10/11/22 22:58:55 5Hzx6OUG0
ID:r7klVvwD0 ← ネット風評工作員 叩き子w
カキコを辿ればすぐ分かりますね。
揶揄
＿＿＿＿＿ 議論妨害
／ ゴルァ ) 厚顔、破廉恥､
↑＿↑ ノ ぶっ潰すぞ ／ 誹謗、中傷、蔑視
／|＼（ ´∀`）￣￣￣￣￣￣ 個人攻撃、集団粘着
⌒⌒ （ ヽ /〃フ 恫喝、脅迫、 追い出し
←- （ ＼＿つ 詭弁、データ無視、論理無視
ノ ）／ 歪曲、逸らし、すり替え、無謀敷衍
L（＿_） デッチあげ､ 無茶な解釈理由付け
<風評工作員>
<ネットゴロ>
不遇な人々の阿鼻叫喚を土足で踏みにじる
理不尽な強者への阿附迎合
工作の結果実質的には過疎化したスレで、馴れ合いレスの投げ合いで見せかけの風評を演じるw
これが風評工作員、ネットゴロの常態なのです。
まともな議論を覚えられないのが、現在のレベルなのです。
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:10:34 WcvH4Lzo0
いや、視点が間違っているんだよ。
非正規が増えて日本が発展するなら誰も文句は言わないよ。
そうじゃなくて、今のように非正規がどんどん増えて
デフレ消費低迷、少子高齢化が止まらず、日本がどんどん衰退していっている
から問題なんだよ。
だから非正規雇用を禁止しなければならないんだ。
日本の発展のためなんだよ。
分かるだろ。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:14:57 VbKahvWz0
>>452
前、株の話でウソ吐いたあんたでしょ？（笑）
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:22:23 5Hzx6OUG0
>>453
早速、個人粘着。
どんだけ、黄昏れるの。
全く一貫性がないですな。 餓鬼レベルw
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:34:06 cb+JajI/O
>>449
よっしゃあ(￣ω￣)
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:35:19 VbKahvWz0
中二病は、14歳前後で発症することが多い思春期特有の思想・行動・価値観が過剰に発現した病態である。
多くは年齢を重ねることで自然治癒するが、稀に慢性化・重篤化し、社会生活を営む上で障害となることがある。
特異的な身体症状や臨床所見は見出されていない。
# 自分は特別な存在だと思い込む
# やれば何でもできるかのような万能感を感じるが、実際に行動に移すことは少ない
# 様々なものを批判しはじめる一方、ある種カルト的なものを崇拝する
# メディアやインターネットで仕入れた知識を自分の考えであるかのように語る
# 上記に付随し、見た･聞いた知識を経験として語る。また数字を勝ち負けに結びつける
# 愛想がなくなり、孤独を好むようになる(所謂、孤高)
# 自分の理想とする世界を妄想する（ノート等に書き留める症例も報告されている）
# 闇属性を好む（堕天使、漆黒の翼など）
# 急に作詩・作詞をはじめる
# 知りもしないマイナーな国 (特にミニ国家) に思いを馳せるようになる
#漢字表記を乱用しはじめる（例：その→其の、ここ→此処、あなた→貴男・貴女）
あれ？あの人、全部当てはまってるじゃんか？（笑）
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:39:22 /5HT9BooP
＞派遣制度がある事により全体社会が得られるメリットとは何なんだろう。
んー、派遣業擁護派の俺としては中々いい課題を与えられたような気がするし、
プロセスを無視して正規雇用しろなんて安易な考えには反論したいのも山々
なんだけど、今はちょっと気分が乗らないなあ。
ていうか非正規がダメなのか派遣がダメなのか、良く解らないカオスな流れに
なってるし・・・。
まぁいいや。お返しで一つ課題を出すから考えてみてね。
派遣元会社の「正社員」が派遣されて来て、その派遣社員が派遣先の正社員と
同等もしくはそれ以上の待遇を得ていたら、それでも派遣はダメかいね？
※派遣元正社員は自分が派遣されていない時も給与補償されるものとします。
現実なんか見なくていいから、もしそうだったらどうなのか考えてみてくれよ。
そして、それでもダメだって言うんなら、その根拠も教えておくれ。
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:42:47 cb+JajI/O
>>456
うむ、派遣の大半は自分がドラゴンボールにおける孫悟空やべジータのポジションであると妄想しているようですが、ぶっちゃけナムさんやチャパ王ですらないんスよね
たぶんラディッツに殺されたおっちゃんより下かと(たぶんあの人牧場の経営者ですし)(￣ω￣)
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:43:14 5Hzx6OUG0
>>457
お馬鹿の見本w
主導権を持っている企業が駄目に決まっているじゃないか。
どれだけ問題から外れればいいのw
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:46:13 VbKahvWz0
>>458
まったくですなｗ
ナムさんやチャパ王なんて英雄だし、ラディッツに殺されたおっちゃんは猟銃みたいなの
持ってましたからなｗ
不確かな記憶だけど、大体合ってるかな？ｗ
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/22 23:54:28 uK2/b0Xp0
>>452
差別制度の話題じゃ無いので下記でそうぞ・・・・
派遣（＝フリーター）の増加は国力低下の元！Ⅳ
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 00:14:41 4LnO0UQS0
>>461
↑
こいつが一番はずれているw
だってお馬鹿なんだもんw
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 00:46:36 Xpg/jrmd0
>>441
>派遣制度がある事により全体社会が得られるメリットとは何なんだろう。
それぞれ立場から見た視点でメリットを見ると
①企業側 ：①－①景気の変動に応じて調整できる人員の確保。 （安定収益の確保）
①－②ハズレを引いた場合、即解雇可能 （優秀な人材の確保）
②労働者側：②－①よりよい条件を提示する企業に簡単に移れる。 （高スペック）
②－②希望企業から内定が出なかった時の緊急避難先 （中スペック）
②－③どこからも内定が貰えないカスでも食いつなぐことが出来る。 （低スペック）
③国側 ：国内に産業を残すことが出来る。 （税収の確保＋国内産業の保護 ）
失業者対策 （税収の確保＋治安維持＋福祉支出の削減）
になる。全体社会という視点で纏めると以下の通り。
「日本企業が、持続可能な状態を保ちながら国内での経済活動を維持、発展することが出来、
国民に対し一定の正規雇用枠を提供することが可能になる。正規雇用枠にもれた者も非正規雇用の
枠の存在により就労することが出来、労働による対価を得、人間らしい生活を営むことが可能になり、
国民総数の内、収入を得ることの出来ない人間をその時々で最小限に抑えることが可能となる。 」
ある意味、管内閣の目指す「最小不幸の社会」そのものだな。実行したのは自民だが。ｗｗｗ
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 00:58:33 4LnO0UQS0
でも、結果がもっと悲惨な結果をもたらしてしまった。
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 01:26:48 6pKZQ7pd0
悲惨な結果ってどんな結果？
んで差別制度てどの時代にどの国で制定されたのかな？
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 01:36:59 4LnO0UQS0
>>465
お馬鹿登場w
現在日本の経済状況だけでなく、社会状況の悲惨が分からないとは。
世界の民がどの程度に幸福な状態で暮らしているかを指標化すると世界90位とか百位越の結果が出るのだけどね。
論理崩壊だけでなく、センサー崩壊w
467:※注意喚起※
10/11/23 02:01:37 LySjUPAVO
本日のスルー対象です→4LnO0UQS0
無職の独居老人が話し相手を欲しがって煽ったり
無用な長文連投してきますから完全放置をお願いいたします。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 02:10:35 4LnO0UQS0
>>467
本日の風評工作人、叩き子ID:LySjUPAVOです。
だか、IDを複数を使って自演なんて平気でやってしまう悪辣かつアホだからたまりませんねw
それで最近は自治厨の振りまい、どはずれたボタンの掛け違いっ子ですw
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 02:45:30 Xpg/jrmd0
>>465
悲惨な結果っていうのは、>>463で纏めた②－③に該当する人間と②－②の一部に該当する人間
に顕著に現れる現象。んで必死に『 社会問題だ！ 』などと騒いでいるのも主にこの層。
その他大勢にとっては「まーた、不景気かよ・・・。」で大抵済む問題だから。温度差はあるよね。
確かにこの層に該当する人間の視点で見れば、悲惨な結果といえるかもしれない。
なんせある日突然職を失い、以後収入を得る手段に目処が経たず、衣食住が失われるか否かの
瀬戸際に立たされる訳だからな。但しこの層に「なぜ、そのような状況になったかを理解しろ 」
などと言っても無駄。それが理解できてなかったから、この層に属していたのだから。
とまあいろいろ書いたが、基本的に派遣社員の人々をおろそかには出来ないでしょう。
なにせかれらが人身御供となって、日本社会の負の部分を一身に引き受けてくれているので
我々はその事に感謝しなければならないと思う。とは言え感謝の気持ちで彼らに金銭を渡すことは
彼らの自尊心を傷つけてしまうことになるので、彼らの代わりに何か出来ることを個人がすればいいと思う。
俺はとりあえず明日、彼らの代わりにソープの梯子でもしてくるよ。ｗｗｗ
470:441
10/11/23 04:29:13 ybEwleEB0
おまたせしました。
文面で冷静にお話しできそうな人に返信します。
>>457
>それでもダメだって言うんなら、その根拠も教えておくれ。
現実を見るな、って事だけど見ちゃうんだな。
仮に派遣されてない期間の給与も保障する、となると
派遣されてる期間は相当高額な派遣料になるよね。
たぶん、その高額な派遣料を派遣されてない期間の為にとっておくと
利益計上しなきゃならないからガッツリ法人税取られると思うし
派遣料収入がある時とない時の未来予測が当たる事の方が少ないだろうから
現実には派遣収入があるときは派遣会社役員がガッツリ取って
派遣先が無くなった時に「無い袖は触れん」で現状と変わらないんじゃない？
でもまぁ一つのヒントにはなったよ。
例えば派遣社員や非正規労働者の最低賃金は正規労働者の倍額にする。
ただし失業保険は収入の4-50％にする。これを原資に失業時の給付額や給付期間は正規職より優遇する、とかね。
これをやると派遣や非正規の需要自体が労使共に縮小するか消滅すると思うけど。
471:441
10/11/23 04:54:08 ybEwleEB0
>>463
①-①②＜バブルの種を撒いてる気がする。事業規模の振幅幅を大きく出来るって事は景気変動幅も広げてしまう事にならない？
②-①＜弁護士専門とか医師専門の派遣会社があるなら説得力もあるけど・・・
②-②＜緊急避難先が非正規や派遣のメリットが見えない。ランクを下げて好況時を待つ方が良いのでは？
②-③＜「カス」が具体的にどういう人なのか分からんけど、数が数えられんとか漢字が書けない、とかなら福祉の出番じゃないかな。
③＜国内に産業を残す効果についても懐疑的なんだよね。途上国の労働法制ってどうなってるのか知らないけど
安い上に使い捨てられるなら派遣があろうとなかろうといずれ流出しちゃうんじゃないかな。
好況の時は安い賃金で働け、不況になったら無収入。
でも生きてく為には最低限の金は必要で。不況になるたびに生活保護を受ける人が増えるって事を受忍できる？
その為の税収はそれ以外の人が負担する事になるんだけど。不況が来ると税金が上がるか国債が増えるかって事にならん？
一応、２ちゃん用に
「不況になったら死んでしまえ」、って言う人もいるけどさ
低所得者って所得の大半を生活資金に当ててるから最低消費量の下支えをしてたりするんだよね。
不況の度に低所得者が死んだりすれば仮に回復してもその次の不況はもっとヒドイ不況になるんじゃないかな
不況になると餓死者が出るって事実は中産階級以上の危機感を煽りより消費を冷えこませないかな
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 09:38:01 Gp+tBQ9d0
>>457
＞派遣元会社の「正社員」が派遣されて来て、その派遣社員が派遣先の正社員と
＞同等もしくはそれ以上の待遇を得ていたら、それでも派遣はダメかいね？
派遣制度否定正規雇用にメス入れろ派の自分としては、それなら容認。
もともと、そういうものだったのだし。
ただ、派遣制度を全廃しても、そういう人達は特に困らないとも思うのだな。
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 11:06:24 hL6Wzuoo0
議論を整理すれば実は簡単な話なんだ。
・現状の日本は？
→非正規雇用が急増し、デフレ、消費低迷、少子高齢化が加速し衰退の一途。
・今のままの日本でいいのか？
→今のままで良いと思っている国民は一人もいない。
・国民の願いは？
→全国民の願いは日本の発展。
・では、財源も無く借金１０００兆円の日本はどうすればいいのか？
→非正規雇用を完全に禁止して日本を復活させればよい。
ね！ 簡単でしょ。
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 11:19:11 Q2zPP8Uv0
労基法と同じ。労働者保護という見方も。
元から客先常駐請負とか、いわゆるピンハネされる不遇な労働者がいた。
派遣法があったから「偽装」とかいう言葉を付けて訴え出た。
派遣となり地位確立がされた。
今度は「正規雇用にしろ」。
子供の無いものねだりだね。
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 11:19:24 PjcI1yUC0
もう一度書き直せボケェ
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 11:27:41 4LnO0UQS0
>>496
>その他大勢にとっては「まーた、不景気かよ・・・。」で大抵済む問題だから。温度差はあるよね。
これはその論理が並のアホではないことの証拠になるね。
どこまでバカボン晒したらよいのでしょうかw
弁護者や会計士の勉強してきた人に職はどこにでもあるなんて言っても説得力はないね。
大学まで行って学問してきた人に対しても大同小異。
東大出て5年位弁護士目指してガードマンなんかで凌いでいたのもいたな。
早く、起業全開になる社会環境をつくれ。
オープンな市場ならスポット価格が上回るのが常態。
商社でビジネスに携わったことがあるが、常に在庫の実質原価を把握してそれに手数料を上乗せして数字で取引していた。
原価割れなんてやらなくても利益が出るときに出庫すればいい事。
一度、高値で売れれば、実質原価は下がるので余裕ができて、更に儲ける事も得意先の資材係に便益を与える事が出来るので益々有利になる。
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 11:30:40 hL6Wzuoo0
ほれみー。
今、リアルタイムでＮＨＫを観ているが、視聴者のアンケートでは
派遣の禁止賛成が６割を超えているぞ。
やっぱり派遣は禁止にすべきなんだ。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 11:44:00 Xpg/jrmd0
>>471
>①-①②＜バブルの種を撒いてる気がする。事業規模の振幅幅を大きく出来るって事は景気変動幅も広げてしまう事にならない？
→これも見方によって意見は分かれると思う。よく出る例え話でグラスに半分のワインが入っている時、
「半分”しか”入っていない」と捉えるか「半分”も”入っている」と捉えるか「半分”は”入っている」と捉えるか。
少なくとも事業規模の振幅を大きくするって事は安定領域、すなわち正規雇用枠も増えているんだよね。
>②-①＜弁護士専門とか医師専門の派遣会社があるなら説得力もあるけど・・・
→年収１０００万クラスの派遣社員なんかは駄目かい？また後々自立するためのクライアント作りに奔走している
人達にとっては派遣時代の年収はさほど気にならないものだしね。その人達にとってはすっごくありがたい制度だよ。
>②-②＜緊急避難先が非正規や派遣のメリットが見えない。ランクを下げて好況時を待つ方が良いのでは？
→そういう選択が出来る人達ばっかりじゃないんだよ。そんな人達はとっくにその選択肢を選んでいるから。
たとえば機械設計がしたくてもらった内定が飲食産業とか服飾関係だったら、派遣を選ぶ人出ても中にはいるのでは？
>②-③＜「カス」が具体的にどういう人なのか分からんけど、数が数えられんとか漢字が書けない、とかなら福祉の出番じゃないかな。
→「カス」ってのは>>456なんかに例が出ているよ。ｗｗｗ 簡単に言うと社会人として集団生活を営むことが出来ない人達。
基本救い様の無い人。
>でも生きてく為には最低限の金は必要で～
→生活保護の総支給額を決めて、頭数で割るようにすればいい。足りなきゃバイトでも何でもし出すでしょう。
障害者などを除き生活保護って社会復帰を促すためにあるべき物で、堕落を助長するようなシステムであってはならない。
昔は「生活保護を受けることは恥」という暗黙のルールが国民の間にあったから成り立っていたんだよ。
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 11:47:04 4LnO0UQS0
>実質原価は下がるので余裕ができて
これは正確には間違い。
原価は売値には関係ない。どれだけの数量をどれだけの価格で仕入れたかだけ問題。
だが、重みつけ平均と一定の手数料率確保を条件にした数値を組み入れると実効的な指標が出てくる。
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 12:01:43 Xpg/jrmd0
>>476
>商社でビジネスに携わったことがあるが、常に在庫の実質原価を把握してそれに手数料を上乗せして数字で取引していた。
>原価割れなんてやらなくても利益が出るときに出庫すればいい事。
デフレの昨今、商社などが行っている在庫圧縮の意味を理解しているのだろうか？ｗｗｗ
在庫は眠らせておけば置くほど固定費増加につながる。利益が出るときに出庫なんて小学生の理屈。ｗｗｗ
まあ非正規で商社に携わったことがあるとか言っているレベルなら判らなくても仕方ないけど。ｗｗｗ
簡単に数式で説明すると
（ 仕入れ値＋固定費 ）＞ 売値 ：商社ウマー
（ 仕入れ値＋固定費 ）＜ 売値 ：非正規グッバイ♪
グッバイ♪された意味理解できた？ｗｗｗ
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 12:06:01 hL6Wzuoo0
＞＞４７８の言っている事は、全て派遣制度が無くても可能な事。
派遣制度維持の理由には全くなっていない。
議論をすり替えているだけ。
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 12:30:27 4LnO0UQS0
>>480
もう、これは随分昔の話だけど、入社半年目には夏冬のボーナスとは別に100万円の臨時ボーナス貰ったぞw
十分な自前の倉庫は持っていたし、スポットで商いするのは主取引に較べれば割合は少なかった。
だが、得意先からは時にいろんな購買要求が出るのでその便宜のための品揃えをした。
だが、全部自前では用意できるわけでないし全部持つのも非効率だ。 業者仲間で調達する。
スポット価格は主に業者仲間での現行取引価格という事だ。
持っていそうなところは大体想像つくから電話して値段を聞く。 客先の要望をかなえられそうでないなら次に当たる。
大体、それでそれ相応の相場で探し出す事ができる。
工場の購買部門もいくつかの出入り業者に声をかけるだろう。 そんなこんなでまあ妥当な価格で資材の受発注が決まっていた。
いろんな時代、いろいろな業界があるのだよw
好きな時代と場所でビジネスに携わればいいこと。
お魚さんだって、食い気のない時は釣りにならないw
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 12:32:04 Xpg/jrmd0
>>481
ん？議論のすり替えに見える？
んじゃ「派遣制度維持の理由」に焦点を絞ろうか。
「日本企業が、持続可能な状態を保ちながら国内での経済活動を維持、発展することが出来、
国民に対し一定の正規雇用枠を提供することが可能になる。正規雇用枠にもれた者も非正規雇用の
枠の存在により就労することが出来、労働による対価を得、人間らしい生活を営むことが可能になり、
国民総数の内、収入を得ることの出来ない人間をその時々で最小限に抑えることが可能となる。 」
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 12:34:43 4LnO0UQS0
>>483
失敗例でしかないわけだが、それの弁別能力がないだけだろうw
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 12:37:40 03EEt0B/0
本日のスルー対象です→4LnO0UQS0
無職の独居老人が話し相手を欲しがって煽ったり
無用な長文連投してきますから完全放置をお願いいたします。
486:441
10/11/23 12:46:44 ybEwleEB0
>>簡単に言うと社会人として集団生活を営むことが出来ない人達。
>>障害者などを除き生活保護って社会復帰を促すためにあるべき
前者は人口比でどのくらいいるの？それはその人の個性なの？病気や障害である可能性はない？
バブルのちょっと後くらいかな。障害者自立支援法ってのが出来てこれが自立支援とは名ばかりで
実際は福祉の圧縮で、擁護施設の閉鎖や障害者年金の切り下げ、って報道を見た。
それ以降に街中で「ちょっとおかしい人」をよく見るようになった気がする。
少なくとも俺が若い頃にはこんなに目にしなかったよ。
このあたりは俺も不勉強でこうだ、と主張できるほど詳しくないけど
もし仮に、上記が事実だとしたら
そもそも市場経済を生き抜く力の無い障害者に派遣や非正規で生きよってのはどうなんだろう。
で、一応以下。引用先はWiki「知的障害」
>知能指数の分布から予測すると、IQ70以下の人は2.27%存在するはずなので、
>理論的には日本の知的障害者数は284万人になる。
>しかし、公的に知的障害者とされている人は推計41万人であり、
>実際に存在するはずの障害者数と比較すると6分の1ないし7分の1であり、
>著しく少ない。また、上記の41万人のうち84%が療育手帳所持者であるが、
>軽度・中度の手帳の所持者が55%、重度・最重度の手帳の所持者が45%であり、
>理論上の出現頻度は障害が軽いほど多いので、
>それを考慮すると、軽度・中度の手帳所持者は実際の軽度・中度の人数のうちのごく一部であると考えられる。
>こういった乖離（かいり）の原因としては、特に障害が軽い場合、学校や生活での不便は感じていても、
>障害認定を受けられる可能性に気付かない場合や、世間体や自尊心を保ったり、いじめを懸念したりするためにあえて申請しない場合などがあるためであろう。
>また、境界域もしくは軽度の場合、思春期～成人になって初めて診断されるケースもある
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 12:57:11 4LnO0UQS0
>>485
敗北宣言ですねw
単独、IDで同じ事を繰り返します。
これはネット風評工作員の仕業という事の状況証拠の一つになりますw
>>483の主張の致命的な欠陥の直後に出て来ましたw
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 12:58:48 Gp+tBQ9d0
非正規枠が必要と主張する人に訊いてみたいのだが。
非正規（派遣民でもいいが）をどう定義しているのかな？
短期雇用ってことかい？
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 13:55:35 hL6Wzuoo0
＞＞４８３
同じだろ。
お前の言っていることは派遣制度がなくても全く問題なく実現可能。
＞持続可能な状態を保ちながら国内での経済活動を維持、発展することが出来、
お前、馬鹿だろ。
今の日本の現状を見ろ。
今の日本が発展しているなら誰も派遣批判なんかするか。
ボケ。
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 14:14:45 AJDVi/7pP
>>485
支援します。
「荒らし」は放置が基本ですので、皆様のご協力をお願いいたします。
◆本日の該当ID: 4LnO0UQS0
当該人物へのレス、話題につきましては下記専用スレがございますので、
そちらをご利用していただけますよう、よろしくお願い申し上げます。
【百円と】派遣制度は差別制度・28【不快な仲間達】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 14:22:11 4LnO0UQS0
>>490
↑
叩き子さんのID変えての支援です
大事な場面を台無しにするのが、能なしネット風評工作員の手口なのです。
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 14:57:59 AJDVi/7pP
>>489
派遣制度があっても全く問題なく実現可能、というかすでに実現してるよね。
発展はともかく、国民大多数の「健康で文化的な“最低限度”の生活」は維持できてるし。
大体ハッテンハッテンって、国力や産業は発展ばかりじゃない。
君が言ってんのは、
顔真っ赤にして土俵際で必死で踏ん張ってる力士に向かって「状況が解ってるのか？押し戻す
べきだ！」なんてゆーことであって、論点がズレてるとしか思えないな。
君が日本の現状の何を知ってるのか知らないけど、そこまで追い詰められてるって現状、解る？
例えば日本製テレビって、中身は日本製じゃなかったりするんだよ？
メイドインチャイナ、コリア、タイワン…、皆なめてると痛い目に遭う。てかもう遭ってる。
日本に比べてあいつらの給料の「安さ」と来たら、もう尋常じゃないくらい安い。
出来上がってくる製品も、目ん玉飛び出るくらい安い。
世の中で「売れている」のは、そういう国の製品ばかり・・・。
さあどうするね？
みんな正社員になってハッピーハッピー。
会社は「給料が無限に湧いて出てくる壷」だから問題ないってか？
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 15:46:13 4LnO0UQS0
>>492
この先進国と言われる日本が生活が充足される幸福度指数でいうと、いろんな調査でも90位以下の順位になるらしい。
異常な数字だ。
経済と社会文化的な問題点が多すぎるのか?
旧ソ連邦の急激に社会が動いている異常事態の国家群の数字を除けば、日本の自殺率は先進国では群を抜いて高い。
これは健康的で文化的な最低限度の生活の見込みがつかない絶望感があるからだろう。
>顔真っ赤にして土俵際で必死で踏ん張ってる力士に向かって「状況が解ってるのか？押し戻す
>べきだ！」なんてゆーことであって、論点がズレてるとしか思えないな。
これが個々の努力では力が向けられない問題領域が存在することの証明ではないか。
自助努力を言い募って個人を叩いても、個人を超えて企業という組織体の多くさえも、外部からの体制行動としての支援がなくてはどうにもならない状態ではないか。
それでいろんな政策努力がされてきた。
地政学的な経済状態、グローバル経済、マルチプル経済の過酷は周知の事実だろう。
それを今更、知っているか知っていないかなんていつても始まらない。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 15:46:44 Gp+tBQ9d0
だからって非正規雇用枠つくっとこうというのは、エゴだな。
既存の正規雇用はそのまま維持しときながら、企業の負担軽減分を非正規に押しつければどうなるか。
その結果は既に現れている。
パート労働法の成立
派遣、偽装請負への批判
非正規雇用そのものへの疑問視
これらに対応し、いわゆる非正規雇用枠を維持するための待遇改善が図られているわけ。
しかし、そうするとまた別の問題が出てくる。
待遇改善の原資はどっから出すの？
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 18:12:11 Xpg/jrmd0
>>489
>お前の言っていることは派遣制度がなくても全く問題なく実現可能。
もしそうであるなら、そもそも派遣労働なんて存在しなかったわけだが？
この辺りをきちんと説明願おうか。どうせ無理だろうけど。ｗｗｗ
しかも>>483で日本の発展なんて一言も述べていないし。日本企業って言ってんだけどね。
文章読めないのかな？もう一度>>463も読み返してね。「 最小不幸の社会 」って意味も
しっかり考えて見よう。その上で派遣批判をする人がどういう人達かをもう一度考えて。ｗｗｗ
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 18:27:26 c6DKusr90
雇用が不安定だから将来が不安になり、将来が不安だから貯蓄がなされ消費が落ち込む。
消費が落ち込むから投資も行われない。投資されるとしても中国だけ。
結局、派遣制度は中国を喜ばせているだけ。
パチンコ会社経営して、女優と結婚して、喜んでいるのは朝鮮だけ。
パチンコも派遣制度も中国と朝鮮を喜ばして日本人は内輪もめしているだけ。
派遣制度を支持する奴ってどこの国出身なんだろうな。
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 18:32:34 Xpg/jrmd0
>>494
>待遇改善の原資はどっから出すの？
今まで１０人居た派遣社員を８人の期間工に置き換えて、浮いた２人分の原資を
８人に振り分ける。待遇があがったわけだから８人の期間工に１０人分の仕事をさせる。
そもそもさ、前提条件から勘違いされているんだよね。
正規雇用枠を維持するために非正規雇用を設けているんじゃない。
これ以上人雇えません。って言っている企業になんとか人を雇わせる手段が非正規雇用枠なんだ。
正規雇用と違い経営状況によって柔軟に対応できる非正規雇用の存在で企業はそれまで二の足を
踏んでいた事業拡大に踏み切ることが出来るようになったのね。事業拡大で失敗したら非正規の調整
うまくいけば正規雇用をさらに増やして事業の拡大。つまり企業の経営リスクの削減につながったわけ。
国民全員が幸福である。なんてのは世界各国何処を見渡しても存在しない。
なら最小不幸の社会を目指すのは、あながち間違いではないと思うがね。
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 18:34:46 4LnO0UQS0
>>495
自分の言説が、派遣問題を社会問題としか捉えるしか問題解決がないという一つの見解に導かれることについては何も省みることはないのかね。
自己努力を叫び続ける事だでよしとする根拠がなくなるのだが・・・。
> >>483
> >顔真っ赤にして土俵際で必死で踏ん張ってる力士に向かって「状況が解ってるのか？押し戻す
> >べきだ！」なんてゆーことであって、論点がズレてるとしか思えないな。
> これが個々の努力では力が向けられない問題領域が存在することの証明ではないか。
> 自助努力を言い募って個人を叩いても、個人を超えて企業という組織体の多くさえも、
> 外部からの体制行動としての支援がなくてはどうにもならない状態ではないか。
> それでいろんな政策努力がされてきた
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 18:41:23 0uNaOi6i0
皆の衆、こんばんは。
・・・？ 何やら熱い議論が続いているようだが、職能あふれる中高齢者や、若年新卒にすら
充分な椅子が用意されていないのに、全員無職予定者の現派遣社員層には中途採用の椅子など
ある訳がなかろう。（派遣禁止予定の法改定のことだぞ？）
公務員以外は必要最低限の定数。正規雇用とはそういうものだ。
それに高齢者を切るか、中年低能を切るか、若年を切るか、制度とはそう云うモノ。
投票率良い票田優遇、メディア受けの良い若年優遇検討中、中年低能は放置プレイ中。
それが政府が選んだ政策だ。
で、現実的に存在し無い椅子に座ろうとする議論は楽しいのかね？
この不況＆円高の只中ではご愁傷様だと思うぞ。
兼業主婦も老若男女も望めば正規社員になれる、そんな夢想郷を目指すなら一生がんばれな。
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 18:47:56 Gp+tBQ9d0
>>497
これ以上人雇えません、と言いながら、正社でなけりゃ雇うわけでしょ。
正社のコストを下げて正社を増やすという選択肢もあるわけだよ。
それに、それだけでは、誤魔化してまで常用職を臨時雇用でまかなおうとする行動の説明にならない。
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 18:51:56 c6DKusr90
派遣制度では、いくら努力しても待遇向上はないし、
いつ職を奪われるか分からないという不安定な雇用を強いられる。
だから労働のインセンティブがあがらない。
よって個人の生産能力は充分に発揮されない。
人だけが資源の日本で派遣制度は国を滅ぼす制度。
派遣制度があると企業はコストを削減できるから利益はあがる。
しかしそれは企業努力をして売上げをあげて利益をあげているのではなく
企業努力をせずにコストカットして利益をあげているだけ。
つまり企業は努力をせず、経済の活力は成長していない。
派遣制度は企業の自助努力というインセンティブも奪っている。
派遣制度により、企業は努力せず利益をあげることに満足するため
生産能力は向上しないまま。
労働者は不安定な雇用で消費が落ち込み、企業の投資はなされず
ゼロ金利でも投資への効果がでない。企業が投資しないから
雇用も増えず、派遣社員活用によるコストカットで企業はかろうじて
生き延びている。
将来の日本を担う若者に雇用がないから、日本の底力はますます低下する。
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:02:19 SNz1KS+70
>>501
下記スレで思う存分議論なさってください
派遣（＝フリーター）の増加は国力低下の元！Ⅳ
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
このスレでは幻の「差別制度」について語っていただくように御留意願います。
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:14:11 4LnO0UQS0
>>502
↑
叩き子再び登場です。 ネツト風評工作人です。
またもや本当の議論ができないので、議論の妨害に終始するのですね。
たまたま、論議カキ込むとととんでも論理展開するのでどうしょうもない。
制度を論議すれば総合的な議論が必要だ。
いろんな側面の議論になるが、いろんなスレを用意しておいて議論が広範囲な視野をえてその結果更に有効に収斂するという動きを封じようとはかる。
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:25:39 Xpg/jrmd0
>>486
>前者は人口比でどのくらいいるの？それはその人の個性なの？病気や障害である可能性はない？
俺も正確な数値は知らん。ってか知的障害者でも全員が全員集団生活が営めないってわけではない。
それともIQ70以下の人間は集団生活が営めないというデータでもある？
まあ、このスレにへばり付いている派遣擁護派の人間に知的障害が・・・ってなったら妙に納得できるがね。
>そもそも市場経済を生き抜く力の無い障害者に派遣や非正規で生きよってのはどうなんだろう。
いや、なんか派遣社員が実は全員障害者って思い込んでないか？それともそういう風に持っていきたいの？
「 最小不幸の社会 」ではどうしても不幸になる人間が出るのは仕方あるまい。
不幸の度合いを可能な限り調整するしかないんだよ。
このスレでも「非正規雇用をなくせば日本は発展する」とかほざいてるカスが居るけどさ。
非正規が無くなったら日本が発展するんではなくて、日本が発展したら非正規が減るんだよ。
順序を間違えると確実に日本は沈没するぞ。
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:26:03 98VB3NKv0
２ちゃんでネット風評とか工作人とか… まして議論だなんて(笑)
とくらいにしか思ってないんすけどｗ
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:27:20 sFUHAXdU0
本日のスルー対象です→4LnO0UQS0
無職の独居老人が話し相手を欲しがって煽ったり
無用な長文連投してきますから完全放置をお願いいたします。
度尾居老人の独房
↓
【百円と】派遣制度は差別制度・28【不快な仲間達】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:31:16 Gp+tBQ9d0
>>500
自己レス追加
これ以上人雇えません、というけれども、非正規いなくなったら現場が回ってかないような企業も多い。
短時間労働者がどうしても必要な特殊な事情もあるだろうが、
それを差し引いても、「無理矢理雇った」人間に対する依存度が大ずいぶんきいと思うけどな。
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:37:15 4LnO0UQS0
>>506
おまえはそれ以外のカキコはないんだが、複数のIDを使って自治の自演。
>>506はそれに賛同を演じる同一人か仲間の自演だろう。
どうしょうもないアホだね。
カキコするのだったら、まともな議論しろよw
2chだからだって理由はたたない。
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:44:18 0MkYiRvw0
中二病の具体例
こんな奴、居たら本当に恥ずかしいよねｗ
# 自分は特別な存在だと思い込む
→「天下一と感嘆された剛勇無双の先祖のDNAを受け継ぐ俺でさえ封印しているのに」とか
言っちゃったりして（笑）
# やれば何でもできるかのような万能感を感じるが、実際に行動に移すことは少ない
→ 結局無職とか、そんなオチ？ｗ
# 様々なものを批判しはじめる一方、ある種カルト的なものを崇拝する
→ 自分以外は皆批判の対象、ただしゲス男は除くｗ
# メディアやインターネットで仕入れた知識を自分の考えであるかのように語る
→実社会と無接点だしねｗ
# 上記に付随し、見た･聞いた知識を経験として語る。また数字を勝ち負けに結びつける
→家から出てないからねｗ
# 愛想がなくなり、孤独を好むようになる(所謂、孤高)
→それで矮小な優越感に浸ってるんだろうねｗ
# 自分の理想とする世界を妄想する
→２ｃｈ等に書き留める症例も報告されている、らしいｗ
# 闇属性を好む
→そういや、ブラック大好きだよなｗ
# 急に作詩・作詞をはじめる
→>>414 曰く、「ネット風評工作員の挽歌」（笑）
# 知りもしないマイナーな国 (特にミニ国家) に思いを馳せるようになる
→妄想と現実の境界線が曖昧なんだろうねｗ
#漢字表記を乱用しはじめる
→「耶麻珀衍」「一山百円居士」とか？ｗ
あれ？、これ完全に阿Qさんじゃないか？（笑）
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:44:25 Xpg/jrmd0
>>500
>正社のコストを下げて正社を増やすという選択肢もあるわけだよ。
・・・。いや、あのね、もう少し考えてみてね。
仮にさ、経営者が労働者に対してね
『一か八か事業を拡大してみます。失敗したら皆さんの給料を減らします。うまくいけば
正社員の人数を増やします。！（ｷﾘｯ 』なんて言ってみ？
勤めている正社員の人達がさ。「いけいけ～！！！」なんていうと思う？
また『皆さんの給料を下げて、正社員を増やします。景気が悪くなったらさらに下げます。（ｷﾘｯ 』
って言っても同じ。
そもそも企業は正社員の人数を増やすことが目的なのか？
>それに、それだけでは、誤魔化してまで常用職を臨時雇用でまかなおうとする行動の説明にならない。
この『常用職』と『臨時雇用』が曲者の一つ。
逆に聞くけどさ、常用職っていうのは何年勤務？臨時雇用って言うのは何年勤務？
んでそれは景気の変動に必ず一致しているものなの？
企業が求めているのは『 景気変動に応じて柔軟に対応できる労働力 』
そもそも其れを『 何年～何年までが臨時雇用、何年以上は常用職（ｷﾘｯ 』
なんて縦割りするからゆがみが発生するんだよ。必ずその周期で景気が変動するならともかくね。
市場原理を無視してあれこれやるから結局駄目になるんだよ。
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:49:26 VfsuQ5LA0
>>1
差別ということで結論が出たから、このスレはもう役割を終えたんじゃない？
つぎは派遣制度をどう改善するか議論するのが良いかも。
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 19:53:49 4LnO0UQS0
>>510
論に詰まると相手の無関係なことに憶測を加えて敷衍w
どれほど論に自身のない事か。
自分の言いだした事が社会的介入の必要なことを露わにしたのに反論出来ないのなw
差別は市場原理だけの結果生じた者ではないと何度言えばよいかw
ちゃんとそれに反論してみろよw
政治がどれほど市場に介入しておる事か。
この社会の有り様を決めているのは決めるのは市場原理ではない。
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 20:04:14 4LnO0UQS0
512の>>510は>>509に訂正。
スクロールして確認したとき身体のポジションが悪いので、少し戻って誤認した。
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 20:13:03 p0veHV8C0
アッキュー警報
本日のスルー対象です→4LnO0UQS0
無職の独居老人が話し相手を欲しがって煽ったり
無用な長文連投してきますから完全放置をお願いいたします。
度尾居老人の独房
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【百円と】派遣制度は差別制度・28【不快な仲間達】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 20:13:40 c6DKusr90
>>510『一か八か事業を拡大してみます。失敗したら皆さんの給料を減らします。うまくいけば
正社員の人数を増やします。！（ｷﾘｯ 』なんて言ってみ？
勤めている正社員の人達がさ。「いけいけ～！！！」なんていうと思う？
→「派遣社員を調整弁にして会社を維持します。（ｷﾘｯ」
っている奴をどう思うのか。国全体がいけいけになると思うか？
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 20:26:05 4LnO0UQS0
派遣労働者を使うことによる利得は派遣先企業と派遣会社が受け取る。
それによる負の部分は派遣労働者当人および関連ある人と国・行政が埋める。
それでいながら派遣労働者には自己責任をいつて叩く。
何という業界側に立つ派遣制度擁護派の独善。
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 20:33:33 c6DKusr90
派遣制度は派遣社員をいじめているだけ。
企業は、派遣制度を規制すると中国に移転するぞと国辱もんの文句をいう。
派遣社員をいじめて利益をあげる企業は恥ずかしくないのか？
政治家に圧力かけて派遣法を作り上げ、それでいて派遣社員を根性ないとなじる。
日本は人が資本であるということを企業は忘れてはならない。
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 20:47:06 0uNaOi6i0
>>517
＞派遣社員をいじめて利益をあげる企業は恥ずかしくないのか？
おめでたい思考回路ですな。ひょっとして中学２年生か何かですか？
中小企業の正社員以上に報酬を得ている派遣社員多数がいる。
一般的には能力給でしょう。派遣はそれが顕著なだけ。
格差を感じる者は単に実力不足というオチが殆どだろう。
ましてや企業は所属する人の集まり。
改革したくば正社員になるか役員になるか大株主にでもなればいいのに。笑
行為が違法でない限り、待遇格差は合法と云うことだよ。
そして誰が誰をいじめてるのやら。 実態であるなら具体例をどうぞ？
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 21:02:43 Gp+tBQ9d0
>>510
正社のコストを下げろは必ずしも賃下げを意味しない。
むしろ付帯コストが高くつくから正社では雇えねえというのが主な理由じゃないのだろうか。
ここで何度も声高に主張されているように。
＞『常用職』と『臨時雇用』
法律上3年以上は常用ですよ。
＞何年～何年までが臨時雇用、何年以上は常用職
＞なんて縦割りするからゆがみが発生する
そう思うのなら、解雇規制緩和を主張すればよい。
企業の競争力を第一に考えるなら、当然に導かれる結論だろう。
たとえ解雇自由になっても、必要な人材は確保しとこうとするよ、会社は。
それこそ、市場原理自己責任社会の実現です。
むしろ正規・非正規の縦割りの方が罪深いな。
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 21:24:12 c6DKusr90
>>518
>>改革したくば正社員になるか役員になるか大株主にでもなればいいのに。笑
派遣制度否定派＝派遣社員っていう発想が中二だと思うが。
>>行為が違法でない限り、待遇格差は合法と云うことだよ。
もう議論の前提がめちゃくちゃだな。さすが中学生。
>>中小企業の正社員以上に報酬を得ている派遣社員多数がいる。
具体例をどうぞ？ｗ
521:441
10/11/23 21:30:33 ybEwleEB0
>>いや、なんか派遣社員が実は全員障害者って思い込んでないか？それともそういう風に持っていきたいの？
んー。あなたの提示した
>②－③どこからも内定が貰えないカスでも食いつなぐことが出来る。 （低スペック）
には相当数含まれてるんじゃないかな。
>生活保護の総支給額を決めて、頭数で割るようにすればいい。足りなきゃバイトでも何でもし出すでしょう。
派遣が切られる不況で生活資金を得られるバイトがあるとも思えないしねぇ。
保護費の補完って労働力はそれ以外に不公正な価格競争を強いる事になる。
>非正規が無くなったら日本が発展するんではなくて、日本が発展したら非正規が減るんだよ。
現実にはそうだろうなぁ。じゃ、どうしたら好況が来るか考えた時、
派遣制度って労働力デフレを増長するだけで足引っ張ってる気がする。
俺個人はこの国にアメリカのような一部の富裕層は公園のような家に住み、片やスラムがあるような国にはなって欲しくない。
競争社会を否定するわけじゃないけど、十把一絡げの貧乏人は共通の利益を守るために
やってはいけない競争ってのがあるんじゃないか、と思う。
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 21:54:43 c6DKusr90
アメリカのような自由主義経済は日本には合わないと思う。
アメリカでさえおかしいといい始めているし。
日本型の経済構造に戻すべき。
感情的な役人批判も分かるがそろそろ冷静になり、
適切な公的介入を検討すべき。
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 21:54:59 4LnO0UQS0
派遣制度が差別制度であるということの証明は、派遣就労の現在が派遣労働者に差別として立ち現れるからである。
これは自由競争の結果生じた事だけで生じていない。
法規違反があればそれは法の平等が蹂躙されて派遣労働者は差別を受けるのである。
法規違反が頻繁に起きるのは制度的欠陥が誘発するものであるから、これは実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
また、同じような事情で公序良俗に反するブラックな運営がもたらす差別待遇も実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
その結果生じた差別待遇が派遣労働市場で大いに影響して形作られる派遣労働者の差別待遇は、自由競争の結果と言えず、それは差別待遇であることを理由づける。
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 22:04:57 iGntQYAx0
阿Ｑのスレはスルーしましょう
4LnO0UQS0
このＩＰだったら読むことすら辞めましょう
くれぐれも釣られないように、カチンとくるような書き方で挑発しますのでもう読まないのが最善です
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 22:14:02 4LnO0UQS0
>>524
反論できずヘタレな横やりw
事実上。敗北宣言ですねw
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 23:05:21 Xpg/jrmd0
>>519
>正社のコストを下げろは必ずしも賃下げを意味しない。
具体的な説明を求む。
>むしろ付帯コストが高くつくから正社では雇えねえというのが主な理由じゃないのだろうか。
>ここで何度も声高に主張されているように。
もし、そうであるならこの世に正社員の求人は新卒であってもとっくに無くなっているはずだね。
>法律上3年以上は常用ですよ。
これは景気の波が必ず3年周期で上下するからという理由で決められたことですか？
うろ覚えですまんが、常用ってのは1年以上だった気がするが。ｗｗｗ
>そう思うのなら、解雇規制緩和を主張すればよい
>企業の競争力を第一に考えるなら、当然に導かれる結論だろう。
いや、「 最小不幸社会の実現 」を第一に考えているんですが？
あさっての方向に話し飛ばさないでくれよ。
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 23:15:46 4LnO0UQS0
派遣制度が差別制度であるということの証明は、派遣就労の現在が派遣労働者には差別として立ち現れることから導かれる。
これは自由競争の結果生じたものではない。
法規違反があれば法の平等が蹂躙されて派遣労働者は差別を受けるのである。
法規違反が頻繁に起きるのは制度的欠陥が誘発するものであるから、これは実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
また、同じような事情で、公序良俗に反するブラックな運営がもたらす差別待遇も、実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
その結果生じた差別待遇が派遣労働市場で大いに影響して形作られる派遣労働者の差別待遇は、自由競争の結果とは言えず、実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
派遣制度は実効的な社会システムとしては差別制度になりさがった。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 23:17:54 hL6Wzuoo0
非正規を禁止するなんて実は簡単なんだ。
全ての正社員の給料を半分にすればいいだけ。
嫌な奴は辞めればいいし。
ついでに公務員の給料も半分にすれば国も助かる。
いいことだらけじゃん。
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 23:42:23 /UejT/3W0
アッキュー警報
本日のスルー対象です→4LnO0UQS0
無職の独居老人が話し相手を欲しがって煽ったり
無用な長文連投してきますから完全放置をお願いいたします。
度尾居老人の独房
↓
【百円と】派遣制度は差別制度・28【不快な仲間達】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/23 23:43:37 Xpg/jrmd0
>>521
>>いや、なんか派遣社員が実は全員障害者って思い込んでないか？それともそういう風に持っていきたいの？
>んー。あなたの提示した
>>②－③どこからも内定が貰えないカスでも食いつなぐことが出来る。 （低スペック）
>には相当数含まれてるんじゃないかな。
厳しい言い方になるが、それは仕方ない事じゃないか？変な話、IQ70以下は知的障害者だから
IQ71のあなたは知的障害者ではありません。とか区切れる？（すまんIQの最小単位知らん。ｗｗｗ）
重要なのはその人達を含めて、正規雇用されない人達が収入を得ることの出来る手段の一つだって事だよ。
派遣制度の負の部分のみを誇張して仮に禁止した後、収入を得る手段を完全に失う者も多数出るのではないか
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 00:11:23 YkhxcRk50
>>526
付帯コストを下げる。
社会保障、職業訓練、老後資金づくり、etc、これら給料以外の負担を国と個人で分担。
＞この世に正社員の求人は新卒であってもとっくに無くなっている
んな、乱暴な。まあ個別に見ると、一時的にそうなった企業もなくはない。
＞常用ってのは1年以上
昔はそうでしたが、財界の要望で緩和されたらしい。
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 00:13:39 Z0CzVEN2O
>>523
で、なんで菓子箱持って土下座しに行かないの?(￣ω￣)
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 00:24:51 IdwwxQl90
労働者がどのような経緯であれ社会に開いている派遣労働枠を通じて派遣労働者になれば、実効的な社会システムとしての派遣制度に取り込まれ、影響を受けざるを得ないのである。
それが差別制度として機能するのであれば、派遣労働者は差別を受ける事になるのである。
このように、どのような経緯であれそこに差別があれば、派遣労働者は実効的な社会システムの中で否応なく差別を受けるようになるのである。
実に悲惨な事です。
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 00:29:02 Z0CzVEN2O
>>533
よし、現状維持で(￣ω￣)
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 00:48:42 hlDCQVn10
いや、今のままではデフレ、消費低迷、少子高齢化が止まらないから問題なんだ。
今のままでいいなら誰も何も言わないよ。
多くの国民が非正規雇用を禁止させたいのは日本を復活させたいからなんだ。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 00:49:19 vgUvXdfW0
>>532
レスしちゃいけない相手に返信しているよ・・・・
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 01:02:24 IdwwxQl90
【結論】派遣制度は差別程度である。
労働者保護が全うされれば派遣制度は雇用者にとっても労働者にとっても労働市場にオプションを生み出すものであった。
だが、労働者保護は反故にされ、派遣制度は実効的な社会システムとしては差別制度になりさがった。
【証明】
派遣制度が差別制度であるということの証明は、派遣就労の現在が派遣労働者には差別として立ち現れることから導かれる。
これは自由競争の結果生じたものではない。
法規違反があれば法の前の平等が蹂躙されて派遣労働者は差別を受けるのである。
法規違反が頻繁に起きるのは制度的欠陥が誘発するものであるから、これは実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
また、同じような事情で、公序良俗に反するブラックな運営がもたらす差別待遇も、実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
その結果生じた差別待遇が派遣労働市場で大いに影響して形作られる派遣労働者の差別待遇は、自由競争の結果とは言えず、実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
この三側面から派遣制度を洞察すれば、実効的な社会システムとしての派遣制度は派遣労働者には差別として立ち現れる。
さらに、派遣労働者は労働三権に関して明らかに他の就労形態に関して格差のある受益状態にある。
また、派遣労働者は差別待遇の影響で社会生活上で、金融機関の与信など各種の格差ある処遇・状況に甘んじざるを得ないのである。
これらを簡単に述べると、派遣制度は差別制度である。
538:441
10/11/24 01:05:59 x9OvhQx/0
>>530
現実に少数の切捨てが起こってしまうのは仕方ないんだけど
それは仕方ない、であって当然ではないんだよね。
切捨てが起きないよう十分な配慮や努力がされたかって事は評価が分かれると思う。
競争社会の正当性を言うには
当人が選択できない事象に基づく格差は時間の経過により是正されるべきだ、ってのが主流な考えなんじゃない？
貧乏人の子は生涯貧乏が当然、とか身分制度を是認する人はごく少数。
女性だから非正規とか障害者だから派遣だ親の経済や健康状態でその雇用形態を選択せざる得ないとか
そういう事は「絶対にない」と言い切れる程度には制度設計しないと
「競争社会は公正なシステムである、
競争によって派遣や非正規になるのは自己責任で
それによる困窮は自業自得である」とは言えないんじゃないか？と。
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 01:12:03 1JZHExNl0
本日のアッキューID＝dwwxQl90
スレッド利用者の皆々様方におかれましたは絶対にレスしないように御留意願います。
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 07:33:55 y6btEqvo0
電話一本「明日から辞めるわｗ」で抜けて出られる大層な差別制度だねー
お勉強できないと派遣社員になるから気をつけろよ！ って教科書に
書いてもらわないとね 差別なんか受けたくないしー
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 11:12:57 IdwwxQl90
おまえが自分がATMのところに歩いて行って金を振り込んだのだろうと、オレオレ詐欺師が開き直りw
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 16:52:24 wO/C2lkg0
資格の試験日に仕事があるんだが、どう言い訳すれば休めるかな
まだ半年立ってないから有給もないし・・・
ちなみに製造業です
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 16:58:36 IdwwxQl90
>>542
なぜ、ここで質問する必要がある。
その不当をかまわずにやってしまうこととのバランスがとれていないと言う事も分からないであるまいw
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 18:11:03 EZa3Dqnr0
IDみて阿Qだったら汚らわしいので読みもしません！
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 18:46:48 IdwwxQl90
>>544
誰かさんがいう事には、おまえは八つ裂きの刑が相応しいとかw
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 18:55:31 c2G9eOia0
本日のアッキューID＝dwwxQl90
スレッド利用者の皆々様方におかれましたは絶対にレスしないように御留意願います。
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 19:02:53 IdwwxQl90
>>546←本日の叩き古参です。
IDなんてないも同然だから、IDを晒しても意味ありませんね。
この人何でもありですね。 ないのは真っ当な頭と心持ち。
派遣制度はこんな香具師が擁護したいと願う差別制度に成り下がった。
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 20:34:10 ZVNyGhQK0
>>540
不思議だね。
不況で正社員になれないのだとしても、バイト掛け持ちすればソコソコ稼げるのにね
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 22:11:38 Z0CzVEN2O
>>545
そういや最近蚤のおばちゃん見かけませんが、ウチらを罵倒しているとこ親父さんに見られて病院送りにされちゃったんスかね?(￣ω￣)
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 22:59:09 eWsH9Byu0
>>549
レス禁止の相手にレスするのは荒しの一味？？
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 22:59:58 fk+8+dac0
>>549
レス禁止の相手にレスするのは荒しの一味？？
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 23:03:08 hlDCQVn10
まあ、いずれにしても今の日本の現状、つまり、デフレ、消費低迷、
少子高齢化などをストップさせること。
税収減に歯止めをかけ、借金１０００兆円体質を改めること。
以上は、誰も異論はないことだ。
ならば今までのやり方がダメだったんだから、やり方を大きく変えて
非正規雇用を禁止すれば日本は復活する。
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 23:36:36 IdwwxQl90
>>550
↑
こんな悪が荒らしなんていってもね。
派遣制度はこんな性悪女が擁護する差別制度になってしまった。
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 23:36:46 jbg9XDiq0
スルーするだけで過疎るもんですねｗ
叫んでるのが１名では当然の結果かｗ
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 23:58:35 RCL8ZSROP
彼はまともに相手するだけムダというか、いいかげん飽きましたよ。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/24 23:59:06 IdwwxQl90
このスレはネット風評工作員が立てたスレですからなくてもともと、あって災いの元。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 00:17:06 jTZzlysb0
阿Q注意！→ID変更 IdwwxQl90
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 00:19:21 jO2uXnP0O
>>550
いや、私以外全て敵ですので、んなこと要求されても困っちんぐ(￣ω￣)
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 00:19:36 xgoxB1SG0
【結論】派遣制度は差別程度である。
労働者保護が全うされれば派遣制度は雇用者にとっても労働者にとっても労働市場にオプションを生み出すものであった。
だが、労働者保護は反故にされ、派遣制度は実効的な社会システムとしては差別制度になりさがった。
【証明】
派遣制度が差別制度であるということの証明は、派遣就労の現在が派遣労働者には差別制度として立ち現れることから導かれる。
これは自由競争の結果生じたものではない。
法規違反があれば法の前の平等が蹂躙されて派遣労働者は差別を受けるのである。
法規違反が頻繁に起きるのは制度的欠陥が誘発するものであるから、これは実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
また、同じような事情で、公序良俗に反するブラックな運営がもたらす差別待遇も、実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
その結果生じた差別待遇が派遣労働市場で大いに影響して形作られる派遣労働者の差別待遇は、自由競争の結果とは言えず、実効的な社会システムとしての派遣制度が派遣労働者にもたらす差別である。
この三側面から派遣制度を洞察すれば、実効的な社会システムとしての派遣制度は派遣労働者には差別として立ち現れる。
さらに、派遣労働者は労働三権に関して明らかに他の就労形態に関して格差のある受益状態にある。
また、派遣労働者は差別待遇の影響で社会生活上で、金融機関の与信など各種の格差ある処遇・状況に甘んじざるを得ないのである。
これらを簡単に述べると、派遣制度は差別制度である。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 00:22:56 imLjilmG0
スルーされるのにダラダラ文書くなよxgoxB1SG0
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 00:26:21 xgoxB1SG0
>>560
∧..∧
(´･ω･`) では、真っ当な議論のお後がよろしいようで
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 00:46:19 jO2uXnP0O
>>559
いや、お前ん中で結論出たんならさっさと行動に移せっつー話なんですが(￣ω￣)
ちなみに各機関にお前の発言集をファックスして｢変な男がこのようなことを喚いているのでまともに取り合わないように｣と通達出しておきました
563:※注意※
10/11/25 07:51:16 Z/nZ9LctO
xgoxB1SG0はアッキューですから決してレスを返さないように御注意願います
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 08:43:39 xgoxB1SG0
>>563
叩き子は今日も心が歪んだままのようですな。
派遣制度は差別制度に成り下がった。
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 08:59:35 Jbp4WNVN0
>>538
切り捨てられる人間がどうしても出る以上、それを最小限に抑えることが
制度システム設計の最大の課題。当人の選択できない事象（家が貧乏、女性である、障害者である）
があったら、その時点で切り捨て対象外にでもするのが正しいのかな？
そしてその為に健常者が変わりに切り捨てられることは当然なのかな？
果たしてそれは「公平」なのか「不公平」なのか・・・。
その個人の「能力」という中には、単に仕事がばりばりこなせる、ってだけでなく
例えば定年まで働き続けられるか？長期休み（1年以上とか）を必要とするのか？
とかさまざまな要因がある。それらは企業、すなわちその中ですでに働いている人達に
影響が出るものばかりだよ。
かわいそうだとかの同情論で、現実問題として能力出力が一人未満の人間を下駄履きさせる
とその人間のサポートを『せざるを得ない』人達が出ることも考慮しないとね。
何かをしようとすると必ず副作用が出る。なぜなら現実的にどうしても切り捨てられる人間
が出てしまうから。ならば残酷でもあっても周囲に悪影響を与えず、且つ最も効率よく、切り捨て
られる人間の数を最小限に抑えるならば？と考えると必然的に今のような形態に落ち着くのでは
無いかな？
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 09:22:16 lbeU7Rnr0
ていうか派遣に不満な人間など居ませんからｗ
ここに１名だけ不満を訴えている人がいますが、彼以外は派遣で幸せに生きてますからね
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 09:39:05 xgoxB1SG0
>>566
↑
これが小さな頭蓋のなかにお花畑が広がっているという噂の叩き子さんです
いつの日にか目覚めて取り返しのつかない身をはかなんで、美しいお花畑の中の池に飛び込んで果てるという運命の人ですか?
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 10:15:21 xgoxB1SG0
日雇い派遣労働者の深刻な貧困
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 10:29:47 jYWz4tR50
ライブリーという会社に勤める澤部とい「薬剤師」は
向精神薬服用者の事を平気で基地外と呼ぶモラルの無い人間です
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
皆で抗議しましょう
URLﾘﾝｸ(www.lively-pharma.jp)
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 13:11:05 2tqhPciG0
北朝鮮が韓国を攻撃した。
日本に非正規雇用を禁止させるための催促の意味合いがあるとも言われる。
平和のためにも、日本は非正規雇用を禁止すべきである。
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 15:17:30 eKCFjBp00
朝鮮人は皆殺しでOK。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 15:37:42 xgoxB1SG0
>>571
人の生まれと育ちは選びようのないことであったりするから、不必要に言及しないほうがよいだろう。
そういうことを言っていると、それを言っていた人間が差別していた側の血筋だったことが判明したりして自縄自縛の混乱の中に陥って自殺なんてことにもなりかねない。
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 16:49:09 FDUCU8vK0
xgoxB1SG0＝アッキューや蓑が現れてもスルーして下記スレにてお相手してあげて下さい。
【百円と】派遣制度は差別制度・28【不快な仲間達】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 16:57:02 xgoxB1SG0
>>573
この人は中国の方なんでしょうか。
阿Q正伝なんて今どきの日本で持ち出すんですよ。
下手な文章を書くと怒られますが、翻訳ソフトを通して読んでおられるのでしょうか。
派遣制度は差別制度に成り下がった。
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 18:09:02 IVxmMfOZ0
阿Ｑは構ってはいけませんよ
だいぶ挑発してますがくれぐれもカットなってはいけません、
スルーこそ彼にとっての最大の苦痛であることを忘れてはいけません
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 19:22:45 rV3p/1ov0
頑張っても怠けても、一日は平等に過ぎるのです！
, -─‐- ､.
/ ,r─--ゝ、
. ,' / --＼
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ /
| | h |! ｀ヽ 明日から
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） がんばるん
|. / | l`====ゝ じゃない。今日
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だけ、がんばるんだ。
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ 今日をがんばった者、
/ ＼. ＼ / 今日をがんば
/ ＼ ＼ / り始めた者にのみ、
/ ＿/ ＼ l 明日が来るんだよ。
／ ｀ヽ.＼|
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 19:32:18 rV3p/1ov0
がんばろう！がんばろう！！
頑張れない理由なんて一つもない｡邪魔してるのは自分の怠惰な心！
そんな堕落した心とは今日限りでおさらばだっ！！
自分を克己し切り開くのは他でもない､自分だけ｡
確かな物は妄想でも空想でもない､頑張った自分！
( ･∀･)つ自助努力！！
頑張らない理由探しで一日が終わる､こんな生活は人間のあるべき姿ではないっ！！
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 20:28:41 2tqhPciG0
一番重要な問題は、どうすれば衰退する日本を変えて復活させるかなんだ。
どうすれば日本が発展するかなんだ。
現状でダメなのは、既に全ての国民が認識している。
非正規雇用の急増で、デフレ消費低迷、少子高齢化が止まらない。
国の借金も１０００兆円。
日本を変えるには非正規雇用の禁止しかない。
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 20:38:13 rV3p/1ov0
貧乏人はやる気出せ！
成功者を妬むな！たかるな！
ルサンチマンをやるな！
いつか成功するように頑張ろう！
大切なのは ( ・∀・)つ自助努力！！
国だ政府だ党だの批判もいいが、
まずは個人レベルの、( ・∀・)つ自助努力！！
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/25 22:13:58 G54lIcJiP
◆２ちゃんねる公式ガイドより、「荒らし」の定義とは？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
コピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
悪くしてしまう行為一般の総称です。
長文のコピペは「荒らし」です。
長文のコピペは「荒らし」です。
大事なことなので２回言いました。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 00:16:49 +9G4B7wt0
アッキューは毎日毎晩長文や意味を持たない文字列を書き殴っているよ。
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 01:33:18 l/wXKs7W0
まあ、来年の四月までには派遣制度は廃止でしょ。
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 03:06:30 PGnFGuqOO
>>582
そうはさせん(￣ω￣)
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 10:33:29 oSTBbHLA0
差別制度に成り下がった派遣制度をこのまま維持するのは、ヤクザ・ブラック擁護法を成立させるようなもの。
585:※喚起※
10/11/26 10:45:39 RvEUK1xMO
oSTBbHLA0←アッキュー臭いので透明あぼ～設定かスルーを奨励します
586:441
10/11/26 12:27:18 RzUBuskv0
>>565
個人的には同情論ではないつもり。
人が思考してきた正義の方向へ時代は進んで行くもの、と考えてる。
過去において奴隷や身分による貧富の格差は当然の物だったし
侵略や植民地支配による搾取も当たり前だった。
けど現在においてはそれらは悪と考える人が多数で
その方向へ時代は流れてると思う。
労働市場で自身の価値を上げる努力は必要だけど
生まれながらの資質が他より劣る部分は下駄履きは必要ってのが俺の考え。
まぁこうなると「正義の正解」って過去の偉人ですら答えを得られなかった事だから
議論でどうなる物でもないかもしれないね。
その上で
>ならば残酷でもあっても周囲に悪影響を与えず、且つ最も効率よく、切り捨て
>られる人間の数を最小限に抑えるならば？と考えると必然的に今のような形態に落ち着くのでは
>無いかな？
学歴社会だったり、大企業の椅子を争ったり。
現状のピンハネする側になるか、される側になるかの椅子取り競争は
「生産性」の向上に結びつくのかな？
コンビニ弁当ひとつ食うのに
商品企画や材料調達や生産管理の仕事は必要さ。
けど、米作ってくれる農家も運ぶ運転手もコンビニ店員も必要だろ。
そこに「生産性」ってものさしが働いてるんだろうか。
派遣や期間工がなくなれば途上国へ安い労働力を求めるわけで
労働力が不用なわけではないでしょ。
単純労働の価値を見誤ると、自国民の失業者があふれてるのに
移民や不法入国者がうじゃうじゃいる国になっちまうと思う。
彼らがする事は「母国へ富を持ち帰る」でこの国を豊かにするわけじゃない。
「勝てば官軍」は俺の中の正義ではないんだよね
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 12:39:18 oSTBbHLA0
今日も派遣業界板ネット風評工作員の叩き子が警戒巡視にあたっています。
そのカキコの傾向をチェックしておきましょう。
何のためスレに出没するか自ずから判明するでしょう。
その所業の悪辣さは言葉の表面に表れている事と何の相関もありません。
ヤクザ・ブラック擁護を望み、人権擁護法案が日の目を見る事を目の敵にして反対するなんてヤクザな事を生業としているからでしょう。
日本でヤクザな事までして低迷した経済の中で一時の利得確保に走るより、活気ある公正な競争をして日本経済が再浮上する事を願おうではありませんか。
588:※注意※
10/11/26 14:06:30 RvEUK1xMO
他者に理解させる気の無いスルー対象の戯れ言ですからご留意願います
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 14:13:11 /5aCETfS0
国内の派遣が完全に禁止になったとして、優秀な海外からの労働者に勝てるの？
海外労働者は国内に入れないっていうなら企業の生産拠点が海外にうつるだけだよ
きちんと勉強していて内定のとれない新卒だっていっぱいいるけど、そいつらに勝てるの？
若さも体力も飲み込みの速さも相当いいぞ？あいつら
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 14:21:16 oSTBbHLA0
ピンハネ（ぴんはね、ピン撥ね）は、他人の利益の上前を搾取すること。古くより暴力団、建設業、人材派遣や芸能興行などで、労使の力関係によって否応なく生じる理不尽な慣行として広く行われてきたが、最近は悪しき慣行として認識されるようになってきている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 14:22:39 /5aCETfS0
中間搾取されたくなかったら、自分で見つけてくればいいんじゃね？
文句言いながらも派遣やってる奴のおかげで派遣会社は潤ってるよ
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 14:24:33 oSTBbHLA0
ピンハネ
概要
古来、搾取する側がやくざなど非合法組織であったりする場合が多く、
また、一般にそれを悪とする風潮が最近にいたるまでなかったこと、取り締まる法律が整備されていなかったことなどがあいまり改まることがなく現在まで続いてきたため、最近ではかたぎの大手人材派遣業者がそうした風潮に乗り、
ピンハネを堂々と行っている。利ざやは大きな場合は50％以上となる。
また、建設業においては古くから元請けが下請けに丸投げを行い、監理もせず利益のみを得る手法が伝統的に行われてきた。暴力団では上部組織が下部組織より上納金を徴収することによってピラミッド型の組織が維持される。
一般には上納金と呼ばれるが、内部では会費、交際費などの名目で徴収される。
通常は幹部、平組員、舎弟など格付により月額が決められ毎月、
「寄り合い」と呼ばれる定例会の際に徴収されるのがふつう。
[編集] 語源
* 「ピン」はポルトガル語の「Pinta」を語源とする説。ちなみに「Pinta」は「10％（一割）の上前」の意味。ピンをはねる、すなわち搾取するために「ピンハネ」と呼ばれる。賭博用語でも「1」を「ピン」と呼ぶ。
[編集] ピンハネの定義・解説
他人の稼ぎをはねるという意味からは、広く税金や証券会社の売買手数料などもこれに当たるとする見解も存在する。
またこの語は、自らは何もせずに他人の利益を横取りする、暴利をむさぼるといった悪いイメージや阿漕なイメージを伴って使われることが多い。
一方、その利ざやが小さい場合、かつ事前の了解に基づいて行われる場合にはこの言葉は使用されることは少ない。
最近の人材派遣業者の平均的な利ざやは30％前後で、多い場合は50％以上にも上る。こうした暴利をむさぼっている場合に対して「ピンハネ」という表現が使われることが多い。
多くの人材派遣では、実際には正社員と同様かそれ以上の仕事をこなしながら、取引口座を持たない個人労働者が「口座を借りる」という感覚で派遣業者を通して就労しなければならない実情がある。
また、醵金の一部を横領することも広義のピンハネの一種とする見解も存在する。
593:※厳重注意※
10/11/26 14:37:16 RvEUK1xMO
>>591
長文連投荒らし、コピペ連投荒らしのoSTBbHLA0には決して返答してはなりませぬ
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 15:14:11 oSTBbHLA0
ピンハネも超広義にみれば社会の再分配の仕組みと言えよう。
だが、少子化高齢化社会では成員がそれぞれ持てる力で社会を支えないと、製品とサービスを交換しながら社会の構成員を満たしあえる仕組みがうまく働かない。
労働を通じて社会貢献すべきものがピンハネを行うことで不当な富の分配を受ける事は社会が本来持つべき生産能力を大いに縮小する。
のみならず、富が滞留する事による経済循環の不都合も生じる。
生産が偏りのある努力に向かって多くの人々に益すべき生産が減少する。
ピンハネがなくなれば、その、逆になって多くの人々の要求を満たす相応しい製品とサービスが多くなる。
ゆえに、幸福になれる人々の数が増すのである。
王様のために人々が働かねばならないとすると、人々は貧しく王様だけがよい思いをする。
人々が隣人のための製品とサービスを生み出すために働く事になれば多くと人々が豊かな生活を送る事が出来るのである。
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 15:31:07 RvEUK1xMO
とっとと巣に帰りましょう
【百円と】派遣制度は差別制度・28【不快な仲間達】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 17:46:52 oSTBbHLA0
ビンハネに抗する公平という概念は社会の有用な生産力を増して人々を益することに通じ、不公平は社会の生産力を一部の人々のために片寄らせて多くの人々の利益を損なう。
多くの失業を生むような社会、ニートを多く抱える社会は、社会の製品とサービスを生む生産力の無駄である。
人々に富を再配分し、製品とサービスの産出に向かわせることが知恵ある処し方である事は明らかである。
公平にそって社会が動くほうが、社会が好ましい方向に向かう事は明らかである。
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 17:51:38 RvEUK1xMO
ここではスルーです
独り言も含めて専用スレでどうぞ・・・・
【百円と】派遣制度は差別制度・28【不快な仲間達】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 17:55:40 oSTBbHLA0
>>597=ID:RvEUK1xMOは何ら生産的なカキコはやっていないで、テーマーに関連するカキコを抑圧しようとするだけですね。
派遣制度は差別制度に成り下がった。
公的制度が卑劣な人々の食い物にされてはいけませんね。
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 17:58:49 0qY7Wlx80
＜ここで珍論・奇論を並べる常連の同症状者考察：ウィキペディアより引用＞
社会的な弱者はルサンチマンから逃れられない。
フラストレーションをむしろ肯定し、何もできないことを正当化するようになる。
社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を行うようになる。こういった自分の
陥っている状態を正当化しようとする願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。
こうしたルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の
正当性を主張するイデオロギーにある。
こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は道徳的に
優れていると主張する。
「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」というわけである。
（ウィキペディアより） URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 18:21:57 oSTBbHLA0
>>599
ルサンチマンで短絡し、物事を正しく洞察できない思考停止。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 18:23:58 0qY7Wlx80
＞こういった自分の陥っている状態を正当化しようとする願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。
まずは奴隷精神や被害妄想症に捕り憑かれた自分たちを自覚しないとね。
幾ら喚いても、世間や世論、２ｃｈでさえも君らに同調しないぞ。
という訳で皆の衆、こんばんは。
経済格差については、現実に存在し解消の出来ない不文律の類だからね。
特にアメリカなんかは全人口の上位20％が全米の富の85％を所有している。
日本は流石にそこまではいかないだろうが、資本主義国家とは格差を肯定するもの。
すると下層の被格差民たちに前出の様な”社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を
行うようになり、こういった自分の陥っている状態を正当化しようとする”願望が興り、
こういった奴隷精神に捉われる者が一定数（％）現れる。
・・・社会的に考えると、ここで単なる経済的な格差を”差別”だと喚く人がいるのも
社会が正常に機能している表れなのかもね。笑
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 19:21:33 oSTBbHLA0
>>601
欧米の事は富と結びついた貴族階級の存在、ロスチャイルド家などのビッグファミリィなどが存在するというようなことで資本主義は大きく歪められている。
その包囲網というか対決するような勢力も存在するが解決には至っていない。
だか、論理と規律と未来への構想力ということでEUが20世紀末から台頭している。
この中でどのような位置を占めているのかは俺がよく知るところではない。
が、いずれにしろ論理と規律・会話が100%蹂躙されるということもない。
格差の問題は社会を安寧に保つ事と不可分の関係にある。
社会が秩序を維持するのには求心力が必要だ。 そこにはなんらかの正当性が当然要求される事になる。
そして、成員がそのなかで安堵できる生活が営める事はその条件の必須のことであろう。
だから、格差を認める事もその条件があってのことだ。
我々は血で血を洗う時代には帰ってはならないのだ。
だから、格差の状態が差別と感じられる状態が生じたら、幾らでも社会的に是正する事が本来の社会の約束事でなければならないる。
まして、法律違反・公序良俗に反する運営が絡み合って作られる差別待遇を排除することは、自由な活性ある社会をつくるに必要な条件である。
なんら、不当な要求を社会に突きつけるものではない。
というか、そう言う仕掛けを作ってこそ、自由競争で利得を求め合う事ができる社会を担保できるであろう
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 19:41:25 yUJZ+/fq0
阿Ｑはスルーします
レスを読むことすらやめましょう
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 20:19:04 9TtlsYIM0
>>589
派遣の有無には関係ないかと。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 20:45:25 oSTBbHLA0
むしろ、正社員または正社員になろうとしてしている人達こそ、競争相手として海外からの参入者を警戒して対処すべきだろう。
日本語、英語、進出先現地語の三ヶ国語は必須だな。 ビジネス相手として、中国語、韓国語も必要だ。
中国語と言ってもいろいろあるからね。
言語と言ってもその周辺の歴史・文化の理解・人間性・民族性に関する知識は必要だ、それを相対化する比較文化的視点も必要だ。
これは日本人が日本に住むのに必要な程度であって前提条件だな。 その上で、ビジネス遂行のための素養充足が必要だ。
財務・IT・問題解決力の基本の要件の上に、先端的な競争に勝てる専門的知識と技術が必要になる。
やって下さいね。 正社員志向の方。
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 21:17:40 5aF96cNL0
世の中、不満や不条理は多々あるものだ。同時に素晴らしいこともたくさんある！
だからみんな、頑張らない理由探しやルサンチマンなんかとは決別しよう！！
みんなも頑張ろうぜｗ！！（笑）
【廃人】無職の一日17【仕事がない】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:476番)
476 名前：一山百円居士[] 投稿日：2010/10/29(金) 18:49:34 ID:GEaG2Xkc0
>>---
ガードマンなど警備会社の畜に過ぎんｗ
人間無職でもなんんとでもなるもんだ 俺など地道に働いていたのに派遣切りでこのザマだ
それでも俺にはパソコンの知恵なる世界への羨望で日々充実だ
貯蓄などなくても食っていけるものだ 現に俺など５年もの間 家からも出ることはほとんどない
下には下が居る、俺のような奴もいる だからみんなも頑張ろうぜｗ
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 21:29:46 oSTBbHLA0
>>606
もう降参ですかw
派遣制度は差別制度に成り下がった。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 21:42:47 5aF96cNL0
>>607
なんで君が反応するわけ？（笑）
自らカミングアウトしてるって解釈でおｋ？ｗ
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 21:50:47 oSTBbHLA0
>>608
横道に逸れて個人に言及するなんて敗北宣言ですなw
いつもいつも白旗ふりw
あっ、アカじゃなかったのかw
派遣制度は差別制度に成り下がった。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 22:13:29 5aF96cNL0
>>609
敗北って阿Qさんの人生の事を指すんだよ（笑）
これで一つ賢くなったねｗ
ちゃんとした議論覚えようなｗ
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 22:16:41 oSTBbHLA0
派遣法案、衆院で審議入り＝今国会成立は困難
労働者派遣法改正案は２６日の衆院厚生労働委員会で趣旨説明が行われ、審議入りした。
社民党などは早期成立を求めているが、政府・民主党は１２月３日までの今国会会期を延長しない方針。
成立は困難な状況で、先の通常国会に続き、継続審議になる見通しだ。
一方、来年の通常国会には、子ども手当法案など厚生労働分野のほかの重要法案が相次いで提出される予定。
派遣法改正案は成立のめどが立たなくなる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 22:48:48 l/wXKs7W0
いや、問題なのは非正規雇用が拡大して日本が衰退していることなんだ。
非正規雇用が拡大して日本が発展するなら誰も文句は言わないよ。
非正規雇用の急増で、デフレ消費低迷、少子高齢化が止まらず
日本がどんどん衰退しているから大問題なんだ。
だから非正規雇用を禁止すべきなんだよ。
格差や差別なんか関係無いんだ。
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 23:13:41 oSTBbHLA0
本来、常用雇用で済む事は正社員で済ます事が公序良俗に叶う事だ。
この原則を違えたとき企業家の精神的退廃が始まり正当な能力が萎縮する。
企業が創意工夫で未来を開く契機を見失う。
時勢に乗っているときは誤魔化せるが、本当に課題解決が必要なときにボロが出る。
それを解決するための人的事件が枯渇するからだ。
おれは不公正な>>545
格差と差別を問題にしている。
俺は格差の傾斜モデルと文化的水準・文化的到達について論じた事がある。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 23:14:28 caEt658F0
>>612
非正規無用論者こそ無用だとよ・・・・
【横暴】非正規無用論者【無用】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:1番)
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 23:28:11 oSTBbHLA0
>>614
むやみにスレ立てをし自らルール破って、板を私物化。
横やりのスレ誘導w
何処まで悪辣なのだ。
また、人のカキコを無闇にコピーする事もNGだろう。
何処まで悪辣なのだ。
派遣制度はこんな悪辣な香具師が擁護するとんでも差別制度に成り下がった。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 23:43:52 oSTBbHLA0
別のカキコする前に訂正しとくべきだった。 訂正したのを再投稿する。
本来、常用雇用で済む事は正社員で済ます事が公序良俗に叶う事だ。
この原則を違えたとき企業家の精神的退廃が始まり正当な能力が萎縮する。
企業が創意工夫で未来を開く契機を見失う。
時勢に乗っているときは誤魔化せるが、本当に課題解決が必要なときにボロが出る。
それを解決するための人的資源も枯渇するからだ。
おれは不公正な格差と差別を問題にしている。
俺は格差の傾斜モデルと文化的水準・文化的到達について論じた事がある。
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 23:45:23 5aF96cNL0
入社試験は誰しも公平である（笑）
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/26 23:56:30 oSTBbHLA0
>>617
それは試験場内での話。
その試験場内でも星の数ほどの不公平要因はある。
それに気づく能力があるかのないかの問題なのだが、それを洞察できなかった人間の単純化でしかないw
落ち零れテーゼw
試験場外で不合格烙印w
試験を受けたくても受ける条件にない立てない人もいよう。
以下、人間の数ほどの状況の環境の違い、資質の違いがある。 そしてそれが公平の概念と絡む。
派遣制度は差別制度に成り下がったw
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 00:20:37 fcDURyCa0
>>618
だったらお手手繋いでみんなで一緒にゴールしないと駄目だろうね（笑）
悪しき日教組教育を礼賛する輩はこういう連中なんだろうなｗ
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 00:29:35 CCR41W7R0
>>619
そんなこと飛躍して想像するお前はハンディキャップが必要なようだ。
おまえには真剣もたせ俺は素手で立ち合ってあげようw
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 00:37:12 fcDURyCa0
>>620
なんだ阿Qさん、自分の論が明後日の方に飛躍してるの判ってんじゃないの？（笑）
ところで餓死寸前との事だったけど、あと何日位したら餓死したの？ｗ
それと、餓死寸前を何年続けてるの？（笑）
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 01:04:14 CCR41W7R0
>>619
なぜ、>>620みたいな事を書くか分かるだろう。
まさに、2chにおけるおまえらの書き込みはそのようなハンディキャップを貰ってカキコしてるようなものだw
正々堂々にはほど遠いからな。
おまえらはハンディキャップが必要なとっちゃん坊やなのですw
>>621
おまうがなw
おまえどう考えてもクズ決定だろう。 ミノ氏が八つ裂きの刑ほか吐き捨てるのはむべなるかな。
俺は今まで生きてきてクズなんて言葉人間に向かって言った事はないが、お前に向かっては仕方がないかな。
何がどう不味いという事はいったがな。
クズからさらに分解し、それからやり直せ。
派遣制度は差別制度に成り下がった。
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 01:05:10 7sRaasShP
>>622
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 01:07:43 MMqOmqdZ0
>>619
>>621
お願いですから阿Ｑさんに構わないでください
彼の思う壺です。
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 01:24:04 7sRaasShP
派遣制度は差別制度などではない。
就職の機会が多いか少ないかは主として「景気」の問題であり、
派遣業が差別制度だからではない。
採用のチャンスを活かせるかどうかは個人の経歴と資質の賜物であり、
派遣制度が差別制度だからではない。
雇用が安定しないのは「期間限定の代行サービス業」なら当然の事であり、
派遣制度が差別制度だからではない。
学歴・経歴や社会的信用度の低い者が派遣社員にならざるを得ないのは、
派遣制度が差別制度だからではない。
直接雇用の正規社員が派遣社員を蔑むのは個人の価値観であって、
派遣制度が差別制度だからではない。
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 01:27:36 fcDURyCa0
>>622
餓死を武器に、死ぬ死ぬ詐欺やってる阿Qさんが言うな（笑）
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 02:00:39 t7nhzh7K0
>>626
お願いですから阿Ｑさんに構わないでください
彼の思う壺です。
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 09:19:18 CCR41W7R0
まあ、ここでは差別など本質の問題でなく、>>625が述べた事のみで論じてみよう。
>就職の機会が多いか少ないかは主として「景気」の問題であり
景気の問題だったら景気が良くなれば解決する。
だが、世の中をみれば分かるとおり、それぞれの関係者は不景気による軋轢を解消しようと努力する。。む
景気を呼び戻すにはどうするを解決課題として努力する。 決して問題がないなどとは言わない。
派遣問題もその必要があるのは明らかである。
それに派遣問題は景気循環でない要因が考えられるのだ。
日本の不景気にも単なる景気循環だけではないことは明らかだろう。
そうなるとその対策が派遣問題の解決を要請する。
>>625
>採用のチャンスを活かせるかどうかは個人の経歴と資質の賜物であり
これには異論があるがここでは捨象する。 問題なのは、
>派遣制度が差別制度だからではない。
どんなに条件で派遣就労したとしても、実効的な社会システムとしての派遣制度が差別待遇を用意し、差別制度としてとして立ち現れているという事だ。
>>雇用が安定しないのは「期間限定の代行サービス業」なら当然の事であり
雇用が安定しないのが問題でなく、安定しない雇用を前提としたその補完・代償が得られない事が問題なのである。
また、派遣を代行サービス業」としてとらえるのは問題だ。派遣労働者は業務の成果を売るのでなく、指揮命令下に入るのだ。
それは業務請負を偽装した考え方で自営労働の利点をうたいながら、指揮命令下における労働者として甘んじされる論点のすり替えだ。
>学歴・経歴や社会的信用度の低い者が派遣社員にならざるを得ないのは、
>派遣制度が差別制度だからではない。
先に述べたように、そこに差別があるから差別なのだ。
629:※注意※
10/11/27 10:23:08 t72qD/GAO
CCR41W7R0は本日のスルー対象ですよ
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 10:23:19 +3hTfhle0
好況・不況は無関係だな。
不況時でも必要な分だけ正規で雇い、好況時には派遣で対応。
そういうビジネスモデルなのだから。
不況時に派遣で凌いで好況時に正規雇用目指す、なんてことも原理的には不可能。
631:※注意※
10/11/27 10:40:23 t72qD/GAO
>>630
しーっ！釣られて返答してはいけませんよ
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 11:05:49 CCR41W7R0
>>630
俺そんな悪徳&無能企業家じゃないもの。
そんなのに同一化する思考の持ち主なんてどんな存在。
社畜あるいはブラック派遣業者またはその手先w
社会的に負の問題が存在したら解決策が必要ってことだが。
それ以前に差別待遇を存在される社会悪が経済を沈下される大きな要因になっている事だ。
物言えば シーッｼｰｯと ネットｺﾞﾛ
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 11:17:51 nmZYTWeN0
正規雇用のクビを簡単に切れるようにして
人員調整が容易にできるようになれば
派遣は無くすことができるのだ
是非そうなってほしい
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 11:20:40 fcDURyCa0
>>633
で、首切られたら差別だ格差だって喚くんでしょ？（笑）
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 11:56:16 CCR41W7R0
>>634
その時は金で話しつけるルールが必要になる。
労働市場のありよう、報酬に換算可能な労働者の職能・スキル・資格を実質的に多様に定義出来るようにならないと行けない。
初級から最先端までの多様な職業再訓練機会が必要だ。 雇用保険だけでない、生計支援も必要だろう。
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 12:00:03 Yzn/00Kr0
>>622
雌蚤はCさんを罵倒したことを所長に知られてしまったので処理されました^^||
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 12:20:57 CCR41W7R0
産業構造の変化、景気動向・企業の戦略転換で企業に解雇の必要がでてきたときはの解雇理由は労働者の無能が原因ではない。
そこに差別だの格差だのの問題が入る余地はない。
そこにいろんな原因があって労働者に割り当てられた職能が消失することのみに起因する。 なにも非解雇者がその事に煩悶する事はないのだ。
第一労働者の無能を言いだす前に、その労働者を雇用した継続従業させた関係者の無能が先行するだろう。
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 12:40:08 77GiHOjf0
>>586
>個人的には～その方向へ時代は流れてると思う。
勘違いされてると議論が捻じ曲がるんで初めに断っておくけど、俺もそう思っているよ。
ただ俺的には正義とか大層な物でなく、世界的な格差を国家という単位で見たときに
武力を背景にした貧富の格差が、経済力（資源力、技術力など）に起因する格差
に切り替わっていっているだけだと思っているのね。国境とを超えた競争というやつ。
よく日本って「人が資源」って言うじゃない？言い換えれば人しか資源が無いわけで
貿易による黒字を確保し続けないと、国が成り立たない構造になっているのね。
さらに言うと「他国から富を取って来ないと成り立たない」って事。
今までは、本来日本の中での切り捨てられる部分を他国が引き受けてくれていたのさ。
そんな国が発展しだして、今までいいお客だったのが強力な競争相手になってしまった。
例えばアメリカ市場なんかを今まで日本が独占できていたものが、中国なんかにどんどんと
押されていっている。圧倒的な安さを武器にしているから。必要な機能を備えているなら
安いほうを買うのは当然でしょ？必然的にコスト削減が迫られるわけで一つの製品を作り上げる
工程の中で「同じ性能なら安い部品を使う」となるんじゃないか？それでも駄目なら
より安く作る事の出来る下請けに変えるってなって行くのは当然でしょう。
国内の失業者にばかり目を向けて、全員倒れてしまう位なら、一部の人間を切り捨ててでも
その他大勢を助けることが為政者の務め。そして切り捨てられる者を選別するなら>>565でも
述べた『 能力 』を基準にするのは自然の流れだと思う。唯、切り捨てられる人間にも受け皿は
必要なわけで、その人達の為のセーフティネットとして派遣と言うものがあるのではないか？
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 13:01:51 t72qD/GAO
CCR41W7R0はスルーしてくださいね
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 13:03:38 CCR41W7R0
法規違反、公序良俗に反するブラックな運営に終始している派遣先企業と派遣会社をセフィティネットと見なす考えは危険すぎるだろう。
俺はエリートとかリーダーは下っ端とか底辺を安らかに働き暮らさせることがその役割であり機能だと思っている。
自分だけのために働くのはそれが精一杯の人間にまかせる仕事だ。
組織としてその成員を精鋭で纏めて企業戦略に打って出るのは企業家の選択肢の一つでご勝手にどうぞと言っていい。
だがよく観察してみろ。
巨大企業も未熟練労働者の単純作業のライン工程がなくてはならないシステムを稼働させている。
どう考えてもそれなくしてはその企業が持たないのだ。
だったら十分に企業に召し抱えて待遇しろ。 それを支えた事に対する十分に生産性の見返りを受ける資格があるだろう。
それが嫌ならそんなライン工程なくして稼働しろ。
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 13:08:10 zKkTSRlB0
派遣民には金で話を付ければ良いだけだしな。
そういう事は阿Q氏も書いてるし。笑
能力に見合った賃金。 リスクに見合った賃金。 解雇に見合った手当。
如何足掻いても派遣や非正規は無くならないしな。
低能力者の相場が当然の如く安いのは大量に溢れてる所為。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 13:16:15 +3hTfhle0
リスクに見合った賃金という面で論議が起こっているんだろうに。
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 13:27:36 zKkTSRlB0
>>642
能力が低いものは低賃金で充分だろう。
それに労働者の賃金を決定するは誰なんだ？
下限は国が決めるが、それ以外は業界ごとの需要と供給、民間市場でしょう。
２ｃのここで”上げるべき”としても上がるものではないな。
高待遇を目指すだけの能力を持たないものは、リスク・低賃金といえども受け入れるべきだろう。
それが現在の大多数の派遣専業の低スキル労働者の実像。
現に高スキルの派遣社員などは正規などよりも高待遇。
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 13:30:09 77GiHOjf0
>>641
>能力に見合った賃金。 リスクに見合った賃金。 解雇に見合った手当。
だよな。正直よくやっているほうだと思うよ。日本企業は。
中国なんか行くとさ。ライン工程に勤めている奴らの月給、日本円にして４万切っている。
寮や食事は無料だけど、はっきり言って餌レベルだから一ヶ月の食費なんて１万いかんぞ。
寮も豚小屋みたいなところだし、物価相場をかんがみても１万いかない。
総額６万前後だ一人当たり。ちなみに保障やなんかは無い。解雇も突然。賃金未払いなんてざら。
こいつらと競争している日本の底辺は・・・。諸事情なんかを無視して単純に金額ベースで
考えても３倍以上貰っているからな。同一労働同一賃金を歌うのならこの辺りも考えろよ、と
思うこともある。
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 13:31:02 CCR41W7R0
>>641
産業分類はいろんな観点で色々あるだろうが、世は三次産業のサービス業に向いている。
ここにも落とし穴があって、労働集約なサービス業は実は経済再生産性が低い。
だが、サービスはお互いがサービスしあってお金を回せばどれだけでもそれに携わっていた人が食えてしまうという事でもある。
勿論、そのためには他の産業で付加価値が創造されその経済価値がこのサービス循環を満たす程度には注され続けるという前提があるが。
要するに、世の配分をうまくやれば人が幸せに暮らすためのサービスが豊かに作り出されて人々は豊かに生きられるだろうという事だ。
早い話、日常の生活をふりかえってみても工業製品が直接もたらす利便よりもコンテンツサービスなどの豊かさが生活の豊かさになっいないか。
立派な教育、職業訓練、医療、テレビ、映画、イベント、音楽会などなどみんなサービスだ。
それらが人々の人間的能力をたかめ、感受性を豊かにし、活気と人々の交友を深くする。
知恵と互恵がなければ殺伐さが支配する世の中になるだけだ。
どんな金持ちになっても祭りもまともに行われないような社会は殺風景すぎるだろう。
祭りはハレとケとケガレの循環に生きる庶民の年々歳々の営みがつくり出すイベントだ。
そんなんを支える人々の日常を考える余裕がなくてはならないだろう。
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 13:40:00 +3hTfhle0
>>643
リスクに見合ったつー話なのに、能力相応の話をしてどーする。
能力高い者が高い報酬を受けるのはよいとして、リスク回避の便宜も受ける。
能力低いものが報酬低くなるのはよいとして、リスクまで背負う。
俺は泳ぎがうまいから浮き輪を使う権利がある。
お前らは泳ぎが下手だから浮き輪を使う資格はない。
そう言っているようなもん。
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 14:14:07 77GiHOjf0
>>646
>能力高い者が高い報酬を受けるのはよいとして、リスク回避の便宜も受ける。
>能力低いものが報酬低くなるのはよいとして、リスクまで背負う。
厳しい競争を勝ち抜いて大きな責任を負い、高い報酬とリスク回避を受ける。
厳しい競争に敗北または回避して、最低限度の責任を負い、低い報酬とリスクを背負う。
他人がお金を出して買った浮き輪を、「俺は泳ぎが下手だからただで寄越せ」
そう言っているようなもん。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 14:21:03 +3hTfhle0
>>644
今の不当に安い元で日本円相当4万そこそこあって、食事や寮も無料なら、ずいぶん恵まれているな。
日本の派遣だと、寮費はもちろん、家電使用料等も取られる。
作業服も有償かつマージン乗せられて割高。
その他、さまざまな名目で金を取られる。データ装備費とかw)
ワーストケースだと、「保障やなんかは無い。解雇も突然。賃金未払い」もあるし
まあ、以上は主に派遣元の悪行ではあるんだが、こんなことでもしなきゃ成立しない面もあるんじゃないか？
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 14:21:21 CCR41W7R0
>>647
浮き輪はセフィティネットだから、競争社会を支える全員が負担すべきもの、違うか。
それを浮き輪に相当するものを背負えと言うのなら、競争社会の根源を否定しているようなもの。
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 14:44:00 FWviMOB30
お願いがあります。
CCR41W7R0 はスルーしてください。
スレッド浄化の為に決してレスを返さないように協力願います。
CCR41W7R0 とお話したい方は下記スレをご利用願います。
【百円と】派遣制度は差別制度・28【不快な仲間達】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/11/27 14:56:56 +3hTfhle0
>>647
「お金を出して買った浮き輪」
雇用保障も社保も雇用保険もなしでよい。
自費で所得保障保険やら医療保険に加入するんだ!
つまり、そう言いたいわけね。