11/01/02 15:36:10 ZvyB917e0
>>949
どんな制度にも弊害があることは確実。これに異論はないし貴殿の論理も理解できる。
ただ今の日本で年功序列や終身雇用をなくし、成果主義を導入する事を盲目的に進めて
いる事に強い危機感を感じているんだよね。盲目的に終身雇用と年功序列を否定している
人達の共通した論拠がこれ。
「たいして働いていない中高年の雇用と給与を維持するために若者が犠牲になっている」
これを声高に叫んでいる無職の若年層に聞いてみたいのが、
「君の親父さんが解雇になって、君と君の友人が会社に入れたとする。
親父さんが君のところに「もう働き口が無いから扶養してくれ」と来た時に
どうするの？」
って事だ。学生の兄妹がいたらもっと悲惨だと思うが、それをきちんと考慮しているのかね？
そういった基本的な事が最も重要だと思うだよね。
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 15:43:00 ZvyB917e0
というか
ID:0esqXm360は糞コテつけるのやめたんだ。ｗｗｗ
遅ればせながら、おけおめ！
新年早々、底辺街道爆進中ですね。ｗｗｗ
そろそろ就職の年齢制限がやばいんじゃないの？ｗｗｗ
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 15:45:14 Xqxi3/H00
>>951
＞まず普通に考えればその国に１００の製品を造る力があれば
その国の国民は１００の製品を享受する事が可能なはずです。
何故そうなるのか分からない何故生産能力と享受能力が＝になるの？
人間の享受力なんて昔からそこまでは進歩しないけど
生産能力は歴史的に飛躍的進歩を遂げてる。
＞これを踏まえて今の日本を見ると購買したい人がいるにもかかわらず
需要が伸びないので生産量を減らしてるのが現状なわけです。
本当に購買したくて購買する能力もあるなら購買してるでしょ。
需要ができてないってことは享受能力があるかは分からないね。
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 17:18:39 wbVuTevT0
雇用は単純なミスマッチだと思ってる。
給与水準は景気から関係してくるかもしれないが
職を得て安心感を得るのは比較的たやすいこと。
財政や景気をどうにかしたところで個人の職業能力に変化は無い。
職能の無い奴の増加あるいは職能があっても働かない奴が
不景気の原因とも言えるのではないか。
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 17:29:34 FxRzlFjA0
職能なんか低くていいから、とにかく要らなくなったらすぐに辞めてくれ。
こういうニーズとのミスマッチの方が大きいように思う。
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 18:08:49 lub9/+bP0
ID:0esqXm360＝スルー対象でしょ？
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 18:19:48 wbVuTevT0
>>959
だから職能を持つなりスカウトされ続ける人間になることの方が
景気と連動する企業を変えるより遥かにたやすい、と。
たとえ好景気であろうとニーズに答えられなければ職は無い。
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 18:30:39 wbVuTevT0
>>959
答えになってなかったかな。
非正規というか期間契約を望む企業ニーズをストップする？
可能だろうか？
一方で正規雇用の枠は既に存在している。
そこまで企業をコントロールしていいものか？
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 18:46:48 wbVuTevT0
連投スマン。
解雇規制の緩和が無ければ共倒れになるだろうな。
労働者が企業を食い潰す。
正社員or無職。
それでも派遣要件は残る。いわゆる特定派遣で派遣会社は存続のため
給与を安くする。
職能πが同じならば長期雇用前提＝単価安にするのは必至。
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 19:00:22 +Rj0slV90
次スレだよ
派遣制度って、差別制度かな？ パート32
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
965:949
11/01/02 19:18:26 eEg6HIJ10
>>955
発想の方向が違うようですが、前段部はその通りと思います。今の日本で盲目的に、あるいは上から押しつけ的に
年功序列ー終身雇用を撤廃し能力主義ー実績主義に転換しようとしてもうまくはいきません。私は現在の格差社会
の元凶は年功序列ー終身雇用制度にあると考えていますが、これは現時点でも能力給の導入などで崩されつつあり、
今は基盤をしっかり固めるべき段階と考えています。
一方で現在の私は一部年功序列式の給与を受け取っていますが、年功給よりも能力給の方が大きなウェイトを占める
職種に就いているため、いつでも好きなときに現在の職場を離れ別の職場に移ることが可能です。私はある意味で
終身雇用のレールに乗りそびれた落伍者ですが、今から思い返せばこれはこれで正解だったと考えています。
私の現在の給与のうち年功部分が占める割合は３割程度ですが、この制度であれば長年勤め上げる意義もそれなり
にあり、一方で職場を乗り換えてもリスクはせいぜい３割、この程度があるべきバランスの一つと思います。
一方で「いつでも好きなときに職場を離れられること」が私の世界では大問題になっているので、やはりどんな
システムであれ功罪相半ばの矛盾とは直面することにはなります。
966:949
11/01/02 20:13:43 eEg6HIJ10
>>955 つづき
後段の部分は典型的な置身仮説、「もしあなたが(あなたの家族が)…だったら…」という論法ですが、
これはいくらでも逆の仮説が成立するので水掛け論の泥仕合になるだけ、やめたほうがいいです。
例えば「もしお前の弟や息子が派遣切りにあったらどないするね？」、おわかりですね。
ただ、置身仮説は誰にでも尋ねられそうな普遍的な命題に適用する限りある程度の効果があります。例えば、
「当社では派遣社員の待遇を改善し中高年の安定雇用を維持するため液晶テレビの価格を１割値上げします」
「どうか当社の製品にご理解いただき引き続きご愛顧下さいますようにお願い申し上げます」
自由主義経済においては経済市場は政治以上に民意を反映するもの、現在の日本人の民意がどこにあるか、
これは考えなくてもおわかりかと思います。
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 20:48:23 vmoBtBYP0
いや、日本を抜本的に変えるくらいの制度改革をしなければ、日本の衰退は
止められない。
この失われた２０年で小手先の政策では衰退の流れは変えられないことがわかった。
正規、非正規の区別を禁止し、日本の雇用制度を劇的に変えるくらいのことを
しなければ、日本の復活はないよ。
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 20:56:01 KSYg49twO
どんな制度の下に於いても落ちこぼれメンバーの顔ぶれは変わらないと思うよ
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 21:06:20 FxRzlFjA0
>>961-962
職能を持つには職能として評価されるような仕事しないと。
もしくは、仕事すればとにかく何らかの職能と評価されるようにしないと。
景気がよくなれば求職も増えるだろうが、その職が機械の代用でしかないようなものなら、同じことの繰り返しだ。
期間契約のニーズは昔からあるし、これからもなくなりはしない。
それより問題は、長く勤めても評価される職能にならない点だと思う。
もし、事業上の都合でそういう仕事を長期にわたってさせるなら、
自助努力できるよう十分な余暇を与えるくらいの配慮はあってよいだろう。
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 21:06:53 0esqXm360
>>968
それはイノベーションを否定しているからだ。
沈む設定そのままでは何の意味も無いw
971:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 21:22:28 6/kmmekLO
>>967
いや、お前らを処理すれば全て解決するんで
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 21:26:46 0esqXm360
泣き言と脅しの両方を使ってごねているのは大小の派遣先企業w
イノベーションに失敗した上でねw
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/02 22:29:31 6/kmmekLO
>>972
いや、別に無理して来てもらわなくてもいいんで
就職活動がんばってちょ
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/03 00:01:59 caoxSrqn0
>>965-966
仮定の話を持ち出したのは、水掛け論をするためでなく、盲目的に
年功序列、終身雇用はダメだから解雇規制の緩和だ。となっている
人間へメッセージ。どんな改正もも不景気の時にやっては失敗する。
>現在の日本人の民意がどこにあるか、これは考えなくてもおわかりかと思います。
長引く不景気ってのはそもそも消費マインドの落ち込みが最も影響している。
今の民意ってのは自己防衛に終始している状態。２０－３０台の正社員の貯蓄額
すごいよ。金持っている奴が使わず、金の無い奴は使えない。これじゃ景気の回復
なんて無理。なんで貯蓄を必死にしているかというと万一に備えて、って奴だ。
何時職を失うか解らない。だから貯蓄する。んで市場に金が回らないから・・・（ｒｙ
根底にあるのは失職への恐怖だと思うんだよね。そいつを払拭しない限り好転しないよ。
ましてこのスレの中にもいる「悲惨な奴」なんかが現実に存在しているんだから。
そのためには終身雇用と年功序列が最適だと思っているんだがね。
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
11/01/03 02:48:46 d//htKyz0
次スレ
派遣制度って、差別制度かな？ パート32
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)