07/03/26 02:53:08 bPXM9HRl
あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）
ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
前スレ：【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
2:藤本美貴
07/03/26 03:04:57 K61FXRxR
( 八 )
にしこり
ヽ二/ ドモ～
3:かずみ
07/03/26 08:44:59 lTtqWESb
【検査で防げる低能】御館について
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 09:31:46 ZA8ec3ij
ダウン症の問題はダウンの子を持つ親の意見ばかりが重要視されている感があります。
ダウン自身の気持ちは踏みにじられ蔑ろにされていますよね。
ダウン自身ももうダウンは産まれて欲しくないと願っていると思うのですが。
なぜ彼らの親は他人の不幸を願っているのでしょうか？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:30:59 xP2yJkCr
ダウンが悪いのではありません
検査もしないで産んだ親はたしかに悪いけど
いろいろな検査が検査があまり知られていない事がいちばんの問題だと思います。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 11:51:23 yGZtXwPW
小山田圭吾談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン コーネリアスこと小山田圭吾
cornelius 56 from Nakameguro to Everywhere
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板)
URLﾘﾝｸ(home.kimo.com.tw)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 09:08:57 d6L68lVU
検査をしないでダウンを産むのは
ゴムもしないでエイズを移されるようなもの
ダウンは特別なものではありません
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため自分のためです。
大多数のダウンの子を持つ親は次子では検査を受けダウン発生を防いでいます。
産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でコントロール出来ますが
ダウンは薬で健常になることはできないのです。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 09:33:23 udp/SGj2
無知故に、又は親の会の思惑通り、奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。
ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:06:47 XngWHDG7
お願いだぁー
ダウンを産まないでぇー
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:28:37 27Ewc1ea
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 09:53:38 27Ewc1ea
産み分けが人権問題であると論ずる前に、現在の日本の財政状況を考えてほしい。
現在日本は国、地方自治体を併せ１０００兆円という天文学的な借金がある。
しかもこの数字は金利を含めれば一秒何億という単位で膨らんでいる。
そんな状況下の日本で支出を少しでも削減しなければならないことは当然である。
例えば障害者一人を一体何人（何人分の税金により）で支えなければならないのか？
直接支払われる様々な補助金以外にも施設の維持運営費、職員の人件費などかかる経費は多い。
これはすべて納税者による負担である。障害も不可抗力によるものは仕方がないが、防げる可能性が
あるのなら出来るだけ防ぐべきではないか。もちろん補助金などを受けずに自費で養育されるという方は
別である。そうした人たちは自分たちの意思で決めればいい。その意思のもとに産まれたダウン症の人なら、
喜んで社会の一員として受け入れたいと思っている。関係者はよく「先進国の中で日本の福祉行政は遅れている」
とか「先進諸国と比べて恥ずかしい」と言った発言をするが、世界１９４ヵ国の現状をみてほしい。
日本は遥かに恵まれている。現実は障害者の待遇が悪いのではなく日本人の生活レベルが高いのだ。
世界の大半の国の人たちは健常者であっても、あなた方より遥かに少ない所得と劣悪な労働環境、
食生活、医療、住居のもとで生活をしている。
日本は資源の無い国、努力と知恵で今の生活を維持していかなければならない。
その為にはまず借金を少しでも少なくし、技術や人の育成に力と予算を注がなければならない。
そうしていかなければ日本とて世界の発展途上国と同じ生活が待っているのだ。
検査を強要するつもりない、しかし自分の判断には自分で責任をもってもらいたいと思う。
私たちとて生活は大変なのだ。正直なところ、言い方は悪いが人の面倒をみるほど余裕がない。
とどのつまりそれが全てある。
12:由良健太郎
07/03/31 10:38:23 +oMQt3qv
ダウン症は羽根のない天使です
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 10:38:32 yA6troyD
実質、産み分け自由じゃん。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 15:33:07 nwjQJgMM
ダウン症は羽根のない害虫です
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:27:19 J2yoQdQ8
>>10
＞母体血清マーカー検査に関するＱ＆Ａ
＞URLﾘﾝｸ(rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp)
＞Ｑ： 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査（トリプルマーカーテストなど）の実施に反対しているのですか」
＞Ａ： ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。
＞日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
＞URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞意見書
＞日本ダウン症協会
＞私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。
＞ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査（トリプルマーカーテスト等）」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100％親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 21:43:59 +yTkYjsr
>>11
>これはすべて納税者による負担である。
これは間違いでしょう
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 22:11:26 /vLxpPZM
羽の無い害虫？
蛆か
処分処分♪
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 22:22:42 +yTkYjsr
>>10 >>15
この二つの情報を付き合わせると、親の会は羊水検査には反対せず自らそれを受診し、
トリプルマーカー検査には反対しているということ？
19:10
07/04/01 02:13:50 Lj2VVAwI
>>15さん
あなたは素晴らしい！
不勉強ですみません
そして
ありがとう。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 02:55:22 GOYX7bHc
>>15
該当のHPを見たが、どうして親の会の事務局がK大医学部の遺伝学教室になっているんだ？？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 09:11:14 XqKNIt1r
自分の子供がハズレだったからって、他の妊婦にもくじ引きさせようとするのは卑怯だよ。
そのくじを引かなくて済む方法があるのなら、それを皆で共有するのは当然のことだと思う。
自動車事故でエアバック装備の無い車に乗っていてケガをしたからって
他の人にも「あなた達はまだケガをしていないんだからエアバック無しの車に乗りなさい、エアバックはケガをしてからじゃないとダメ。」
とは普通は言えないよ。
ダウン症の親は自分のことばかり考え過ぎです。これから赤を産む親の気持ちや、産まれて来る子供の気持ちちゃんと考えて！
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:52:32 GrQm3eIR
>>20
日本ダウン症ネットワーク委員会委員長が遺伝学教室教授の武部啓氏
JSDN関西の管理責任者が遺伝学教室助手だった巽純子氏
教授が委員長だったのと、遺伝学の専門家として日本ダウン症ネットワークに協力するから
遺伝学教室に間借りしているのでは
>>18
どちらの検査にも反対していません、「気がつくまでは隠しておけ」と言っているようです
妊娠前に十分な情報を与えられず、時間的制約の中で自己決定を迫られるのです
「一人目は運に任せて産みましょう、二人目からは中絶してもいいですよ」です
同和教育の「寝た子を起こすな」に似ています、「気がつくまでは隠しておけ」です
知った時のショックが大きいのにです
十分な広報をし、妊娠前に「母体血清マーカー検査」のことを熟知していれば
「時間的心理的余裕がない状況」にはならないのにです
情報を隠すから余裕がない状況に追い込まれてしまいます
誰にでも起きる可能性があるから、誰もが知っていなければならないことです
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:16:51 18fgZoR3
どうでもいいが、前スレちゃんと埋めてからこっち使えよ。
【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 20:17:18 B2ic1rJS
今放送されてるNHKの福祉の番組
食品関連の製造してるにも関わらず
鼻ほじりながらやってた...orz
正確な報道姿勢は素晴らしいが
そういうところはちゃんと編集か解説して下さい。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 20:23:28 r8HFlbkt
前スレ使いきってから、こっち使えよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 09:49:42 2+ilWOAo
URLﾘﾝｸ(pt-h.com)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:05:26 dQr8TM46
こちらもよろしく！
【２ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part７【奇形】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:50:04 ZdTosh/r
反対意見、賛成意見どっちもわかった。それじゃこうしよう。
検査を受ける受けないは自由、ただし受けないでダウン症児が生まれた場合はその後の福祉対象から除外。
これでどうだ！これならお互い文句はないだろう。（いや、なんかありそうだな・・・）
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 14:02:35 MIBVnHQ/
前スレ終わってから次スレを使えよ。
本当、このスレの住民は民度が低い。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:58:58 9toLOgUn
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 11:44:36 9toLOgUn
ちゃんと検査の情報や知識が普及すれば
望まないダウン症で産まれる子供は減るでしょう。
それを既ダウン親は怖れるのです。既得権益の目減りと、同様の境遇の人間のいなくなることを。
しかし彼らをも含め、ダウンを産みたいなどという者は誰もいません。
ダウンを望んで性交する者も誰もいないのです。
当のダウンの親でさえ"次子"製造時には確実な検査を行ない障害胎児を排除しています。
実は彼らこそが羊水検査など出産前検査の最大の利用者なのです。しかしそれが一般に伝えられることはありません。
親の会は障害者団体ではありません。障害の名を使いそれを装い圧力をかける悪質な利害団体に騙されないで下さい。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 02:41:50 x90Bg0ej
ダウン症に酷いことばかり言う人達。
あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないんですよ。
そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるんですか？
身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子になってもまだダウンのこと笑えるんですか。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:59:31 Sc4vr1Ih
堕
運
賞
34:由良健太郎
07/04/09 15:52:39 HHXAZoOQ
ダウン症は羽根の無い天使です。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:14:11 FLxqvDla
>>32
おっしゃるとおり！
たしかにそうした可能性は誰にでもある。そのためにも他人のために払う税金を少しでも少なくして
貯金したり保険に入っておきたい。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 04:11:08 yPb3uiEa
>>32
健常者→事故で障害者に→ダウンと同じ だと！？
ふざけんなよ。
今までさんざん税金払って払って払って社会に貢献してるんだよ。
生まれつき国の金を食いあさるだけのゴミと一緒にすんな。
つうか俺らが払った税金で食ってるくせに、感謝しろよな少しは。
それを、あなた達だって障害者になる可能性はあるんだからダウンに優しくしなさいだと！？
アホ過ぎて笑えてくるわ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 13:44:42 hqqIFfVX
バス停の列で俺の前にダウン症がいたんだが
そいつの知りあいらしきババァが挨拶して話こむ
「一人で平気？」など言いつつ列に割り込む
ちなみにダウン症の人の親も近くにいた
一人で平気だから親もバスにのせるのに
なんであんたがベッタリくっついて割り込んでまで乗るのさ
ちょっとした事なんだけど、
ダウン症の人はダウン症であるだけで、
そのまわりにいる人達の行動で差別や偏見がうまれるんじゃないかと思ったよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 15:07:12 GaG1UkcS
>>36
それそれ、それよ。結局理屈じゃなくて感情論なのよ。
福祉の拡充とか言うけれど結局は納税者の負担のうえに成り立っている。
であれば「足りない」とか「他の先進国に比べ遅れている」だの言う前に感謝の気持ちを何故持たないのか不思議。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 21:47:47 TdIeBvgJ
だから今更だけど税金払うのは義務ね
自分が払った税金をくだらないことに使われんのはムカつくが
税金払ってたからって偉そうにしてる障害者って何か情けないね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 23:12:09 205+4rP5
善悪の区別
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 09:15:14 BjHWJQxj
>>ALL
>>1はハンディ板名物の2chが生き甲斐の四十代ヒキです。
今後も結婚する事もなければ子どもを育てる事もありません。子どもを産み
育てる事の苦しみや喜びなどとは全く無縁の植物（それも誰も気付かない
ぺんぺん草のような）のような生活を何の疑問も無くもう二十年もいとなむ
憐れな男です。どうか皆さんあまりかまわないでやってください。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 11:26:08 JNPYkDOz
>>39
健常なら払って当然だもんな、国民の義務果たすのは当然。
それは障害でもダウンでも基本的には同じ。
それが理解できないから親子で社会に甘えて寄生虫になり下がる。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 11:35:24 vv1QP/cy
↑バカ＆妬み僻み根性丸出しw
減免されていようがそれが法に定められてある義務でそれを果たしてりゃ
問題は無し。文句がありゃそれは障害者の問題じゃなく制度の問題。
44:ロケット団
07/04/15 13:49:58 U2O0/7pY
他人を干渉するなよ～
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 05:56:22 HDip6Elg
ダウン症の存在理由って何？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 01:29:51 ey5LESsK
親の会運営根拠として。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 08:41:25 r8hFY4bP
社会からは確実に必要とされてない存在だろ。
お荷物って感じ。
48:由良健太郎
07/04/20 09:46:17 zA6Ua0sx
ダウン症は羽根の無い天使です。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 15:38:19 XKlE0jNi
>>48
は？羽のない蝿だろ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:14:28 JYyLB+JS
ウジ虫
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 11:12:24 vzIcKYNj
子供がダウン症であっても親としての子供に対する愛情は当然同じだろう。
自分の子どもの子どもの結婚相手がダウン症の家系なら私は反対する。というより絶対結婚させないだろう。
差別する訳ではないが、これも親としての自分の子どもに対する愛情である。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:42:05 IDDHgrLl
>子供がダウン症であっても親としての子供に対する愛情は当然同じだろう。
しかし、ダウン症の子を持つ親は次子のときは検査で選別するくらいダウンを望まないが。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 20:05:10 6fxR6+v+
>>49
座布団１枚
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 06:46:07 o2dz1AfI
ダウン症の奴らってダンス好きだね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 00:45:55 DOq+jHbA
ダウン症は家計や遺伝ではなく、突然変異だから、どこにでも生れてくる可能性ある。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 01:47:05 laXgj80l
戦後の三国人の蛮行
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
これは重大な犯罪、
マスコミはダンマリを決め込んでいる。
社民党、福島瑞穂ピンチ！
朝鮮総連にお友達がいっぱい！
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
韓国人の実態がよく分かるネタ。 ワロタｗ
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
■海外では報道されるのになぜか日本のマスコミが隠すルーシさんを殺害した織原城二の出自
～米紙 TIME より～ （訳文）
織原城二は1952年、大阪の貧しい朝鮮人家庭に生まれた。織原の父は富を築いて、車や何軒ものパチンコ店を手に入れようと
廃品回収やタクシー運転手をして働いた。 キムという朝鮮名で呼ばれていた織原は中学の卒業文集に
お別れの言葉を書き込む際、朝鮮人が直面する差別を感じていたので、”苗字よりも教育が重要である”と記した。
（URLﾘﾝｸ(www.time.com)）
我が子にも捏造した歴史を教える韓国人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 13:30:00 fByoyXN4
もしも…カタワ者や基地害が出て来ちゃったら、国で処分してくれないかな？
中国人に喰ってもらうとかさ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 06:04:38 7OrRyqns
じゃあ、健常者が大多数の猟奇的殺人、
いじめ、差別（てめぇみたいなクソ）、etcの犯罪を犯す奴らは無視かよ？そいつらの方がよっぽど死ぬべきだろ？お前も含めてなｗ
ダウン症の奴って逆に純粋で（わがままなこともあるが）、お前みたいな変な奴に比べてよっぽど優しいし尊敬するべきだな。私はあんたの書き込み見てて思ったよ、日本もお前みたいなクズが生まれるようじゃもうおしまいだなｗｗｗｗｗ
死ね、ゴミ
ちなみに、子供への愛情なんて育ててからしかわかないんだよ！
生みより育てっていうだろ？
お前の親の場合、育ててやっと欠陥に気づいただろうけどな、可愛そうにｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 07:49:14 6/wWHuek
>>1
お前、ここにも出没してたのかｗ
60:由良健太郎
07/04/26 09:19:54 ZPsA6cPI
ダウン症は羽根のない天使です。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:30:43 c+oCfpTt
５８さん
汚い言葉を使いますね、身内にカタワ者でも産まれちゃったンですか？ お大事にね
ソイツのカタワが治ったら、仲良くなりましょうね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 14:38:28 FcsGfhtz
ダウなんて今まで何とも思ってなかったが、あるコンビニで商品棚のおにぎりとパンをぎゅい、ぎゅい押していたのを見てからキライになった。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 17:15:09 3MRWj8/P
うちは集合住宅。ダウン症がいらっしゃるご家庭が障害者であることを主張されてもっとも便利な駐車場を確保。
実際養護学校への送り迎えなどしていないのに。それ以来こうした方たちへの見方が変わりました。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 17:18:38 3MRWj8/P
連続書込みごめんなさい。車椅子のご高齢の方いらっしゃるご家庭もあるのに、肢体障害ならともかく。
権利もいいけど常識ある権利を主張してほしいものです。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 19:03:28 Eno+dnxG
辛いんだよ。>>58は。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:48:07 jMZYaH5C
>>65
>>58の餓鬼がダウンだから辛い？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:39:33 qlbwf58S
中国人に食べて貰えなかったんだよ。
オムツだからさ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 02:37:18 Ys2zvoH0
ダウン症の奴の目はキモイ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 04:43:31 YUUxjbXN
素うクンの嫁も、ちゃんと検査すればよかったのに。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 10:13:47 XDaZxS0X
ここで書き込んでいる皆さん、醜悪な顔してそうですね。
鏡で見たことある？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 15:03:36 LSJgN/Xj
>>70
この人達は自分が醜いとわかっているんだよ。
だから障害もってる人間をわざわざ中傷することで自尊心を保とうとしてるんだよ。哀れだね…
72: ◆Zkbq51PB.2
07/05/04 15:28:56 zPEr3+K4
て
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 15:52:22 uVYajGEy
>>71
障害者は哀れだね…
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:07:40 8xmxXDek
642 名前：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 15:11:56 ID:Gh3ExDGR
>>641
そりゃ他の人次第だなw
おまいさんにレスする俺が荒らし認定されるなら当然おまいさんも荒らしって事になる。何も問題ないだろ？
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 15:54:11 o4kwDKAF
なんでおなじ顔してるの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:38:16 uDMlEGRK
↑本当に不思議だね、しかも男も女も同じ顔だし
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:29:24 HGiUE9V9
どうしてダウン症って言うのかな？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 01:02:04 hfGHit+Y
消防の頃、隣の席に座ってたダウン症の男児がさ、
無心に耳の上当たりの毛を抜いてたんだよ。
1本抜く度に、それを息で吹き飛ばしてたんだ。
あっという間に円形脱毛みたいになってて、嫌な感じだった。
ある朝、突然血相かいた日教＠担任に呼び出されて、
何もしてない自分としては意味不明だったんだが、
行ってみるとそこにはダウン母の姿があって、、嫌な予感がした。
いきなりこう言われたよ。
「○○の毛を剃り落としたのはおまえか！」って。
息子がお前にやられたって言ってると。
今まで腫れ物触るように接してたんだぜ？いい加減にしてくれっつーの！！！！！
あれ以来、二度とダウン症の人には係わらないと誓った。
嫌な思い出だよ。向こうは忘れてるんだろうな、、
ちゃんと謝れよ、ひでーよ、、orz
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 01:30:46 SeMnoeW0
お母さん、ぼくダウンに産まれてごめんね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 02:41:03 WIUNoIcK
ダウンしたらアップすればいいと思う
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:39:09 unWF8Bbu
亀田家は無理だったんだね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:14:54 kvj5lOw3
ダウン症の人ってトイレ鍵しないんだな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:57:05 8Ink1YKu
ニートってなんで全員無職なの？？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:39:03 8Ink1YKu
>>77
呼び方の由来って誰もが疑問に思うよね！ ニートっていうのは綴りはneetで
確か not on employment education treaning の頭文字。
「雇用されず、教育を受けず、職業訓練も受けていない」と言う意味で
働く意思があっても働けないいわゆる失業者とは分けるために生まれた言葉。
働かなくても生活できる現代社会が生んだ「社会的障害者」と言えるね。
因みに日本においてはニートはほとんど男。なぜなら女には「家事手伝い」という
隠れ蓑があるからね。
85:やしきたん
07/05/11 20:12:38 kvj5lOw3
ニートは健常だ。それにトイレの鍵は締める。ニートは立ち直れるがダウンは死ぬまでただ生きる肉の固まり。目が寄り目だったな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:25:21 vCjuO89f
何もしないﾆｰﾄで無駄に動ける
健常者ほど邪魔な者は無いから
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:56:12 fLxSstHp
仲蔵が復活したらりなが消えた 仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた 仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた 仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた 仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた 仲蔵が復活したらりなが消えた
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:31:49 ZCVrJAxx
>>84
ニートが社会的障害者なら
障害者は何的に障害者なのでしょうか？
ニート障害者は複合障害になるのでしょうか？
そもそも社会的障害の障害とは差別的な意図を含んでいませんか？
最後の行は女性蔑視でもあります。
通報しました。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:26:23 EaeZC34l
>>88
障害者の定義は心身に医学では回復不可能なハンディがあり
社会的支援により人並みの生活が保障されるべき対象とかかな。
ニートに関しては、特に深くは考えずに述べ、特に最後の行に関しては
女性蔑視そのものであり、弁解の余地無く、
「1やその他この板で障害者を馬鹿にした発言をしたレスをした者
"以外"で、女性の方または職が無く苦しんでいる方」には心より
詫びたいと思います。但し、差別発言には差別発言で返せば良い
ということにはならず、私の幼児性が露見することとなり、
御恥ずかしい限りです。しかしながら差別発言を問題視するならば、
1を始めとした数々の発言者に発言責任を問うべきで、微力ながら
通報等にて協力したいと思います。88さんは、1やその他の発言に
どのような御感想をお持ちでしょうか？？
90:89
07/05/12 19:38:49 EaeZC34l
今から、88さんが障害者への差別的意図を持った発言を行い
ダウン症の子を生まざるを得ない女性を蔑視した皆さんを
通報します。これからは、匿名という立場に甘えず、
言葉に気をつけてマナーある掲示板利用を行って下さい。
喧嘩両成敗、喧嘩を売った方買った方共に裁かれるのです。
特にカタワとか奴隷とかゴミとか発言した者特に1は今すぐ88に
謝罪するように！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:55:59 EaeZC34l
発言の際のマナーも当然ながら、荒らしに反応せずスルーをする
ということも大事です。マジレスこそ荒らしの最大の餌であり、
荒らしを調子付かせる一因です。荒らしに反応する人も荒らし、
その意味を理解し、勇気あるスルーを徹底したいものです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:57:20 T9pneUP4
>>89-91
あまり恥ずかしい事するな、馬鹿w
荒らしは君自信なんだから。
>>77の答は、蒙古症と言う以前の名を地域差別への配慮から、ダウン氏症と人の名にした。だろ
>>84は回答としても書き込みとしても失格。
よほどの慌て者なのだろうが、勘違いで荒らすなよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 21:45:54 EaeZC34l
84が最初かみ合ってないのと慌ててたのは認めるけど、
自分が荒らしなのを自覚の上の「皮肉」であることを分かってよ…。
頭かたいなぁ…。88の正義感をかついだの！！ ネタの解説なんて
寒すぎるよ…。泣きたい。
94:ダルマ
07/05/12 23:55:41 m9Rw9Zsk
おーい、由良ちゃん元気か？
最近、来てないから心配してるぞ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:51:08 9Jlc0qqq
>>92
君、現代文苦手だったろ？？ 「書き手の意図する所」なんて
解けなかったんじゃないか？ 91は88に言ったレスなの。
そんで、90は、「84は通報で他はスルーですかああそうですか。」
との意で88への反論と取らないと。板そのものが差別や蔑視そのものなのに
「通報します」は滑稽でしょ？ 乱交パーティ（このスレ）に自分から参加しといて
そのなかで強制猥褻があった（レス84）と110番するようなものだね。
だったらパーティそのものを告発しろよ、と。ていうか荒らしにマジレスw（91ね）
て、なんか自分必死だね…。必死必死ww
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:59:22 mdV2O8kC
大石みなや久保田美穂子と言う雌ダウンがいるそうだ。
こいつらを一緒に焼き殺してみねえ？
そしたら中国人にその肉を売った金山分けにするから。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 03:20:17 x2L5ZBN/
マジでキモイな・・・ダウンの家族だろうけど
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 09:05:10 2rwjoPIv
マジきもちいいな
ニートの家族なんだろうけど…
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:57:50 lg3E1AvN
ダウンの家族は私です！
なんで赤ちゃんポストに３歳児なんか捨てるんですか！
そんなことしたら赤ポストの不都合な面が世の中に知れてしまい運用が続かなくなるじゃないですか！！
そうしたらダウン捨てる場所が療育や授産しかなくなるでしょ！！！
それまで誰がダウンを育てるって言うの！！！！
ふざけないでよ！！！！！
望まれずに産まれた奇形児を捨てるための場所としてちゃんと確保して下さい！！！！！！
赤ポスト！！！！！！！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:23:31 2rwjoPIv
ニートの家族は私です！！！
ニート徴兵制をつくって下さい！！！ お願いします！
私たち夫婦の貯金が食いつぶされます！ 戦地に送って下さい！
101:由良健太郎
07/05/15 16:53:28 TBwgbXRd
ダルマ、久しぶり！
養護学校巡りが忙しかったよ！
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:24:11 /jXfmG+v
天美天馬とやらが莫大な寄付をしてるのにも関わらず
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 16:06:49 rLBR2InP
ダウンでも産んで良かった。 なんて親のエゴ
ダウンに産まれたい子供なんていないっての。
ダウンが欲しい親や祖父母なんてどこにもいないっての。
胎児にもダウンに産まれない事を選択する権利があるだろ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:59:16 Gvl1VLDA
「自分の子や孫ならば障害があっても愛せる」とか
「障害のあるなしは関係無い」とかそういう発想の人はいるよ。
胎児の段階で、唯一無二の我が子と認識するか否か。障害者を生みたいとかじゃない。
障害があるなしどちらが得かで論じるのは論点違いも甚だしい。
精子の段階で「我が子」と認識する親はまあいないだろうが、
胎児の時点で「我が子」と認識するか否かだと思うよ。認識すれば生むんじゃないかな。
また本気で生む人は、あくまで生むから生むだけであって、
ダウン症の子でも生むとかじゃなくて、生まれてくる子が
障害を持っていたというだけのことだよ。障害が無い子を選びたい
人がいるのは別にいいんだけど、逆に障害がある子を生むのも
その人の自由じゃないか？？ 噛み付く理由がどこにあるんだ？？？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 23:23:17 Ec/B7YRr
ダウンを見世物にして、金貰っている親もいるけどね。
翼とか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 03:05:03 iS7Z7Fnq
>>104
親の気持ちではなく....と言う事だろ
感情的にムキにならずにしっかり読めよ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 10:49:50 plwv91qd
しっかり読むような内容かよww 難民がwww 大体むきになって
障害者を否定してるのは手前等だよww まぁこっちもむきになって難民どもの
弱いものいじめによる憂さ晴しの場の破壊をしてるんだけどねwww
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 12:06:45 ol98CYZf
生んだら育てるのが親の義務 ただそれだけ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 12:38:14 fGNNyooq
世の中に迷惑かけない子供に育てる。
これも親のつとめ。
一人立ちさせる
これも親のつとめ。
育てりゃ良いなら、ペットと一緒。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 12:40:25 plwv91qd
↓（「だから生まない」とか言う難民が何匹沸いてくるやら…）
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:37:08 Iq613l31
国の保障でどうにかなるから
という理由で身障・池沼は生まないで欲しい。
その飼育費を他に回した方が生産的。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:12:55 plwv91qd
親の収入で何とかなるからと言って
ニイトを実家に住まわせないでほしい。
その分をきょうだいの学費に使った方が生産的。
カプセルホテルより安上がりだからといって
ネットカフェに住まないでほしい。
その滞在費で履歴書買った方が生産的。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:39:50 Iq613l31
実際、草薙と香取の身長差って
ﾀｶｱﾝﾄﾞﾄｼと同じ程度の身長差しかないよね。
でも前者の公称身長差は12センチ。
後者は1センチ。
公称身長ってなんなの？いったい
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:41:05 gaQgv2aq
>>111 （障害児を）産もうと思って産めるものではなく（障害児を）産むまいと思えば産まれないというものではないですからね。どちらもたまたまですから。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:46:29 Iq613l31
>>114
勿論、出生前検査で障害を確認できた場合ね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 06:18:37 LMpy9v78
NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。
ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。
117:御館
07/05/20 06:33:11 MyVM+VgI
皆同じ顔で区別つかないからかい？あはははは！ファニー
118:細木数子
07/05/20 18:34:04 hBBoBFnN
ダウン症の子のことを「福子」といいます。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:55:37 a1G189Kq
>>118
そうとでも思わなきゃやってけないからでしょ。
いくら言葉だけ取り繕ったって害は害。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:03:08 zn3llbQK
>>111
殺す
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:04:11 zn3llbQK
>>119
おまえみたいな奴が目の前にいたら容赦なく殺してやる。絶対に許さん。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 18:53:41 bZAbUti+
>>119
禿同。
検査でわかるんなら中絶した方がいい。これ以無駄な人口を上増やすな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:29:05 tYezJVK+
悪意の分類
1 難民やニートの憂さ晴らし
2 家族や兄弟に障害者にいる者のストレス発散
3 障害者介護職員のストレス発散
4 元障害者介護職員の呪詛
5 障害福祉課のストレス発散
2には同じ立場の者として同情します。>>122は1なので同情に値しませんね。
ただ、とても気の毒な方だとは思いますよwww
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:32:48 tYezJVK+
×障害者に
○障害者が
失礼！
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:37:02 AvmfFxM7
ダウン症の子のしぐさがメチャカワユスって思うのは俺だけかなぁ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:20:00 a1G189Kq
>>123
なんで障害者と関係するとそのようなストレスがたまるのか考えると、自ずと「害」の意味がわかるかと思います。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:09:06 tYezJVK+
>>126氏
貴方は1～5のどれかな？？
私には癲癇並びに境界例の妻がいて、仕事では身体障害者や
知的障害者に自閉症あとは癲癇と境界例とかを見てるから、
「害」だと言いたくなる気持ちは分からなくは無い。
家族が人生を犠牲にせざるを得ないのも分かるし、
彼ら特に知能が高い精神障害者の「手前が世の中の不幸背負ってます」
的な面は時には張り倒したくなる。貴方が障害者の何を「害」と
表現しているのか、できれば詳しく知りたいが…。
「何かと自分を被害者に仕立て上げる過剰演出」には家庭でも
職場でも腹が立つが、だからといって障害者の権利は否定したくない。障害そのものは
望まずに得たものだからね。ただ、障害があればずっと
被害者面には反感はあるし「手前等だけ不幸面すんな！」とは
何度も伝えたよ。
障害者のどういった点が一番腹立つの？
128:126
07/05/22 00:35:55 3TtbY1ei
>>127
私はありがたいことに1～5のどれにもあてはまりません。
ただの一般的な大学院生です。
ただ、障害（とくに知的障害）児を産めば周りに多大な迷惑がかかることは分かり切っているのに、出生前に判明してても産む神経が理解できません。
わかってて産むなら、経済的支援も（一般の子供以上には）受けず、周りにも（一般の子供以上に）不快感を与えないようにすべきだと思います。
当然の権利のごとく他人のお金を使って、周りに迷惑を垂れ流している（知的）障害者を見るとやはり腹がたちます。
129:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/22 01:06:34 /GhOVxv6
>>128
横レス失礼。
遺伝的云々言う前に...
NICUの廃止及び全ての出産を帝王切開義務化にする方が遥かに知的障害者を減らす事に繋がるんだが？
遺伝的な障害のみにこだわる理由は？
また何故羊水検査が自己負担なの？
是非とも答えて欲しいね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:16:46 V165sn39
>>128氏
障害者により多くの税金が投入されるのが腹が立つということ？？
でも税金ってそういうものでしょうよ。車運転しない人の
税金もアスファルト舗装に使われるんだし…国民なら我慢しなきゃ。
不満なら何らかの形で税の使い方に物申せば良いのだし。
自分の考えに近い代議士選ぶとか自分が立候補するとかね。
まあそれはよいとして、「関わり」ってどの辺りにあるの？？
まあいいんだけど…。まあ障害者の方が程度は強いんだろうけど、誰だって生きてる以上は
人に迷惑かけるから障害者ばかりに目くじら立てなくて良いのでは？？
貴方は健常かもしれないけど、お父さんお母さんを夜泣きで困らせたり
反抗期に手を焼かせたり、生きてりゃ色々あったでしょうよ。迷惑かどうかは親の主観だけど。
ハンディあるんだから迷惑の度合いは強いさ。でも程度の差でしょ？
大学院は自腹かも知れないけど、大学は親が苦労して出したんじゃない？
小中学はさ、税金使われてるんだし…。生き方によって投入される
金額は違うよ。貴方と総理大臣とでは税の恩恵は差があるでしょ？
皇族の人々とかもね。全員同じはありえないよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 02:06:34 3TtbY1ei
>>129
ここがダウン症の出生前診断のスレだからスレタイに沿った話をしてますが何か問題でも？
羊水検査が自己負担じゃなくなればさらに好ましいと思いますが、質問の意図が不明です。
現行制度で自己負担だから不要とみなすべきだなんて意味不明な論理展開をする気ですかね。
そもそも、他のスレ見てもあなたは的外れなことばかり言ってて不愉快だからレスしないでください。
>>130
一般人もそれなりの経済的支援と周囲への迷惑を生じさせてるのは当然ですが、前のレスで「一般人以上の経済支援」「一般人以上の迷惑」が害だという趣旨の発言をしたはずですが。
このスレタイに沿った話だと、そのような害が発生することがわかってて産むのは非常識だし、そのような人に経済的支援をする必要はないと言いたかったのです。
あと、放し飼いによる迷惑行為はとことん防止してほしいですね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 02:14:19 CaG2DYCe
>>131さん 良いこと書くね。
133:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/22 03:14:06 /GhOVxv6
他スレとは？
ここひと月程ハンデ板には書き込みロクにしていませんがw
>現行制度で自己負担だから不要とみなすべきだなんて
言ってませんが？
何故それ程有効な手段である羊水検査が国保の負担になっていないのか？合理的な説明ﾖﾛ。
親の会云々は禁止でw
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 03:21:11 CaG2DYCe
いいから君は黙ってなよ。卑怯者w
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 05:43:26 B3zoXPAL
元巨人、長嶋監督ダウン症児・障害者への提言(画像あり)
URLﾘﾝｸ(up.uppple.com)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 08:14:33 V165sn39
>>131氏
正論だね。それが正論だと思う。ただ、敢えて詭弁を弄させていただくと、
正論において淘汰が然るべきだからこそ、敢えて生活を保障するのが
福祉だと思うんだよ。「普通なら生存不可を生かす」のが福祉でしょ。
後は障害者に人格や人としての尊厳を認めるか否か。
しかしその点を勘違いする障害者やその親が居て、
「何もかもを認めろ」とばかりに傲慢に振る舞う者も一部には
いる。それに一部だが犯罪に行為がつながりやすい障害者もいる。
だれかが、きちんと見ないといけないのは事実だし障害者だから
罪は免除しろは言語道断。権利を履き違えず謙虚さを捨てないことも必要。
しかしそれと生存不要は別だよ。
放置してはいけないのは健常とみなされながら素行が悪い者だけでなく
金銭関係の知能犯または暴力団にも言える訳で、防犯論を障害者のみに
適用するのは違う気がする。
…水掛け論になってしまうね。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 10:52:25 QUEHnDlv
126→ 大学院生とは思えない論理展開能力の低さ。理系院生か？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:35:33 f6YWmZBX
素うさんは、確か当事者の方ではなかったかな？
当事者の意見は貴重だと思うが。
的外れな意見も言っていないし。
139:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/22 22:39:09 /GhOVxv6
>>138
単に粘着荒らしとやり合ってるうちにやたら詳しくなっただけ(笑)
どちらかとはいえば家のチビ達は俺が例に出した>NICU～の恩恵に預かった口。ちなみに>>128がその粘着。1と同一人物だけどねw
俺のスタンスは｢胎児の親が決める事で外野がgdgd口出す必要も意味もない｣
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 10:25:52 oSa4wLcu
羊水検査が国保負担じゃないというのは、「障害を理由とした堕胎を
建前上国家は認めていない」からじゃないっけ？？ 違うかな。
認めはしないが積極的に禁止もしないから、「検査？したけりゃかってにやれば？（自己負担）」
「堕胎？ 経済的理由とか別の理由だよね」という姿勢のもとで
暗黙の消極的了解をしてる、だから自己負担なのかな。
陰性院生様教えてくれ！ 就職活動が忙しいのか？？？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 01:55:48 vmzafhrH
ダウン症協会に寄付してる人って少なそう。天美天馬だけが頼みの綱だな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 01:58:29 mGoJraRs
ダウン症の人って、子供は生まないんでしょ？
143:ダルマ
07/05/24 02:22:39 EmNYZElH
素さん、今度はダウソスレに逃げてるの？
自分の土俵でカモ探しか？ｱｷﾚﾙ
得意げに書いてるけど俺様の質問に素さん自身も荒らしだという事を自覚してるの？ってあったでしょ？
それに答えれないカスが他人様に対して荒らし等と言わないように。
ダウソめいいけど優先順位を考えましょうね。
まずは素さんのガキ（餓鬼）の面倒だろ。ﾌﾂｳﾅﾗ
何度も言うが素さんが質問に答えたら、ほぼ自治は終わるのよ。ﾆｹﾞﾃﾅｲﾃﾞｻ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 02:36:37 dD0vtVKl
実生活では全く価値のないやつがここでも吠えてやがる藁
まだ死んでないのか？臭いから早く死んで。バカがバカ晒してる姿は見ていて痛々しいから死んで。誰にも必要とされずに生きていくくらいなら死んでしまったほうが地球のためだから早く死ね。親兄弟からもダルマが死ぬ事を望まれてるだろうから今すぐ死ね。
145:ダウンちゃん
07/05/24 15:11:25 jTgINhVA
>>139
私が >>１の ダウンちゃんです。
ちなみに >>128さんではありません。
あなたには顕著に見られる傾向のようですが
早とちりや思い込みで、根拠無しに決め付けて、それに執着するのは、客観的に見ると異常な行為です。
もちろん御自身でも充分に判っているのだと思いますが，少し自閉的な傾向が見られますね。
社会の中に出る時は気をつけた方が良いのでは、家族に迷惑をかけているのではと、心配になってしまいます。
ちなみに私のスタンスも同様です。
ただ、まだ一般の方はダウンや各種検査について情報が少ないと考えています、皆が正負共に多くの情報を共有できたらいいなと考えます。
当たりどころのない先の見えない生活の中でどこかにはけ口をと考える気持ちは分ります、人とは弱い物ですから。
しかし、あなたの見るべきものは他にあるような気がしますよ。
早とちりせず、勘違いせず、子育てをがんばって下さい。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:31:45 mGoJraRs
ダウン症男児はなぜ、みんな絶壁の角刈りなんですか？
147:ダルマ
07/05/24 22:41:34 EmNYZElH
>>144（・∀・）／よ、カタワ。ﾆﾗﾆﾗ
148:omaedaruma
07/05/24 23:15:24 WiHsVoDr
hahahaha
へへっへへ
ふふふううｈ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:47:53 blpSdllK
>>146
あれは彼らの間で流行のクールな髪形だぜ？
女児はおかっぱ頭が多いような気がする。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 12:38:08 cnn4IwE2
ダウン症って性欲とかあるのかな？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 14:59:44 jOMdwPnM
>>150
あると思うよ。どの位具体的な性欲なのか、自分で悶々とするだけか、
淡い恋心なのか、異性への性的関心なのかは個別の精神年齢による。
と、マジレス。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 15:45:34 cnn4IwE2
そうなんだあ～
ダウン症も性欲あるんだあ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:53:44 jOMdwPnM
推測だけどね。まあ個人差あると思うけどね。個別に例えば食欲という
欲求に差があるのと同じレベルで性欲に差があると思うよ。
ただ、知的障害があると性欲を性欲としては認識してないと
思うけどね、とマジレス。色んなことは思ってると思うよ。
ただそれが何なのか本人が認識できない。周りが分かるしかないんだよね。とマジレス。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 17:29:28 cnn4IwE2
ダウン症って顔つきや見た目は特殊だけど
知的障害がある影響なんだろうけど、常人と比べて
心が純粋でアメリカでは、「angel」と 言われているらしいよ
155:ダルマ
07/05/25 17:36:50 vFrXXN31
ダウソって幼児にしか恋しないのかと思ってますた。
あと、質問なのでつが、ダウソとダウソが結婚して子供ができたら何が生まれるのでつか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:43:09 cnn4IwE2
外見の特徴
頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。
あまり起伏が無い顔だち、鼻、特に目と目の間の部分が低い。
眼が切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。耳の上の方が
内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。首の周りの肉付きがよい。
指が短い。親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。
小指の間接が１つ足らない。手のひらに猿線が見られる。
指の文様が弓状である。筋肉の緊張が低下している。知的発達が遅れる。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:29:14 jOMdwPnM
>>155
推測だけど、ダウン症の方はやはり体力のハンディがあるので、
生む前に母体がもたないと思う。仮に妊娠・出産ができたとして、
その場合は普通の人が妊娠したのと同じで、場合によりけりの個人差の
結果じゃないかな。染色体異常だから遺伝的には関係しないと思う。
現実的には体力的ハンディで射精すら困難ではないか、とマジレス。
人並でなくダウン症なりの幸せを本人の目線で考えるのが
良いよ、とマジレスしてみた。
158:ダルマ
07/05/25 19:42:52 vFrXXN31
とても勉強になりました。
体力的に種つけ出産ができないなんて生物としては意味ない存在でつな。
そんなのを生かしておく方が残酷なのでは、とも思ってしまう。
ダウソ親って残忍ですな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:09:05 ijYRDYPm
確かにダウソの親は非道な生き物ですよね
ダルマさんは良いこと書きますね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:28:40 jOMdwPnM
>>158
同じダウンでも「生んでくれてありがとう」と言う人も
「何で生んだんだバカヤロー」と言う人もいると思うよ。
ダウンか否かは関係なくね。80年の人生だろうと28年位までだろうとね。
ダウンの親が残忍と言う指摘は的外れではないが、しかし
思う、何が幸せか分からない、しかもいずれは死ぬし死んだらどうなるのか
分からない、そのうえ何が正しいかも分からない。
それなのにこの世に生むという行為が残忍なんだと思う。
生んだ責任なんて誰も取れやしない。要は頑張って親の
責任を果たすか否かで、子供が幸せか否かは結果に過ぎない、とマジレスしてみた。。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:03:13 IgWeNHsr
自分がダウン症だったら、
親をうらむと思いますね。「なんで生んだんだ」って…
でもダウン症の知的レベルだとそこまで考えられないから
ある意味幸せなんでしょうか？
ダウン症の知的レベルは、オランウータンと同程度なんですかね？
顔もそっくりだし
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:47:02 ZmNx11tt
健常者でも、世渡りが下手で上手く生きていく事が
苦手な奴もいる。逆に世渡り上手で上手くスイスイと
生きていける奴もいる。
ダウン症は、知的レベルが低くて自分の状態が世間一般的に
どのように、見られているかもわからない者がほとんどだという。
世間一般的という基準すら解らないんだよ
だから、自分の置かれている悲観的な状況をおそらく
死ぬまで、知らないんだと思う。
社会に適応できず、正常な脳構造をもともと持っている
者が苦しんで、鬱病などになるのと果たしてどちらが
他人の目は度外視したとして精神衛生上、幸せなのだろうか？
ダウン症は我々、健常者では計り知れない、幸せの基準が
彼らの独自の世界では、あるんではないだろうか
と、私は想像します。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:49:04 jOMdwPnM
「深く考えない=幸せ」 というより、「深く考え過ぎる=不幸」
なのかもしれません。知的苦悩の苦しみのなかの幸せもあるかもしれませんが、、
逆に無知故単純故の幸福感もあり、それはそれで良いのではないか、と。
本人が幸せならそれが何よりだと思います。親が本人の主観に沿い、
なるべく自分の価値観で彼らの幸不幸を決め付けないことです、とマジレスしてみました。
本人が楽しく幸せになってれば、他は良いんじゃないかと。マジレス
164:ダルマ
07/05/25 23:58:26 vFrXXN31
子孫を残す能力がある分、ダウソよりオランウータンの方が生物的に上位に位置付けられると俺様は考えまつ。
そんなダウソでも一応、人間から産まれてるわけでしょ。
まるで馬がロバ産んだみたいだね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:58:28 IgWeNHsr
本人は幸せかもしれないが、周囲の人間が不幸になりますね。
奇異な目で見られる。負担を強いられる。税金・年金が無駄遣いされる。
ダウン症一匹のために、家族や地域社会が犠牲を払うのです。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 00:03:01 IgWeNHsr
>>164
ダルマ氏の主張は正論。
動物園のオランウータンは見世物としての価値によって
生産性を生み出す生き物といっていい。
ただ、人間のダウン症は何も生み出さないどころか、
エサ代やオムツ代など、膨大な飼育費がかかるだけ。
食えない家畜といったところでしょう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 00:06:25 yaP3bPTu
>>164
じゃあ君はオラウータン以下だねw
子孫を残したくても相手がいないwwwﾄﾞｰﾁﾃﾄﾞｰﾁﾃ
168:ダルマ
07/05/26 01:17:48 GTb/uwix
>>167お前、よっぽど悔しかったのだな。ﾆﾗﾆﾗ
悔しかろう…悲しかろう…腹立たしかろう…ｶﾜｲｿｽ
悪気はないから許してね。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 01:49:07 mdoalMhE
他人の生に口出しする前にダルマが死ね。
家族に言われ続けてる事を他人に転嫁する以前に今すぐ死ね。これ以上生き恥晒す前に死ね。親兄弟親戚一同の為にも一秒でも早く死ね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 09:48:01 84IW/Dg8
ID:jOMdwPnMが言い訳がましいだけでダウンなんか誰も産みたいと思ってないってのが本当。
客観的事実見ろっての。
なんでダウンの親は次子の時に羊水検査するんだって話だし
そもそも自分が何者かもわからない人間の様な形をした生き物が幸せかどうかなんておかしな話するなよ
じゃあ人形だって幸せかって話だろ
要するに親側の思い込みでしかないわけだよな
他人に依存して迷惑かけて、なにが幸せなもんか
偉そうな詭弁吐くなら死ぬまでちゃんとめんどう見ろよ
要するに自分の罪を認めたくないだけだろ
子供に罪などない、検査もせずに産んだ親の責任だ。
ダルマさんの言うことはデフォルメや比喩が多いが正しい。
それに比べて荒らし親の詭弁のなんと醜いことか。呆れるよ。
171:御館
07/05/26 10:45:38 qCit/yqA
昨日レジに並んでいたら奇妙な顔のダウソ児が後ろにいてマジマジ観察してしまいました。何故同じ顔なんですか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 12:40:52 tjo0fozn
ダウンのカタワ者って食べられますか？
また、何処の名物なんですか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 13:07:29 H5f9LL9c
>>170
だからその「幸せである」との主観や思い込みが
幸福なんだと思うよ。幸福か否かを客観的事実に基づいて
決められる程の自意識やら比較能力が知的障害者にあるとでも？
欠けてるからこその幸福感もあるし、知らなくて幸せということも
あるよ。必要か不要は神様か何かが決めれば良いし、
もしかしたら地球の癌かも知れんが生きてるのが人類でしょうよ。
要不要論よりもどう生きるか生かすか個々人の問題だと思うよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:23:05 B/sE9XAn
ダウンの飼い主が必死ですね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 15:14:05 84IW/Dg8
>>173
あなたみたいに言い訳人生を生きるだけの負け犬人間を作らないためにも
産まない方法があるんだから
それを広めるのが先でしょ
当たり前だけど
なんでダウンの親が次子のとき羊水検査するか考えれば分かる事。
産んでからではもう遅いんだよ。
他人にどれだけ迷惑かけようと『本人が楽しく幸せになってれば、他は良いんじゃないかと。マジレス』
できちゃうような身勝手な人間はいらないんだよ。
誰もダウンなんか産もうと思ってないの。
望まないで奇形産んで、辛くて、でも認められないから、それを口先で誤魔化して、あなた虚しいだけですよ。
神様なんか関係ないし、人間が地球の癌であっても、ダウンが奇形である事になんら変わりはなく
なにかに責任をなすりつけ、必死ですり替えても、あなたの心の深い所でちゃんと分かってるんですよ。
検査もしないでダウンを産んだ自分の罪の深さを
それを隠すために必死で吠えている自分を
そしてそれは周りからは手に取るように分かる、みっともない行為なんですよ。
あなたはなんでも人のせいにしないで自分の責任を見つめるようになれたらいいね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 19:35:16 acmg0D4+
>>173
それはダウン症の子供を産む親の詭弁。
まず比較能力がない時点で、自分が幸福か不幸かも認識できないはず。
生きているだけで幸せであると親が勝手に決め付けるのは
国に負担を負わせるための大義名分にすぎない。
ダウン症のような欠陥人間は生きているだけで地域社会・周囲の人間は
迷惑なのだから生かさない選択肢がある以上、生かさない努力をすべきだ。
どう生かすかなんか考える必要も無い。ダウン症には人権なんてないんだから
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 19:46:17 c+A23YC+
>>176
>まず比較能力がない時点
ありますよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 20:12:40 84IW/Dg8
>>177
吐き捨て荒しは止めてほしいですね、ダウン側の非道な横暴にも困ったもんです。
ところで、比較能力ですが、程度にもよるのではないですか？
痛いとか心地ちいいとの差や
不安であるとか安心する程度の違い
極めて原始的な感情の変化を持って比較能力があるとするのか
相手の気持ちや自分の社会での位置や自分を取り巻く環境を理解した上で
その状況を他人のそれと客観的に比較し判断する能力が全てのダウンに備わっているとは到底思えません。
仕付けや生活訓練の家庭で安心や不安の表情を表したからと言ってそれを幸せだのと思い込んでいませんか？
きっと彼らの多くには社会的に言う幸せの概念すら理解できないのは事実で、それを親の思い込みで本人がそう思えば..などと言っているだけだよね。
彼ら自身が、そう書き込むのならなんら問題がないけど、ウンダ親がいくら口先でそう言ってみてもなんの信憑性もないよ。
幸せも不幸せも分からない程度の知的障害持ちも多いでしょ、現実見なよ。
親が勝手に自分の主観をダウンの意見のように吐き散らかすのはダウンの人権侵害に他ならないのだから。
もうインチキやデマカセでお涙ちょうだい、お金ちょうだい、福祉ちょうだいの時代は終わってんだよ。
検査で防げる奇形をウンダのは誰だって話しさ、子供を将来のない惨めな奇形にウンダのは誰なんだよ。
道具のような次子を産む時に検査するのは何故なんだよってこと。現実をちゃんと見ろよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 20:16:14 84IW/Dg8
>178 8行目訂正です。
○仕付けや生活訓練の過程で
×仕付けや生活訓練の家庭で
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 20:40:49 H5f9LL9c
いや… 親の主観=幸福ではなくて当人間の主観=幸福だって
良いではないかという話だよ。ダウン症児本人がどう感じるかじゃないの？
もちろん生まれを呪う様なケースもあるけど。
単に幸福感とは主観的なものであると一般論を述べたに過ぎないよ。
そんなに否定しなくても…。障害者が不幸だからと
あなた方にメリットは無いだろうに…。穿った見方をしちゃうと
「健常者に生まれた自分は愛されないのにダウンが愛されるわけがない」
と言ってる様に思えてしまうぞ。
愛するもしないも結局親の主観だよ。サイコパスの親でもない限り。
愛されない（べき）子どもなんてのは本来はいなくて、愛さない大馬鹿糞親がたくさんいるだけ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:00:17 84IW/Dg8
問題のすり替えに過ぎないな。
本人の主観と言っているが
その主観というものの形成過程で
幸不幸の判断が出来ないような奇形の知的障害者に
いったいどうしろというのかという根本的問題があるのだし
多くの場合本人が「僕はダウンに産まれて本当に幸福なんです」などと表現する事はなく
大抵は「うちの子はダウンでも幸せです、そう本人も言っています」と親が主張すのみあるのだが
そのような親の主観をダウンの子の気持ちのようにすり替える事を危惧しているのがわからないのかな？
少なくとも家の兄とその施設にいた６人のダウンに主観的に客観的な幸不幸の判断をする能力はなかったよ。
頭のおかしくなった親が「隆ちゃんは幸せだね～」って必死に言っていたのは憶えているが
まぁ自分が何なんだかも分からないのはある意味救いだけどな、それを幸せとは言いたくないね。
ダウンにとって何の意味もない詭弁にすぎないからな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:28:42 c+A23YC+
>>181
幸福感は主観的なのであるというのは学界の共通認識ですからね。
>主観的に客観的な幸不幸の判断をする能力
↑ ↑
これ、何語？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:44:58 acmg0D4+
>>182
あなたがダウン症のようなDNA異常の知的障害者でもない限り、
彼らの主観など分かるはずもない。
彼らに、幸不幸の比較認識の可否も理解できないはず。
生きているだけで幸せなんだという決め付けは
保障を受けるための保護者の欺瞞に過ぎない。
オランウータン一匹飼育するのに、どれだけの負担が生じるかを
現実的に考えるべき。
保障は後天的な障害者や、税金・年金をしっかり払っている人のためにあるものだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:50:10 84IW/Dg8
>>182、君は>>178をちゃんと読んだかな？
複合すると理解出来なくなるのかな？
それとも荒らしとして背伸びしてがんばってみたのかなw
幸福感が個人の主観であるとしても
その主観を形成する段階での相対的な判断は社会的な幸不幸という概念の形成に
重要な要素という考えが理解出来ないかな？
まぁすり替え屋文句屋に何を言っても自分に不都合な内容は理解出来ないのだろ。
大切なのはダウンを産んでからでは全てが遅いと言う事。
ダウンの親も次子出産前にはダウンを産まないように検査をしてダウンを防いでる事実をちゃんと見つめないとな。
誰もダウンなんか望んではいないんだよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:50:24 c+A23YC+
>>183
>彼らに、幸不幸の比較認識の可否も理解できないはず。
だからその判断根拠は何？ あんた、療育事業にでも携わってたの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:59:08 84IW/Dg8
>>185
へ理屈で人に迷惑かけたいのなら、その前にこの根拠を>>178に準じて答えてくれよ
めんどくさい文句屋さん、いや、ダウン親か？
人間のクズの臭いがぷんぷんするぜ、寄生虫野郎。
他人様に文句言える立場なのかよ？
そんなことしてる暇があったら子供のめんどう見ろよ。クズ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 19:46:17 ID:c+A23YC+
>>176
>まず比較能力がない時点
ありますよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:06:39 acmg0D4+
>>185
逆に聞くが、ダウン症でもないあなたが
なぜダウン症の認識能力範囲が理解できるの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:07:57 84IW/Dg8
>>ID:c+A23YC+
>幸福感は主観的なのであるというのは学界の共通認識ですからね。
自分がこうあったらいいなと思う願望を
あたかも自分のウンダダウンの子の主観であるかのように「この子は幸せ」と言い張るダウン親こそ
ダウンの人権を侵害していると考えているけどな。
分からないよな、加害側には。
自分の保身で精一杯だもんな、手のかかるダウンはどうせそのうち施設に捨てるんだろ。
そんな事にならないように、オマエみたいな腐れ野郎がこれ以上一匹も増えないように
検査が必要なんだよ。
いい加減に自分の罪を理解しろ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:17:00 WqNtJFSR
ここで荒らしてるダウン親って見苦しいね。
ただ文句言って迷惑かけているだけみたい。
それがダウン親のやり方なのかな。
アンチの言ってる事の方が共感できます。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:38:21 c+A23YC+
>>188
案外モノを知らないんですね。幸福感の客観的指標がないのは社会学の常識。
もっぱら主観的側面から幸福感は測定される。代表的なスケールにはLSIA(Life
Satisfaction Index A)やPGC（Philadelphia Geriatric)がある。
あっ！ スケールって、キミに意味分かるかな。
自演得意の あのね くん？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:44:17 84IW/Dg8
>>190
すり替えはもういいよ。
可哀想に。
君、まぁがんばりなさい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:46:12 c+A23YC+
>>191
自分の手に負えない相手だとわかると、いつもの捨て台詞で逃げモード
いつもの手ですね あのね くん？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:51:50 84IW/Dg8
>>190
いや、君を哀れんでばかりでは救われないな
先輩としてのアドバイスも必要かな？
今回もなかなか勉強になったようだね。お疲れ。
僕としては、もう少しフェアな書込みを望むよ。
自分の無知故のコンプレックスが産み出した吐き逃げ書き込みなのだとしても
君は自分に自身を持つべきだ、がんばれ、そして真実が見えるようになれ。
それまで僕は君を応援しよう。
その日が来るまでに君は何度この言葉を聞くのかな？ がんばれ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:12:54 c+A23YC+
>>193
お前が意気消沈するのと同時に他のお仲間も沈黙したな。どうして同時に賛同者が一斉に
書き込みをやめるのかな？
いつもの調子の上から見下ろすモノの言い方。要するに障害者をネタに優越感を味わいたい
だけの あのね くん？ たまには違うネタで楽しませてくれよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 11:08:03 AbaBV4Bt
> たまには違うネタで楽しませてくれよ
相手して楽しんでるのか・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:40:48 XOh/Kfy8
素う君はまたあのねのせいにして場を凍らせたんだね。
コテを名乗らずこそこそと名無し荒らしを続けるなら最後まで通せばいいものを。
負けが込んで必死になっているから、なり振りかまわず状態で、またあのねの名前が出てきたのかもしれないね。
あのねに負け、現実に負け、もろもろに負け.....
そんな君の負け犬人生、すり替え人生は、あのねのせいでも子供のせいでもなく君自身の責任なのですよ。
なんでもかんでも人のせいにしないで、２ちゃんねるでこそこそ八つ当りをして現実から逃げないで
家族と、子供と、ちゃんと向き合いなさい。
あなたの敵は、あなたの中にあるのです。
がんばりなさい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 11:33:33 HVCAFTVT
幸福は主観。幸福であるとダウン症の人が感じたらそれはもう幸福。
これは覆らない。幸福論に限定すれば。…だったら！
「幸福ならそれでええんかい！幸福論で障害者問題に片がつくんかい！」
という論点移動で全てのROMに叡智を授けよ愚民共！
スレがもたないときが来ているのだ！ 吐き捨て荒らしは
障害者板の引力に引かれただスレを汚染するだけのゴミだということに
なぜ気付かん！！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:41:55 FR2zie2y
30代後半からダウン症児の出生率が上がると聞いて、もう自分は子供をあきらめなきゃいけないのかな、
と思ってこのスレ覗きました。
検査で防げるの知って安心するのと同時に、もっと検査の事を広めることができればいいのにと思いました。
自分はどうしても健康な子供がほしい。他人にどう思われてもいい、絶対に検査します。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:56:32 ig/NGAYl
検査したけりゃすりゃいいがわざわざそれを書くのは何で？
「俺の書き込み読んだら障害者が傷つくだろいなぁウヒヒ…」
とか思ってるんじゃない？ 卑しいな。キモイよ…
本当は相手もいないし… あんた男だろ！？ このギラドーガ野郎めっ！
プラモ作って反省しやがれってんだよ！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 02:59:55 UNvdUVRq
>>198
子供を自分の所有物としか考えてないだけだよね
自分のエゴの為に子供が欲しいんでしょ？
所詮そんなあなたは子供を人格障害にしてしまうのがオチ。
子供が欲しいっていうんじゃなくて、一人の人間を社会に送り出す中で
子供とともに喜びや悲しみ、人生の学びを得る為に子供を持つって考えかたしなよ！！！
世の中にはこういう立派な人もいるんだよ↓
URLﾘﾝｸ(www.tgk.janis.or.jp)～blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:13:45 FR2zie2y
自分は人格者になりたいわけではないし、尊敬されたいわけでもありません。
自分や家族の幸せのために子供が欲しいだけです。
高齢出産のリスクばかりが語られ、子供を産まない選択も増えています。
正しい情報の開示がされることで前向きな出産が増えるはずです。
幸せの形はそれぞれです。どうか、検査に反対しないでください。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 10:16:18 ig/NGAYl
貴方には健康な子を出産してほしい。検査も反対してない。
ただし、堕胎するときは違う理由をこじつけて欲しいし、障害児を
堕胎することを目的とした検査が肯定されて広まるのは反対。
健康な子が産まれると良いね。ただ、不健康でも当人が主観において幸せに
なれれば良いとも思うよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:33:08 j+MOOr6J
↑偽善者
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 13:23:24 sJbZP/FI
当人が主観的に幸せなのは結構ですが、周りの人に迷惑をかけないでください。
迷惑というのは、常識を越えた迷惑です。
重いものでは、いきなり歩道橋から投げ落とされたりレイプされたり。
軽いものでは、ニヤニヤ笑いながら涎つけられたり、奇声をきかされたり。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 15:51:27 D72XxgSg
エイズだけど子供産んだお母さんのテレビやってた。
幸い感染しなかったそうでなによりだけど
感染したらどーするの？って思いまして。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 16:37:02 qCs1KUNx
>>204
犯罪や迷惑行為はどの時代も一定の割合の人が起こしてしまうもので、
残念ながら今のところ根絶は不可能です。ダウン症のみが全ての
犯罪や迷惑行為を行っているのならば、秩序維持のために
彼らを隔離する、生まない等の政策の大義名文が立ちますが
残念ながらありとあらゆるタイプの人が犯罪や迷惑行為を行います。
例えば貴方がニートだとして、貴方とは何の縁もゆかりもない
凶暴なニートが犯罪を犯したときに、貴方も犯罪者の同列として監視される。
そんな時代… 寒い時代とは思わないかよっ！？ このサラミス野郎！！！
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 16:59:47 sJbZP/FI
>>206
日常の軽い迷惑行為を考えた場合、迷惑でない池沼さんというのは滅多にいない訳で。
普通の人はいきなりニヤニヤ笑って奇声発したり得体の知れない行動をとることはないのですよ。
あなたに割合とか確率という概念が理解できるかは不明ですが。
ちなみに、相手をニートだと決めつければ逃げられると思いこむのはやめた方がいい。
残念ながら私はニートじゃありませんが、もしニートの大半が池沼より迷惑な存在なら叩かれても仕方ないんじゃないんでしょうか？
少なくとも私自身はニートの人に涎つけられたり奇声で脅されたことはないので、ニートの迷惑さはよくわかりません。
池沼兼ニートならかえって外に出ないから迷惑じゃないし…。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 17:11:25 hT7FhMv2
私なんかは高校への通学も含めて、かれこれ10年近く公共交通機関を利用しているが、
知的障害者に迷惑を直接かけられた、という経験はない。もちろん、車内をウロウロ
したり、叫び声をあげている障害者に遭遇したりすることがあるが、勝手にやってれ
ば、という感じで無視している。
迷惑という点では、他の乗客に絡んでくる酔っ払いや、登下校時間帯に床に座りこ
んでいる高校生の方がよほどか迷惑だし、遭遇する機会も圧倒的に多いな。よだれを
つけられりする体験なんて、同じ作業所にでも通っていないとないと思うが。
>>207
社会経験のない厨房が想像で書いたのかな？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 17:26:23 qCs1KUNx
>>207
揚げ足取りで申し訳無いが… 「例えば貴方がニートだとして…」
だから、仮定形で決め付けではありません。「例えば」をつければ、
貴方は内閣総理大臣でも会社員でも公務員でもデラーズフリートでも
何でも良いのです。ニートってなんか流行り言葉ですから… 私の口癖なのです。
私は仕事で障害者を毎日見ているから、よだれやニヤニヤ笑いや
奇声は気になりません。がしかし、感じ方は人それぞれです。可能ならば
その範囲ならば自然なものとして受け入れられたらと思います。
ただ、よだれは良いが他人の肩に垂らしたら駄目で、奇声に関しても
人前ではやめさせるとか、線引きは必要ですね。
社会から外すのではなく、社会での在り様を考えてほしいものです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:18:04 ixgtzfaI
こいつ何様！？
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
以下コピペ
================================================================
2007/05/21 (月)
CAFEへ
--------------------------------------------------------------------------------
いつものCAFEへ行くために電車を待っていた。
手に持っていたペンを落としたため、しゃがみこんだら、男の子が近づいてきた。
というか、目があってびっくり！！
見るからに障害児。ダウン症。
びっくりしたー！
というか、怖かった。
気持ち悪いよ・・・
親も可哀そうだな、、、あんな子供もって、、、
私は子供は嫌いだからいらないけど、もし親になっても奇形児はいらない。
たばこやめよっかな。
なーんてね。
================================================================
ちなみに、自称ボーカリストだってｗ
↓（自分の顔うｐしてるｗ）
URLﾘﾝｸ(sy0412.gozaru.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:57:46 wALJjDVa
>>210
続きはヲチ板でどぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 01:58:16 XV8Y4x1n
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 15:20:37 abKdhJsO
子供を産むのも、うまないのも自由。
検査受けるのも、うけないのも自由。
ただ私は一人の人格を持った人間をこの世に生み出す責任を考えた場合、障害児をこの世に生み出すみだすことに意味を感じることができないので、検査でソレとわかれば躊躇なく処分します。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:13:34 x/sWRcc0
↑ ぁんたぁ！！ 男がっ！童貞が言うことかよっ！
この、メッサーラ野郎！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:02:41 2I16gv3f
↑口は悪いけど、何となくいい人っぽい。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:52:18 nHwmGpHK
>>213
障害者を生む→意味なし を主張するならば、生きる意味そのものを
論じ、その上で健常者が生きる意味を立証して、その上で
障害者が生きる意味が何故ないのかを考えなくてはなりません。
「意味」の定義が曖昧だと、論じる意味がありませんね。
また、>>213の様な屑は、自分の生きている意味をどのように定義しているのでしょうか？
先ず、健常児ならば産む意味があるということを誰か立証してみて。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:10:04 YJCsBUbY
>>216
>>213みたいに、障害者が嫌いな人間が、なぜ？屑なのか？
障害者は、嫌ってはいけない生き物なのか？
なぜだ？(。・_・?)? 健常者が嫌いな障害者は屑なのか？
答えられたら教えてやるよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:17:18 nHwmGpHK
>>217
いや… 貴方には教えてもらえなくて結構です…。
「屑」は一応訂正しとくね。（屑じゃなくて滓ね。とも言わないよん）
敢えて言うなら、「馬鹿に馬鹿というときに一々相手が馬鹿であることを立証しないから」
罵り言葉はその立証を経ずに放たれる。だから私は屑であると非論理的に述べたに過ぎない。（だから訂正ね）
そんなことより、「生命の生きる意味」から障害者問題を論じよう！
ヒトの種の保存が大事か、一つ一つの命の尊厳が大事なのか。
障害者を産むべきでないなら前者の立証が大事だし、
障害者の人権を強調するに当たっては後者が大事、かな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 00:59:37 0dRHwEVY
産んでビックリ ダウン症！
そんな事にならないようにNTをチェック、浮腫があったら羊水検査
ダウン親の間では常識。
ダウンウンダラ運までダウンダ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 08:59:18 J0lA7H0q
>>219
ぅぉぃ！！ 誰がラップしろって言ったんだょぉ！！
ムサイ改かよ手前はっ！！ 論点挙げたんだよ。踏み込みが足りねえよ！
そうやって生命を粗末にするのかよっ！
でも少し、笑ってしまったよ。まるで道化だな。
しかし、それでこそ私のライバルだ！
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:14:47 J0lA7H0q
…と、冗談はさておき。障害者堕胎派は障害者は生きていても役に
立たないという。また、種の保存にも向かないと。
しかし私は思う。社会構築や種の保存という大きな視点を踏まえつつ
産まれてくる生命と心一つ一つの尊厳も守るべきだと。
例えそれが健常者並には長くは生きられないダウン症の子であろうとね。
利益不利益だけでなく、倫理上からの視点でも意見を言っておくれ！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 12:54:15 0dRHwEVY
子供にも健常で産まれる権利はある。
それだけ。
そしてその権利は親が代わりに行使するもんだ
胎児の生存権だのも同じこと
要するに全ての情報を公開して親の判断に任せるだけでいい。
今の日本では初期の判断の要であるエコーによるNTすら
聞かないと教えてもらえない。
少なくともこういう現状は適正ではない。
20代初妊と40代妊婦の間に検査についての情報格差が開かないようにすれば
本来ならダウン発生率の少ない20代の妊婦にダウン出産率が多くなるという
検査の利用率の違いによる本末転倒の現実も改善出来る事だろう。
誰も自分の子供にダウンなど望まない。
それはダウン親が次子出産にあたり検査を行なうのを考えれば分かる事。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 16:29:14 J0lA7H0q
>>222
しかし、検査でダウン症だと分かり堕胎された胎児とその後健常者として産まれる子
がいたとして、彼らは別人格ではないか？？子どもの健常者に産まれる権利と言うが
障害を持つ胎児の生存権を奪った結果、健常者が産まれたに過ぎない。
親の選ぶ権利知る権利は大事だとは思う。しかし情報がある結果として
親に障害を持った胎児の生存権を奪う権利を強めて良いものか？
それを言ったら堕胎そのものが殺人ということになるけどね。
私は一応堕胎そのものに反対だね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 17:33:53 0dRHwEVY
>>223
自分の書いた文をよく読めば
自分自身が元にした仮定からして奇形胎児に差別をしている事に気付くと思うが。
しかも堕胎自体に反対ならスレ違いだ。
堕胎を殺人と称するのも相手を特定したら侮辱になる、自重するべきだな。
法治国家に生きる者として最低限の法は知っておくべきだろ
堕胎は殺人などではない。
母体保護法に基づく医師による人工流産等と考えるのが分別ある配慮だ。
堕胎を選ぶ側にも諸事情がある、それを一概に殺人などと社会では言えるはずもない。
情報を持った上で親が判断する。
それ以上誰が干渉出来ると言える
それが事情を知る医師や家族や法曹関係者であるならまだしも
既得権益に縛られた親の会や宗団体が口を出す事では決してない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 18:13:39 J0lA7H0q
>>224
堕胎=殺人 は言い過ぎたね。ただ、「堕胎する奴は殺人犯だ！」
みたいなことを言いたい訳では無く、健常な子を選ぶ
というのは、AかBかを選ぶではなく、Aを殺してBを得てるに
過ぎないよと。法に置いては、堕胎は殺人ではないけれど、
胎児が死ぬという事実は変わりない。
堕胎せざるを得ない諸事情は色々あるけれど、
「健常児を産んでも育児困難となる」事情に絞るとかね。
あくまで母体保護が目的であり優生保護が目的の法では無い筈。
優生保護が目的の堕胎は、まあ場合によりやむを得ないんだろうけど、
極力控えるべきだと思う。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 02:12:48 kyc6j4ys
>優生保護が目的の堕胎は、まあ場合によりやむを得ないんだろうけど
それを積極的にやっているのがダウン親なんだから
現実は厳しいんだよな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 07:11:09 A8v09bqz
カタワの親は、カタワの子が健常者に成れると思っている。まだ成れないのは、周りのせいだと本気で思っている。カタワの子が死んでも思っている。
カタワ者を産んだ呪い……
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 18:48:28 qRolORUn
>>221
現実問題、障害者を兄弟に持った人間の
背負ってるものの重さを考えれよ。
親はいいよ、先に死ぬもん。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 17:07:08 qO/PBczW
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 01:05:39 d8VpWsYh
自閉症よりまし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 02:15:46 hfpYHGGs
NTで分かるのは確率だけです。確定診断ではありません。
また、羊水検査をすると、流産の危険性が高くなります。
異常がない子をわざわざ流産させてしまう可能性があります。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 02:27:25 4+TqSEle
イギリスでは、ほぼ100%の妊婦が羊水検査をします。
ダウン症だとわかっていて生む人は、2%もいません。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 03:53:40 hfpYHGGs
現在使われているスクリーニングですが、
後でまた御質問があれば説明いたしますが、
Integral Test、血清Integral、Combined、Quadruple、Double、Triple、ＮＴと全部で７種類あります。
ＮＴはほかのテストと一緒に提供されていますので、
大まかに言うと、６種類のスクリーニングが国からの奨励を受けて提供されていることになります。
URLﾘﾝｸ(www.nanzan-u.ac.jp)
>>232
全妊婦を対象としたスクリーニングはNTまでです。
確定診断（羊水検査）まで受けているのは、一部です。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 19:20:49 fOdZjSWy
>>231
そうなると、初産にてNTでダウン症である「可能性のある」子を堕胎する親は少ないし、
始めから流産の可能性を高める羊水検査を受ける親も少ない訳だから、
第一子のダウン症児を堕胎する可能性は低く、第二子以降は羊水検査を受ける親が
多いというのは単に必然に過ぎないということになるね。
第一子のダウン症児が生まれ第二子以降は堕胎されるのは
単に検査技術の問題だよね。親の会とか、親のホンネとタテマエの問題ではあまりないわけだ…。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 21:26:23 A4bRIY57
検査で何が防げるのかを知らず、誰にも教えてもらえないから確定検査を受けないのです。
ダウン症児とはどういう症状なのか、産んだ場合にどういう生活になるのか、
それらを十分に説明されないまま決定を迫られるのです。
説明責任を果たさない医師の責任は大きいです。
だからこそ、正しい情報を正確に伝えられるカウンセラーの養成が急務なのです。
236:231
07/06/15 00:59:16 TD+unyU1
>>234
いや、つまり
簡単に「検査で防げるじゃん！」という問題ではない、ということですよ。
仮に、NTまでのスクリーニングで、グレーの判定が出たとしても、
あくまでグレーであって、
異常が無いかも知れない子の流産の危険性を高める
羊水検査（確定診断）を、強制は出来ないでしょ？
当然そこには個々の妊婦の少なからざる葛藤があるわけで…。
>>235
日本の産婦人科に、カウンセラーが決定的に不足している
ということに関しては、完全に同感です。
しかし「検査で防げる」とは簡単に言えない、
ということについては、上に書いた通りです。
また、ダウン症児を抱えた家族の生活、と言っても、それは千差万別で、
「産んだ場合にどういう生活になるか」なんて簡単には説明できないですよ。
そこには、根本的にダウン症児を受け入れるか否かという
「思想」の問題が入ってきてしまうので、
最後は結局、本人の考え方次第ですから。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:10:00 rc9fRhYu
>>234
NTを知らずに論議してる阿呆発見。
まずは勉強しな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 18:36:27 OqJRHbmg
>>236
落ち着いて>>229を読み返してみると、
＞ だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
＞ 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
「望まないダウン」を防ぐことが目的であって、
スクリーニングの漏れや、「生まれてくる可能性」を十分説明されて検査を拒否した妊婦の出産は、
「望まないダウン」には含まれないようです。
「スクリーニングには漏れがある」ことを理解し、その可能性を考慮した上での出産ですから、
それは「望まないダウン」とは呼べないのではないでしょうか？
全てのダウン児が「望まないダウン」ではないようです。
多くの妊婦は確定検査前に覚悟を決めて検査を受けるそうです。
同様に、スクリーニング前にしっかりとした説明を受けていれば、
その後の行動を検査前に決められ、大きな葛藤なだどせず済むでしょう。
それを、「簡単な検査です」などと不十分な説明・理解で検査を受けてしまう。
そこに専門の説明係りがいてほしいです。
障害が重度の場合～、軽度の場合～と大まかな説明でいいもいいですが、
最悪の場合～は正確に伝えなくてはならないと考えます。
＞ 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
親の会の圧力説、陰謀説よりも、医師の配慮といいますか、
「妊婦に不要なストレスは与えたくない」等の理由が、
積極的に検査を勧めないことや、十分な説明をしないことの足枷になっているように思います。
大きな葛藤、妊婦胎児への強いストレス、決定までの限られた時間を考慮すれば、
男性も含む全ての人が妊娠前に理解していることがベストでしょう。
全ての人に広く知られることで防げる「望まないダウン」があるのではないでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板:713番)
＞「医療のなかの意思決定-出生前診断（羊水検査を受ける妊婦たち）」（塚本康子）に
＞よれば、医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超えています。
妊娠してから知ったのでは遅すぎる重要事項を、四分の一というとても多くの方が知らなかったのは、
行政の怠慢としかいいようがありません。
調査対象が少なく統計的資料にはなりませんが、説明を受ける前から知っていた妊婦の割合を、
100％に近づける努力をしなくてはならないです。
妊娠前に情報を知り、スクリーニング前に理解していることが、「望まないダウン」を防ぐことだと考えます。
成人式や婚姻届提出時に冊子を配布するのも、一つの方法ではないでしょうか。
239:236
07/06/16 02:39:30 XF0wGtp/
>>238
妊婦の方々に、各種検査についての情報が知らされるべき、
ということについて、基本的には賛成です。
様々なところから簡単に情報が手に入る現在、
それを隠すということ自体ナンセンスです。
ただ、その情報は出来るだけ正確、且つ客観的で、
情報を提供する医師またはカウンセラー、もしくは行政等の
主観や思想などが含まれていないフラットな情報であることが重要です。
検査の結果、何が分かって、何が分からないか、
検査をすることによるメリット、デメリット、もしくは危険性等、
検査のもつ両側の側面もちゃんと伝えるべきです。
ですから私は、スレタイにあるような「検査で防げる奇形」という表現や、
>>1
にある「早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され…」
というような表現に違和感を覚えます。
例えいろんな情報を得ても、もしくは、知れば知るほど、
それは「可能性」とか「危険性」とかいった「確率」に関する数字ばかりで、
最後は個々の妊婦の方々が、その数字から最終的な判断を下さなければなりません。
妊婦の方々にとって、それはとても大変で難しい決断です。
また、様々な情報の中から一体どこまで提供するか
という線引きも難しい問題です。
その線引き自体に、ある特定の人の主観や思想が入ってしまう危険性が
極めて高いと思われるからです。
240:素う ◆RSwENTZ6jw
07/06/16 11:43:30 2Yg6hL0L
どうでもいいんだけど。
[男性視点]で語るのは無理があると思うぞ？
少なくとも育児雑誌をまともに購読してる奴もいないようだし。ある意味一番メジャーな遺伝子疾患じゃないか？>ダウン症
しかも初子なら親なんて余計な心配するもんだし。
情報が隠蔽されてるってどんな強大な闇の組織と戦ってるやら。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 13:45:25 WK+kMc1T
？？また、なんかの自演荒らしなのかおい？
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
【ハンデ板の埋め立て荒しは、素うの誘導だったという真実】
242:素う ◆RSwENTZ6jw
07/06/17 15:40:46 bGKMxOpE
>>240についての反論がない件。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:14:32 o08V6ihj
ダウン症を産まない技術ならば情報提供が徹底した方が良いが、
ダウン症「胎児を殺す」ための技術は暗に認められる程度でないと
いけないのではないかと思うよ。
それに、命の選別は倫理上ほどほどにしないと。
例えば、数十年前に「IQ150以上の精子を着床させる技術」があったなら
貴方がたはこの世に産まれ得なかった訳だ。私は天才も凡人も障害者にも
隔てなく産まれる権利があって然るべきだと思うよ。
貴方以外の周囲の人が天才ばかりになって、貴方がたが「相対的に知障」となった場合、
それでも生存権は脅かされるべきではないと思うが？？
いまはたまたま貴方がたのような凡人（一応私もね）がマジョリティ
だが、障害の定義も変わるかもしれないよ。SF的な空論だけどね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:20:05 osOfCG5T
>>242
>>240が誰に対して何を言いたいのか良く分からないので、反論のしようが無い件。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 01:19:16 yf8Qkw2Z
>>244
240は「男性視点では無理」と言っているからつまり「女性視点で述べよ」となり、
では男性視点と女性視点とは何ぞや？を考えなくてはならない。
まあ簡単には、女は妊娠して男は妊娠しない訳だから、「自分が女性だとして仮に妊娠していた場合」
を想像して、それに基づいて発言せよ、って意味なんじゃないかな…。
ただ、男は所詮男で、死ぬまで妊娠などしないのだから
結局は産む側の立場など分からないのだから、妊娠出産の現場の
当事者でも無い限りは発言を慎め、ということを皆に言ったんだと思うよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 01:27:45 Rdmin7iQ
>>242は当事者なんでしょうか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 01:32:27 cQzB8UGT
誰も埋め立て荒しの依頼なんかする馬鹿を相手にしないだけW
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
248:素う ◆RSwENTZ6jw
07/06/19 01:57:04 XkbMWKk0
>>245
簡単に言うと。
育児雑誌すら目を通した事もないようなレベルで自論を語るのはどんなもんかな？って感じ。
補足すると...妊婦以外産婦人科に行かないって思ってる節が。
待合室で暇つぶしに育児雑誌読む中高生のお姉ちゃんなんか良く見る光景だったけど。
ダウン症については良く特集記事である[初めての妊娠で不安に思う事Q&A]みたいな記事にはだいたい載ってるわな。検査の事も込みで。