07/05/26 13:07:29 H5f9LL9c
>>170
だからその「幸せである」との主観や思い込みが
幸福なんだと思うよ。幸福か否かを客観的事実に基づいて
決められる程の自意識やら比較能力が知的障害者にあるとでも？
欠けてるからこその幸福感もあるし、知らなくて幸せということも
あるよ。必要か不要は神様か何かが決めれば良いし、
もしかしたら地球の癌かも知れんが生きてるのが人類でしょうよ。
要不要論よりもどう生きるか生かすか個々人の問題だと思うよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:23:05 B/sE9XAn
ダウンの飼い主が必死ですね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 15:14:05 84IW/Dg8
>>173
あなたみたいに言い訳人生を生きるだけの負け犬人間を作らないためにも
産まない方法があるんだから
それを広めるのが先でしょ
当たり前だけど
なんでダウンの親が次子のとき羊水検査するか考えれば分かる事。
産んでからではもう遅いんだよ。
他人にどれだけ迷惑かけようと『本人が楽しく幸せになってれば、他は良いんじゃないかと。マジレス』
できちゃうような身勝手な人間はいらないんだよ。
誰もダウンなんか産もうと思ってないの。
望まないで奇形産んで、辛くて、でも認められないから、それを口先で誤魔化して、あなた虚しいだけですよ。
神様なんか関係ないし、人間が地球の癌であっても、ダウンが奇形である事になんら変わりはなく
なにかに責任をなすりつけ、必死ですり替えても、あなたの心の深い所でちゃんと分かってるんですよ。
検査もしないでダウンを産んだ自分の罪の深さを
それを隠すために必死で吠えている自分を
そしてそれは周りからは手に取るように分かる、みっともない行為なんですよ。
あなたはなんでも人のせいにしないで自分の責任を見つめるようになれたらいいね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 19:35:16 acmg0D4+
>>173
それはダウン症の子供を産む親の詭弁。
まず比較能力がない時点で、自分が幸福か不幸かも認識できないはず。
生きているだけで幸せであると親が勝手に決め付けるのは
国に負担を負わせるための大義名分にすぎない。
ダウン症のような欠陥人間は生きているだけで地域社会・周囲の人間は
迷惑なのだから生かさない選択肢がある以上、生かさない努力をすべきだ。
どう生かすかなんか考える必要も無い。ダウン症には人権なんてないんだから
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 19:46:17 c+A23YC+
>>176
>まず比較能力がない時点
ありますよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 20:12:40 84IW/Dg8
>>177
吐き捨て荒しは止めてほしいですね、ダウン側の非道な横暴にも困ったもんです。
ところで、比較能力ですが、程度にもよるのではないですか？
痛いとか心地ちいいとの差や
不安であるとか安心する程度の違い
極めて原始的な感情の変化を持って比較能力があるとするのか
相手の気持ちや自分の社会での位置や自分を取り巻く環境を理解した上で
その状況を他人のそれと客観的に比較し判断する能力が全てのダウンに備わっているとは到底思えません。
仕付けや生活訓練の家庭で安心や不安の表情を表したからと言ってそれを幸せだのと思い込んでいませんか？
きっと彼らの多くには社会的に言う幸せの概念すら理解できないのは事実で、それを親の思い込みで本人がそう思えば..などと言っているだけだよね。
彼ら自身が、そう書き込むのならなんら問題がないけど、ウンダ親がいくら口先でそう言ってみてもなんの信憑性もないよ。
幸せも不幸せも分からない程度の知的障害持ちも多いでしょ、現実見なよ。
親が勝手に自分の主観をダウンの意見のように吐き散らかすのはダウンの人権侵害に他ならないのだから。
もうインチキやデマカセでお涙ちょうだい、お金ちょうだい、福祉ちょうだいの時代は終わってんだよ。
検査で防げる奇形をウンダのは誰だって話しさ、子供を将来のない惨めな奇形にウンダのは誰なんだよ。
道具のような次子を産む時に検査するのは何故なんだよってこと。現実をちゃんと見ろよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 20:16:14 84IW/Dg8
>178 8行目訂正です。
○仕付けや生活訓練の過程で
×仕付けや生活訓練の家庭で
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 20:40:49 H5f9LL9c
いや… 親の主観=幸福ではなくて当人間の主観=幸福だって
良いではないかという話だよ。ダウン症児本人がどう感じるかじゃないの？
もちろん生まれを呪う様なケースもあるけど。
単に幸福感とは主観的なものであると一般論を述べたに過ぎないよ。
そんなに否定しなくても…。障害者が不幸だからと
あなた方にメリットは無いだろうに…。穿った見方をしちゃうと
「健常者に生まれた自分は愛されないのにダウンが愛されるわけがない」
と言ってる様に思えてしまうぞ。
愛するもしないも結局親の主観だよ。サイコパスの親でもない限り。
愛されない（べき）子どもなんてのは本来はいなくて、愛さない大馬鹿糞親がたくさんいるだけ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:00:17 84IW/Dg8
問題のすり替えに過ぎないな。
本人の主観と言っているが
その主観というものの形成過程で
幸不幸の判断が出来ないような奇形の知的障害者に
いったいどうしろというのかという根本的問題があるのだし
多くの場合本人が「僕はダウンに産まれて本当に幸福なんです」などと表現する事はなく
大抵は「うちの子はダウンでも幸せです、そう本人も言っています」と親が主張すのみあるのだが
そのような親の主観をダウンの子の気持ちのようにすり替える事を危惧しているのがわからないのかな？
少なくとも家の兄とその施設にいた６人のダウンに主観的に客観的な幸不幸の判断をする能力はなかったよ。
頭のおかしくなった親が「隆ちゃんは幸せだね～」って必死に言っていたのは憶えているが
まぁ自分が何なんだかも分からないのはある意味救いだけどな、それを幸せとは言いたくないね。
ダウンにとって何の意味もない詭弁にすぎないからな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:28:42 c+A23YC+
>>181
幸福感は主観的なのであるというのは学界の共通認識ですからね。
>主観的に客観的な幸不幸の判断をする能力
↑ ↑
これ、何語？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:44:58 acmg0D4+
>>182
あなたがダウン症のようなDNA異常の知的障害者でもない限り、
彼らの主観など分かるはずもない。
彼らに、幸不幸の比較認識の可否も理解できないはず。
生きているだけで幸せなんだという決め付けは
保障を受けるための保護者の欺瞞に過ぎない。
オランウータン一匹飼育するのに、どれだけの負担が生じるかを
現実的に考えるべき。
保障は後天的な障害者や、税金・年金をしっかり払っている人のためにあるものだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:50:10 84IW/Dg8
>>182、君は>>178をちゃんと読んだかな？
複合すると理解出来なくなるのかな？
それとも荒らしとして背伸びしてがんばってみたのかなw
幸福感が個人の主観であるとしても
その主観を形成する段階での相対的な判断は社会的な幸不幸という概念の形成に
重要な要素という考えが理解出来ないかな？
まぁすり替え屋文句屋に何を言っても自分に不都合な内容は理解出来ないのだろ。
大切なのはダウンを産んでからでは全てが遅いと言う事。
ダウンの親も次子出産前にはダウンを産まないように検査をしてダウンを防いでる事実をちゃんと見つめないとな。
誰もダウンなんか望んではいないんだよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:50:24 c+A23YC+
>>183
>彼らに、幸不幸の比較認識の可否も理解できないはず。
だからその判断根拠は何？ あんた、療育事業にでも携わってたの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:59:08 84IW/Dg8
>>185
へ理屈で人に迷惑かけたいのなら、その前にこの根拠を>>178に準じて答えてくれよ
めんどくさい文句屋さん、いや、ダウン親か？
人間のクズの臭いがぷんぷんするぜ、寄生虫野郎。
他人様に文句言える立場なのかよ？
そんなことしてる暇があったら子供のめんどう見ろよ。クズ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 19:46:17 ID:c+A23YC+
>>176
>まず比較能力がない時点
ありますよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:06:39 acmg0D4+
>>185
逆に聞くが、ダウン症でもないあなたが
なぜダウン症の認識能力範囲が理解できるの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:07:57 84IW/Dg8
>>ID:c+A23YC+
>幸福感は主観的なのであるというのは学界の共通認識ですからね。
自分がこうあったらいいなと思う願望を
あたかも自分のウンダダウンの子の主観であるかのように「この子は幸せ」と言い張るダウン親こそ
ダウンの人権を侵害していると考えているけどな。
分からないよな、加害側には。
自分の保身で精一杯だもんな、手のかかるダウンはどうせそのうち施設に捨てるんだろ。
そんな事にならないように、オマエみたいな腐れ野郎がこれ以上一匹も増えないように
検査が必要なんだよ。
いい加減に自分の罪を理解しろ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:17:00 WqNtJFSR
ここで荒らしてるダウン親って見苦しいね。
ただ文句言って迷惑かけているだけみたい。
それがダウン親のやり方なのかな。
アンチの言ってる事の方が共感できます。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:38:21 c+A23YC+
>>188
案外モノを知らないんですね。幸福感の客観的指標がないのは社会学の常識。
もっぱら主観的側面から幸福感は測定される。代表的なスケールにはLSIA(Life
Satisfaction Index A)やPGC（Philadelphia Geriatric)がある。
あっ！ スケールって、キミに意味分かるかな。
自演得意の あのね くん？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:44:17 84IW/Dg8
>>190
すり替えはもういいよ。
可哀想に。
君、まぁがんばりなさい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:46:12 c+A23YC+
>>191
自分の手に負えない相手だとわかると、いつもの捨て台詞で逃げモード
いつもの手ですね あのね くん？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:51:50 84IW/Dg8
>>190
いや、君を哀れんでばかりでは救われないな
先輩としてのアドバイスも必要かな？
今回もなかなか勉強になったようだね。お疲れ。
僕としては、もう少しフェアな書込みを望むよ。
自分の無知故のコンプレックスが産み出した吐き逃げ書き込みなのだとしても
君は自分に自身を持つべきだ、がんばれ、そして真実が見えるようになれ。
それまで僕は君を応援しよう。
その日が来るまでに君は何度この言葉を聞くのかな？ がんばれ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:12:54 c+A23YC+
>>193
お前が意気消沈するのと同時に他のお仲間も沈黙したな。どうして同時に賛同者が一斉に
書き込みをやめるのかな？
いつもの調子の上から見下ろすモノの言い方。要するに障害者をネタに優越感を味わいたい
だけの あのね くん？ たまには違うネタで楽しませてくれよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 11:08:03 AbaBV4Bt
> たまには違うネタで楽しませてくれよ
相手して楽しんでるのか・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:40:48 XOh/Kfy8
素う君はまたあのねのせいにして場を凍らせたんだね。
コテを名乗らずこそこそと名無し荒らしを続けるなら最後まで通せばいいものを。
負けが込んで必死になっているから、なり振りかまわず状態で、またあのねの名前が出てきたのかもしれないね。
あのねに負け、現実に負け、もろもろに負け.....
そんな君の負け犬人生、すり替え人生は、あのねのせいでも子供のせいでもなく君自身の責任なのですよ。
なんでもかんでも人のせいにしないで、２ちゃんねるでこそこそ八つ当りをして現実から逃げないで
家族と、子供と、ちゃんと向き合いなさい。
あなたの敵は、あなたの中にあるのです。
がんばりなさい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 11:33:33 HVCAFTVT
幸福は主観。幸福であるとダウン症の人が感じたらそれはもう幸福。
これは覆らない。幸福論に限定すれば。…だったら！
「幸福ならそれでええんかい！幸福論で障害者問題に片がつくんかい！」
という論点移動で全てのROMに叡智を授けよ愚民共！
スレがもたないときが来ているのだ！ 吐き捨て荒らしは
障害者板の引力に引かれただスレを汚染するだけのゴミだということに
なぜ気付かん！！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:41:55 FR2zie2y
30代後半からダウン症児の出生率が上がると聞いて、もう自分は子供をあきらめなきゃいけないのかな、
と思ってこのスレ覗きました。
検査で防げるの知って安心するのと同時に、もっと検査の事を広めることができればいいのにと思いました。
自分はどうしても健康な子供がほしい。他人にどう思われてもいい、絶対に検査します。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:56:32 ig/NGAYl
検査したけりゃすりゃいいがわざわざそれを書くのは何で？
「俺の書き込み読んだら障害者が傷つくだろいなぁウヒヒ…」
とか思ってるんじゃない？ 卑しいな。キモイよ…
本当は相手もいないし… あんた男だろ！？ このギラドーガ野郎めっ！
プラモ作って反省しやがれってんだよ！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 02:59:55 UNvdUVRq
>>198
子供を自分の所有物としか考えてないだけだよね
自分のエゴの為に子供が欲しいんでしょ？
所詮そんなあなたは子供を人格障害にしてしまうのがオチ。
子供が欲しいっていうんじゃなくて、一人の人間を社会に送り出す中で
子供とともに喜びや悲しみ、人生の学びを得る為に子供を持つって考えかたしなよ！！！
世の中にはこういう立派な人もいるんだよ↓
URLﾘﾝｸ(www.tgk.janis.or.jp)～blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:13:45 FR2zie2y
自分は人格者になりたいわけではないし、尊敬されたいわけでもありません。
自分や家族の幸せのために子供が欲しいだけです。
高齢出産のリスクばかりが語られ、子供を産まない選択も増えています。
正しい情報の開示がされることで前向きな出産が増えるはずです。
幸せの形はそれぞれです。どうか、検査に反対しないでください。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 10:16:18 ig/NGAYl
貴方には健康な子を出産してほしい。検査も反対してない。
ただし、堕胎するときは違う理由をこじつけて欲しいし、障害児を
堕胎することを目的とした検査が肯定されて広まるのは反対。
健康な子が産まれると良いね。ただ、不健康でも当人が主観において幸せに
なれれば良いとも思うよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:33:08 j+MOOr6J
↑偽善者
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 13:23:24 sJbZP/FI
当人が主観的に幸せなのは結構ですが、周りの人に迷惑をかけないでください。
迷惑というのは、常識を越えた迷惑です。
重いものでは、いきなり歩道橋から投げ落とされたりレイプされたり。
軽いものでは、ニヤニヤ笑いながら涎つけられたり、奇声をきかされたり。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 15:51:27 D72XxgSg
エイズだけど子供産んだお母さんのテレビやってた。
幸い感染しなかったそうでなによりだけど
感染したらどーするの？って思いまして。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 16:37:02 qCs1KUNx
>>204
犯罪や迷惑行為はどの時代も一定の割合の人が起こしてしまうもので、
残念ながら今のところ根絶は不可能です。ダウン症のみが全ての
犯罪や迷惑行為を行っているのならば、秩序維持のために
彼らを隔離する、生まない等の政策の大義名文が立ちますが
残念ながらありとあらゆるタイプの人が犯罪や迷惑行為を行います。
例えば貴方がニートだとして、貴方とは何の縁もゆかりもない
凶暴なニートが犯罪を犯したときに、貴方も犯罪者の同列として監視される。
そんな時代… 寒い時代とは思わないかよっ！？ このサラミス野郎！！！
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 16:59:47 sJbZP/FI
>>206
日常の軽い迷惑行為を考えた場合、迷惑でない池沼さんというのは滅多にいない訳で。
普通の人はいきなりニヤニヤ笑って奇声発したり得体の知れない行動をとることはないのですよ。
あなたに割合とか確率という概念が理解できるかは不明ですが。
ちなみに、相手をニートだと決めつければ逃げられると思いこむのはやめた方がいい。
残念ながら私はニートじゃありませんが、もしニートの大半が池沼より迷惑な存在なら叩かれても仕方ないんじゃないんでしょうか？
少なくとも私自身はニートの人に涎つけられたり奇声で脅されたことはないので、ニートの迷惑さはよくわかりません。
池沼兼ニートならかえって外に出ないから迷惑じゃないし…。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 17:11:25 hT7FhMv2
私なんかは高校への通学も含めて、かれこれ10年近く公共交通機関を利用しているが、
知的障害者に迷惑を直接かけられた、という経験はない。もちろん、車内をウロウロ
したり、叫び声をあげている障害者に遭遇したりすることがあるが、勝手にやってれ
ば、という感じで無視している。
迷惑という点では、他の乗客に絡んでくる酔っ払いや、登下校時間帯に床に座りこ
んでいる高校生の方がよほどか迷惑だし、遭遇する機会も圧倒的に多いな。よだれを
つけられりする体験なんて、同じ作業所にでも通っていないとないと思うが。
>>207
社会経験のない厨房が想像で書いたのかな？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 17:26:23 qCs1KUNx
>>207
揚げ足取りで申し訳無いが… 「例えば貴方がニートだとして…」
だから、仮定形で決め付けではありません。「例えば」をつければ、
貴方は内閣総理大臣でも会社員でも公務員でもデラーズフリートでも
何でも良いのです。ニートってなんか流行り言葉ですから… 私の口癖なのです。
私は仕事で障害者を毎日見ているから、よだれやニヤニヤ笑いや
奇声は気になりません。がしかし、感じ方は人それぞれです。可能ならば
その範囲ならば自然なものとして受け入れられたらと思います。
ただ、よだれは良いが他人の肩に垂らしたら駄目で、奇声に関しても
人前ではやめさせるとか、線引きは必要ですね。
社会から外すのではなく、社会での在り様を考えてほしいものです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:18:04 ixgtzfaI
こいつ何様！？
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
以下コピペ
================================================================
2007/05/21 (月)
CAFEへ
--------------------------------------------------------------------------------
いつものCAFEへ行くために電車を待っていた。
手に持っていたペンを落としたため、しゃがみこんだら、男の子が近づいてきた。
というか、目があってびっくり！！
見るからに障害児。ダウン症。
びっくりしたー！
というか、怖かった。
気持ち悪いよ・・・
親も可哀そうだな、、、あんな子供もって、、、
私は子供は嫌いだからいらないけど、もし親になっても奇形児はいらない。
たばこやめよっかな。
なーんてね。
================================================================
ちなみに、自称ボーカリストだってｗ
↓（自分の顔うｐしてるｗ）
URLﾘﾝｸ(sy0412.gozaru.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:57:46 wALJjDVa
>>210
続きはヲチ板でどぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 01:58:16 XV8Y4x1n
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 15:20:37 abKdhJsO
子供を産むのも、うまないのも自由。
検査受けるのも、うけないのも自由。
ただ私は一人の人格を持った人間をこの世に生み出す責任を考えた場合、障害児をこの世に生み出すみだすことに意味を感じることができないので、検査でソレとわかれば躊躇なく処分します。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:13:34 x/sWRcc0
↑ ぁんたぁ！！ 男がっ！童貞が言うことかよっ！
この、メッサーラ野郎！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:02:41 2I16gv3f
↑口は悪いけど、何となくいい人っぽい。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:52:18 nHwmGpHK
>>213
障害者を生む→意味なし を主張するならば、生きる意味そのものを
論じ、その上で健常者が生きる意味を立証して、その上で
障害者が生きる意味が何故ないのかを考えなくてはなりません。
「意味」の定義が曖昧だと、論じる意味がありませんね。
また、>>213の様な屑は、自分の生きている意味をどのように定義しているのでしょうか？
先ず、健常児ならば産む意味があるということを誰か立証してみて。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:10:04 YJCsBUbY
>>216
>>213みたいに、障害者が嫌いな人間が、なぜ？屑なのか？
障害者は、嫌ってはいけない生き物なのか？
なぜだ？(。・_・?)? 健常者が嫌いな障害者は屑なのか？
答えられたら教えてやるよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:17:18 nHwmGpHK
>>217
いや… 貴方には教えてもらえなくて結構です…。
「屑」は一応訂正しとくね。（屑じゃなくて滓ね。とも言わないよん）
敢えて言うなら、「馬鹿に馬鹿というときに一々相手が馬鹿であることを立証しないから」
罵り言葉はその立証を経ずに放たれる。だから私は屑であると非論理的に述べたに過ぎない。（だから訂正ね）
そんなことより、「生命の生きる意味」から障害者問題を論じよう！
ヒトの種の保存が大事か、一つ一つの命の尊厳が大事なのか。
障害者を産むべきでないなら前者の立証が大事だし、
障害者の人権を強調するに当たっては後者が大事、かな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 00:59:37 0dRHwEVY
産んでビックリ ダウン症！
そんな事にならないようにNTをチェック、浮腫があったら羊水検査
ダウン親の間では常識。
ダウンウンダラ運までダウンダ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 08:59:18 J0lA7H0q
>>219
ぅぉぃ！！ 誰がラップしろって言ったんだょぉ！！
ムサイ改かよ手前はっ！！ 論点挙げたんだよ。踏み込みが足りねえよ！
そうやって生命を粗末にするのかよっ！
でも少し、笑ってしまったよ。まるで道化だな。
しかし、それでこそ私のライバルだ！
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:14:47 J0lA7H0q
…と、冗談はさておき。障害者堕胎派は障害者は生きていても役に
立たないという。また、種の保存にも向かないと。
しかし私は思う。社会構築や種の保存という大きな視点を踏まえつつ
産まれてくる生命と心一つ一つの尊厳も守るべきだと。
例えそれが健常者並には長くは生きられないダウン症の子であろうとね。
利益不利益だけでなく、倫理上からの視点でも意見を言っておくれ！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 12:54:15 0dRHwEVY
子供にも健常で産まれる権利はある。
それだけ。
そしてその権利は親が代わりに行使するもんだ
胎児の生存権だのも同じこと
要するに全ての情報を公開して親の判断に任せるだけでいい。
今の日本では初期の判断の要であるエコーによるNTすら
聞かないと教えてもらえない。
少なくともこういう現状は適正ではない。
20代初妊と40代妊婦の間に検査についての情報格差が開かないようにすれば
本来ならダウン発生率の少ない20代の妊婦にダウン出産率が多くなるという
検査の利用率の違いによる本末転倒の現実も改善出来る事だろう。
誰も自分の子供にダウンなど望まない。
それはダウン親が次子出産にあたり検査を行なうのを考えれば分かる事。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 16:29:14 J0lA7H0q
>>222
しかし、検査でダウン症だと分かり堕胎された胎児とその後健常者として産まれる子
がいたとして、彼らは別人格ではないか？？子どもの健常者に産まれる権利と言うが
障害を持つ胎児の生存権を奪った結果、健常者が産まれたに過ぎない。
親の選ぶ権利知る権利は大事だとは思う。しかし情報がある結果として
親に障害を持った胎児の生存権を奪う権利を強めて良いものか？
それを言ったら堕胎そのものが殺人ということになるけどね。
私は一応堕胎そのものに反対だね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 17:33:53 0dRHwEVY
>>223
自分の書いた文をよく読めば
自分自身が元にした仮定からして奇形胎児に差別をしている事に気付くと思うが。
しかも堕胎自体に反対ならスレ違いだ。
堕胎を殺人と称するのも相手を特定したら侮辱になる、自重するべきだな。
法治国家に生きる者として最低限の法は知っておくべきだろ
堕胎は殺人などではない。
母体保護法に基づく医師による人工流産等と考えるのが分別ある配慮だ。
堕胎を選ぶ側にも諸事情がある、それを一概に殺人などと社会では言えるはずもない。
情報を持った上で親が判断する。
それ以上誰が干渉出来ると言える
それが事情を知る医師や家族や法曹関係者であるならまだしも
既得権益に縛られた親の会や宗団体が口を出す事では決してない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 18:13:39 J0lA7H0q
>>224
堕胎=殺人 は言い過ぎたね。ただ、「堕胎する奴は殺人犯だ！」
みたいなことを言いたい訳では無く、健常な子を選ぶ
というのは、AかBかを選ぶではなく、Aを殺してBを得てるに
過ぎないよと。法に置いては、堕胎は殺人ではないけれど、
胎児が死ぬという事実は変わりない。
堕胎せざるを得ない諸事情は色々あるけれど、
「健常児を産んでも育児困難となる」事情に絞るとかね。
あくまで母体保護が目的であり優生保護が目的の法では無い筈。
優生保護が目的の堕胎は、まあ場合によりやむを得ないんだろうけど、
極力控えるべきだと思う。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 02:12:48 kyc6j4ys
>優生保護が目的の堕胎は、まあ場合によりやむを得ないんだろうけど
それを積極的にやっているのがダウン親なんだから
現実は厳しいんだよな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 07:11:09 A8v09bqz
カタワの親は、カタワの子が健常者に成れると思っている。まだ成れないのは、周りのせいだと本気で思っている。カタワの子が死んでも思っている。
カタワ者を産んだ呪い……
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 18:48:28 qRolORUn
>>221
現実問題、障害者を兄弟に持った人間の
背負ってるものの重さを考えれよ。
親はいいよ、先に死ぬもん。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 17:07:08 qO/PBczW
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 01:05:39 d8VpWsYh
自閉症よりまし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 02:15:46 hfpYHGGs
NTで分かるのは確率だけです。確定診断ではありません。
また、羊水検査をすると、流産の危険性が高くなります。
異常がない子をわざわざ流産させてしまう可能性があります。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 02:27:25 4+TqSEle
イギリスでは、ほぼ100%の妊婦が羊水検査をします。
ダウン症だとわかっていて生む人は、2%もいません。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 03:53:40 hfpYHGGs
現在使われているスクリーニングですが、
後でまた御質問があれば説明いたしますが、
Integral Test、血清Integral、Combined、Quadruple、Double、Triple、ＮＴと全部で７種類あります。
ＮＴはほかのテストと一緒に提供されていますので、
大まかに言うと、６種類のスクリーニングが国からの奨励を受けて提供されていることになります。
URLﾘﾝｸ(www.nanzan-u.ac.jp)
>>232
全妊婦を対象としたスクリーニングはNTまでです。
確定診断（羊水検査）まで受けているのは、一部です。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 19:20:49 fOdZjSWy
>>231
そうなると、初産にてNTでダウン症である「可能性のある」子を堕胎する親は少ないし、
始めから流産の可能性を高める羊水検査を受ける親も少ない訳だから、
第一子のダウン症児を堕胎する可能性は低く、第二子以降は羊水検査を受ける親が
多いというのは単に必然に過ぎないということになるね。
第一子のダウン症児が生まれ第二子以降は堕胎されるのは
単に検査技術の問題だよね。親の会とか、親のホンネとタテマエの問題ではあまりないわけだ…。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 21:26:23 A4bRIY57
検査で何が防げるのかを知らず、誰にも教えてもらえないから確定検査を受けないのです。
ダウン症児とはどういう症状なのか、産んだ場合にどういう生活になるのか、
それらを十分に説明されないまま決定を迫られるのです。
説明責任を果たさない医師の責任は大きいです。
だからこそ、正しい情報を正確に伝えられるカウンセラーの養成が急務なのです。
236:231
07/06/15 00:59:16 TD+unyU1
>>234
いや、つまり
簡単に「検査で防げるじゃん！」という問題ではない、ということですよ。
仮に、NTまでのスクリーニングで、グレーの判定が出たとしても、
あくまでグレーであって、
異常が無いかも知れない子の流産の危険性を高める
羊水検査（確定診断）を、強制は出来ないでしょ？
当然そこには個々の妊婦の少なからざる葛藤があるわけで…。
>>235
日本の産婦人科に、カウンセラーが決定的に不足している
ということに関しては、完全に同感です。
しかし「検査で防げる」とは簡単に言えない、
ということについては、上に書いた通りです。
また、ダウン症児を抱えた家族の生活、と言っても、それは千差万別で、
「産んだ場合にどういう生活になるか」なんて簡単には説明できないですよ。
そこには、根本的にダウン症児を受け入れるか否かという
「思想」の問題が入ってきてしまうので、
最後は結局、本人の考え方次第ですから。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:10:00 rc9fRhYu
>>234
NTを知らずに論議してる阿呆発見。
まずは勉強しな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 18:36:27 OqJRHbmg
>>236
落ち着いて>>229を読み返してみると、
＞ だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
＞ 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
「望まないダウン」を防ぐことが目的であって、
スクリーニングの漏れや、「生まれてくる可能性」を十分説明されて検査を拒否した妊婦の出産は、
「望まないダウン」には含まれないようです。
「スクリーニングには漏れがある」ことを理解し、その可能性を考慮した上での出産ですから、
それは「望まないダウン」とは呼べないのではないでしょうか？
全てのダウン児が「望まないダウン」ではないようです。
多くの妊婦は確定検査前に覚悟を決めて検査を受けるそうです。
同様に、スクリーニング前にしっかりとした説明を受けていれば、
その後の行動を検査前に決められ、大きな葛藤なだどせず済むでしょう。
それを、「簡単な検査です」などと不十分な説明・理解で検査を受けてしまう。
そこに専門の説明係りがいてほしいです。
障害が重度の場合～、軽度の場合～と大まかな説明でいいもいいですが、
最悪の場合～は正確に伝えなくてはならないと考えます。
＞ 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
親の会の圧力説、陰謀説よりも、医師の配慮といいますか、
「妊婦に不要なストレスは与えたくない」等の理由が、
積極的に検査を勧めないことや、十分な説明をしないことの足枷になっているように思います。
大きな葛藤、妊婦胎児への強いストレス、決定までの限られた時間を考慮すれば、
男性も含む全ての人が妊娠前に理解していることがベストでしょう。
全ての人に広く知られることで防げる「望まないダウン」があるのではないでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板:713番)
＞「医療のなかの意思決定-出生前診断（羊水検査を受ける妊婦たち）」（塚本康子）に
＞よれば、医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超えています。
妊娠してから知ったのでは遅すぎる重要事項を、四分の一というとても多くの方が知らなかったのは、
行政の怠慢としかいいようがありません。
調査対象が少なく統計的資料にはなりませんが、説明を受ける前から知っていた妊婦の割合を、
100％に近づける努力をしなくてはならないです。
妊娠前に情報を知り、スクリーニング前に理解していることが、「望まないダウン」を防ぐことだと考えます。
成人式や婚姻届提出時に冊子を配布するのも、一つの方法ではないでしょうか。
239:236
07/06/16 02:39:30 XF0wGtp/
>>238
妊婦の方々に、各種検査についての情報が知らされるべき、
ということについて、基本的には賛成です。
様々なところから簡単に情報が手に入る現在、
それを隠すということ自体ナンセンスです。
ただ、その情報は出来るだけ正確、且つ客観的で、
情報を提供する医師またはカウンセラー、もしくは行政等の
主観や思想などが含まれていないフラットな情報であることが重要です。
検査の結果、何が分かって、何が分からないか、
検査をすることによるメリット、デメリット、もしくは危険性等、
検査のもつ両側の側面もちゃんと伝えるべきです。
ですから私は、スレタイにあるような「検査で防げる奇形」という表現や、
>>1
にある「早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され…」
というような表現に違和感を覚えます。
例えいろんな情報を得ても、もしくは、知れば知るほど、
それは「可能性」とか「危険性」とかいった「確率」に関する数字ばかりで、
最後は個々の妊婦の方々が、その数字から最終的な判断を下さなければなりません。
妊婦の方々にとって、それはとても大変で難しい決断です。
また、様々な情報の中から一体どこまで提供するか
という線引きも難しい問題です。
その線引き自体に、ある特定の人の主観や思想が入ってしまう危険性が
極めて高いと思われるからです。
240:素う ◆RSwENTZ6jw
07/06/16 11:43:30 2Yg6hL0L
どうでもいいんだけど。
[男性視点]で語るのは無理があると思うぞ？
少なくとも育児雑誌をまともに購読してる奴もいないようだし。ある意味一番メジャーな遺伝子疾患じゃないか？>ダウン症
しかも初子なら親なんて余計な心配するもんだし。
情報が隠蔽されてるってどんな強大な闇の組織と戦ってるやら。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 13:45:25 WK+kMc1T
？？また、なんかの自演荒らしなのかおい？
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
【ハンデ板の埋め立て荒しは、素うの誘導だったという真実】
242:素う ◆RSwENTZ6jw
07/06/17 15:40:46 bGKMxOpE
>>240についての反論がない件。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:14:32 o08V6ihj
ダウン症を産まない技術ならば情報提供が徹底した方が良いが、
ダウン症「胎児を殺す」ための技術は暗に認められる程度でないと
いけないのではないかと思うよ。
それに、命の選別は倫理上ほどほどにしないと。
例えば、数十年前に「IQ150以上の精子を着床させる技術」があったなら
貴方がたはこの世に産まれ得なかった訳だ。私は天才も凡人も障害者にも
隔てなく産まれる権利があって然るべきだと思うよ。
貴方以外の周囲の人が天才ばかりになって、貴方がたが「相対的に知障」となった場合、
それでも生存権は脅かされるべきではないと思うが？？
いまはたまたま貴方がたのような凡人（一応私もね）がマジョリティ
だが、障害の定義も変わるかもしれないよ。SF的な空論だけどね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:20:05 osOfCG5T
>>242
>>240が誰に対して何を言いたいのか良く分からないので、反論のしようが無い件。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 01:19:16 yf8Qkw2Z
>>244
240は「男性視点では無理」と言っているからつまり「女性視点で述べよ」となり、
では男性視点と女性視点とは何ぞや？を考えなくてはならない。
まあ簡単には、女は妊娠して男は妊娠しない訳だから、「自分が女性だとして仮に妊娠していた場合」
を想像して、それに基づいて発言せよ、って意味なんじゃないかな…。
ただ、男は所詮男で、死ぬまで妊娠などしないのだから
結局は産む側の立場など分からないのだから、妊娠出産の現場の
当事者でも無い限りは発言を慎め、ということを皆に言ったんだと思うよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 01:27:45 Rdmin7iQ
>>242は当事者なんでしょうか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 01:32:27 cQzB8UGT
誰も埋め立て荒しの依頼なんかする馬鹿を相手にしないだけW
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
248:素う ◆RSwENTZ6jw
07/06/19 01:57:04 XkbMWKk0
>>245
簡単に言うと。
育児雑誌すら目を通した事もないようなレベルで自論を語るのはどんなもんかな？って感じ。
補足すると...妊婦以外産婦人科に行かないって思ってる節が。
待合室で暇つぶしに育児雑誌読む中高生のお姉ちゃんなんか良く見る光景だったけど。
ダウン症については良く特集記事である[初めての妊娠で不安に思う事Q&A]みたいな記事にはだいたい載ってるわな。検査の事も込みで。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:17:08 z9IBK6U1
>>248
だから、何？
育児雑誌って、当たり障りの無いことしか書いてない印象が強いんだけど。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 16:55:24 bKlOmpFi
2chだから比較的軽い気持ちで思い思いに書いても良いのだろうけど、
にしても生命倫理に関わる重要なテーマについて、深い考察も予備知識も無しに
好き勝手放言している様な感じだね。何というか、まあ自分も含めてだけど
態度が軽すぎるんだよね。まぁ変に熱くなるのも何だけどね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:12:47 76soOOmY
>>245
＞当事者でも無い限りは発言を慎め、ということを皆に言ったんだと思うよ。
そんな寂しい事は言わないで下さい。
たしかに堕胎は女性だけが有する権利ですが、だからといって男性の意見が排除されるものでもありません。
障害児の堕胎を許すのか？について、広く社会で議論されるべき問題だと考えます。
当事者だけで決めればいいという閉鎖的な思考が、障害者差別の背景に少なからず影響していると考えます。
全ての人を巻き込んだ広く開かれた議論が必要ではないでしょうか。
数少ない本音で語れる場である２ちゃんねるで、当事者以外は口を慎め等は言って欲しくありません。
それこそ慎むべき発言であると考えます。
ダウン症がポピュラーな障害であるからこそ、全ての人に当事者であるという認識が大切で
ダウン症の身内だけが当事者であるという狭義の当事者だけではなく、
全ての人が当事者であるという広義の認識の下で語るべきと考えます。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:05:07 bKlOmpFi
>>251
確かに、誰もが当事者という意見には同意です。ただ、匿名だから
言うのであろう余りに酷い暴言中傷でしかないレスが目に付きます。
このスレッドは>>1から既に暴言になっています。
現時点において、全てを受け入れたら議論が成り立たないと思います。
（取捨選択の権利は誰にも無いのだが…）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 22:56:52 4H+ZNhyc
他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体は糞コテだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 01:16:42 pR+ydCY2
>>251
少なくとも、妊婦のパートナーである男性には、
当事者意識を持って、良く知って欲しいし、良く考えて欲しいよね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:50:56 1pClRqFN
【ハンデ板】基地外コテを叩こう10【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 02:19:18 tmphgoo9
例えばこれ↑これがそうW
【他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体はこの糞コテだったw 】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:02:17 eOlh7N9V
２チャンネルで唯一コテハン叩きが認められる場所>最悪板
今まで、ハンディキャップ板関係のスレとして、そこには「ハンデ板、基地外コテを叩こう」
という、素うのオナニープレイルームしか存在しませんでした。
このスレは、テンプレからして狂っていたのでハンディ板の心ある住民は誰も相手にもしていませんでした。
しかし彼はその中で勝手に自慰しているならともかく、最近は他板で埋め立て依頼をしたり、自演で荒らしたり、障害者を馬鹿にしたり、管理人さんを逆恨みしたり...
ハンディ板住人としてとても恥ずかしく、その、目に余る愚かな行為をなんとかせねばと皆でがんばっている現状です
そこで、荒らし対策の一環としてハンディキャップの本当の最悪荒し「素う」対策のスレを立てました。
みなさん、悪質な荒しコテ対策にご協力お願いいたしますm(__)m
【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
*直接リンクに飛ぶと大人杉になってしまう場合は最悪板からお入り下さい。
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:50:32 M3W39u0E
あのー、どっちもどっち、という感じがするんですけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 09:17:08 gyW1mEie
>>258
全くその通り！！
このスレッド自体、タイトルからして悪質。
↑とか言いつつ手前も来てるじゃんｗ
…って言われそうだけど。タイトルが悪ければ荒らしても良いという
訳ではないけど、サイトを見た第三者が不快になる様な書き込みを
意図的に行うのも荒らし同等に陰湿かつ卑劣な行為だね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 03:20:46 D+O6KKRY
確かに、他板で荒し依頼するなんてもってのほか。最低の障害者差別だよ、こいつ。
【他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体はこの糞コテだったW 】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 13:20:15 ZdpUkXfg
おーい！いい加減うざいですよぉー！
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 21:12:51 D+O6KKRY
ここで検査に反対してる馬鹿達に言いたい事がある。
あなた達自身が、あなた達が批判しているダウン症の産み分け、をしているって事に気付いてますか？
あなたが我慢出来ない事を、他の妊婦に甘受しろと？ しかも検査内容を見る限り全ての知識フル動員で完全防備って感じですね。
２人目のダウンがそんなに欲しくないのであるなら
この先何かの弾みでダウンを育てるのを嫌になったとき、施設にまかせてそのまま見捨てるのではないかととても不安に思います。
もちろん俺のこの書き込自体、心無いゴロつき団体には気に入らないんだろうが 。
自分が欲しくないものを、他人には負担さようなんておかしいんじゃないのか！ と言いたいだけです。
ダウンで産まれてくる子供に強いる負担や試練の重さ考えた事ないだろ！ とね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 02:02:04 xtjFA8rZ
>>262
誰も検査に反対なんかしてないんですけど。
どーでもいーけど、わけ分からねー文章繰り返し垂れ流すのやめてくんない？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 03:31:56 pYGXvM52
猿線ってなんじゃろ？からここにたどり着いたんだが、
いやぁ、ぞくっとした。
自分の手見たらがっつり猿線だった。
まぶたも二重っつーか疲れてくると三重になるくらいだし。
軽度のダウンなんかな俺？
まいったね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 12:16:55 0tmj70iu
ダウン症はいつか治る病気だから安心していいわよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 14:26:12 9wS6FapZ
妊婦全員に羊水検査義務付けろ
不幸な障害児をこれ以上増やすな
反対派は検査は危険だとか嘘情報ばっかり流すな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 21:54:10 mg8ybR0e
ダウン症って防ごうと思えば１００％防げるの？
羊水検査って信頼できるの？
高齢初産を目指す物として一番心配なんだけど・・・
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:43:26 x0xE/fCb
NTと併用でほぼ100％防げます。
まずは検査に肯定的で正直な産院をみつける事から始めて下さい。
詳細はここよりも、こちらの方が良いかもしれません。
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 03:18:52 clbo4SYu
ダウン児は絶対生かしておいては行けない。早急に安楽死制度を設けるべき。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:43:37 jal9ROZL
スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。
今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。
息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。
その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。
己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。
血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。
自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
ダウン症の母親に対する見る目が変わった。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 13:50:04 40FWW94G
心に染入るお話しですね。
きっと母親はダウンのことより自分の事でいっぱいだったのでしょう。
しかし、身勝手でひどい話ですね。
（お借りします）
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:06:34 LPWBvuAZ
>>270
悲しいけど、それも現実だと思う。
子供ができる前は明るかった近所の奥さんも
ダウン症の長男が生まれてから人が変わったように暗くなった上、急激に老け込んでしまった。
幼稚園で他の園児に噛み付いたり、人の工作をメチャクチャに壊すとかしょっちゅうだったみたいで、
親子揃って周囲には相当疎まれてストレスがたまりまくってたらしい。
近所でも評判だった夫婦仲の良さもあっという間にボロボロ。
毎夜のように夫婦喧嘩の声がしていたよ。
でも、７年ぐらいして長男が病気で死んじゃった途端、
奥さんは以前の明るさを取り戻し、みるみるオシャレになった。
ダウン症の長男なんて最初っからいなかったかのように振舞ってる。
ひどいと思う人も当然いるだろうけど、自分はとてもこの奥さんを責められない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:07:22 TjQdVYDj
＞２７０
その文、他のスレでも見た。
>272
それ本当の話ですか？ネタ・・・？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:08:46 TjQdVYDj
＞２７２さん、それは何年ほど前の話ですか？
275:272
07/07/15 11:50:03 3QoSkb/O
>>273>>274
ここ10年の間の話です。
ネタか事実かは詳細な個人情報晒しでもしないと証明できません。
匿名掲示板でそこまで追求されても困りますし、ネタと思いたいのならご自由に。
私に言えるのはそれだけです。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 23:26:18 3dawOQ8d
>>270
危ないことしたから叱ったんだろ。その後は病院いったはず。てか、>>1は匹扱いすんなよ、お前の脳はダウン以下だよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 13:40:27 76uTrKh6
>>270
>自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
「逆に考えるんだ、傷のおかげでよそのと区別がつけられるようになって良かったね」と言えばいいのに
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 10:44:43 taTTvboc
ダウンは検査で防げるのは事実だけど
ダウンで生まれてきた人まで見下げた言い方する人は
ただの障害者蔑視なだけだよ。醜い。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 12:21:59 dFTlU2aN
検査で防げるのに産む必要あるのかって話しじゃねーの？
なんで産むんだ？ 子供に辛い思いさせたいのかその馬鹿は？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:25:10 t6j8MSpW
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:33:16 l3EsSzXo
エンゼルさまをバカにすんな！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:25:37 DTSMImzh
今13週で、検診の時にクアトロ検査、数値によって羊水検査をしたいと伝えたら、高齢って訳でもないし（32才です…）
あまりやる必要無いんじゃ…？と 言われました。
クアトロ検査も確率を出すだけだから…と言われ…
エコーで浮腫など見られない場合、神経質に検査しなくても大丈夫なのでしょうか？
検査するかしないか迷ってます。アドバイス下さい(>_<)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:18:01 /QpRMj3m
>>282
私は31歳で、エコーで浮腫も無く、
身内にダウン症もいませんが羊水検査しました。
トリプルマーカーテストやクアトロ検査はしていません。
トリプルマーカーテストやクアトロ検査をして
ダウン症の発生確率がどれだけ低く出ても、
ダウン症の可能性はゼロじゃないからです。
だから、トリプルマーカーテストやクアトロ検査は
「絶対にダウン症を産みたくない」という人間にとっては
限りなく無意味です。気休めにしかなりません。
がん保険とかでもそうじゃないですか？
身内に癌で亡くなった人はいない、煙草も吸わない、
まさか自分は癌で死なないだろうと思う、
でも絶対に癌にならないとは限らないから心配な
人はがん保険に入る。
浮腫が無くてもダウン症である可能性はあります。
クアトロ検査で低い確率が出ても、その低い確率の
数字の中に自分が入ってしまう事だってあります。
あなたは運悪く、低い確率をくぐりぬけてダウン症児を
産んでしまった場合に育てる覚悟がありますか？
羊水検査をすれば、適切な方法で検査が行われる限り
結果はほぼ100％白か黒かです。
先日結果が出て陰性（つまりダウン症の確立ゼロ）と出ました。
心の底からほっとしました。
これで残りの5ヶ月間を心穏やかに過ごせます。
あなたが受ける受けないはあなたが決める事ですが、
少なくとも私は受けて良かったと思っています。
事の本質は、人がどう言ったから大丈夫とか、産婦人科医がどう
言ったから安心だとかじゃないんです。
あなたが検査をしたいかしたくないか、つまりダウン症児で
あったとしても育てられるか育てられないかなんです。
ちなみに、32歳だと20代の出産よりはダウン症である
確立は高くなります。35歳以上よりはましだっていうだけです。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:36:43 DTSMImzh
>>283さんレスありがとうございます
はっきり言うと、子供がダウン症だったら…育てていける自信ありません。旦那も同じです…
産めません。。。
でも羊水検査のリスクを説明され、早産・赤ちゃんを傷つけたり、流産する確率（300分の一）を考えるとそれも怖いです。
矛盾してますよね…
どうしよう…
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:42:15 kf/GEHTZ
別にそんな数値、少し考えればリスクのうちに入らないししね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:14:07 /QpRMj3m
>>284
検査をして流産・早産・胎児が怪我をするというリスクと、
検査をしないでダウン症児を産むというリスク。
私もこれについては悩みました。
でも何のリスクも無い選択というのがこの問題に
関しては存在しないのです。
どちらかを選ぶしかありません。
ダウン症児は私には育てられない。
そういう結論がある以上、私は検査を受けることを選びました。
今日、脳に障害のあるテンカン持ちの40代の男性と、
その世話をしてきた60代の母親が団地で折り重なるように
死亡していたというニュースがありました。
40歳が寿命だと言われていた息子が発作で死亡
→重度の自律神経失調症でかなり服薬をしていた母親がショック死
という流れだったのではないかという事でした。
2人の人生が幸せだったのか不幸せだったのか私にはわかりません。
しかし私は思ってしまいました。
あんな人生は送りたくないと。私には無理だと。
醜くても正直な自分の心です。
あなたは知的障害を持つ子供の世話を死ぬまで
続ける覚悟がありますか？
話は脱線しましたが、
羊水検査ができる期間は限られています。
病院探しにも時間がかかるでしょうし、
（個人病院ではできない場合が多いです）
ある程度期間を区切って決断する事をおすすめします。
287:ダルマ
07/08/17 20:15:17 y9AluL/z
お腹の赤ちゃんがダウソと診断された為、おろしますたという賢者はいませんかー？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:01:01 vPqLCvjp
従来、精神障害で悩んでいましたが
私もこの歳になって軽いダウン症ではないかと疑う点が出てきたのですが
自分がダウン症かどうか調べるにはどこの病院でどんな検査を受けたら良いのでしょうか
成人を超してから検査で分かることも出来るでしょうか
すみません どうぞご教授下さい
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:05:50 4ys3l7Nw
↑（何度もすみません 追加として）
精神障害というと意味も違ってきますが
主に思考力・学習能力の低さ、言葉も単語程度で
長文をしゃべる事が出来ない状態です。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 01:12:41 Z/EA/kX5
釣りでないという前提でﾏｼﾞﾚｽしよう。
ダウン症は染色体の数自体が違うので、
病院で染色体の検査をしてもらえば明確に判ります。
ただ読んでる分には、
あなたの場合はいわゆるLD（学習障害）ってやつでは
ないでしょうか。
これは遺伝子ではなく脳の生れつきの構造的な問題なので、
地域の発達支援センター等の専門病院で診察を受けられれば
いいんじゃないですか？
291:２８８
07/08/18 02:17:42 4ys3l7Nw
>>290さん ありがとうございます
私は幼少の頃より人より能力が低く
総合病院へ行っても心療内科に即回され一向に改善の兆しもなく
病名も心療内科を変わるごとに変わり、こうして両親にネットを買ってもらい
自分の症状をネットサーフィンしていくうちダウン症のことを知りました
私の力では出生前診断・染色体検査まで知りましたが
それからどうしていいのかわからず、お縋りしてしまいました
本当に感謝致します!!
染色体検査は色々病名を調べるのに使われているようですが
一度血液を採ったらその全ての病気に対しての異常を調べてもらえるのでしょうか
（母が血液のガンにかかり私もそれも調べたいのですが）
それともダウン症限定でしか調べてもらえないのでしょうか
何度もすみません
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 15:21:35 Ibzbichd
>>280
あなたのいう通りだと思います。
ダウン症の子を産んだ後でも、安楽死処分できる法律ができれば、不幸な人生を
わざわざ死ぬまで待たずに終わらせることができます。中絶が許されて、安楽死
が許されないのは本来、おかしいですから。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 15:31:10 Ibzbichd
安楽死処分も中絶も厳密にいえば同じ。
ダウンはこの世に存在しない方がいいのでしょう？
ただ、私は思いますが、蝿でも蚊でも意味があって存在している。
ダウンも同じではないでしょうか？ その意味を持ち出すとき、神を持ち出さざるをえないですが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 17:49:37 wZueMLM7
>>286
すみません。あなたの言ってることちょっとおかしいですね？
検査のために、胎児に傷がついたり、母体が早産・流産した場合それ故に子供に障害が残る場合も多々あるんですが…
てか、私がそうなんですがねwww
結局こういうのは検査したところで予測がつかないんですよ？
ダウン症が仮に判ったとしてもそのあとに今度は別の障害を負う可能性もあるわけですよ。難産だったりしたらね。今でもそうですよ？
だったら検査自体、無意味なものじゃないんですかね？
そうなったらどうすればいいの？病院を訴えるの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 19:29:49 rqEaC94I
>>286 すべてを当事者に押しつけ、助けようとしない社会の姿が写し出されていますね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 21:58:38 eam3u8FO
＞多々あるんですが…
多々は無いよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:08:46 eam3u8FO
逆説的に言えば、
産前産後、何をしても何らかの障害を負うリスクが完全に
排除されないならば、「羊水検査をしない意味」も
無いんじゃないですか？
羊水検査をしなくても障害を負う可能性がある、
ならば、羊水検査をしてせめて遺伝的疾患が無い
事を無事確認する可能性にかけてみてもおかしくないと
思いますが。
あなたの言っていることは、「人間どうせ死ぬんだから何
してもいっしょ」というのと同じ事です。
これは考え方の違いなんでしょうね。
あなたの考え方は決して間違ってはいないし。
あなたは検査を受けなければいいし、
受けたい人は受ければいい。
ただ、それを第三者が非難すべきものでは無いと私は考えます。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:23:28 rqEaC94I
>>297 誰も非難など、しませんよ。ただ、検査を受ける人は、今、生きているダウンちゃんの支援など、しようとは心にも思わない心の貧しい人達だと思います。避けている訳ですから。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:25:14 rqEaC94I
人生、今のところ、最後はみんな死にます。ダウンに限らず、長い人生、苦労を避け続けることはできないと思いますけどね。検査を受ける人は、他人の苦しみを共に担おうとはしない、心の貧しい人達だと私は思います。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:41:11 eam3u8FO
>>298
自分が産み育てるのは嫌ですが、
自分の隣人がダウン症を抱える家庭であるならば、
その家庭がこちらに求め、こちらが答えられる範囲では
支援？をしようと思いますよ。
なぜなら、産み育てる当事者となるのと、
隣人や同じコミュニティーで生きる人間として
何か手助けをするというのとでは、かかる
負担や心労が全く違うからです。
私はたまに出会うダウン症の隣人の手助けをするのは
決して厭わないでしょう。
しかし、一生つきっきりでダウン症の我が子の人生に
自分の人生を費やすのは嫌です。
事故、病気、子供のひきこもり等々、
あるかもしれない、無いかもしれない不確定な
苦労を恐れては子供は最初から作れませんが、
検査によってはっきりとわかる、
もしくははっきりと判っている苦労をあえて背負う精神は
私にはありません。
それを「心が貧しい」と言うならば、その通りなのでしょう。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:44:20 9lPxIvFu
最後は皆死ぬのにわざわざダウン育てなくてもいいし
検査受けたって勝手じゃん
オマエが金出す訳じゃないし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:53:31 eam3u8FO
他人がダウン症児を産まない選択をする事が、
ダウン症児を産んだ自分を否定されたような錯覚に
陥る人もいるんだと思う。
でも本当はそうじゃないんだけどね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:56:51 9lPxIvFu
ｶﾜｲｿｽ…
同情はしてやるけど
自分の子はダウンじゃないからホッ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
304:２８８
07/08/19 00:31:18 HAjSMEfb
>>291 自己解決
この検査って大学病院とか限られた機関でしか受けられないんだね
てっきり近くの個人病院で血を採って研究センターに回して
簡単に分かるものと思ってました。
先生ですら「受けてどうすんの？」みたいな否定的だという意見も多数。
何か検査受けるのも億劫になってきた、、、
画期的な新技術と喜んでいたけど、まだまだ不十分なものなんだね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:50:35 KLOFbIhN
>>300 えぇ格好しいの嘘ですね。支援をしてくれる人は検査を受けないで、健常児を授かった親御さんのみですよ。話は変わりますが、堂々と中絶する人はいない。やはり、検査には後ろめたさがつきまとうと思いますよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:02:56 KLOFbIhN
マザーテレサで有名ですが、聖書には母親が中絶した子を忘れたとしても、私（神）は決して忘れない。子の名前を手のひらに刻むとありますからね。ダウンちゃんなら、おろす。殺人ですよ、それは。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:07:56 m30cYg0X
>>305
私は検査を受けた事は身内以外誰にも言っていません。
あなたのように、羊水検査を受けた人間の人格や
行動を「こうにちがいない」と決め付けてかかる人が
まれにいるからです。めんどくさいじゃないですか。
あと、後ろめたさももちろんあります。
堂々と実生活で面と向かって「検査受けましたよ」なんて言う人は
少ないと思いますよ。デリケートな問題ですから。
それに、あなた達親子に支援をする人が、本当に検査を受けたか
受けなかったかなんてあなたにどうしてわかるのですか？
検査を受けていても、私のように「受けていませんよ」と
外では言ってる人間もいると思いますが。
検査を受けた、受けていないで、
「ダウン症児を支援する人間か否か」という決め付けを
するのは、あなた方親子がこれから人と関わる上で
世界を狭めてしまうと思いますが。
ご自信だけの経験と思い込みで他人を偏見の目で見るのは
豊かな人生を言えるのでしょうか。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:26:01 m30cYg0X
>>306
クリスチャンではないので、
そういう事を言われても「それがどうしたの？」
と答えたいところですが、
せっかく聖書を引用されたので私も聖書で答えましょう。
「汝らの中、罪なき者まづ石を擲て」
ともあります。この意味わかりますよね。
羊水検査は気軽に受けられる検査ではありません。
私は今回この検査を受けるに当たり、
自分とはどういう人間なのか、自分は障害児を
育てられるのかと自問自答しました。
結果、「自分には育てられない」と結論が出ましたが、
同時に、懸命に自暴自棄にならずに自分で育てている
人に対して母親としての敬意は抱きましたよ。
自分にできなかった事をできる人に対して敬意を抱き、
何かお手伝いできればと思うのは自然な感情だと思いますが。
まあ嫌だというのに無理やりお手伝いしますよとは
言いませんが。あくまで相手が求めて来た時には、
自分にできる事をしようってスタンスです。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:42:41 RvYSWGqA
>>296
いやいやｗｗ
何言うてますの？？ｗ
脳性麻痺とか大概そうなんですが…
出産時での何らかのショック(衝撃)によってね、それによって赤ちゃんの脳が一時的に「酸素不足」になるんですよ。それでね後遺症となるわけです。
だから病院訴えるの？と聞いてるんですよｗ
出産"事故"とも捉えられるんですよ。でもいくら医者でもそんなことはその時にならないとわからんですよね？？
どんなハプニングがあるかわからんし…www
こないだ新聞にそのこと載ってました。
だから言ってあるでしょ？
「他の障害は検査しようがない」のもあるって…
それがコレですよ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:52:09 m30cYg0X
>>309
落ちついて、
自分の書いた文章を読み直してみてください。
あなたは「検査によって」「多々ある」と書いています。
それに対して、私は「検査によって流産（早産はありえない）
障害を負う事は多々はありません」と答えている訳です。
障害を持つお子さんを抱えて生活するのは大変でしょうが、
八つ当たりしないで下さい。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:55:53 m30cYg0X
>>309
ま、念のため↓これが>>294におけるあなたの文章
＞検査のために、胎児に傷がついたり、
母体が早産・流産した場合それ故に子供に障害が残る場合も多々あるんですが…
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:04:44 BKhkzDZe
>>310
294の文意を読み誤っていますね。294は「検査によって胎児も傷つくことがある」
「母体が早産・流産して子供に障害が残ることが多々ある」と並列で語っています。
検査によって早産・流産するして障害が残ることが多々ある、とは語っていませんよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:08:12 RvYSWGqA
僕の書き方が誤解与えてしまったみたいですね…
それは謝ります。すみませんm(__)m
ただね、僕は別に八当たりもしてないし、親でもないんですが(笑)
ただねぇ…何て言うんかなあ…ww
あなたもし、ダウン症の検査して安心したのも束の間今度は出産時に難産などで重度の障害持った子産まれたらどうします？？…
そっちの方がよっぽど大変やと思うんですよ…
ダウン症の子は、まだ大概「動ける」でしょう？
でも重度の脳性麻痺の場合は知的障害にさらに「動けない」んですよ？
しかも、誰しもその可能性がないわけじゃないでしょう？
そこらへんでねぇ…ww 検査して「障害」を排除しようとすることに本当に意義があるんかなぁ・・・ってね、思ったりもするんですよねww
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:08:33 m30cYg0X
あなたが敵意を持って、支離滅裂な書き込みをするのを
読むたびに、私は羊水検査をして良かったとしみじみ
思います。
きっと障害を持つお子さんを育てる心労が
積み重なっているのでしょうね。
私にはきっと耐えられなかったと思います。
あなたよりもっとひどい精神状態になっていたかも。
どうぞ、世をひがむのではなく前向きに生きていってくださいね。
おやすみなさい。よく眠られた方がいいですよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:13:33 m30cYg0X
>>312
そういう意味だったんですね。
それに対する回答は、
避けられない障害ならばあきらめもつくけど、
避けられると判ってる障害を引き受けるほど私は
人間はできていないという事です。
>>313
誤解して申し訳ありません。
ただ、「支援してくれるのは」とあったので、
支援される側の方なのかなと思ってしまいました。
意義については、たぶんあなたにとっては
意義は無いんでしょうね。
でも私にはあったんですとしか答えようがないです。
避けられる障害は避けたい、それだけです。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:14:18 KLOFbIhN
>>308 どこまで、あなたは馬鹿なのか？ それは悔い改めたら、許されるという話であって、あなたのように意図的にやる罪は許されずに、残るんですよ。カトリック教会は検査に反対してますからね。そりゃ、そうでしょ、差別を助長してるんだから。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:18:35 KLOFbIhN
ダウンちゃんだったら、おろす。それは殺人なんですよ。私は人間が出来ていないから、殺人します。は通らないですよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:21:46 m30cYg0X
別に馬鹿でも何でもいいですよ。
クリスチャンでもないのに中途半端な知識で
聖書を引用したのが間違いでしたね。
ただ私は自分を知っている。
自分にはダウン症児は育てられない。
だから検査を受けました。
それは罪かもしれない。殺人未遂かもしれない。
差別なんでしょうきっと。
でもいやなんです。少なくともダウン症だけは。
絶対に嫌。
そういう自分を知ってる以上、
羊水検査は私にとって意義があり、
避ける事のできない検査でした。
馬鹿でもいい、罪でもいい、隣人として
ダウン症児がいるのも別にかまわない。
手助けしたであろうというのも嘘ではない。
それが偽善ならばそれでもいい。
自分がたいした人間だとは思ってもいない。
ただ、
少なくともダウン症だけは絶対に産み育てたくなかったんです。
絶対に、嫌だった。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:23:20 m30cYg0X
>>317
あなたが認めないだけで、
法律が認めているのだからそれでいいんです。
通す通さないはあなたが決める事ではありません。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:25:08 BKhkzDZe
>>318
私はあなたの決意についてとやかく言うつもりはありませんが、いろんな先天性障害が
ある中で
>少なくともダウン症だけは。 絶対に嫌。
と特にダウン症が嫌だと言う理由は何でしょうか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:25:25 m30cYg0X
ちなみに私は神を信じていません。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:47:47 m30cYg0X
>>320
訂正します。
ダウンが特に、というよりは、
知的障害のある子を育てる事に絶望感を覚えるんです。
スーパーなどで五体満足だけど知的障害のある
成人したお子さんを連れている、年老いたお母さんを
見ると「私には絶対に無理だ」と感じます。
実家の最寄の駅では、昼過ぎに知的障害のある
男性が改札の目を盗んでホームに電車を見に来るので、
70代ぐらいの母親が駅員からの連絡を受けて迎えに
来て駅員にその都度ペコペコ謝ってて小さな町では有名です。
あんなに年老いても・・・と考えるとぞっとします。
肢体がある程度不自由でも、知能さへ人並みにあれば
乙武氏のように自分の人生を自分で切り開いていって
くれる可能性もあるでしょう。
だから、肢体不自由児であるというだけならば、
私は産んだし育てたでしょう。
話は戻りますが、ダウン症の全てが知的障害を伴う訳
ではないと言うのは知っています。
でも多くは知的障害を伴いますよね？
検査でダウンと判明しました、産んで見なければ
知的障害があるかどうか判りません、
でも知的障害の確立は高いです、となれば絶対に
産みたくありません。
後天的に事故や病気などで知的障害を持ってしまった場合は
もう諦めるしかないですが、
最初から避けられる可能性ならば避けたいんです。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:59:08 m30cYg0X
こんな時間になってしまいましたね・・。
最後に、
全ての人の賛同を受けられる行為だとは思っていません。
矛盾も多くあるでしょう。
でも私は少しも後悔していません。
もし結果が陽性で中絶していたとしても、
罪悪感はあっても後悔はしなかったと思います。
おやすみなさい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 04:04:35 BKhkzDZe
>>322
年齢を存じないのですが、検査をしても異常のない方の確率が高いのですから、
まあ言ってしまえば「気休め」ですけど、それでご自身が満足すれば結構だと
思いますよ。ただ、先天的な障害児を産んでそのことによって困難に直面する
確率よりも、その他の病気・不慮の事故等で困難に直面する確率の方がはるか
に高いわけですから、それへの対策を講じる方が私は現実的だと思いますが。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 10:37:46 J2HEXEQT
確率が低かろうがダウンが生まれれば多大な困難が待っている。
それを防ぎたい人が検査するのは当たり前。
他の障害の可能性の方が高いならそれはそ
れで対策を考えるべき別の問題。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:18:12 gc/JBrWs
というか、テンプレにもあるけど、ダウンを産んだ親は次子産む時に検査受けるからね。
ダウン親でさえ、もうダウンは望んでいないんだよ。
ということは、その親は初産時に検査をしないでダウンを産んでしまったんだろうね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 14:17:53 m30cYg0X
>ただ、先天的な障害児を産んでそのことによって困難に直面する
確率よりも、その他の病気・不慮の事故等で困難に直面する確率の方がはるか
に高いわけですから、それへの対策を講じる方が私は現実的だと思いますが。
どっちの対策も講じられるものは講じるに越した事はないんじゃ
ないですか？羊水検査も、病気も事故も。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:12:36 NuH6GDC/
URLﾘﾝｸ(www.newseko.gr.jp)
この人軽度のダウン症？だって顔が・・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:35:43 G4b3kSLf
検査受けるのも個人の自由だから
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:50:54 5hW7ndUR
どうでもいいけどダウンちゃんって呼び方がｷﾓｲ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:39:46 NE3FqhMd
子供に障害があると宗教に走りがちなのかなあ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:25:27 3sBF1GTp
養護のPTAなどで、○P連などの独善的な独特の考えに馴染めないお母さんは
平和穏健派のキリスト系の宗教へ行ったりしますよね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:36:01 zx21N+Er
>>331
というか、病気・障害者の本人や家族を狙って、一部の宗教団体は布教活動を
行っている。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:38:32 fLQvAAD5
他人が悩みぬいた末に出した結論に、
殺人だ人殺しだ、障害児でも産め！ってヒス起こす人ばかり
だとしたら、どこが平和穏健派なのかと思う。
あーでもアメリカでもあったよね。
中絶クリニックを反対派が爆破とか、レイプされて
妊娠した子供でも中絶しちゃいけないって騒いでる団体とか。
なんて独善的なんだろう。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:53:35 3sBF1GTp
>>334
少し書き方が悪かった。
宗教は多用過ぎて安易に言うべきものではないな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 13:49:15 loxV326M
エンジェル様をバカにしてはいけません。
無垢な彼等は神様に一番近い存在です。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 08:59:58 Om+rAVj6
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 01:42:40 0BQyYjNI
ダウン症というハンディキャップを持った人が、
何とか前向きに生きていこうというスレはないですか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 02:05:35 H9MRwh5o
ダウン症当事者自体は成人後も平均的な知能が８才程度だから
スレたてやその維持が難しいと思うね。
育児板でも、ここでも、大半の書き込みは関係者や父母だと思う。
前向きも何も、極々一部の例外を除いて、結局施設に入って終わりだからね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:53:53 FxZ85bbB
検査を受ける♪ イェ～イ♪ 後ろめたい気持ち♪ イェ～イ♪ でも、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッパー♪ L(・o・)」
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:57:40 FxZ85bbB
>>339 施設だって、入る人がいるから、あるのさ。いわば、需要と供給。施設がなくなったら、職員のおまんまの食い上げになる。その意味で役には立ってんだよ。(-.-)y-~~~
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:59:31 FxZ85bbB
オッパッピー♪の間違いです。L(・o・)」
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:01:56 H9MRwh5o
施設の維持や職員給与は、利用者が賄っている訳ではなく
そのほぼ全てが国や国民の負担によるものです。
利用者が支払う僅かな利用負担も、出所を辿れば障害年金です。
役に立っているのではなく、莫大な負担を強いているだけですよ。
「刑務所施設や刑務官の需要を産み出すから、犯罪者が役に立っている」と言う話しは聞いた事がありません。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:14:34 GAB+91ZF
でも刑務所は必要じゃねーか？
何言ってんの？？
刑務所がない国なんてそれこそ何処にもねーしww
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:19:56 H9MRwh5o
>>344? 刑務所は必要ですよ。当然ですが。
>343をちゃんと読んで文意を理解して下さい。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:41:26 GAB+91ZF
「施設不要論」を述べていながら刑務所を引き合いに出してるからだよw
意味が合わなくなることに気付けw
例えかたが間違っているということだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:46:38 GAB+91ZF
>>345
大体あんたは>>341が施設だって必要だよって言ってるのに対して、刑務所で例えてるだろ？
アンタが刑務所必要だと言うなら当然施設だって必要ってことになるだろーがw
最初から「比喩」が間違ってる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:55:43 H9MRwh5o
>>346-347
なぜ喧嘩腰なのかな？
落ち着いて。
まず、自分は「施設不要論」などどこにも書いていませんよ。
>>343は>>341の
>施設がなくなったら、職員のおまんまの食い上げになる。その意味で役には立ってんだよ
に対してのものです。
まずは、心に余裕を持って、人の書き込みを歪に解釈して、乱暴な言葉で騒がないで下さい。
もちろん施設も必要ですよ。
がんばって下さい。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:12:13 GAB+91ZF
職員が仕事無くなるのは事実じゃん？
健常者の職場として、認知され、法人格を持つのも多数(社会福祉法人など)。
施設は必要ですよ？って言ってる時点で役に立ってるしww
役に立たないってんなら施設は要らない、刑務所も。
言ってることが最初から矛盾している。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:17:48 H9MRwh5o
>>349
最初からボタンの掛け違いがあるみたいですね。
私はあなたの教育係ではないので、あなたの自発的な改善に期待するしかないのですが。
少なくとも全く私の文意を読み取っていないとだけは言っておきます。
あなたがどんな勘違いをしているのかはよく分かりますが
その勘違いを元に話しを進めるのでは疲れてしまいます。
自分の思っている事が全て正しいと思わない事が物事を理解する上での重要なヒントになるかもしれませんね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:23:58 GAB+91ZF
お前もなw
矛盾を指摘されて言い訳すんな。
ちゃんと説明すれば良いだけの話だ。こっちだって誠意を尽して説明して貰えたならば、それに応える義務は心得ているつもり。
何なら試してみればいい。
貴方が自分の非を認めずにただ逃げているだけです。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:36:11 CEw6tduH
>>350
議論が錯綜しているようですが、私は別の観点から意見申し上げます。
実際に施設の運営に費用がかかていることは事実ですが、昨年から自己
負担は引き上げられましたし、国の方針として入所施設は解体の方向で
動いていますので、今後は国の歳入に対する福祉部門の支出は低下する
ことはこれもまた事実でしょう。
それに何らかの方法（例えば出生前診断による選択的中絶)で障害胎児の
出生を抑制する場合でも、現状ではかえってその費用が高くつく、あるいは
非常に低い確率ですがそれによる事故も起きているのですから、そのリスク
を考えると、福祉に要する費用を抑えるために例えば出生前診断を公費で全
妊婦に実施する、という方法もまた現実的ではないような気がしますが、いか
がでしょうか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:59:59 FxZ85bbB
>>352 そんな政策を実施したところで、中絶を拒否する妊婦さんもいらっしゃるでしょう？ お宅のように胎児殺しに対して、何の罪悪感も抱かない人と違ってね。国が施設を解体しようとも、ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:06:02 CEw6tduH
>>353
すみません。私は選択的中絶を支持するものでもありません。>>1の主張に
反論する意味から、出生前診断の有効性について言及したまでです。
何か趣旨を取り違えたようなレスのようにお見受けしますが。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:07:20 FxZ85bbB
困ってるダウンちゃん♪ イェ～イ 放置されたダウンちゃん♪ イェ～イ でも、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッピー♪ L(・o・)」
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:09:49 FxZ85bbB
>>354 だから、出生前診断で、お腹のなかの胎児がダウンだと分かったら、おろすんでしょ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:31:12 nd5Zmeoy
354です 移動中なので携帯からの書き込みです
>356
私はまだ未婚なのでそのような事態に直面したことはありません
検査を受けるか受けないか その結果どうするかはパートナーと話し合って結論を出すことになると思います
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:21:55 h7V2j7Mj
出生前診断で異常が見つかった場合、中絶する。
359:ダルマ
07/08/24 21:32:46 K9rBE3BW
こんばんは、トリソミースピアーズでつ。ﾆﾗﾆﾗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 09:45:47 VYjFqLOo
障害２５歳長男と母親が無理心中…茨城・小美玉市
２４日午後９時１０分ごろ、茨城県小美玉（おみたま）市下吉影、ちょうちん職人山下義弘さん（５３）方の玄関脇の部屋で、長男康弘さん（２５）があおむけに倒れ、妻正子さん（５０）が首をつってるのを、帰宅した山下さんが発見した。
２人はすでに死亡しており、死因は窒息死とみられる。自宅からは正子さんが書いたとみられる遺書がみつかり、石岡署は、正子さんが康弘さんを絞殺した後、首つり自殺した可能性が高いとみて調べている。
調べによると、康弘さんの首には白いビニールひもが巻き付けられていた。山下さん方は３人家族で、康弘さんは障害を抱え、正子さんが身の回りの世話をしていたという。遺書には「ごめんなさい」などと書かれていた。
（2007年8月25日1時40分 読売新聞）
361:ダルマ
07/08/26 03:34:22 n7BEbH7a
検査で片端と診断されたので中絶しますたという賢者はいませんか？
もし、いらっしゃるのなら具体的に教えてください。
医者に『元気な片端の赤ちゃんでつ』と言われたとか、
検査結果を知って迷う事なく『中絶でヨロシク』と言ったとか、
旦那に『決まってんじゃん。今すぐ、おろしてこいや！』等と言われた等…
他にも片端だと分かってたのに産んで後悔している愚者の情報も募集中でつ。
やっぱ、リアルな声ってのが必要だよね。
これから子作りに励む輝かしい未来の為にもね。
では、無理にでも当時を思いだし語ってくれる奴が現れる事を願っていまつ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 04:22:40 7Mk14TYX
家の姉ならダウン症と言われても・・・
なにそれ？遺伝子ってなに？風邪かなんか？インフルエンザの
注射とか打たないとだめなの？
とか言うレベルですからね。
ダウン症と言われても風邪かなんかだと思ってると思いますよ。
家の姉くらいのレベルの人に説明するにはダルマのように手とか
足がないですよとかいうようにわかりやすく説明しないとだめですよ。
そもそも遺伝子とか何とか言われても教養がないので理解する
事は不可能なんですよ。
363:ダルマ
07/08/26 04:37:53 n7BEbH7a
ダウソと診断された奴に風邪みたいなもんだよ、と嘘をつき続けて、産まれてビックリみたいなのも面白いかも。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 08:00:34 QMNQdD9+
wikiかなんかで、出産前の検査がダウン症の産み分けになるから反対とか言ってる人がいると書いてあったが、意味がわからん
子も親も苦労するのに…
妊婦さんは出産前に全員検査して、知的障害の可能性があった場合はどうしても産みたい場合以外はおろすべきだと思う
家族が苦しまないためにも、社会のためにも、知的障害者は少ない方がいい
知的障害者は電車の中で女性に近付いて奇声をあげたり、大声で歌を歌ってみたり、周りに恐い思いさせて、非常に不快な思いにさせる
なぜ親は一人で外出させるんだ？
障害者にとっても周りにとっても危険
長年付き添ってきた親は、「この子はもう一人で歩かせても大丈夫」と思ってるかもしれないけどな、外で同じ電車やバスに乗った人達は全然大丈夫じゃないんだよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:27:51 KtEu/qkk
>>364
バスの中や近所の道で怖い目に遭った
どうやら同じ地域に住んでるようでよく出くわすんだけど
ある時私の妹がいきなり知的障害者の男（高校生位）につねられた！
けっこう大柄の男だし女性にしてみたら怖いって
バスの中で自分の近くに立たれたりしたらヒヤヒヤするし…
なんで親は野放しにするかなぁ
そして何で分かってて出産するかな～？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:16:18 QMNQdD9+
>>365
そんなのを一人で歩かせてる保護者最低だな
障害者本人にとっても良くない
そうそう、近づかれるとヒヤヒヤする
頼むから保護者に付き添って欲しいよな
避けられる場所ならともかく、電車やバスの中では逃げ場が無いからな…女性や子供が怖がるし、皆が不愉快になる
…けど、保護者は障害者に毎日接して慣れてるから、公共の場で恐い思いをさせられる人の気持ちわかんないんだよな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:58:16 IOz31ips
しかし、障害児だから、おろせ！ということは、中途障害者に対しても、障害者になったんだから、死ね！といっているのと同じことになります。中絶＝殺人だと考える人がいる限り、分かってて生む人はなくならないですよ。私も中絶は殺人だと思っています。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 17:18:01 IOz31ips
しかし、もし、胎児に痛みを与えないで、殺すことのできる中絶技術ができたとしたら、障害児は全て、おろしてもいいと思います。同様に中途障害者についても、安楽死を希望する方については、死なせてあげる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 21:09:29 fqfSMD5T
>ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。
ダウンちゃん・・・聖なる力・・・。
障害児育ててるとこうなっちゃうんだね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 21:23:02 fqfSMD5T
考え方おかしいよね。
中絶は殺人だと主張しておきながら、
胎児に痛みが無ければ中絶してもいいなんて。
じゃあ邪魔な寝たきり老人とかに睡眠薬飲ませて
首絞めれば「痛みが無い」訳だから殺して良いことになっちゃうじゃん。
「痛みが無い」って、ダウン中絶反対派の基地外クリスチャン婆の
論点ってそこなのか。あほくさ。
あくまで中絶は殺人だ、反対だと主張するならば、
例え胎児の痛みが無くとも中絶は反対です、ぐらいの一貫性が欲しいね。
ちなみに、安楽死と中絶は決定的に違う点があるよ。
それは「本人の意思」。本人が希望する安楽死はそこに本人の意思と
死への選択が存在するけれども、胎児にはそれが無い。
胎児は自ら生も死も選べない。意思表示できない。
安楽死と中絶と同列に扱う時点で頭悪いとしか思えない。
こういう頭悪い宗教基地害も立派な精神障害者だよ。
死んでしまえ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:35:26 IOz31ips
>>370 ダウンで生まれてきて、「お母さん、僕を生んでくれてありがとう。」なんて、いうと思う？ 「ダウンと分かってて、なぜ、僕を生んだの！！」っていわれるのがオチでしょう。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:40:16 IOz31ips
苦しい境遇で生かされたくないのは、胎児でも、今、生きている人間（例えば、あなたが例に挙げている邪魔者扱いされる高齢者）でも同じです。ちなみに私はクリスチャンではないですよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:56:44 MmrmqDeJ
実際ダウン症の人って暴れたり奇声発したりするの？
知的障がい者の中学生くらいの制服着た集団をよく見掛けるけど（多分いろんな類の障がいの子達が行く学校）、
見た感じダウン症の子はおとなしくて、顔がダウン症じゃなくて他の病気と思われる子がよく大声で歌ったり、叫んだりしてる
顔は普通の人と変わらないんだけど、ニヤニヤして眼光が鋭い子とか
ダウン症の子ってニコニコしてておっとりした感じの子が多い気がする
374:ダルマ
07/08/28 19:50:12 Ya9O83LR
ダウソは人間ではありません。
よって、ダウソ中絶＝殺人ではないと俺様は考えまつ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:20:13 ahJytw19
奇麗事言ってないで「生む生まない」は個人の自由。
処分は個人の理由。
健常も障害も人の家庭に入るな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 13:33:50 EGC1/Ufm
>>373
にこにこおっとりタイプが多いのは発達が遅くて能力が低いから？
ダウンの子にもいろいろいるからねえ。
奇声をあげるのが好きなダウンの子がいたよ。
奇声っていっても甲高いキーッじゃなくてうぉ～～って地鳴りのような声だったけど。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 17:47:04 i31IqVpr
>にこにこおっとりタイプが多い
これ自体が、特殊な団体によって植え付けられた虚実のイメージである可能性が高い。
暴力的なダウンももちろん存在するし、思春期を迎えれば性的な衝動で異性に迷惑をかけるダウンも多い。
むしろ変なイメージを植え付けてダウンの個性を否定する某親の会の障害者差別が許せない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 22:21:45 hxUIUzjO
みんないらないだろ？ダウンも役立たない年寄りも。
そんなんみんな消しちゃって普通の子供らに金かけてやったほうが間違なく良い世の中なるのに
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 23:25:57 WG1iwAKu
>>378 ナチズム遺伝子の継承者が政権をとって、安楽死・尊厳死の法律を作ってくれれば。死にたいと願う人には、死を提供すればいいんです。今の福祉・切り捨ての社会より、よっぽど、すっきりする。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 00:04:22 R1hjrsT0
まずは産まなきゃいい、それだけ。
381:φうP症♀φ
07/09/06 23:23:11 E2NtSTLJ
私、ダウン症でなくて、自称「φうP症」です。(泣）
クリとリスが生まれつき大きく（小指位丸い）、
包皮から露出しっぱなしという障害です。
そのため、まったく無神経で、触っても無感覚なのです。(性感ゼロ)(泣）
正面から見ると、割れ目から小指が飛び出しているようです。
膣感覚もほとんどないですが、濡れはよいほうかとおもってます。(笑）
生理は年に5回くらいしかありません。(ホルモン療法中）
胸は86センチで揉まれると性感はあります。
女性27歳、バツイチです！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:01:33 y0KQPD7e
ダウン症も独特な顔つきがなければここまで偏見持たれることはなかっただろうに
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:10:29 EHKbfrSe
偏見かどうかは分らないが
親が検査を怠らなければ奇形で産まれる事もなかった子供達だよな。
成人ダウンの平均知能8才児程度、30代でボケ始めて心疾患などで早死にするんだから可哀想だよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 04:44:38 rJm5xz/Y
【社会】 「一緒に死のうとも思った…」 赤ちゃんポストに障害児預けた親、思い直し引き取る…今まで親に引き取られたのはこの子だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:30:04 f61RZ5EH
ダウンも細かく分けると
染色体の異常場所（長短や転移の場所）で現れる
障害が大きく違う。もちろん遺伝子異常を持っていても
現れない人もいる。子供には現れるかもしれない。
大きく考えると染色体に異常がない人はいないと言っていい。
もちろん受精卵のスクリーニングをすれば障害者の
発生をある程度押さえられる。しかし、世界に数例しかない
ものまでスクリーニングで除外することは不可能だろう。
どこまでスクリーニングをかけるかが問題だね。
それでなくても少子高齢化なのに。
難しいな。