xenoblade ゼノブレイド攻略スレ 14ダウン目at GOVERRPG
xenoblade ゼノブレイド攻略スレ 14ダウン目 - 暇つぶし2ch785:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 10:16:52.32 AUoPzZ+M
>>783
URLリンク(www35.atwiki.jp)
一種のバグ。重複してる方のクエストを先にこなしてみる

786:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 20:32:15.21 gj6BjX3b
アバーシはどのぐらいの素早さでやればいいんだっけ
やっぱ200超えないとあかんか。

787:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 20:35:23.31 TPy4Rvo7
200超えてれば安定
うちのシュルクは192でほぼミスなしで当ててた
180ちょいのフィオルンでも当たってたけど、スピードシフトのおかげかな

788:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 21:22:42.69 gj6BjX3b
>>787
うーむ
今Lv95で122だ。
上げても177だから全然あたらねぇ。
どうすりゃいいんだよこれorz
全部中か軽装備だからこれ以上軽くすることは出来んし。

789:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 21:37:09.03 IGDRcg/Q
アバーシはLV差補正込みで素早さ280だよ
素早さ280以上で必中
200じゃ命中率20%しかないけど、アーツレベルとか夜間命中を含めればそこそこ当たる
、粋でも無い限り200くらいまでしか上がらないんだけど

スピードシフトは関係ない

>>788
スキルリンクで救援の準備とハイスピード
ジェムは素早さアップ50と夜間命中50
使うアーツはレベルを上げる
あとはスキルラインで素早さ上昇があればそれで

790:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 21:45:34.07 IWGV2Vff
2周目はストーリーかっとばして、キズナグラムのためだけにやってる
これ楽しいわ~

791:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 21:54:30.81 gj6BjX3b
>>789
夜間命中だと…全く持ってねぇ。
スキルは殆ど持ってるからリンクするか。
あと軽装備メインの方がいいっぽいね。

あと、樹木のガラスってどこで手に入るんだw

792:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 21:58:45.59 IGDRcg/Q
夜間命中は命中率にしか影響しない素早さアップって感じ
重量はあまり影響ないから気にしなくていい

793:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 23:11:27.74 gj6BjX3b
樹氷のガラスだった。どこに、あるんだよこれ

794:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 23:14:44.12 f8KsW+c2
>>6

795:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 23:41:32.86 gj6BjX3b
>>794
ヴァラクにあるのは知ってる、交換で出るのも知ってる。
なのに交換で出ない…どの地域の星上げれば出るのかなぁ

796:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 23:50:40.48 3ioqpAqs
>>795
エルト海、アカモート、ヴァラク雪山
星5つ

797:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/01 23:54:01.08 Iux/1+a+
ダルクっつーかヴァラク雪山は巨神上層部所属

キズナグラムの住人のアイコンの位置とか丸枠の色とか、
詳細の中の所属項目とか見りゃ分かると思うが

798:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 00:13:09.07 ebNh78iv
つららはシトリーちゃんと遊んでると山ほど貯まるも
シトリーちゃん一回倒し終わるとコレクションリポップしてるから便利も

ナベリウスをレベル下で、シュルク抜きで倒そうと思ってて
その準備で鬼斬波からのサウラーハメに挑戦しようとしてるんだけど
あれ粋とスッピン必須?
各アーツも最大まであげておく必要有り?

799:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 00:18:14.62 fvIS8yBJ
鬼斬刃からずっと転倒させるから命中率は関係ない
リキャストが短い方が安定しやすいって意味で、転倒気絶のアーツのレベルは高いほうがやや有利
転倒時間と気絶時間延長のジェムはほぼ必須

800:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 00:24:47.08 8J40/mlD
たまに転倒時間が半減される敵がいるからそいつらをハメようと思ったら転倒時間アップが無いとかなり苦しい
サウラーさんは半減は無いからジェム無しでもなんとかなる
あればもちろん成功しやすくなるけど

801:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 00:30:12.99 ebNh78iv
>>799-800
ありがとう
腕到達前、レベル56で挑戦しようとしてるから、延長系のジェムは復興のコンプ(Ⅲ)しか用意できないんだ
とりあえずクリアップ、ヘイスト、DA、筋力アップ系でガチガチにして挑んでみるわ


あとシトリーの巣は明け方にキャベツも出やすいのでオススメ
アーツ書狙ってたら巣に金箱10個も貯まったわ
キャベツも3つ出たというのに

802:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 08:00:30.48 mVFDIDEO
>>796
ありがとん
星5かぁ。コロニー6以外全部4と5だから星としてはもうあると思ったわ。

803:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 13:08:26.31 4b3HtthI
このゲームって仲間何人いますか?パーティーにバリエーション欲しくて

804:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 13:30:38.97 8KbgYOeN
7人。ストーリー上途中入れ替わり激しいよ

805:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 13:42:27.32 4b3HtthI
自由に組み合わせは出来ないんですか?家族ででやってるからあまりかぶらないでやりたくて…

806:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 13:51:44.79 8KbgYOeN
その時点でいる仲間での組み合わせはできるよ。後半は仲間みんな勢揃いだから安心して。

807:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 14:19:31.52 gK2jXW2J
>>803
7人の中から組み合わせて3人PTを作る。
ときどきストーリー上の入れ替えは起こるけど、最終的には7人全員揃うよ。

808:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 14:29:10.72 QGh9RmKD
控えにしていても結構ガンガンレベルが上がってしまうので
俺のような育成厨にはちょっと不満


809:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 14:38:09.83 0UYCKT/p
家族でやってると、みんなでキズナグラムが違ったりして面白そう

810:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 16:58:41.86 0iOsbVfs
クロード法で質問した人間です。
先日はありがとうございました。
懲りずにクロード法を選択しても、手持ちのジェムだと35%までしかスリープ耐性が上がりません。
効率よくジェムを作りたいのですが素材が…。

盛栄のゼパルを地道に倒すのが一番の早道でしょうか。
リセットロードって結構積み重なるとキツイですね・・・。

811:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 17:02:17.35 CTJb9Owu
クロードってキズナあげ?あれとても効率いいとは言えないような…
俺は格上殴りまくってテンション下がる→励ますって繰り返してあげてたよ。多分、ベルラガンの次に効率がいい。 Bボタン連打だったし

812:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 17:04:20.94 0iOsbVfs
>>811さん
格上だと死にませんか?女性キャラは操作しにくくて、未だにメリアの使い方が分かりません。(レベル60)
魔法唱えてもキャラの上に魔法?がでてくるだけで。
フィオルンで進めればいいですかね?

813:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 17:06:25.73 o/9tmyNB
お前墓所どうやってクリアしたんだよ…
とりあえずチュートリアル100万回読み直せばわかる

814:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 17:12:27.54 0UYCKT/p
メリアの使い方が分からなくても、エンチャントがなんだか分からなくても、割りと進めるもんだよ
悩んだ末にやっと気づくのも、それはそれで楽しいかと

815:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 17:12:48.70 0iOsbVfs
>>813さん
すみません、忘れてます。読んでみます。
(墓所?をクリアしたのは多分昨年だと思います)

816:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 17:42:23.33 N70vIR18
俺も最初サモンの発射の仕方がわからなくて杖とキックだけで墓所クリアしたなぁ
分かってからはサモン発射するのが楽しくてメリア操作でフィオルン、リキのよくわからないパーティでクリアしたわ

817:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 17:46:03.62 x08ooMBv
>>812
>格上だと
811じゃないけど横レス。もちろんその場合相手を選ぶ。マクナ原生林のミチシルベのかがり火の
近くにいるLV90台赤ネブラ。高レベルだけど攻撃がぬるいので全滅しにくい。
昨日自分もこいつでキズナ上げしたけど、ほとんど寝落ち状態のBボタン連打だけど
全滅せずにずっとキズナ上げできた(こっちはLV60台)。まぁ各キャラ自動回復系の
対策は色々してたけど

818:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 17:49:55.85 wc3/ONZz
うんまあ、メリアちゃんの使い方がわかったのは2周目だったわw
アーツの特効すらクリア後に覚えたし、結構なんとかなるもんだよね
こんな俺でも2周目の終わりにはアバーシさん撃破できたしな

>>812
一撃で死なない程度の格上でやればいいんじゃない?
途中で死んでもそこまで上げたキズナ値は残るし
ラグエル大橋付近のゴゴールさんとか、ランドマーク付近でやればさほど手間にもならない気がする
俺はベルラガンさんまでキズナ上げしなかったけど

819:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 18:47:46.88 O84CEpFU
格上でなくても、ネブラみたいな物理耐性持ちに物理攻撃してると
テンションて下がるんじゃなかったっけ?
たしかレベルカンストしたフィオルンで雪山ネブラ(青)を
攻撃してたらミスってないのに下がりまくりだったよ

820:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 18:58:07.40 o/9tmyNB
スロウスパイクがあるからじゃないの?

821:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 19:32:05.92 ebNh78iv
今日まさにクロード法でキズナ上げてきたけど、一時間で緑からマックスまで上がったぞ
スリープ抵抗はミラリースからたくさんもらえばいいだろ

他はベルガランしか試したことないから、効率はいいかは判らん
安全なのは間違いない

822:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 19:40:45.14 fvIS8yBJ
マクナ以降のマップのネブラ系はみんなデバフカウンター持ってるね
物理耐性で硬いから結構使えそう

823:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 19:41:55.36 4b3HtthI
このゲームってクエストほぼやっていかなくても進めますか? 一周目はほぼなにもしなくても二週目しっかりやれば大丈夫とかでもないですか?

824:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 19:42:56.34 F+fgBzHL
>>818
私もです
今ではシュルクの次に使ってるかもしれん。

上げる方法って色々あるんだな
クロード方は何か設定がめんどくさそうだからもう一つのやるか。

825:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 19:53:57.87 M/5CaBa9
>>823
我は強制しn(ry
ストーリークエスト以外はやらなくても何の支障の無い
ただあるクエストをしないと覚えられないアーツとか行けない場所もある

826:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 19:56:00.50 LzMO5c8+
キズナは適当な相手がいなければテンション変動つけてデバフ持ちのネブラ殴ってれば結構すぐ上がる
ハイテンション状態だとデバフではテンション下がらなくなるから注意な

>>823
クエストやらない場合は道中の敵と積極的に戦ってレベル上げないとキツい
目についた敵ととりあえず戦うようにしてればだいたい適正レベルで進めるようになってるけど

827:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 19:56:22.50 x08ooMBv
クロードはしてくれない時は全然スリープしてくれないしな・・・
やっとしてくれたと思えば一斉に撃ってきて無意味に重ねがけしてくれたりw

ベルラガン法
長所:キズナの上がり方が最速、レベルに余裕さえあれば楽
短所:高レベル過ぎて実行可能なのが物語終盤。レベルに余裕が無いと周りの雑魚
も鬱陶しい。

クロード法
長所:楽。物語序盤から実行出来る
短所:クロードの気分次第なので上がり方にムラがある。そんなに速くない。

マクナの赤ネブラ法
長所:そこそこ早い時期から出来る。キズナの上がりもそこそこ速い。ランドマークの
横なので全滅しても大丈夫
短所:ネブラが移動しまくる、高レベルの割に攻撃が激しくないとはいえ、やはり
強いので回復等で操作が忙しい。

828:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 20:42:01.24 F+fgBzHL
おおすげぇはやいなベルラガン。

829:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 20:59:22.23 ebNh78iv
ベルガラン使えるならベルガラン一択だよな
速いし安全確実超楽

830:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 21:02:41.55 ebNh78iv
ところで、発売一年目にして、たった今「ベルラガン」だと言うことに気づいた

831:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 21:19:09.06 8KbgYOeN
ゼノブレはややこしい名前多いよね

832:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:02:45.36 mH07NIZg
ソロモン72柱でしたっけ

833:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:11:26.19 F+fgBzHL
あれ、チェインってどうつなげるんだ
違ったもの選択してもチェインになる時ってあれ何がどうなってるの?

834:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:14:26.13 8KbgYOeN
同じ色(赤、緑、青)攻撃を連続でするとおk
モナドとかコマンド真ん中の白色ならそのあとどれでも繋がるよ

835:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:32:50.62 fvIS8yBJ
チェインリンクのことを言ってるなら、選んだアーツは関係なく確率で発生
テンション、キズナを上げるとか特定スキルで確率は上げられる
あとはリンクするときの目押しのタイミングがジャストだと、次の確率アップ

836:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:37:53.92 yWEcEkmM
主人公の装備ってずっとモナドで安定なんですか??

837:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:42:52.26 CTJb9Owu
確かハイテンション+30
ジャストで+30
スキルで+15と+5
キズナト最大で+30

つまり一回目のリンクが発動して全員ハイテンション+ジャスト入力なら最大まで必ず繋がる。 ハイテンションのときはダメージも上がるしゲージも回収しやすいから積極的に狙うと楽

838:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:47:42.68 CTJb9Owu
間違えた ジャストで+20

>>200

839:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:48:40.85 4b3HtthI
初心者です。今レベル6です。武器とか防具のスロットに色々付けられる何をつければいいと思いますか?

840:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:48:55.84 F+fgBzHL
成る程ね。

あと、普段はグレイスの素早さアップじゃなくてランスロットでエーテルアップの方がいいかね。

841:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 22:55:45.48 fvIS8yBJ
>>839
シュルクに筋力ラインにHPアップって感じかな
最初は弱いジェムしかないから適当でOK

>>840
当たり前だけど、エーテルメインならエーテルアップ
そうでなければ素早さ

842:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:02:02.89 H6cx4Sb/
序盤で欲しいジェムといえばコロニー9のアイテムコレクションをコンプリートしたら
もらえる移動速度UP3ぐらいだな、自分的には。広いマップを走りまわるゲームだから
あると結構快適

843:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:07:07.45 4b3HtthI
移動速度アップは足にしかつけれないんですね?今漢字二文字のレアアイテムの靴装備してます。スロットある足通常装備持ってないし…

844:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:09:49.33 LzMO5c8+
質問ばっかしてないでちょっとは自分で試行錯誤してみろよ
チュートリアルもあるんだし

845:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:10:46.91 o/9tmyNB
ジェムには武器専用、防具専用、共用の三種があって武器専用はもちろん武器のみ
防具専用は頭~脚までになってる
例外で武器専用ジェムが入ったユニーク防具とかもあるけどね

846:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:12:47.09 H6cx4Sb/
ていうか解答者の人にお礼一つ入れてないのね・・・

847:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:22:10.24 4b3HtthI
質問に答えて下さった方ありがとうございます!

最後に質問させて下さい!

このゲーム レアモンスターやレアアイテム落とす敵居ますか?いたとしたら、落としやすい敵と落としやすい敵 大体何時間くらいで落としますか?

848:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:26:09.44 o/9tmyNB
>>847
クエスト限定のモンスターとか居るには居る
宝箱のランクは木箱<銀箱<金箱でユニークモンスターは確定で金箱を落とす
普通にそこらに蔓延ってるモンスターは宝箱を落とす確率が種類によってバラバラ
後、集団で行動してるモンスター(近くのモンスターの頭上に▼アイコン)は銀箱確定だな

849:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:26:59.22 8KbgYOeN
ユニークモンスターっていう特殊なモンスターが結構レアアイテム持ってる。
セーブ&ロード繰り返せば復活出来るのもある。

いっぺんwikiか解析サイト見てきたら?

850:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:45:10.27 yWEcEkmM
>>836についてお願いしますm(_ _)m。

851:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:46:16.05 4b3HtthI
ありがとうございます!本当にすみません

という事は、友達同士でやってたりして、同じモンスターかってて 俺は落としたよ~とか そういう感じにはならないってことですか? 倒せれば確実にレアアイテム手に入れられるみたいな

852:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:49:26.33 8KbgYOeN
>>850
基本モナド安定だけど、途中モナド2に変化したりモナドレプリカになったりするよ。


853:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/02 23:56:12.22 CTJb9Owu
モンハンじゃねえよカス

854:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 00:43:12.46 oAHHlJyO
>>841
なら普段はエーテルでいいや。
対アバーシの時なら素早さだな。
>>850
終盤だと何かがあってモナドが使えなくなる時がくるから、その時にモナドのレプリカをもらうのだが、そのレプリカには幾つか種類があるんだ。自分で材料をそれえるんだけどね。

855:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 00:48:18.20 vmfDfJH8
エーテル攻撃するならアバーシだろうと素早さ要らないけど

856:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 01:59:29.36 FISNGniN
レアな防具や武器はありますか?このゲームは敵を倒しまくってレアアイテムを狙うのではなく、激強のレアモンスターに挑んで勝てれば確実にレアアイテムが手に入るってことであってますか?

857:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 02:01:35.05 6YMhn9kA
いい加減にしろ

858:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 02:20:56.63 GRNu+QNZ
最後の質問何個すんだよww

859:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 03:47:54.23 HEuqGyxB
大体そんな感じでよろしいかと。ぶっちゃけ装備、武器系は売っぱらうほどゴロゴロ手に入るので一部を除いてそんなにシビアに考える必要ないし
まぁ一回wiki見たら注意しないといけないこととかまとめてくれてるので見てみんしゃい

860:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 04:15:09.47 Issy0ecF
【芸人】ピース綾部「250人~300人とHした」

しゃべくり007に出演したピース綾部。

NSC時代には、すでに100人と経験があり、現在では250人~300人の女性とSEXしたと発言。

本人曰わく、色んな女性と枕を交わしたという。

861:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 05:14:09.04 fn5ikQq8
久しぶりにザンザ様と戦ったら進行不可能になった。
1段階目でザンザガーディアンを倒しザンザ1人の状態。ザンザ瀕死でビジョンの発生したが、Bを押した瞬間倒してしまいビジョンタグが出なかった。
そうしたら、イベントもなにも起こらない。歩き回ってもなにもない。仕方なくリセットした。倒した瞬間にメニュー開いたからなのか?

個人的には26レベルでザトールのゴドウィンさんを倒せず、扉ハメした報いではないかと思った。
こんなことって今まであった?

862:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 07:45:37.60 L+V5dFk2
>>852
>>854
ありがとうございますm(_ _)m。

863:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 07:55:18.95 0yxzSKQJ
>>855
シュルクの話です、忘れてた

基本的にエーテルはないけど、モナドがバリバリエーテルだから上げてる。

あと、エンチャントってどこで手に入ったっけ。

864:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 08:20:36.87 L+V5dFk2
あと、もう1つ質問があります。
エンチャントって機神兵以外相手で使っても効果ありますか?
よろしくお願いしますm(_ _)m。

865:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 08:43:44.39 pExyabpM
上の最後の質問君、似たような空気と文体で何度も質問する人が結構前にも居たような・・・
同一人物なら初心者って事も無いだろうし釣りな気がするなぁ

866:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 09:05:24.63 AdqdLUfx
>>784>>785
お礼遅れたけどありがとう!今度の休みさっそく試す!
カルナで操作してたような気がするが気のせいだったかもしれん…ダンバンさんだったかもしれん
ありがとな!!!

867:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 12:11:13.47 M4dSO6+A
>>864
無いワケじゃないが、機神兵への効果に比べたら非常に微々たるもの
機神兵が居ないなら、タレントゲージはエンチャントに使わず
他のモナドアーツに回したり、念のためにとっておいたほうが良いってケースが多い

868:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 12:23:47.26 qS2nooM7
a

869:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 12:25:57.00 vmfDfJH8
いや機神兵にしか効果ないよ

870:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 12:28:12.92 ET9hfGhq
機神兵へオートアタックした時追加ダメージ入るんだっけ?

871:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 12:37:17.42 R+drJsS6
a

872:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 13:34:48.19 MFOb3XGz
鎧のメカ女いねえ~っ

873:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 14:30:05.63 38rByOo0
エンチャントの追加分だけは機神兵じゃなくても適用されるって前スレ辺りで見掛けたから堅いの相手には使ってたなぁ。
ジェムもアーツLvも揃ってゲージに困らなくなってからだけども。

874:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 14:44:10.92 3ip2h0l1
追加ダメージは普通に機神兵だけだぞ
よく見るとオートアタックで攻撃した時に青い文字が出てるのが追加分
スパイクと色が似てるからちょっとややこしい

あとHP吸収のジェムつけてる場合も追加ダメージが同じ形で表示される

875:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 15:37:09.42 WwltRXjw
常道のベンダズって、鎮まりの離島で流星時にロード連発で出ないんだろうか?
さっきから通算一時間ほどロードしなおしてるんだが、全く出ない(島の北岸だよね?)
ついでにずっと流星固定になってる

ストーリーは落ちた腕でフィオルンが合流した直後

876:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 16:17:39.54 L+V5dFk2
>>867
>>869
>>870
>>873
>>874
教えてくれてありがとうございますm(_ _)m。

877:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 16:39:07.17 FISNGniN
ゼノブレイドは、各キャラ 武器と防具 何種類ずつくらいありますか?

878:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 16:55:59.16 ejR7XGBT
>>877
>>1-5

879:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 17:13:20.30 vmfDfJH8
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この動画のファイナルクロスの4段目がダメージ低い理由が分かった
乙女の力のチェイン時1.5倍は普通は倍率+0.5なんだけど
デバフ付加の多段攻撃はそのままダメージ1.5倍で、最後の一撃(デバフを付加する攻撃)だけ通常通り倍率+0.5になる
乙女の勇気の未来を教えられたとき1.5倍も同じ仕様だった


>>875
隠れ里についたところ?
一応確認したけど、その時期にリポップしないって事はない
普通の夜でも流れ星っぽいものはあるので、実は流星じゃないってくらいしか思いつかないが、どうだろう

880:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 17:21:07.39 FISNGniN
>>878 書いてないけど

881:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 17:24:02.50 vmfDfJH8
>>880
基本的なデータは>>1のwikiと>>5のサイトに載ってる
数は自分で数えてください

882:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 17:24:43.44 ET9hfGhq
>>6じゃね?

883:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 17:26:44.16 vmfDfJH8
あ、>>6だったか
次から>>1にいれとくか

884:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 17:28:04.43 ejR7XGBT
>>880
wikiで調べろってことだよ!言わせんなよ恥ずかしい

885:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 17:43:23.18 FISNGniN
携帯だからWiki見にくいの…

優しい人教えて…

886:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 17:46:37.41 DUVHzn2L
よかった、これで解決ですね

887:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 20:03:37.48 MQrh6yIo
日本にはネットカフェという便利なところがあってだな

888:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 20:30:17.46 WwltRXjw
>>879
レスサンクス
いや、足元にも星が落ちてきているし、2周目という事もあってそこは間違えないんだ
他の天候固定タイプは出てくるんだけどなぁ…




889:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 20:38:37.67 WwltRXjw
つってる間にようやく出た…
長かった……

890:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/03 22:57:28.20 pExyabpM
友人が見てる前でそのクエやったけど、俺は普通に夜空に流れる流星がそうだと
言い張って友人は空から降り注ぐのがそうだと言い張ってお互い聞かなかったな。

友「絶対あの時の空から降ってた奴だって」
俺「ハァ?目の前落ちてたやんけ、ありえんわ。流星やぞ?死ぬって」

結果は俺がギャフンだったわけだけど。つうか今でも俺はあれを流星とは認めていないw
百歩譲ってコレジャナイ流星ダナ

891:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 00:06:51.72 5/Bii+1V
今レベル12なんだけど、オススメの狩り場ありますか?

892:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 00:32:25.94 N+5G0FTu
ロト紋のリュウセイみたいなんだったら面白かった。

893:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 00:45:55.83 XZjgMBQW
やりはじめたばかりでわからないんだけど
素材とかコレクションは!マークついてるもの以外は売っていいの?
教えてエロイ人

894:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 00:54:18.96 soLHQduc
>>891
ストーリー進めれ
もし勝てないようなら同レベルの敵を適当に倒せばレベル阿ある

>>893
クエストで使わない素材はwikiに書いてたはず。
後から取れるし!以外は売っちゃってもいい
コレクションはいっぱいになることはないから持っといて良い

895:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 00:58:54.36 XZjgMBQW
>>894
ありがとう。コレクションが何の役にたつのかわからないけどとっとくます
お金が足りなくてこまっちゃって・・
それでは素材売ってきます。助かりました。

896:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 01:05:03.59 5/Bii+1V
>>894 ありがとうございます!クエじゃなくて敵を倒してレベルをあげないといけなくなるレベル帯とかありますか?

897:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 01:16:32.53 soLHQduc
>>896
そんなこと聞かれても躓くところは人それぞれ。
大体このゲームはレベルが上がり過ぎて困るくらい。
とりあえず12Lvじゃまだストーリー1/10も終わってないと思うからストーリー進めましょう

898:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 01:29:10.68 pi87Bigy
>>893
未来視が出たり現在進行形のクエストのものは!がつくけど、未受諾のクエや
未来視が出ない復興クエアイテムは!が付かない。確実なのはwikiを見て
非要求アイテムの一覧を見ながら売る事。邪魔くさければレア度が低い☆マークが
ついていないアイテムから売ることをおすすめする

899:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 01:50:14.79 XZjgMBQW
>>898
なるほど。!がないからって売っていいとは限らんのね
やはりwikiみてくるかな・・ありがとう!

900:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 04:28:35.99 rgqT1lpv
○○迷彩、というジェムは操作キャラだけ付ければ効果ありますか?
それとも、全員付けなきゃ意味ないでしょうか?

901:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 05:07:27.63 5/Bii+1V
すみません エルト装備ってどうやって手に入れられるんですか?

902:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 06:17:38.43 Bgfha37M
>>901
レベルから察するに、ストーリー進めれば普通に店で買えるかと

903:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 07:50:20.35 sUxkw2ji
死ね

904:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 10:04:35.41 B3SFIOqL
あのさあ、サモンウインドって素早さ10%アップって効果じゃん
これはつまりゲームが進めば進むほど強力になるって認識でいいの?
っていうのは素早さ100の時に1割アップしても10上がるだけだけど、
素早さ300の時に1割アップだと30アップだよね
んで3つ召喚だと90アップでとんでもないことになるわけじゃん?
しかもwiki見るにこのゲームの命中率と回避率の計算式って大体は素早さが上がった分だけ上昇するんでしょ
例えば10増えたら命中率と回避率が10上がるみたいな、だいたいだけど

ってことはこれらを総合して考えると素早さ強化しまくってサモンウインド×3ってのが結構凄いって理屈になるんだけどそれでいいのか?

905:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 10:54:53.63 pi87Bigy
いいんじゃない。しかもその当てる事と避ける事はテンションとか突発キズナ等の
バトルシステムの根幹にも関わってるから素早さ強化は何かと恩恵がある

まぁそればかりだといざ攻撃を当てられる強敵に当たった時にあっさり潰されるけど

906:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 11:15:16.87 5/Bii+1V
本当に店で買えるんですか?

907:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 11:16:01.89 sUxkw2ji
嘘だよ

908:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 11:22:06.54 5/Bii+1V
やっぱり… エルト装備って白くてかっこいい装備ですよね? 画像は見た事あるんですが、入手方法分からなくて…

909:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 11:57:39.84 Fjc7rn4C
どなたか>>900お願いします

>>906
少なくともレベル40になるまでには買える場所に着くだろう
だからストーリー進めれ

910:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 11:59:36.37 SUKk/u/c
>>908
後半になれば同じ外見(色が白と紫だけど)ラファーガーシリーズが腐るほど手に入るから我慢汁。

911:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:09:19.61 JbiYEQv4
>>909
操作キャラだけでOK

912:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:25:27.39 jCxysz22
3周やってエルト装備というのが何なのか分からない件
ステラ系のこと?

913:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:27:33.20 jCxysz22
自己解決
店売りでエルト装備ってのがあるのか
基本拾い物しか着てなかったから知らない装備沢山あるな

914:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:27:38.56 5/Bii+1V
このゲームには、モンスターからのドロップでしか手に入れられない激レア装備とかないんですか? 何時間買っても落とさないやつとか

915:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:29:37.43 5/vJ4YMB
グリフ系と上級書ぐらいだろ
スロットが云々はレディオスアームだったかぐらいしかシラネ

916:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:30:16.32 Fjc7rn4C
>>911
ありがとうございます

917:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:37:08.37 jCxysz22
モンスタードロップでしか手に入らない高レベル結晶とかはざらにあるけどな

918:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:41:47.55 TTtBBBkA
モナドアーツ喰 の入手クエストが発生しないよウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

919:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:56:38.12 5/vJ4YMB
適当にクエストやって評判上げればいいんじゃない
4000あれば全部出来る

920:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 12:58:28.80 jCxysz22
>>918
まだヴァラク出発までストーリーが進んでないとか、単純に評判が足りないか
っていうか4段階ある中でどれが発生してないんだ

921:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:00:30.07 5/Bii+1V
>>917 詳しく教えて下さい 何時間飼っても落とさないとかもありますか?

922:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:09:39.44 TTtBBBkA
>>919
クエストはかなりこなしていると思います。
それと「4000あれば全部できる」の4000ってなんですか?

923:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:19:25.41 pu3Q6XvZ
>921
取るのが面倒な結晶ってLv99サウラー(全デバフ抵抗)とか
Lv100超ユニーク(APアップ・ヒートシンク・夜間命中アップ)くらいじゃね?
あと毒強化くらいか。

あとこのゲーム、何時間経っても落とさないというのはないから。モンハンじゃないんだし。
基本的に宝箱の前でセーブとロード何回もすればその内出る。
レアといわれるのはスロット付きレディオスアーム(周回中1度だけ出るユニークだけ落とす)位だが、
リキに盗ませて逃げるをくり返すか周回すればいくらでも手にはいるからなあ。

>>922
評判の内部数値。キズナグラムで表示される☆=2000と考えておけばよい。4000は☆3つ。
希だが☆5つないと出ないクエストも存在する。

924:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:20:02.66 jCxysz22
>>921
レベル100近く・100越えのユニークが持っているので、PTの状態次第では入手に苦労するだろうけど
瞬殺出来るまでこちらが育てば、そしてレア宝箱を出現させる確率がスキル補正で上げてあるなら
あとは宝箱の前でセーブロードすればいい
それでもけっこう時間掛かるものはある、1時間程度なら。何時間も掛かるようならリアルラックがよほど低い

925:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:35:40.82 jfba9WQW
そいつ、それ聞いてどうするんだって質問ばっかり
なんでもかんでも答えれば良いってもんじゃないと思うぞ

926:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:38:10.84 ZscaEekh
つか、知っててからかわれてるようにしか見えんよ?

927:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:45:51.37 Gc/LX7CO
もう触んな

928:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:47:24.08 5/Bii+1V
このゲームの一番の醍醐味はどこですか?

929:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 13:48:27.38 5/vJ4YMB
帰れ

930:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 14:03:59.04 LFplRjXK
宝箱厳選でセーブロードを繰り返す場合、セーブする場所に気をつけないと……
全デバフ抵抗目的でやってたらディガリウスさんと連戦する羽目になったし、
デイダラさんからヒートシンクもらおうとしたら早速リポップしてぼこられたしw

931:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 14:45:07.23 k2rpkxuw
クロード法等でお世話になった者です。その節はありがとうございました。
あれから(キズナも上げて)レベル65で帝都まですすめたのですが、
ガドに勝てないです。
レベルを上げたいのですがどこかおすすめはありますか。クエは結構消化しているつもりです。

932:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 15:07:02.93 5/Bii+1V
レア装備とか防具ないなら、人と差を付ける事は出来ないんですね…

933:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 15:34:59.27 WeE5rpUj
>>931
wiki読んだ?

934:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 15:35:42.03 jfba9WQW
>>931
そのレベル帯だとアグニラータで稼ぐしかないかな
というかあと1あがって66になれば補正がなくなるから多分倒せると思う

935:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 15:39:52.47 jCxysz22
完全なオフゲーで人と差をつけることに何の意味があるのかは知らんが
そんなに他人がたどり着けないことやりたいんなら全アワードレコード制覇でもやりゃいいのにな
ていうか全制覇に成功した奴いるの?

>>931
基本的にボスのいるのと同じエリアで1時間も戦えば余裕で適正レベルになると思うが
も楽して簡単に上げたいのなら、脚でレベル80越えのホッグス釣って谷底へ落とす技でもつかったらどうだ
ほんの数分でめちゃめちゃ上がるぞ
詳しくは動画を検索して参照するといい

936:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 15:49:35.65 TJhx1sR0
>>931
帝都の秘境はもう見た?
秘境発見時の各種ポイントは馬鹿にできない

937:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 15:49:58.35 jfba9WQW
個人的にはホッグスよりゴゴールの方がやりやすい
ゴゴールと言えばザトールのゴゴールをスリープで瞬殺するバグがあるけど、これは邪道過ぎるか

938:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 16:05:42.86 LFplRjXK
>>937
ザトールのあれは宝箱が回収できないのが難点だなw
脚のゴゴールさんだと湖で宝箱拾えるのが嬉しい
突き落としに失敗してもやり直しがそんなに大変じゃないし

939:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 16:07:05.09 1OnQSQ7t
>>936
あれ超絶面倒じゃね。
つうかあそこ何であんな名前になったんだろ。

940:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 16:38:24.62 SUKk/u/c
>>935
一週目でアワード初日の出以外全制覇したよ
99LVでアーツキズナMAXだし2週目特にやることねぇw

941:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 17:33:00.47 czxqfW13
アバーシって初めてはどのジェムつけりゃいいかな。
素早さアップ+50、全デバフ抵抗またはスパイク防御100%以外で。
素早さは177だと足りないのかな。200ぐらいだと普通に当たるようになるらしいが。

942:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 17:33:41.31 N+5G0FTu
ガドは60でも倒せたから頑張ればなんとかなるよ

943:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 17:37:24.52 czxqfW13
あとキャラはやっぱ転倒メインだから転倒のアーツセット出来るキャラ(シュルクラインメリアフィオルン、リキのは確率なのでパス)をPTにいれた方がいいのかね。
シュルクラインカルナで倒したいけど。カルナはバリバリ回復系で。

944:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 17:44:24.36 jfba9WQW
>>941
スパイク防御ってダメージ軽減だからデバフスパイクは防げないよ
命中に関しては>>789あたりに書いた
即死防げて、攻撃が当たれるなら後は何とでもなる

945:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 17:49:24.17 czxqfW13
>>944
どうも。全デバフ抵抗だけか。
あと即死抵抗はHP1にはなるのか?
何が有効なんだっけ。

>>787は200で安定するらしいが、数値的には20%しかないのか。


946:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 17:53:11.43 jfba9WQW
即死抵抗は確立で即死無効
無効ならノーダメージ

素早さ200だけなら20%だけど、夜間命中50つければ70%
アーツは1レベルにつき5%命中が上がるから、レベル6以上なら必中

947:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 17:56:59.55 czxqfW13
>>946
ほぼ全てXだ
つまり+50%ってことかな?

948:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 18:04:27.16 jfba9WQW
そう
エーテルの命中率は素早さとか夜間命中関係なくて
レベル差補正とアーツレベル*5%の補正のみだから、メリアの無心の悟り(レベル差補正半減)が必須
無心+レベル10で95%

949:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 18:07:32.58 czxqfW13
>>948
物理は駄目なのか?
20%+50%とはならないのか。

確かに一度戦った時にメリアはバンバン当たってたな。

950:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 18:10:03.47 jfba9WQW
なるよ

951:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 18:15:16.72 czxqfW13
素早さ差=自分の素早さ-int(重量/4)+アーツ補正+LV差補正-敵の素早さ
100+素早さ差=命中率(%)
素早さ差が-90以下の場合、-900/素早さ差=命中率(%)
つまり
200+50-200-280=-230
100-230=-130%
あれ、何だこの結果

952:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 18:20:04.79 czxqfW13
この式ってレベル差補正の素早さを足すってことか?それともただのレベル差?
>>950
なるのか
よくわからんがとにかく200ぐらいならまぁまぁ当たるぐらいか。ありがとう。一旦死んでくる。

953:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 18:21:09.41 jfba9WQW
アバーシの素早さは80で補正含めて280だよ

954:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 18:52:34.35 czxqfW13
>>953
おおそうなのか!
実質280ってだけか。
なら
200+50-200-80=-30
100-30=70
本当だすげぇ。マジでありがとう。

955:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 19:33:17.13 B6JDtJO4
物理防御Ⅲと物理バリアⅢがあったとしたら
どっちのがいいの?

956:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 19:35:01.83 5/Bii+1V
二週目じゃないと出来ない事とかありますか?

957:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 19:35:50.47 SUKk/u/c
物理バリアは時間過ぎると消えるから
長期決戦=防御、短期決戦=バリア
がいいんじゃない?

958:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 19:36:24.45 czxqfW13
>>956
ツッコミ盛りだくさんの動画が見れない。
モナド3(詳細はネタバレより割愛)使えない。
ぐらいかね。

959:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 19:49:37.33 5f0NrfIx
ちょっと短絡的な質問多すぎじゃね?
自分でテストしたりWIKI見ればすぐ解決するのに

どうしても詰まったり本編進めても分からない事を聞けばいいよ

960:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 20:20:20.66 SUKk/u/c
URLリンク(www35.atwiki.jp)
いちおうwiki貼っておきま

961:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 20:20:47.37 5/Bii+1V
クエストで貰えるカラード装備って装備した方がいいですか?

962:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 21:08:31.98 5/vJ4YMB
そんなの自分で考えてくれ
別に高レベルとかボス相手にガチで挑む以外は装備とかどうでもいいし

963:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 21:20:29.18 jwrm613M
いくら土曜だからって教えて大杉でうぜぇ!って思ったら攻略スレだったでござる

964:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 21:49:12.00 Gc/LX7CO
多すぎっていうか一人変なのがいるだけだ

965:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 21:59:53.76 jCxysz22
>>937
今更で申し訳ないんだけど、ゴゴール難しくね?
ホッグスは橋渡り終わった瞬間にスリープかければ8割成功するが(偶になぜか削りきれずに終了するけど)
ゴゴールはどこで待ってればいいのか、どのタイミングでスリープ発射すればいいのかよくわからないんで
成功率10パーくらいなんだけど、なんかコツとかある?

966:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
11/06/04 22:10:56.14 jfba9WQW
文章で説明するの難しいな
石投げか見つかるかしておびき寄せて、橋側の高台の下で待って
崖の端のテクスチャの継ぎ目辺りに来たらスリープ

ホッグスの方だと位置によって高さが足りなかったり、逃げられたりして失敗するな
ゴゴール逃げないし水があるところに落とせばOKなんで分かりやすい


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