08/10/01 17:49:41 8SS9Ev3y
まさかの2GET
3:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/01 22:35:35 4lWqqStu
では3GET
4:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/02 00:40:59 E63AjvWw
とりあえず、投票やったわけでもないのに
集計出すのはKYだと散々言われてたのに
わざわざ載せた暫定TOP3は笑う所だろうか？
5:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/02 03:19:50 LQtw2k4B
相変わらずレス内容の吟味もしてない辺り、ネタだろ
そして、ここが攻略板なのもネタなんだろうな
6:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/02 08:07:39 drSj/EM9
ヒント・結論を決めてどうこうしない
自分が可哀そうだと思ったラスボスを羅列して雑談するスレ
ではなくて?
7:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/02 23:04:39 aaHXD0ZF
デスピサロに一票！
8:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/03 01:22:37 1sIZ/wJv
リヒター
9:書き込みをする前に
08/10/03 02:54:51 qhcKmnN4
本スレには幼稚な自演、印象操作、コピペを繰り返す頭のおかしな人が粘着しています。
香ばしいレスを見かけても無闇に触らず、本スレ、前スレを熟読し、落ち着いて“ピサロ”をNG登録しましょう
10:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/03 06:30:36 FrFQNTQn
じゃあオルステッドに一票
11:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/03 12:30:08 cFdRepc6
この板にはいらないからとっとと削除依頼出してこいよ
12:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/05 21:35:07 8MLQc7M9
ピサロと他のラスボスと違うところはそのボスに正義があるかどうか。
他のボスは純粋に世界征服や世界の破滅なのにデスピサロは最後まで己の正義を通した。
ピサロに同情してしまう。
13:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/05 21:41:29 82+7lJkN
ゲームボーイの魔界塔サガだっけか
最後のボス チェンソー一撃
14:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/05 22:33:59 nYPN1o00
>>13
核爆弾とか普通に使用してるゲームなんだし何でもありだよ(･∀･)
15:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/06 18:20:40 9ccWijAY
ピサロはロザリーやられる前から悪事を働いてただろ
オルステッドは可哀想すぎだろ
16:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/06 23:47:08 zkEN+9T4
確かにオルステッドは可哀想だけど、よその世界まで手を出すのはやりすぎだろ。
中世の世界だけを滅ぼして、それで満足するべきだった。
17:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/07 00:26:35 jAuiWiOP
話相手でも欲しかったんじゃね？ｗ
それか憎しみ（オディオ）に打ち勝った連中を潰して自己満足したかったか
18:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/07 11:58:23 ArIyWNH8
でもライブアライブの主人公達って怪物を武力で打倒しただけで
自分の憎しみと向き合ったりとかは全然してないよな。
ポゴやキューブに至っては「憎しみ？ なにそれ美味しいの？」のレベルだし。
最終決戦のシーンが、オルスが一人で突っ走ってるだけに見えてしょうがない。
19:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/07 18:31:05 /5QJ2YUy
オルステッドが英雄集めたのは英雄に対しての憎しみでとかは？
自分はなれなかったし逆に憎しみの塊みたいになったんだしさ
それかありきたりだが自分を倒してほしかったとかな
20:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/09 12:48:38 dzNsgNLz
ｵﾃﾞｨｵ「お前らもあいつらと同じだ･･･」
21:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/10 00:26:02 layIqxZS
ラスボスにもかかわらずダークドレアムに手も足も出ずフルボッコにされたデスタムーアだろ
22:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/10 22:57:32 EfTwC4KQ
ぬこ
23:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/11 19:18:33 DifCg3Jb
ネガ・ファルガイア
エンディングの超展開＞教祖様殺しの濡れ衣着せられて主人公チーム賞金首に
のせいで一瞬で存在を忘れ去られるかわいそうな奴
24:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/17 01:41:40 OxESJPkv
デスピサロ
折角進化できたのに人間ごときにあっさり殺されて可哀想
25:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/17 07:39:14 Kii+57Wl
オディオってラスボスなのか？
NEVER ENDに限ってはそうかもしれんが
26:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/17 22:00:12 nd807FS2
実質デスピサロとオルステッドのスレだな
27:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/18 02:45:05 UXEUiYLq
フォウルの間違いだろ
28:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/21 23:12:41 Z6Ht9nkN
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
29:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/23 02:32:56 hVuMnTzE
>>28
ピサロはロザリーやられる前から
悪いことしてたから自業自得だがな
30:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/23 09:41:18 V9dKNm/O
つーか、ロザリーは、ピサロが人を滅ぼそうとしてることに悲しんでたけど、
モンスター殺しまくってるゆうしゃ達は平然と迎え入れてたよな？ まあ、
エルフって種族的には当然だが。
あの二人って本当に愛し合ってたのか？
31:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/24 14:34:28 xJ47lXFw
天人王
こいつ自体は何も悪いことしてないのに自分の分身（主人公）に
拒絶された挙句問答無用でぶっ殺された被害者
32:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/24 22:44:24 kCgN0jJY
デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
33:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/24 22:49:42 FsZBcVGV
やっぱデスピサロだよな
34:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/27 09:15:43 3O1vcXWi
ロザリー飼ってたのはピサロだから。
デスピーはおなかに顔がくっついたヤツの方だから。
35:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/27 10:52:03 x3O+sDt7
デスピサロって自分で名乗ったんじゃなかったっけ
>>31
むしろ顔グラも死に際の捨て台詞すらなくくたばる魔天王のが可哀想だ
36:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/28 23:59:18 STSP4Yt2
デスピサロはむしろ追加された６章のせいで禊の機会すら無くなって、ただ「憎まれっ子世に憚る」の体現みたくなったのが哀れ。
ファントムキングダムのサロメ。
アホ男に魔力を貢いだ挙句（という事はある意味自業自得なんだが）体壊して、しかもその男は
ルートによってはその事にすら気付かない上に、幼女にあっさり殺されるという……。
37:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/10/31 21:33:55 ivFqooGW
第6章ってファミコン時代の可哀想過ぎるロザリー＆ピサロが救われるので、IV本来の無情さとか悲しさは無くなるけど、ドラクエらしい善悪がはっきりした明るさや救いがあって、私は嫌いじゃないです。
38:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/02 19:37:48 t9kvvIhh
ラスボスが主題のスレにリメイクの感想を投下して、一体何を言いたいのやら…
39:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/03 00:52:00 9xo1bEjD
天外魔境３の火の鳥
マザコンの変態に融合されて無理矢理現世に顕現させられたら
訳も分からず主人公パーティにボコボコにされて再封印
40:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/03 09:14:39 lmcFOVsV
だったらFE烈火もそんな感じじゃなかったっけ
うろ覚えだけど、なんか黒幕に竜が召喚されてそれを倒して終わり
41:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/03 12:57:33 nNtxbSKx
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公
42:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/03 13:50:28 EeWyTYxE
シフ編限定でミンサガのサルーイン。
話を聞いてもらえていないから。
43:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/04 02:12:10 lTz/y6Qi
マナが枯れそうなのに忠告も聞かない愚かな人間共
自分の星を救いたいだけなのに悪者扱いする愚かな人間共
時空を越えてまでストーキングしてくる変態
隠した家まで見つけて来ちゃうストーカー
あぁ、可哀想なダオスちゃん…
44:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/04 04:43:01 0RK3DV04
聖剣伝説2の神獣も気の毒だな
人間達のせいで出現させられ
まだ特に何もしてのに無い危険と殺された
45:タイフーン
08/11/04 20:02:50 daIU1aBl
ディスガイア２のラスボスかな。
声優若本で魔王神とか言われてたのに実は偽物でテレビで居場所を晒されて色んな世界の魔王にボコられてたｗ
しかも実体は大したことないセコいただの名無しで主人公一行にボコられ、最後本物に攻撃をシカトされゴミのように殺されたｗｗ
46:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/05 00:36:29 FhqN+eKO
ドラクエ5のラスボス
たぶんドラクエ史上もっとも影が薄いラスボスじゃないかな
他のはなんでそいつと戦うことになったのかだいたい思い出せるが
５はめいそうがウザかったことしか思い出せない
47:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/05 00:37:20 IMn3azHu
シドーだろ
何だかいきなり召喚されてよく分からないまま
破壊神とか言い掛かりつけられて殺されるんだぞ
48:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/07 21:51:42 XUWv9gOR
シドーとか、ＷＡ２のロードブレイザーとか、ＦＥ烈火の火竜とか、放置しておけば危険だというのは
分かっているんだけど、それでもプレイヤーに見える範囲で何も悪事を働いていないのに
出会い頭に殺される連中は可哀想だと思えてしまう。
シドーはハーゴンの置き土産、ロードブレイザーは散々利用された挙句邪険にされて全世界にフルボッコ、
火竜に至っては元々ネルガルの餌食になるはずで、直前で主人公たちに倒されたネルガルが腹いせに
呼び出して放置しました、だし。
49:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/07 23:25:13 1R2VCbvo
ロードブレイザーって過去に世界を滅ぼしかけて封印されたんじゃなかったっけ？
50:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/08 05:16:57 sfTYlqZR
ロードさんに関しては自分から「よっしゃこれで自由になったことだしいっちょ世界をぶっつぶしてやるとすっか！！」とか言い出すから黒だろｗ
51:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/08 20:13:12 CSuAsRJm
ドラクエ４の「デスピサロ」ですね…
そもそも人間がロザリーの涙の宝石を欲しがって、無理に泣かせたり、ついには連れ去ってしまい人間に怒ったピサロは悪となりました。。
ＤＳ版では最後に復活して仲間となり嬉しかったですね。。
52:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/08 20:34:39 zMr3EXxr
防衛システムが最も可哀想
古き神々に造られ、防衛していただけなのにいきなりわけわからん奴に殺されるし
53:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/08 22:41:34 sdfzU0kv
相変わらずデスピサロが人気ですね
54:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/08 23:37:02 Cel/B1Dr
単発IDによるコピペ祭りとも言うな
55:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/10 18:47:47 94rVcYdA
ドラクエⅣは唯一ラスボスのピサロがただの悪モンじゃないんだよね。
愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロに殺された勇者。
このふたりはよく対比される。
56:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/10 20:28:51 gZLbYsCO
ピサロとダオス以外がなんのラスボスなのかわからん
57:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/10 23:31:08 vSWkrll5
じゃあ書き込むな
58:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/11 01:16:25 tJ6sZTD/
ロザリー死ぬ前から夢の中で「人間滅ぼすわ」って言ってんじゃんピサロ。
ていうか実際5章冒頭で勇者の村壊滅させるし、その前にもサントハイム城の
人間達を消してる。ロザリー生きてても結局は魔王になっただろ。
59:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/11 06:24:27 zENtp9x7
ＤＱ板でやれ
60:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/11 06:51:33 U4cnOMkn
ＤＱ板でも迷惑だ
61:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/11 08:52:29 VcMij2fc
やっぱグランロデオだろ
62:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/11 12:24:31 U72JMLq2
>>59
ピサロの件なら昔からずっとやってる
63:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/11 20:35:54 BT7naiFv
ピサロとダオス以外がなんのラスボスなのかわからん
64:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/11 23:11:02 naY7F4Hy
やっぱり「ドラゴンクエストⅣ」のデスピサロ、かなあ。
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
65:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/12 02:18:43 oOARxG8W
なんというか美形補正って凄いんだな。
ファイアーエムブレムのラスボスのメディウスは、かっては人を守るために仲間さえも殺したのに
人間によって大切な人達とかも奪われ、同胞すらも皆殺しにされかけた過去から人に対し宣戦布告したという
悲惨としかいえない背景があるのに、人間時の姿がジジイというだけで可哀想扱いされないんだからな。
66:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/12 03:09:32 KPza2NpN
何故ピサロ擁護（に限らんか）のコピペは必ずageるのだろう。
おかげで一目でコピペネタとばれるのだが……
67:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/12 20:40:47 YdIfdxhX
デスピサロは完全な悪ではなくて、ある意味被害者。
主人公と同じ境遇で、大切なモノを失い、復讐からスタートする。
騙され続けるデスピサロ。
デスピサロを救う為に、同じ境遇の主人公はデスピサロを殺してあげなくてはいけない。
ああ、誰もが被害者。救いは少ない。
68:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/12 21:32:38 UuJdpvbk
＞ 主人公と同じ境遇で、大切なモノを失い、復讐からスタートする。
＞ 騙され続けるデスピサロ。
この部分についてkwsk
69:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/12 21:40:29 KPza2NpN
>67
コピペ乙、だがとりあえず内容に触れておくか。
>大切なモノを失い、復讐からスタートする。
はいダウト。
ロザリーが生きてる内に彼女に向かって『私は人間を皆滅ぼすことに決めた』と語っているのをお忘れのようで。
>騙され続けるデスピサロ。
ロザリーを殺したのがエビプリの手引きだった、と言う以外に騙されてましたっけ？
真相が語られるとむしろ人間側の責任は軽くなるよね。
>ああ、誰もが被害者。
先制攻撃を仕掛けたピサロはどう見ても加害者。
70:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/13 00:18:49 38JM4zMJ
>>56
オルステッド（オディオ）はLIVEALIVE
シドーはDQ2
後はしらね
でもやっぱ一番はオルステッドだろ
71:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/13 01:16:37 +cAMasbP
フォウルを忘れて貰っちゃ困る
異世界から不完全な状態で呼び出され、長い眠りが必要なくらい帝国のために尽力し、起きてみれば帝位に執着する現皇帝から追っ手を差し向けられ、逃げ延びた先で見つけたささやかな幸せも無惨に奪われ、そこまでされた相手でも命乞いして来たから情けを掛けてやれば騙し討ち
人間滅ぼしたくなって当然でしょ、コレ
72:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/13 10:15:12 myGdxFy+
ピサロ、オルステッド、フォウルが三強
73:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/13 10:50:44 nfebbIV+
その3人だったらオルステッド1強だろ
74:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/13 12:21:27 N4HSy8R2
余裕でオルスデッド
デスピサロに比べて知名度が低いだけで
ライブアライブとドラクエ4が同じ人気なら
投票は話にならない
75:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/13 12:43:25 OzpWv33B
とりあえずこのスレにあがっているのはダオスしか倒してないけど
何もしていないしする気もないなら別だが何かしているわけだし物はいいようだなと思った
害意はないが生きているだけで人間が死ぬってのもあるけど
76:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/13 16:39:33 UvfLuUCz
ケフカは実験の繰り返しで頭がおかしくなった訳であり、元々は善人だったのかもしれない
77:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/15 10:57:07 P3HMU/EA
BOF４ならフォウルより人類皆殺しENDの際の敵になる主人公パーティのが可哀そうだな
78:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/15 17:46:01 keBAlc/z
人間のために尽くしたのにその人間に裏切られたフォウルと、同じものを見てきた主人公と袂を分かち敵対する仲間達
どっちも可哀想だと思うけど、ラスボスとして可哀想なのはフォウルだと思う
79:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/16 22:27:25 4X2v4Iz7
ピサロとフォウルはなんか似てる気がする。顔じゃなくて境遇が
「ピサロ→魔族の王」「フォウル→神」
んでもってツンデレ（？）
ふたりとも、この女だけっていう彼女がしっかり
80:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/16 22:35:20 30VjLVPq
【四天王】
ピサロ
オルステッド
ダオス
フォウル
81:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/17 00:04:13 2XZEKiWV
>>79
可哀想なラスボスとして関係ありそうで全く無い相似点を持ち出してフォウルの評価に肖ろうと必死な前スレからのコピペ乙
82:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/17 13:49:28 VIDUxsY6
>>66
その基地外がピサロ擁護者だったか
ピサロ擁護者を基地外にしたい奴がｺﾋﾟﾍﾟしてるんだろう。
今時ピサロがまったく罪のない被害者に見えてるのは馬鹿だよ。
恋人が殺されて可哀想なのと悪い奴だという事はまったく関連性がないにのにな。
確かに可哀想とは言えるだろ。恋人殺されたんだから。
一番可哀想なのはオルステッドだと思うよ。
83:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/17 16:01:10 IcIRd35W
恋人を人間によって殺された怒りと憎しみによってピサロは理性をなくし、
ただの怪物たる大魔王デスピサロへと変身する。
なんてかわいそうなんだ。
勇者も魔物に村を破壊されているだけに、ピサロへの同情心がくすぐられる。
84:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/17 16:11:45 VIDUxsY6
>>83
つまんないよお前
85:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/17 16:27:17 7wl51JTc
どう考えてもネオエクスデスだな。
世界が真の姿に戻らなければ崩壊することを知り、自ら悪役をかってでてまで二つの世界を統一させることに成功した。
そして、圧倒的な力を持ちながらも、これからはバッツ達に世界を託すと、宇宙の法則を乱してまで自己を弱体化させ崩御。
なにより可哀相なのは、これらが作中で語られてないこと。
86:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/17 20:17:15 a+8KrMkI
なんじゃそら
87:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/17 22:29:32 seWaLpYt
>>85
最後1行が悲しすぎるぜ
88:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/17 22:34:59 Lq13wrdT
なんかケフカがセリスの代わりに実験受けて発狂したって位眉唾なのだが
（ケフカが実験で狂ったのは確かだが、身代わりって部分は二時創作）
89:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 02:14:21 FwPhKqF3
Wizｴｸｽ2のﾗｽﾎﾞｽ。
あれは可哀想だと思う。
90:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 02:50:21 PM8tghLH
>>85
格好いい設定のハズなのに笑いが込み上げてくるのは何故だw
91:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 11:07:19 ORLZFrc0
デスピサロが特に印象的だ。
ラスボスである彼が序盤からストーリーに絡んでくる。
ストーリー終盤に取って付けたようにポッと出てくるような味のないラスボスではない。
そして悲劇的だった。デスピサロは元は絶対悪の存在ではなく人間族の愚行と魔族のたくらみが彼をラスボスに進化させてゆく。
その因縁が哀れで、倒すべき敵でありながら同情してしまう。ピサロ側でプレイしたくなる。
92:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 11:07:47 Vx0Cum6b
>>91
デスピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役たからな。
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
93:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 11:52:19 GXmi+xzs
>>91
>>92
自演乙
いくらやってもオルステッドには勝てんよ
94:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 12:36:12 m0LfSWb+
>>92
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれていると思う。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
95:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 12:39:11 uH/+j7v4
何もしてないのに使命感で虐殺されたほうはたまったもんじゃないな
96:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 15:47:13 5qL3Of5c
>>85
ソースくれよ。
ただプレイした感じでは２つに分かれた世界の狭間に無をあやつる怪物を封じ込めてて
その力をエクスデスが手に入れようとしてたとしか覚えてないんだが？
97:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 16:17:47 PM8tghLH
>>96
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ｶﾒｴｪｪｪｯ!に代表される厨臭い言動で大人気のエクスデスに、そんな格好いい設定あるわけない
98:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 20:40:33 n+s1U8fF
>>94
コピペにマジレスするんだけど、
＞魔族の繁栄の為に世界征服を企むのは魔族の王の使命。
これって竜王やゾーマにも当てはまるんじゃないの？
と言うことはこの意見を容れるとドラクエのラスボスはほとんどが可哀相なヤツになっちゃうんじゃないの？
シドーとかは微妙だけど。
99:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 21:21:04 aUW6DIwK
竜王やゾーマって親友にこっぴどく裏切られたり恋人を殺されたりしてるような描写がないから可哀想とは言えないんじゃ。
可哀想な例にオルスとピサロを出したけど、
オルスは可哀想な出来事が悪事に密接に関わっててピサロは悪事とは独立した可哀想さを持っている
可哀想と思ってしまうとラスボスや悪役としてはどうかと思うけどそれはまた別の話なんじゃないかと思う
魔族の王が繁栄のために世界征服を企むのはゲームシナリオ・役目上よく使われる手法だ。
悪事を強制・どうしようもない理由でやっている訳でないなら可哀想でもなんでもない。
そんな奴らは役目をきちんと全うして悪役に徹してるのだから素晴らしいと思うよ。
100:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 21:31:12 mdc5d6Ra
>>94のコピペの「ピサロは使命を全うしようとしただけ」に対する>>98の「使命なら竜王やゾーマも同じだろ」に対して、
竜王やゾーマ個人に悲劇性があったかどうかを問題にするのはおかしくないか？
今の問題は「使命で人類滅ぼそうとした＝可哀想」かどうかじゃね？
101:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/18 21:41:04 aUW6DIwK
把握
98に物申したいから書き込んだんじゃないよ
上三行は無視してもらってかまわんです。
102:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/20 23:45:56 zsjttzPu
人間とエルフが対立していて人間は科学をエルフは魔法を使って戦争を
している世界設定で
主人公（神）を作り出すための実験体としてエルフに作られる
→ 強大な魔法力と高い知性をもった生物として生まれるが外見は巨大な化物
→ 不純な出生と醜い外見から自分の存在意義を見出せず苦しむ
→ 主人公（神）が完成したからお払い箱にされる予定だったがその研究所が人間の襲撃を受けて壊滅
→ 脱出して魔法で姿を人間に変えて放浪し、人間の家族に拾われ人間としてしばらく平和に過ごす
→ 家族と住んでいた村が戦争に巻き込まれ、エルフ側の攻撃で両親が殺される
→ 妹が両親の敵を討つために軍に志願したため妹を守るために軍人になる
→ 軍上層部に正体を見破られ、妹を人質され兵器の開発をさせられる
→ 行方不明だった主人公（神）がエルフ側に付き、人間側は劣勢になる
→ 最前線で危険な任務を何度もやらされ精神的に追い詰められる
→ 最終決戦のときに主人公（神）の攻撃で妹が死亡
→ ついに発狂して、本当の姿（化物）になってエルフに戦いを挑み、敵を半壊状態にする
→ 主人公（神）に戦いを挑む（ラスボス戦）が「神封じの剣」で封印され石にされる
続編
→ 封印されていたが意識だけは他の生き物に取り付くことで行動できるようになる
→ 最終戦から1000年経過し、人間側は滅ぼされ前作主人公（神）とエルフが平和に暮らしていると知る
→ 妹の複製（クローン）を作る
→ 自分を封じた「神封じの剣」から神を滅ぼすことができる「神殺しの剣」を作り出す
→ 復讐するために周到に準備をして軍を結成する
→ エルフも前作主人公（神）も平和ボケしているために気付かない
→ エルフを襲撃しエルフを虐殺する
→ 封印を破って自分の本体と意識を融合し完全に復活する
→ 再び前作主人公（神）と戦い、消耗しきるが「神殺しの剣」で前作主人公をついに倒す
→ エルフを最後の力で道連れにして滅ぼす
→ 生き残ったのは妹のクローンとエルフの少年（本作主人公）
洋ゲーでこんなラスボスがいたらしい、誰かこのタイトルしらない？
103:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/21 00:18:18 4v8tUJD4
オルスやピサロも可哀相だけどダオスも思いだしてあげて下さい…あとジェクト
104:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/21 03:43:25 wnJzJZjH
名前だけだと知ってる人以外分かんないから、登場作品やどう可哀想なのか説明が欲しいな。特に後者
105:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/22 18:32:08 b9zdpp5x
オルステッドが圧倒的だぜ
全員クリアで真の主人公的なものが出ると雑誌で発表
最終皇帝みたいなカンジでカッケー
本名プレイするか・・・て罠がヨヨ以上に強烈だったぜ
106:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/24 11:24:49 qEfr86fF
勇者もピサロも共に想い人を魔族、ニンゲンに殺される運命を持った。
どちらも悲恋からくる狂おしいほどの思い。
勇者はデスピサロと変身したピサロを倒す。大団円。
でも、プレイヤーはどうだったろうか… ピサロの運命の哀れさ。ロザリーの思い。
どこか、なにか、釈然としない… あまりにも二人が哀れではないか…
107:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/24 20:19:28 bSJt78pN
>>106
つ女勇者
108:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/24 23:32:08 FOmorrD+
勇者は最後死にかけて幻覚を見てるだけという説もあったな＞DQ４のエンディング
109:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/25 04:45:12 79NtqCLW
何そのドラえもん
110:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/25 20:07:50 W1QsTzBK
過疎ったりするとageで明らかに古臭いピサロの擁護文が書き込まれる→それにそんなことねーよのレス
これの繰り返しが気持ち悪い
111:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/25 21:41:11 UgjtzCTQ
ドラクエⅣの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエⅣに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせているんだと思う。
112:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/25 23:27:24 zREYK1Cp
直前のレスで気持ち悪いと言われてるのに性懲りも無くコピペするとかもうね
113:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/26 13:06:57 6yd5LYBB
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
114:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/26 15:59:58 mtyvngdj
ネテロと王もそんな感じか
115:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/26 17:01:08 wA28wyt3
それは違う。ネテロは現実に縛られた大人。王は理想論を語るガキ。
116:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/26 17:54:52 OWJQjkhG
ピサロみたいな超ありがちストーリーが何でこんなに評価されるてるかわからん
オルステッドは演出も含めて神だけど
117:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/26 18:49:25 1TRyjxuy
俺の担任
118:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/27 02:18:25 oHPwR5wj
>>113
>>112のすぐ後にこんなコピペを投下するのは故意犯としか思えないな
119:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/27 17:36:14 Qw4H86RH
悲劇のヒーロー勇者と悲劇のダークヒーローピサロ。
方や天界のはみ出しモノにも関わらず愚かな人間に担がれる行き場のない勇者。
方や欲深い人間と同胞の裏切りで恋人を殺され荒れ狂う魔族の王ピサロ。
はみ出しモノは許さない、がいざとなれば何もできずメシア頼み。
権力のためには騙して同士討ちをねらう。
なにやら我々人間の縮図のようで非常におもしろい。
120:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/27 18:02:47 oHPwR5wj
二次創作の設定はしかるべき場所で発表してくださいな。
121:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/27 18:09:28 bkmmNJQm
>>113
コピペに反応するのは自分ではどうかと思うが
りゅうおうはどうなんだ？
122:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/28 16:37:04 VRQZ3dm+
ピサロなんてロザリー騙してた詐欺師じゃん。
実際はキモチワリー化け物のくせにイケメンに化けやがって。
化け物の姿ならロザリーに相手にもされてないよ。結局、嘘つきだからバットエンドなのさ。
123:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/28 18:32:17 ndHRby4B
釣れますか
124:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/28 19:28:53 vvkmdtlb
ピサロごときがランクインするなってことですね、わかります
125:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/28 19:32:59 g1JLdSfE
恋人を守ろうと必死な彼の純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなります。
自分の道徳上、最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者ですが、「そういう奴が真の敵だ！」 というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品。
ピサロだって、仲間に加わる時、「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、
加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられますし（笑）、純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番。
126:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/28 20:55:38 rSE40Mlr
＞恋人を守ろうと必死な彼の～
それは単にエビプリ“も”悪かったってだけだろ。
＞ピサロだって～～悟っているし
そのわりに「山奥の村を滅ぼしたのは正しい！」って言い放ってるが。
＞純粋ながら罪を犯した者に～
反省してるならね。
ピサロは反省以前に罪を罪とも思っていない。
127:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/28 21:00:56 H325me+k
ピサロとオルステッドのトップ2は確定だから3位以下を決めましょう
128:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/28 22:01:29 RdOUXfOj
だから投票とか集計とかするスレじゃないだろ、本来は。
大体この集計なんて肯定意見も否定意見もお構いなしに、名前が出た回数をカウントしてるだけだから何の指標にもなってないし。
129:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/29 08:32:55 xzBnwBRi
>>127
ageてる分は全部で1票な
ピサロ厨死ねよ
130:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/29 12:49:19 hC2LNDOh
なぜダオスが居ない
131:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/29 14:46:29 7pCgu+A8
>>125
話までリメイクしなくてよかった
「ピサロは愚かな怪物に成り下がったので退治されました」でいいよ
めでたしめでたし
132:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/29 17:14:18 3QDQEhpV
お前ら落ち着いて>>9を読み直せ
133:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/29 20:05:11 V3JGYYZN
ザ・ボスだな
134:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/29 20:25:08 E12L6ISg
ビッグボスだな
135:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/29 22:12:48 hC2LNDOh
ボスボロットだな
136:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/29 23:31:54 xV2nN44o
ブライキングボスの最期がすごくかわいそうと思ったキリヤンが作ったのが映画版キャシャーン
だからブライキングボスが物凄いかわいそうな被害者役になってる
137:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/30 03:36:10 fQOAsix9
ミトスかな
138:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/11/30 23:52:19 IJuK7Svf
ピサロやオルステッドは結局個人の感情にすぎんし、全然同情できん
その点ダオスは地球にやさしいecoボス
139:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 00:04:46 3wrYj1tt
ダオスのことは全然知らないんだが、どういうことだ？
個人の感情以外に何があるのか、と
140:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 00:47:36 KNLUcNR6
ダオスは人間がマナを使いすぎて
このままじゃ世界がほろんでしまうんで
人間を滅ぼそうとして
皆に非難され続けたが
最後まで自分の正義を貫いた
141:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 08:26:13 zy7I5085
ダオスの行動は地球の環境を慮ってのものじゃなく、滅びかけた自分の世界を救うためだぞ。
一つの世界を背負って立っているわけだから個人感情とは趣を別にするのは本当だけど。
142:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 12:32:37 NnnWsFoc
オディオ最強
143:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 14:28:24 I6Jxx+KO
>>141 早い話が立場が変われば逆にダオスが英雄
144:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 16:26:44 /lvvFKeV
世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。
そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に殺された魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。
結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。
ってことだな。
長文マジレスｽﾏｿ…
145:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 17:06:40 cdo5Fmb9
>>143＝>>144？
何と言うか、頭の悪さがそっくりなんだが…
146:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 19:52:05 NnnWsFoc
上げてる奴は全て同一人物説
147:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 21:10:10 KNLUcNR6
やっと気付いたかｗ
148:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/01 23:20:37 +rmEaygP
>>144はやはりコピペでした。
見る限り一言一句かわってませんw
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:82番)n
149:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/02 00:09:20 zSDOFYYg
デスピサロと何の関係も無いスレにｲﾐﾌなマジレスw
頭大丈夫かコイツ？
150:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/02 09:16:04 evIwC5RR
扱い的に哀れな奴ならクーロンズゲートの妖帝。
序盤から名前は出てきてて色々と深いストーリーがありそうだったのに
スタッフが力尽きたのか最後にちょろっと出て来てあっさりやられた。
151:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/02 09:46:52 icBNyjJ5
>>145
お前が言うなｗ
152:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/02 13:27:09 rsJYxjO3
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
153:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/02 14:42:09 3yqS5Omq
コピペ乙
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
154:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/02 17:12:17 Ffy5MWy+
確かに変な粘着されてる点ではデスピサなんとかが一番可哀想かもな
155:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/04 16:37:53 JBSok6KM
デスピサロは、勇者の手によって斃れた。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
156:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/04 17:13:39 s7RBAQ/M
ここまでの集計
可哀想なラスボス 暫定TOP3
1位.デスピサロ（ピサロ） 245票
2位.オルステッド（オディオ）153票
3位.フォウル 60票
次点.ダオス 43票
157:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/04 18:39:22 4J3cMsfy
>>156
それに意味あんの？
158:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/04 19:13:30 hItAX9VU
ゲームの知名度の違いからしてまったく参考にならんな
159:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/04 21:00:55 ay056XJ4
ピサロ厨の出す集計wは知名度以前の問題だろ
160:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/04 21:18:00 WL3Ih8fN
>>157
多分無い、一人が勝手にやってるだけだと思うし
そもそも単純に名前が挙がった回数をカウントしてるだけッぽいから
何を目当てに集計してるのかわからない。
>>157の様な、どこからかコピペしてきたドリーム小説まで得票として
カウントしてるとしたらそれこそなんの参考にもならない集計結果だと思う。
161:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/04 21:40:45 WL3Ih8fN
今みたらアンカー間違えてた、
下から２行目の方は>>155とするべきでした。
申し訳ない。
162:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/05 22:38:19 L1TB4nlQ
紳士度では（ローラを殺さなかった）竜王に劣り
カリスマではゾーマに劣る
それがデスピサロ
163:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/06 01:55:34 4wUdjixm
天人王と魔天王
164:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/06 11:48:55 Grd4BVxn
もう出てるかもしれんがオルステッドは最後に自嘲というか、過ちに気付いたから不幸だけとは言いきれないよね
かわいそうなのは変わりないけど・・・そろそろリメイクしてほしいな
165:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/06 12:45:58 TsdafQPG
気付いたからって不幸なことに変わりは無いだろバカ
余計可哀想だろ
166:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/06 13:19:43 wamNUDvI
寝ている間に殺されるか
寝起きに殺されるかの違いだな
167:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/07 16:24:37 HO7a3ouj
人間の世界救うために戦ってるけど、人間も悪いじゃん？
ピサロの気持ちもわかるじゃん？ロザリーと幸せになってほしかった…
とか、いろいろグルグル考えちゃう今までのエンディングの方が良かったんじゃないかのう？(；`-ω-）
他のラスボスみたいに「世界征服するんじゃああああ」とかだけじゃなくて、悪は悪だが、感情移入しちゃうラスボスだし＞デスピサロ
そこがⅣの良いところだったんだけどなぁ…（´・ω・｀）
168:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/07 16:57:05 HywtMdYZ
>>167コピペ乙、しかも都合のいいところだけトリミングして……
URLﾘﾝｸ(63029954.at.webry.info)
169:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/07 18:46:50 F7hL7sS0
そいつに触れないであげてください
170:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/07 22:24:53 0xhm9SA+
シリーズの歴代ラスボスで腐女子の餌食になった唯一無二のキャラという意味じゃ
まあ間違いなく可哀想なラスボスだとは思いますよピサロさん
171:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/08 11:39:52 bJXZPX2g
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
172:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/08 12:44:48 /xANTmqH
>>171
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
173:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/08 12:47:33 v7mPI9t9
>>171-172
俺もデスピサロに一票！
174:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/08 13:58:00 eDk6/oPn
コピペ文同士を繋げて会話に見せかける作業って楽しい？
まあ繋がってるようにも見えないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:235番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:234番)
こんな稚拙な物を見せられても「>173も含めて自演なんだな」としか思えないんだけど。
175:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/08 15:55:47 HK498QqI
>>170
餌食になったというよりも生贄にされたというのがふさわしい
■は最近腐女層に媚売ってるからな
FC発売当時はそんなに騒がれてなかったけど
大体の作品で美形に描かれたのが悲劇の始まりｗｗｗ
DQ4コマ作家の一部や久美沙織もやたらと美形に描いてるからな
176:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/08 17:51:15 EnVGcfFL
とりあえず俺のランク付け
殿堂入り
オディオ フォウル
理由：言わずもがな
後半歩
ハーディン、メディウス ノエル ワグナス
理由：人の為に頑張っていたのは一緒
問題は上記二人より多少インパクトに欠けるところか…？
後一歩
ケフカ
理由：元は真面目な人間で完全な被害者である。
但し、やったことで此処らへんが妥当
セフィロス
理由：これも元はといえば(ry
悪事がしょぼく被害が少ないが狂う理由が…
ピサロ(FC)
理由：魔族の為という理由もある上
部下にロザリーを殺されて自分も部下の策略に嵌ってしまった。
但し、PS以降は黒歴史な！
ダオス
理由：滅びかけた自分の世界を救うため
迷惑かけすぎだが…
別の意味で
殿堂入り
ジエ様
理由：明らかに前口上の方が長いｗｗ
かみ
理由：チェーンソーつええええええええええぇぇぇぇ
後一歩
ミクトラン
理由：ず☆っ☆と☆お☆れ☆の☆タ☆ー☆ン
シロナ
理由：LV１のむくい鳥が複数と堅い1匹があれば凹られる。
クッパ
理由：世界にイチバン倒されている上飛び越えられたら終わり…
可哀想だろ…？
177:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/08 19:43:58 gdiGpwJB
フォウルは卑怯だわ
リュウとの最後の対話中に何度も村娘のことがフラッシュバックするとか
戦闘終了後の一言とか
178:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/09 20:29:23 P1e2XZzV
ダイアモンドドレイクの陰に隠れて全く話題にならないケツアルクアトル
179:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/09 21:24:51 P/5LIFIG
下手すると欠有るよりファイアー＆シャドーゴーレムの方が知名度高いんじゃないか
180:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/09 22:34:51 /XqYV89F
>>176
＞ピサロ(FC)
理由：魔族の為という理由もある上
さりげなく嘘をつくなよ。
181:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/09 23:03:24 IculzQhP
エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。
182:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/10 00:29:50 IK7VjkN8
>>181
妄想設定は二次創作披露の場でお願いね。
183:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/10 00:51:22 cptQdXWj
>>181
前スレからずっとコピペを繰り返してるのに誰一人として賛同する人が出てこない現実を、いい加減真剣に受け止めたらどう？
184:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/10 11:21:56 uGTpLgjN
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
185:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/10 14:19:19 A9tuwh6C
違うのは結果だけ？
発端も歩んだ道程も全く別物じゃない。
何故か信者さんは「勇者とピサロは表裏一体」という理論が好きだよね、どうやら小説版にそう書かれてたらしいけど。
まあ「コインの裏と表」みたいな表現は「全く正反対」的なニュアンスでも使われるから、間違ってはいないか。
186:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/10 16:53:31 KshGmgRv
>>167
ピサロとロザリーの物語の結末は悲惨な結末の方がすばらしい結末だと思う。
>>181
確かエスタークの復活は魔族の為だったと思ったが違うかな？
エスタークが復活すると人間が滅びるって言ってなかったけ？
塚、魔族の為じゃないと人間が滅ぼす理由が分からん
まあ、こんなもんに頼るなよと思うがなー
>>184
勇者と同じ事をされてないからそういう事が言えるよなｗｗｗ
そして、自分が傍観者だから言える事だなｗｗ
ｓ
オディオ フォウル ジエ ダークシリーズ
ａ
ハーディン メディウス ノエル ワグナス かみ ミクトラン シグマ
シドー ジェクト ゼラ・ヴァルマー 時を喰らうもの スルト 黄金竜
ｂ
クリティック クッパ ルシファー ラプソーン ミルドラ ショパン
ユリウス ヴィンデル シゼル ネレイド インフェル マカマカ
間宮夫人
ｃ
ダオス ケフカ セフィロス デスタムーア バノッサ ミュール シュウ
黄川人 リヒター ザ・ボス ネガ・ファルガイア 防衛システム
ｄ
ピサロ シロナ ミトス ギリアム ポーキー カメダ
ところでゆうじ神って直後から出たスレの名前から見ると某大戦の
ユウーゴや某RPGのフリーズガルガエルかな？
187:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/10 17:54:00 aEG0/t0Q
FE 聖戦の系譜:ユリウス 元はやんちゃな少年だったのに、邪神に洗脳される。
ブラコンが多い聖戦なのに、こいつが死んでも実の妹は完全スルー。
FE 封印の剣:ゼフィール 優秀なことを実父に妬まれて毒殺されかける。以後は人間不信。
ゲーム進行次第では一応ラスボス。
FE 烈火の剣:火竜 異世界に遊びに来たら袋叩きにされる。
188:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/10 21:50:05 O+J8tNr/
>>186
ピサロは自分の野望の為に世界征服を企んだと明言されてる。
魔族の為だなんて何処にも描写は無い。
ついでに人類根絶だけの為に動いたのはロザリー死後だ、糞信者。
何でデスピサロだけ脳内設定が語られるんだ？
189:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/10 21:58:02 54IMKxWC
>>187
スルーというか、実は妹のほうも洗脳状態だったりする
190:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 06:05:24 Y9C0mMy5
ナーガに洗脳されてるってか？
確かレヴィンはフォルセティと同化してたんだっけ
191:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 14:47:06 eWRpN0fY
いいかげん余所のスレのコピペと常識持ってくんなよ
狂信者と基地外はこれだから
192:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 15:15:49 fdbu05NM
>>188
すまんが信者じゃあーない記憶が覚えて無くてな
つーか、上見れば尋常じゃないほど、嫌悪しているのが分かるだろうに
一応、ピサロは狂信者込みで評価しているからもしかしたら
明日にも居なくなっていたりしてな！
>>187
そいつら忘れてたor２
ゆうじ神って何者？
結局コオーゴみたいに空気なの？
193:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 18:54:18 tIAZnh1x
デスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
194:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 19:29:45 3wrDJgue
>>193
一番可哀想なのはお前だよバカ
195:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 20:52:24 qtrLW5Ut
アニメの設定だがミュウツーは結構気の毒なラスボス？
マスターボールで即捕まえられることも多いし
196:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 21:04:23 NhU4Lq33
4やってないけど
なんで魔族の反映のために他種族っていうか人間滅ぼす必要があるのかよくわからない
197:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 21:15:42 vO8lXVPR
>>194
コピペを相手にしなくて良いよ、原文もFF12を語るついででしかないし
URLﾘﾝｸ(natyear.blog46.fc2.com)
198:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 22:31:57 CoSQUJ6i
>>196
どんな生き物でも自分の害になるモノが自身のテリトリーに入った場合
同族にすら牙をむくし、殺したりもする
そんな行動の一種じゃないのかな
例えば人間ですら見た目が受け入れなれないとかの何気ない理由で対象を排除してしまうケースがあるんだから
199:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/11 23:59:12 3wrDJgue
>>197
コピペは知ってるぜ
そこらへんも含めてのコメントだぜ
200:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 00:10:28 hqJ81dlr
つまり今となっては可哀相なのはラスボスじゃなくて
その原文を書いた人だったわけだな
まぁありえないとは思うが、
もし本人がコピペしてるとしたら、もっと可哀相だがｗ
201:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 06:01:45 iai+ue2Y
MOTHER2のギーグは可哀相なんだろうってニュアンスはあるけど
ゲーム中では何も語られてないからよく分からないな
しいて言うなら、ラストで主人公達と対峙するまで名前しか出てこなくて
対峙した時には既に精神が崩壊してたって事くらいか
地球征服が目的だったみたいだけど、何故征服しようとしたのかすら分からないし
202:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 13:04:23 9TNfbZ+s
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
203:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 14:08:54 ncX4uC21
>悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
発端はまるで描かれてないけどね、ロザリーが殺されたのは終盤だし。
>結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
>その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
ロザリーを虐待した人間も殺害した人間もその場で殺されてるので喜びようも無いだろ。
それともロザリーの件を全人類の罪だと思ってる？
>結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
魔族の悪さに触れてないのはわざと？
ピサロはロザリーと関係なく世界征服のために大勢の人間を傷付けたし
ロザリー殺害事件も、実行犯は人間だけど手引きしたのはエビルプリーストだし。
204:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 15:54:16 ToW6oASE
オルスデットは別のゲームの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の魔王を悪の魔王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
アリシアが自害する瞬間を回想するエンディングとか、
「オルステッド」が最後には魔王オディオになる以外しかなかったりだとか、
ピュアオディオになって使う技に「セントアリシア」という技を持っていてなんか、切なくなる。
結局、オルステッドが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「オディオ」になってしまったオルステッドが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
>>202
そのコピペしっかりお返ししますｗｗ
205:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 16:03:43 ki8rq5yT
>>204
コピペ改変だから所々ツッコミどころがあるけど、それでもピサロよりよっぽどしっくり来るな
206:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 16:32:29 Mc0gQRfZ
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
207:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 17:08:14 K6WTKI1c
愛するものを失ったのはデスピサロだけでも勇者だけでもないんだぜ？
208:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 17:16:27 ToW6oASE
俺がライブアライブをプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所帰ったのちオルステッドを攻め立てたルクレチアの住民達などが
戻るというあのシーンだ。
このライブアライブという物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「何も悪い事をしていない主人公が信じるものを失ない狂って、報われないまま終わる」という話である。
こんな不平等が許されていいのだろうか？なんてことを俺は思ってしまうのである
コピぺ改変しきれんｗｗｗ
209:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 19:48:08 OoPbpRMO
>愛するものを失って復讐しようとするラスボスに
ロザリーが殺されたのはストーリーも終盤に入ってから、
デスピサロはそれ以前から人間皆殺しにしようと計画を進めていた。
>こんな不平等が許されていいのだろうか？
>こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。
自分から世界征服を妄評に人殺しまくっていたところ身内に裏切られたピサロと、
平和に暮らしてただけなのに“ピサロによって”故郷を皆殺しにされて、失意の内に旅立つしか無かった勇者。
二人の発端も境遇も目標も全然同じじゃない。
末路だけ平等にする方がよっぽど不公平だろ。
210:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/12 19:56:17 Mlu1Pfba
日本語読めない奴は巣に帰れようっとおしい
211:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/14 04:09:53 WiQ0NjoN
俺的に一番可哀想なラスボスは聖戦の系譜のユリウスだ。
彼は暗黒神の血を濃く引いて（自分の両親、祖母のせいで）生まれた時点で既に不幸。
さらにもとの性格は優しい兄だったらしいけど
ある日暗黒神の書を渡されたせいで自分の血の暗黒神が覚醒して
暗黒神の人格に乗っ取られる。
それ以降は暗黒神の人格であらゆる悪事を行い尽くしてラスボスになる。
こいつは生まれから不幸過ぎる。自分の人格を殺されて悪魔に操られた人形同然。
設定だけでも既に不幸過ぎる。
さらに言えばゲーム内でも2回出てくるけど
1回目は見切りを持たないから必殺武器の見せ場扱い。
2回目は実の妹の専用武器のチートっぷりに手も足も出ずに殺される。
ゲーム内でも扱いが悪すぎる。
ここまで設定、ゲーム上の扱いで不幸が重なる奴はいないだろう。
212:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/14 10:27:53 mY47vTdw
>>208
そんなシーンねぇよｗｗ
213:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/14 11:41:27 A7fZ2NTg
>>212
無いけど
確かに喜んでいそうな気がするｗｗ
214:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/15 15:43:11 3VxNCGkS
可哀想なボスランク格付け
可哀想なラスボスをランク付けをします。
以下にあてはまるラスボスさん達が対象
・頑張ったのに裏切られたり… (ストーリー的に)
・滅茶苦茶弱かったり… (戦闘能力的に)
・出番が無かったり… (空気、ぽっと出)
なお、コピペの連貼りは論外です。
S(殿堂入り)
フォウル(BOF4) オルスデット(LIVEALIVE) 風間(転生學園幻蒼録)
マナの嬰児(聖剣伝説DS CHILDREN of MANA)
ワルモンダー(超魔神英雄伝ワタル ANOTHER STEP)
魔王(シルヴァ・サーガ) 女神ミロワージュ(Valhalla Knights ２)
A(倒せないほど可哀想…)
ジエ・リヴァース(スターオーシャン) ダークアーク(アークザラット)
B(可哀想…)
C(ちょっと可哀想)
D(微妙に可哀想)
E(可哀想か？)
F(はいはい、可哀想、可哀想)
ピサロ(DQ4)
テンプレみたいな物を作ってみた、どうだろうか？
215:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/15 22:46:10 9j98v71X
オルステッドは名前をよく間違えられて可哀想だと思います
216:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/16 03:33:22 QHO7jKIM
214さんだけだと思います
217:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/16 04:31:02 tK78nmhj
テッドブロイラーが良く間違えられるのと同じか
218:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/16 16:07:30 iwUSpkRj
>>214
>・滅茶苦茶弱かったり… (戦闘能力的に)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
このスレか…
219:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/18 14:01:32 PFWiMU+i
ピサロマニアとピサロアンチはマジで出てけよ
220:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/18 15:09:13 ytKeSxvV
>>219
塚、コピペが五月蝿いから自然に増える
と言った方が正しいかと
でも、どんな事があってもピサロはこのスレでは最下層ぐらいだろうなｗｗ
221:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/18 17:01:54 DhpDzxfD
>>219
そう言うのはまたコピペが貼られてからにしておけ、
でないと呼ばれてると勘違いして現れるかも知れないぞ。
222:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/21 10:45:21 v1Wm+mCc
ロマサガ２の七英雄も結構悲惨な感じだけど話題にすらでてないなw
223:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/21 21:18:24 qymeQpvg
あいつら結局最後に次元の壁越えて復讐に行けたみたいだし別に・・・
無関係な現生人類に八つ当たりしたり結構最低
224:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/24 23:54:50 dFYHMpK0
異次元っぽい所には行ったけど、結局皇帝達に本体を倒されておしまいじゃないの？
クジンシーとボクオーンは典型的な悪党だと思うしワグナスもやることやってるけど、
残り４人はそれほど人間に迷惑かけてないし。
225:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/25 00:23:47 6jLBdcDH
いじめられて世界や人間全てに復讐みたいなのは可哀相と思わない
226:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/25 02:43:37 guqR5lfa
七英雄は復習の対象自体は古代人だけど
その他の人間はついでに利用してたって感じ
227:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/25 06:04:11 mjeuCHih
魔物と同化して力を付けたら増長し始めたんじゃなかったっけ七英雄。
ノエルは実際かなり紳士的だが、ワグナスとクジンシーは調子に乗っただろうなぁ。
まぁ頑張ったのに裏切られたって点では可哀想だよな。
228:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/25 16:21:39 1Y8el0Gg
>>221
死ね
229:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/26 07:01:09 /S5Oo/y6
一口に七英雄と言っても普通に悪者っぽいボクオーンや闘えれば他の事は気にしないダンターグもいるからなぁ。
あいつらは別段可哀相って気はしない
230:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/27 08:17:43 2LPbchyT
七英雄は人選の段階からすでにおかしいからなぁ。
同化の法開発者のワグナスとノエル、その親族のスービエとロックブーケはいいとして、
あくまで古代人伝だけど「嫌われ者」「狡賢い」「乱暴者」って何なんだか。
現代人と波風立てず真面目に古代人を追ってるのに、こんな奴らと一緒くたにされて
切り捨てる事も（恐らく）出来ないノエルやスービエが結構哀れに見える。
231:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/27 10:45:42 nCaicmPa
ピサロってロザリーやられる前から
人間滅ぼそうとしてたよな
232:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/27 12:03:29 RSLJVOhD
やったこととかの順番を整理して考えてみると、6章とかこのスレのコピペ厨とかなくても全然可哀想じゃないだろ、ピサロ
フォウルとかオルステッドとは比べものにもならん
233:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/27 15:10:50 Wq8EnDUv
>>231-232
コピペの自演乙
234:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/27 22:02:03 wlgQbGn3
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
235:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/27 22:10:56 KH5IcM24
かみだろ。
かみなのにチェーンソーでバラバラは酷い。
236:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/27 23:39:19 FMHdvu52
>>234
二次創作を貼られても困る
237:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/28 11:48:36 kE+BtwPz
ＤＱ４の方がＳＯよりも有名なだけで、可哀相さで言えばピサロはジエの足元にも及ばない
ピサロは進化の秘宝を自らの意志で使ったが、ジエは最初から遺伝子操作によって作られた人造生命。
ピサロは人間と争いロザリーを殺され人間を憎んだが、ジエの憎悪は最初から刷り込まれたものだった。
ＦＣ版のＤＱ４しか知らないが、少なくともデスピサロは敵の中で最強だった。
それに対しジエは
前口上の方が長い
手前をうろついている雑魚の方が強い
第一段階は瞬殺だが変形してもやっぱり瞬殺
ジエ編そのものが急に打ち切られた少年漫画みたい
と評される程度の戦闘力。
選択の余地の無かった出自とその代償に得られた戦闘力のバランスを考えるとジエが最も可哀相なラスボスだと思う。
238:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/30 16:35:02 M7V9qWA4
刷り込まれた憎悪なんてＤＱ１の竜王で通過済みだってばよ
239:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/12/31 19:25:08 pm4F1aiL
>>238
それどこの二次創作？
240:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/02 19:50:31 HyGVH4/x
>>102のゲームの詳細希望
241:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/05 05:15:14 +JBMehzn
>>239
竜王はＤＱ３の女竜神の息子。卵が盗まれて悪人に育てられたからああなった
242:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/05 17:31:22 8D3QnoEd
>>241
ソース元は？
それに刷り込まれた憎悪とは言えないだろそれ
243:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/05 19:25:55 F5mYJprq
>>241
どうして小説版の設定をここで出すんだ？
244:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/13 04:14:08 KsSiz8QB
白騎士物語のカーラ（と言っていいのか）
巨人ヒーローに変身して戦ったりするのは面白いんだが本筋が割とgdgdだったのが泣ける
あとあまりにもブツ切りすぎ。ストーリーの方はもう少し考えてよ
245:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/13 20:49:28 kgeA1riB
魔族の王子でありながら特に人間に危害を加えることなくエルフの里（妖精）でロザリーという少女と暮らしていたのですが、そのロザリーの涙はなんとルビーの涙。
そのルビーの涙を求めて強欲な人間にロザリーはいじめられ、ついには殺されてしまいます。
それを知ったピサロは怒り狂いその場の人間を消炭に。
その後［進化の秘宝］という秘術を使い、最強のモンスターへと変化をとげます。もちろん目的は愚かな人類抹殺です。
それを世界を救うとかいう偽善勇者一向に襲われるのですから、もぅ悲劇のヒーローですよ（ノд｀゜）。
まぁその主人公も↑後のピサロに幼馴染の少女を殺され、村人を全滅させられたのが発端ではありますが･･･
もぅドロドロです、憎しみは新たな憎しみしか生み出さないという･･･
リメイク版では、条件を満たした場合はピサロも仲間に出来るのですが･･･
ふ、深い・・・
人間とそのモンスターのどっちが悪者だか分かりませんね
それじゃ・・・あまりにも可哀想
246:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/14 22:41:01 lcztXu/A
>>245
なんか不自然な文だと思ったら会話のやり取りを一つにまとめたてのか。
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
247:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/15 08:20:26 3z9k6QQL
デスピサロが忘れられない。
本当の意味で悪役では無かった。
人間が恋人を虐殺したから人間を皆殺しにする事にしたのだし、
しかも実際には人間が悪いのではなく、
エビルプリーストの策略でそう思わされただけだったのだから、
彼には罪が無い。これまでやったRPG中で倒したくないボスNo.1でもある。
出来れば誤解を解き、元のピサロに戻してやりたかった。
恋人であるロザリーを思うデスピサロ……倒した時の落ち着かない気分ときたらなかったな。
248:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/16 19:02:13 rGwZGijA
ピサ厨ってほんとにいるんだね
249:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/16 19:13:12 FMv6g/Cu
ロザリーやられる前から人間滅ぼそうとしてたのにな
250:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/17 12:15:38 /PNjVqsR
名前忘れたけどDQ5のなんか空気な香具師
251:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/17 13:18:14 MStCvPZU
あぁ、み、みる……
252:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/17 14:12:57 wLx/DbJG
ど、どら…
253:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/18 06:07:08 jElJg/KJ
小説版だとロザリーがエルフ王国の王女で
ピサロたち魔族がエルフを皆殺しにして国滅ぼすって話で笑った
ピサロはロザリー（ロリ）を気に入ってロザリーヒルに軟禁って内容だったな
254:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/18 22:38:05 dd9Yh/ro
デスピザロリ
255:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/19 19:52:01 5IBNA/LS
ピ
256:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/19 19:52:33 5IBNA/LS
サ
257:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/19 19:53:00 5IBNA/LS
ロ
258:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/20 03:16:53 EK7C/zTC
リ
259:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/20 07:08:37 K79O0q07
コ
260:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/21 00:34:32 IX8EQMn5
マ
261:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/21 01:59:49 +51ilBJa
つまらないからもう書き込むのやめてくれんか
262:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/21 20:43:44 +51ilBJa
なぜ行く先々に短パンマンが
263:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/21 21:28:56 +51ilBJa
ピサロさまへの愛が足りないからだね
264:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/27 16:07:52 0cbAbz6U
大抵ラスボスの目的は理不尽なものが多いですが、ピサロは一線を画しています。
救われないラストは賛否両論があると思いますが、私はあれがいいと思うんですよ。
ピサロと勇者の不幸比べが終わって、村に一人戻ったときはもう勇者には何も残っていないんです。
そこで終わると本当に救われないと思うんですが、仲間がやってきて、旅で生まれた絆があることに気づくんですね。
だからこそ、リメイク版の６章は気に入りません。あれはぶちこわしです
265:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/27 16:34:47 VttSwVsZ
ワンダと巨像のラスボスっていうかボス全員
気の遠くなるほどの時間悪神を封じ続けてたのにDQN主人公のせいで全部パア
266:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/01/27 23:59:25 1YDj80oJ
半熟英雄のボイルド
産まれて数ヶ月で死ぬ
267:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/03 02:39:15 L2CxqjaN
ライブアライブ
268:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/04 16:17:00 29lckvRC
サガフロのティーヴァ
ジョーカー倒せよ！
269:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/04 22:13:22 mRdjdQeq
ピサロは魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
勇者も、敵であるピサロも、2人とも復讐の闘い。
-大事な恋人を、欲のためになぶり殺しにした人間への復讐。
-大事な恋人を、跡形もなく惨殺した魔物への復讐。
270:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/05 01:12:31 OYF8iClG
FF6のケフカかな
見ててかわいそう
271:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/05 19:04:36 f//ymjfP
ふぅ‥‥
URLﾘﾝｸ(kimiope.blog59.fc2.com)
272:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/06 03:48:10 yLOTEThV
コピペはどうでもいいが>>271のヤツを真面目に語ってる奴はホンキでｲﾀｲ
273:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/06 04:31:41 lKBwhHl2
育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
それらを失った怒りと悲しみの復讐から始まった勇者の旅は、
同じ志を持つ仲間と出会い、ともに旅を続けていくうちに、
いつしか平和な地上世界を取り戻すことへと変わっていきました。
個人的な恨みから戦っていた勇者は、人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うようになりました。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
274:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/06 10:54:15 BuxFqVdO
>>273
魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いかという、ある種の怒りと諦観そして無力感すら感じました。
だからでしょうか。
たとえご都合主義のようなものだとしてもピサロとロザリーが蘇り、何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる第六章が私はとても大好きです。
275:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/06 10:58:12 Z5cwzbsy
ＦＦ１１のやつ。
味方に無限リレイズかかってるから、絶対に勝つｗ
276:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/06 11:11:15 5Ayh30tm
可哀想と不幸の違いは？
277:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/06 13:53:19 dGIKDyET
永遠の闇だろ
まぁ本当に可哀想なのはこのスレで名前がでないボスかもな
278:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/06 17:51:47 4hmK2Kf4
ジエは当時の最弱候補というインパクトを残せただけマシか
過去も悲惨、実力も悲惨
279:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/12 18:53:08 HY52tTa9
デスピサロはオルステッドよりマシな方じゃね？ｗ(アリシアとロザリー的な意味で)
ロザリーが悪女じゃなくてよかったわ
280:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/12 19:43:29 R9qDCquQ
堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。
281:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/12 20:14:50 ritpNKnK
つうかピサロってロザリーがうんたら以前に人間を殺る気満々だったやん
同情の余地なし
282:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/12 20:26:11 h1Zr9xnn
殺る気満々ってか殺りまくってたな
283:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/14 10:31:40 tim3NPvA
なんだかんだでロザリーは想ってくれてるからな
親友と恋人に裏切られたオルステッド程救いがない訳じゃないね
284:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/15 02:49:26 KSDFirAU
そのロザリーが止めるのも聞く耳持たずに
野望に邁進したあげくがご覧の有り様だよ
285:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/15 15:37:03 9T1WvmUD
つまりただのオバカだと
286:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/15 17:37:09 EjEqB5p6
ロザリー「野望を捨てなかった結果がこれ一足早くやめるべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
ピサロはロザリーに死なないでと泣いてきたがこの世に未練は無かったロザリーは死んでしまった
287:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/17 11:04:03 YWlIABwc
ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
288:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/17 11:04:11 Azpr52en
>>287
そのとおり！
ピサロも立派な「被害者」であることが分かる。
ところが心が歪んで物事を斜めからしか見られない悪党派がピサロを一方的な「加害者」に仕立て上げようとしているのです。
289:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/17 16:06:55 NwB8ebSK
サンサーラナーガ2のカオスドラゴン FF7のセフィロス
FEのメディウス TOWのゲーテ 新桃伝のカルラ
どいつもコイツもピサロより可哀想だ…
290:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/17 18:50:03 xQhSchf2
>>289
ゲーテは悲惨だけど邪気眼すぎてちょっと・・・
291:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/17 18:59:59 m5NPEAud
ここまでの集計
可哀想なラスボス 暫定TOP3
1位.デスピサロ（ピサロ） 290票
2位.オルステッド（オディオ） 165票
3位.フォウル 66票
次点.ダオス 46票
292:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/17 22:07:35 OHBxhO+V
何よりもまず票ではない件について
293:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/18 01:35:29 ICpgS1qL
>>288
コピペに話しかけるとは君は純真な初心者か凄く寂しい人だね、
そもそも自演でなければ、だけど。
URLﾘﾝｸ(www.uraken.net)
294:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/18 19:09:02 tvjYcud7
ピサロは「恋人を殺した人間に復讐する」という動機で人間に立ち向かい、
逆に勇者は「自分の村を滅ぼした魔王への復讐を兼ねて世界を救う」という動機でピサロに立ち向かうため、
本シリーズでは珍しくストーリー的には完全な勧善懲悪とは言えず、
長らくの間ストーリーに関しては賛否両論であった。
しかしリメイクではストーリーが改められ勧善懲悪のストーリーとなっている。
295:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/18 21:54:27 Rhvh0/Pt
もう、ここはピサロスレ
296:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 00:54:42 4jVGxSJy
/lr'´`~￣^フ
/へ'´N∑ く
{`｡ ｡´ |.| ヽ
ﾊ ^く ｀ |.|）ｸ |
|.|| ＝ |.| ｽﾞ l
r７７t|ｌ|Ｖ=|.| ）
っ 俺 〈)＼l ｌ
.|l_俺__ｌ|＼ ソ
297:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 08:21:58 7pxBMWIR
>>295
とりあえずコピペ張りと集計マニアはスルーで、
俺はいい加減ツッコむのも飽きたし。
298:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 11:49:12 0zzvXOj7
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？
299:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 11:49:46 1hzkD1nN
>>298
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。
それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。
300:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 12:33:11 CS5QbKRz
「デスピサロ」なんて名乗るセンスが奇天烈だよね。
普通はいくら恋人を失ったからって「死・山田太郎」とか「死神・佐藤一郎」とか名乗らない。
だって恥ずかしいじゃん。
恋人の仇に「何者だ！」と問われて「俺の名は、死・山田太郎だ！」とか言えないじゃん。
中二病患者でも言わないよ。格好悪いもん。
だけどピサ野郎は平気で名乗る。すごすぎる。或る意味カワイソウ。
ああそうか。
「カワイソーｗ」なんだ。
"カワイソーｗなラスボス"はデスピサロ。
異論はない。
301:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 14:17:59 4jVGxSJy
ピサロデスにしなかったばかりにこの結果だよ！！
302:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 14:53:13 cGylVpDR
エクスデスみたいでだせえなそれ
303:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 17:23:07 5E8NBHR1
勇「お前がピサロか！？」
ピ「違う！俺はピサロデス！」
勇「だからピサロなんだろ！？」
ピ「違う！俺はピサロではなくピサロデス！！」
勇「ピサロですって言っているだろうが！」
ピ「だから最初からピサロデスって言っているだろう！！」
勇「分からん奴だな、だからお前がピサロなんだろーが！！」
ピ「だ～か～ら～！私の名前はピサロデス！！」
エビルプリ「今日もいい天気だ」
他の仲間「そうだね～」
304:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/19 23:34:07 0PKWIK9N
んじゃプリチーピサロにすればいいよ
305:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/20 01:36:26 1rLZR05/
堀口レオだっけ>プリチーピサロ
306:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/24 11:15:35 O+uwKcwL
ピーちゃんでもいいよな
307:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/27 09:36:13 7ITYFM3q
ピサロ厨うぜぇ
308:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/02/27 10:01:18 xR8PX3v9
もうスレタイにデスピサロ以外と入れとけ
309:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/01 00:02:24 Zmyoe+fT
なんというピーちゃんスレ
310:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/01 13:23:44 zvTY5XvJ
数年単位で荒し続けてるコピペのやつ
一体何がそんなに駆りたてるんだろうか
311:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/01 21:39:17 CAQohcKy
あのなぁピー公…
312:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/09 10:05:05 V6VqMFJv
ガノンドロフ
毎回毎回封印される
つーか、風タクでガノンの願いでハイラル復活 → ハイラルの覇権をかけてリンクと最終決戦
って流れなら神ゲーだったのに
313:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/09 18:55:34 8ZLhaIjM
デスタムーア
314:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/09 20:05:33 qiqUyU8P
フェイズ
315:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/09 22:46:48 9UYr/GSY
>>311
ももんじゃ乙
ピー坊じゃないから違うのかな…
316:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/09 23:30:02 HV0+JJOH
>>315
何っ！ピー坊だったか間違えた！！
でもこれは覚えてるぞ
これが…兄ちゃんの言ってたピー助ちゃん？
317:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/10 01:17:10 Ld258/YE
ももんじゃ ももんじゃ
どんなももんじゃ
こんなももんじゃ
あんなももんじゃ あそれ
318:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/12 10:51:06 tsWynexP
「デスピサロ」って人間のセンスではダサい名前だけど
モンスターのセンスではカッコいいのかな？
それともピサロのセンスがおかしいだけで、
部下たちは「ピサロ様。それはねぇよｗｗｗ」とか思ってたのかな？
319:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/12 23:59:43 bl6o0fao
英語版だと「ネクロサロ」「サロ・ザ・マンスレイヤー」って名前なんだが
本名は「サロ」
320:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/29 20:32:50 ckqFx3kX
公式ガイドブックに
「愛する者のために世界を滅ぼさんとする男」と
設定紹介されているから
人類滅亡の動機はロザリーを守るためで正解。
ロザリーヒルのシスターが言っていた
「突然世界性服の野望を抱いた」という発言は、
端から見たら突然行動しだしたように見えただけで、
実際は人間の醜い姿を見続けて我慢できなくなった、が正しい。
321:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/29 22:01:51 BV7hWZmF
ピサロって(俺の夢は世界征服だ)とか言って村を出て行ったヤンキーだぞ
322:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/29 23:50:26 1PhP8I4v
結果その「愛する者」の言う事さえ聞かず半ば放置で、
あっさり部下に出し抜かれて死なせてしまった
悲しい話ですね……
323:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/30 02:31:17 HtbkHIAI
ピサロはドラクエファンの間では評価低いらしいね。勧善懲悪じゃないからな。
324:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/30 10:46:31 qc4M/c+D
「ドラクエ4」は、シリーズの中で唯一"勧善懲悪"じゃないんだよね。
結果として"善vs悪"にはなるんだけど、そこに至った経緯は"人間の強欲、傲慢さ"。
敵である「ピサロ」は魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
325:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/30 11:52:45 IHKGsDtI
>>323-324
エビルプリーストがけしかけていたと知ったときにはかなり怒った。戦闘自体は楽勝だったが（笑）。
実は偽お姫様を助けるために進化の秘法を渡してしまったり、
ロザリーを守っているピサロナイトを殺したり（ロザリーが殺されるのはその後）、
デスピサロを産む原因を作ったのは主人公たちと言えなくも無い。
そういった、単に勧善懲悪の物語で無いところが、ＤＱの懐の深さ。
ＦＦはなんだかんだで悪を正義が倒すっていう構造だし。
326:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/30 16:09:25 FRB+G/0z
ピサロナイト倒さなくてもどっちにしろロザリーは殺されるけどな
327:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/30 19:19:20 HtbkHIAI
↑？ピサロナイトを倒さなくてもストーリーって進むの？
328:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/30 22:38:21 QR6XdsM2
進むよ、必須イベントじゃないから
その場合でもロザリーが殺されるのは変わらない
329:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/03/31 23:37:34 efkWYphP
ロザリーたん可哀相…
330:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/01 02:26:10 metKk6qM
ロザリー誘拐事件は魔族の（多分）ナンバー２であるエビプリが仕組んだ事だぜ、
ピサロナイト一人が生きていたから防げるというものでもない。
331:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/01 22:18:56 qYsrPWLz
珍しくスレが伸びてると思ったら、案の定ピサロ厨の自演コピペか。
332:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/01 23:57:18 TzDsjCKS
自分も何度かは書き込んでるが、自分が書いたのは1ケタで収まるよ
333:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/02 16:03:00 R4pZxTLu
ガキのころにプレイしたときは分からなかったけど、
ピサロと勇者のふたりが、恋人を敵対種族に嬲り殺された者の復讐を共通させながら
世界を滅ぼす者／救う者で結果を対極的に決別させていくあたり、
バランス感覚が効いててしびれる筋立てだよなあ。
334:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/02 18:35:50 RNB04JaU
可哀想なラスボススレにＤＱ４の感想をコピペするピサロ厨の文盲ぶりには呆れるわ
335:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/02 19:30:15 usTAz5lo
ピュアオディオ戦の背景凄すぎだろ
336:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/02 20:37:54 RNB04JaU
このタイミングだと誤爆と思うより先にピサロ厨の成り済ましを疑ってしまうな
337:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/03 22:52:32 /pStwESO
「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。
338:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/04 00:50:40 BrwTtLQl
こんな頭の足りてない文しか書けないんならコピペに頼りたくもなるか
339:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/04 01:35:01 ujuhI0GZ
実際ここまで粘着出来るのはいっそすげーとすら思うくらい
何年ピサロ様の信者やるつもりなんだ
340:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/04 08:04:17 EUpMmIe2
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
341:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/04 11:50:30 SYtODJyd
なら可哀想ですらないな
違う種族との争いならさ
逆にオルスは同じ種族に裏切られて可哀想ってことだなｗ
342:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/04 12:40:28 JzO/cnph
日本は左側通行の国である。
しかし、右側を通行する自転車の何と多いことか。
時には法律を守るべき警察官までもが、制服で警察の自転車で右側を通行している。
これは何故か？
実はこれには陰謀が関係している。
自転車で右側通行をしている連中は、他国の工作員なのである。
その証拠は、米中韓の3国が右側通行であることだ。
もともと、日本は長らく米の占領下にあり、現在でも属国の風合いが強い。
近年においても、米は属国化を推進するため、工作員を送り込んでいる。
中は、竹島を始め、本土までも自国の領土にしようと目論んでいる。
また、韓もドラマなどを送り込むことに飽きたらず、工作員を派遣し、
日本に右側通行を根付かせようと躍起だ。
やがて、右側通行が既成事実化し、日本の道路交通法が改正されるのも、そう遠いことでは無かろう。
そのときこそ、奴らの思うつぼである。
忠実なる日本の国民は、奴らの陰謀には手を貸さず、阻止することに全力で協力して貰いたい。
343:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/04 23:21:32 UZl6YHJS
>>340
理由があるからと言うがその理由が「先手を打って人間を滅ぼさなければほぼ確実に魔族が滅ぼされる」といったレベルの話でも無い以上
人間を皆殺しにしようという行為は普通に悪じゃないか。
>ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
そのロザリーが必死に止めるのも聞かないで野望にこだわった結果がご覧の有り様だよ。
ロザリーを愛していた事を疑う気はないが、ロザリーのためと言いきるには目的も手段もグダグダだ。
344:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/07 23:54:33 Y1HqVWiz
今までの流れから推測するに、
結論：「ピサロはあんまり可哀想じゃない」
でFA？
345:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/09 23:40:14 PA/i1cD2
もっと単純に
「ピサロは頭が悪い」でよし
346:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/10 09:17:19 vV006FB9
結論
頭が可哀相なラスボス
１位 デスピサロ
347:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/10 11:09:14 I4sOgzX2
シンあたりは入ってないんだな
究極召喚のなれの果てってのは結構救いがないと思うが。
シンになれば自分が守ったものを破壊する側になるわけだし
348:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/10 19:44:40 gyHs43M/
>>347
ジェクトのみラスボスだけど…
>シンになれば自分が守ったものを破壊する側になるわけだし
これは意志があったらとんでもなく苦悩するね…
後は、スレの名前を不幸なボスでいいと思う。
349:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/13 09:55:25 Y9C0ruV9
>>348
なんで自分が立てたスレでもないのに趣旨変えちゃおうとするの？
自己中なの？
350:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/17 11:32:15 zrCSVLbF
デスピサロは本当は戦いたくないんだけどエビプリに操られているだけ
勇者たちと正面衝突したからいけない
ピサロは己の弱い心に打ち勝った時エビプリの束縛から自由になる
ピサロは勇者との一人二役
誰にでも善い心と悪い心があるように
人間のために世界を救う
魔族のために世界を救う
勇者にもピサロにも正義があり勝ったほうが正しい
351:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/17 18:27:14 lUXWp6ky
>>350続き
しかしこれは正義云々の話であって可哀相かどうかという話とは一切関係ない
352:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/17 21:02:38 fiGYrVKt
それ以前にピサロ側の正義って、完全なでっち上げだよな
353:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/17 21:15:31 eqADyHb8
そうだよなぁピー坊…
354:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/17 22:42:20 xnXTKl63
エビプリに操られてっつぅが、ピサロが自分で決定したであろう行動が（人類根絶するよ！と思ってたけど恋人生き返らせて貰ったから止めるよ！計画途中で犠牲になった奴らのこと？知らね、ってスタンス）暗君のそれだからなあ
355:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/18 00:50:21 oHqN0HDq
久し振りにレスが付いたと思ったらまたピサロだよ……
＞勇者にもピサロにも正義があり勝ったほうが正しい
じゃあ負けたピサロに正義はないね。
６章を加味すると……
その‘正義’もロザリー一人の命よりはるかに軽い、その程度の物じゃん？
『魔族のために』とか言っても６章では平気でモンスター倒してるし。
356:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/18 05:09:34 4SlceEtD
てかロザリーが生き返ったせいで主人公が余計可哀相に思える
ロザリーなんかほっといてシンシア生き返すべきだったんじゃね？
って思った
村を滅ぼされ村人全員と幼なじみを殺された(平和に暮らしていた)主人公
恋人を殺された(元々人間を滅ぼすつもりだった)魔族のボス
何故後者の方がストーリー上で優遇されたのか本当に謎
しかも、エンディングで謎の奇跡が起きたから幼なじみが生き返ったとか
主人公側なのに設定が適当で可哀相過ぎる
357:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/18 14:33:22 Nf6MHpdI
>>349
ほとんど、オルスとかフォウルのみしかあがらないじゃん
後は勇者というコインの裏(笑)しかあがらんしｗ
358:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/18 22:12:55 OKk4Xzl/
逆に言えばオディオとフォウルが双璧を成してるんだろうな
個人的には七英雄のノエルとかもかわいそうではあるが
359:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/19 21:14:45 JyFY+F8n
でもオルスと違ってフォウルは悲しんでるわけじゃないような
いや自分でわかってないだけで悲しんでたのかな？
どっちも人間に絶望したというのは同じだけど
360:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/20 10:29:18 M1y+M+31
過去に出てるかどうかわからないけど
ヘラクレスの栄光IVのアールモア先生はどうだろう？
神々の怒りに触れたせいでアトランティスは滅亡して自分も殺されて
9000年後に神々の策略で蘇るけれど体は他人で
しかも魔物がとりついているせいで復讐に駆られるまま世界に混乱を招いてしまい
んで、最終的には自分の体に戻ることができるも
取り付いた魔物を封じるために同じ境遇の主人公達に倒されるという
結構アールモア視点だと救いのないストーリーだと思うんだが…
361:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/22 21:50:32 McHuDwB+
不幸なラスボスといえばRPGで不幸で悲惨なキャラ達にもあがっていた
幻想水滸伝3のルックもかなり不幸だと思う。そのスレでも書かれていたが
出生の秘密がまず「真なる風の紋章」（その世界における大いなる力と不老
を与える神とも呼ばれる存在の化身のひとつ）を宿させるためだけに作られた
ヒクサクのクローンで本来なら肉体に宿るはずのものが魂と同化してしまった
ため失敗作として生まれてすぐに幽閉されていた上、生まれたときから世界の真実
の終末である「灰色の世界」が見え、７歳のとき助け出されるがその後もたった二人しか
いない島で育つ。で、最終的には自分の宿した風を含めた５行（風・火・水・土・雷）の
真の紋章の力で世界を破滅に導く存在の一角である自分の「真なる風の紋章」を砕こうとするが
102人（最大メンバー）に倒される。（漫画版の設定だが戦争を起こしたもうひとつの理由は
近い将来自分が真なる風に取り込まれ世界を破壊するのを止めてもらうためというのもある。）
後はっきりとは描かれていないが台詞の中に「人は灰色の空洞に見える」
「世界に指先を感じない」ということから未来だけでなく今現代も灰色に見えていた可能性もある。
362:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/29 23:21:54 oyvzXVs0
人が死人にみえる
363:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/30 03:51:15 SghS1nke
ここまで竜王有り
364:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/30 13:59:16 dYnRHRw+
最凶のラスボスのせいで
名前すら出てこない
バハラグのラスボス
かわいそうだろ？
365:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/30 14:27:00 B/eFBUEv
>>364
そう言えば誰だっけ、やったこと無い俺でもヨヨとパルパレオスは知ってるんだけどなぁ。
366:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/30 21:25:42 rMBQrxYg
神竜王アレクサンダーだな
まあザコだ
367:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/04/30 22:01:04 lw43Hl96
ドラクエだとラプソーンが可哀想だな
キモデブで、人気が無くて、しかも弱い
368:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
09/05/02 16:43:38 42ntc2y5
豪鬼が登場してきてからのベガ