11/11/06 09:04:52.54 qhGVDJkW
関係者は、何とかする必要性を感じていないのではないか？
そもそも、体操を普及させないといけない、その理由は？
692:ジム名無しストさん
11/11/06 10:04:07.22 6VwZ5IwL
>>690
それは、一般の不特定多数の目に触れる報道に載らないと
一般の人に知らせることすらできないよ
元々興味のある人はネットで情報集めるけど、そもそも興味ない人に
協会だけががんばっても知らせることは不可能
世界体操のエンディングに告知の字幕乗せるように要求しとくべきだったかな
>>691
普及する必要は競技人口増やす→層が厚くなるでしょ
見る人よりもやる人（というか子供）を増やす意味での普及だけど
体操教室に通う子が増えれば、元選手の職場が増えるし
競技に係わって生計立てることが可能な人が増える必要はあるわけで
693:ジム名無しストさん
11/11/06 11:55:55.34 B4Kcqn9s
テレビや新聞に載せるだけでも違うと思うけどな
694:ジム名無しストさん
11/11/06 12:04:47.45 6VwZ5IwL
>>693
載ってるはずだよ、隅っこの方に小さくだけどね
スポーツコーナーの下の方に、プロアマ大小さまざまの大会予定が
本日開催予定のスポーツって囲みのコーナーあるよ
新聞ちゃんと読んでる？
まあ、私も今は宅配の新聞とってないけど
記事として事前に展望がのるかどうかは、他のスポーツとの兼ね合いだろうね
ライバルは多いよ
フィギュアにプロ野球のＣＳにバレーのＷ杯に
フジテレビは今はバレーで手いっぱいだべ
695:ジム名無しストさん
11/11/06 12:17:16.78 6VwZ5IwL
＞ＤＪにデータ渡せ。会場ビジョンで速報させるな。グタグタすぎる。
ここらへんて改善の余地ありのなの？
むしろＤＪがイラネと思う自分が閉鎖的なのか
696:ジム名無しストさん
11/11/06 13:32:39.18 6VwZ5IwL
表彰終了。写真とりたいなあ(´･_･`)。
あんなにメディアが撮影してるんだから、
撮禁を強いられてるファンに販売するくらいのことしてくれてもいいのにね。協会…。
11分前
表彰式のみ撮影おｋにしたらいいのかな
盗撮してるたちの悪い人たちって、女子が開脚してる瞬間狙ってること多いし
表彰式なら女子の股間をねらえないし
で演技中はＮＧってわけにはいかないのかな
つーか、雑誌の方がたちが悪かったりする
わざわざ田中さんが段ちで開脚してるショットをグラビアに載せたりするんだもの
あれに抗議しないと整合性がとれないよね
697:ジム名無しストさん
11/11/06 13:34:40.15 B4Kcqn9s
694＝何新聞？朝日と読売にはなかったけど
関東でも1部だけでしょ。
それじゃ体操興味ない人はスルー
698:ジム名無しストさん
11/11/06 13:45:19.30 6VwZ5IwL
以前は毎日をとっていたよ
今は宅配の新聞とる家も少ないかもしれないな、なくて死ぬものじゃないから
だけど、たしか朝日でもそういうコーナーがあったような気がする
過去記事調べたときは縮刷版なんかにそういう小さい囲み記事があった（見落とすような小ささ）
そういうコーナーが今はないんなら
それは新聞社の姿勢の問題じゃないかな
自グループで囲い込んだコンテンツ以外は積極的には広報しないって
どの素材を報道するかは、しょせんメディアのさじ加減だし
一時期、ＢＳ日テレのスポーツ情報番組で今週のおもなスポーツイベントってのを
まとめて掲示するコーナーがあったけど
番組自体が打ち切られた
もし公共放送にはそういう告知義務があると考えるなら
まずやるべきはＮＨＫだろうけど
699:ジム名無しストさん
11/11/06 13:57:08.77 6VwZ5IwL
>>697
もしかして、新聞の広告欄に金出して載せるべきだって話？
それは費用対効果の面でどうかなあ
各種スポーツ団体が共同でそういうコーナーを新聞社に設けてもらい
広告費用は会費みたいな形で徴収
で、木曜か金曜の紙面に今週末のイベントコーナーに載せて貰う
という形ならありかもしれないけど
今は雑誌版のぴあがなくなったのも、各種イベントには微妙に逆風かも
ネット版ぴあでは、元々興味のある人しか目にしないし
雑誌の形だと偶然目にすることもあるかもしれないな
700:ジム名無しストさん
11/11/06 14:35:41.84 /hMewLJ2
新聞紙の今週末のイベントコーナー？になんて載せても効果ないと思うよ
今はWeb広告が一番だよ
701:ジム名無しストさん
11/11/06 14:41:59.92 6VwZ5IwL
>>700
どんな形のもんかいまいちイメージわかないんだけど
Web広告自体、元から興味ある人むけなんじゃないの？
スポナビのサイトでスポーツニュースをチェックしてるんだけど
よく試合前日とかに、競技団体からの記者発表やらトップ選手のインタビュー記事が載るでし
ライトなスポーツファン向けには、あれも告知にはなってると思うんだけど
そもそもスポーツファンでない、「ガンバレニッポン」な方たちには効果がなさそう
702:ジム名無しストさん
11/11/06 14:47:18.23 qhGVDJkW
以前、マスコミに対して協会が撮影のやり方とか、いろいろうるさいことを言ったのでマスコミが逃げたと聞いたけど・・・？
お客にしても、いい席を応援団が理不尽に占拠してる今の状況には辟易すると思うよ。
703:ジム名無しストさん
11/11/06 14:51:59.51 6VwZ5IwL
撮影のやり方がうるさい
うーん、女子の股間を強調したショットでグラビアに載せるのは
文句言ってしかるべきだと思うけど
女子選手はかなりいやな思いしてるんじゃないの？
週刊現代がしょうこりもなく田中さんの大股開きショット載せてたけど
あれには抗議してないのかな
野放しにすると、女子の競技人口が増えないんだよ
選手コースに勧誘しても、試合のたびに悪質なカメラ小僧に狙われると思ったら
親がそんな競技を娘にやらせたいと思う？二の足を踏むよ
いわゆる古参のヲタさんたちは、選手の親の目線が欠けてるように思う
704:ジム名無しストさん
11/11/06 15:01:29.11 qhGVDJkW
でも、本当に流行らせたいならある程度そこは許容しないと。
ビーチバレーの浅尾とか、バトミントンのオグシオとか。
逆に、ビーチバレーなんて、撮影禁止がアナウンスされた途端、あっという間にマイナー競技に逆戻り。
なのでやっぱり、関係者だけで地味にやるのが一番。
705:ジム名無しストさん
11/11/06 15:14:44.86 6VwZ5IwL
>>704
ビーチの浅尾やオグシオは一応大人だけど
女子体操のトップ選手には中高生がいるんだよ
しかも幼稚園児から始めないと、世界と戦えない
親の気持ちに左右される部分が多い
ある程度、年とってから始めても世界のトップになれるんなら
許容するもしないも本人次第だけど
体操の場合（フィギュアも？）女子選手は母親と二人三脚なケースが多いしね
706:ジム名無しストさん
11/11/06 15:27:59.82 tNm5MByR
その辺はなかなか難しい問題だな>カメラ
体操がなかなか一般人気が出にくいのは体操自体が特殊な競技で普通の人が出来るスポーツじゃないという面もある
今人気あるスポーツは程度の差はあれ趣味レベルでも誰でも出来るから広がりやすいしそういった下地のファン層が大きい
707:ジム名無しストさん
11/11/06 22:04:43.86 rnkB0ZOM
>>690
たしかに一応体操ファンと言える自分でも全日本のことは知らなかった・・・
個人総合と団体・種目別が分かれて開催っていうのも知らなかった。
せっかく直前に世界選手権というめったにない一大競技会があったというのに
あまりにも宣伝しなさすぎだろう。ワールドカップは一応宣伝はしてたのに。
つくづく協会アホすなあ・・・
708:ジム名無しストさん
11/11/06 22:06:06.76 rnkB0ZOM
>>696
表彰式は暗黙の了解でオッケーになってる。
大っぴらには言わないけれど注意もされない。残念でしたね。
709:ジム名無しストさん
11/11/07 07:52:46.67 YxBuv1pC
体操人気と言えば、何かと批判されてるフジ及び嵐の相葉起用だがTwitter見てると
相葉ファンやVS嵐の番組がきっかけで体操の事を知った、あるいは好きになったという人がかなり居る
こういう事が嫌だという体操ファンも居るだろうし気持ちも分かるが
やはり競技の認知度を求めるなら適度にメディアに露出していくのは必要なんだろう
まずは知ってもらわないと話にならないわけで
そしてそこで興味持った層を離さない努力が必要になってくるが・・・
710:ジム名無しストさん
11/11/07 13:11:48.60 lXIVgPhK
エロ目線の写真は体操が一番大変だ
すごく見やすい角度で開脚するし生足だしハイレグの角度もどの競技よりキツイし若い選手が多いしさ
すっごく動きやすいユニタードとか開発されんかなー
711:ジム名無しストさん
11/11/07 23:20:03.99 tyv6S2DK
エロ目線とか気にしてんの、日本人だけなんだけどね。
712:ジム名無しストさん
11/11/08 15:24:06.68 ccfHvlrE
体操好きだけど、全日本で初めて生観戦した。
>>689、>>702 の話に、軽くがっかりした。あの良い席を確保しているのは協会が決めているのかと思った。勝手になのか。
競技を見るのは、楽しかったから、また行きたいけどね。
713:ジム名無しストさん
11/11/08 15:28:42.95 +ic/V8aV
街角でスカートの中こっそり撮影するようなのはいかんけど、
自分からああいうコスチューム着て股おっぴろげて晒してるのを
撮影されたからといって抗議なんてしないでしょう。
714:ジム名無しストさん
11/11/08 18:28:13.19 8li4gTci
これみよがしに並べてあるものは万引きしてもいいという考えですか？
715:ジム名無しストさん
11/11/08 18:48:00.69 5P0X50PB
>>713みたいなやつは
痴漢しときながら「露出度の高いかっこうしてるのが悪い」
と開き直る、バカオヤジのようなもの
716:ジム名無しストさん
11/11/08 19:06:17.85 +ic/V8aV
いや、そうじゃないよ。体操の股間は公に晒されているものだ。ズボンはいた膝小僧と同じ。
ミニスカートの中のパンツとは全然性格が違うんだ。
717:ジム名無しストさん
11/11/08 20:10:41.43 8li4gTci
じゃあ何でオヤジエロ雑誌はズボンはいた膝小僧を袋とじで
載せないのかね？
718:ジム名無しストさん
11/11/08 23:02:30.98 jx3MBhNb
原理原則でいえば、公開競技を撮影したからと言って罪に問うことはできないんだけどね。
ただ、体操の場合は屋内なので、管理者の権限で排除することは可能。
>>713,>>714のように万引きとか痴漢に例えるのは、全くの見当違い。
719:ジム名無しストさん
11/11/08 23:09:36.67 +ic/V8aV
>>717
体操の股間と同じように、いやらしものではないからだよ。
720:ジム名無しストさん
11/11/08 23:46:50.26 wGaerQMK
>>712
世界選手権だからまだマシなレベル、だったかもしれない。
全日本やNHK杯も同様か、あれ以上にひどい。
自分も学生どものマナーの悪さ、関係者の横柄さはいろいろ見てきたし、リアルに嫌な思いもさせられた。
早朝から並んで入って取った座席なのに、離れている間に勝手に荷物をどかされたことすらある。
「一般客なんか来なくてもいいし」という書き込みがたまにあるが、マジなんだわ。残念ながら。
関係者や学生全員がそう思ってるわけではないだろうけど、マジでそう思ってる奴が
けっこういるのも事実のようだ。そういう体質は容易なことじゃ変わらないと思う。
>>713
なによりも一番エロヤバな写真を撮ってるのは新聞社とかのプロカメラマン達だものなあ。
そいつらがトンでもないアングルの写真を撮るのはよくて、真面目に撮りたい一般客は排除って
何なんだよって思う。
721:ジム名無しストさん
11/11/08 23:49:57.66 8li4gTci
>>719
いやらしいものを撮ってるという自覚はあるんだ？
722:ジム名無しストさん
11/11/09 00:50:59.03 YzctsaaU
>>721
違うよ。
体操の股間がいやらしいものではないのと同じように、膝小僧もいやらしものではないからだよ。
723:ジム名無しストさん
11/11/09 00:51:44.27 YzctsaaU
そもそもそんなにいやらしいものならわざわざ自分から晒したりしないだろう。
724:ジム名無しストさん
11/11/09 01:44:17.42 /oig7QYC
>>723
アマの選手だから、基本的に誰かに見せるためにやってるわけじゃないからねえ。
体操協会の姿勢はともかく、体操選手の本音は「別にお前らに見せるためにやってるわけじゃねーよw」だろ。
これがプロなら、また話は別なんだけれどね。お金もらってるんだから。
彼女たちは基本的に親のお金で生活して、親のお金で体操やってる。
725:ジム名無しストさん
11/11/09 02:01:19.46 YzctsaaU
それは関係ないな。見せてるわけではないというのは確かだけど
顔とか背中とか肩とおなじ扱いでいいんじゃねーの？
なぜ股間だけ特別扱いするのか。見られても構わないものを着て演技しているのだから
注目しても構わんだろうさ。
ところで俺はスケートのビールマンスピンがとても好きだ。
726:ジム名無しストさん
11/11/09 07:05:05.37 PZ+/Sxoc
>>724
要するに、「一般客なんて来なくてもいいし」ってことね。
727:ジム名無しストさん
11/11/09 11:04:06.05 IKzk1M8c
>>726
股間ばっ狙って開き直るようなやつには来て貰わなくていい
ってか来られちゃ困るよ
そいつら放置したら、競技をやってくれる選手がいなくなるもの
そっちの方が競技団体にとっちゃ困る
728:ジム名無しストさん
11/11/09 13:45:15.07 uNSUZ7gC
ならばレオタードなどやめればいいんじゃない。
昔の男子と同じように長ズボンでやっても競技自体になんの不都合もない。
股間など注目しても別にかまわんと思うが、嫌ならちゃんと自衛手段を打てばいいんだよ。
それをせずに見るほうが悪いみたいな姿勢はいただけない。
見る側のもっとも賢く卑劣な奴は、股間などに注目する奴は変態という主張をしながら
自分はたっぷり楽しむ輩だ。
729:ジム名無しストさん
11/11/09 14:03:47.90 9UFvfCAL
たとえちょうちんブルマー着用でやっても、遠赤望遠レンズで
股間狙うアホがいるのにどうしろと。
女性専用車輛や、運転中の携帯通話と同じだよ。
「自分は関与しなくても実際に被害を被る人がいるんだから、
恨むならバカなヤツを恨め」。
730:ジム名無しストさん
11/11/09 16:41:36.79 R+1ph9OV
だから、関係者だけでひっそりやってればいいんだって。
関係者には、そういうことする変態オタはいないんだから。
731:ジム名無しストさん
11/11/09 19:03:01.22 /oig7QYC
>>725
競技をやる上では今のスタイルが一番いいからだけれど、
いずれそうなるかもね。
社会人女子は既にスパッツだし（年齢的や競技レベル的にそこまでぎりぎりの難度を
追い求めていないってもあるが）。
今だってイスラム系の国はスパッツの選手いる。
東京ワールドでもいた。
日本もそのうち、国内開催の試合だけスパッツになったりしてw
社会人も、選手側からの要望でスパッツ可になったわけだし。
こういうやつ。
URLﾘﾝｸ(www.gymfan.de)
732:ジム名無しストさん
11/11/09 19:32:54.79 9UFvfCAL
>>731
今のスタイル（レオタード）って、一番いいかなあ？
ずり上がって来る裾をしょっちゅう引っ張って直さないといけないし、
気にせず競技に集中出来るユニデザインは他に幾らでもあると思う
733:ジム名無しストさん
11/11/09 19:49:52.96 q18gENaa
脚長く見せるためにハイレグの角度がキツくなってくのはしょうがないのかもしれんけど
日本女子はうしろはデカパンでお尻をすっぽり覆ってるからしょっちゅうくいこみ直してるね
ハイレグじゃないとやり難いってことも無いだろうし、
脚長く見せるのが最たる目的なら、いっそ両サイドに肌色のストレッチチュールつけて
ハイレグに見えるようにしちゃえばいいんじゃねと思ったり
734:ジム名無しストさん
11/11/09 19:51:35.41 MVRUoRBJ
質問なんですが…
前に見た動画の選手を探しています
五輪表彰式の動画だったんですが、だいぶ昔のオリンピックだったように思います(画質が悪かった)
どうやら八百長があったらしく白人の女の子が凄く不満そうな顔をしてました
もうどうでもいいわって感じな顔
↓
名前呼ばれて前に出て観客に挨拶するけどかなり雑な感じ
↓
八百長疑惑のある選手には握手せずに表彰式に乗る
↓
ブーイングを受けるがツンとした態度
曖昧なんですが、分かる方いらっしゃいますか？
735:ジム名無しストさん
11/11/09 21:28:25.06 6AHthHcO
>>734
新体操の92年バルセロナ五輪のオクサナ・スカルディナでは？
736:ジム名無しストさん
11/11/09 22:00:27.32 /oig7QYC
>>734
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
735さんが仰っているように、1992五輪の新体操です。
採点に不満だった3位のスカルディナが、優勝したティモシェンコにだけ挨拶をして
2位の地元パスカルを無視した件。
「2位になるべきだったのは自分」とコメントしていたと思います。
八百長ではないんですが、完全な地元点でした。
技術的にはスカルディナ＞ティモシェンコ＞パスカル
で表現力がティモシェンコ＞＞＞＞スカルディナ≒パスカル
という感じでした。
パスカルは確かに本人比で凄く良い出来だったけれど、技術的にはスカルディナよりは
かなり落ちたし、ぶっちゃけこの大会「だけ」だったので、スカルディナが怒ったのももっともだと思っています。
スカルディナは昔からはっきり物を言ったり、態度に出したりするタイプのようですね。
彼女はウクライナ出身ですが、引退後ロシア人と結婚してモスクワ在住。
モスクワでコーチやってて、娘はロシア代表です（イオンカップで来日経験あり）。
カバエワ全盛時に、ロシアのメディアに向かって「彼女の演技って好きになれないのよね・・・・・。
ほら、あなただって分かるでしょう？フフン」とのたまったのを見て
「あー変わってないなー。相変わらず元気そうだな」と思った記憶があります。
737:ジム名無しストさん
11/11/09 22:04:47.50 /oig7QYC
>>733
>両サイドに肌色のストレッチチュールつけて
ハイレグに見えるようにしちゃえばいいんじゃねと思ったり
それってシークレットブーツみたいなもので、
気がついた途端に冷めるからやめて欲しい。
遠目ならいいけれど、せこいストレッチチュールのドアップを
フルハイビジョン大画面で見たら悲しくなりそう。
738:ジム名無しストさん
11/11/09 22:06:11.61 MVRUoRBJ
>>735
それです！ありがとうございました！
739:ジム名無しストさん
11/11/09 22:54:14.04 MVRUoRBJ
>>736
ありがとうございます！まさにこれでした
凄い度胸あるなぁ…と思い、印象に残ってました
740:ジム名無しストさん
11/11/09 23:01:23.82 MVRUoRBJ
途中で送ってた…
>>736
詳しくありがとうございます～なるほど…地元点だったんですね
今も元気にツンとしてるんですね なんか嬉しいｗ
741:ジム名無しストさん
11/11/09 23:13:44.74 9UFvfCAL
>>737
気付いたらも何もない。『
「そういうもの」として定着させれれば無問題。
フィギュアの肌色タイツみたいに。
それか肌色の切り替えがあるスパッツ着用。
742:ジム名無しストさん
11/11/09 23:21:07.05 q18gENaa
「選手が採点に不満を漏らす＝八百長」って決め付けはどうかと思うなあ
>>737
じゃあ、足首までストレッチチュールで覆えば…
ってそこまでするならユニタード義務付けたほうがいいかｗ
743:ジム名無しストさん
11/11/10 00:18:53.45 HLwo7m6P
そうして、ますます世間から注目されなくなっていく体操界であった。
まあこんだけ、世界的にみて強いのに、国民の関心が薄いスポーツも珍しいと思う。
744:ジム名無しストさん
11/11/10 00:23:40.57 tzX9AXxA
昔は体操王国といわれるほど人気があったんだけどね。
どんどん自分で首締めていったんだな。
745:ジム名無しストさん
11/11/10 03:30:56.32 zxzaiiuw
92年当時のスカルディナは実質CIS3番手まで力落ちてたし。
ごり押しで代表になったけどさ。一年前とは別人だった。
五輪の演技も表彰式の態度も両方見ててがっかりしたよ。
かといってパスカルが上とは思わないけど。
746:ジム名無しストさん
11/11/10 10:00:45.76 PbEcc+f9
過去に両国国技館で体操やったことはあるのでしょうか？
747:ジム名無しストさん
11/11/11 19:08:52.84 GhjzPAEg
新体操の試合はやったことあった。体操はどうだったかな。
748:ジム名無しストさん
11/11/14 15:33:12.23 zxxpFCZ8
>>743
男子に関しては、アマチュア競技はどこの国もこんなもんじゃないか。
プロスポーツの方が圧倒的に人気ある。
女子に関しては、五輪でメダル獲れば男子よりは人気出る可能性はある。
749:ジム名無しストさん
11/11/15 01:54:52.46 WC8cwraX
>>743
>>女子に関しては、五輪でメダル獲れば男子よりは人気出る可能性はある
それは無い
五輪じゃないが、世界選手権で２年前に鶴見が銀と銅の２つ取ったよね。
男子は内村と田中兄が取ったが、人気は男子だった。
750:ジム名無しストさん
11/11/15 03:22:20.01 XejhqMdY
男子ブログの力も大きかったね
でも田中兄って人気なくない？
体操ファンで田中兄が一番好きだ！って言ってる人見たことない・・・
751:ジム名無しストさん
11/11/15 04:32:16.43 Bmo5paHi
体操ファンなら普通にいると思うけど
ライト層にはあまりいなそう
「田中兄になりたいグヘヘ」って人ならいっぱいいそうだが
752:ジム名無しストさん
11/11/15 15:17:30.07 PbCcmNeZ
w
ミクも弟コミュの方が人数多いな
753:ジム名無しストさん
11/11/15 20:39:04.04 A/RsxQl1
だって弟の方がかわいいじゃん
754:ジム名無しストさん
11/11/15 23:01:49.84 NR3K0xcH
肝心の体操ファンが極端に少ないという問題。
755:ジム名無しストさん
11/11/16 01:39:33.57 4ZZwiwA5
そうなのかな？
一番、は測りかねるが
観戦してて声援少ないとか思ったこと無いな