記事にはだいたい載ってるわな。検査の事も込みで。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:17:08 z9IBK6U1
>>248
だから、何？
育児雑誌って、当たり障りの無いことしか書いてない印象が強いんだけど。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 16:55:24 bKlOmpFi
2chだから比較的軽い気持ちで思い思いに書いても良いのだろうけど、
にしても生命倫理に関わる重要なテーマについて、深い考察も予備知識も無しに
好き勝手放言している様な感じだね。何というか、まあ自分も含めてだけど
態度が軽すぎるんだよね。まぁ変に熱くなるのも何だけどね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:12:47 76soOOmY
>>245
＞当事者でも無い限りは発言を慎め、ということを皆に言ったんだと思うよ。
そんな寂しい事は言わないで下さい。
たしかに堕胎は女性だけが有する権利ですが、だからといって男性の意見が排除されるものでもありません。
障害児の堕胎を許すのか？について、広く社会で議論されるべき問題だと考えます。
当事者だけで決めればいいという閉鎖的な思考が、障害者差別の背景に少なからず影響していると考えます。
全ての人を巻き込んだ広く開かれた議論が必要ではないでしょうか。
数少ない本音で語れる場である２ちゃんねるで、当事者以外は口を慎め等は言って欲しくありません。
それこそ慎むべき発言であると考えます。
ダウン症がポピュラーな障害であるからこそ、全ての人に当事者であるという認識が大切で
ダウン症の身内だけが当事者であるという狭義の当事者だけではなく、
全ての人が当事者であるという広義の認識の下で語るべきと考えます。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:05:07 bKlOmpFi
>>251
確かに、誰もが当事者という意見には同意です。ただ、匿名だから
言うのであろう余りに酷い暴言中傷でしかないレスが目に付きます。
このスレッドは>>1から既に暴言になっています。
現時点において、全てを受け入れたら議論が成り立たないと思います。
（取捨選択の権利は誰にも無いのだが…）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 22:56:52 4H+ZNhyc
他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体は糞コテだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 01:16:42 pR+ydCY2
>>251
少なくとも、妊婦のパートナーである男性には、
当事者意識を持って、良く知って欲しいし、良く考えて欲しいよね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:50:56 1pClRqFN
【ハンデ板】基地外コテを叩こう10【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 02:19:18 tmphgoo9
例えばこれ↑これがそうW
【他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体はこの糞コテだったw 】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:02:17 eOlh7N9V
２チャンネルで唯一コテハン叩きが認められる場所>最悪板
今まで、ハンディキャップ板関係のスレとして、そこには「ハンデ板、基地外コテを叩こう」
という、素うのオナニープレイルームしか存在しませんでした。
このスレは、テンプレからして狂っていたのでハンディ板の心ある住民は誰も相手にもしていませんでした。
しかし彼はその中で勝手に自慰しているならともかく、最近は他板で埋め立て依頼をしたり、自演で荒らしたり、障害者を馬鹿にしたり、管理人さんを逆恨みしたり...
ハンディ板住人としてとても恥ずかしく、その、目に余る愚かな行為をなんとかせねばと皆でがんばっている現状です
そこで、荒らし対策の一環としてハンディキャップの本当の最悪荒し「素う」対策のスレを立てました。
みなさん、悪質な荒しコテ対策にご協力お願いいたしますm(__)m
【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
*直接リンクに飛ぶと大人杉になってしまう場合は最悪板からお入り下さい。
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:50:32 M3W39u0E
あのー、どっちもどっち、という感じがするんですけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 09:17:08 gyW1mEie
>>258
全くその通り！！
このスレッド自体、タイトルからして悪質。
↑とか言いつつ手前も来てるじゃんｗ
…って言われそうだけど。タイトルが悪ければ荒らしても良いという
訳ではないけど、サイトを見た第三者が不快になる様な書き込みを
意図的に行うのも荒らし同等に陰湿かつ卑劣な行為だね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 03:20:46 D+O6KKRY
確かに、他板で荒し依頼するなんてもってのほか。最低の障害者差別だよ、こいつ。
【他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体はこの糞コテだったW 】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 13:20:15 ZdpUkXfg
おーい！いい加減うざいですよぉー！
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 21:12:51 D+O6KKRY
ここで検査に反対してる馬鹿達に言いたい事がある。
あなた達自身が、あなた達が批判しているダウン症の産み分け、をしているって事に気付いてますか？
あなたが我慢出来ない事を、他の妊婦に甘受しろと？ しかも検査内容を見る限り全ての知識フル動員で完全防備って感じですね。
２人目のダウンがそんなに欲しくないのであるなら
この先何かの弾みでダウンを育てるのを嫌になったとき、施設にまかせてそのまま見捨てるのではないかととても不安に思います。
もちろん俺のこの書き込自体、心無いゴロつき団体には気に入らないんだろうが 。
自分が欲しくないものを、他人には負担さようなんておかしいんじゃないのか！ と言いたいだけです。
ダウンで産まれてくる子供に強いる負担や試練の重さ考えた事ないだろ！ とね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 02:02:04 xtjFA8rZ
>>262
誰も検査に反対なんかしてないんですけど。
どーでもいーけど、わけ分からねー文章繰り返し垂れ流すのやめてくんない？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 03:31:56 pYGXvM52
猿線ってなんじゃろ？からここにたどり着いたんだが、
いやぁ、ぞくっとした。
自分の手見たらがっつり猿線だった。
まぶたも二重っつーか疲れてくると三重になるくらいだし。
軽度のダウンなんかな俺？
まいったね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 12:16:55 0tmj70iu
ダウン症はいつか治る病気だから安心していいわよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 14:26:12 9wS6FapZ
妊婦全員に羊水検査義務付けろ
不幸な障害児をこれ以上増やすな
反対派は検査は危険だとか嘘情報ばっかり流すな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 21:54:10 mg8ybR0e
ダウン症って防ごうと思えば１００％防げるの？
羊水検査って信頼できるの？
高齢初産を目指す物として一番心配なんだけど・・・
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:43:26 x0xE/fCb
NTと併用でほぼ100％防げます。
まずは検査に肯定的で正直な産院をみつける事から始めて下さい。
詳細はここよりも、こちらの方が良いかもしれません。
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 03:18:52 clbo4SYu
ダウン児は絶対生かしておいては行けない。早急に安楽死制度を設けるべき。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:43:37 jal9ROZL
スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。
今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。
息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。
その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。
己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。
血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。
自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
ダウン症の母親に対する見る目が変わった。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 13:50:04 40FWW94G
心に染入るお話しですね。
きっと母親はダウンのことより自分の事でいっぱいだったのでしょう。
しかし、身勝手でひどい話ですね。
（お借りします）
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:06:34 LPWBvuAZ
>>270
悲しいけど、それも現実だと思う。
子供ができる前は明るかった近所の奥さんも
ダウン症の長男が生まれてから人が変わったように暗くなった上、急激に老け込んでしまった。
幼稚園で他の園児に噛み付いたり、人の工作をメチャクチャに壊すとかしょっちゅうだったみたいで、
親子揃って周囲には相当疎まれてストレスがたまりまくってたらしい。
近所でも評判だった夫婦仲の良さもあっという間にボロボロ。
毎夜のように夫婦喧嘩の声がしていたよ。
でも、７年ぐらいして長男が病気で死んじゃった途端、
奥さんは以前の明るさを取り戻し、みるみるオシャレになった。
ダウン症の長男なんて最初っからいなかったかのように振舞ってる。
ひどいと思う人も当然いるだろうけど、自分はとてもこの奥さんを責められない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:07:22 TjQdVYDj
＞２７０
その文、他のスレでも見た。
>272
それ本当の話ですか？ネタ・・・？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:08:46 TjQdVYDj
＞２７２さん、それは何年ほど前の話ですか？
275:272
07/07/15 11:50:03 3QoSkb/O
>>273>>274
ここ10年の間の話です。
ネタか事実かは詳細な個人情報晒しでもしないと証明できません。
匿名掲示板でそこまで追求されても困りますし、ネタと思いたいのならご自由に。
私に言えるのはそれだけです。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 23:26:18 3dawOQ8d
>>270
危ないことしたから叱ったんだろ。その後は病院いったはず。てか、>>1は匹扱いすんなよ、お前の脳はダウン以下だよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 13:40:27 76uTrKh6
>>270
>自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
「逆に考えるんだ、傷のおかげでよそのと区別がつけられるようになって良かったね」と言えばいいのに
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 10:44:43 taTTvboc
ダウンは検査で防げるのは事実だけど
ダウンで生まれてきた人まで見下げた言い方する人は
ただの障害者蔑視なだけだよ。醜い。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 12:21:59 dFTlU2aN
検査で防げるのに産む必要あるのかって話しじゃねーの？
なんで産むんだ？ 子供に辛い思いさせたいのかその馬鹿は？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:25:10 t6j8MSpW
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:33:16 l3EsSzXo
エンゼルさまをバカにすんな！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:25:37 DTSMImzh
今13週で、検診の時にクアトロ検査、数値によって羊水検査をしたいと伝えたら、高齢って訳でもないし（32才です…）
あまりやる必要無いんじゃ…？と 言われました。
クアトロ検査も確率を出すだけだから…と言われ…
エコーで浮腫など見られない場合、神経質に検査しなくても大丈夫なのでしょうか？
検査するかしないか迷ってます。アドバイス下さい(>_<)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:18:01 /QpRMj3m
>>282
私は31歳で、エコーで浮腫も無く、
身内にダウン症もいませんが羊水検査しました。
トリプルマーカーテストやクアトロ検査はしていません。
トリプルマーカーテストやクアトロ検査をして
ダウン症の発生確率がどれだけ低く出ても、
ダウン症の可能性はゼロじゃないからです。
だから、トリプルマーカーテストやクアトロ検査は
「絶対にダウン症を産みたくない」という人間にとっては
限りなく無意味です。気休めにしかなりません。
がん保険とかでもそうじゃないですか？
身内に癌で亡くなった人はいない、煙草も吸わない、
まさか自分は癌で死なないだろうと思う、
でも絶対に癌にならないとは限らないから心配な
人はがん保険に入る。
浮腫が無くてもダウン症である可能性はあります。
クアトロ検査で低い確率が出ても、その低い確率の
数字の中に自分が入ってしまう事だってあります。
あなたは運悪く、低い確率をくぐりぬけてダウン症児を
産んでしまった場合に育てる覚悟がありますか？
羊水検査をすれば、適切な方法で検査が行われる限り
結果はほぼ100％白か黒かです。
先日結果が出て陰性（つまりダウン症の確立ゼロ）と出ました。
心の底からほっとしました。
これで残りの5ヶ月間を心穏やかに過ごせます。
あなたが受ける受けないはあなたが決める事ですが、
少なくとも私は受けて良かったと思っています。
事の本質は、人がどう言ったから大丈夫とか、産婦人科医がどう
言ったから安心だとかじゃないんです。
あなたが検査をしたいかしたくないか、つまりダウン症児で
あったとしても育てられるか育てられないかなんです。
ちなみに、32歳だと20代の出産よりはダウン症である
確立は高くなります。35歳以上よりはましだっていうだけです。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:36:43 DTSMImzh
>>283さんレスありがとうございます
はっきり言うと、子供がダウン症だったら…育てていける自信ありません。旦那も同じです…
産めません。。。
でも羊水検査のリスクを説明され、早産・赤ちゃんを傷つけたり、流産する確率（300分の一）を考えるとそれも怖いです。
矛盾してますよね…
どうしよう…
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:42:15 kf/GEHTZ
別にそんな数値、少し考えればリスクのうちに入らないししね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:14:07 /QpRMj3m
>>284
検査をして流産・早産・胎児が怪我をするというリスクと、
検査をしないでダウン症児を産むというリスク。
私もこれについては悩みました。
でも何のリスクも無い選択というのがこの問題に
関しては存在しないのです。
どちらかを選ぶしかありません。
ダウン症児は私には育てられない。
そういう結論がある以上、私は検査を受けることを選びました。
今日、脳に障害のあるテンカン持ちの40代の男性と、
その世話をしてきた60代の母親が団地で折り重なるように
死亡していたというニュースがありました。
40歳が寿命だと言われていた息子が発作で死亡
→重度の自律神経失調症でかなり服薬をしていた母親がショック死
という流れだったのではないかという事でした。
2人の人生が幸せだったのか不幸せだったのか私にはわかりません。
しかし私は思ってしまいました。
あんな人生は送りたくないと。私には無理だと。
醜くても正直な自分の心です。
あなたは知的障害を持つ子供の世話を死ぬまで
続ける覚悟がありますか？
話は脱線しましたが、
羊水検査ができる期間は限られています。
病院探しにも時間がかかるでしょうし、
（個人病院ではできない場合が多いです）
ある程度期間を区切って決断する事をおすすめします。
287:ダルマ
07/08/17 20:15:17 y9AluL/z
お腹の赤ちゃんがダウソと診断された為、おろしますたという賢者はいませんかー？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:01:01 vPqLCvjp
従来、精神障害で悩んでいましたが
私もこの歳になって軽いダウン症ではないかと疑う点が出てきたのですが
自分がダウン症かどうか調べるにはどこの病院でどんな検査を受けたら良いのでしょうか
成人を超してから検査で分かることも出来るでしょうか
すみません どうぞご教授下さい
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:05:50 4ys3l7Nw
↑（何度もすみません 追加として）
精神障害というと意味も違ってきますが
主に思考力・学習能力の低さ、言葉も単語程度で
長文をしゃべる事が出来ない状態です。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 01:12:41 Z/EA/kX5
釣りでないという前提でﾏｼﾞﾚｽしよう。
ダウン症は染色体の数自体が違うので、
病院で染色体の検査をしてもらえば明確に判ります。
ただ読んでる分には、
あなたの場合はいわゆるLD（学習障害）ってやつでは
ないでしょうか。
これは遺伝子ではなく脳の生れつきの構造的な問題なので、
地域の発達支援センター等の専門病院で診察を受けられれば
いいんじゃないですか？
291:２８８
07/08/18 02:17:42 4ys3l7Nw
>>290さん ありがとうございます
私は幼少の頃より人より能力が低く
総合病院へ行っても心療内科に即回され一向に改善の兆しもなく
病名も心療内科を変わるごとに変わり、こうして両親にネットを買ってもらい
自分の症状をネットサーフィンしていくうちダウン症のことを知りました
私の力では出生前診断・染色体検査まで知りましたが
それからどうしていいのかわからず、お縋りしてしまいました
本当に感謝致します!!
染色体検査は色々病名を調べるのに使われているようですが
一度血液を採ったらその全ての病気に対しての異常を調べてもらえるのでしょうか
（母が血液のガンにかかり私もそれも調べたいのですが）
それともダウン症限定でしか調べてもらえないのでしょうか
何度もすみません
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 15:21:35 Ibzbichd
>>280
あなたのいう通りだと思います。
ダウン症の子を産んだ後でも、安楽死処分できる法律ができれば、不幸な人生を
わざわざ死ぬまで待たずに終わらせることができます。中絶が許されて、安楽死
が許されないのは本来、おかしいですから。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 15:31:10 Ibzbichd
安楽死処分も中絶も厳密にいえば同じ。
ダウンはこの世に存在しない方がいいのでしょう？
ただ、私は思いますが、蝿でも蚊でも意味があって存在している。
ダウンも同じではないでしょうか？ その意味を持ち出すとき、神を持ち出さざるをえないですが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 17:49:37 wZueMLM7
>>286
すみません。あなたの言ってることちょっとおかしいですね？
検査のために、胎児に傷がついたり、母体が早産・流産した場合それ故に子供に障害が残る場合も多々あるんですが…
てか、私がそうなんですがねwww
結局こういうのは検査したところで予測がつかないんですよ？
ダウン症が仮に判ったとしてもそのあとに今度は別の障害を負う可能性もあるわけですよ。難産だったりしたらね。今でもそうですよ？
だったら検査自体、無意味なものじゃないんですかね？
そうなったらどうすればいいの？病院を訴えるの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 19:29:49 rqEaC94I
>>286 すべてを当事者に押しつけ、助けようとしない社会の姿が写し出されていますね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 21:58:38 eam3u8FO
＞多々あるんですが…
多々は無いよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:08:46 eam3u8FO
逆説的に言えば、
産前産後、何をしても何らかの障害を負うリスクが完全に
排除されないならば、「羊水検査をしない意味」も
無いんじゃないですか？
羊水検査をしなくても障害を負う可能性がある、
ならば、羊水検査をしてせめて遺伝的疾患が無い
事を無事確認する可能性にかけてみてもおかしくないと
思いますが。
あなたの言っていることは、「人間どうせ死ぬんだから何
してもいっしょ」というのと同じ事です。
これは考え方の違いなんでしょうね。
あなたの考え方は決して間違ってはいないし。
あなたは検査を受けなければいいし、
受けたい人は受ければいい。
ただ、それを第三者が非難すべきものでは無いと私は考えます。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:23:28 rqEaC94I
>>297 誰も非難など、しませんよ。ただ、検査を受ける人は、今、生きているダウンちゃんの支援など、しようとは心にも思わない心の貧しい人達だと思います。避けている訳ですから。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:25:14 rqEaC94I
人生、今のところ、最後はみんな死にます。ダウンに限らず、長い人生、苦労を避け続けることはできないと思いますけどね。検査を受ける人は、他人の苦しみを共に担おうとはしない、心の貧しい人達だと私は思います。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:41:11 eam3u8FO
>>298
自分が産み育てるのは嫌ですが、
自分の隣人がダウン症を抱える家庭であるならば、
その家庭がこちらに求め、こちらが答えられる範囲では
支援？をしようと思いますよ。
なぜなら、産み育てる当事者となるのと、
隣人や同じコミュニティーで生きる人間として
何か手助けをするというのとでは、かかる
負担や心労が全く違うからです。
私はたまに出会うダウン症の隣人の手助けをするのは
決して厭わないでしょう。
しかし、一生つきっきりでダウン症の我が子の人生に
自分の人生を費やすのは嫌です。
事故、病気、子供のひきこもり等々、
あるかもしれない、無いかもしれない不確定な
苦労を恐れては子供は最初から作れませんが、
検査によってはっきりとわかる、
もしくははっきりと判っている苦労をあえて背負う精神は
私にはありません。
それを「心が貧しい」と言うならば、その通りなのでしょう。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:44:20 9lPxIvFu
最後は皆死ぬのにわざわざダウン育てなくてもいいし
検査受けたって勝手じゃん
オマエが金出す訳じゃないし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:53:31 eam3u8FO
他人がダウン症児を産まない選択をする事が、
ダウン症児を産んだ自分を否定されたような錯覚に
陥る人もいるんだと思う。
でも本当はそうじゃないんだけどね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:56:51 9lPxIvFu
ｶﾜｲｿｽ…
同情はしてやるけど
自分の子はダウンじゃないからホッ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
304:２８８
07/08/19 00:31:18 HAjSMEfb
>>291 自己解決
この検査って大学病院とか限られた機関でしか受けられないんだね
てっきり近くの個人病院で血を採って研究センターに回して
簡単に分かるものと思ってました。
先生ですら「受けてどうすんの？」みたいな否定的だという意見も多数。
何か検査受けるのも億劫になってきた、、、
画期的な新技術と喜んでいたけど、まだまだ不十分なものなんだね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:50:35 KLOFbIhN
>>300 えぇ格好しいの嘘ですね。支援をしてくれる人は検査を受けないで、健常児を授かった親御さんのみですよ。話は変わりますが、堂々と中絶する人はいない。やはり、検査には後ろめたさがつきまとうと思いますよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:02:56 KLOFbIhN
マザーテレサで有名ですが、聖書には母親が中絶した子を忘れたとしても、私（神）は決して忘れない。子の名前を手のひらに刻むとありますからね。ダウンちゃんなら、おろす。殺人ですよ、それは。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:07:56 m30cYg0X
>>305
私は検査を受けた事は身内以外誰にも言っていません。
あなたのように、羊水検査を受けた人間の人格や
行動を「こうにちがいない」と決め付けてかかる人が
まれにいるからです。めんどくさいじゃないですか。
あと、後ろめたさももちろんあります。
堂々と実生活で面と向かって「検査受けましたよ」なんて言う人は
少ないと思いますよ。デリケートな問題ですから。
それに、あなた達親子に支援をする人が、本当に検査を受けたか
受けなかったかなんてあなたにどうしてわかるのですか？
検査を受けていても、私のように「受けていませんよ」と
外では言ってる人間もいると思いますが。
検査を受けた、受けていないで、
「ダウン症児を支援する人間か否か」という決め付けを
するのは、あなた方親子がこれから人と関わる上で
世界を狭めてしまうと思いますが。
ご自信だけの経験と思い込みで他人を偏見の目で見るのは
豊かな人生を言えるのでしょうか。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:26:01 m30cYg0X
>>306
クリスチャンではないので、
そういう事を言われても「それがどうしたの？」
と答えたいところですが、
せっかく聖書を引用されたので私も聖書で答えましょう。
「汝らの中、罪なき者まづ石を擲て」
ともあります。この意味わかりますよね。
羊水検査は気軽に受けられる検査ではありません。
私は今回この検査を受けるに当たり、
自分とはどういう人間なのか、自分は障害児を
育てられるのかと自問自答しました。
結果、「自分には育てられない」と結論が出ましたが、
同時に、懸命に自暴自棄にならずに自分で育てている
人に対して母親としての敬意は抱きましたよ。
自分にできなかった事をできる人に対して敬意を抱き、
何かお手伝いできればと思うのは自然な感情だと思いますが。
まあ嫌だというのに無理やりお手伝いしますよとは
言いませんが。あくまで相手が求めて来た時には、
自分にできる事をしようってスタンスです。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:42:41 RvYSWGqA
>>296
いやいやｗｗ
何言うてますの？？ｗ
脳性麻痺とか大概そうなんですが…
出産時での何らかのショック(衝撃)によってね、それによって赤ちゃんの脳が一時的に「酸素不足」になるんですよ。それでね後遺症となるわけです。
だから病院訴えるの？と聞いてるんですよｗ
出産"事故"とも捉えられるんですよ。でもいくら医者でもそんなことはその時にならないとわからんですよね？？
どんなハプニングがあるかわからんし…www
こないだ新聞にそのこと載ってました。
だから言ってあるでしょ？
「他の障害は検査しようがない」のもあるって…
それがコレですよ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:52:09 m30cYg0X
>>309
落ちついて、
自分の書いた文章を読み直してみてください。
あなたは「検査によって」「多々ある」と書いています。
それに対して、私は「検査によって流産（早産はありえない）
障害を負う事は多々はありません」と答えている訳です。
障害を持つお子さんを抱えて生活するのは大変でしょうが、
八つ当たりしないで下さい。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:55:53 m30cYg0X
>>309
ま、念のため↓これが>>294におけるあなたの文章
＞検査のために、胎児に傷がついたり、
母体が早産・流産した場合それ故に子供に障害が残る場合も多々あるんですが…
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:04:44 BKhkzDZe
>>310
294の文意を読み誤っていますね。294は「検査によって胎児も傷つくことがある」
「母体が早産・流産して子供に障害が残ることが多々ある」と並列で語っています。
検査によって早産・流産するして障害が残ることが多々ある、とは語っていませんよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:08:12 RvYSWGqA
僕の書き方が誤解与えてしまったみたいですね…
それは謝ります。すみませんm(__)m
ただね、僕は別に八当たりもしてないし、親でもないんですが(笑)
ただねぇ…何て言うんかなあ…ww
あなたもし、ダウン症の検査して安心したのも束の間今度は出産時に難産などで重度の障害持った子産まれたらどうします？？…
そっちの方がよっぽど大変やと思うんですよ…
ダウン症の子は、まだ大概「動ける」でしょう？
でも重度の脳性麻痺の場合は知的障害にさらに「動けない」んですよ？
しかも、誰しもその可能性がないわけじゃないでしょう？
そこらへんでねぇ…ww 検査して「障害」を排除しようとすることに本当に意義があるんかなぁ・・・ってね、思ったりもするんですよねww
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:08:33 m30cYg0X
あなたが敵意を持って、支離滅裂な書き込みをするのを
読むたびに、私は羊水検査をして良かったとしみじみ
思います。
きっと障害を持つお子さんを育てる心労が
積み重なっているのでしょうね。
私にはきっと耐えられなかったと思います。
あなたよりもっとひどい精神状態になっていたかも。
どうぞ、世をひがむのではなく前向きに生きていってくださいね。
おやすみなさい。よく眠られた方がいいですよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:13:33 m30cYg0X
>>312
そういう意味だったんですね。
それに対する回答は、
避けられない障害ならばあきらめもつくけど、
避けられると判ってる障害を引き受けるほど私は
人間はできていないという事です。
>>313
誤解して申し訳ありません。
ただ、「支援してくれるのは」とあったので、
支援される側の方なのかなと思ってしまいました。
意義については、たぶんあなたにとっては
意義は無いんでしょうね。
でも私にはあったんですとしか答えようがないです。
避けられる障害は避けたい、それだけです。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:14:18 KLOFbIhN
>>308 どこまで、あなたは馬鹿なのか？ それは悔い改めたら、許されるという話であって、あなたのように意図的にやる罪は許されずに、残るんですよ。カトリック教会は検査に反対してますからね。そりゃ、そうでしょ、差別を助長してるんだから。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:18:35 KLOFbIhN
ダウンちゃんだったら、おろす。それは殺人なんですよ。私は人間が出来ていないから、殺人します。は通らないですよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:21:46 m30cYg0X
別に馬鹿でも何でもいいですよ。
クリスチャンでもないのに中途半端な知識で
聖書を引用したのが間違いでしたね。
ただ私は自分を知っている。
自分にはダウン症児は育てられない。
だから検査を受けました。
それは罪かもしれない。殺人未遂かもしれない。
差別なんでしょうきっと。
でもいやなんです。少なくともダウン症だけは。
絶対に嫌。
そういう自分を知ってる以上、
羊水検査は私にとって意義があり、
避ける事のできない検査でした。
馬鹿でもいい、罪でもいい、隣人として
ダウン症児がいるのも別にかまわない。
手助けしたであろうというのも嘘ではない。
それが偽善ならばそれでもいい。
自分がたいした人間だとは思ってもいない。
ただ、
少なくともダウン症だけは絶対に産み育てたくなかったんです。
絶対に、嫌だった。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:23:20 m30cYg0X
>>317
あなたが認めないだけで、
法律が認めているのだからそれでいいんです。
通す通さないはあなたが決める事ではありません。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:25:08 BKhkzDZe
>>318
私はあなたの決意についてとやかく言うつもりはありませんが、いろんな先天性障害が
ある中で
>少なくともダウン症だけは。 絶対に嫌。
と特にダウン症が嫌だと言う理由は何でしょうか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:25:25 m30cYg0X
ちなみに私は神を信じていません。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:47:47 m30cYg0X
>>320
訂正します。
ダウンが特に、というよりは、
知的障害のある子を育てる事に絶望感を覚えるんです。
スーパーなどで五体満足だけど知的障害のある
成人したお子さんを連れている、年老いたお母さんを
見ると「私には絶対に無理だ」と感じます。
実家の最寄の駅では、昼過ぎに知的障害のある
男性が改札の目を盗んでホームに電車を見に来るので、
70代ぐらいの母親が駅員からの連絡を受けて迎えに
来て駅員にその都度ペコペコ謝ってて小さな町では有名です。
あんなに年老いても・・・と考えるとぞっとします。
肢体がある程度不自由でも、知能さへ人並みにあれば
乙武氏のように自分の人生を自分で切り開いていって
くれる可能性もあるでしょう。
だから、肢体不自由児であるというだけならば、
私は産んだし育てたでしょう。
話は戻りますが、ダウン症の全てが知的障害を伴う訳
ではないと言うのは知っています。
でも多くは知的障害を伴いますよね？
検査でダウンと判明しました、産んで見なければ
知的障害があるかどうか判りません、
でも知的障害の確立は高いです、となれば絶対に
産みたくありません。
後天的に事故や病気などで知的障害を持ってしまった場合は
もう諦めるしかないですが、
最初から避けられる可能性ならば避けたいんです。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:59:08 m30cYg0X
こんな時間になってしまいましたね・・。
最後に、
全ての人の賛同を受けられる行為だとは思っていません。
矛盾も多くあるでしょう。
でも私は少しも後悔していません。
もし結果が陽性で中絶していたとしても、
罪悪感はあっても後悔はしなかったと思います。
おやすみなさい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 04:04:35 BKhkzDZe
>>322
年齢を存じないのですが、検査をしても異常のない方の確率が高いのですから、
まあ言ってしまえば「気休め」ですけど、それでご自身が満足すれば結構だと
思いますよ。ただ、先天的な障害児を産んでそのことによって困難に直面する
確率よりも、その他の病気・不慮の事故等で困難に直面する確率の方がはるか
に高いわけですから、それへの対策を講じる方が私は現実的だと思いますが。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 10:37:46 J2HEXEQT
確率が低かろうがダウンが生まれれば多大な困難が待っている。
それを防ぎたい人が検査するのは当たり前。
他の障害の可能性の方が高いならそれはそ
れで対策を考えるべき別の問題。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:18:12 gc/JBrWs
というか、テンプレにもあるけど、ダウンを産んだ親は次子産む時に検査受けるからね。
ダウン親でさえ、もうダウンは望んでいないんだよ。
ということは、その親は初産時に検査をしないでダウンを産んでしまったんだろうね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 14:17:53 m30cYg0X
>ただ、先天的な障害児を産んでそのことによって困難に直面する
確率よりも、その他の病気・不慮の事故等で困難に直面する確率の方がはるか
に高いわけですから、それへの対策を講じる方が私は現実的だと思いますが。
どっちの対策も講じられるものは講じるに越した事はないんじゃ
ないですか？羊水検査も、病気も事故も。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:12:36 NuH6GDC/
URLﾘﾝｸ(www.newseko.gr.jp)
この人軽度のダウン症？だって顔が・・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:35:43 G4b3kSLf
検査受けるのも個人の自由だから
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:50:54 5hW7ndUR
どうでもいいけどダウンちゃんって呼び方がｷﾓｲ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:39:46 NE3FqhMd
子供に障害があると宗教に走りがちなのかなあ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:25:27 3sBF1GTp
養護のPTAなどで、○P連などの独善的な独特の考えに馴染めないお母さんは
平和穏健派のキリスト系の宗教へ行ったりしますよね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:36:01 zx21N+Er
>>331
というか、病気・障害者の本人や家族を狙って、一部の宗教団体は布教活動を
行っている。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:38:32 fLQvAAD5
他人が悩みぬいた末に出した結論に、
殺人だ人殺しだ、障害児でも産め！ってヒス起こす人ばかり
だとしたら、どこが平和穏健派なのかと思う。
あーでもアメリカでもあったよね。
中絶クリニックを反対派が爆破とか、レイプされて
妊娠した子供でも中絶しちゃいけないって騒いでる団体とか。
なんて独善的なんだろう。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:53:35 3sBF1GTp
>>334
少し書き方が悪かった。
宗教は多用過ぎて安易に言うべきものではないな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 13:49:15 loxV326M
エンジェル様をバカにしてはいけません。
無垢な彼等は神様に一番近い存在です。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 08:59:58 Om+rAVj6
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 01:42:40 0BQyYjNI
ダウン症というハンディキャップを持った人が、
何とか前向きに生きていこうというスレはないですか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 02:05:35 H9MRwh5o
ダウン症当事者自体は成人後も平均的な知能が８才程度だから
スレたてやその維持が難しいと思うね。
育児板でも、ここでも、大半の書き込みは関係者や父母だと思う。
前向きも何も、極々一部の例外を除いて、結局施設に入って終わりだからね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:53:53 FxZ85bbB
検査を受ける♪ イェ～イ♪ 後ろめたい気持ち♪ イェ～イ♪ でも、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッパー♪ L(・o・)」
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:57:40 FxZ85bbB
>>339 施設だって、入る人がいるから、あるのさ。いわば、需要と供給。施設がなくなったら、職員のおまんまの食い上げになる。その意味で役には立ってんだよ。(-.-)y-~~~
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:59:31 FxZ85bbB
オッパッピー♪の間違いです。L(・o・)」
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:01:56 H9MRwh5o
施設の維持や職員給与は、利用者が賄っている訳ではなく
そのほぼ全てが国や国民の負担によるものです。
利用者が支払う僅かな利用負担も、出所を辿れば障害年金です。
役に立っているのではなく、莫大な負担を強いているだけですよ。
「刑務所施設や刑務官の需要を産み出すから、犯罪者が役に立っている」と言う話しは聞いた事がありません。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:14:34 GAB+91ZF
でも刑務所は必要じゃねーか？
何言ってんの？？
刑務所がない国なんてそれこそ何処にもねーしww
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:19:56 H9MRwh5o
>>344? 刑務所は必要ですよ。当然ですが。
>343をちゃんと読んで文意を理解して下さい。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:41:26 GAB+91ZF
「施設不要論」を述べていながら刑務所を引き合いに出してるからだよw
意味が合わなくなることに気付けw
例えかたが間違っているということだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:46:38 GAB+91ZF
>>345
大体あんたは>>341が施設だって必要だよって言ってるのに対して、刑務所で例えてるだろ？
アンタが刑務所必要だと言うなら当然施設だって必要ってことになるだろーがw
最初から「比喩」が間違ってる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:55:43 H9MRwh5o
>>346-347
なぜ喧嘩腰なのかな？
落ち着いて。
まず、自分は「施設不要論」などどこにも書いていませんよ。
>>343は>>341の
>施設がなくなったら、職員のおまんまの食い上げになる。その意味で役には立ってんだよ
に対してのものです。
まずは、心に余裕を持って、人の書き込みを歪に解釈して、乱暴な言葉で騒がないで下さい。
もちろん施設も必要ですよ。
がんばって下さい。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:12:13 GAB+91ZF
職員が仕事無くなるのは事実じゃん？
健常者の職場として、認知され、法人格を持つのも多数(社会福祉法人など)。
施設は必要ですよ？って言ってる時点で役に立ってるしww
役に立たないってんなら施設は要らない、刑務所も。
言ってることが最初から矛盾している。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:17:48 H9MRwh5o
>>349
最初からボタンの掛け違いがあるみたいですね。
私はあなたの教育係ではないので、あなたの自発的な改善に期待するしかないのですが。
少なくとも全く私の文意を読み取っていないとだけは言っておきます。
あなたがどんな勘違いをしているのかはよく分かりますが
その勘違いを元に話しを進めるのでは疲れてしまいます。
自分の思っている事が全て正しいと思わない事が物事を理解する上での重要なヒントになるかもしれませんね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:23:58 GAB+91ZF
お前もなw
矛盾を指摘されて言い訳すんな。
ちゃんと説明すれば良いだけの話だ。こっちだって誠意を尽して説明して貰えたならば、それに応える義務は心得ているつもり。
何なら試してみればいい。
貴方が自分の非を認めずにただ逃げているだけです。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:36:11 CEw6tduH
>>350
議論が錯綜しているようですが、私は別の観点から意見申し上げます。
実際に施設の運営に費用がかかていることは事実ですが、昨年から自己
負担は引き上げられましたし、国の方針として入所施設は解体の方向で
動いていますので、今後は国の歳入に対する福祉部門の支出は低下する
ことはこれもまた事実でしょう。
それに何らかの方法（例えば出生前診断による選択的中絶)で障害胎児の
出生を抑制する場合でも、現状ではかえってその費用が高くつく、あるいは
非常に低い確率ですがそれによる事故も起きているのですから、そのリスク
を考えると、福祉に要する費用を抑えるために例えば出生前診断を公費で全
妊婦に実施する、という方法もまた現実的ではないような気がしますが、いか
がでしょうか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:59:59 FxZ85bbB
>>352 そんな政策を実施したところで、中絶を拒否する妊婦さんもいらっしゃるでしょう？ お宅のように胎児殺しに対して、何の罪悪感も抱かない人と違ってね。国が施設を解体しようとも、ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:06:02 CEw6tduH
>>353
すみません。私は選択的中絶を支持するものでもありません。>>1の主張に
反論する意味から、出生前診断の有効性について言及したまでです。
何か趣旨を取り違えたようなレスのようにお見受けしますが。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:07:20 FxZ85bbB
困ってるダウンちゃん♪ イェ～イ 放置されたダウンちゃん♪ イェ～イ でも、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッピー♪ L(・o・)」
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:09:49 FxZ85bbB
>>354 だから、出生前診断で、お腹のなかの胎児がダウンだと分かったら、おろすんでしょ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:31:12 nd5Zmeoy
354です 移動中なので携帯からの書き込みです
>356
私はまだ未婚なのでそのような事態に直面したことはありません
検査を受けるか受けないか その結果どうするかはパートナーと話し合って結論を出すことになると思います
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:21:55 h7V2j7Mj
出生前診断で異常が見つかった場合、中絶する。
359:ダルマ
07/08/24 21:32:46 K9rBE3BW
こんばんは、トリソミースピアーズでつ。ﾆﾗﾆﾗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 09:45:47 VYjFqLOo
障害２５歳長男と母親が無理心中…茨城・小美玉市
２４日午後９時１０分ごろ、茨城県小美玉（おみたま）市下吉影、ちょうちん職人山下義弘さん（５３）方の玄関脇の部屋で、長男康弘さん（２５）があおむけに倒れ、妻正子さん（５０）が首をつってるのを、帰宅した山下さんが発見した。
２人はすでに死亡しており、死因は窒息死とみられる。自宅からは正子さんが書いたとみられる遺書がみつかり、石岡署は、正子さんが康弘さんを絞殺した後、首つり自殺した可能性が高いとみて調べている。
調べによると、康弘さんの首には白いビニールひもが巻き付けられていた。山下さん方は３人家族で、康弘さんは障害を抱え、正子さんが身の回りの世話をしていたという。遺書には「ごめんなさい」などと書かれていた。
（2007年8月25日1時40分 読売新聞）
361:ダルマ
07/08/26 03:34:22 n7BEbH7a
検査で片端と診断されたので中絶しますたという賢者はいませんか？
もし、いらっしゃるのなら具体的に教えてください。
医者に『元気な片端の赤ちゃんでつ』と言われたとか、
検査結果を知って迷う事なく『中絶でヨロシク』と言ったとか、
旦那に『決まってんじゃん。今すぐ、おろしてこいや！』等と言われた等…
他にも片端だと分かってたのに産んで後悔している愚者の情報も募集中でつ。
やっぱ、リアルな声ってのが必要だよね。
これから子作りに励む輝かしい未来の為にもね。
では、無理にでも当時を思いだし語ってくれる奴が現れる事を願っていまつ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 04:22:40 7Mk14TYX
家の姉ならダウン症と言われても・・・
なにそれ？遺伝子ってなに？風邪かなんか？インフルエンザの
注射とか打たないとだめなの？
とか言うレベルですからね。
ダウン症と言われても風邪かなんかだと思ってると思いますよ。
家の姉くらいのレベルの人に説明するにはダルマのように手とか
足がないですよとかいうようにわかりやすく説明しないとだめですよ。
そもそも遺伝子とか何とか言われても教養がないので理解する
事は不可能なんですよ。
363:ダルマ
07/08/26 04:37:53 n7BEbH7a
ダウソと診断された奴に風邪みたいなもんだよ、と嘘をつき続けて、産まれてビックリみたいなのも面白いかも。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 08:00:34 QMNQdD9+
wikiかなんかで、出産前の検査がダウン症の産み分けになるから反対とか言ってる人がいると書いてあったが、意味がわからん
子も親も苦労するのに…
妊婦さんは出産前に全員検査して、知的障害の可能性があった場合はどうしても産みたい場合以外はおろすべきだと思う
家族が苦しまないためにも、社会のためにも、知的障害者は少ない方がいい
知的障害者は電車の中で女性に近付いて奇声をあげたり、大声で歌を歌ってみたり、周りに恐い思いさせて、非常に不快な思いにさせる
なぜ親は一人で外出させるんだ？
障害者にとっても周りにとっても危険
長年付き添ってきた親は、「この子はもう一人で歩かせても大丈夫」と思ってるかもしれないけどな、外で同じ電車やバスに乗った人達は全然大丈夫じゃないんだよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:27:51 KtEu/qkk
>>364
バスの中や近所の道で怖い目に遭った
どうやら同じ地域に住んでるようでよく出くわすんだけど
ある時私の妹がいきなり知的障害者の男（高校生位）につねられた！
けっこう大柄の男だし女性にしてみたら怖いって
バスの中で自分の近くに立たれたりしたらヒヤヒヤするし…
なんで親は野放しにするかなぁ
そして何で分かってて出産するかな～？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:16:18 QMNQdD9+
>>365
そんなのを一人で歩かせてる保護者最低だな
障害者本人にとっても良くない
そうそう、近づかれるとヒヤヒヤする
頼むから保護者に付き添って欲しいよな
避けられる場所ならともかく、電車やバスの中では逃げ場が無いからな…女性や子供が怖がるし、皆が不愉快になる
…けど、保護者は障害者に毎日接して慣れてるから、公共の場で恐い思いをさせられる人の気持ちわかんないんだよな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:58:16 IOz31ips
しかし、障害児だから、おろせ！ということは、中途障害者に対しても、障害者になったんだから、死ね！といっているのと同じことになります。中絶＝殺人だと考える人がいる限り、分かってて生む人はなくならないですよ。私も中絶は殺人だと思っています。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 17:18:01 IOz31ips
しかし、もし、胎児に痛みを与えないで、殺すことのできる中絶技術ができたとしたら、障害児は全て、おろしてもいいと思います。同様に中途障害者についても、安楽死を希望する方については、死なせてあげる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 21:09:29 fqfSMD5T
>ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。
ダウンちゃん・・・聖なる力・・・。
障害児育ててるとこうなっちゃうんだね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 21:23:02 fqfSMD5T
考え方おかしいよね。
中絶は殺人だと主張しておきながら、
胎児に痛みが無ければ中絶してもいいなんて。
じゃあ邪魔な寝たきり老人とかに睡眠薬飲ませて
首絞めれば「痛みが無い」訳だから殺して良いことになっちゃうじゃん。
「痛みが無い」って、ダウン中絶反対派の基地外クリスチャン婆の
論点ってそこなのか。あほくさ。
あくまで中絶は殺人だ、反対だと主張するならば、
例え胎児の痛みが無くとも中絶は反対です、ぐらいの一貫性が欲しいね。
ちなみに、安楽死と中絶は決定的に違う点があるよ。
それは「本人の意思」。本人が希望する安楽死はそこに本人の意思と
死への選択が存在するけれども、胎児にはそれが無い。
胎児は自ら生も死も選べない。意思表示できない。
安楽死と中絶と同列に扱う時点で頭悪いとしか思えない。
こういう頭悪い宗教基地害も立派な精神障害者だよ。
死んでしまえ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:35:26 IOz31ips
>>370 ダウンで生まれてきて、「お母さん、僕を生んでくれてありがとう。」なんて、いうと思う？ 「ダウンと分かってて、なぜ、僕を生んだの！！」っていわれるのがオチでしょう。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:40:16 IOz31ips
苦しい境遇で生かされたくないのは、胎児でも、今、生きている人間（例えば、あなたが例に挙げている邪魔者扱いされる高齢者）でも同じです。ちなみに私はクリスチャンではないですよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:56:44 MmrmqDeJ
実際ダウン症の人って暴れたり奇声発したりするの？
知的障がい者の中学生くらいの制服着た集団をよく見掛けるけど（多分いろんな類の障がいの子達が行く学校）、
見た感じダウン症の子はおとなしくて、顔がダウン症じゃなくて他の病気と思われる子がよく大声で歌ったり、叫んだりしてる
顔は普通の人と変わらないんだけど、ニヤニヤして眼光が鋭い子とか
ダウン症の子ってニコニコしてておっとりした感じの子が多い気がする
374:ダルマ
07/08/28 19:50:12 Ya9O83LR
ダウソは人間ではありません。
よって、ダウソ中絶＝殺人ではないと俺様は考えまつ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:20:13 ahJytw19
奇麗事言ってないで「生む生まない」は個人の自由。
処分は個人の理由。
健常も障害も人の家庭に入るな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 13:33:50 EGC1/Ufm
>>373
にこにこおっとりタイプが多いのは発達が遅くて能力が低いから？
ダウンの子にもいろいろいるからねえ。
奇声をあげるのが好きなダウンの子がいたよ。
奇声っていっても甲高いキーッじゃなくてうぉ～～って地鳴りのような声だったけど。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 17:47:04 i31IqVpr
>にこにこおっとりタイプが多い
これ自体が、特殊な団体によって植え付けられた虚実のイメージである可能性が高い。
暴力的なダウンももちろん存在するし、思春期を迎えれば性的な衝動で異性に迷惑をかけるダウンも多い。
むしろ変なイメージを植え付けてダウンの個性を否定する某親の会の障害者差別が許せない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 22:21:45 hxUIUzjO
みんないらないだろ？ダウンも役立たない年寄りも。
そんなんみんな消しちゃって普通の子供らに金かけてやったほうが間違なく良い世の中なるのに
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 23:25:57 WG1iwAKu
>>378 ナチズム遺伝子の継承者が政権をとって、安楽死・尊厳死の法律を作ってくれれば。死にたいと願う人には、死を提供すればいいんです。今の福祉・切り捨ての社会より、よっぽど、すっきりする。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 00:04:22 R1hjrsT0
まずは産まなきゃいい、それだけ。
381:φうP症♀φ
07/09/06 23:23:11 E2NtSTLJ
私、ダウン症でなくて、自称「φうP症」です。(泣）
クリとリスが生まれつき大きく（小指位丸い）、
包皮から露出しっぱなしという障害です。
そのため、まったく無神経で、触っても無感覚なのです。(性感ゼロ)(泣）
正面から見ると、割れ目から小指が飛び出しているようです。
膣感覚もほとんどないですが、濡れはよいほうかとおもってます。(笑）
生理は年に5回くらいしかありません。(ホルモン療法中）
胸は86センチで揉まれると性感はあります。
女性27歳、バツイチです！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:01:33 y0KQPD7e
ダウン症も独特な顔つきがなければここまで偏見持たれることはなかっただろうに
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:10:29 EHKbfrSe
偏見かどうかは分らないが
親が検査を怠らなければ奇形で産まれる事もなかった子供達だよな。
成人ダウンの平均知能8才児程度、30代でボケ始めて心疾患などで早死にするんだから可哀想だよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 04:44:38 rJm5xz/Y
【社会】 「一緒に死のうとも思った…」 赤ちゃんポストに障害児預けた親、思い直し引き取る…今まで親に引き取られたのはこの子だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:30:04 f61RZ5EH
ダウンも細かく分けると
染色体の異常場所（長短や転移の場所）で現れる
障害が大きく違う。もちろん遺伝子異常を持っていても
現れない人もいる。子供には現れるかもしれない。
大きく考えると染色体に異常がない人はいないと言っていい。
もちろん受精卵のスクリーニングをすれば障害者の
発生をある程度押さえられる。しかし、世界に数例しかない
ものまでスクリーニングで除外することは不可能だろう。
どこまでスクリーニングをかけるかが問題だね。
それでなくても少子高齢化なのに。
難しいな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 17:13:32 V0d0zdc2
中学の時隣のクラスにダウン症の子（男）がいてたな。
地域柄同和とか障害児教育にはうるさかったので、健常者と一緒に授業受けてて
道徳の授業の題材でも使われてたな。
（直筆で自分の気持ちを書いたプリントを渡されたけどなんて書いてるか読めなかったorz）
三年間見てたこともあったけど、ぶっちゃけ周辺がかなりサポートしないと活動できないし、
家族もそうだけど本人も大変だと思う。
それを逆手にとって、学年で一番ヤンキーだった奴と同じクラスにして
彼を面倒見させることで学校内で暴れることを封じさせてた感じもあったけどｗ
だからなんだろうけど、子ども出来たら絶対検査受けるつもり。
思春期の頃に経験したからだと思うけど、
親だけでなく、周囲もそうだけど一番本人が大変だと思う。
特に体育で見かけたりした時
授業について行けてないなという印象がすごいあるので…。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 17:21:37 gNMjG/ei
こんなんじゃ、少子化は進むね。
そこまでして、子どもを産もうという女は少なくなるよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:12:27 7Lwc9yM/
誰でも「劣性遺伝子」って持ってるからなぁ…何かしら。
持ってない人なんていないwww
ただ確率の問題。
キリがないよなw
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 03:17:13 Vrk+ygwC
DQN親(ダウンママ)のブログ。
あいたたたたた…
URLﾘﾝｸ(24.xmbs.jp)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 04:43:35 gg+T63JK
いい親じゃねーか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 05:02:23 SEGjBOVu
>>389
頭悪そーなキモい親やな
392:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/22 05:38:22 2BS3GDhg
本当に地球温暖化だな
393:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/22 05:39:14 2BS3GDhg
知的障害者が増える訳だ
394:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/22 05:40:09 2BS3GDhg
知的障害者が増えると亡国だな
395:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/22 05:41:36 2BS3GDhg
ko hong SEX
396:名無しさん＠busog na ho ako
07/09/22 05:44:13 2BS3GDhg
paglipad
397:名無しさん＠busog na ho ako
07/09/22 06:12:15 2BS3GDhg
知的障害者と福田
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 06:17:23 8mEjz8/f
>>389
かなり若いヤンママっぽいw
でも若いなりに一生懸命前向きに考えてるんだから良いじゃねーか？
まったく…ｵﾏｲﾗはすーぐ人を否定する様なことばっかし言うなぁ・・・ｗｗ
しかしこのママは「私が刺青なんか入れたから…」とか書いてあるがダウン症と刺青って何か関係あるんかな…？
ちょっと解らんわw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 06:50:04 2BS3GDhg
刺青は外国では常識。この国送れているね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 06:51:07 2BS3GDhg
プーケットのやくざ総刺青
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 06:51:46 2BS3GDhg
遅れだろ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 06:54:08 2BS3GDhg
知的障害者は実際にだらしがない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 06:54:49 2BS3GDhg
生活とか人生もだらしがないんだろうな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:23:25 U6uYMM6m
ダウン症の子供は100人に１人生まれてくると言われているよね。
多すぎるよね、実際。だから結婚する気にもならんし、つか子供自体いらね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:47:46 B4w1p2BS
こどもはみんなかわいいよ。長くいれば愛おしく思うよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 15:40:01 sMigvnnw
検査を受けないやつの気が知れない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 10:30:34 k64Rtls/
URLﾘﾝｸ(nullpo.2log.net)
＞ダウン症は死ねばいいと思うよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 10:48:32 x1Kr63Tl
>>406
むしろわざわざ受ける人の方が少ないんじゃないのか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 11:36:00 ZyXl6t+/
検査の事を知っていれば受けたのに
知らなかったばっかりに検査を受けずにダウンを産んでしまった人もいる。
検査を受ける受けないは自由だが
検査で陽性と出た場合、ほぼ全員が堕胎を選択することや、ダウンの親が積極的に受けている現状を考えると。
検査情報の重要性がもう少し認識されるべきだと思う。
ダウンを欲しがって妊娠する者は誰一人としていないのだから。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 20:47:51 0e++C9BC
施設帰りのダウン症青年（25）の数メートル後ろから見守っている
保護者いるけど意味ないと思う。
通りすがりの人に虐められるのがかわいそうだと思うなら手を引いて
歩けばいいのに。
どうせいつまでも進歩しないんだから。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 20:59:55 ZyXl6t+/
一緒にいるのが恥ずかしいだけだよ。
何か問題起こしたら無責任な顔して逃げられるようにかもしれないが。
そんなもんさ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 21:20:31 nic0jR2N
>>410
距離を置いて、ひとりで帰れるかどうか見守っているんだろ？ いつも一緒だと
いつまで経っても自力で外出できないからね。おそらく施設職員の指導で親がそう
してるんでは？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 21:22:35 FeHEcAyS
☆
URLﾘﾝｸ(evelynrose.xxxxxxxx.jp)
↑ キモイな自閉症か・・・
まさに生きてることがオナニー同然。
脳内麻薬、奇形思考者。
病院いけよ世の中のゴミ、生存価値なし。
キモオタカメラマンのズリネタにされるためだけの人生。
極度の成長障害児。
結局は黙々と独りで無意味なブログでオナッているのだが。。。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 21:52:37 0e++C9BC
>>412
＞距離を置いて、ひとりで帰れるかどうか見守っているんだろ？
全くその通り。
＞いつまで経っても自力で外出できないからね。
永遠に無理なので無駄な努力。
訓練？すれば出来るようになるならまだいい。
25歳の時点で出来ないのにこれから出来る様になるのか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:09:15 nic0jR2N
>>414
いつから訓練していたかによるだろうね。最近その施設に通い始めたんなら
単独通所には時間がかかるだろうし。ただ、「地誌的障害」があるとなかなｋ
難しいかもしれない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 09:23:06 /zDsIwPN
訓練と称した受け皿だからな。
実際に訓練で顕著な進展が見られるのは乳幼児期くらいなもの。
訓練で健常になるわけじゃねーんだから、予算確保の口実さ。
しかし、ダウンの場合30過ぎてたら、もうボケが始まってるから反復しないと簡単な事すら忘れて行くんだろうな。
そういう意味では８歳児程度の知能でよかったよ。
忘れようが憶えてようが、なんら関係ないからな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 11:42:11 v0Ywepbm
>>416
>訓練で健常になるわけじゃねーんだから
そんなこと思っている当事者なんて誰もいませんよ。言われなくても分かってますよ－、
という感じ。
418:410
07/09/28 18:51:14 PwYNe1AW
>>415
＞いつから訓練していたかによるだろうね。
来年の２月で丸５年だそうです。
近所のおばさんにちょっと聞いてみたＷ
そのおばさんが言うには、いわゆる「作業所」ではなく「通所施設」なので
重度の知的障害だそうです。
いろいろお騒がせしてすいませんでした。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:51:44 +ZDpb7av
金に余裕があってかまってられるならいいけれど、
貧乏人のところにダウン症児が生まれたら目も当てられないな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 10:06:33 EoY1Xe5K
親の過失で産んだ奇形児のめんどうを
国民が負担する構図だからね。
そして当の無責任親は行政や社会のせいにして自分の非を誤魔化すのさ。
嫌な人生だね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:55:35 Yj32/mfN
良スレ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 23:25:42 BkwCBpCP
ダウン症児産む親は、どうせ自分が産むまでは無関心だったんだろ？
そもそもから関心が高く冷静な判断力を備えていれば、
出生前診断の有用性は理解できたはずだ。
産んでしまってから自分の精神衛生のために騒ぐエゴイストは去ね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 07:44:45 A2HhUuS2
ダウン親は他人にも貧乏クジを引かせたいんだろうな
だからといって羊水検査の普及を阻害するような真似だけはしてほしくない
他人を道連れにするのはよくないよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 09:22:27 Jk5tHD4+
結局「仲間が欲しい」だけなんだよね。
”ダウン症の子を持つ母”という自分に強くアイデンティティを感じているから、
その存在を減らしていこうという圧力に対して異常に敏感。
差別はしないで、でも特別扱いはしてねというおもしろ軍団。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 11:07:06 OIeU9u/Z
>>424
出生前診断に反対している親の会ってあんの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 11:18:35 ISsQxmWi
>>425
調べればすぐ分ると思うけど、最近は声を大にしてる団体はないね。
しかし過去には出産前検査情報の一般化や検査の普及を阻止する為に
様々な機関に意見書を提出する様な形で反対していたし
今でも検査の一般化を勧める団体が無いところを見ると考えの根本は変わってないだろうね。
しかし、その話題は荒れるから、あなたが工作員ならもうやめてもらえるかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 12:36:44 OIeU9u/Z
>>426
私は工作員ではないけど、なぜこの話題を取り上げると荒れるの？ 過去の
出来事でその団体が公式声明を出しているのなら、それを紹介しても問題ない
のでは？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 12:41:51 ISsQxmWi
>>427
なぜなら、スレ違いだからです。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 12:46:17 ISsQxmWi
親の会の悪行について語るスレなりを該当する板に立て
そちらで話しをするのがよいかと思います。
>>425.>>427のような粘着が荒しの元になる構図なのは分りますよね。
平和なスレです、どうか荒しはご遠慮下さい。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 12:49:51 OIeU9u/Z
>>429
検査の話はスレ違いではないし、事実確認をしただけなのにどうして
それが荒らしになるのか理解できません。どちらかというと、根拠を
示さずまま、特定団体を非難するかのような書き込みをする方が荒らし
だと思いますが？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 12:52:05 ISsQxmWi
失礼しました、それでは、検査の話しを勧めて下さい。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 13:00:00 OIeU9u/Z
私の認識では、反対の声が大きいのは受精卵診断などの出生前診断の中でも
より最先端のものへの懸念が関係団体から出されているような気がするのだが、
>>431はこうした最先端検査技術についてどう考えているのかな？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 13:03:19 ISsQxmWi
すみませんが、荒らしとは話すつもりはありませんので。もう振らないで下さい。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 14:23:15 Jk5tHD4+
わろす
435:レノン暇です。
07/10/02 15:15:27 xCnVAGFx
あのねさまのおっしゃる事が全て正しいような気がするなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 17:45:41 rGVOc4il
嗚呼哀れ
答えられない質問は
全て荒らし認定
あのねさん
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 19:26:13 09gClhIj
>>429
☆★ 障害者団体は酷いことをすると思う。 ★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
悪行について語るスレはあるよ。
>>432
経済的困窮を理由にした子殺しが認められている国で出生前診断を認めたら
出生前に子供を選べる最先端の美しい国になります。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:26:18 d7n+Sthq
>>416
＞しかし、ダウンの場合30過ぎてたら、
もうボケが始まってるから反復しないと簡単な事すら忘れて行くんだろうな。
今迄一人で行けてた場所に行けなくなることもある？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:09:08 bJ+Bv4GH
もちろんありますよ。
でも、それはボケが始まらなくても起こりえる事です。
彼らの認識はけっこうゆるいですから。
しかし、もし顕著にそのような物忘れが見られるのならまずは医師に相談して下さい。
有効な治療はありませんが、対処についてはアドバイスをもらえますよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:15:02 xmEsBPvN
手を繋いで歩くとか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 11:57:04 SbGLSAmY
障害者は死ぬことが社会貢献
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:32:28 aU1cQq3b
ダウン症は検査で防ぐのが親としての子への愛。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 08:34:04 g236Jz0T
>>442
同意
これ以上望まれないダウンが増えたら困る
444:レノン ◆R9NBcpugzM
07/10/19 08:54:28 LScmw1R/
検査で防ぐ事が出来たら、それにこした事はないと普通に思うのは人権に関わる事なのかなぁ？
障害者は社会にいないほうがいい！
障害者になってでも、生まれたかったという障害者がいるんだろうか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:11:05 8IGcuEFF
ここを見るとうちの子はダウンでなくてよかった（しみじみ）
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:59:17 pzJBDRkS
顔を見られる事をすごく気にしているダウンもボケが始まったら
気にしなくなるのか？
おもしろ過ぎ。
447:山本
07/10/23 21:42:31 Pc+MAjlF
知的障害者の話題について原稿用紙４００字詰め１０枚で
論ぜよ。
448:山本
07/10/23 21:48:23 Pc+MAjlF
キリストは手淫を禁じている。
449:山本
07/10/23 21:49:43 Pc+MAjlF
私はクリスチャンではない。ただの貧乏人の知的障害者だ。
文句あるか
450:山本
07/10/23 21:51:22 Pc+MAjlF
米国では手淫を健康上の理由でお勧めしている。
451:山本
07/10/23 21:52:24 Pc+MAjlF
まぁ２ＣＨなんて手淫と同じ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:58:39 XgSyiUsz
ダウン症の親って近親者にダウン症の人がいる確率が高いの？
まったく近親者にいなくても生まれてしまうのかな？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:23 6JWQeceT
確率は高い。
近しい血縁に全くいなくても産まれる。
遺伝的な要素のあるダウンもいるけどね、妊婦の年齢に寄る要因が大きい。
ダウン親やダウン家族が、羊水検査を行なってダウンを排除するのは有名な話し。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 03:35:55 ftnmMdWB
ダウンは検査で防げる奇形です。
ダウンの親や家族は羊水検査でダウンが産まれて来るのを防いでいます。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 14:55:45 cZzkWmsb
検査情報の普及に伴って
ダウンの親＝検査をしないでダウンを産んだ過失者的な認識が強まっていますね。
ダウン親の会が検査普及に反対していたのは、他人に貧乏くじを引かせたい、ダウンの数を維持して既得権益を守りたい
などの他に、自分達の過失を公に知られたくないってのもあったんですね。
ダウンの親は悲劇の主人公ではなく、過失で奇形児を産んだ加害者だったのですから。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:07:04 khwmHJ1F
世の中には誤診ってあってな・・・
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:07:28 874cda4J
>>455
育児板まで出張ご苦労さん．あんたも毎度，毎度熱心だねえ
411 名前：名無しの心子知らず ：2007/11/13(火) 14:39:11 ID:RAFD8n3k
ダウンは検査で防げる奇形です。
親の過失で検査を怠り、奇形を産むような事にならない事を願います。
現母親のみなさん、現妊婦のみなさん。知人が妊娠した際には検査の事をどうか伝えて下さい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:22:33 cZzkWmsb
検査情報の普及に伴って
ダウンの親＝検査をしないでダウンを産んだ過失者的な認識が強まっていますね。
ダウン親の会が検査普及に反対していたのは、他人に貧乏くじを引かせたい、ダウンの数を維持して既得権益を守りたい
などの他に、自分達の過失を公に知られたくないってのもあったんですね。
ダウンの親は悲劇の主人公ではなく、過失で奇形児を産んだ加害者だったのですから。
ダウンは検査で確実に防げる過去の奇形です。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 16:24:12 QPqqrZWF
ダウン親涙目ｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:15:03 XFHWTu9Y
>>458
医師が検査を特に薦めてくれないのはダウン症団体が圧力かけてるから？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:29:00 cZzkWmsb
>>460
あなたが嫌な奴だからではないですか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:36:15 QPqqrZWF
>>460
恐らくはダウン親からの圧力でしょうね (^q^)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:46:39 XFHWTu9Y
>>461
嫌な奴かどうかが医師がダウン症の検査を薦めない本当の理由なの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:51:00 khwmHJ1F
>>463
>>456
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:59:43 XFHWTu9Y
団体が圧力をどこにどうやってかけてるのかちょっと不思議で。個々の医師に圧力かけて回るほど暇なの？団体の人って。
466:465
07/11/14 08:11:00 IBag2vk5
461=1でしょう？
貴方の言っている事は全部嘘ということでいいですか？団体内部にいる人の告発かと思ったのだけれど。どうやら只の2ちゃんによくいる有象無象のサイコパスのようですね｡｡｡
467:暇だよ れのん
07/11/14 08:14:52 BuzGQxX3
とにかく、検査で防げるのならそれに越した事はない
他人の幸せを奪うようなことをしてはいけない
検査はするべきです。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:51:23 005gSixR
ダウン出産は如何なる理由や信条があったにせよ結果的には親の過失だからね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:58:31 gE7lI/vu
検査で防ぐダウン症 (^q^)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 02:36:47 B5G/XniP
５０代の主婦です。旦那も５０代
義父はすでに他界。先日義母が亡くなり遺品の整理をしてきました。
旦那のお姉さんって７歳で亡くなったというのは聞いてましたが、
遺品にあった昔の写真をみて驚きました。
ダウンにしかみえなかった・・・
これって詐欺ですよね。結婚前に言うべきだと思う。
５０年前だから分らなかったの？旦那に聞いても知らんというし
義父母は亡くなってるし・・
家、娘がいるんで、ダウンの遺伝子もってる可能性もありますよね。
今、色々調べまくってますが、ショックでした。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 08:39:19 6PO5BqCi
ダウン関連の遺伝子というか因子を少なかれ持ってはいると思いますが
転座形でないかぎりその他の要因の方が大抵は大きいのですし
今、ダウンは検査で防ぐ事ができるのですから、気にしないのがいちばんです。
義母と同じ様に、誰にも言わず、墓の中まで持って行って下さい。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 11:14:49 ziOCKrdZ
URLﾘﾝｸ(sukinakotoippai.blog67.fc2.com)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:15:05 nST5X+TD
検査を受けれるのは 親族等でダウン症の人がいる場合と
出産した子にダウン症の子がいる場合のみでしょ？
皆が皆 検査を受けれる訳じゃないでしょ？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:31:01 hOG+4But
検査は誰でも受ける権利があるからね。
安易に限定出来るものではないよ。
エコーでおおよその判断（NT）もできるしね。浮腫ありなら羊水検査という選択も多いのでは
ダウンの親がダウンを排除する現状。
先天奇形のダウンなんか誰も欲しいと思わない。そう、ダウンの親でさえ。
ダウンは検査で防げる奇形だからね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:49:20 nST5X+TD
>>474
検査 検査と馬鹿の一つ覚え。そんなに検査したけりゃ
お前の脳を検査してきな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 15:13:52 hOG+4But
ダウン出産を防ぐには検査しかないからね。
ダウンの親も家族も検査でダウンを防いでいるんだから。
ダウンは検査で防げる奇形だから。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:50:26 mUv2R59Y
>>473
間違った情報はよくないよ。誰でも申告すれば羊水検査は
受けることが出来ます。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:17:19 WmWRmKgQ
12週目の妊婦(29)ですが、羊水検査したいです。かかりつけの病院で申し出れば受けられますか？
あと検査費用はどのくらいでしょうか？
子供がもしダウンだったら今回は諦めようと思ってます。。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 22:49:48 NO/s1sV8
>>478
ネットでググるか、下記の板に行けば詳しいこと分かるよ
育児板 羊水検査のスレッド↓
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:39:30 ad8yYf8I
良スレ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:07:16 tA12HHPs
>>479
ありがとうございます！
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 18:04:32 +EkM5zvY
ダウン症ってなに？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 19:25:36 hDUr7ei0
良スレッド
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 20:27:24 +EkM5zvY
ダウンはくせーしきめぇわな
まぁダウン以外にも害児はきめぇし死んでほしい
この世に害児がいなくなれば平和になるのに
害児だけ殺せる核爆弾作れないかな 爆発したら特殊ガスが世界中に充満
してそのガスは害児にだけ反応して跡形も無く溶け死ぬ。
俺の消防時代に害児クラスの「たんぽぽ学級」ってのがあったんよ 醜い
害児共の集い
その教室の中はやっぱり害児が集ってるどんよりした臭くて重たい雰囲気が
あった
ホントたんぽぽ学級の奴らはいらねぇよ
女でハンケツで廊下で暴れるわ普通学級の奴の髪切るわでよ・・・；；
なんか走って襲ってくる奴もいるし
あぁ害児がこの世からいなくなれば平和になるのに
見てても醜いし吐き気するし環境にもよくない
何もできないくせに酸素や食べ物が無駄だっつうの 世の中に貢献できない
糞共がさっさと絶滅しますように
485:顔面詐欺師 ◆wV0QwKSDfQ
07/11/20 15:09:42 ejRrcFaM
ダウンだけが死ぬガス作れるよなｗｗ
染色体が一本多い人間のみに反応するガスｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 00:13:51 kxlYgjCi
なんだこのすれ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:02:04 Zn4ZXI3u
ダウンあげ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:24:27 UOwcUu7A
>>485
>染色体が一本多い人間のみに反応するガスｗｗｗ
だったらそのガスはダウン症には反応しないね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 13:11:43 0BeqJP3T
>>485
見た目も知能も健常者。検査したら染色体が１本多かったって人、結構いるよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 16:14:44 5Zs6g9um
ダウン症は人間じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:10:33 3Zy4sFla
>>489
そういう人の子供はダウン症になる可能性が高いの？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 04:09:32 Co8cK7j9
「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
コー○○アス 小山●談
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 09:43:48 LZj4uARi
>>489
例えば？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 10:56:14 +xaf9oZJ
ダウンが嫁から出てくることを想像すると耐えられない。
妊娠したら検査しなきゃだな。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 03:28:20 IqFjET0n
いろいろ検査したほうがいいよ。
嫁さん。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:33 GcnbfJGW
今日はこのスレをあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 14:19:37 yXeB8zaN
ハイ。
感謝感謝。
これでいい？
満足？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:38:44 /RVSi52T
ダウン症で先天性心疾患を外科手術で治療していない場合って、長生きできないのかな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:14:33 JgOeX0OV
このｽﾚまじでﾋﾄﾞｲ。
最低な奴らばっかりだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:24:18 QWLJp6u/
電車の中でダウン症同士がﾁﾁｸﾘあってた時死ぬほど気分悪くなった…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:13:43 6leN8DFL
ダウン症
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4vip板)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:10:59 a29p5OyL
羊水腐っちゃったんですか？
503:アルプスの少年ガイジ
08/02/09 12:36:33 ubeWPgDp
ダウンはキモイどo(^-^)o
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 06:51:20 tvo2vbRb
ダウン症は人間じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
35歳以上の婆はダウン症製造機
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ダウン症はキモイから安楽死するべき！
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 13:01:44 20KfvlwM
ダウン症顔は整形で治りますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:59:09 ykJuYe1t
【このプログラムには大きな欠陥が有り、実行するとシステム上に回避不可能なダメージを与えます。 実行致しますか？】
って聞かれて、考えもせず実行ボタン押す馬鹿も居るんだろうな。
たいしたダメージじゃないから実行して下さい。って言う変な団体もいようだし。
507:アルプスの少ガイジ
08/03/12 13:04:11 eYcdyzeH
おまいらも十分ダウンだどo(ΘoΘ)o
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 07:31:08 30Sh6K96
>>506
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 16:24:11 Zpe97nYd
かつてのハンディ板名物スレも寂れたな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:58:40 K3+WTRYa
ダウンには近寄りたくないが、観察してみたい
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:34:46 VHZnUZs6
お疲れ様o(^-^)o
アトピー板救世主だが暇があったらアトピー板を盛り上げちゃってね！
世界の救世主
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:06:50 fsmHbq5J
>>510
公立小学校のクラスに一匹はいるよな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:08:03 fsmHbq5J
クラスというか学級に
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 02:13:49 ySqMd5US
友人の兄弟の顔がダウン症みたいな顔をしてる
しかし頭の良い大学出てるし就職もちゃんとしてる
知能がちゃんとしてたらダウンじゃないんですかね？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:33:42 RUEWLcmW
8月31日（日）の読売朝刊の記事によると、共和党のアメリカ副大統領候補、アラスカ州知事サラ・ペイリンが今年4月に出産した末の息子トリッグ君は、妊娠中からダウン症が判明していたが出産したそうな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:38:42 +KVWcKx4
>>514
ダウン顔でもそうじゃないことあるな。
池沼とか内股歩きとか入ってたら確実にダウンだけど。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:39:38 +KVWcKx4
>>515
中絶禁止とか日ごろ主張してると、いざ自分中絶したいときにできないｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 09:19:45 H8MEMqCR
保守
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:02:14 9VIGlt0i
>>516
え、顔だけダウン症とかありえるの？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:46:46 d46qXEBy
近所にダウン児（推定7～8歳）がいて、3年位まえ迄はダウン顔ながら
そんなに醜くなく、やや太ってるっていった程度だったのが、
最近は凄く太って顔が気持ち悪いくらいダウン顔になった。
ダウンは成長すると皆そうなの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:56:38 QIrrpNGO
たまたま人相がﾀﾞｳｿに似てる普通の奴もまぁ、いるだろw
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:50:24 vo35uvJz
嫁さんに子供ができて本当に嬉しい。今6週間。
ただ37の初産で高齢出産なんだよね。ダウン症児を持つ事にならないか俺は懸念している。
このスレ読んで、時期が来れば検査をさせようと強く思った。
夫婦2人とも望んで願いつづけてようやく授かった命だからこそ、健常であってほしい。
もし違ったなら…きっと堕胎して貰うだろう。
苦しく辛かろうが、そうしないと2人とももっとずっと苦しく辛いと思うから…。
今むちゃくちゃ不安。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 09:42:45 RaW9dBP1
息子のダウン症理由に永住権拒否、オーストラリアで問題に
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
障害者一人生かすのにかかる税金や行政コストを考えたら当たり前の判断。
ましてや移民だ。
自国民の税金使って、外国やって来た障害者の面倒見てやる理由なんて全く無いからな。
これに反発してる連中ってこういう考え方すら出来ないのか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 10:40:18 rkc0639P
>>522
羊水検査自体300人に１人流産の原因になるから、受けてもし陰性で
２週間以内に流産してしまった場合とても後悔すると思う。
普通穴なんかあけないのに穴あけて、数日ははり止めを飲むことになる。
でもそのことよりも、やっぱりダウン症児を育てられない気持ちが大きかったら
検査を受けたほうがいいんだろうね。522さんのところの赤ちゃんが無事に
生まれますように。
525:524
08/11/19 10:57:25 rkc0639P
>>522
524を書き込んだことで522さんの決断が揺らいでしまったらと
不安になった。
羊水検査を受けるまでの間に、3Dなどで安全に胎児をチェックできる
ところもある。胎児ドックで検索してみてください。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:05:11 VR31Elz3
ダウン症の子供がいた。他の兄弟姉妹らしき子供３人と両親と一緒。
兄弟姉妹は時がくれば多少は悩むのだろうか・・。
結構な割合でダウン症が生まれてくるのか町でよく見かける。
家族は大変だろうよ。特にお母さんが疲れた顔をしている。
検査が普及することを祈るよ。綺麗事ではすまないからね。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:34:07 fTRigCAi
ダウン症でありながら大学を卒業した岩元綾さんてご存知ですか？
英語やフランス語も達者だとか。
てかそこらの人よりよっぽど賢いんだがこの人本当にダウン症なの？
この人が喋ってる所見たことある人いる？
喋り方とか普通なの？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:57:12 Ca9mjYQ6
うちの親は３６歳の時におれを、３８歳の時に弟を、４０歳の時弟２、を産んだんだがみんな健常者だよ、このスレ見てたら鳥肌立ったと同時に、親に猛烈に感謝
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:59:47 nukpyFX4
ダウン症１日で３人みかけた。
自然淘汰で流産することが多いだろうに。
親も兄弟達も大変だろう。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:50:13 U5MTCnxn
色黒のダウン症の子もいますか？
顔が明らかにダウンぽいけど色が黒いんです。
目も通常より大きいからただのダウン似かな！？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 20:07:31 fLGbB4WB
>>530
あなたの子？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 22:32:40 TEHxk3gu
うちの子です。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 00:20:34 PhWqybkl
>>527
多分普通の人より１万倍は努力したんだと思うよ。テレビで見たけど話し方は少したどたどしい感じはしたけどいたって普通で賢そうな感じだったよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 03:21:57 FsqtjJf5
>>532
まだうまれたばかり？心配なら検査しては？早期療育が効果ありますよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:03 we8dzxD3
東金の事件、容疑者がダウンに見えるのは俺だけだろうか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:26:55 mRwIBHOM
前髪長くして顔よく見えないよね
ダウンでときどきそうしてるのいるからそうかもね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 17:54:33 m5Ei8MyI
ダウンって、高齢か複数回の中絶経験者から産まれるって本当なのですか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:18:31 VsheDyAC
遺伝子の異常による先天性の疾患
母の年齢より遺伝子の方に問題がある場合が多いだろ
子宮の性能が良すぎると先天性の疾患餅が流れにくいから、本来なら産まれ
にくいダウンが産まれることになるらしい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:40:18 Oh/7e3A+
母親高齢による卵子の過熟から、突然変異が起こりやすくなるんじゃなかったかな、しかしダウンの大半は二十代の母親から生まれているはず、
遺伝的なダウンは全体のうちのわずか
誰にでも生まれる可能性があるんだったはず
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 15:43:19 mi64nUlN
>複数回中絶
どっちかってっと、前置胎盤かと
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 01:18:19 ir3nTP8A
気分を害されたらすいません。
私20代、10w位から(正確には妊娠判明時に袋より先に白い影が発見された)胎児(頭部)に膜があり、紹介してもらった大学病院では体全体に膜が発見され、羊水検査を勧められ、してきました。
早くて今週末に結果が出ますが、年内は多分出ないかと思います。
異常があれば、堕胎するつもりです。
言い訳ですが、一人目なら自分の人生を捧げる覚悟があったかもしれないけど、育児を経験してみて、今いる子供の未来を考えての事です。
でもやはり、二人目(一人目健常児)っていう事もあるけど、私自身が現時点で障害に対して変化というか、障害を含めて愛し育てる自信がないのが大きな要因です。
育児板で書けば感情論などで罵倒されそうだったのでこちらに来ましたが、羊水検査の確率って正確なんでしょうか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 16:24:39 0aoknLhC
羊水検査は、羊水中の胎児からはがれおちた皮膚から遺伝子診断を行うので精度は高いはず
遺伝カウンセリングを受けることをすすめます、医師にその旨伝えれば紹介されると思う
選択的中絶は他の死産流産よりひきずると聞くから、パートナーともよく話し合ってできるだけ納得のいくように
納得なんかできないかもしれませんが。。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 23:14:26 76255SVi
これからどんどん検査の精度は上がるから、親の会の詭弁も通用しなくなるな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:31:01 1nYdd/tR
嫁の両親は商売してて兄弟の子がダウン症児の女の子。俺の子は健康優良児の男児。嫁の両親が欲しがって弁護士まで立ててきやがった。結局自分達の直系でもダウンだから認めたくないしそんな生き方だからダウンが産まれるんだなって改めて思ったよ。神様は平等。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:22:36 u5aMxGyI
生き方とダウンが生まれるのは関係ない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:27:14 luIr/vCL
かまいたちっていう芸人の濱家がダウン症にしか見えない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:00:42 vEvi8Pa6
ダウン症はきっしょいんじゃーーーーーーーーー！
蹴り殺せ！生きてる価値ねぇｗｗｗｗｗ
548:ダルマ
09/01/04 00:01:00 GbVU8nhl
ダウン症は羊水検査判った時点で子宮内でバラバラに刻んで
堕胎するのに限るな！
だって、人間でないんだしな。 ゾンビと一緒に感じるのは
俺だけかな？ バイオハザードやりたくなってきたな！！
ダウン症の怪物を打つ倒すのは出ないかな？
v(￣∇￣)ﾆﾔ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 11:40:34 v4m3IPyA
友達の子がダウン症独特の顔だったんだけど、(写真付き年賀状でしか見た事ないけど。)今年の年賀状だと結構普通っぽいんだけど、そんな事もあるんだね。
成長も人並みみたいだし。
550:ダルマ
09/01/04 22:02:28 YrupQ2hw
>>549 恐ろしいのおおおおおお！！
化け物が産まれた時点で即死だわ、私なら(((((；`・∞・`）)y━･~ ﾜﾅﾜﾅ
１５年位は面倒みないといけないし近所の眼もあるし、この怒り何処にぶつけて
いいかな？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 01:09:19 FCeSncO2
糞ダウンを蹴り殺せば?