11/08/25 19:22:00.93
>>525
ここでは「何を言ってもメーカーに向上心が無いから変えようとしない」が大多数を占めてるけど
本当に多数なら続編かFDで改善されてるパターンもそこそこ売れたゲームならあると思うよ
やさがしが嫌だといわれたらしなくてもトゥルーEDにいけるようにしたり
パラ上げシステムがモッサリで酷いと言われたらそこを消したり
主人公の性格がDQN過ぎると言われたらマイルドにしたり
主人公の目が無くて怖いといわれたら主人公の顔ON、OFF機能をつけたり
直す所は余程不評だったんだと思ってる
529:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 20:41:43.14
>>527
最近はうたプリ（アニメ前）程度の売り上げなら簡単に出るからなあ
売れる売れないの前にアニメ会社と関係を持てるかどうかのほうが重要
530:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 22:24:22.53
>>528
それでいくなら、いままでにあげられた機能が実装されてるメーカーは
いくつかあるよね
単に最初にオトメイトが指摘されたのは、以前より改善してるといいつつ
やっぱりまわりより遅れてるだけじゃないかね？
531:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 22:33:42.46
数が出てるくせにっていうのもあるんだろうな
あのハイペースが売りの一つだし飽きの早いジャンルだから
今でも楽しんでる人はいるだろうけど
その半面でもっと時間をかけてじっくりいいものを作って欲しいと思ってる人もいるんだろう
532:名無しって呼んでいいか？
11/08/26 09:39:34.20
テスト
533:名無しって呼んでいいか？
11/08/26 14:30:40.93
復旧したのかい
534:名無しって呼んでいいか？
11/08/27 22:15:43.70
人がいない
535:名無しって呼んでいいか？
11/08/27 22:36:48.62
>>531
確かに乙女ゲーって飽きの早いジャンルだから
時間をかけて良作を一本作るよりそこそこの出来のものを大量に出した方が
売り上げには良さそうだよね
536:名無しって呼んでいいか？
11/08/27 22:54:26.00
漫画やアニメと違って「小出しにする」って手法が全く使えないから
派生商品を出し続ける以外に、一つの作品を長生きさせる方法が殆どないんだよね
ＣＤなんかは結構な高値だからゲームと同じ感覚では買えないユーザーも多い
結果、商品消費のサイクルが早くなってゲーム内容が薄くなる悪循環に陥ってる気がする
537:名無しって呼んでいいか？
11/08/28 01:30:18.98
アニメがまるで長生きしやすいコンテンツのような言い方に違和感が
あれはゲーム以上にオワコン速度が速い世界じゃん
終わったら即話題終了の世界
オワコンにさせないためにはアプリで小出しでやるか続編作るかしかないだろうな
538:名無しって呼んでいいか？
11/08/29 00:22:39.56
無駄に延命するよりは綺麗に終わってくれるほうが個人的にはいいけどな
没落して消えて行ったシリーズと、綺麗なままで終わったシリーズだったら後者のほうが心に残るし
539:名無しって呼んでいいか？
11/08/31 03:37:15.98
ひとつのタイトルをずっと引き伸ばされても、それに興味ない人からしたら新作ﾏﾀﾞｰ？って感じだよな
個人的にはどんなに好きな作品でもアニメ化して欲しいか？って訊かれたらＮＯだわ
ＦＤかドラマＣＤ、ＶＦＢ程度でじゅうぶん嬉しい
うたプリは普段乙女ゲー買わない人が買うっていう現象がすごいなとは思った
緋色もそんな風になんだかんだで本編売れるかも
540:名無しって呼んでいいか？
11/08/31 03:42:28.24
あくまでゲームのシナリオ、キャラが好きなわけであって
絶対改変（それが改善であっても改悪であっても）されるであろうアニメは歓迎できないな
原作ゲームなのにアニメと違うって言われるのも嫌だし
541:名無しって呼んでいいか？
11/09/02 14:10:15.35
それは乙女ゲーだけには限らないしなあ
自分が割り切るしかないと思う
アニメとか他メディア化は結局メーカーとかが決定することでユーザーがどうこうできる問題じゃないし
嫌なら情報全部カットしておくくらいしか
542:名無しって呼んでいいか？
11/09/02 16:37:06.81
それは結局、今より乙女ゲージャンルなるものが拡がったとしても
それが現状のユーザーに利益になるかというとイコールじゃないのと
同じだよね
今のお客のニーズがより満たされて金払いが異様によくなるなら
別だけど
543:名無しって呼んでいいか？
11/09/02 17:30:26.10
現状のユーザーの利益ってどうやって計るの？
尼や2chの評判ってわけでもないだろうし
544:名無しって呼んでいいか？
11/09/02 17:38:48.00
アニメなどのメディア展開なんて作品次第でしょ
最初からキャラとの恋愛目的でゲームをするんじゃなくて
原作でキャラに惚れてイチャイチャしたいみたいな夢小説が好きな人ってある程度いるから
そういう人にアピールするには有効な手段だと思う
545:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 00:59:34.50
こんなスレがあったとは
既出甚だしいかもしれないけど特典商法について一言言いたい
限定版特典・メーカー特典ならまだしも
多すぎる店舗特典は一体いつどこで始まったのか･･･
送料やショップの信頼度とか不安要素もあるし
加えて、連動特典も増えてきてるからホント辟易する
限度ってものがあるだろうに
一丁前に特典ばっか水増しして
肝心のゲームがアレだと期待度を返して･･･って思ってしまうよ
546:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 01:43:08.34
>>545
店舗特典は店舗の方から希望されるものらしいね
複数買いするユーザーがいるかぎり、この傾向はなくならなさそう
ユーザー側としては店舗特典作成に人手を割くぐらいなら
本編充実して欲しいもんだが
547:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 07:46:15.88
>>545
それについては買わなきゃいいだけじゃね？って思う
そんなにいっぱい出されると集めるの大変だから出すな、ってのはちょっとおかしい気がする
お店側としてはやっぱ少しでも自分とこで買って欲しいし特典出すのは仕方ないだろうね
コレクター癖がない自分としては尼で特典ついたらラッキー、な程度
メッセとかだと特典つきは値段上げてくるけど尼ならいつもの安価で特典つくし
548:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 08:21:29.47
店舗特典はエロゲからの流れで始まってる。
元絵なんかのデータはメーカーに出させて、制作費はショップ持ち。
力の強いショップが良い特典や、人気キャラをもらっていく。
エロゲの話だけど、ゲームの流通に関してはこの辺り参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
そんなに状況は変わらないはず。（メインがPCとコンシューマの差はあるけど）
549:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 11:43:46.39
買わなきゃいいというが、ドラマCD、設定資料集、サントラと
全て店舗特典にされると、いい加減普通に売れよと言いたくなるのはわかる
本体の値段はゴミみたいになってオクで新品が激安価格になるし
ビックリマンチョコみたいなもんだってのは分かるけど
良い気持ちがしないのも正直なところ
550:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:04:43.85
サントラや資料集は店舗特典じゃなくてメーカー初回特典か限定版特典にしてほしいとは思うな
せいぜい20分そこらのドラマCDならあっさりスルーもできるけど
サントラと資料集なんて後から欲しいと思ってもオクしかないし…
551:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:16:56.30
店舗特典のことどうこう言う人多いけど一般ゲでもやってるんだし今更もうどうにもならないと思うけどなあ
ただ、サントラや資料集にするなには同意
552:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:24:00.82
特典商法の話はぶっちゃけ乙女ゲーだけの問題じゃないよね
そもそも一般でもあるし
男性向けなんてデカい布まであったりして、店舗の数も乙女とは比べ物にならないほど多いし
（描き下ろしじゃないテレカみたいなやっつけ特典の店舗も多いけど）
悪しき習慣を持ってきたのが悪いといえばそれまでかもしれんけど
553:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:34:41.49
女は男より絵に執着がないせいかテレカよりCD多めだから
プレイ前は欲しくないと思ってても本編でキャラに萌えた場合
声だけでも聞きたいシーンが後からその特典CDから出てきたりするんだよな
そのせいでヤフオクで値段高騰したりするし
それなら最初からそんなものつけるな声釣りするなと言いたくなる人もいるのかも
554:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:41:33.11
店舗特典って結局おまけだからな、おまけ
「後からハマったから私だけ買えなくてズルい」「お金ないから全部集められない、ズルい」
みたいなのはわかるけどそんなんタイミングだから仕方ないって
555:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:15:38.28
店舗特典という習慣が続いているということは
メーカーや店にとってメリットがあるということだろう
メリットがあると判断されているのならこれからも続いていくんだろう
売り手側は売上げを伸ばすのは大事なことだし別にいいと思うけどなぁ
欲しい人はお金を出して欲しいだけ買えばいい
欲しいけど複数買いはしたくないという人は諦めればいい
選択権は買い手側にあるんだから
自分は>>547や>>554と同意見だな
556:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:15:56.48
特典ドラマCDをプレイ前に聴いてテンション＆期待度UP
→本編プレイでがっかりの内容の薄さ
→特典ドラマCD＞本編ゲーム
本編プレイしてキャラや世界観に一層愛着湧く
→最萌が変わったりした時の店舗特典･･･orz
→後日発売の商業ドラマCD＜特典ドラマCDという質の差
店舗特典は早くに嵌った者勝ちも確かにあるだろうけど
後だしで連動特典は結構カチンとくる
後々収録されないキャラソンとかだとね、好きな人からすると辛いよ
557:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:21:56.83
>>555
メーカーにメリット＝ユーザーにメリットというわけではないよ
買う客の手の届かないたかーいところに
ほしいでしょーってやる商売
やるなとは言えないけど、恨むなとも言えない感じ
558:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:22:08.26
店舗特典を無理やり他と結び付けて叩いてる人が多いな
559:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:26:53.86
>>557
ユーザーにメリットがあるとは一言も言ってないよ
あくまでメーカーや店のメリット
売り手側と買い手側の思惑が違うなんて当たり前のことだと思うけど
560:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 14:35:11.15
>>559
じゃあ売り手側は売上げを伸ばすのは大事なことだし別にいい
ってのはどういう意味よ
儲けるのは商売でいいことだけど、文句言うのは煩いから悪い事なわけ？
561:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 15:30:15.17
>>548
ありがとう面白かった
限定版に設定資料集やサントラをつけるのは、改めて出せそうにないからなのかな
FBみたいなのは出版社側から申し出るものらしいけど
562:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 18:51:42.52
>561
キャラソンとかドラマCDならともかく、ゲームサントラなんて売れないからね。
確実に出そうと思ったら、それしか手段がないんだろうな。
563:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 18:51:54.10
>>560
売り上げが伸びるのは乙女ゲー業界としてはいいかもしれないってだけでしょ
文句を言うのも自由だしいいと思うよ
ただ言ってる人はメーカーがたくさん売るためにそんな商法してるんだと勘違いしてるのが多いから
どうしても嫌なら注文してる店舗に訴えた方がいいと思う
あとから最萌えが変わって聞けなくて悔しいみたいなものは重々理解できるけどね
564:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 19:25:24.46
限定版作って値段あげて良いから
サントラと資料集とわけるのは
やめて欲しいんだよなあ
そんなに本体売りたいか
565:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 19:35:45.47
ADVは他ゲーに比べて中古で流れやすいところもあるし、割れの心配もあるから
ゲーム以外の特典つけて新品で買わせようとするっていうのは仕方ない気がするな
好きなゲームでそういうのあると嬉しいし
いらないなら、そんなの気にせず安いところとか好きなところで買えばいいわけだし
ハマったゲームが発売日から結構立っているせいで特典系は全然手に入れられないし…
1年後とか時間がたってからまとめて再販とかしてくれないかって思うわ
それこそ欲しい人は買えばいいってものになるし
566:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 19:46:49.42
特典で思い出したけどおそらく最初に派手な商法やったアプリコットは
後から全特典CD付の完全版売ってたけどあれはいいのかな
567:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 20:32:13.70
>>566
特典の為だけにDC持ってないのにソフト買った身としては
一生許さない、絶対にだ。
568:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 20:35:08.39
まあ後から手に入ると分かっていれば誰も特典には釣られないだろうし
569:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 20:44:54.24
店舗で攻略できるキャラが増えるって乙女ゲーもあったな
こっちはCDより極悪だと思う
570:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 21:06:49.53
特典まとめたものをつけて完全版にして出すとかじゃなくて
CDとかにまとめて売るとか、VFBとかにつけるのならありかな
もちろん、ある程度時間たってからじゃないとあれだけど
571:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 21:10:15.27
ハマるか分からないゲームの特典目当てに複数買いってすごいなって思うわ
金を惜しまないほどにハマる作品って滅多にないから
自分は後からオクとかで買った方が総合的に見たら安くつくし
店舗特典よりも、花梨のディレクターズカット版みたいな完成版商法のほうが嫌だな
572:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 00:34:46.52
人気が出た作品の特典CDは一年後に各店舗で一枚1k～2k位で売ってくれれば嬉しいがな
その店舗でゲームを一点購入後とに一枚買えるとかでも構わないから
573:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 00:39:25.66
シンプルな売り方が一番いいよね
通常・初回くらいの種類で、初回版にCDと設定集つける程度のが
潔くていいとおもう
それか遅れて嵌ってもちゃんと手に入れられる
商業CDや本として販売してくれた方が
ユーザーのメーカーに対するの好感度があがるのに、難しいね
574:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 07:21:24.72
メーカーはボランティアじゃないからな。正直。
575:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 07:32:11.78
しかも特典を店が要求して断ったらユーザーの好感度が上がっても
その店では売りにくくなるしな
数出すためには良心的なだけじゃダメなんだろ
そこを売れればいいのかって憤慨する人もいるけど商売だしね
一個でも多く売れた方が次に繋がりやすい
576:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 11:58:08.07
だがあんまり欲かいても売れなくなる罠
ゴミを宣伝詐欺で騙して売り逃げしても
次は爆死でしょう
577:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 20:22:23.18
宣伝詐欺で売り逃げ→次作爆死コースでも自業自得だし
それこそこちらが考えてあげる事でもないような
特典なんてオクや中古ででもお金で解決できるから別に構わない
後ではまった人のために購入できる状態にして欲しいってすごい事言うな
578:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 20:35:10.70
ユーザーとしての当然の権利の範囲がたまにすごい人がいるよね
こう言うのって乙女ユーザー特有なのかな
要求を見てると驚く
579:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 20:47:09.85
それこそ四角四面に受け取りすぎだろ
こうして欲しいって言うのは、ユーザーとして当然の権利だし
メーカーはそれ見て、もうかりそうならやるしやらないのも当然の権利
外野がうだうだ言うことでもないわ
580:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 21:03:20.13
それなら儲かる方をやるのがメーカーだわな
ユーザーの好感度といっても買う買わないは本人にかかってるんだし
ただ欲しくなるからやめろ
それが駄目なら後から発売しろって言うのも確かにユーザーの当然の権利ではある
それを言ってる一部が勘違いして自分が言ってることを
全ユーザーの総意のように言わなければ好きに言えばいい
581:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 21:30:05.74
買うから後から発売してくれっていうのは
割と企業としては聞きやすい意見の部類だと思うけどねえ
理想のオトメゲｗなんかよりずっと
582:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 21:31:05.71
メーカーじゃなくて店舗に権利あるんじゃなかったっけ
アプリコットがやってたけど実際簡単なんだろうか
583:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 09:35:57.65
アプリコットはメーカー特典（予約特典）だったような
店舗特典じゃなかった気がするからメーカーに著作権あるんじゃないか
店舗特典は基本予約特典なんだから後で売れってのが客の当然の要望とも思わないけどな
サントラやら設定集も特典に付ける所は商品として出さない方針なんだろ
乙女ゲのってそんなに売れない感じだし
584:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 11:46:41.88
売るなっていう意見がでるのって、メーカーや店じゃなくて
予約でかったのに後から同じの買えてむかつくわっていう
ユーザーの意見もある印象
ディレクターズカット版ですら文句出るわけだし
585:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 16:28:53.46
>>584
上から3文までは同意
自分が気に入らない意見だから無茶苦茶だと言って排除しようとしている感あるよね
ディレクターズカット版は文句出ても仕方ないって言うか
明らかにDCに備えて手を抜きましたみたいなものが本編として売られていることが多いから仕方ないとは思うな
586:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 16:38:04.93
予約特典や店舗特典って、名前の通り予約したやその店舗で買った人がタダで手に入れられるものなんだし
それをわざわざ金払ってでもいいから欲しいって人がいて、
手に入れられる状況を用意してほしいっていうのはそこまでおかしな要望だとは思わないけどな
それに要望をどうするか決めるのはメーカーや店舗側だし
ユーザー側で牽制しあうものではないでしょ
587:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 17:14:56.23
ここで気になるのは、店舗特典もっと増えて派というのは
いるのだろうかというところかな
全部店側の都合で作られてるものなのかどうか
588:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 19:19:20.07
店舗特典ってメーカーと店の利害が一致した結果でしょう
589:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 20:41:39.47
>>588
だから、メーカーに責任はないとか、メーカーに文句言っても仕方ない
とかってのはちょっと違うと思うんだよね
店舗特典や公式通販特典をつけて売上を伸ばすのはメーカーや店舗の自由だし
それに手を出すも出さないも、出せずに不満言うのも消費者の自由だよね
自分の思い通りにならないから我がまま言ってる、と切り捨てるのは乱暴に見える
590:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 20:50:00.55
>>589
けどメーカーも今は利益を伸ばす為に必死だしなあ
ユーザーとしての同じ立場では不満を言うのもわからないでもないけど
商法無くしてくれればユーザーの好感度も上がるよと言っても
好感度が高いメーカーでも売れなければさっさと撤退するのも乙女ゲーメーカー
591:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 20:58:05.44
だから「利益伸ばすために」メーカーや店舗が特典商法頑張るのと
ユーザーがそれに対して「出し過ぎ、やめろ」と言うのは関係ないと思う
少なくとも、特典商法するのは利益の為だから仕方がない
仕方がないんだから、いくら嫌でもユーザーは文句言うな、は成立しないんじゃないかな
上の方見ててそんなことを思った
592:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 20:59:30.40
特典商法は乙女ゲーだけの問題じゃないからここでいくら議論してもはじまらないけどね
593:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:01:19.05
ユーザーが文句いうのはいいと思うけど
メーカーは店側に指定されたから出してるんだよね？
それを知らないのか悪徳メーカーが撒き散らしてる扱いだけはちょっと気になるな
594:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:02:38.27
そうだよメーカーが色々指定してる
男向けのテレカの場合は凄い細かいこという担当もいるらしい
595:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:02:59.99
あ、一行目メーカー→店側 の間違い
596:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:05:21.55
だとしても、店舗特典がメーカーにまったく関係がない物とも言えないしね
内情がどうなのか詳しいことはわからないから
店舗側が言いだしさえしなければ店舗特典はなくなるのかも推し量りようがない
597:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:08:55.88
どうしても嫌ならメーカーに「店に何を言われても特典はやめてください」とメールを出すしかないな
買う買わないはユーザーに委ねられてるけどその商法をしてるってだけで
嫌悪感を持つ人もいるんだろうし
598:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:31:27.98
>>596
店舗がうちはいいやってなればもちろんそこは店舗特典は作らないでしょ
ありえないことだけど全部の店舗がそうなれば店舗特典なんかなくなる
599:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:34:21.55
店舗が言い出すって事はある程度売れそうだと
見込んだ上で言い出してるのかな
600:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:35:35.25
微妙にあんま関係ないかもだけど、前ワングーの人がこんなこと言ってた
wondergoo_game ワングー ゲーム特典担当
女性向けゲームは、メッセサンオーさんの撤退で勢力図が多少変わりそうですが、ウチは静観かな。
まず余裕が無いし、良く判らないタイトルの上っ面だけ見て特典企画するのも、何かねぇ...。
優秀な女性特典担当が居れば面白そうですけど。
601:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:42:15.02
>>600
おお、㌧
やっぱり店側が企画出したりするのか
店も詳しい人がいないとどのゲームのキャラが人気出そうとかわからないだろうし
特典希望も出しようがないな
602:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:49:44.42
ぶっちゃけ特典付けなければamazonでいいじゃんになりかねないから店舗側も必死だよ
603:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 21:55:13.50
若年層とか関係なく一部モラルの欠如してる輩が
Twitterで特典音源の収集協力体制を敷いてるのが痛々しい
特典CDだけじゃないとはいえ音源系はネットに中身のUP可能だからね
店やメーカーの関係性や利益云々も勿論あるだろうけど
「もういいかげんにしてくれ」って意見が出るも無理ないんじゃないかな
お金なくても作品が好きだからという理由で少し無理をしてでも
特典の為に(複数)買うって人もいるだろうし
言い方が悪くなるけど
真面目なユーザーが損をする状態は続いて欲しくないなー
604:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 22:15:11.09
じゃあダウンロードコードとかUMDとかいいんじゃない？
コスト掛かりすぎるのかな
605:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 22:54:01.28
それなら普通に紙媒体でいいんじゃないかなー
複製しにくいし、売らないっしょ
606:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 23:58:35.24
店舗特典にドラマCD系が多いのは、やっぱそれが需要が多いからじゃない？
イラスト・設定集だといずれ公式が出るだろうから店舗特典にはしづらいし、
SSよりは中の人効果でCDの方が釣れる確率が高いだろうし
カード系の描き下ろしイラストは、自分の場合はサンプル画像で満足しちゃうけどｗ、どうなんだろう
「もういいかげんにしてくれ」って気持ちはわかるな
自分はお金もないし、オクも手を出しにくくて諦めちゃうけど、
好きだから無理をしてでも集めたいって人ほど現状はキツそうだ
607:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 00:50:54.79
設定資料集はこの間見たな
オクで結構高く売られてたけど
608:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 03:20:02.47
嫌なら買わなければいいだけ、とはよく言われるところだけど
好きだから無理してでも集めたいって気持ちを否定することもできないしな
そう簡単に、欲しいけどお金かかるからいいやって割り切れるもんでもないし
乙女ではCD特典が多いから、流出しまくりでより不満が出やすくなってる感じする
609:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 08:14:33.57
無理してでも集めたいって気持ちをは誰も否定してないと思う
無理してでも金出すって決めたのは自分なんだからそれを店舗とかましてやメーカーのせいに
するのはおかしくね？って話
メーカーがそんなに出すからアタシは金使わなきゃいけないじゃないムキー！って言われても…
釣られるなら釣られるで腹くくって釣られるか、金出したくないなら買わないかどっちかにしたら？
610:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 12:32:08.29
>>609
全く同意だけど「その不満をここで言うのもユーザーの自由」で堂々巡りになってる
611:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 13:20:33.54
>>609
なぜそこでおかしいと思うの？
主観の好きや嫌いに文句いっても無くならないし
そういう人が居るんだなーって話だと思うけど
腹をくくれない人がいっぱいいるんだなという
現状認識をすれば済むだけで
売り上げ報告とかとの同系の話だと思う
店舗特典はよくないから無くせ！という主張になったら
おかしいだろってのはわかる
612:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 14:37:04.07
自分、店舗特典に金かけて複数買いするのはバカバカしいって思ってたんだけど
すごく好きなゲームが出てたらそんなこと気にせず、金に糸目つけなくなったり
その作品の特典とか関連商品集めるのに頑張ってお金貯めたりしてたから
本当に欲しくなれば見境いなくなってしまうんだなって思ったわ
カモなのは分かっているけど、欲しいものを手に入れているだけだから出すことに対して不満もないよ
ダラダラ文句言いながらも一応買う層って
それにたいして価値を見出していなかったり、欲しいと思っていなかったりするんじゃないだろうか
ハマった時の保険で買ってたり、惰性で買っている感じがる
613:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 14:51:12.46
特典は聞きたいけど複数入手するのにお金はかけたくないから
特典のない売り方が好感持てるわ、という感じを受けたんだけど違うのか
614:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 14:56:34.72
特典って購買意欲をそそらせるためのスパイスだよね
普通に特典なしでも変えるわけだし
あくまでプラスαの部分だから買う買わないはユーザー側に選択肢があると思うんだけど
615:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 15:34:58.99
お金を掛けたくないとかより
無駄な物を買わされる感の方が強いな
本体×３＋特典3種類とかやってしまうと
結局本体あまって処分しないとならない
物を無駄にするのは嫌いだから自分は参加しないな
616:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 15:42:01.54
私は特典欲しいけど複数入手するのにお金かかるから店舗特典を無くせって意見には反対かなぁ
無いよりはついているほうが嬉しいよ
そのオマケ目当てに複数買いするかどうかは自分の財布と欲しいって気持ちと相談して折り合いつけるものでしょ
メーカーや店舗は選択肢を与えているだけで、買わないといけないってものではないんだし…
さすがに、葵座みたいな複数買い推奨と堂々と言ってしまうのはどうかとは思うけど…
お金が有限である以上、全てのものを片っ端から買えるわけではないんだし
店舗特典云々を抜きにしても物を買う上で自分の価値観や財力と折り合いつけるのは当たり前のことだと思う
文句言うのは個人の自由だけど、その意見はメーカーや店舗側に聞き入れては貰えないと思うよ
また、店舗特典がないからってそれだけで好感はあがっても
ゲームを買ってもらえる決定打になるわけでもないんだし
欲しいゲームが二つあって、特典があるゲームとないゲームだったら前者を選ぶ人のほうが多いでしょ
無くせとまでは言わなくても、種類を減らせぐらいが丁度いい要望だと思うけど現実問題難しいよね
617:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 16:17:18.65
特典見てどこで予約しようかなーと悩むのも楽しいと思ってたから
色々ある店舗特典に不満がある人多いのに驚いた
618:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 16:39:56.98
店舗特典ってあくまでオマケなのにオマケに対してマジになりすぎだと思う
店舗特典つけたせいで値段があがるわけでもないんだし
タダで貰えるものなんだから、それに対して細かくケチ付けるのは無茶あると思う
>>617
自分も同じ考え
選ぶのも楽しいからバリエーションないよりはあるほうがいいよね
619:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 16:46:38.04
>>618
店舗別限定版ってのもあるよ
金額プラスになってるからタダのオマケレベルじゃない
でも、まあゴミだったとしても嵌ってると金に見えたりするし
多分論点はそこじゃないんだろうなーと思うな
620:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 16:53:15.30
>>619
店舗別限定版と店舗特典はまた違うでしょ
流れ見たらどう読んでも、店舗別限定版ではなく店舗特典について話してたと思うけど
621:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 17:01:01.31
>>620
違うかね？
結局やることは同じじゃん
622:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 17:05:04.43
>>617に同意だな
各店舗は自分の所で買って欲しいから特典って形にしてるわけで、単純に差別化を図ってるんだよね
特典なくせ→じゃあうちで買ってくれるの？ってなったときにみんなどこで買うかってなったらやっぱ安い店舗に殺到するでしょう
価格以外で購買判断の材料になるのが特典だと思ってるんだけど
もちろん全部欲しい人は可能ならコンプすればいいし、
全部は買えない人が不公平だから特典なくせって言い出すのは乱暴な話
623:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 17:08:00.81
>>616に全文同意
メインはゲームで、特典は有料だろうが無料だろうがあくまでオマケ
特典を手に入れないと満足に遊べないというわけでもないし、当然、買わない自由もある
ユーザー側が自分の財力と価値観で折り合いつければいいだけだし
それができないからって選択肢を無くせは極論だと思う
メーカーや店舗だって慈善事業ではないんだから
好感が下がっても、買う人がいて売上に反映される、結果が出るなら汚い商法でも実行するよ
624:618
11/09/08 17:12:34.47
>>619
無料で貰える店舗特典について意見投下したつもりだったんだけど…
勝手に店舗特典＝店舗限定版って解釈して、枠広げて論破された気になるのは困る
625:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 17:22:32.49
グチグチ文句いいながら買っても、喜びながら買っても
メーカーや店側からすれば結果は変わらないよね
>>624
私も店舗特典と店舗別限定版は別モノとして解釈してるし
無料と有料の差がある以上同一視して意見は出せないから624には同感する
でも、このスレでは普通の議論にあるような相手と同じ解釈にたっての会話なんてせずに
自分ルールで拡大解釈、縮小解釈している人なんてしょっちゅういることだから諦めろ
食いついた方が負け
626:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 17:47:26.26
個人的には、店舗特典はいいんだけど、店舗別限定版はなんか嫌だな
無料で多岐にわたって配って差別化はかる特典と違って
追加されるものは有料だから差別化以上に、利益も得ようとしている感がして嫌…
具体的に言葉にできなくて悪い
店舗特典系で商法汚いって思ったのはヤマノテかな
汚い商法でも通用するのはゲームそのものに魅力があるからだろうけど
商法によるマイナスをゲームで補っているだけにすぎないから
ゲームに魅力が無くなったら他よりも簡単に切られるから博打でもあるよね
627:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:00:21.59
全員が購入＆チェックしているわけではないので、例に挙げる時はなるべく具体的にお願いしたい
ここまでで出てるのは葵座とかヤマノテかな？
628:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:01:15.38
店舗別はそれこそ店側の圧力だからなあ
629:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:02:26.25
圧力って、店側が作らせてっていってお願いするの？
630:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:48:13.33
店舗特典を出す店が多い＝店舗側が期待している作品って解釈でいいのかな
同じメーカーでも作品ごとに差あるよね
>>627
＊ヤマノテ
限定版（ＮＯＴ 店舗限定版） 4980円
ドラマCDが1枚と、小冊子、オリジナルジャケットが特典
SkiT（Rejet公式通販みたいなもん）限定版、アニメイト限定版の2種類店舗限定版があって
限定版と同じドラマCDと小冊子、これに加えて店舗ごとに違うドラマCDとジャケットが1つずつ
値段は通常版(3500円)の約2倍の6980円
SkiTとアニメイトじゃ通常版、限定版、店舗限定版の3種類売ってることになる。
店舗別予約特典がSkiT、アニメイト以外の11店舗にあって
ドラマCDが計3種類、6店舗
オリジナルＢＩＧカードが3種類、4店舗
缶バッチ1種類、1店舗
で、ドラマCDがつく6店舗のうち2店舗にさらに追加で生写真風プロマイド（3枚、あるいは、5枚）がついてくるよ
これに加えて、ヤマノテは分割商法（全9キャラで3人ずつディスク3枚に分割）
スタスカみたいに他のディスクにはキャラ出て来ないわけではなくて、少しだけど一応出てくる
話そのものはリンクしてないから単独でも問題は無いけど、ネタバレスレより多少は関連があるみたい。
ついでに、限定版（店舗限定版含む）の連動特典もあるみたいだよ…。
ややこしい上に、量が多すぎて面倒くさくなってくるレベル…。
ここまでやると、必死すぎて痛々しいと個人的には思う。
＊葵座
まず、予約したらもらえるメーカー特典が1つ
店舗特典はメーカー特典の裏側を書いたドラマCDが9店舗6種類
1枚のディスクに出ているキャラと2枚のディスクに出ているキャラがいるよ
それ以外で、4店舗で図書カードやポストカードみたいな特典もやってる
雑誌によると店舗特典を全部聴くとCD全体の物語が分かる特別仕様とのこと…。
2枚まとめて貰えるんだし、単独で楽しめる上でメーカー特典と店舗特典が連動しているのはありだと思うけど
店舗特典同士の連動は無いわ…って思った
631:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:49:33.38
ところでこれは店舗特典をやっているとユーザーの好感度が落ちていくから
メーカー側は考え直すべきか否かと言う議論だろうか
632:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:53:43.42
>629
そうだよ。
って上で散々話は出てるんだから、とりあえずざっと目通してほしい。
633:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:55:43.64
特典商法が汚いって結局は個人の感覚だと思うんだよね
興味ある人からすれば、複数買い狙っているみたいで嫌だって人もいれば
逆に、興味薄い人からすれば、タダで貰えるから無いよりはマシみたいな意見もある
種類、量だって何店舗以上、何種類以上だと嫌って明確なラインは無い
何が正しいとか最善とか無い気がするから、議論するだけ無駄な気がする
634:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:59:14.81
>>631
当事者でもない限り、かなり迷走しているから無理もないよな
545が多すぎる店舗特典はどこから始まったのか…が発端で
各々が自分の考え吐きだしているだけで議論すらしてないと思う
店舗特典をやっているとユーザーの好感度が落ちていくからメーカー側は考え直すべきみたいな結論は出ていない
635:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:59:22.96
議論ではなくなってるよね
定期的にメーカーもしくはゲームのキャラにこうされるのが嫌だという愚痴スレになる
636:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 18:59:51.53
ここで汚いって言ってる人程、該当ゲーム買ってないだろw
637:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 19:02:47.96
>>636
買う金あったら文句言ってないと思うｗ
全特典制覇のために全て買う人もたまに見かけるけど
羨ましいと言う人もいればそこまでゲームに夢中になって引くとか言い出す人もいるし
結局結論なんか出ない人それぞれの問題
638:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 19:07:01.24
>>630
なんというか、無駄に豪華だな
複数買うことを推奨してそれでどれだけ付いてくるのか
効果に疑問を感じるレベルだわ
全部買わないと全体がわからんてことは
全部買うか全然買わないか２択になって販促効果下がるんじゃないの？
639:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 19:07:11.29
とりあえず軽くまとめてみて、収拾つかなそうなら別の話題でも出していくか？
テーマ：店舗特典について
＜排除派＞
・後から入手しにくい（時期を外れてハマったユーザーに優しくない）
・複数買いの助長（不用なな複数買いは企業の姿勢として如何なものか）
＜許容派＞
・あくまでも選択肢の一部（どこの店舗で購入するかの判断材料）
・おまけの認識（目的はゲーム本体なのであればラッキー程度の感覚）
適当に書いたので適当に訂正するなりスルーするなりよろしく
640:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 19:11:53.14
>>638
全部買えばの特典がどの程度本編と依存性があるかにもよるな
全部聞いとけば世界観がわかるよー、でもゲームプレイには特に影響ないよ程度ならまあいいんじゃないかと
本編がその特典がないと補完しきれないクオリティならその商品自体がアウトだと思う
ちょっとずれるけど設定資料集なんかに関して
一般ゲーだけど、ベアルファレスってゲームが、
その世界観とか設定を∀ゲーム内の書庫に収めてて感心したんだよなー
膨大な量であることもそうだし、興味があれば自分で読見に行って理解を深めたり、
逆にまったくスルーしてもいいっていうのがよかった
ゲーム内の主人公を操作して読むから画面通してリンクしてるって感覚も味わえた
641:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 19:26:18.19
>>639
あと店舗特典のほとんどがメーカーではなく店舗からの要請というのも付け加えて
ぶっちゃけメーカーだけで決められる問題ではない
642:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 19:28:17.06
特典はうちで予約して買ってくれてありがとう的なものだし
後からはまった人がどうにかしてよと言う筋合いでもないような…
素朴な疑問なんだけど問題有と思う人は予約する時点で複数買いするの前提なの？
後で欲しくても店にないなんてあり得ないとか？だから腹立たしいのかな
643:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 19:32:28.71
テーマ：店舗特典について
店舗特典→指定の店舗で予約、購入した場合に得られる特典のこと
メーカーではなく店舗からの要請で作られる
ゲーム本来の価格に追加料金を払って手に入るものではなく、無料で貰えるもののみで考える
＜排除派＞
・後から入手しにくい（時期を外れてハマったユーザーに優しくない）
（反論）特典の意味がない
・複数買いの助長（不用な複数買いは企業の姿勢として如何なものか）
（反論）複数買いするかどうかもユーザの自由
・肝心の本編が薄い（店舗特典より本編を充実してほしい）
＜許容派＞
・あくまでも選択肢の一部（どこの店舗で購入するかの判断材料）
・おまけの認識（目的はゲーム本体なのであればラッキー程度の感覚）
・特典つけないと店舗がやっていけない
（反論）ユーザーへのメリットは？
（反論の反論）店舗特典があること自体がメリット
＜結論＞
個人の感覚による差で意見が左右されるため
排除、許容共にどの意見が正しいといったものはなく結論はなし
しかし、選択権は買い手側にあることは忘れてはいけない
＜派生＞
店舗別限定版について
こんなものかな？
644:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 19:38:11.71
>>642
結論は>>643で個人的にはおｋだと思うけど
時間だけはどうにもならないし後からオクで出されているのを見ると
「こんなにこの作品を好きな自分に手に入らないような商品を作るなんて酷い！」的な感情が湧き出るんじゃないか
しかも後日談とかだとどうやっても手に入れたいと思うかもしれないけど
下手するとゲームの数倍の値段を売ってたりするから買えなくて
愛しさ余って憎さ百倍のような気持ちになるんじゃないかと
645:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 20:18:10.21
最初に、後からハマった予約していない人が貰えないのは当然だと思うけど、
発売前に予約しても時期が遅かったりすると貰えないことがあったりと
予約した人の中でも満足に特典が行き渡らない現状も十分問題だと思う
次に、最近少しは減ってきたけど
追加移植や完全版（ＤＣ版）など発売日に買うのが一番とは言えない商法をとっている作品が
予約特典、店舗特典みたいな発売前から予約しているかどうかで損得が大きく別れるのも
個人的には微妙なところ
全てのユーザの要求を満たすことなんて無理だし
現実を見ての運が悪かったっていう諦めも肝心なのは分かってはいるけど
発売日に買っても、後から買っても損する側面があるのは商法の欠陥だと思うな
646:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 20:57:16.43
>>643
買い手に選択権があるってのに違和感有るな
買うか買わないかの判断は出来るけど
どんな風に売るかは店が決めてるわけじゃん
良くて対等ぐらいじゃん
647:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:00:19.57
明らかに買うか買わないかの選択肢って意味じゃん…
648:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:02:18.35
それならもっとナンセンス
お金なくて買えない人に買うか買わないかの選択肢は
あなたにありますよって
買いたくても買えないんだよって話だし
要らなく無い？
649:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:05:16.11
お金がなくて買いたくても買えないって言っても
店で特典つきで売ってるゲームは別に高価なわけじゃないだろ
一番高くて値引きが全くないぐらい
それさえ高くて買えないから安い所しか選べない人の気持ちも考えろって意味か？
650:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:06:36.00
>>648
それはもう言いがかりとしか思えないw
651:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:13:42.66
それならもっとナンセンス
って言いたかっただけだろｗ
652:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:14:32.92
＞お金なくて買えない人に買うか買わないかの選択肢は
＞あなたにありますよって
＞買いたくても買えないんだよって話だ
まず前提をごっちゃにしすぎて話にならんと思うのだけど…
653:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:18:01.63
>>648
お金なくて買えない人はそもそも購入できないんだから店舗特典云々以前の問題じゃないですか
何が言いたいの？
主張が見えない
654:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:22:05.71
買うか買わないかの選択肢はあなた
じゃなくて
選択権はユーザーには無いが
現実問題として買えないのだから
現実を許容しろ
だと思うわけ
だって買って文句言う人の話じゃなくて
買えなくて文句言う人への話でしょっていう
655:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:22:52.85
言いたいことはわかるけど、なんか>>649を乱暴に要約すると
「貧乏人は文句言わずに諦めな」と言われているようでとても微妙な気持ちｗｗ
>>648が言ってんのは複数買いのこと？よくわからんけど
自分は特典で店は選ぶけど、複数買いは無理だわ～と毎回なるから、
それなら買いたくても買えないってのはわかるけど
656:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:27:03.23
>>655
勝手にそんな乱暴な要約されても困るんだが
>>648も複数買いとはとれないし話をややこしくしないでくれｗ
657:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:28:49.18
まず意見書く人はそれぞれの前提をはっきりさせようｗ
どの時期に買うのか、どういう目的で買うのかとか
前提が各々違ってるまま持論を展開してるから盛大にすれ違ってるよ
658:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:29:23.07
>>653 655
いや、そもそも最初から店舗特典複数ほしい人の話だと思ってたけど
違った…？
659:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:31:02.38
そもそもこの話題は続ける必要あるのか？
660:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:32:15.77
ぶっちゃけ嫌なら買うな、だから続ける必要もなんもない
661:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:32:32.10
「店舗特典は店舗の要請で作られる」の解釈に違和感がある
メーカーは店舗特典の必要を感じていないけど、
店舗が要求するから作っている、という意味に見える
でも今時、店舗特典作ってくれと店舗側が要請してくることを
まるで想定しないメーカーなんて少ないと思うし、
メーカー側だって「店舗特典等による売上増」を
当て込んでる部分は、多少なりともあるんじゃないのかな
店舗特典の存在はメーカーだって意識してるだろうし
店舗特典はメーカーとは関係ないもの、ということはないと思うんだけど
662:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:32:43.55
>>646=>>648=>>654ってことでいいのかな？
>>654
>買えなくて文句言う人への話でしょっていう
これは発売日過ぎてから特典付きを買えない人の話？
ゲーム自体を買うお金はあるってことでいいのかな？
でもそうなると、
>>648
>お金なくて買えない人に
って書いてあるのと矛盾というか、話が変わってきちゃうと思うんだよね
金額的な問題なのか、タイミング的な問題なのかが混同してるんじゃないかしらと
663:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:33:24.72
でも店側がいらないやって思ったら作らないだろ
主導権は店側にある
664:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:33:42.26
>>658
・複数買いについて
・後からハマった場合について
このへんがごっちゃにされてるから平行線な雰囲気
665:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:34:48.23
>>654
買えなくて文句言う人ってただの未プレイアンチみたいなものじゃ…
ゲーム本体すら買う金がないのに店舗特典が！って意味わからない
666:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:35:10.73
>>656
やーでも
> それさえ高くて買えないから安い所しか選べない人の気持ちも考えろって意味か？
って文章は乱暴に要約しなくても結構キツイよｗ
ゴメンねｗｗでも結局はそういうことだと思うんだよ、いくらでも出せる人ほど手段は選べるわけだし
>>654
選択権はユーザーには無いって完全に言いきれるのは、時期を外れてハマった場合のみじゃない？
オクに出まわる可能性はあるけど、出す人がいないと買えないって意味で
667:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:36:27.99
>>659
店舗側の都合だしそもそも買いたくないなら買わなきゃいいっていう
結論が出てるが
「意見言うのは自由、どう感じようが自由」っていうよくわからない反論で延々クダ巻いてる
店舗特典に文句言う人って結局複数買いしてる人なのかしない人なのかそれが気になる
複数買いしてる人なら、オクで転売屋から買いつつ転売に文句を言うようなアホ
複数買いしない人なら、別に現状のままで何も困らんじゃん
特典商法がはびこることで本編の質が落ちるうんたらかんたら～って言うならまあ理屈は通るけど
それはまた根拠示してから別の話になるな
668:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:36:56.99
複数買いをする金が無い貧乏人は諦めろ
でいいよもう
自分も複数買うような金もないから一つ選ぶ
でも別にその商法が嫌だってわけじゃないし選ぶ中にも楽しみがある
669:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:38:24.00
>>668
まあぶっちゃけそうなるね
店もメーカーも、「買えない人」じゃなくて「買う人」に媚びたいわけだし
670:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:39:33.16
>>667
議論スレなんだから、「店舗側の都合だしそもそも買いたくないなら買わなきゃいい」
で終了しないで、乙女市場の発展にとって店舗特典の存在はどうなのか
みたいに展開していく、とかはだめなの？
それに、「意見言うのは自由、どう感じようが自由」なのは当たり前だと思うけどね
特典つけたりつけなかったりするのは売る側の自由だし、
それに対してどういう感情をもつのかは買う側の自由でしょ
671:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:42:18.91
好きなだけ意見だして持論戦わせるのもいいと思うよー
そこから派生してまた別のテーマが出てくることもあるだろうし
672:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:42:21.12
>>670
それで議論になってるならともかく今は到底そう見えないけどな
ある程度答えが出てる問題をこれ以上何を話したいんだ？
673:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:43:07.05
>>670
いやどう感じようが自由だよ
でも自分の感想言いたいだけならチラ裏で事足りるでしょ
ここ議論スレだから「でも私はこう思うの！！」ってだけ言われても。
674:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:43:26.61
特典商法してるゲーム1作品が嫌ってより、
例えば期待して複数買いした作品が連続で出来が微妙だったりすると
乙女ゲーそのものに飽きてくるのが嫌かもなあ
勿論そういう行動を選択したのは自分だし
自分が嫌な思いをしたから特典商法しねとかは思わないけども
675:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:44:27.96
>>667
上の方、誤解されてる気が
買わなきゃいいじゃなくて
そういう商法なんだから文句言うなに対して
文句は言っても問題無いという反論だと思う
676:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:45:00.81
そもそも店舗特典って乙女ゲーだけの問題じゃないんだけど
最近は漫画にすらついてるぞ まあ単価違うから同一視はできんけど
677:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:46:53.12
今は「嫌なら買わなきゃいいだけなのに文句言うのは変」という
考えの人が優勢で、「結論出てる」と言い出してるんだな
特にスパッと結論が出てるようには見えなかったが
678:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:48:00.60
だって事実だし
679:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:48:09.98
>>675
下2行の通りだねえ
680:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:48:18.99
店舗特典が嫌派の人は一体どうしたいの？
681:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:48:49.18
>>677
反論もすぱっと出てないからな
文句を言うのは自由とだけ言ってそれがあることで
特典商法で乙女ゲー業界に何の影響があるのかと言うことを言ってくれないと
どう議論していいものか
682:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:51:12.64
特典商法って乙女ゲー業界だけの事じゃないしなあ
683:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:51:41.96
>>681
それは逆に、「嫌なら買うな、商法に文句言うのはお門違い」の人にも
こういった商法が乙女ゲー業界にどう影響するのか言ってくれって話になるんじゃ？
684:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:53:10.29
これまで出た意見のまとめは>>643がしてくれている
しかし>>646=>>648？みたいなのは
もう自分の財布と相談するしかないんじゃないかと思う
685:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:55:00.73
>>682
買う人がいるからこその商法だしね。需要があるから供給がある
欲しい人は喜んで買う、店舗はもうかる。
winwinの関係だから買わない外野が何言おうが変わらない
買ってる本人が言ったとしても貢献してるから説得力ないしな。
どうにもならんよ。そもそもどうしたいのかわからんけど
686:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:55:09.14
金買えないって人はなんかもうそうですかとしか言えない気がするｗ
まあ、人それぞれで答えなんて出ない問題を＜結論＞って風にまとめちゃったから
腑に落ちない人がいるって感じかな？
687:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:55:09.95
>>683
それは商法を何故ゲーム業界がやっているのか調べればわかると思う
売り上げを伸ばす為じゃないのか？
それで数が出れば簡単に撤退もせず次も出してくれるんじゃないかと思う
昔と違って商法に慣れてだしてるし
選ぶ人は自分の好みそうなタイプのものを選ぶ
欲しい人は全買いする
こんな感じが多いんじゃないかと思っていたんだが違うのか
688:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:55:49.76
>>686
金*なくて*買えない
のミスでした
689:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:56:48.58
>>643だけど、なんか自分の投稿が原因で少し荒れていた気がするので弁明を…
＞メーカーではなく店舗からの要請で作られる
>>663と同じニュアンスで問題ない
>>641の意見反映結果で、店舗には非が無く乱発するメーカーが悪いと思われるのを避けるため
＞選択権は買い手側にある
店舗特典としてどのような選択肢を提示されようと
買わない、文句を言いつつも買う、嬉々としながら買う
複数買いする、複数買いはせずにどれかを選んで1本だけ買うなど
自分の状況と照らし合わせて最終的な行動を決めるのは買い手側で
売り手側が強制しているわけではないって意味です
店舗特典について好きに決められるのは買い手側だよって意味の選択権ではないです
分かりづらかったようで申し訳ないです
690:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:57:35.65
その金がない、の部分が貧乏人と馬鹿にされてるようで癇に障るんじゃないか
上でも出てたけど誰もが金に余裕があると思うなと言った不満をここでぶつけているようにも見える
691:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:57:52.35
>>680
上の方で出てた気がするのは
店舗特典じゃなくて、商品として出して後からでも普通に手に入るようにして欲しい、だっけ？
見直してないから違うかもしれないけど
店舗特典で複数買いって、店舗はともかくメーカー的には長い目で見てどうなんだろう？
初動は大きくなるかもしれないけど、その分確実に中古で流れるわけでしょ？特典だけでなくゲーム本体が
しかも高値で売るために発売されたばかりの頃にさ
狭い市場で、長く売れ続けるタイトルなんてごく一部だし、あんまり関係ないのかな
692:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:59:02.34
>>686
嫌なら買わなきゃいいだけで結論が出てる、と言われると、あれ？とは思うね
特典商法が現在どういう効果を生んでいるか
結果、将来の乙女ゲー市場がどうなりそうか
とか感情抜きで議論するならまだしも
商法を好むか嫌うか、という部分を統制しようとしても無理すぎる
693:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 21:59:48.38
連載している漫画とかとは違って、ゲームは息が短い
シリーズものを作るのは難しい乙女ゲーだから、一般ゲーよりも作品ごとの息が短いジャンルだと思う
長く売れることを想定していないからこその店舗特典だと思うな
694:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:00:16.54
店舗特典は一般ゲーにもあるよ
695:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:00:38.74
>>691
中古に流れたとしても一度売れたのならメーカーとしては成功の部類じゃないかな
一番悲惨なのは店舗特典を用意してあったのにほとんど売れなくて
後で利益捨てて安売りすることだろう
696:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:01:01.41
>>689
＞店舗には非が無く乱発するメーカーが悪いと思われるのを避けるため
これはわかるけど、逆に「メーカーには責任ゼロ、無関係」と
言っているようにも見えてしっくりこなかった
697:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:02:30.34
＜結論＞
個人の感覚による差で意見が左右されるため
排除、許容共にどの意見が正しいといったものはなく結論はなし
しかし、選択権は買い手側にあることは忘れてはいけない
人によって意見がバラバラだから結論を一意には決められない
でも、買うか買わないかはあなたの自由だよって言っているだけで
嫌なら買うなとまでは言ってない気がする
嫌でも買いたい人は買えばいいし、それも選択の一つでしょ
698:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:03:36.95
>>690
欲しいけど手に入れられない、手に入れ難いっていう状況が許せないんだろうね
気持ちはわかるけどご愁傷様としか…
699:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:04:26.41
>>692
その感情については本当に人によるとしか言えないから議論にならないんだよ
ここで嫌なら買わなければいいと結論にした人だって商法が好きなわけではないと思うよ
ただ感情を混ぜると議論にならない
商法が嫌だ→ではどうしたらいいか、それと同じぐらい売り上げを伸ばせるものはあるのかじゃなく
商法は嫌だ不満だけは言いたい手に入れられないがループしてる
700:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:05:07.97
>>696
深読みのしすぎだと思う
店舗側に主導権があるって書いているだけで、メーカーに責任は無いなんて書いてない
文句ばかり言わずに書き方が気に入らないなら、自分が気に入る書き方でまとめ書けばいいんじゃない？
701:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:06:53.77
>>693
同意だな
読むだけのアドベンチャーゲームの中古は酷い
一般なんてあっという間に半値レベルまで落ちる
一気に売り切るべきだという、売り上げ動向がでてるんじゃないかな
702:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:07:26.06
流れ見てると、店舗特典についてはメーカーに意見言っても意味がない
完全に店舗主導で、店舗がつけたいからつけているものである
つまり、メーカーに責任ないよ、と考えている人が多めな印象
703:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:09:44.97
複数購入するもしないも、そもそも購入しないもユーザーの自由だけど
コンプリート精神があると全部手にいれたくなるから困るねｗ
メーカーや店舗はそこに付け込んで特典商売してるんだろうし
そうやって売上伸ばせるならこの商法は続いていくだろうが
704:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:09:58.00
初動が全てのような状態になってるからね
メーカーにとっては店側の店舗特典はありがたい申し出なんだと思う
じわ売れするものなんて今では本当に一握りしかない状態だ
705:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:10:00.50
どこに責任があるかって考えること自体が私情含んでるからなぁ…
そうじゃなくて、店舗特典によるメリットデメリットとか、客観的な意見が出てこない
どこまでも私情で意見を出してるからgdgd続くんじゃないのかな
706:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:11:45.70
そりゃ店としては特典つけることで
ゲーム単品の価値より特典分だけ上がっていてほしいと思って
やってるんだからね
欲しがって貰えない、オマケ、ただなんだから熱くなることない
なんていう特典は失敗だろうな
複数買いさせてこそ店もメーカーも大成功で万歳
707:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:11:58.03
>>705
商法をするメーカーが悪い店が悪い
そんな結論を欲しがってるようにも見える
708:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:11:59.42
お金があって複数買いしている人からすれば
お金がなくて買えないからなんとかしろって意見はバカバカしいと思うよ
より多くのお金を出した人のほうが得するのは乙女ゲーじゃなくても、物を買うって行為でみれば当たり前のこと
別にメーカーが店舗特典全部買ってねって言っているわけでもなく
店舗特典全部を買わないとゲームが楽しめないってわけでもないんだし
>>702
双方の同意が無ければ形にならないのは当たり前
でも、店舗特典を作るかどうか、売りだすかどうかの権利は店舗側が多分に持っていると思っている
709:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:13:28.49
>>705
特典を繰り広げるメーカーや店舗が悪い
私が望むような展開をしないのが悪いって言ってほしい人いっぱいいるなって思った
710:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:15:25.44
CDならおまけだしまだいいけど後からエピソードやCG追加で発売をされる方が引っかかるな
しか同じハードで出されると元のゲームは何だったのかと思ってしまう
711:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:15:30.30
>>703
微妙にずれそうなんだけど、
新聞の投書にトレカが子供に悪影響だからメーカーはどうにかしろっていう保護者の意見があったんだよね
でもメーカーとしては消費者の購買欲を刺激する企画を立ててくるし、
そうしないと企業が成り立たないから、メーカーにうちの子が欲しがるから売るなっていうのはお門違いだと思ったんだよ
店舗特典に関する感情もそれに近いかなーと
トレカと違って乙女ゲはある程度ターゲットは大人に絞ってあるだろうし、
コンプしたいって欲求に従うのも、自分の状況を鑑みて制御するのも自分次第で行われるんじゃないかな
712:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:16:06.46
>>705
冷静にこれこれこういうメリットデメリットがあって
総合的に考えるとしょうがないって言っても、
でもやっぱりどうかと思う、どうかと思うのは自由よね！ってなるのよ
713:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:16:42.68
>>709
なんだいつもと一緒じゃないか
私の望むようなゲームを出さないメーカーが悪い
主人公が思っていた行動を取らないのが悪い
714:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:16:50.78
結局は感情論に走る女性の悪いところが具現化されているな
715:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:18:12.74
責任っつーか、複数買いもあてにしなきゃメーカーが成り立たない市場なんじゃないの？
店舗特典だけでなく移植商法だって、特典で既存ユーザー確保しなくちゃ、とても新規だけで売上でると思えない
肥や573みたいに大手で自社通販もあるところは別なんだろうけど
716:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:19:09.05
女が悪い話になる前に次の議題ﾄﾞｿﾞｰ
717:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:20:18.69
>>616
＞物を買う上で自分の価値観や財力と折り合いつけるのは当たり前
これに激しく同意したいな
いい歳した大人なんだから、食玩が満足に買えない子供みたいに駄々こねるのやめようよ
718:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:21:44.44
>>712
そもそも、統一出来ない物を統一しようとしてるからさ
思うのは勝手っちゃ勝手なんだからそこで諦めとけば
719:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:24:14.70
自分の求める答えが結論にならなかったから駄々こねているだけでしょ
店舗特典がないと初動型で規模の小さい乙女ゲー市場じゃやっていけない
この現実がある以上、店舗特典がイヤイヤ言っても何も解決しないよ
さすがに、乙女ゲーがなくなってもいいから店舗特典やめろなんて言い出す人はいないよねぇ
720:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:24:45.82
>>717
でも616は種類を減らした方がいいとも言ってるよ
現実問題として今店がそういう方針で
ユーザーは買うか買わない以外のアクションはないから
これで落ち着いてるように見えるけど
もっと多くが満足出来る特典システムは無いって結論ついてるって
いえる？
721:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:25:16.59
複数買いする余裕ない！→チラ裏へどうぞ
後からハマったから特典オクしかない！→チラ裏へどうぞ
たくさんありすぎて選べない！→鉛筆転がせ
最初からこれで済んだ話では
722:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:26:57.10
「店舗特典をどう思うか？」ってテーマ自体が曖昧なんだな
「店舗特典はどこまで通用するか」とか「店舗特典による弊害」「店舗特典が及ぼす影響」
みたいに具体的なイメージが作れる方向性ならもうちょっとまとまった意見交換ができるかも？
723:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:35:04.62
>>720
特典の種類が減ったところで、買えない人もいるから云々とpgrる人は減ったとして無くならない
特典の種類を減らすことは根本的な解決にはならない
また、現状を打破できる特典システムの案が浮かんでいないだけで
もっと多くが満足出来る特典システムは無いって結論ついてるとは誰も言ってない
極論が過ぎるし、図星さされたからってケチつけるのどうかと思う
724:717
11/09/08 22:38:52.19
>>720
自分の書き込みが616に全文同意だと読んだなら
読解力に致命的な欠陥があるから議論なんてやめたほうがいい
お金をかけたくないけど欲しくなるから店舗特典やめろなんて極論に苦言を呈しているだけ
725:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 22:57:53.85
店舗特典はどこまで通用するかはちょっと気になるな
店舗特典が購入を決める決定打（どこの店で買うかじゃなくて、作品を買うかどうか）になるかどうか
逆に、店舗特典が原因で買う気が失せるかどうか
消費者の心にどれだけ影響があるのが気になる
自分は特典が購入のきっかけになったことはない
また、ヤマノテや葵座みたいな店舗特典が激しい商法だからと、それで買う気が失せたこともない
ゲームの内容に魅力があるかが全てで店舗特典にそれが左右されることはない
安さやポイント重視で、ついていたらラッキー程度
726:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:07:22.50
>>725
店舗特典が買うきっかけになったことは自分もない
ゲーム目当てで作品を買うけど、店舗特典を貰うには積極的なほう
店舗特典があるならついている店で買ってる
でも、複数買いをしてまで集めたいとは思わないから
好きな声優が出ているもの、内容が面白そうなものなど適当に決める
逆に、購入する気が失せたはある
葵座がそれ、HPの更新が全然なかったから少しモチベーション下がってたんだけど
店舗特典で連動しているって聞いて一気に様子見にうつったから買わないきっかけにはなったと思う
ヤマノテに関しては商法の汚さで話題にはなってるけど、それ以前に欲しいって思える要素が無かったから
別になんとも思ってないな
727:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:09:45.11
>>724
616を差してるからその中身から話をひいただけ
当然よんでるんだろうし
だが、717 が店舗特典辞めろに言ってるとは思わなかったから
そういう意味の理解はしていなかったなあ
もっと良い特典あるかもしれないのに
全てを駄々で不生産な意見だといってるように見えたから
もっと良い特典について考えてるかもしれないのに？っていう
意味で言ったんだわ
728:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:12:40.94
>>725
基本的には一番安いところで買うが
設定資料集があったらそこで買うかも
特典をコンプする気は自分もないね
ドラマCDは面白かった試しがないからどうでもいい
729:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:26:10.22
店舗がたくさんあるから引くとか購買意欲がなくなる意味がわからないな
元々制作サイドにマイナス寄りの感情持ってたからとか
特典欲しいけど複数は買えないからとかじゃないのか
そのゲーム予約して買おうと思ってた人が
10店舗で特典付く事が判明したからって買うのやめるものかね
730:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:26:17.56
>>725
ドハマりしそうな萌えキャラがいるならなるべくそのキャラが出てるドラマCDがあるところ探すけど
例えばその店舗の特典付きが7千円で、特典無しの尼が5千円なら迷わず実利をとって尼にする
タダでつくならもらっとくけど自分の中では＋2千円出して買うもんじゃない
サントラ＆資料集で＋2千円なら主題歌・BGMが好きとか絵師が好きであれば買う
テレカやポストカードみたいな絵モノは基本的に興味ないな それしかなくてタダならもらっとくが
731:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:28:10.33
>>545です、暫く来ないうちにスレ伸びてて驚いた
不穏な空気の発端になってしまったようで申し訳ないです。
上手くいえないがしいて言うなら
「(店舗)特典とゲーム本編のクオリティ比率」かな？
特典ばら撒きまくった割に肝心のゲームそのものが
・シナリオが未完成とも思えるレベル
・内容が無い・薄い
・おまけとかの派生が本編と揶揄される
・ジャンプ打ち切り並みの唐突なED
・何故本編に組み込まなかった！と言いたくなる重要設定の数々
・前時代的不自由システム etc...
というお粗末さだと、
売り上げも大事だろうが
力の入れ具合を勘違いしないで(間違えないで)欲しいと思ったりしたので。
加えて皆はこういう特典商法にどういう意見を持ってるか聞いてみたかった
732:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:32:19.44
>>725
一度店舗特典なしのを買って、その後どはまりして店舗特典付きを買いあさったことがある
733:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:34:39.45
>>725
基本は安さ重視、特典軽視だから尼で安くなった頃に買うことが多い
でも、店舗特典複数買いする予定のゲームが一つある
ある作品のFDで、理由は本編プレイしてすっごく萌えたキャラがいるから
そのキャラが出ている店舗特典は予算内で買えるだけ買う予定
全部買えるほどの予算を考えているけど、万が一ダメだったら内容で絞るか友達に協力仰ぐ
複数買いしても、本編と被った予約特典を売ればそこまで損ではないと思っているから
躊躇うことは無かったし、存分に釣られる気満々さ
734:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:36:33.48
鼻ヤカかよ
735:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:37:54.49
>>733
書き方から見て、華ヤカ？？
もし、遅れてハマったなら店舗特典とかどうしたか気になる
かなり高騰しているけど、金に糸目をつけずに全部買った？？
736:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:44:49.29
>>729
>そのゲーム予約して買おうと思ってた人が
>10店舗で特典付く事が判明したからって買うのやめるものかね
初動のみの売り逃げ狙い疑惑を抱くかどうかは別としても
店舗特典が多ければ多いほど本体のみがオクに出る確立も高くなりそう→オクを待てば良いや
ってなる可能性は高くなると思うけど
737:725
11/09/08 23:46:29.73
特定早いｗ
そうだよ、華ヤカだよ
>>735
ハマったのはつい最近だから、遅れてハマった部類だよ
予約特典はオクで1000円で購入した
店舗特典、限定版は万単位の値段ついているので手は出せてない
欲しいんだけど、自分でもハマると思わなかったし
作品によっては限定版や店舗特典が安く売られていることもあるから運が悪かったって思ってる
738:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:51:44.60
>>729
予約して発売日に手に入れようって思っているぐらいだから作品内容に惹かれているんだろうし
店舗特典で迷うことはあっても買うのをやめるってのは無いかなって思う
でも、上の葵座の人みたいに、モチベーションが下がっているところなら後押しになる可能性はあるし
>>736の意見みたいにオク待ちになるかもしれない、それこそ人それぞれだろうな
店舗特典はマーケティングの一つで、これ一つがどうこうっていうよりも
いろんな要素が複数重なることで結果が出るのかもしれないね
739:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:53:37.66
オクを待てばいいやって人は
＝中古でもとにかく安けりゃいいやってぐらいの興味しか持ってない人だから
仮に店舗特典がなくてオクに出回らないからといって定価新品正規ルートで買うほどの興味を持ってないと思う
そういう人らはワゴン行きになって初めてこの値段なら安いから買うか、って人らだ
740:名無しって呼んでいいか？
11/09/08 23:58:11.64
全員がそうだっていう決めつけるのはどうかと思うが
オク待ちの人はどちらかというと安さ重視の人が多いだろうな
予約してまで欲しい人がオク待ちに転身するのはなかなか難しいと思う
741:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:00:02.66
>>739
いや、オクで新品本体が発売早々何本もでちゃうから
それを指摘してるんだと思うよ
おそらく、尼で買う人が減ってオクで買う人が増えるという
流れになるんでないかなあ
742:737
11/09/09 00:04:20.27
いろいろミスった
725じゃなくて735です
743:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:05:20.41
オクで乙女ゲ買ったことないけど尼よりも優勢になるほどオクのほうが安いもんなのか
ちょっと安いくらいじゃ出品者と連絡取る面倒くささ・個人相手取引の不安のほうが勝ちそう
744:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:05:50.33
>>741
先入観があるのかもしれないが、尼に比べたらオクのほうがいろいろと面倒くさいから
安さ重視でもオクでは買わない人もいる
オクで優先して買う人は少数派ってイメージが自分ではあるんだけど、実際のところどれくらいいるんだろう
745:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:16:38.15
店舗特典にそこまで固執している人が今のところいないな
複数買いする人はする人で理由があって予算の範囲内でって感じだし…
＞店舗特典はマーケティングの一つで、これ一つがどうこうっていうよりも
＞いろんな要素が複数重なることで結果が出るのかもしれない
>>738の後半2行が結論な気がする
安くで手に入る分には歓迎しない人はいないと思うけど
そこまでがっついている人は少数派ってことでいいのかな
746:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:24:17.25
>>745
まず本体で萌えるのが大前提だからね
特典手に入れるほどお金出したくなる瞬間は
実は買った後なのではないかという気がしてきたよ
747:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:25:10.80
FDとかの派生ゲームなら、最萌え出てるの全部欲しいとか作品好きだから全部欲しいとかわかるけど
完全新作のゲームを、特典目当てに複数買いする人ってどれだけいるのか
そのゲームを好きになるか、どのキャラを好きになるのかもわからないのに
中の人ファンとか、転売目的でもなく、純粋に作品が好きで発売前に全店舗予約とか勇者だよなぁ
お金に余裕があって、ハマったときの為に全部買っておく、とか？
まぁ最悪オクに流せばある程度もとは取れるのかもしれないけど…
748:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:32:20.31
完全新作で店舗特典に力入れてるのはこう言っちゃ言い方悪いけど声オタ狙いだろうな
人気声優起用して声で売るぞーって気満々の
749:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:42:10.35
>>744
うん、オクでいくら安くても買わない人は買わないと思うよ
そこも違う種類のグループよね
ただ同じオク買いでも中古狙いと新品狙いは違う層だし
発売日に予約で新品を安く買う人は尼で買うよねっていう話で
750:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:52:51.86
結局は声オタ重視の商法が悪いってことになっている気がするな
751:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:54:22.19
かといって絵モノになると今度はまた別の文句が出るからな
752:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 00:57:00.47
>>750
店舗別予約特典で煽って声オタ様に複数買いしてもらわなきゃ
やってけないような小さい規模の業界なので……
753:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 01:53:50.52
複数買いってそもそもそんなに多いのか？
せいぜい数百くらいの上乗せにしかならないと思うんだけど
754:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 03:09:07.86
ほとんどの人は店舗特典はオマケだと割り切ってると思う
数は分からなくても、特典目当てで複数買いするのは少数派だとは思うな
755:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 04:24:05.57
店舗別って要するに店対店の戦いなんじゃないの？
メイト対GEO対メッセ対トラみたいな
それで戦いに巻き込まれた消費者は大変だねー、って感じ
自分は地域経済が活性化して欲しいから通販はせず特典も気にせず最寄りのゲーム屋で買う事にしてる
756:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 08:07:40.88
巻き込まれてるのはホント一部の人だけだと思うわ
声目当てかゲームへの期待か複数買いせねばならない人が
憤ってるんじゃないかと思ったんだけど違うのかな
757:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 10:52:46.01
店舗特典よりもオクの方が問題な気がする
店舗特典ねらいで複数購入時→オクだと
メーカーに金が入らない
758:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 11:21:38.90
一番最初の人が複数買ってる時点でメーカーには金入ってるじゃん
759:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 11:35:58.58
オクが問題なのは、金入らないより値下がり圧力じゃない
オクで新品の値段下がる＞店売りの値段も下がる
さらに初動が全ての売り方がひどくなると内容＜＜＜見た目が
もっとひどくなる
760:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 20:00:42.95
複数買いの人がオクで安く売る
買おうと思った人がその人から買う
買おうと思った人がオクがなければ店舗で買った
よって流れるべき金が流れていないってことだろ
761:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 22:26:07.17
>760
万一そういう流れが出来ているにしても、じゃあ店舗特典やめたら
余計に金が流れるかって言えば、単に複数買いがなくなってその
代わりにオクで買っていた人が店で買うってだけで、別にメーカー
にも店にも入る金は変わらんよって話じゃないの。
そしてオクで買う人が店舗で新品を買うかっていうと……ってだけかと。
762:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 22:33:57.77
肥厨って声も態度もデカ過ぎてウザいｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社もゲームもしょぼくて無くても誰も困らないような弱小なのにあんな粘着とキチガイしか飼ってないとか救えないねｗｗｗｗｗｗ
歴ゲ板って無双厨の隔離場所なんでしょ？乙女ゲ板でもたびたび問題起こして隔離板作れって何度も言われてたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴ゲジャンルも乙女ジャンルも可哀相だよこんな奴らと一緒にされてさｗｗｗｗｗ
肥が消滅すれば世の中の問題の8割方解決すると思うｗｗｗｗｗｗ
そんなクソが好きな奴もクソなんだから何も言うなよ黙ってろｗｗｗｗｗお前らに発言権なんて高尚なもの無いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肥厨の口縫い付けてキーボード叩き壊せば世の中の問題9割は解決するよｗｗｗｗｗｗｗｗ
肥消滅しろ！！
763:名無しって呼んでいいか？
11/09/09 23:40:06.42
特典なんて気にしたことないわ
キャラ別とかやられてもプレイ前じゃ誰を好きになるかわからないし
お決まりの店で買っちゃう
764:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 00:02:53.69
プレイ前だからどのキャラにハマるか分からないし
そもそも作品にハマるか分からないこともあるし
自分もそこまで気にしないな
とりあえず、貰えるなら貰っとく程度
765:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 00:07:48.98
そこらへんは個人の感覚の違いなのでそろそろ…
766:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 00:28:08.69
派生作品でキャラ萌えしてるとかそういうのか声オタぐらいしか複数買いしないが結論な気がするな
で、店舗特典がついても買う店の決定にはなってもそれだけで買う買わないを決める要素にはならない
767:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 00:34:08.28
プレイ前だから誰にはまるかわからないし
いざはまった時に泣きたくないから、最初から全部購入
もしくは気になるキャラの特典は買っとくタイプの人もいるね
それまでの経験を踏まえて、次にどう金を使うかは個人差あるけど
個人的には、購入を迷っていたゲームの特典が良さそうだから
購入を決めた、という経験は何度かある
768:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 02:10:29.93
そういうタイプの人ってかなり少数派だろう
萌えるか分からないものにそこまで大金出せる人なんてそうそういないと思う
769:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 08:22:03.55
その、はまった時に「泣きたくなる」かどうかによるだろうな
自分はそりゃ少しは惜しいことしたと思いこそすれ、まぁいっかで済ませられる
特典の種類が多ければ多いほどな
この板のゲームじゃないけど予約特典でサントラがつくゲームがあって
発売後に買ったら主題歌もBGMも良くて、今後商品でサントラが出る可能性もなさそうだったから
さすがにオクで落としたけど
ドラマCDってそう何度も聴くものじゃないしなぁ
770:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 11:30:57.74
実は初回特典でもらったCD封さえ開けてないわ
PSPのゲームでCDのおまけってハードが違うから面倒臭い
メモステに入れてくれればPSPそのまま使えるのに
771:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 13:06:17.05
おぉ勿体ねぇー
確かにドラマCDってそう度々聴きかえすこともないけど、結構面白いものもあるよ
もちろんつまらんものもあるけど
多いと1つのゲームで特典CD3枚になったりするんだよね
限定版特典・予約特典・店舗特典
CDが一番釣れるんだろうけど、こうまで多いともうちょっとバリエーションないもんかとも思う
グッズも物によっては邪魔になるけどさ…
今まで特典で付いてきたグッズで良かったものとかある？
772:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 13:44:18.00
>>771
GS3？2？どっちか忘れたけどバッグハンガーは良かった
でも数が増えて嬉しいもんでもないね
773:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 13:50:31.81
ハッグハンガーならＧＳ３
使わないけどＧＳは毎回特典凝ってるし普通に可愛いと思う
ただ他メーカーが同じことやっても成功しそうにない売り方じゃないかな
一番無難に喜ばれそうなのがＣＤだからそれが増えていくんだと思ってた
774:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 13:59:17.16
＞萌えるか分からないものにそこまで大金出せる人なんてそうそういないと思う
同意。
自分は好みのキャラか好きな声優がいないと買わないよ。
適当に買ったことあったけど、やっぱ全然ハマレなかった。
自分好みのかっこいいキャラがいないと無理
いくら話が良くてもその攻略対象に多少思いいれないと話もどうでもよくなる
なのでここ数ヶ月好みのがまったくなくて、乙女ゲー買ってないし
775:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 14:23:17.92
自分は逆に好みじゃない絵やキャラだから通常でいいかと思ったのに
プレイ後に想像以上にはまって後から後悔したのが何度もあったから
限定や特典はついつい逃さないようにしてしまう
プレイ後はなんだかんだいっても余程のクソゲーじゃない限り愛着湧くし
そのゲームの中で萌えるキャラは一人二人できるしな
776:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 18:25:01.05
私なら～の話は終わりが見えないから程々にしませんか
777:名無しって呼んでいいか？
11/09/10 19:02:41.23
確かに
議論でもないしな
感情で自分は自分はって言い合っても答えなんぞ出るはずもない
778:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 01:12:07.45
こういう場合もある、こういう場合もある…じゃ話にならないしな
779:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 01:23:15.78
まさしく「人による」わけだ
でも少数でも特典につられて複数害する人がいる＝初動で新品の捌ける率が上がる
のなら、店舗もメーカーも特典商法をやめないだろうね
でもチキンレースみたいな感じもするけどなあ
乙女ゲーじゃないけど、予約数が○○になったら特典もう一個増やす、を
延々やったゲームがあって、最終的に十数個の特典がついたんだけど、
あれメーカーはペイしたのかものすごい疑問になった
780:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 11:08:28.51
個々の意見まとめてメリットとデメリットってやるなら
一応意味は有るんじゃないかな
すりあわせてもしょうがないけど
特典が増えるのは結局大手通販が原因だよね
女性向けはまだしも男性向けならなおさら
値段じゃ勝負できない
781:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 11:22:15.09
安くしたいけど出来ない所もあるだろうしな
実際はそれぞれの店の「うちで買ってくれてありがとう」的なもんなんだろうけど
今じゃ「うちで買わないとこれがつきませんよ＾＾」みたいに見える人もいるから反感がわいてる
ただだからってどうにかできるもんでもないよなあ
782:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 17:23:05.20
33 名前：名無しさん 投稿日： 2011/09/11(日) 16:19:04 ID:29vQXnMI
愚痴330
ほんとそうだよなあ
でも２ちゃんとかでも「乙女ゲームのシナリオは一定の水準に達していない。
もっとレベルの高いシナリオライター来い来い」とか言う人いるじゃん？
ああいう人って、普段文学作品とか読んでるのかね？
ベストセラー作家が乙女ゲーム作ったとしても、すげえ面白い作品作れるかって言ったら
そうじゃないと思うんだけどね。
それにどうせそういう作家は乙女ゲームに来ないのに
偉そうにシナリオ批評し続けて乙女ゲームやり続けてんのって
なんでなんだろうね
文章が糞だって思ってんなら、この業界のゲームやらなきゃいいのに。
783:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 18:03:22.58
コピペする人間は糞以下だと思うが内容的には少しわからなくもない
よくこのスレでシナリオの水準低いって言われるけど
どんなレベルのシナリオが欲しいって言われると曖昧だったりする
例に出すのは叩かれにくいシナリオの評価が高いけど乙女にはできないような内容の一般ゲーだったり
その人が求める「どんな内容ならシナリオのレベルが高いか」と言うのがよくわからない
784:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 18:12:43.58
シナリオって一口に言っても、表現・演出・構成・流れなどなどいろんな面で評価できるよね
恋愛部分とそうじゃない部分でも出来が分かれることもあるし
もしここでシナリオについて話すなら単純に「シナリオが」って言葉だけ使っても薄くなると思う
というかいつもそうなる(結局は好みの問題みたいな方向に落ち着くだけ)
785:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 18:13:07.06
共通しているのは「乙女のシナリオは総じて水準が低いと感じている」
というところくらいだろうしな
だがユーザーは制作サイドの人間じゃないし、どんなものなら納得するかと
聞かれてきっちり返せる人は少ないんじゃないかと思う
内容とシナリオレベルはまた別だし
786:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 18:32:25.48
「総じて低いと感じている」が今までプレイした乙女ゲームのシナリオ全てが
水準が低いと言う意味なら個人的感覚ですまないが首を捻る
確かに高いとは言いがたいけどピンキリだし
一般や男性向けの方が特に優れているとも感じない
不満点でよく見かけるのは
「恋愛になるまでの描写が薄い」
「誤字脱字が多い」
「表現方法がおかしい」
これぐらいかな
787:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 18:39:23.26
＞確かに高いとは言いがたい
不満が先に立つ人は、つまり「高くない＝不満」てことかと思う
同じモノを遊んでもどう感じるか、それに満足するかしないかは人それぞれだし
788:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 18:48:14.67
散々この話でるけど、結局全員で共有できるのって
文法的なあきらかに間違いレベルまでなんだよね
だけど、それは総じて低いレベルっていう言葉の意味には足りない
｢乙女は誤字脱字で日本語間違ってるだけのゲーム｣
って言いたいわけじゃないでしょ、その人
となると、その人一人がどんだけレベル低いって言っても
誰も彼もがそう思うとは限りませんよねで終わる
恋愛になるまでの描写が薄いとかさ、幅広くて曖昧で
どのゲームがって言えないもん
789:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 18:49:39.79
> 「恋愛になるまでの描写が薄い」
攻略対象3人くらいでいいから両思いになるまでのドキドキワクワクを
じっくり丁寧に描写してくれる乙女ゲーが出ればいいのになあ
内容については広く浅くで色んな攻略キャラのタイプを用意して、
声優も人気どころをふんだんにキャスティングし
なるべく多くのプレイヤーを取り込もうという今のスタイルでは
こんな冒険してくれるところはないか…
790:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 18:50:50.74
goodやbad、あと友情edとかの分岐と同じだけシナリオ必要になってくる場合もあるだろうし
攻略キャラクターによってシナリオやイベントの濃さ、基本のシナリオとの整合性とかで不満に思われることもあるね
誤字脱字はそれ以前の問題だけど
791:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 19:03:01.38
両思いになるにしても最初から主人公が好き設定だったりするキャラだと
その時点でそのドキドキワクワクを共有できなくなる人もいるだろうしなあ
シナリオに関しては結局個人の好みが大きく反映されてるように思える
792:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 19:09:01.79
誤字脱字が多い、文法おかしい、にしたって
それを「＝低評価につながること」だと全員が感じてるわけでもないからね
「だがそこがいい」とか「萌えたから関係ない」なんて人も必ずいるし
結局共有できるのは「誤字脱字多いね、そうだね」って程度
793:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 19:20:30.67
読んでて思ったんだけど
「萌えで誤字脱字、文法おかしいを許容してしまうから
乙女ゲーはレベルが低いままだ」と言い出す人もいるんだよな
「萌えさえあればいい状態は好ましいものではない」
「誤字脱字無し、文法がおかしくないは最低レベル」だと言うけど
実際は文章はきちんとしてるけど萌えがないゲームより
文章が酷いけど萌えがあるゲームなら後者の方が売れる
その人達はこの状態がまずおかしいって事を言いたいんだろうか
794:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 20:40:57.19
逆に乙女ゲーがテンプレ化してるのも嫌なんじゃない？
ツンデレはどう落とすかなんて何作かやれば攻略みなくても軽いし
その作品独自のオリジナリティーが欲しいんじゃないかな
795:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 20:56:38.41
例えば、恋愛描写がきちんとしてる事っていうのを
みんなで落し所をさがして共通のこうあるべしを見つけたとして…
そしたらさ、今度はそれがテンプレになるわけじゃない
変に考えないほうがいいと思うわ
796:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 21:12:57.43
恋愛描写も受け取り方はほんと人それぞれだからなあ…
何てことない会話のやり取りに萌えを見出だす人もいるだろうし、
表現されてない部分の行間を楽しむ人もいるだろうし
797:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 21:16:49.23
>>794
オリジナリティの有無とシナリオの善し悪しは全然別の話だと思うんだけど…
オリジナリティがあっても書き方が未熟で読者置いてきぼりとか、逆にベタだけどそれを上手く書き上げるとかあるじゃない
そこを混同させるとまた話題がずれてくよ
798:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 21:25:08.75
同人臭いと思ったら萎えるなぁ
799:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:20:25.18
乙女ゲーのシナリオが物足りないな…って思うものってどんなのか個人的に考えてみたら
恋愛イベントとかイベントごとに見たらすごく萌えるんだけど
全体通してみるとそうでもないっていうか、イベントごとの接続が無理矢理なものだったりするものが多いなって思った
乙女ゲーって普通の恋愛小説などよりもシチュエーションなどに制限があるから
数をこなすとパターンに慣れてきてしまって面白く感じられないっていうのもあるかもしれない
800:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:35:19.65
個人的に乙女ゲーのシナリオに疑問を感じるのは
萌えるシチュエーションを作るために主人公や攻略キャラを無理やり動かしてるなーと思う時かな
普通そこでそういう行動はとらないだろっていう行動を萌えのために無理やりとらせて
結果そのキャラに対する好感度下げちゃったりするのは、ライターの力量不足だと思う
801:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:38:15.45
例に出すとナンパキャラは「本気になったのは生まれて初めてだ」みたいなイベントか
このキャラはこんなこと言うんだろうって予想が当たる事が多いから新鮮味や面白さを感じなくなってきたことは多い
でもこれはシナリオの質の低下とはまた別問題だよね
漫画などでもよく見られるキャラから生まれるワンパターン
802:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:43:37.82
さわやかなキャラ、優しいキャラが腹黒属性ほぼ必ず持ち合わせているとかもよくあるよね
人気どころのキャラ属性っていうのはあるけど、シナリオごとであまり差別化されてないのも問題だと思うな
803:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:45:25.63
ストーリーありきのキャラじゃなくてキャラありきのストーリーなんだよな。
まあ乙女ゲ（というか恋愛ゲー全般が）キャラゲーだしある程度キャラありきの展開になるのは仕方ないけどさ
804:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 22:48:43.23
展開がある程度読めても、演出の仕方次第で感動できたりすることも結構あると思う
そこで文章レベルっていうのも関係してくるのかなって思った
演出、流れ、本軸などがどれもまだ未熟なのかもしれないね
805:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 23:11:52.55
＞でも２ちゃんとかでも「乙女ゲームのシナリオは一定の水準に達していない。
ハゲ同意。ここ最近乙女ゲやりまくったけどやっぱ最終的にそれ感じた。
まあ主人公が高校生とか多いしな・・・シナリオも高校生レベル
乙女ゲやめて、とある本を読んだらどんだけ馬鹿な文章読みまくってたんだろうと思った
実際乙女ｹﾞやってる間は馬鹿だったｹﾄﾞ
でも最近花ロマってのやったけど、これは珍しく良かった。昼ドラ？って思ったよ
やっぱ主人公が学生じゃなくて大人だからかな。
最近発売されてるのは悪いけどほとんど内容が幼稚なのしか見かけない
806:名無しって呼んでいいか？
11/09/11 23:52:20.92
>>804
あるね
似たようなシチュエーションでも、ちゃんと書いてくれれば感じ方が全然違う
多くの乙女ゲーって、恋愛だけじゃ物語を引っ張るのが弱いから、
主軸となるテーマなり事件なりを持ってきてるじゃない？
それと恋愛が上手く絡み合ってないものが多い感じはする
恋愛とそうじゃない部分が別々に描かれてるというか
だから恋愛過程が不自然に感じてしまうってことがあると思う
807:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 00:20:34.06
不自然もお約束と言い換えれば通用してしまうものだけどね
乙女は多くのお約束で成り立ってるので
なにそれおかしいと外野の感覚で見るか
お約束はお約束としておいてそれ以外の部分を楽しむか
808:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 12:34:18.46
そうしたら甘さが足りないと言われる
そもそも「糖度低い」の「糖度」の基準って何？
809:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 13:04:01.43
つ人それぞれ
人によって認識が変わるものは議論してもずっと平行線だよ
810:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 15:36:37.50
>>808
単純にシーンだけで考えると
・キスシーンがある
・抱きしめるシーンがある
・告白シーンで歯が浮くような台詞を言う
って感じ？
ただ、単純にこういうシーンだけ並べられても
萌えられるわけでも甘いと感じるわけでもないよね
ていうかただ並べただけだと汚エロの誹りを免れない
つなぎ方、盛り上げ方によるかなあ
811:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 16:18:24.22
萌えや糖度の感じ取り方云々の話は結局「人それぞれ」になってしまうが
萌え＜ストーリーや文章の上手さ
みたいな「乙女ゲー的には」試験的、変わり種な作品が増えたら
それは業界の隆盛のバロメータになるとは思う。
安易な萌えに走らずそういう冒険できる余裕が出てきた、って感じで
812:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 17:25:12.58
話が元に戻ってるような
そのストーリーが練っていたり文章が上手いと感じ取るのも人によると思う
安易な萌え＜変り種作品になるとは限らないわけだし
813:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 20:41:41.99
そうやって考えると
会話方式＋好感度貯蓄式段階イベント
って鉄板且つ安全パイなんだなと思った
こうすれば余程のことが無い限り過程がすっ飛ばないし
ユーザーに唐突だと思われない
814:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:22:27.15
ときメモみたいなのが一番安全パイな作り方しているんだなって思った
パラメータで徐々に段階あげていけるし…
パラメータがあっても、ノベルゲーみたいなシナリオだと
恋愛イベント以外の部分でも会話など細かい調整しないといけないけど
その必要は無いから恋愛過程の表現で失敗はしづらいよね
815:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:28:02.01
やっと気づいたか
GSはシステム的にもシナリオ的にも最も単純で、安定してる
816:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:30:09.34
ただぶっ飛んだ設定で作り手の趣味全開なのが惜しい
817:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:30:39.37
イベントの連続性も特に必要ないしね
季節と好感度に合わせてイベント配置すればおｋだから
少なくともライターの技量に評価の大半が左右されるってことはなくなる
818:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:35:06.88
>>817
前スレ？だかで
パラ萌えでいきなり狙ってないキャラのイベント見せられてポカーン、というレスがあったけど
連続したシナリオは導入だけクリアすればあとは自動で起きるとか
最初の導入逃したらあとは要件みたしてもイベント起きないとかして
フラグ管理をすれば問題ないしね
819:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 22:59:26.94
技術的にもコナミの得意分野をうまくつかっているって感じがするよね
ストーリーらしいストーリーがほとんど無くて、現実世界に近い
学園モノだから、なじみやすい上に恋愛だけじゃなくてちょっとしたミニゲームもある
そのおかげで、一般女性も買いやすいのも長所だよね
ときメモが一強なのはすごく納得がいくな
学園モノやSLGではストーリー性は出しにくいし
ストラバみたいに無理にいれるぐらいなら無い方が良いぐらい
だから、ときメモが出しづらい旨みがストーリーなんだけど
残念ながら、イベントやキャラに萌えれても、ストーリーに惹かれるようなノベルゲーは少ないのが残念なところ
820:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:03:33.58
>>818
GS1の氷室でそれやったけどGS2以降はなくしてるみたいだから
難しいって批判でもいったのかなって思う
要件満たしたらランダムではなく強制が一番いいのかな
821:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:05:46.63
そのフラグ管理が出来る会社が少ないわけで……
822:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:06:51.97
GSも3では連続性のあるイベントというか、
キャラ毎にシナリオがある感じだったから
やはりぶつ切りイベントは評判よくないのかなーと思った
823:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:20:08.94
市場見たら、GS以外はほとんどADVだからな…
824:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:20:57.58
ある程度技術力があるところじゃないとSLGやゲーム性のあるゲームなんて作れないからな
825:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:29:28.50
しかし、GS3はその連続イベントのせいで
おかしなことになってしまったわけで…
やっぱりあのシステムは連続シナリオ向いてないよ
ノベルタイプの専用キャラを混ぜるのと
オマケでシナリオが読めるよくらいまでにしとけば
良かったのに
826:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:52:05.43
GS3はちょっと失敗だったと思うな、シナリオの連続性が生かされてない的な意味で
まあ、あれを参考にバランスいいものを作ってくれると良い
827:名無しって呼んでいいか？
11/09/12 23:52:23.65
>>820
そうなんだ
たしかに、どうみてもラブラブなのにパラ幾つ足りないとかで告白に来てくれないとか、コナミってシビアというかなんというか、ゲームだなぁwと感じさせる部分が多いかも
その辺の緩め具合がフラグ管理も含めて折り合い難しいのかな？
イベント後すべてがリセットされたようなキャラクターよりかは
連続性のあるシナリオのほうがいいっていうのは分かる
乙女ゲーマーはそういうの求めてるだろうし
シナリオ折角あるのにぶつ切りなんてもったいないよね
うまくできればいいんだろうけど、現状できてないし、向いてないっちゃ向いてないね
GS3嵐の映画館で悩んでるシーンとかは、偶然そのスチルにありつけた人とか、2週目で見つけて補完のように受けとるプレイヤーもいるだろうし
ああいうのは必ず踏むシナリオからは除外してもいいのかなーと思うけどね
寄り道シナリオ的な感じで
イベントすべてが一本道である必要はないし
828:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 00:33:13.56
GSで連続シナリオとかストーリーとかやると
シチュエーションが固定されてくるんだよね
だけど、それが起きるタイミングは個々に違うのがGS
そこで、もし話をあらかじめ決めちゃったらどうしても矛盾がでる
なのでそれぞれ解釈に幅を持たせたり
変に話作らないで見た方が適当に補完する形が最善
逆にノベルゲは、遊びがない代わりに完全にコントロールされた
空間が楽しめるんだし面白いんだし二兎は追わない方がいい
829:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 00:39:55.03
GS3はやってないのでよく判らないけど
ストラバもｇｄｇｄで見ていられなかったしなあ
ときメモっぽいシステムのラブレボはシナリオにそんなに矛盾感じなかったなあ
あくまで個人的にだけど
830:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 00:55:51.20
パラ上げならコルダは？
あれは連続性のあるシナリオと言えると思うが
コンクールとか演奏会とかみたいにテーマがあるから出来る事かな
あと２作目まではメインキャラにシナリオ２本だったけど
そんなに矛盾は発生していなかったような
831:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 01:03:16.12
3年もの長い間、現代の学園生活を送りながら、しっかりとしたストーリー作れっていうのかなり難しいと思う
正直、題材自体がストーリーものに向いてないと思うな
パラメータもあるからくっつくまでの期間が人によってまちまちだし
学園モノ自体に題材やシチュエーションがたくさんあるわけでもないからなぁ
今までのちょうどいいバランスで成り立っていたものに
流行りだからって無理矢理ADV要素いれたのは失敗だったなって思う
832:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 01:06:18.80
831だけど、GSの話です
一応
自分もコルダやラブレボは結構ストーリーあったと思う
でも、それぞれダイエットとか音楽コンクールとか学園以外の要素も付けたされていたのと
作中期間が1年以下っていうのが理由じゃないかな
833:名無しって呼んでいいか？
11/09/13 01:15:02.63
パラあげというくくりだと、少し個々の状況が違うんじゃないかな
メインのシナリオがあって、パラをあげてハードルをクリアしてく
タイプと、
逆にパラをあげたり行動して、条件を満たすとイベントが起きるタイプ
前者は、ハードルが越えられないとそこで終了だから１本道に近くて
コントロールが簡単だけど
後者は、そもそも起きる順番が不明だから何が起きるかわからんｗ
になって失敗するとストラバみたいにカオスになる