11/09/11 22:35:19.65
個人的に乙女ゲーのシナリオに疑問を感じるのは
萌えるシチュエーションを作るために主人公や攻略キャラを無理やり動かしてるなーと思う時かな
普通そこでそういう行動はとらないだろっていう行動を萌えのために無理やりとらせて
結果そのキャラに対する好感度下げちゃったりするのは、ライターの力量不足だと思う
801:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:38:15.45
例に出すとナンパキャラは「本気になったのは生まれて初めてだ」みたいなイベントか
このキャラはこんなこと言うんだろうって予想が当たる事が多いから新鮮味や面白さを感じなくなってきたことは多い
でもこれはシナリオの質の低下とはまた別問題だよね
漫画などでもよく見られるキャラから生まれるワンパターン
802:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:43:37.82
さわやかなキャラ、優しいキャラが腹黒属性ほぼ必ず持ち合わせているとかもよくあるよね
人気どころのキャラ属性っていうのはあるけど、シナリオごとであまり差別化されてないのも問題だと思うな
803:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:45:25.63
ストーリーありきのキャラじゃなくてキャラありきのストーリーなんだよな。
まあ乙女ゲ（というか恋愛ゲー全般が）キャラゲーだしある程度キャラありきの展開になるのは仕方ないけどさ
804:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:48:43.23
展開がある程度読めても、演出の仕方次第で感動できたりすることも結構あると思う
そこで文章レベルっていうのも関係してくるのかなって思った
演出、流れ、本軸などがどれもまだ未熟なのかもしれないね
805:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 23:11:52.55
＞でも２ちゃんとかでも「乙女ゲームのシナリオは一定の水準に達していない。
ハゲ同意。ここ最近乙女ゲやりまくったけどやっぱ最終的にそれ感じた。
まあ主人公が高校生とか多いしな・・・シナリオも高校生レベル
乙女ゲやめて、とある本を読んだらどんだけ馬鹿な文章読みまくってたんだろうと思った
実際乙女ｹﾞやってる間は馬鹿だったｹﾄﾞ
でも最近花ロマってのやったけど、これは珍しく良かった。昼ドラ？って思ったよ
やっぱ主人公が学生じゃなくて大人だからかな。
最近発売されてるのは悪いけどほとんど内容が幼稚なのしか見かけない
806:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 23:52:20.92
>>804
あるね
似たようなシチュエーションでも、ちゃんと書いてくれれば感じ方が全然違う
多くの乙女ゲーって、恋愛だけじゃ物語を引っ張るのが弱いから、
主軸となるテーマなり事件なりを持ってきてるじゃない？
それと恋愛が上手く絡み合ってないものが多い感じはする
恋愛とそうじゃない部分が別々に描かれてるというか
だから恋愛過程が不自然に感じてしまうってことがあると思う
807:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 00:20:34.06
不自然もお約束と言い換えれば通用してしまうものだけどね
乙女は多くのお約束で成り立ってるので
なにそれおかしいと外野の感覚で見るか
お約束はお約束としておいてそれ以外の部分を楽しむか
808:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 12:34:18.46
そうしたら甘さが足りないと言われる
そもそも「糖度低い」の「糖度」の基準って何？
809:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 13:04:01.43
つ人それぞれ
人によって認識が変わるものは議論してもずっと平行線だよ
810:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 15:36:37.50
>>808
単純にシーンだけで考えると
・キスシーンがある
・抱きしめるシーンがある
・告白シーンで歯が浮くような台詞を言う
って感じ？
ただ、単純にこういうシーンだけ並べられても
萌えられるわけでも甘いと感じるわけでもないよね
ていうかただ並べただけだと汚エロの誹りを免れない
つなぎ方、盛り上げ方によるかなあ
811:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 16:18:24.22
萌えや糖度の感じ取り方云々の話は結局「人それぞれ」になってしまうが
萌え＜ストーリーや文章の上手さ
みたいな「乙女ゲー的には」試験的、変わり種な作品が増えたら
それは業界の隆盛のバロメータになるとは思う。
安易な萌えに走らずそういう冒険できる余裕が出てきた、って感じで
812:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 17:25:12.58
話が元に戻ってるような
そのストーリーが練っていたり文章が上手いと感じ取るのも人によると思う
安易な萌え＜変り種作品になるとは限らないわけだし
813:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 20:41:41.99
そうやって考えると
会話方式＋好感度貯蓄式段階イベント
って鉄板且つ安全パイなんだなと思った
こうすれば余程のことが無い限り過程がすっ飛ばないし
ユーザーに唐突だと思われない
814:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:22:27.15
ときメモみたいなのが一番安全パイな作り方しているんだなって思った
パラメータで徐々に段階あげていけるし…
パラメータがあっても、ノベルゲーみたいなシナリオだと
恋愛イベント以外の部分でも会話など細かい調整しないといけないけど
その必要は無いから恋愛過程の表現で失敗はしづらいよね
815:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:28:02.01
やっと気づいたか
GSはシステム的にもシナリオ的にも最も単純で、安定してる
816:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:30:09.34
ただぶっ飛んだ設定で作り手の趣味全開なのが惜しい
817:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:30:39.37
イベントの連続性も特に必要ないしね
季節と好感度に合わせてイベント配置すればおｋだから
少なくともライターの技量に評価の大半が左右されるってことはなくなる
818:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:35:06.88
>>817
前スレ？だかで
パラ萌えでいきなり狙ってないキャラのイベント見せられてポカーン、というレスがあったけど
連続したシナリオは導入だけクリアすればあとは自動で起きるとか
最初の導入逃したらあとは要件みたしてもイベント起きないとかして
フラグ管理をすれば問題ないしね
819:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:59:26.94
技術的にもコナミの得意分野をうまくつかっているって感じがするよね
ストーリーらしいストーリーがほとんど無くて、現実世界に近い
学園モノだから、なじみやすい上に恋愛だけじゃなくてちょっとしたミニゲームもある
そのおかげで、一般女性も買いやすいのも長所だよね
ときメモが一強なのはすごく納得がいくな
学園モノやSLGではストーリー性は出しにくいし
ストラバみたいに無理にいれるぐらいなら無い方が良いぐらい
だから、ときメモが出しづらい旨みがストーリーなんだけど
残念ながら、イベントやキャラに萌えれても、ストーリーに惹かれるようなノベルゲーは少ないのが残念なところ
820:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:03:33.58
>>818
GS1の氷室でそれやったけどGS2以降はなくしてるみたいだから
難しいって批判でもいったのかなって思う
要件満たしたらランダムではなく強制が一番いいのかな
821:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:05:46.63
そのフラグ管理が出来る会社が少ないわけで……
822:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:06:51.97
GSも3では連続性のあるイベントというか、
キャラ毎にシナリオがある感じだったから
やはりぶつ切りイベントは評判よくないのかなーと思った
823:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:20:08.94
市場見たら、GS以外はほとんどADVだからな…
824:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:20:57.58
ある程度技術力があるところじゃないとSLGやゲーム性のあるゲームなんて作れないからな
825:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:29:28.50
しかし、GS3はその連続イベントのせいで
おかしなことになってしまったわけで…
やっぱりあのシステムは連続シナリオ向いてないよ
ノベルタイプの専用キャラを混ぜるのと
オマケでシナリオが読めるよくらいまでにしとけば
良かったのに
826:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:52:05.43
GS3はちょっと失敗だったと思うな、シナリオの連続性が生かされてない的な意味で
まあ、あれを参考にバランスいいものを作ってくれると良い
827:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:52:23.65
>>820
そうなんだ
たしかに、どうみてもラブラブなのにパラ幾つ足りないとかで告白に来てくれないとか、コナミってシビアというかなんというか、ゲームだなぁwと感じさせる部分が多いかも
その辺の緩め具合がフラグ管理も含めて折り合い難しいのかな？
イベント後すべてがリセットされたようなキャラクターよりかは
連続性のあるシナリオのほうがいいっていうのは分かる
乙女ゲーマーはそういうの求めてるだろうし
シナリオ折角あるのにぶつ切りなんてもったいないよね
うまくできればいいんだろうけど、現状できてないし、向いてないっちゃ向いてないね
GS3嵐の映画館で悩んでるシーンとかは、偶然そのスチルにありつけた人とか、2週目で見つけて補完のように受けとるプレイヤーもいるだろうし
ああいうのは必ず踏むシナリオからは除外してもいいのかなーと思うけどね
寄り道シナリオ的な感じで
イベントすべてが一本道である必要はないし
828:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 00:33:13.56
GSで連続シナリオとかストーリーとかやると
シチュエーションが固定されてくるんだよね
だけど、それが起きるタイミングは個々に違うのがGS
そこで、もし話をあらかじめ決めちゃったらどうしても矛盾がでる
なのでそれぞれ解釈に幅を持たせたり
変に話作らないで見た方が適当に補完する形が最善
逆にノベルゲは、遊びがない代わりに完全にコントロールされた
空間が楽しめるんだし面白いんだし二兎は追わない方がいい
829:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 00:39:55.03
GS3はやってないのでよく判らないけど
ストラバもｇｄｇｄで見ていられなかったしなあ
ときメモっぽいシステムのラブレボはシナリオにそんなに矛盾感じなかったなあ
あくまで個人的にだけど
830:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 00:55:51.20
パラ上げならコルダは？
あれは連続性のあるシナリオと言えると思うが
コンクールとか演奏会とかみたいにテーマがあるから出来る事かな
あと２作目まではメインキャラにシナリオ２本だったけど
そんなに矛盾は発生していなかったような
831:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 01:03:16.12
3年もの長い間、現代の学園生活を送りながら、しっかりとしたストーリー作れっていうのかなり難しいと思う
正直、題材自体がストーリーものに向いてないと思うな
パラメータもあるからくっつくまでの期間が人によってまちまちだし
学園モノ自体に題材やシチュエーションがたくさんあるわけでもないからなぁ
今までのちょうどいいバランスで成り立っていたものに
流行りだからって無理矢理ADV要素いれたのは失敗だったなって思う
832:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 01:06:18.80
831だけど、GSの話です
一応
自分もコルダやラブレボは結構ストーリーあったと思う
でも、それぞれダイエットとか音楽コンクールとか学園以外の要素も付けたされていたのと
作中期間が1年以下っていうのが理由じゃないかな
833:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 01:15:02.63
パラあげというくくりだと、少し個々の状況が違うんじゃないかな
メインのシナリオがあって、パラをあげてハードルをクリアしてく
タイプと、
逆にパラをあげたり行動して、条件を満たすとイベントが起きるタイプ
前者は、ハードルが越えられないとそこで終了だから１本道に近くて
コントロールが簡単だけど
後者は、そもそも起きる順番が不明だから何が起きるかわからんｗ
になって失敗するとストラバみたいにカオスになる
834:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 01:32:19.48
ストラバはラスト３ヶ月のシナリオいらなかったよなあ
細かいイベント増やして、１年間の緩いリア充生活を送るゲームにしておけばよかったと思う
でもそうなったらなったでシナリオが薄いってクレームは出ただろうけどｗ
ライトなノリのゲームがジャンルとして出てきてもいいよ
パラ関連もあんなもんでいいかと
ただ試験結果によってキャラとのイベントが起こればもっといい
共通イベは言わずもがなｗ
台詞は微妙に変えてあるから修学旅行の夜デートとかも入れようと思えば入れられたんじゃ
ほんと惜しいゲームだったとは思うんだよな
特に目的とかもなく、だらだらいちゃいちゃいろいろつまみ食いもできるとか他にないシステムだし
とここまで書いて最大の壁フラグ管理を思い出した
835:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 14:32:56.23
SLGかADVか、ADVでも完全ノベルゲーか、
それともフラグ管理の面白さが売りのゲームか、キャラ萌え推奨か
そのゲームが何を売りしてるかで最低限抑えておかなきゃならない
トコが違うと思うんだが、全部乙女ゲくくっちゃうと結局人それぞれで
話が終了しないか？
読むだけゲーで誤字脱字、SLGでシステムもっさり、周回フラグ管理系で
そのへんがgdgdだったりとか、どう考えてもＮＧだと思うんだが、
萌えがあればそれでいいと言われたら、それで終わってしまう
836:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 14:41:17.31
乙女ゲームって、分類細かいから、ある程度調べて買わないと期待していたものと違うってことは結構あるよね
コンセプトを知っていた人からすれば、どうして買ったんだって言いたくなるような批判もあるし…
例えば、ストラバの振ったり乗り換えたりできるなんて主人公がビッチみたいで嫌とか、驚いた
キャラだけ見て買ってしまうとそうなってしまうのかなって思うわ
837:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 15:19:12.97
GS3も上で食い合わせが悪いから失敗のような意見が多く出てたけど
それも結局はその人の好みだと思うんだよな
あれを楽しんだ人間もいたわけだし
ただあれも三角関係が自分の選択次第でできるということなのに主人公がビッチだといわれてたな
GS2の触るシステムもそうだけどそういうものが組み込まれているということが嫌だというのを見たことがある
新しいことをしても好みから外れると攻撃や失敗の原因のように言われている限り
メーカー側もテンプレからは外れにくいじゃないだろうか
838:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 17:25:25.58
>>837
いや、好みと技術的な問題は別だと思うよ
食い合わせは育成システムとシナリオ重視の姿勢が
足を引っ張る関係にあることを指摘しているだけで
全体がどうかってわけでもないし
トータルで失敗かどうかは、重視する視点によるよね
着せ替えとか三角やキャラにポイントを高くふる人は
合格点だし、話に矛盾が無いとか育成の自由度を考える人は
点数が下がるんじゃないかな
839:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 18:09:41.82
GS3なら育成とシナリオ重視が足を引っ張るというより
シナリオと言うかゲーム内の小話の中で
GS主人公にユーザーの関与できない個性が見えてしまったのが
今までの熱烈的なユーザー程許せない部分だったのではないかと少し思った
自己投影がとかの話じゃなく今まで自由に動かせていた主人公が
突然別の他の人間になったようで戸惑う人もいたんじゃないか？
840:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 23:47:32.69
>>836
ストラバは一途なら一途でバカップルモードがあるから割り切って買う人も居たんじゃないかな
ソースは私
ただ蓋を開けたら
一途プレイじゃやることなさすぎて暇、バカップルモードは人を選ぶギャグ、個別シナリオｇｄｇｄ
でどう見てもビッチ＞＞＞一途なゲームになっててがっかりじたんじゃないかな
ちなみにGS3もそうだった
841:名無しって呼んでいいか？
11/09/14 01:06:37.81
ストラバはやったことないからわからんが
GSはSLGだから一人に絞って攻略の難易度を下がれば
当然イベントも減る
それをやることがないと言われては立つ瀬がなかろうよ
842:名無しって呼んでいいか？
11/09/14 01:44:03.39
一途プレイでも忙しいくらいあるのは、悪くないと思うけどな
デートの会話バリエーションが多くて悪い事影響はないだろうし
一途と複数人数攻略を比べてイベント少ない酷いは
さすがに言いがかりレベルだけどね
843:名無しって呼んでいいか？
11/09/14 01:56:39.60
まあ、ＧＳ３は三角関係がテーマの作品だから
一途プレイしたらハードル下がると思う
制作側も三角関係プレイでも時間とか厳しくないように
作ってるわけだから、一途プレイだと時間余っちゃうって人もいると思うよ
だから836が言ってるように事前の情報収集って結構大切かも
作り手のテーマとユーザの求める物がずれちゃったら
ゲームの評判下がるし、何よりユーザーが楽しめないし
もちろん作り手が「これが売りです！！」って
誤解がないようにちゃんと宣伝するのも大事だけど
844:名無しって呼んでいいか？
11/09/14 02:37:43.24
宣伝も大事だけど、雑誌はお金買わないと見れないから
無料で見れる媒体で作品の重大視している要素が分かるような宣伝をしないといけないね
ただ、無料で見れる公式サイトに載っていた情報ですら、期待外れと非難する人はいるからなぁ…
合わなかったけど出来そのものは悪くないゲームと、クソゲーを同一視する人がそれなりにいるのも難点だと思う
845:名無しって呼んでいいか？
11/09/14 11:37:32.31
自分にとって詰まらない＝クソゲーでも別にいいんだけどね
喋らなければ。
吐き捨て系なんて酷い誤解や言いがかりが
まるで真実の様に語られる
そりゃ何言ったっていいんだけどさ
スレの性質上修正できないし、いつの間にか
実態と乖離したゲーム像がひとりあるきしてるのをみると
なんだかなーって思うわ
846:名無しって呼んでいいか？
11/09/14 12:42:02.25
例えばアンチ系スレといった２ちゃんでしか吐き出せないものを
情報媒体の一部として見てる人は少数だろうけど
それを２ちゃん外で吐き出す人がいるのは怖いな
しかし雑誌系や公式でもバレが怖いから情報は一切仕入れない人も中にはいるよね
それも楽しみ方の一つなんだから情報を集めない人が悪いって言い方は酷いって意見が以前出てたけど
これに関してどう思うのかここで聞いてみたい
ゲームは最低限の情報を集めたうえで買った方がいいと思う？
847:名無しって呼んでいいか？
11/09/14 14:40:50.68
自分は作業ゲー好きじゃないんでゲームシステムは必ず調べる
ディレクターもライターも出来る限り情報集める
安い買い物じゃないからね