10/02/05 16:08:17 fzma7POc0
ごね得体質だからね
3:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/05 22:14:22 e5RXoo+gO
派遣社員は同一労働していると思ってんだね
おこがましいね
4:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/06 15:19:24 23Htpazc0
会社員の持つ様々な職務の一部が同一であるに過ぎない
5:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/06 17:06:13 pqomKjV70
テレビ東京のワールドビジネスサテライトで
同一賃金・同一労働をテーマにした特集が放送されていた。
そこで正社員が同一賃金・同一労働に反対していました。
正社員は努力して正社員になったのに
派遣と正社員の賃金を同じにする必要はない。
（20代正社員）
昨日今日来た人と、何十年も働いている人の
給料を同じにするのはおかしい。
（60代正社員）
6:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/06 19:46:51 D6JcfYf80
一番の問題は同一賃金反対論では無くて
同一労働なんてあり得ない事や同一労働していない事に
気付いてない低層の人々の存在
7:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/06 20:49:52 NV1lySlD0
民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
同一労働同一賃金
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なお、各国で同一労働同一賃金を導入した際に反対したのは、企業よりも
むしろ労働組合であった。これは、組合員（多くはフルタイム労働者）が、
自分たちの取り分が減ることを恐れたためである
8:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/06 23:29:33 rmgT0lWc0
派遣先に言わずに自分の会社に言えよｗ
9:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/07 02:33:44 ak8kuFBe0
同一労働同一賃金を絶対に実現できないのは同一労働なんてあり得ないからだよ。
同じ職場で同じ作業をあいているＡさんとＢさんであっても同一労働なんてしていない。
10:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/07 14:30:07 mg8wFzoO0
個々の労働に完全な同一性がないのは当然の話で、
だからと言って、同一価値労働同一賃金という規範を掲げることが無意味になるわけではない。
11:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/07 15:32:16 DTRZwT2q0
欧米が同一労働・同一賃金が実現出来たのは日本と違い、
年功序列という概念がないから。
12:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/07 19:25:36 a8Vic4ql0
>>11
年功序列は素晴らしいシステムだよ。
後進国の日本が短期間で経済大国に成長したのも、このシステムのお陰
13:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/07 20:37:45 LKXO4rpc0
同一賃金なんて、正社員の賃下げにつながるだけ。
この間、テレビで放送されていたけど、
日本でも、某ＩＴ会社が年功序列から同一賃金にしたけど、
既存の正社員の給料が２割も減っている。
14:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/07 20:51:36 hzWJr0oV0
同一労働同一賃金は派遣（含む単純労働）にとって厳しいぞ
”ある製品”を組み立てるという”労働”は第三世界も国内も同じだから
正社員の大きな意味での”現場管理”は同じじゃないけど・・・
15:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/07 22:06:09 JNHGKem30
同一労働同一賃金って、年功序列の否定だからな。
これを主張する人たちってそこまで考えて発言してるんだろうか？
16:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/07 23:35:00 IqGIS+3Y0
>>12
昭和時代は、年功序列はうまく機能したけど、
これからは、人口が減っていくから、維持できなくなるよ。
それと、年功序列の背景は、儒教の影響が大きい。
例えば新卒一括採用をやっているのは、日本や韓国だけだ。
>>15
民主党、社民党、共産党は、年功序列が良いとか言いながら、
欧州のように同一労働・同一賃金にしろとか、
なぜトンチンカンなこと言うのかね？
本当に政策を実現する気があるのか問われるよ。
どうせ、非正規労働者のウケを狙ったにしか見えないけど。
欧州が同一労働・同一賃金を実現できたのは、
年功序列という考えがないからだよ。
むしろ欧州では年功賃金は間接差別にあたるとしている。
米国でも、オバマ大統領が公正賃金法導入の際、
年齢で賃金に差をつけることは、差別と演説した。
年功賃金は間接差別！
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
17:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/08 00:58:20 WF2MjPJD0
８０年代に米国が日本に負けたのは終始雇用・年功序列が無かった所為だとデトロイトは
日本式雇用制度を導入し始めたよね？
18:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/08 17:26:44 0/CLJ9feO
正社員の持つ様々な職務の中の一部と全く同じ事してるからって
同一労働していると勘違いしているんだよ・・・・
19:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/08 19:26:02 UVvnzgi30
派遣禁止も正社員の賃下げにつながる。
派遣が禁止されたら、経営側は間違いなく、
正社員の給料を削ってくるわ。
派遣禁止を主張している人達は、このことを理解しているのか？
20:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/08 22:23:38 UVvnzgi30
派遣が禁止されると、工場が海外に出て行って、却って正規雇用も失われる。
リーマンショックの時の派遣切りで、マスコミや政治家が叩いたから
日産などの大手製造業はこぞって海外移転を表明した。
21:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/08 22:50:50 X+cSswCY0
>>19
正社員は当然理解してるから派遣禁止には猛反対だわな。
派遣禁止を主張してる人って、派遣本人とNPOみたいな訳分からん団体だけだろ。
22:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/09 00:09:47 Mj3W7YZh0
派遣→請負・委託 置き換え準備中
23:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/09 00:11:37 dw6Bisfe0
派遣禁止反対！！！
均等処遇反対！！！
最低時給反対！！！
次の選挙は、正社員の雇用を守るためにも自民党に投票しましょう！！！
【貧困は】非正規労働者の賃上げ反対2【自己責任】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
24:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/09 02:35:24 imjaUXAOO
派遣禁止されて一番困るのは
現状の派遣ライン工だと言う件
25:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/09 19:16:03 +KKJXMGN0
90年代、中高年のリストラが社会問題になっていた。
そこで中高年を守るために、
99年に自由化されたのが労働者派遣だ。
これには、共産党以外のすべての政党が賛成した。
26:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/09 20:53:47 eQ0sibzw0
何を頓珍漢なスレ趣旨違いな主張で熱弁ふるってんの？
27:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/09 23:44:02 MlAvaiYH0
>>23
ホワイトカラーエグゼンプションをお忘れか？
28:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/10 00:57:55 726kn3Iw0
派遣のホワイトカラーが居ないので関係無い
29:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/11 13:10:23 X+hkgP5V0
27は正社員のことを言ってると思うが・・
30:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/12 12:28:50 O2N1sg0RO
同一労働してみれ
31:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 15:58:19 CHDzseSF0
資質、経験、忠誠心、品位、人格、信用、協調性等々、労働以上に
重要となりえる要素はすべて無視？
仕事は同一として、国母みたいなＤＱＮに同じ待遇与える馬鹿経営者はいない
32:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 16:45:51 CHDzseSF0
たとえばさ、出稼ぎ中国人と入社５年の社員にあるモノを作らせて、
同じ時間に同じ品質のものができたとする、で、同一賃金払うか？
シナは、いつ手抜きするかわからないし、倉庫から横流しするかも
しれない、あるいは金庫から金盗んだり、機密情報を流出させる
かもしれない
同一労働なんて虚構なんだよ
33:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 22:34:20 7iUv6bXH0
>>31-32
既得権益を守ることに必死ですね。
欧米では同一賃金が当たり前。
年功賃金なんて、女性が結婚や出産で
不利になるから明らかに差別。
34:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 00:05:13 rSFz3L4V0
欧米では同一労働していなくても同一賃金なの？
へ～～～んなの！
国家からの配給制かなんかなのか？
35:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 00:07:44 u3akbt+Y0
民主のバカが同一賃金を法制化するとか言っている。
やっぱ次の選挙は自民党に入れるわ。
36:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 00:24:11 vtGrq1I20
>>35
逆にしっかりと同一労働同一賃金を作ってもらって
派遣社員と会社員は同じフロアに居ても同一労働していないって事を実感しいぇもらおうじゃないか！
37:35
10/02/16 00:41:30 u3akbt+Y0
>>36
20・30歳代の会社員にとっては、
同一賃金の方がいいかもな。
どう考えても、中高年が貰いすぎてるからな。
38:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 23:19:32 3QRLOoze0
2月ロイター企業調査：派遣法改正でも厳しい正社員雇用
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
39:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 19:07:53 /WV7OxiS0
アカの煽動に騙されない事です！
時給800円で自ら契約をし、正当に受け取った後で
「２０００円は貰う権利がある！ 同一労働、同一賃金だっ！」
などと難癖をつける、こんなのはヤクザ者のする、ゆすり・たかり
と、どう違うと言うのでしょうか？
幸いにも日本国民は強制を受けないのです。
良い契約するも、悪い契約するも自由なのです。
宝くじが外れて誰が訴訟を起こすのでしょうか？
ジャンケンだって後出しはＮＧなのです。
自分の能力やライフワークに合わせ、賃金を得る手段を選べるのです。
バイトが良い方、派遣型が合ってる方、安定を望む方は正規雇用、
独立心溢れる自営業者、それらの複合型、等々、はたまた金を得る必要
が無ければ（有っても）働かないも、義務は有るものの自由なのです。（続）
40:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 19:08:36 /WV7OxiS0
（続）
一般的に、自由を望めば安定が削られ、努力には苦しみを伴います。
人々の多様性は尊重すべきです。
自由が好きで努力が嫌いなら、それでも良いのです。
何を隠そう、私も同感であります。
しかし、その本能のまま、努力から逃げ続け、日々怠け続けたり遊び続け、
その結果、金銭的な貧窮に落ちっても、それはそれは単なる必然なのであります。
反面、怠けた遊んだと、益も享受してるので文句は出ないはずなのです。
ところが何故か、この当然の貧窮を不満とし、他人の所為、社会の所為、政党の
所為などと責任転嫁するルサンチマンを厚顔にもやっているのです！
派遣村騒動はアカの仕立てた騒乱であり、一般的なこの世の常識ではありません。
自由には自己責任が求められるのです。
今一度、振り返る・・・
( ･∀･)つ自己責任！！
41:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 14:25:08 FMRDBTfL0
> 欧米では同一賃金が当たり前。
〝欧米〟〝欧米〟って言ってる奴って、朝鮮人に多いよな
> 年功賃金なんて、女性が結婚や出産で
> 不利になるから明らかに差別
結婚、出産で不利になると〝差別〟か？
そういう無能な女は結婚するな、子供生むな、
馬鹿の遺伝子残すな
42:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 21:27:54 t51i2/Jh0
>>41
同意ｗ
欧と米では全然違うし、欧の中でも全然違うってのにねｗ
アカは普通にウソつくからなｗ
43:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/26 16:40:00 /iEG4hum0
若者が、年功序列が良いとか言っていたら、中高年のカモにされますよ。
年功序列は、中高年が勝ち逃げするためにシステムです。
日本の上場企業の20代フルタイム労働者の賃金は、
先進国の中で最も安いです。逆に50代は、世界一高いです。
中高年の高給の原資は、若者の安月給にあります。
ところが、その若者の数が少子化で減少しています。
これでは、今の若者が中高年になっても、高給はもらえません。
最悪、年功賃金の中で最も旨みのある、50代でリストラされたり、
派遣やパートに置き換えられるかもわかりません。
年功序列は、ねずみ講と同じで会員（人口）が増えないと成り立たないのです。
しかも自分の勤めている企業が、10年後・20年後も存在している保証なんてありません。
そういうことが、見えてくるから、今の若者は3年で辞めるのです。
44:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/26 19:49:54 nHAQUbk50
いまの中高年だって生まれたときから中高年だった訳でもあるまいにｗ
45:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/26 19:54:28 TPxDq5zw0
未来は中高年に作ってもらうもんでは無くて自分達で作り上げるもんだよ
46:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/27 13:28:12 ahh+Oxgd0
民主党が、派遣禁止法案に、派遣労働者と派遣先労働者の
均等処遇を盛り込むとか言ってやがる。
47:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/28 18:12:40 qfNX0KMc0
韓国人の欠点 「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）によると
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
これみんな、サヨクにも当てはまるｗ
48:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/03 00:35:01 LP+9FhTD0
意味わからん
49:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/03 01:35:33 Uo1VNPy40
同一労働同一賃金を是非実現すべきです
派遣労働者の方々はもっと叫んでください
こんなに儲かる話しは大賛成です
by派遣会社営業
50:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/03 22:32:20 NuXM/Go50
同一労働出来てないのにね
51:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/04 00:42:55 C+Hrg7E60
同一労働できないのに同一賃金もらえるなんてこりゃ儲かりますな
是非法制度化してください
by派遣会社営業
52:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/04 00:43:22 QE43IYIw0
まともな働きが出来ない人々はまともな所得が無い・・・・
53:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 03:33:44 OP9STLwS0
完全な同一労働である必要はない。同一ではなく同類労働同一賃金だ。
同じような仕事もしくは、少々の経験や能力差であれば、同類とみなせばいい。
身長や体重、顔の違い、皮膚や言語の違いはあれ、同じ人類に属する。
同類ゆえに同じ人権がある。僅かな差異は重要ではない。
それを容認するなら貴族制度や奴隷制も容認でき、時代に逆行する。
社会主義的な考えも重要。日本は国際競争力は低下するのは必至。
どんなにあがいても回避できない。新興国の力はそれほど強大なものだ。
みんなで分担し、貧しくとも協力して生き残る道を選ぶか、
弱者を切り捨て、治安を悪化させ、格差の大きい危険な国にするか。
暴動や強盗が多発するような国になっては安心して暮らせない。
家に浸入してくる強盗がいれば、安心して眠れない。
家族や恋人が強盗にあったり殺されたり強姦されるような社会では
安心して働きに行く事もできない。
そもそも何の為に働き、何の為に生きるのか？
社会は循環している血液だ。一部の人間が利益を独占する社会は長続きしない。
血液（金）が循環しなければ、やがて死ぬ。
社会が死ねば、勝ち組も死ぬ。
勝ち組や負け組みなど、死ぬまでの一時的なものでしかない。
そして、それにこだわると死期を早めてしまうだけである。
54:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 09:01:19 SX4LKpzz0
ノー(リトル）ワークプアの者共が、口々に喚きたてます。
アカに煽動され、最近覚えた台詞を惜しげもなく披露します。
「就職したい！でも、大企業は求人がない！
やりたい仕事には求人がない！！
求人してる中小零細はブラックだ！
就職したいが、就職できる環境にない！！」
・・嘘を付かないことです。
心底堕落した怠け者の彼らは、職など求めていないのです。
欲しいのはただひとつ・・・
<丶｀∀´> つ生活保護！（ナマポ）
本職ルンペンの方々はこの様な不当要求などいたしません。
国民の三大義務を果たさない代わりに、国に何も求めはしないのです。
世捨て人と申しましょうか、そういう生き方もあるのでしょう。
ナマポタカリを平然と行う獣と、どちらが人間としての矜持を持ち続
けているか、言うまでもないでしょう。
義憤から求人を何とかかき集め頑張った方々がいらっしゃる一方、蓋を
開けてみれば驚くほど応募が集まらなかった現実から証明されているのです。
怠け心にこそ・・・
( ･∀･)つ自浄努力！
55:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 12:16:24 Aee3x29v0
>>54
そんな単純じゃねえよバカ
格差肯定論者は国の内部からの崩壊を狙っている者たちだ。
格差を広げ、失業者を増加させ、それでも自分達の職と金に異常な程に執着する。
でも、そんな荒廃した国で安全にぬくぬくと老後まで暮らせる訳もなく、
いずれ犯罪に遭い、命を落とすか、それに匹敵するような事に巻き込まれるリスクは高い。
もちろん、年金とかの社会福祉も税収悪化で維持できない。
アメリカのスラム街や大阪のあいりん地区もひとごとではない。
日本全土があいりん地区と化すのも時間の問題だ。
56:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 12:55:54 SX4LKpzz0
>>55
格差肯定なんてして無いけど。
また論のスリ替えですかｗ
57:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 13:00:45 SX4LKpzz0
負け組みは生来、怠け続け負け続けてきた結果として、今日の負け組みなのです。
昨日今日、突然負け組みとなったわけではありません。
「怠け続け負け続けてきた結果が、今日の負け組み」と言う現実は、ごく自然な事なのです。
我々は幸いにも日本国に生を受け、義務教育を受ける事が出来、それにより最低限、そ
れ以上の生活力を得る事が出来るのです。
肉体労働では、土木作業員、人足、雑工、配管工、大工、介護関係、様々な求人があります。
体を使うか頭を使うか、選択は自由です。
プロ市民が大好きな、自由がそこにあります。
しかし、単なる怠け者には救いの手はありません。
怠け者は頭も体も使いたくないからです。
ただし怠ける自由もそこにはあり、その代償が単に貧窮・貧困と言う事なのです。
短絡的・刹那的な感情や、政治的・宗教的な立場から、一生懸命働いてるフリーターや
派遣社員、それらに準じる方々に迷惑を掛けるサヨクなプロ市民に自重を求める物です。
58:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 13:58:06 xgO06cI20
相沢真紀が日雇い労働体験
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
59:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 14:58:06 gdYv0G2x0
>>57
勝ち組だと思ってた正社員が、倒産、リストラにあって、なかなか再就職先が決まらず、
派遣の仕事とかしている人もいるが、怠けていた訳ではない。
日本社会の構造が全て悪いわけではないが、オランダのように、少ない仕事を
シェアして社会の安定を目指すような仕組みがないのが大問題。
韓国や中国の技術や生産性が向上し、日本はコスト競争力だけでなく技術的優位性も低下し、
日本国内での生産は難しくなり、雇用の問題が大きくなる。
また、日本の電機、鉄鋼などのシェアは大きく低下し、自動車だけがシェアを
死守しているが、いつまでもつかわからないし、海外移転の可能性は高い。
為替や高賃金、高い法人税、厳しい労働基準法、企業が逃げる要素が大きい。
正規雇用を増やすとかではなく、むしろ正社員ですら解雇し易くして、
労働力の流動性を高くし、企業が国内に留まりやすくしないといけない。
そのかわり、労働をシェアし、再就職のハードルを下げ、失業率を下げる。
少ない仕事をシェアする以外に生き残る方法はない。同じ仕事を終身雇用できるのは
もはや不可能である。限られた仕事をシェアしたり、一時的に発生する仕事を
分担して行うしかない。文句を言わず、発生した仕事を黙々とこなすしかない。
そういう中で公平性を保つには、同一労働同一賃金、ワークシェアリング導入はかかせない。
20年以上前にオランダがそのような状況に追い込まれ、その必然性からこの制度は生まれた。
60:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 18:17:56 SX4LKpzz0
>>59
> 勝ち組だと思ってた正社員が、倒産、リストラにあって、なかなか再就職先が決まらず、
> 派遣の仕事とかしている人もいるが、怠けていた訳ではない。
全く同感です。
そのような方々の事を指しての書き込みではない事を、今一度、ご確認ください。
生来怠け続け、今もルサンチマンをしながら怠け続けてる連中の事です。
ワークシェアリングについてですが、同意する面もあります。
しかし、＞生来怠け続け、今もルサンチマンをしながら怠け続けてる連中、に対しワークシェア
との回答は全く筋違いと思います。
彼らは働きたくない、怠けて過したい、欲しいのは生活保護だけなのですからね。
61:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 21:13:20 4E/hjXdR0
同一労働同一賃金と言いながら単純労働高賃金くぉ狙っている
62:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 22:48:53 vc5faTgv0
>>53
期間雇用じゃ過去と未来が皆無だから同類労働ですら無いよ
63:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 22:50:59 pDmxr+1N0
>>61
あくまで同一労働同一賃金であって、単純労働高賃金じゃない。
同じ仕事もしくは、ほとんど同じ仕事（少々の経験や訓練で同等の能力を
有するようになる程度のもの）なら、下の人間の給与水準に合わせる事で、
雇用人数を多くしてシェアしても、全体の人件費を上げずに企業の
負担を増加させず、輸出産業などの海外移転を留め、全体の雇用を維持しようと
するのが、本来、この制度の目的である。
64:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 23:10:21 SX4LKpzz0
>>61
それが目的なんでしょうねｗ
仕舞いにはベーシックインカムだのなんだと、社会主義みたいなのが
目的なんでしょうからｗ
65:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 23:12:01 pDmxr+1N0
>>62
じつは正社員の能力が高いというのは単なる虚構で、ほんの一部を除けば、
たいした事もなく、能力に対するコストはむしろ高すぎるくらいで、
自由に解雇するのもできず、企業にとってもお荷物以外の何者でもない。
一部、開発等の人間を除き、その多くは低賃金の外国人に十分転用でき、
海外工場でも問題なく品質を維持でき、何の支障もなく代用がきく。
電機業界でも日本が劣勢で、韓国系企業の方が優秀なくらいで、
シェア、営業利益でも日本企業を遥かに凌駕している。
プログラマーも、人件費の高い日本人より、人件費が安く、
能力の遥かに高いインド系エンジニアの方がコストパフォーマンスは高い。
国内に企業を留めるのは、雇用問題の意味が大きく、
国際競争力の視点から見れば、日本人正社員など、対コスト能力比では、
ほとんど魅力はない。1/10以下の外国人の方が労働力としての価値は高い。
単純労働者だけでなく、最近は技術系社員でも、その傾向は見られ、
某国内大手電機メーカーも大量の中国人技術者を採用している。
66:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/06 23:41:57 syGXRP2x0
日本人正社員の悪口書いたって派遣が浮かばれるワケでも無いのに・・・・
67:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 00:09:45 kYI+ZBf/0
派遣を規制すれば正社員雇用が増えると思ってるからな＞共産党
グローバル経済下で規制を強めたら雇用は減る、というのが社会学者達の一般的な見解なのに。
68:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 00:14:43 V0S97G+H0
あなた方が年金の受給水準についての考えを述べたとき、
障碍者の社会参加についてコメントしたとき、
母子･父子家庭の育児補助について訴えたとき、
世間はどういう反応をするだろうか。
これらの問題の本質は、健康で文化的な社会生活を
送るのが困難な人であっても最低限の生活を保障することにある。
こういうことを言ったとき世間は温かい目で見守ってくれるだろう。
ところが、同じ問題をはらむフリーターに関してはなぜそんなことになって
しまうんですかということだ。
あなた方が今の生活を守ることを正当化している間、
すでに十分マスになってしまったにもかかわらず。
私たちは考えなければならない。
わが国に生まれたら、との水準まで保証すべきなのかを。
それでも自己責任を振りかざすなら、次のような意見に反論できるのだろうか。
・年金受給問題など自己責任だ。しっかり年金記録がある人もいるし、
そもそも年金を必要としないほど貯蓄や収入がある人もいるのだから。
・健康保険など不要だ。健康な人が圧倒的多数を占めるのだから。
当然介護を必要としない人もいるのだから介護保険も不要だ。
・公立学校など不要だ。どの学校に行くかは自己責任だし、私立の学校に行っている人もいるのだから。
69:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 00:18:23 sexz3rGk0
歪曲、極論、スリ替えの典型例ですか？
70:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 00:27:26 JetnSxcZ0
>>66
「正社員は能力が高く、非正規は能力が低いので給料が安いのは当然で、
同じような仕事をしても、賃金レベルは同じにならない。」
↑この論理がまかり通るなら、より能力が高く、賃金も安い外国人を
採用するのが得策だし、彼らがいう自由競争の原理にも合致する。
能力で負けたものが、捨てられるのは当然であるし、文句は言えないはず。
雇用守るという観念事体が、社会主義的なのに、正社員だけ雇用が厚く、
非正規社員は例外というのは矛盾する。
そもそも、正社員や非正規というものをなくし、完全競争主義の下で
能力あるものが賃金も高く、劣悪な者は賃金を低く、もしくは解雇というのが、
自由競争主義の下での平等である。
また、正規、非正規をなくし、同じような労働なら、単位時間あたりの
給与は同じで、たくさん稼ぎたい人は長時間労働し、ある程度でいいものは
短時間労働する。これが同一労働同一賃金という、社会主義的な平等である。
少なくとも、入社形態によって、その後の待遇が固定化されるのが問題であり、
自由競争で重要なのは入社後の会社への貢献度というのが大事である。
また、そのような機会を平等に与えるべきである。
自由競争の下での平等か、社会主義的な平等がいいかは、難しい問題だが、
大事なのは、入社形態とかでの例外的規定で平等性が損なわれない事が大事である。
71:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 00:39:10 vzBUMpMs0
ちゃんと競争に参加していない者が負けたからと言って後からクレーム付けるのは卑怯者以外の何者でもない
72:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 00:52:37 K/i5gf4p0
>>71
あなたバカですか？途中入社であろうが、何であろうが環境は同じ、
つまり同じ土俵で勝負するという事です。
スポーツでも、10年前からいる選手も、今年から参戦する選手も、同じ
ルールの下で戦う。そういう意味です。
73:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 00:54:28 sexz3rGk0
これまた、歪曲、極論、スリ替えの典型例ですか？
74:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 01:10:50 hp+hWLuR0
↑歪曲、極論、スリ替えの言葉の意味を理解できてますか？
75:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/07 17:32:15 iOls8W5L0
新卒至上主義の弊害を皆は、うすうす感じているのに、
何故か年功序列・終身雇用願望は強まっているよね。
この慣習が、一旦失職すると牙を剥くのに。
76:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/11 00:18:23 PI7jt5pw0
新卒という時期は誰にでも平等に存在する
77:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/11 13:50:54 0JY+xaBY0
派遣のメリット
企業…雇用の調整弁として有効。年功序列型賃金や福利厚生を無視できる。
派遣業界…人貸しなど違法行為だったヤクザのシノギを合法的にできる
正社員・労働組合…自分達の権益が削られずに済む
自民党…派遣業界からの政治献金。
民主党…連合からの政治献金
共産党・社民党…貧しい派遣社員の票が手に入る
公明党・創価学会…追い詰められた派遣に取り入って信者獲得
マスゴミ…派遣を擁護する報道により弱者の味方というアピールが出来る
なーんだ、みんなが幸せになるんじゃん！派遣社員以外はね
78:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/11 15:12:17 FvGRFyop0
正社員の人件費は高いし、おまけに解雇しにくいし、退職金などの費用が高くつく。
派遣は長く使えない。不景気の下での生産量の変化に合わせて、人員を調整できないので、
利益が出にくく、赤字となる。
↓
企業は正社員で長く雇用でき、人件費の安い海外に移転したがる。
海外の人件費は安いので、生産量が落ち込んでも固定費が安いので十分カバーできる。
派遣のように期間限定ではないので、工員などの習熟度が上がり、品質や効率が上がる。
↓
これはヤバイ！工場がみんな海外に逃げてしまう！
正社員の保護を無くし、派遣と正社員を同一とする。
工場の生産量に応じて人員を調整できるようにする。
年功序列型の賃金を廃止する事で人件費を抑制する。
↓
企業は生産量に応じて人員調整がいつでもできるので、人手不足ならためらわずに採用を増やす。
永久には不可能だが、一時的に産業構造の転換の準備が整うまで、輸出産業を留める時間が稼げる。
派遣を雇う意味がなくなる（派遣は契約更新しなければ辞めさせる事ができるのが、最大のメリット）、
むしろ派遣会社のピンハネ分が高くつくので、積極的に正社員を採用する。
おまけに期限がないので、辞めさせたくなくても入れ替える事がなくなり、習熟度が上がり、
品質や効率が上がる（以前ほどの正社員の保護がないので、名ばかり正社員となるが、
心理的な意味と、派遣とかの差別がなくなり、能力を生かした活躍の場を公平に与える事につながる）。
↓
正規、非正規社員による差別がなくなり、転職差別もなくなる事で、再就職が容易になり易い。
また、流動性が高まる事で、途上国の発展による国内産業の空洞化等の構造変化による、労働者の移動が
行い易い環境が整う（転職＝悪ではなく、欧米的な考えが定着しはじめ、更に流動性が高まる）。
同一労働同一賃金とワークシェアリングを実施する事で、少なくなった仕事量を分かち合い、
一部の人間への負担集中を避け、金銭以外の時間的、心理的余裕をもち、金銭以外の心の豊かさを良しとする、
考えが増える。過労死、自殺者、犯罪数も減り始める。
この段階でようやく、日本は成熟した先進国としてのスタートを迎える事ができる。
79:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/11 15:53:43 R+PyMnMO0
現在の正社員の保護は企業の競争力を削ぎ、内部崩壊（社員と非正規の対立）から技術の流失や熟練度の低下、
品質の低下をもたらす。この制度を持続すれば企業を倒産か海外に追いやり、最終的に正社員自らの首を
絞める事となる売国制度である。この制度で最も利益となり、喜ぶのはライバルの外国系企業である。
内部対立で団結力を失い、日本が得意とする全員参加のカイゼンを滞らせるし、習熟度を低下させ、品質も低下する。
何もせずとも、日本が自分で勝手に落ちていってくれるのだから、笑いが止まらない。
倒産やリストラで日本の技術者が海外系企業に流れる。最近は技術系まで派遣が多い。
現に日本企業はシェアが低下してきているし、品質問題も出てきている。
自由競争主義の米国からも、日本の雇用制度は正社員過保護で自由競争をねじ曲げていると見られている。
自由競争というのは機会や環境の平等がなければ、単なる格差固定社会でしかないし、生産性や創造性も向上しない。
日本は時代に逆行して、身分制度のある江戸時代に戻ろうとでもしているのか？とも思えるおかしな制度である。
昔のように、全員が終身雇用はコスト的に無理だろう。それならば自由競争主義の下で、実力勝負できる制度が
必要であり、正社員と非正規の区別は、発展の大きな障害にしかならない。
自分達だけの利益を確保するやり方、奴隷制度や身分制度を用いる国家や団体は、崩壊もしくは、構造の転換を迫られた。
それは歴史が証明している。本質的な平等を追求するのは、人間元来のものである。
80:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/11 16:04:22 tGwlgBwb0
>>76
たった1回の機会を逃したら終わりというのは自由競争ではないし、
米国では、新卒至上主義など存在しない。流動性の足枷にしかならない。
新卒至上主義＝全員終身雇用でのみ成立するもので、
正規、非正規の混在する現代においては機能せず、毒にしかならない。
81:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/11 19:32:21 LvwRjNWI0
>>80
米国なら君せも就職出来るかも？
82:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/14 14:35:57 N+9AVnGt0
路上に放り出されるでしょうね
83:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/14 16:11:43 P7SuG9aJ0
君が放り出されるのか？
84:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/19 19:29:55 e5dXtINHO
同一労働しなさいよ
85:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/19 19:42:03 HwGYKsmn0
( ・３・)＜もっと端っこ歩きなさいよ！
86:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 15:00:27 H+Wz5G42O
同じ仕事していないのに勘違い
87:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 15:55:25 68MUMEBY0
同じ仕事しているのに勘違い
88:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 19:45:23 iGem5PnG0
できてないじゃん
一定期間しか居ないんだから出来るわけ無いし。。。。
89:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 20:01:52 ojvC1mYO0
入社試験はどうしたの？って事だね。
90:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 22:09:31 it+sXrPz0
>>89
入社試験だけじゃなく過去も未来も無い。。。
新人時代も無ければ後任育成時代も無い。。。
派閥も競争も協力もな～～～んにも無い。
目の前の与えられた作業をこなすだけでいい。
91:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 22:49:13 ojvC1mYO0
>>90
なるほど。
それでいて同一労働同一賃金だのって、随分と図々しい話ですねｗ
92:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 23:33:11 eMqimx8l0
給与で同じレベルにするのは、分配を先にするだけの事
給与格差をつけた場合は、生活保護や生活困窮者の援助は税金で行う
財源は高収入の社員とかの所得税や住民税とかを大幅に上げればいい
後者の方が、働かずにお金をもらえるので有権者が喜ぶ
（投票に行く有権者は、年金生活者が多いし、マスコミが騒ぐので生保は
絶対に維持しないといけない。在日特権は死守しないといけない）
友愛の精神からも、給与を同一にするのではなく、
高収入の働ける人間を馬車馬のように、働かせ、たんまりと税金を取り、
それを分配する方が理にかなっている
日本の企業の競争力が下がると言う人がいるが、技術で一番になる必要はない
2番や3番でもかまわない
どうせ、日本は遅かれ早かれ凋落していくので大差ない
日本のすべき事は周辺諸国に環境技術を無償で供与し、地球環境に貢献する事だ
それが日本が周辺諸国への戦後の謝罪をこめた対応であり、
先進国としての地球環境への責任である
93:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 23:35:31 ojvC1mYO0
これまた斬新な（笑）
94:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/23 23:40:44 eDmtYJC70
>>92
ミンスの政策そのまんま
95:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/24 01:25:23 fetJvVyS0
くだらん
96:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/24 16:12:52 ETUXUDn+O
一見、 末端社員と同じ仕事しているよいに思えてしまうが
一時的に手伝いしてるだけの者と
、ずっとそこにいてそれぞれのステージに応じて様々な役割を担う者が
同じ労働価値を提供しているとは到底言えない
97:96
10/03/24 18:00:45 voeKyl7O0
↑間違えたので訂正
一見、 末端社員と同じ仕事していないように思えてしまうが
一時的に手伝いしてる者と
、ずっとそこにいてそれぞれのステージに応じて単純な役割を担う者も
同じような労働価値を提供していると当然言える
98:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/24 20:47:23 ETUXUDn+O
↑恥ずかしい人だ・・・・
99:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/24 20:50:10 juVZWBqm0
サヨクは息吐くようにウソつくの典型ですねｗ
100:100ゲット
10/03/24 22:26:38 ETUXUDn+O
嘘吐きはいつか酷い目に遭うよ
101:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/24 22:31:24 juVZWBqm0
んだんだ、信賞必罰！
102:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/25 02:23:11 eqnk6yQV0
さらりと語句を入れ替え、意味の違うものや、どちらにもとれるものとする。
霞ヶ関文学のようだ。
103:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/25 03:16:03 8ejbo4Zt0
スレタイの「同一労働同一賃金」と恫喝する者達
って煽動しているのが湯浅誠ら反貧困ネット参画団体や非正規系ユニオンだけど
当の反貧困ネットの労組関係者って自治労や連合の労働貴族なのよな
三文プロレスもいい処だわｗ
派遣カスや古事記を出汁に煽って
政権交代後は知らん振りｗ
104:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/25 03:36:05 JNaIyv2T0
>>1
あほかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/25 15:15:15 afOD5WPb0
>>104
お前はアホじゃ無いの？
106:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/25 19:35:01 KOUyqzi30
なぜ海外では大学生に「戦争学」を教えるのか？
欧米の大学で戦争の研究が盛んになったのは、世界大戦を反省したからです。人類史上初の「世界大戦」を経験し、
二度目の世界大戦でも主戦場となったヨーロッパ諸国は、なぜこんな悲惨な戦争が発生したのかを
必死で解明しようとしました。二度と世界大戦を起こさないためです。平和を守るために、戦争を研究したのです。
これは、健康を守るために病気を研究するようなもので、道理に適っています。
健康を守るためには、病気を研究してその原因を探る必要があります。それによってワクチンを開発したり、
予防接種を発明したりして、人類は病気を防ぎ健康を増進してきました。
戦争の研究も同じです。平和を守るためには戦争を詳しく調べ、原因をつきとめ、対策をたてる必要があります。
そのために戦争を研究する学問が必要なのです。
イギリスの戦略家リデルハートはこう言っています。「冷静な平和主義者であろうとするなら、
それは”君が平和を望むなら、戦争を理解せよ”ということだ」
戦争を学ばない国、日本
それらとは全く逆に、国を挙げて戦争を研究しないことを決めている国もあります。日本です。
これは戦後の平和主義によるものです。戦争を忌避するあまり、戦争を研究することさえ海外の常識を
無視して拒否しています。
これは、病気になりたくないからといって病気の研究を一切止めてしまうようなものです。
それでは薬も作れないし、どうすれば感染を防げるのかも分かりません。病気や衛生の常識のない人は、
古代人のように迷信に頼ったり、怪しげな民間療法にハマってしまったりして、かえって病気を悪化させてしまいます。
大学で「軍事学」や「軍事戦略」を研究し、教えるなんて、戦前の軍国主義を復活させる行為にみえるでしょう。
しかし、実は戦前の日本も、戦争を研究しなかったために戦争に突入してしまった面があります。戦前の日本でも、
戦争に関する研究は軍だけが行うものとされていました。
一般国民は軍事、戦略などに無知でした。戦争と平和の常識が国民一般に欠けていました。
その結果、まったくの迷信である「無敵皇軍」という幻想にとらわれ、とうてい勝てるわけもない戦いに
国民一丸となって突入していってしまいました。
107:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/26 22:39:50 jOxS3Ci10
, -─‐- ､.
/ ,r─--ゝ、
. ,' / --＼
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ /
| | h |! ｀ヽ 明日から
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） がんばるん
|. / | l`====ゝ じゃない。今日
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だけ、がんばるんだ。
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ 今日をがんばった
/ ＼. ＼ / もの、今日をがんば
/ ＼ ＼ / り始めた者にのみ
/ ＿/ ＼ l 明日が来るんだよ。
／ ｀ヽ.＼|
108:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/28 18:27:19 H2jhgr+nO
同一労働なんてあり得ない
109:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/28 19:20:53 mYgJ2zlJ0
サヨクは先天的に嘘吐きだから、こんなウソも堂々と吐ける（笑）
派遣制度って、差別制度かな？ パート20
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:580番)
580 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:00:57 ID:tOx1yHxc0
同一労働同一賃金が世界標準なのに
日本だけが未だに年齢を理由に正社員に余計な賃金を払ってコストを無駄に増やしている。
日本でも非正規労働者に対してはとっくの昔に同一労働同一賃金が実現してるんだから
正社員でそれができない理由は全く存在しない。
110:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/28 19:32:42 Y1yMIX3Y0
同一労働同一賃金よｒじ年功序列の方がいいよね？
111:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/28 22:32:52 +sXodHZG0
同一労働、同一賃金は、同一能力が必要！仕事とは生産性を生んで、なんぼの世界。
112:しにすぎ
10/03/29 01:40:49 Bw1kO2IE0
正社員・ホワイトカラーの賃金がその生産性の割りには高すぎるのです
113:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/30 11:46:14 WOviRmzZ0
>>109
ウソも何もまったくの正論にみえるが？
114:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/30 19:13:33 VuDGwiXb0
>>113
お前は嘘つきだな
115:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/31 14:45:58 CKGu5DB70
お前は正直か？
116:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/31 19:27:46 tMREUGoS0
派遣擁護派は嘘吐きが多いよ。
正社員の求人が途切れた事など一瞬たりとも無いのに
「派遣求人ばっかろで正社員の求人が無い」と平気で吹聴したり。。。。
117:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/03/31 20:15:06 psv4tC5T0
>>116
ああ、よくあるウソですねｗ
ちょっと突っつくと有効求人倍率がどうとか喚きだすし（笑）
118:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/01 01:13:51 CcNBpWkC0
彼奴等のウソを論うスレ
【言い訳】派遣社員が良く吐く嘘【御免】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
119:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/03 00:11:26 82tjRb+J0
立場が違うと同一労働出来ないからね・・・・・
120:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/03 01:35:57 XtjjBTSq0
世界じゅうの国がいまや、日本は老人ばっかりのフリーターとニートと
無責任で危険だらけの偽装で侵略戦争を美化して他国を苦しめ続ける自己
中心的なうそつき国家だという事、に気づき始めた。その反対に中国は
オリンピックのメダル数でも日本を圧倒し、北京大学他数大学は日本の
東大・京大などよりはるかに格付けが高いし、世界遺産の質と量も日本
なんか小国島国を圧倒している。昔はみんな日本人は中国大好き民族だった。
それがちょっと明治で西洋のマネを始めたばかりに軍国主義になりさがって
アジアの周辺国をことごとく侵略して触手を伸ばすという下衆なことを
やり続けた。しかも上海や重慶では力にまかせてあらゆる爆弾を投下しま
くって、南京では何百万の民間人を虐殺した。
日本は中国のすばらしい文化や生活を妬んで憎んで破壊しつくしたってことだ。
今に見てればわかる。やる気のない日本人は居場所がなくなり中国人に土下座
して仕事させてもらう日が近いうちにくる。そうお前がそうなるんだよ。
中国の今の躍進は日本とはそもそもレベルが違うってことの証明だ。
やる気に富み、人間的に立派で品格と豊かな心と文化を生み出すエネルギーを
持った先進国だという事に世界じゅうが気づき始めたってこと。
121:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/03 01:37:30 3rBWt6YU0
中国ＢＹＤが日本金型工場買収へ 大手のオギハラ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
中国の自動車メーカー、比亜迪汽車（ＢＹＤオート）が、金型大手オギハラ（群馬県太田市）の工場を
買収することが２７日、明らかになった。車体成型に関するオギハラの高い技術力を取り込み
中国での生産に生かす。買収するのは館林工場（群馬県館林市）。すでに契約を締結しており、
４月１日付で土地と建物、設備や従業員約８０人を引き継ぐ。買収金額は明らかにしていない。
中国メーカーは、高い技術力やブランドを持つ日本などの先進国企業の買収を活発化させており、
今後もこうした動きが強まりそうだ。ＢＹＤとオギハラは以前から取引があり、技術力向上を目指すＢＹＤと、
過剰な生産能力を縮小して収益力改善を目指すオギハラの利害が一致した。
ＢＹＤは館林工場で生産するドアやフェンダーなどの金型を中国に持ち込み、生産ラインで活用する。
中国人社員への技術継承も図り、国際的な競争力を高める。
オギハラは１９５１年創業で、群馬県内に館林工場を含め５工場を持つ。米国や英国、タイ、中国にも工場があり、
海外の自動車メーカーとの取引が多い。連結従業員は約１７００人（２００８年３月）。
122:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/03 02:13:52 Vz9qVtqdO
スレッドのテーマと全く無関係だが・・・・
123:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/03 03:13:30 3V7NNKST0
武帝：「朕、即位以来寺を作り、経を写し、僧に布施や供養をする事、挙げて記すべからず。如何功徳ありや」
達磨：「無功徳」｛むくどく｝（功徳無し）
＊即位以来、自分はたくさんの寺を建て、たくさんの写経をし、たくさんのお坊さんにお布施や
供養をしてきたが、どんな功徳があるか？と武帝は聞きました。達磨はそれに対したった一言
「無功徳」（功徳など無い）と言い放ったのです。
つまり「見返りなど無い」、功徳だと思ってなされた功徳は功徳になるまい。
これには、さすがに武帝も愚かなことを聞いたと思い、次の質問をしました。
武帝：「如何なるか是れ聖諦第一義」
達磨：「廓然無聖」｛かくねんむしょう｝
＊武帝は人民より仏心天子と呼ばれていた。釈尊の説く本懐、まさに真俗不二のところ、
聖諦第一義を実践していると思うが、如何か？と聞いてきた。
すかさず達磨は、「廓然無聖」（カラリとして、秋晴れの空のように何も無い）とそっけなく一言答えられた。
聖と言えば凡に対する聖であって、第一義にならん。そんなものを追求する事自体がもう
第一義から離れていると答えているのです。
さあ困った武帝、そこで更に達磨に対して次に質問をした。
武帝：「朕に対するものは誰そ」
達磨：「不識」｛ふしき｝
＊それでは、聖なるものが無いと言うのであれば、いったい私と話している貴方は誰ですか？
すかさず、達磨は「不識」（識らん）と答えた。「誰の誰です」と答えたら「廓然無聖」とならない。
当たり前のところです。
どうやら武帝と達磨は縁が無かったようです。
武帝がいくら仏心天子といえども、「無功徳」・「廓然無聖」・「不識」と達磨はありのままを答えているのに、
境界の相違は天と地のようです。
124:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/08 07:29:24 TURgGtUoP
少なくともライン作業に従事する非正規には同一労働同一賃金が適用されるべきだね。
この仕事は誰が作業しても同じ結果にしかならないからね。
125:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/08 13:37:50 wYTy0oBY0
職責が違うから同じ賃金なんてあり得ないでしょ？
正社員だと会社が潰れたら残務整理した上で路上に放り出されるけど
派遣なら業績悪化した時点で景気のいい別企業に移ればいいだけだからね。。。
126:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/08 17:51:00 BXYyBI1tO
なんで同じフロアに居るのに業務範囲が違うことに気付かないのかなぁ？
与えられた作業に没頭し過ぎて周囲が見えなくなるのかな
127:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/08 18:48:19 eIWobsJC0
所詮余力が無くていっぱいいっぱいなんでしょねｗ
128:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/08 19:27:27 179zqXZZ0
>>125
派遣の方が有利とでも言いたいのだろうか･･･？
129:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/08 19:32:20 TURgGtUoP
ライン作業は誰がやっても同じ結果にしかならない。
責任云々は正社員も派遣も同じですｗ
勘違いしないようにｗｗｗ
もし違うというのならその違いを具体的に挙げてみなさい。
130:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 01:45:32 8+tV3AagO
>>129
非正規の賃金＝ライン作業に従事している時間
正社員の賃金＝ライン作業に従事している時間＋ノウハウ継承給＋職責
131:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 06:12:38 B94/sM88P
ライン作業は誰が作業をしても結果は同じなんだがｗ
だから、職責は同等にしかならない。ライン作業に技術の継承云々はない。
132:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 07:42:32 lVe6+vZR0
>>131
正社員にとってのライン作業は下積みみたいなもの。
企業にとっては投資期間なんだね。退職までライン作業させるために正規雇用してる訳ではない。
それを自覚出来ない正社員は淘汰されてるけどね。
133:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 07:59:43 B94/sM88P
>>132
下積みだってｗ
あなたは製造業のことを何も知らないみたいねｗｗ
134:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 13:49:38 QIQ7UsXb0
>>133
あなたこそ製造業のことを何も知らないみたいねｗｗ
135:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 18:18:25 Ahz2VoFq0
>>133
製造業の現場の正社員は製品の品質管理は勿論だが、主な業務は人の管理なんだよ。
技術を要しないライン作業では人の管理が最重要。
現場を知るための研修みたいなもの。
派遣は目の前の作業だけこなしていればそれで良い。
正社員ははんだ付けやボルトの締め付けが正確である事を求められていないのね。
企業がその人に求めているものが職責なんだよ。
136:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 19:41:11 B94/sM88P
ま、>>134は論外としてｗｗ
>>135
ほう、そうなんだｗ
では、どうしてライン作業者に４０代５０代の正社員が
いまだに多く含まれてるんだい？
製造業を良く知る君の言い分では、
ライン作業は人を管理するための研修の一環らしいが、
それだと定年まで研修を続けなければならない人が
大勢いることになるなｗ
137:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 20:24:16 Ahz2VoFq0
>>136
よくそこに気が付いたね。
世の中競争なんだよ。
年配でライン作業してる人達は競争から外れてしまった人達なのね。
まぁ年数的な貢献度でかろうじて生き残ってるのね。かなり崖っぷちなんだね。
それよりも更に負けた人達はすでに会社から去って行ったのね。
正社員はそんな競争の中で仕事してるの。
大した貢献度も無く、技術も無く、自分の仕事を探す行為を派遣会社任せにしている様では競争のスタートラインに立つ事も出来ないよね。
派遣は競争から外れた正社員の補助なんだよ。
138:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:14:43 B94/sM88P
>>137
なんだ、結局は正社員と派遣が同じ内容の仕事をしてることを
認めたんじゃないかｗ
でね、もう一つ言えば、出世競争に負けても待遇はそれなりだから
競争に負けたことを理由に辞める人はほとんどいないのね。
だから年配のライン作業者が多く存在しているのだよ。理解できるかな？
繰り返すが、ライン作業では正社員も派遣も職責は同じで同じ結果しか残さない。
というより、残せない。それがライン作業の仕組みだから。
それとね、会社に対する貢献度も時間単位で測れば
正社員も派遣もまったく同じ。違うのは待遇だけ。だから問題視されるんだよ。
139:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:15:58 aNT55W0X0
清谷氏のブログより、お借りします。
派遣切り、即ホームレス？
＞ぼくが知っているケースでも金遣いが荒く、派遣で働きに行っても勝手にすぐに
＞やめてしまうという人間がおります。こういう自助努力もしないキリギリスみたいな
＞人間をを公的な資金で助けることが恒常化すると、モラルハザードが起こります。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
140:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:43:17 Ahz2VoFq0
>>138
君は正社員の経験があるの？
いい年で崖っぷちでライン作業者として正規雇用されてるのは少なくとも派遣よりかはマシなんだよ。
月日がそうさせたの。10年以上同じ仕事を続ければ誰でもそうなるけどね。
特に派遣が一番苦手とする会社内の人間関係とかもね。
負けたとしてもそれなりに競争の中で生き抜く術を心得ているから一般的な派遣より業務を要領よく進められる。
つーか時間単位の貢献度ってどれだけの期間を言ってるの？
まさか1時間単位の時給の事？www
在籍期間における貢献度の事だったんだけどねｗ
そして競争に負けて会社を去ると言うのは自らではなく、出向等で事実上の退職を余儀なくされるのね。
まぁそれは良い方で普通にリストラなんて当たり前だけど。
不況の中で派遣切りが注目されたけど解雇された正社員だって腐るほどいた。
141:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:47:01 B94/sM88P
>>140
論破され悔しい気持ちは分らんでもないが事実は事実だ。
正社員も派遣も、ライン作業はまったく同じ仕事にもかかわらず
待遇だけ大きく異なる。
ところで君は高卒かな？少なくとも大卒には思えないんだが。
142:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:52:16 D3HzY09s0
>>138
俺のバイト先の店長は品出やレジ打つときは俺たちバイトと同じ仕事してるんだからその時間は俺たちと同じ時給にするべきだよな。
お前なら俺の意見に賛成してくれるだろ？
143:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:55:14 B94/sM88P
>>142
君は国語の勉強が足らんね。
144:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:57:47 aNT55W0X0
アカの煽動に騙されない事です！
時給800円で自ら契約をし、正当に受け取った後で
「２０００円は貰う権利がある！ 同一労働、同一賃金だっ！」
などと難癖をつける、こんなのはヤクザ者のする、ゆすり・たかり
と、どう違うと言うのでしょうか？
幸いにも日本国民は強制を受けないのです。
良い契約するも、悪い契約するも自由なのです。
宝くじが外れて誰が訴訟を起こすのでしょうか？
ジャンケンだって後出しはＮＧなのです。
自分の能力やライフワークに合わせ、賃金を得る手段を選べるのです。
バイトが良い方、派遣型が合ってる方、安定を望む方は正規雇用、
独立心溢れる自営業者、それらの複合型、等々、はたまた金を得る必要
が無ければ（有っても）働かないも、義務は有るものの自由なのです。（続）
145:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:58:49 Ahz2VoFq0
>>141
だいぶかわいそうな感じだねｗ
ごめんよ、真っ当な事を言い過ぎた様だねｗ
それなりに受験で競争してきた人間ならわかる話だけどねｗ
何も言い返す事が出来くなった典型的な逃げパターンｗ
論破してごめんね。一生懸命同一労働・同一賃金目指して頑張ってね。
生きてる間には無理だろうけどねｗ
146:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 21:59:18 aNT55W0X0
（続）
一般的に、自由を望めば安定が削られ、努力には苦しみを伴います。
人々の多様性は尊重すべきです。
自由が好きで努力が嫌いなら、それでも良いのです。
何を隠そう、私も同感であります。
しかし、その本能のまま、努力から逃げ続け、日々怠け続けたり遊び続け、
その結果、金銭的な貧窮に落ちっても、それはそれは単なる必然なのであります。
反面、怠けた遊んだと、益も享受してるので文句は出ないはずなのです。
ところが何故か、この当然の貧窮を不満とし、他人の所為、社会の所為、政党の
所為などと責任転嫁するルサンチマンを厚顔にもやっているのです！
派遣村騒動はアカの仕立てた騒乱であり、一般的なこの世の常識ではありません。
自由には自己責任が求められるのです。
今一度、振り返る・・・
( ･∀･)つ自己責任！！
147:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:02:52 B94/sM88P
>>145
では論で返しなさい。あなたがそれをしないから能力がないと
判断したんだよ。
いいかい、ライン作業では正社員も派遣もまったく同じ仕事しかできない。
しかし待遇だけが大きく異なる。これが事実だ。
文句が有るなら反論で返しなさい。それができないから能無し呼ばわりされるのだ。
もっとも、事実は事実なので覆しようがないのだがなｗ
148:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:05:29 5TIxDSQMO
>>141
そりゃ双方所属している会社が違うのですから、待遇が違うのは当然かと(-_-;)
文句ならおたくの会社の会長か社長に言わないと、派遣先に言われても困っちんぐ
149:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:06:20 D3HzY09s0
>>142
アホかｗ
一時的に同じ仕事してるからと馬鹿な事言うなって事だよ。
お前こそ国語の勉強しろやｗ
わかりやすい嫌味がわからんのかｗ
150:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:09:43 B94/sM88P
>>148
でも同じ工場の同じラインで同じ作業をしているよね？
だけど待遇はぜんぜん違うでしょ？だから問題でしょ？という話なのｗ
会社の違いはその次以降なのよｗｗ
151:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:11:39 Ahz2VoFq0
>>147
トヨタもホンダの社員も同じ事してるから同じ待遇にするべき？
ヤマダ電機もコジマ電気の社員も？
君は誰に雇われてるの？はい、論破www
152:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:14:34 B94/sM88P
>>151
トヨタの社員がホンダで仕事してるの？
ホンダの社員がトヨタで仕事してるの？
頭悪いねｗ
153:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:18:57 Ahz2VoFq0
>>151
頭わるいの？会社が違うから待遇が違うって認めてるじゃんwww
154:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:21:51 D3HzY09s0
>>151
馬鹿すぎるｗ
155:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:29:20 aNT55W0X0
正社員はライン速度の調整やカイゼンとか、色々やってるんでしょ？
その合間にライン作業してるって聞いてるけどね。
あと、そんなに不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いんじゃないの？
156:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:35:45 B94/sM88P
>>155
それは管理者の仕事。カイゼンは正社員も派遣も同じ。
製造現場を自分の目で見てみたらどうかな。例えばトヨタは
工場見学コースが有るから行ってみたらどう？ｗ
でね、正社員も派遣もライン作業は同じ仕事しかしてないの。
だけど待遇だけ異なるの。大きくね。
157:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:38:32 Ahz2VoFq0
>>156
もう止めとけよｗ
なんかかわいそうｗ
158:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:41:08 B94/sM88P
>>157
なぜ書き込みをしている？敗者は去るのではないのか？
159:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:46:05 Ahz2VoFq0
>>158
かわいそうだなｗ
160:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:46:43 D3HzY09s0
>>156
ライン上では同じ作業はほとんどない。
エンジン１つ作るにも工程毎に作業内容は違う。
161:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:50:24 aNT55W0X0
>>156
なるほどね、見解の相違はあるがそれはそれとして、
なんで、後半の文はスルーするの？（笑）
もう一度、問う。
そんなに不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いんじゃないの？
162:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:51:41 B94/sM88P
>>160
アホかｗ
誰がやっても同じだからライン作業なんだろうが。
163:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:52:34 B94/sM88P
>>161
派遣ではないからｗ
164:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 22:57:24 Ahz2VoFq0
>>161
今、俺は猛烈に反省しているんだ。
かわいそうな人を追い詰めてはいけないと。
彼が君の質問への答えが解った時に彼には絶望しか無い。
かわいそうだよね。
この場所くらい彼の言いたい事をいわせてあげようよ。
165:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:01:55 D3HzY09s0
>>164
なるほど確かにｗ
>>163でも自白している様にID:B94/sM88Pは無職のようだなｗ
頑張れ！ID:B94/sM88ｗｗｗｗｗ
166:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:03:58 B94/sM88P
>>164
勝負あったねｗ
まあ、やる前から分り切っていたことだがｗｗ
”製造業などのライン作業では正社員も派遣も同じ仕事をしているにも
かかわらず、待遇だけが大きく異なる”
そういうことだ。
167:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:07:51 aNT55W0X0
>>166
だったら解決は簡単だね（笑）
待遇に不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いのであります！
168:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:08:08 Ahz2VoFq0
>>166
そうだ君の言う通りだよ。
派遣はかわいそうだよね。
って言われると満足できるよね？
でも、実社会では悲しい現実しかないよね。
169:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:11:44 5TIxDSQMO
>>150
いや、だから儲けから貴方に渡す取り分を決めているのは貴方の会社ですし(^_^;)
170:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:13:26 5TIxDSQMO
>>156
貴方、自主的に改善提案書なんて出したことないっしょ(^_^;)
171:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:16:24 5/LrmlKo0
>>147
＞いいかい、ライン作業では正社員も派遣もまったく同じ仕事しかできない。
＞しかし待遇だけが大きく異なる。これが事実だ。
※注記
ただし、ラインに付いている時間のみに限る・・・・
172:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:17:23 B94/sM88P
>>166
なんだ、
”製造業などのライン作業では正社員も派遣も同じ仕事をしているにも
かかわらず、待遇だけが大きく異なる”
という事実を認めたじゃないかｗ
ちなみに、俺は雇用保険には加入できない身分だからな。
173:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:19:52 B94/sM88P
>>169
あのねｗ
同じラインで同じ仕事をしているのに待遇が大きく異なることが
おかしいと言ってるの？意味分ってないねｗ
174:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:20:00 5TIxDSQMO
>>168
まぁ工場なんかだと正社員も結構辞めてるわけで会社は欠員補充の為に求人を出しているはずなんですが、なんで派遣はそのことを現場責任者や正社員ライン工を通じて把握しないのかって思うんスよね(^_^;)
175:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:22:19 5TIxDSQMO
>>173
それは貴方の会社の会長や社長次第でどうにかなる些細な問題でしかないので、直談判してください(^_^)
あ、一応次の転職先決めてからね
176:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:24:19 aNT55W0X0
誰も派遣になる事を強制したわけでもあるまいに・・。
もう、メチャクチャだね。
>>164
ともに反省しましょう＞＜
177:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:31:03 B94/sM88P
>>174
それは零細企業でしょｗ
トヨタがライン工の中途求人出すと思う？
もう何度書けばいいのかねｗ
正社員も派遣もライン作業は同じ仕事しかできない仕組みなのｗ
そうでなければいけないのがライン作業なのｗ
だけど正社員と派遣では待遇が大きく異なる。それがおかしい！ということｗ
178:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:32:50 5TIxDSQMO
>>176
学生時代、ろくに勉強せずに呑気にドラクエやFFやガンプラやミニ四駆やってたツケというやつでしょうな(-_-)
まぁそれを理解し反省して精進することもせずに｢派遣は正社員と同じ仕事をしているのに｣と勘違いしながら徐々にシナチクみたく干されていくのも彼らが選んだ道なので、私は無理には止めません
ちなみに東尋坊には元派遣と思わしき骨が多数あるそうですが、地元の漁師や海女さんは警察から事情聴取されるのが嫌なのか発見しても通報しないとのことで
179:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:38:14 B94/sM88P
＞｢派遣は正社員と同じ仕事をしているのに｣と勘違いしながら
だから、同じだって何度書けばいいんだ？
疑うならトヨタの工場を見学してこい！
180:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:38:29 5TIxDSQMO
>>177
トヨタと中途採用で検索かけたら、普通に技術職の募集かけてますがな(-_-)
で、貴方への待遇の件ですが、会長と社長に直談判してください
上手くいけば正社員より給料もらえますよ?上手く行けば
181:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:41:03 Ahz2VoFq0
>>179
だからね、正社員は派遣と同じ仕事をしてる時もあるって事なんだよ。
182:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:41:28 5TIxDSQMO
>>179
とりあえず詳しく調査してもらう必要があるので、貴方の本名と所属している派遣会社名をお願いします(^_^)
183:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:45:42 B94/sM88P
ライン作業というのは誰かと誰かで結果が異なっては
いけないのだ。常に結果が同じでなければならないのだ。
だから誰が作業をしても同じ結果になるよう最初から仕組まれているのだ。
そこには正社員と派遣の仕事の間に差異はあり得ないのだ。
それがライン作業というものだ。おｋ？
184:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:52:24 5TIxDSQMO
>>183
いや、だから待遇改善はおたくんとこの会会長までという話なんスけど(-_-;)
なんでそこまでして会長と話し合いたくないの?
185:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:52:59 D3HzY09s0
>>183
コンビニの店長が温める弁当とバイトが温める弁当の違いは無いのに何故給料が違うのだろうね？
186:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:57:55 49JHE1Sc0
実際には派遣さんは機械設計なら機械設計しかせず、同じフロアの正社員設計者のように
会議も無い、納期打ち合わせも無い、コスト設定も無い、部品手配も無い
、客先や下請けメーカーとの打ち合わせや商談も無い。
派閥争いも無い、特許出願も無い、改善提案も無い、出世争いも無い、組合活動も無い、
就業時間外の接待も無い、早朝ゴルフも無い、上司を動かしてＧｏサイン出させる必要も無い。
無い無いづくしで設計しかしなくていいんだから同一労働してるなんてとても言えない。
187:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/09 23:59:02 aNT55W0X0
>>178
シナチクの件、同感ですｗ
なんでも人の所為、気に入らなければ差別だ格差だと喚き散らし、ナマポタカって
怠け暮らしを続ける、こんな卑しい連中はとことん糾弾してやる所存であります。
この手の卑しい連中から比べたら、自分の不甲斐なさを苦に、最後の決断を
東尋坊でなされた方々の矜持を称えたく思います。
188:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:01:21 +ECx1/Z2P
>>185
バカ！
店長とバイトの仕事がぜんぶ同じなのか？
違うだろｗ
だけどな、ライン作業に従事する人は正社員も派遣も同じことしか
しないのｗ
もう何度同じことを書かせるんだｗｗ
189:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:11:25 lQVWtjrbO
>>188
たぶんそれは、見栄張って自分はトヨタの正社員だと言い張ってる別会社の派遣じゃないっスかね?(^_^;)
190:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:11:38 6TTCIe9V0
>>188
ライン工の正社員と派遣が年間を通して本当に同じ仕事をしてるのかね？
191:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:13:22 CFnL9vJ00
あれ？
でも店長もレジ打ったりお弁当温めますか～？ってやるよね？
アレってバイト君と同じだよね？（笑）
ところで、これはどう言うことなんだろうか？
＞店長とバイトの仕事が＞ぜんぶ＜同じなのか？
＞ライン作業に従事する人は正社員も派遣も同じことしか
しないのｗ
正社員と派遣の場合、ぜんぶが抜けてるのは何故？（笑）
192:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:14:27 +ECx1/Z2P
>>190
同じ。同じ結果にしかならない仕事だから
誰がやっても同じ。ライン作業の意味分ってないみたいね。
193:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:15:51 +ECx1/Z2P
>>191
君は国語の勉強が足らんねｗ
同じことを何度も欠かせないでくれ。
194:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:26:51 YgTSnOd/0
派遣工・・・・ライン作業をやっている
正社員・・・・ライン作業もやっている
195:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:30:19 T7aEZ9LU0
>>192
だからバイトと店長の温める弁当に違いはあるのか？
何故ライン作業だけ製造される製品のみにしか言及しないのだ？
弁当もラインで製造される弁当も同じ事なんだよ。
正社員は派遣がやっているライン作業以外の仕事があるだろ？
お前は派遣とか言う前に働いた事があるのか？
196:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 00:33:50 6TTCIe9V0
>>193
君は国語の勉強が足らんねｗ
特に漢字を勉強した方が良いｗ
197:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 02:37:52 7k+HgodW0
【何処でしょう】不況で苦しむ庶民を尻目に、公務員が高級マンションを買い漁る国
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
198:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 06:01:59 lpt5UhDy0
正社員が社会や企業にとって必要であるという実例を教えてください。
199:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 07:18:01 nKPqmDlS0
ここの見当違いの議論ごっこ見ていると
派遣社員は一生底辺ということがよく分かる
反論の言葉が馬鹿しかないんだから
自分ではなくて周りが悪いと思い続けて生きてきたから仕方ないんだろうけど
200:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 08:35:43 +ECx1/Z2P
ライン作業は正社員だろうが派遣だろうがアルバイトだろうが
誰がやっても結果は同じ。結果が異ならない仕組みなのだ。
そんなことも知らずに正社員と派遣アルバイトは仕事の質が
違うから賃金が違って当然と平然と言い切る人がいるのには驚きだ。
201:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 08:39:51 +ECx1/Z2P
>>195
>正社員は派遣がやっているライン作業以外の仕事があるだろ？
業種により多少の違いはあるだろうが、自動車は９９％同じだ。
大きく違うのは待遇だけ。
202:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 09:04:47 CFnL9vJ00
待遇に不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いのであります！
個々の自由が尊重されてる日本国は、誰も派遣を強制なんて出来ない。
自ら派遣会社と契約した事を忘れないように。
待遇に不満があれば派遣会社に申し立てするのが筋で、派遣先企業は
派遣会社に高額の対価を払っているのです。
ライン工一人に45万円位が相場だそうで、派遣会社に支払っているのです。
203:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 09:15:57 +ECx1/Z2P
>>202
だからｗ
待遇の違いの根拠を労働の違いに求めるのではなく
身分の違いに求めるのはおかしいということなのｗ
そんな制度を確立させた自公政権の犯した罪はあまりにも重いんだよ。
204:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 09:21:52 CFnL9vJ00
>>203
それだったら答えは簡単だよ！
待遇に不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いのであります！
で、これについてはどう思う？
ライン工一人に45万円位が相場だそうで、派遣会社に支払っているのです。
205:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 09:31:13 c26/A+IpO
要するに製造派遣でしか働き口のない連中は｢要らない子｣ってこと。
何の能力もないのに文句ばっかり言って権利主張する奴なんて誰しも相手しなくなるよ。
206:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 09:33:57 +ECx1/Z2P
>>203
君ねｗ
問題の本質がまるで分ってないんだねｗｗ
207:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 09:52:58 CFnL9vJ00
ふむ、自己レスとは自らの恥ずかしい書き込みに対し、少しでも
悔恨の念が生まれ始めたのかな？
そのように、少しずつでも間違いを正してゆく事が大事なのです（笑）
208:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 10:01:55 +ECx1/Z2P
>>204
君ねｗ
問題の本質がまるで分ってないんだねｗｗ
209:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 10:06:31 CFnL9vJ00
>>208
本論に反論できず、お決まりの矮小な個人攻撃に逃げるんだね（笑）
210:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 10:11:22 +ECx1/Z2P
>>209
だからｗ
こちらは問題点を指摘してるでしょ。
同じ労働同じ結果なのに待遇が大きく異なるのはおかしい！
211:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 10:16:19 CFnL9vJ00
>>210
つライン工一人に45万円位が相場だそうで、派遣会社に支払っているのです。
これでも不満なの？
212:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 10:22:52 +ECx1/Z2P
結局さ、
「同じ労働同じ結果なのに待遇が大きく異なるのはおかしい！」
と気付かれては困る立場の人が必死になってるんだよねｗｗ
>>211
それは待遇ではないでしょｗ
あなたね、そんなことも分らないの？
213:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 12:55:20 7djBOmew0
無毛な争いだ
214:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 13:00:08 HY6QBSZG0
ライン工なんて正社員でも待遇良く無いじゃん
手取り１２～１３万の求人ばっかだよ。
専門職なら派遣でも、その倍は稼げるよ。
215:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 13:16:38 WpdwhclQ0
３倍稼げる
216:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 19:00:33 pmIFsjZc0
同一労働しなさいよ
217:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 21:38:19 CFnL9vJ00
戒め
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
218:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/10 21:59:05 ROvOhENT0
同一労働していない事が判り易い漫画だな
219:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 00:16:54 57AW3j8VO
>>212
だから、なんでおたくの会社の会長に言わないのさ?(-_-;)
ウチら派遣元の正社員に給料の文句言われても、他社のことはどうにも出来んとですハイ
220:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 02:48:35 9eeEiE2J0
同じ仕事出来て無いから・・・・
221:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 14:36:23 4wWlBNGo0
「民主党の政策は売国法案の羅列、許してはならない」-平沼新党「たちあがれ日本」旗揚げ会見★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
222:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 15:34:46 ReNq1iTo0
ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。
彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。
彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。
それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・
223:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 16:06:24 K9gLgvKB0
「同一労働 同一賃金」を徹底すべし 森永卓郎氏（経済アナリスト）
URLﾘﾝｸ(fukuokaunion.blog7.fc2.com)
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
224:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 23:18:40 8PqyxOPF0
いずれにしても、同一労働同一賃金の導入をマニフェストでうたい、
実際に実行ができるのは「みんなの党」だけであろう、ということ。
年金をはじめとした社会保障も含めた非正規労働者差別の是正も
ここしかできない。民主はおろか自民や共産や社民は公務員や
大企業の労組が支持母体だからな。利権団体と癒着していない政党
じゃないと実現できない。
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
# １５００兆円の個人金融資産を活用（贈与税の軽減、寄附税制の拡充等）。
# 租税特別措置（５兆円）を抜本的に見直し、それを財源として法人税を減税
（赤字企業の損失繰越期間の延長、繰戻還付の拡充を含む）。
# 原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
# 同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
# 雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が
切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援
手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
# 日雇い派遣、スポット派遣等は原則廃止。製造業への労働者派遣については、労働者の
ニーズや産業実態等を精査し、その見直しについて一年以内に結論を出し法制化。
# 景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的に
アップ（将来的には全国平均で時給１０００円を目標）。残業割増率を先進国並みに
引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
# 子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
＞低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、「生活保護の母子加算」の復活、
＞「障害者の一割負担」の廃止等「社会的弱者」への施策を強化。
＞生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、最終的に
＞は、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を導入。
225:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 23:20:55 P3Btu3k90
馬鹿らしい、アカ丸出しだね（笑）
226:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 23:53:27 kyHqNOwr0
無関係な長文を貼り付けるしか能が無い
227:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 11:37:22 i5DXxhVrO
そんなだから派遣なんでしょうな
228:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 14:59:46 IAXYp7JM0
困ったもんだねぇ
229:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 18:51:24 iRphiT/R0
非正規労働統一教会
230:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 01:12:11 4IKRPdCB0
同一重労働同一低賃金になるけどいい？
231:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/16 13:45:28 zyr03K3H0
間もなく士業の人たちが過払い請求と同じ要領で未払い残業代請求を始めます。
正社員が会社に対して残業代をせびるわけですが、企業も当然対抗策を講じます。
まず正社員の給料を下げるので、非正規雇用と待遇が接近します。
さらにサービス残業拒否、つまり一定時間しか働かない正社員など自分の作業の範囲しか
責任を持たない非正規と同じということで雇用形態が一本化されフルタイムかパートタイムか
の違いしかなくなります。これで同一労働同一賃金の社会が完成されます。
つまり士業による労働革命が起こるわけです。
232:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/17 02:51:34 hyhDkvt+O
何が革命なのやら・・・・
233:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/17 17:27:54 2Fn8Jga70
珍しい
234:２３１
10/04/20 17:19:29 FYKw+WM+0
おい誰か俺の書き込みにレスつけろや！せっかく書いたのに過疎ってんじゃねーよ。
ここの無能正社員ども、なんとか言えやコラ
235:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/20 22:00:55 Kb7fqsSp0
>>234
残業しろよ(- -||)
236:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 02:22:24 Pnn6n1BnO
ありえねー
237:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 13:51:36 s3L2LM5h0
他人の待遇が落ちることを願ってないで自分がそのステージに立てばいいのに。。。。
238:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 14:13:55 9VgA+yJD0
他人を引きずり落とすのにも最低限の力は必要なんスけどね(- -;)
派遣の皆様のオツムと腕力では、まぁ無理でしょうな
239:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 05:25:16 lTT83F8j0
今回みんなの党はどんだけいくかな
240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:38:35 GqGdvJyL0
政権政党が変わって社会制度が変わるっを待つより
自分が派遣から足を洗ってバイトなり期間工なりの直雇に成る方が早いし確実だよ。
他人任せじゃ自分が思い描いたモノとは別物に仕上がる可能性もあるし・・・・
241:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 15:18:38 Nf7VT0Ah0
そもそも、正社員や非正規というものをなくし、完全競争主義の下で
能力あるものが賃金も高く、劣悪な者は賃金を低く、もしくは解雇というのが、
自由競争主義の下での平等である。
また、正規、非正規をなくし、同じような労働なら、単位時間あたりの
給与は同じで、たくさん稼ぎたい人は長時間労働し、ある程度でいいものは
短時間労働する。これが同一労働同一賃金という、社会主義的な平等である。
少なくとも、入社形態によって、その後の待遇が固定化されるのが問題であり、
自由競争で重要なのは入社後の会社への貢献度というのが大事である。
また、そのような機会を平等に与えるべきである。
自由競争の下での平等か、社会主義的な平等がいいかは、難しい問題だが、
大事なのは、入社形態とかでの例外的規定で平等性が損なわれない事が大事である。
242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:51:42 Mt/JMCQ30
＞自由競争主義の下での平等である。
競争の結果、正規と非正規に分かれたんじゃ？
243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:09:14 qrOQYB4Q0
そんな社会になったところで、派遣先企業から派遣会社への
要求レベルが上がるだけじゃないのかね。
うちのレベルに見合うタマも持ってない派遣会社はお断りですよと。
逆に正社員と同等のステージで活躍できるという条件なら
まともな職歴を持ちながら行き場を失った人間も派遣へ向かうだろうし
派遣登録すらお断りされる層も出てくるんじゃ。
244:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:33:52 qQkno0Jc0
>>241
やりたきゃいくらでもやればいいですがな(- -;)
ただおたくら、なにするにしてもロクな免許持ってませんよね?
245:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:35:52 qQkno0Jc0
>>243
ウチの会社にも、池沼スレスレのオッサンが派遣で来たことありますな(もちろん速攻でクビになりましたが)
あんなのを会社の代表として差し向けた派遣会社は、頭おかしいとしか言いようがありませんでしたな
246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 23:18:27 OhNm5HcG0
>>245
派遣会社としては何でもいいから弾放り込んどきゃ、売り上げになるって寸法さ
会社の代表だなんてこれっぽっちも思っとらんよｗ
247:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 15:30:17 WuARA0XM0
>242
自由競争で重要なのは入社後の会社への貢献度というのが大事である。
大事なのは、入社形態とかでの例外的規定で平等性が損なわれない事が大事である。
新卒で入社するってのは競争前の話。
248:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 16:44:16 6jeLW6ao0
>>247
やれるならやればいいですて(- -||)
ただし、資格取得してからね
249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:11:34 3Faf50+E0
>>247
＞入社形態とかでの例外的規定で平等性が損なわれない事が大事
そもそも派遣は『入社』していません。勘違いしないでください。
同一労働を騙る前に同一ステージに立って下さい。
250:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 20:18:38 38W7SPCfO
>>249
とりあえず、自分の会社の管理職レベルまでにならないと話になりますまいな(-_-;)
251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 00:18:58 pAmVdHRX0
>249 うちんとこ一般職は
新卒＝正社員 新卒じゃない＝派遣
でしか募集してないから、どうがんばっても同一ｽﾃｰｼﾞに立てんわな。
努力しても新卒には戻れないし。
正社員は組合に守られてて３０時間越えての残業できないから３０時間越えるような
仕事は全部派遣がやってる。
社員はただの入力業務とかやって定時上がり、派遣は海外とのややこしい取引して平均８時上がりとか。
一般職正社員って最高だねぇ。
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 00:35:11 osa4YOI10
一般職正社員になれば良かったね。
良いポジションを目指さなかった過去の自分を呪い殺すしか救われないね。
けど、今からそんなシステムじゃ無い他所の会社を必死に探すって手も残されているね。
今の自分を将来の自分が怨まないようにするには自ずと道が決まって来るんじゃないの？
253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 03:42:13 AwskMgSVO
労働せずに管理者として稼いだ高校生が居るね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 10:35:25 zITf4Mhi0
>>252
ID:Nf7VT0Ah0とか、小中学生時代に同級生が一生懸命受験勉強している時に呑気にドラクエやFFしていたのは明白ですからなm9(- -)
ID:Nf7VT0Ah0のおとんも、ナマポでないのでしたらID:Nf7VT0Ah0に勉強の重要性を教えてあげればよかったのに、よほどツラや性格が気に食わなかったんスかね?
まぁ厳しさこそ優しさだと思うので、何も教えず崖から地獄に突き落とすのも優しさではありますわな(笑)
255:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 14:12:32 7tBRGPWB0
ID:Nf7VT0Ah0って何の事かと思えば>>241の事かよ。。。。
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 18:29:28 iJaLYkx90
所属も職責範囲も違うので同一労働しようが無い
257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/30 08:22:32 uz9dJArP0
んで、過去になにがあって今みたいな同一賃金同一労働を叫ぶアホチンになってしまったのかお聞かせいただきたいのですが
まぁ親御さんがなんも調べずに同和やらなんやらヤバい地区に家建てて、なんも考えずにそこの公立小中学校に貴方をブチ込んだせいだとは思いますが
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/30 17:25:10 KIWgNHCbO
ゴネたら金貰えると思ってんだよ
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/06 11:16:17 6QOOMtov0
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞非正規雇用については、正社員と非正社員の区別自体が妥当でない、オランダのように全員を正社員にするべきであると述べた[28][29]。
＞「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、既得権益を失う労働組合や、
＞保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、格差社会の改善には改革が急務であると主張している[27]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)
＞経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
＞この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
＞具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
＞そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
＞同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。
URLﾘﾝｸ(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/07 04:52:54 YI02samv0
正社員の賃金を生産性と合致させれば負担なんて減るだろ
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/07 10:23:31 xEp3P5Py0
正社員が皆生産性以上の賃金で働いているとでも？
負担が減るとは限らんよ
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/07 14:17:30 CP51hHYZ0
正社員の仕事を把握出来ていないから「俺らと同等の待遇にしろ」なんて暴言が吐けるんですね
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/08 18:06:52 VKRtYWqG0
ビックリ人間大集合だ
264:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/10 14:10:22 3tUqweTw0
派遣制度って、差別制度かな？ パート22
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:412-414番)
412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/05/10(月) 06:41:29 ID:+6lxFisr0
↓少し前に連投してた人がいたけど、低能な人間たちには夢のようなスローガンなんだろうね
「同一労働同一賃金」
資本主義の日本社会で、実現不可能なことすらも理解できない輩だから
そのうち「全ての労働者をオール公務員に！」とか脳内から溢れて始まるんだろうか
413 ：とある自営業者：2010/05/10(月) 08:19:53 ID:ywJhBXrs0
どーも同一労働同一賃金は一部勘違いされているようだな。
414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/05/10(月) 09:47:11 ID:UagyN+mTO
確かにね～
何十年もそこに居る約束が前提の者と
一時的に手伝いしに来てる者では
同一労働“も”しているに過ぎないのにねー
その労働以外の付加価値が見えてないだけなんだよねー
265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/10 14:11:59 3tUqweTw0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:416-418番)
416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/05/10(月) 11:13:20 ID:bzkCDzrH0
危機意識を持たなず現状維持でいいだなんてどれだけ能天気、転落の真っ最中なのに。
同一労働同一賃金なんて、同パフォーマンスが満たされれば何の問題もないの。
同一のパフォーマンスなのに格差のある報酬だから問題にしてるだけなのに。
異なるパフォーマンスなら、当然異なる報酬でいい。 まったく、馬鹿げた言いがかりw
418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/05/10(月) 11:47:32 ID:jZV3M1MF0
>>416
>異なるパフォーマンスなら、当然異なる報酬でいい。
んじゃ全て解決ということで、派遣の仕事に戻りたまえm9(- -)
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/10 15:39:29 GG+kivlr0
>243でも触れてるけど、制度が変われば企業の要求レベルも変わるし
派遣を視野に入れてなかった人材も参加してレベルが底上げされるだろうし
制度が変わった後で真っ先に救済されるのは自分達だという自信は
どこからくるんだろう
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/11 02:01:17 a9sNFA6h0
就職戦線の敗者と勝者の同待遇を望むｗ
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/12 19:47:08 Sa8SYypJ0
同一の労働をしてみれよ
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/12 22:16:37 JeRLUvCL0
みんなの党の成長戦略（暫定版）
＜格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策＞
○賃上げより雇用確保を重視。派遣規制の必要以上の強化には反対。長期安定雇用がないと技術スキルなどが蓄積されない。
○同一労働同一待遇（貸金等）を徹底。正規・非正規社員間の流動性を確保すべく、労働市場を整備。
○原則として全ての労働者（公務員及び非正規を含む）に雇用保険を適用。
○雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/14 19:30:13 MKuvrBt60
格差あるかい？
単純労働が低給なのは格差じゃないでしょ？？？
271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/15 10:40:29 NUb1CcMU0
派遣っつっても時給様々だしねー。
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/22 14:10:32 NdtQWv7d0
稼ぐ人は稼ぐ
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/23 16:57:58 XHZfCUJU0
同一とか在り得ない
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/23 17:53:35 c9B0F2oB0
アカの妄想だね
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/23 18:46:52 wtsAjTT70
アカオニをやっつけろ！
276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/24 19:32:42 8fM7pkML0
同一労働なんか出来っこ無いのにねぇ
277:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/25 04:29:39 GMa1UqTi0
佐川に荷物頼んだとするじゃん。
佐川にも下請けってのがいて佐川の看板入った車で配達する。
制服も佐川で伝票も運賃も佐川。
配達を受ける人も佐川の配達員だと思っている。
けど下請けの配達員の給料は佐川本体の配達員より安い。
こういう場合って同一労働ではあると思う。
派遣が同一労働をしていない、と主張するなら
1.同一労働している業種なら同一賃金が可能なのか？
2.同一労働をしていても同一賃金は不可能なのか？それはなぜか？
まずこれを考える必要がある。
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/25 23:59:07 NE76TRJX0
それはなぜだ？
トヨタとホンダの技術者は同じような開発していても待遇違うよね？
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/26 01:49:00 PqKR3Rxx0
同じような開発
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/26 02:08:23 g7JhQ35M0
>トヨタとホンダの技術者は同じような開発していても待遇違うよね？
トヨタとホンダなら「似たようなもの」じゃん？
ホンダと八千代だと違うだろうけど。
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/26 11:17:52 6+NpHLwh0
>>277
佐川の社員ドライバーは営業マンを兼ねた教育をされて外に出るし、
個人宅に何個配ったかよりも、法人顧客相手にサービスを売り込んだり
その結果獲得した新規顧客や件数といった部分が評価として重視される。
ドライバー職から離されて外回りの営業部署に配属される事もあるし、
同一労働以前に会社から求めらている成果は下請けとは別物だよ。
傍目には同じ服を着て同じ事をやってるようにしか見えないのかも
しれないけど。
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/27 11:23:25 axW/pNfe0
>>281
同一労働と主張する側の認識のズレがよくわかる話だな
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/27 13:03:30 tDNzLOEW0
正社員経験が無いと判らないかも知れない・・・・
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/27 13:47:53 2fLFNHCM0
>>277
物流企業に勤めている俺なりのレスだが
佐川の下請け？サポーターの事か？
佐川に限らず物流は集荷してナンボの世界だよ
配送は評価基準に入らないよ。
①と②の答え（佐川の場合ね）
法人相手に集荷出来るなら可能かも知れないが現実は無理
そもそも下請けに廻す仕事は宅配か路線だからな（つまり配送が主で集荷ではない）
無論、下請けによってはSDと同じ位、集荷するとこもある（そんなとこは佐川と同じ位の給料か下手すると上だよ）
ただね・・今の佐川はそこいらのドライバーよりも給料低いぞｗｗ
SD降ろされたら基本は配送課（荷物の降ろし仕分け）か開発輸送が相場だな
外回りの営業は俺の知り合いにはいないな
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/27 22:15:25 +TU7gDDK0
佐川を引き合いに出したばかりにボコられる
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/28 15:12:38 D7wJf+Fr0
佐川や物流業界に限った話じゃないさ
内部の人間に向かって同一労働を主張したところで
十中八九こうなる
２ちゃんの中だけで済ませておく方がおすすめ
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/28 22:21:10 wCFc8rO10
よそ者は同一労働したくても出来ないんだよ・・・・
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/30 15:31:03 PL8LzuLp0
判って無いんだと思う
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/01 19:21:32 Y1NGIknu0
単純労働高賃金を求めているんでしょ
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/02 03:06:48 PS/77jwt0
え？
単純労働低賃金を求めてるんでしょ？
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/03 19:49:01 tBkvaf520
最低賃金を上げれば？
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/03 22:56:00 GZhS3/Rs0
ニッポン人の給料のカラクリ 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニッポン人の給料のカラクリ 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/04 21:31:53 sf4JmPYT0
べつに同一労働同一賃金にしなくても全く問題ない。
↓↓↓↓↓
IT業界に構造変化 大手ベンダーの戦略転換と大量雇用減の可能性
URLﾘﾝｸ(mag.executive.itmedia.co.jp)
IT業界に構造変化 「第2の繊維産業化」のおそれも
URLﾘﾝｸ(mag.executive.itmedia.co.jp)
日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」 大前研一の日本のカラクリ
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
↑↑↑↑↑↑
この通り、もう日本企業は日本人を雇うことを辞めたのだからｗ
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/05 20:21:16 zy1dHQV90
単純労働最低賃金
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/06 22:22:47 tg4UOx030
同じ労働出来てないのに賃金水準だけ同じにしたいんだね
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/06 23:39:47 5fdePNbL0
出来てないというより、させないんだけどねｗ 当たり前だけどｗｗｗｗｗｗ
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/07 10:46:16 9tUiarno0
非正規労働者は収入が低いから、子供が育てられない。だから子供手当てを出せばいい。
財源は法人税を引き上げ、累進課税を強化すればいい。
日本の金持ちの大半が国外で稼ぐすべがなく、海外に行くのは少数。単なるおどしでしかない。
人口が減少し、労働力が足りなければ、移民を受け入れればいいだけの話。
移民を受け入れ、国際化に対応するには外国人の参政権も認めなければならない。
民主党ならやってくれると思う。
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/07 10:50:37 9tUiarno0
非正規を禁止にして、正社員を馬車馬のように働かせ、たくさん税金を取って、
仕事がない人への生活保護費にまわせばいい。
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/07 11:25:16 umoOvQFO0
企業が能力の高い外国人の採用を増やす
↓
能力の低い日本人正社員がリストラの対象になる
↓
多国籍の外国人が流入する事で能力主義に重点が置かれる
新卒時の雇用形態が永久に続く日本の人事制度が崩壊する
↓
競争主義が更に進み、米国型の雇用に近づき、
正規非正規の定義が米国的となり、
非正規：能力の高いものが高待遇を求め企業を渡り歩く制度
正規：能力の低いものが低賃金だが、雇用は守られる制度
と本来の形態となる。
新卒至上主義が崩壊し、中途採用が広がり、転職が当たり前となり、
労働力の流動性が高まる。
↓
この時点でようやく、同一価値労働 同一賃金となる。
この制度は競争と国際化が進む事で実現される。