11/07/09 12:08:43.21
ただ、ボリューム＝長さと捉えられるとそれはちょっと待ったとメーカーに言いたい。
1年とか3年とかひたすら同じ作業を繰り返すことで時間を掛けられると
ただの苦痛。
同じセリフを読まなきゃいけないイベントは減らして欲しい
201:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 12:14:28.06
ノベルなら金太郎飴といわれる部分だな
共通が長くて個別が少ないと言われやすい
SLGで同じ作業を繰り返すことを苦痛に感じるのなら
単にそのゲームが向いてないんだと思う
202:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 12:49:40.10
短い乙女ゲーあってもいい派だけどもちろん値段が相応（に安い）の前提だよ
フルプライスなのに1ルート3時間とかで終わったらもうそのメーカーのゲームは次から絶対様子見するわ
テニプリ乙女ゲーみたく攻略対象が浅く広いっていうなら納得もするけど
狭く浅いうえに高いなんてユーザーと商売なめてる以外のなにものでもないだろ
203:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 13:53:22.72
>>202
結局そこだな
短くても値段相応ならいいけど、フルプラで1ルート4時間程度
攻略キャラも隠し含めて5・6人、仕事しながら数日でクリアできるようじゃ
値段不相応にしか思えないから手は出せないわ
204:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 16:11:21.93
共通長くて個別が短っ！ってレビューでもよく見るな
結局その後で補完ファンディスクとか出す商売なんだよねえ
205:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 17:40:34.99
共通が長いのに通じると思うんだけど
尺が長いって縦に長いばかりが脳じゃないと思うんだよね
横に広いって言うのもボリュームだから
最初の方で分岐してバリエーションが多様なゲームって
乙女では少ないよね
206:名無しって呼んでいいか？
11/07/10 00:35:39.24
キャラが圧倒的に多いから１人あたりは短いテニプリや
キャラ少なくてシナリオも短いけど安いスタスカみたいなのはある種の形だよね
どちらも値段に見合うだけのボリュームが無いとは思わないし
207:名無しって呼んでいいか？
11/07/10 07:15:08.92
安さは売りの一つだしあれはあれで一つの方向性だと思ってる
お手軽萌えゲーではあるけど悪いって意味じゃなくさくっと萌えたい人にはあり
フルプライスで同じぐらいの内容をやったら手抜きと言いたくなるけど
208:名無しって呼んでいいか？
11/07/10 22:21:50.88
>>205
遙か３とか？
あれは時間移動物だから初回が共通で後は任意分岐みたいなもんだよね
フラグのonoffが頻繁だから今度はこっちをoffにしてやってみようみたいなやりこみも可能だし
ルートぱっきり別れるだけにヒロイン人格面で嫌う人いるけど
共通長くて個別が短いって具体例挙げてみない？>>206みたいに
自分がプレイした中ではプティフール
209:名無しって呼んでいいか？
11/07/11 01:56:10.29
SRXもそうだな
ほぼ一本道で最終章あたりだけ分岐する
というか共通√に細かいエピソードを好感度に合わせてオンオフしてるんだが、
こういうのも「共通が長くて個別が短い」分類でいいよね？
210:名無しって呼んでいいか？
11/07/13 05:39:00.84
どうあがいてもキャラゲーである以上キャラクターの部分が短いのは悪評価にしかならないよな
途中で枝分かれするタイプのゲームで共通が長くてルート部分が短いってのは、
>>206が言うようにテニプリみたいなキャラ数が多い物じゃないと難しい
逆に言えばそれ以外の形をとるゲームではそう思わせないようにすることが出来るかもしれない
211:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 22:24:58.19 X0gl70xf
だれもいない
212:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 22:26:49.43
いるよ
213:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 22:29:37.18
後ろにいるよ
214:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 22:59:53.33
乙女ゲーが衰退局面になればまたこのスレも盛り上がるよ
今はまだそのときではない
215:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 23:20:16.63
ネオロマ、Ｄ３以外はどこも割と好調だしな
216:名無しって呼んでいいか？
11/07/17 02:46:58.09
私メリーさん、今あなたの後ろにいるの
217:名無しって呼んでいいか？
11/07/17 13:50:04.51
私メリーさん、さっきあなたの隣にいたんだけど無視されたので帰りました
218:名無しって呼んでいいか？
11/07/19 13:48:57.39
>>214
じゃあこのスレは盛り上がらないほうがいいね
219:名無しって呼んでいいか？
11/07/19 21:59:00.04
クロックゼロ
夏空のモノローグ
マスケティア
時代の最先端をいく乙女ゲー
異論は大いに認める
220:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 00:40:32.81
釣りくさいんだよ
221:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:41:03.16
>>219
三国恋戦記も追加で
あとジワ売れで売上が伴った華ヤカも
222:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:43:39.43
マスケティアは個人的には時代の最先端行ってたわ…
老人が○○るなんて…
223:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:46:05.88
>>222
死んだと思ったらひょっこり戻ってくるよりマシだろがあああああ
224:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:50:06.26
>>223
おっさん好きにとってはひょっこりｵｶｴﾘよりも地雷だったわ！！
225:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:50:41.66
最初に示しているキャラ属性を無しにしちゃうゲームはダメだと思うわ
226:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:52:07.04
ベストENDの癖に攻略キャラが事故死するよりマシだろがあ！
227:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:32:58.58
>>222
老人がボケる？
228:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:36:54.72
>>225
豹変とかギャップ萌えもあるからダメとは言い切れないんじゃね
上の老人のことについては知らんがｗ
229:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:38:54.09
>>227-228
ショタが成長するってレベルはアウトよりだと思う
230:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:41:05.12
>>229
猛獣のエリク大好きなのでケースバイケースって事にして頂けませんかね
231:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:46:59.89
マスケのはメ欄だよ
オッサン好きは涙した
232:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 03:03:35.27
>>231
いやみんな流れでわかってるから…
ネタをネタと
233:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 03:10:30.86
ここ雑談スレじゃないですよ
234:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 19:35:49.81
真面目でも議論でもないな…
＞最初に示しているキャラ属性を無しにしちゃうゲームはダメだと思うわ
半分同意かな
ツンデレとか爽やかそうに見えて実は腹黒とか性格系のは変化も楽しめる人多いし
ギャップ萌えって言葉もあるぐらいだからいいと思うけど
メガネキャラがメガネ辞める、ショタが成長、オッサンが若返るみたいな
属性を単純に消しちゃうだけの変化は受け入れられない人も多いと思う
特に最初が受け入れられない、嫌悪感受けるようなものじゃなければ尚更
235:234
11/07/20 19:36:26.03
最初が＝変化前っす
分かりにくくてごめん
236:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 22:10:14.07
属性でキャラ当てはめてそこから外れたら駄目ってさ
完全にキャラカタログ的な萌え方じゃない？
そのキャラの文脈がどうとかはどうでもよくて
自分の中にあるテンプレに萌えてるっていう
237:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 22:12:59.37
そうだね
そして出す側も「ユーザーの中にあるもの」に頼ってキャラを作っていると思う
すべて描かなくてもある程度見せておけば勝手にテンプレに当てはめて萌えてくれる
238:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 22:14:20.16
>>223>>226
どのゲームか聞いてもいい？
239:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 23:19:16.73
キャラから外れたらダメって
なんでもかんでも最初と言っていたことと違うからダメというよりは
シナリオがちゃんとしてないから外れることに違和感があって嫌に感じるんだと思う
240:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 23:24:13.51
ショタが成長したり爺が若返るのが駄目だっていうのは
その属性萌なんだから違う属性になるの駄目だって事じゃない
いろいろな人がいるんだから歪めてもしょうがない
241:234
11/07/20 23:30:35.22
>>236
文脈なんてどうでも良くて属性が変わったら嫌だなんて
そこまで極端なことは言ったつもりなかったんだが…
自分がダメだって思ったのは
何の脈略もなくエンディングで急にメガネはずしちゃったりとか
性格が変わっちゃったりとか、そういうの
242:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 23:34:48.48
変身前がダメだった人からすればその変化を喜ぶこともあるだろうしな
エンディングでショタが成長して性格変わった、まるで別人のようになったのなら微妙だと思うけど
属性が消えたから駄目というよりはキャラが一貫していないなら駄目なんだと思う
個人的には、変化前の面影も多少は残っているぐらいが無難だと思う
243:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 00:13:23.52
乙女ゲームなんて所詮属性ありきなんだな…
属性と声優と大まかな設定
それだけで成り立ってる感じはする
244:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 02:36:23.91
萌えがあればアラなんて見えなくなってしまうところははあるからな
作品としての完成度が高いものを作る労力よりも
鉄板の萌え属性と声優、人気出そうな設定付ければたいして労力かけずに売れてしまう業界だから仕方ない
制作期間やスタッフの規模や製作費も短く小さく少ないのもあるから楽して稼ぎたいんだろ
245:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 04:21:14.81
宣伝詐欺も何のその、小綺麗な絵とウケそうな設定、それなりの声優集めたら
中身がどんだけカスでもとりあえず初動はいくしな
メーカーは数字さえ出せれば良いんだし
246:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 06:21:36.96
>>245
その理屈で言ったらオトメイトの作品は全て大ヒットしてることになる
どこもそれは基本守っててそれでも売れないところも多いから
今ではそこに何かを足さないとヒットしないようになってると思う
その何かが自分でも上手く言えないんだけどね
247:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 06:22:26.90
脈絡なく性格が変わるのは人間の描き方としてどうなんだとは思うが
外付けアクセサリーのひとつにすぎないメガネと性格を一緒に語ることに違和感
248:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 07:30:50.48
確かに
ツンデレとか腹黒とか内面的な属性じゃないもんな
メガネでも真面目とかクールとか色々あるし
内面的な属性の変化に比べて「ちゃんとした理由がないと変わってはいけない」ものではないような
249:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 08:15:55.48
いや、現実ならほんの些細な理由で起こる外見変化でも、物語の登場人物には「ちゃんとした理由」が求められるもんだと思うよ。
何の脈絡もなく長髪キャラが短髪になってたり、黒髪キャラが金髪になってたりしたら「今その変化を起こす理由は何なんだ」って戸惑う。
メガネキャラがメガネを外す(一時的ではなく恒久的に)のもそれに準じるんじゃないの。
250:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 10:24:10.27
そこまで深刻な話じゃなく残念てくらい
じゃないの？>メガネ
こっちのがもっと恰好いいよね、いやいやそんな事は無いっていう
251:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 11:09:28.21
意味なくそういう特徴なくすのは、キャラをそういう「属性」に簡単にカテゴライズしてほしくないから
制作者側が敢えてそうしてるってのもあるのかね
EDでメガネ外すのってGS3の玉緒くらいしか知らないけど
何かあのプロデューサーはそんな感じの事言ってなかったっけ
252:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 13:34:53.05
そうそう
キャラクターじゃなくて属性が好きなんだよ文句言う人は
老人が若返るってのはプレイしてないから分からんが、そういったことが起こりうる世界観だった場合は
ストーリーとして出来上がっていれば問題ないと自分は感じる
乙女ゲーとかこの板をみて思うのは、作り手もプレイヤーも、テンプレ化してるっていうか...
売るための、いつも通りの声優とかテンプレキャラ造形とか
このままだと衰退していくのみって感じするわ
プレイ始めて露骨に手抜き感じるゲームばっかで大丈夫か？
253:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 14:37:49.09
何をどう言われようと
眼鏡男子万歳
好きなタイプの男と恋がしたくて何が悪い
254:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 14:39:27.62
もうこのスレいらないな
255:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 15:28:11.24
好みの属性をお手軽に落としたいときもあるしなー
そんなのばっかりになってもつまらんけど、属性萌え自体が悪いとは思わん
作る方がそっちのが楽だからって流れるのは何だかな、とは思うけど
256:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 16:55:54.55
属性萌えするかどうかは人それぞれだけど、全てのキャラが属性萌えありきで作られてるわけじゃないのに
「こういう属性だからこう行動すべきなのにないのはキャラとしておかしい」と
属性が前提になった批判をするのは良くない、って事かな
自分はこの属性が目当てだったから残念、ならいいのかな
ちょっとこんがらがってきたけど
257:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 18:02:24.53
>>256
全部が全部良い悪いの問題ではないけど
二行目はそのゲームの内容の存在意義を完全に否定してるよね
258:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 20:32:32.93 keL2kJZ7
個人的には好きになったキャラって外見含めて好きになっているから
脈絡なくイメチェンレベルの変化があるのは少し嫌だな。
若返ったおじさんは若返る前が好きだったのと
ファンタジーではよくあることとは言えど若返らせる意味や必要感じられなかった上に
若返る前と後で性格が若干変わっている気がしたから
属性変わったからというよりはライターの腕が悪かったんだと思うわ…。
二面性あるキャラは良くも悪くも賛否両論なのは仕方ない…。
259:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 20:36:15.52
あげてしまった
すいません
260:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 20:50:30.59
一人だけを作るんじゃないし
他攻略キャラ達のバランスもあるだろうから、属性を意識して作るのは悪いことではないと思う
でも、シナリオがキャラに深みもたせれてないから、ありがちなつまらないキャラに感じてしまうんだろ
急激な変化も魅力を持たせるような納得いく書き方してないから
釈然としない人も出てくるんだし
乙女ゲームはシナリオライターのレベルが低い、演出が稚拙だから起きている問題が多いな
261:名無しって呼んでいいか？
11/07/22 08:31:54.44
急激な変化はシナリオに納得ができても萌えとしては納得できないことがあるから
ライターのせいとばかりにはできないと思うけどね
他の攻略キャラもいるのだから、プレイヤーの７割程度納得させりゃいいんじゃないかと
262:名無しって呼んでいいか？
11/07/22 22:35:18.46
プレイ前のキャラ紹介などで魅力に感じられなかったキャラでもシナリオ次第で輝くことは多いから
シナリオライターの腕はかなり重要だと思うわ
日本語がちゃんとしていて整合性あるシナリオ書ける人がいることは大事
それだけだと261が言うようにシナリオの完成度は高くても萌えが表現できていない
ヘタすたら萎えにすらなることもあるから
客観的に監修できる人がいれば良いかな
両者とも乙女ゲームに欠けているところは多いと思う
263:名無しって呼んでいいか？
11/07/22 22:46:34.35
まずストーリーとゲームシステムがうまく噛み合わないと駄目だからなぁ
264:名無しって呼んでいいか？
11/07/22 23:23:57.31
システムにあったストーリー作成
または、ストーリーにあったシステム作成は主にディレクターが重要な位置にいる仕事かな
とりあえずどこが悪いっていうよりも総じて悪いって感じだな…
265:名無しって呼んでいいか？
11/07/23 02:22:35.78
上質なシナリオをよこせとまでは言えないけど、ある程度は読みやすく整えてくれたら嬉しい
あとはキャラクターと世界観で引っ張って物語に引き込んでほしいな
システムとグラフィック面はそこそこ向上してるような気がするけど、今出てるゲームは残りの要素がちょっと惜しい
もうそろそろ「豪華キャスト！」みたいな声優頼みの煽りは各メーカー卒業すべきなんでは…このままじゃこの業界破綻しそう
266:名無しって呼んでいいか？
11/07/23 02:29:41.00
豪華声優！みたいに作品の本質以外の部分で釣れる人がいて
その人にあった展開しているのが問題だよな
また、最初は釣られてお金落としていた人も何度も同じようなパターンで展開されると飽きてきたり
作品自体が酷くて目当ての物との対価に見合わなかったりと
次第にお金も落とさなくなってくる
楽して儲けようとしているのがやっぱりダメなんだろうな
267:名無しって呼んでいいか？
11/07/24 16:24:03.11
キャラソンもイベントもいらんのでゲーム本体にお金かけてほしいところだ
作品の本質がまず第一になってくれないと買う気が起こらんよ…
268:名無しって呼んでいいか？
11/07/24 23:24:23.62
>>267
禿同
キャラソン、イベントありきで作品蔑ろにしているところあるよね…
作品そのものが良ければ人気出るしキャラソンもイベントも売れてお金入るのに
安易な小金稼ぎしているところが残念
269:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 01:50:24.90
正直うたプリの騒がれっぷりを見ると質を上げれば人気も上がるという主張も空虚だよ
商法が引っかかるけど薄桜鬼はまだ人気であるのは納得できたんだけどなあ
270:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 01:56:34.01
薄桜鬼はゲームも人気出てアニメ化してゲーム、アニメ共に人気出たって感じだけど
うたプリはゲームがたいして人気ないのにゴリ推し移植で
アニメの作画が綺麗だったから人気出たって感じだよね
とはいえ、ゲームの人気とはまた別だと思うからブームは長続きしない気はする
271:270
11/07/25 01:57:14.84
×ゴリ推し移植
○ゴリ推しアニメ
272:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 02:33:37.27
見てないからわからんが、もしアニメの出来が良いお陰で
アニメが人気ならそれはそれで別に問題無くないか？
ゲームが評価上がったわけじゃないんでしょ？
273:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 02:42:49.37
あくまで今人気出ているうたプリっていうのは「アニメのうたプリ」だからな…
乙女ゲームとしての質が悪いのに人気が出たというよりは
人気が出たアニメの原作が乙女ゲームだったってだけだと思う
274:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 08:07:29.35
アニメの人気に引きずられてゲームが売れてはいるみたいだけど
アニメから入った人がゲームをどう評価してるかってのはあまり聞かないね
うたプリは1年でリメイク版出るくらいだから、かなり早い段階で
CGやゲーム性の改善の必要性を感じてはいたんだろう
いったん悪評がついたものを「直しました、買ってください」って言うだけじゃ売れないから
アニメをとっかかりにするというのは上手いやり方だとは思う
ゲーム自体の評価が上がったかどうかは、この先の累計の伸びによって判断かな
歌が欠かせない設定にしたのは上にある小銭稼ぎの点でも上手いよな
ゲーム自体がキャラソンありきで出来ているから大義名分がたつ
275:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 18:23:41.19
同じアニメ化でも薄桜鬼とうたプリだとまたスタンスが違うと思うんだけど
薄桜鬼は製作会社が声掛けた形だよね？
うたプリは当初からアニメ化を狙ってたみたいだし、曲もそのまま同じ所が手掛けてる
スタスカはどうだったか忘れたけど…
276:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 20:19:32.51
マルチ展開狙いって結局本当に儲かるのかしらね？
277:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 23:31:05.62
うたプリあたりはアニメもそれなりにお金かけてそうだったね
CDも相当数出してるしDVD/BDも売り出すけど制作費にプラスされるだけ回収できるものなのかな
とりあえずCDとか8月発売のリメイクは売れ行き良さそうだけど
278:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 23:45:41.67
うたプリに関してはDVDいくら売りあげてもゲームには関係ないだろう
279:名無しって呼んでいいか？
11/07/26 20:54:56.52
うたプリの過熱がちょい怖い ちょっとでも批判したら乙女ゲーマーじゃないように言われそう…
正直微エロとアニメ＋キャラソンで色んな人を釣って、売れたらそれでいいのかと思う
もちろん売れるのはいいことなんだろうけど「で、乙女ゲー本編はどうなの？」って感じ
280:名無しって呼んでいいか？
11/07/26 23:34:37.10
今後もアニメ化によるテコ入れは続くだろうね
マンガや小説のアニメ化みたいに、
アニメの出来が良ければ原作のゲームも売れることが十分わかったわけだし
それこそ現状のマンガや小説とアニメの関係みたいに
だんだん落ち着いてくんじゃないかな
ただ、そうすると開発力関係なく、
アニメ関係と太いパイプを持ってる開発会社が有利になるだろうなあ
281:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 00:37:29.86
今の時代アニメほど有効な宣伝方法はないからなあ
特にオタ向けならなおさらね
282:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 03:28:23.93
うたプリは今のところアニメは好評だけど、アニメから入った人がゲームも面白かったって話は聞かないね
大体はRepeat待ちなのかもしれないけど
アニメもダンスのインパクトで瞬間的な盛り上がりともいえるし
ゲームの出来が悪いと大半が思ったらあっという間に失速するんじゃないかな
未プレイだからどう判断されるかはわからないけど
個人的にはRepeatみたいに評判悪かったところを修正して新たに出すのってどうなんだと思う
CGみたいにあからさまにマズい部分は最初の出す前にわかるだろうよ
ゲームシステムの改善にしたって、あれじゃあ無印買った人は有料ベータテストやったようなもんだ
283:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 04:04:48.07
発売1年ほどで大幅なリメイク出されるのはな…
アニメに合わせて何も展開が無いのは寂しいけど
最初に買った人を蔑にするのはいい印象受けないな
1度は許してもらえても何度か繰り返すと確実にそっぽ向かれるよね
284:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 07:27:57.12
うたぷり興味なくてHPも見てなかったんだけど
リメイク前とリメイク後で一枚絵の出来が違いすぎてワロタ
285:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 11:34:40.69
あのクオリティの差はいただけないよな
技術的に当時実現不可能だったってわけでもないし
リメイク版のがもともと目指す品質だったとしたら、発売延期してでも修正すべきレベルだろ
何であれで発売できると思ったんだろ
これ先に買ってた人には何か優先特典的なものはないの？
上の方で、アニメとキャラソンで客釣って肝心のゲームの出来はどうなんだとあるけど
絵とゲームシステムを改善したうたプリがゲームとして評価どの程度上がるのか興味ある
それで乙女ゲーマーが重視する要素が見えてきそうというか
286:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 21:09:00.85
>>285
中身は知らないけど
スチルだけでクオリティにかなり差があるから
最初買った人可哀想とちょっと思った
287:名無しって呼んでいいか？
11/07/28 02:55:16.19
最初に買った人はほんとショックだろうな
絵って蔑ろに出来る要素じゃないというかスルーできるレベルを遙かに超えているし
パッケージは綺麗だったから詐欺品掴まされたみたいなもんだっただろ
それで1年ほどでリメイク版発売とか
客舐めてるとしか思えない
スチルが綺麗になったと言ってもようやく他の乙女ゲームと同程度に並んだ程度だし
こういうことあるから新規メーカーの発売日買いはできないな…
288:名無しって呼んでいいか？
11/07/28 12:52:12.12
こういうのも完全版商法っていうのかな
違うか
うたプリ、絵と音ゲー部分が改善されたら
「シナリオに癖はあるけどゲーム性のある良ゲー」になったりするのかな
289:名無しって呼んでいいか？
11/07/28 17:27:37.39
>>288
続いたら完全版商法、ブロッコリー商法になりそうだ
290:名無しって呼んでいいか？
11/07/30 13:28:35.42
中堅以上売れてて＋ファンに勢いがあるって下地ないとアニメブーストもあんま効かないよね
あとCDとか関連商品ばんばん出してないとうまみ少なめ
アニメで売れる事が分かっても、同じ商法できそうな乙女ゲってもうないような
というかオトメイトの二番手って緋色なんだな
薄桜鬼が特別に突出してるのか
291:名無しって呼んでいいか？
11/07/30 13:47:51.87
アニメ＞ゲームはシナリオとかキャラの扱いとか
複数ルート前提の乙女は向いてないし
あれは単にアニメ会社だったからそもそも
アニメがメインの考えだったんじゃないかな
292:名無しって呼んでいいか？
11/08/04 20:58:44.44
もうこのスレいらないな
293:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 11:14:29.64
市場が狭くてゲームの質に関してはにっちもさっちもいかないというのが定説だもんね
それだけで話しが終わってしまう現実。
冒険的な新しいゲーム製作よりも既存のコンテンツを上手く利用して
キャラソンやドラマCDやマンガなんかで売った方が確実だし需要もあると思う
ゲーム単品だけじゃなくてメディア展開も含めた大きな商品ということなんでしょうね
でもそういうのじゃなくてゲームとしてのシステムや方向性をどうにかしてほしいかな
紋切り型の共通ルート→個別ルート→トゥルーじゃなくて
洋ゲーのシムズシリーズように自分で主人公や恋愛対象をキャラメイク（声メイクはボカロでおｋ）できて、
旅行や勉強、結婚式etcを自由にできるスタイルがいいと思う。
シムズはえぐい三次元だから二次元のやんわりしたものが欲しいんだよね。
294:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 12:47:59.05
IF(オトメイト)の利益を見ていると市場規模が狭いからなんて甘えだろ
ニッチ方面であんなに稼いでいるゲームメーカーはそうそうないぞ
295:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 13:32:46.64
市場規模は年々広がっているのに大手ですら技術がほとんど向上していない
激しく劣化しているところもあるぐらい
新しい試みや冒険しないメーカーも多いから
題材は違えど根本は変わらないテンプレ通りのゲームばかりだったりするし
飽和状態なのが問題だと思う
296:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:01:56.54
IFしらべてみたら酷いな
URLﾘﾝｸ(oskweb.com)
こういう企業は設けているじゃなくて食いつぶしている企業だな
社風的に冒険的な企画もできないわな
297:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:26:12.64
正直オトメイトの作品は売れた奴でも、売れなかった奴より
クオリティ（システム、シナリオ）が際立って高いとは感じない
売れなかった奴が際立って低いことはあるが・・・
下手な鉄砲でも、キャラ設定とビジュアル、声優だけで
実際にそれなり以上に売れちゃうのも今の現状を招いた一因だと思う
298:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:29:27.89
完成度が高くてヒットしたじゃなくて
本当にたまたま偶然一部に受けてヒットしたって感じだったからな
299:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:48:43.08
オトメイトが無くなればもう少し質がいいものも増えるんじゃないかねえ
数が少なかった頃の方がしっかり作られてたゲームが多かったよ
300:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:56:03.53
>>299
オトメイトが市場を広げるのに貢献したっていうのはあるけど
質が向上しないのはオトメイトのせいだと自分も思う
薄桜鬼がヒットする前までは、乙女ゲーム自体が有名じゃなかったし
質が良くないと売れなかったからなぁ
301:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:03:01.86
オトメイト無くなれとまでは思わないけどねｗ
たまにこうなったのは全部○○のせいのような極論になるな
昔の方がって言うのは思い出補正も入ってると思うよ
実際昔は十分楽しんだゲームをプレイしてもシステムが不便だったり
萌え所が昔ほどじゃなかったりした
ただ数をこなした分、変に目が肥えだしたと思うから
ゲームをプレイしてると不満点ばかりが目立つ
302:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:14:20.65
数が出なければ始まりもしないのはどのジャンルでも通じる真理
それを真っ向から否定するとはいやはやこのスレの住人は凄いですな
いやオトメイトに言いたいことはいっぱいあるけどさあ…
感情論とはまた切り離して議論しようよ
303:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:18:41.79
今いるメーカーにはなんも関係ないと思うけどね＜オトメイト
これから入ってきそうな中小は片っ端から潰してると思う
まあ中小が入ってくるかも分からないしただの感情論なんだけどね本当
304:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:21:12.53
自分はオトメイトでも何でも萌えられればいいんだけど
オトメイト作品に萌えること自体がお手軽萌えの一員になるようで
拒絶反応を起こしている人もいると思う
オトメイトの作品が合わないって言うなら人それぞれだけど
あそこの作品は全部質が悪いって決め付けるような言い方するのはちょっとな
305:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:23:05.80
中小を潰してるってどこソースだよ…
まさか先に似たような題材を出してるから
その路線で作りたい中小のチャンスを潰してるとか言い出さないだろうな
306:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:24:00.12
○○を真似て安易な儲けに走ろうとする会社があるならそれは自業自得以外の何でもない
そのうち呆れられて客も離れるだろうが、そうなった所で○○を真似た自分達のせい
責任転嫁しても全部自分に返ってくるよ
307:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:24:26.35
ソースなんてないよ
ただオトメイトが片っ端からゲームにしてるせいで
乙女ゲー作りたいって思ってるメーカーが二の足踏んでたら嫌だなって
308:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:26:36.68
そういえばスタスカに似た路線で出したゲームも評判にならなかったな
オトメイトがああだから乙女ゲーがあの程度でいいんだと思われてるって思い込むぐらいなら
それならうちがもっといいゲーム作れるぜ！って所の参入を期待したい
実際はそこまでオトメイト作品酷いとは思ってないけどね
309:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:27:40.05
個人的には新規メーカーを吸い取って安易なゲームを量産させているという意味で
もしもしゲーのほうがよほど発展を阻害していると思うがこれも感情論でしかないな
310:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:27:47.01
技術もあんまりないけどとりあえず作ってみようって所はアプリへ
多少でも技術のあるところは恋愛要素有りの一般ゲーにいくんじゃないかな
311:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:28:04.43
>>307
それで出さない所なんて最初からまともに出す気ないんじゃない
312:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:30:22.79
>>310
正直今の一般ゲーもお世辞にも参入しやすいかというと…
ほとんどはソーシャルに行っちゃっているよね
313:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:32:21.85
アプリで評判が良いゲームが移植されてプレイしてみるとあれ？と思う
安くて手軽だから楽しめるって言う利点があるから
アプリは安易にCS化するもんじゃないな
314:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 23:49:21.75
声優にしろキャラにしろシナリオにしろ、何らかの「美点」がある作品が売れるのはわかる
ただその美点として「よく練りこまれた世界観」「緻密な心理描写」「快適なシステム」なんかの
「丁寧な作品作り」を感じられる作品が少ない事が、気になる人は気になるんじゃないか？
萌えによる加点式なら高得点行く作品でも
誤字脱字、ご都合主義、伏線無しの唐突な展開、システムの瑕疵など減点式なら
乙女ゲー業界は息も絶え絶えのクオリティ水準だと思う
315:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 00:13:12.18
オトメイトもＧＳ２やネオロマ最盛期だった頃は乙女的にもクソゲー会社だったよ
悠久の桜とか、過去作に比べたらかなり成長したと思う
システム自体も昔のものと最近のものを比べるとかなり使いやすくなっているよ
薄桜鬼の爆発的なヒットで市場も広がったし、乙女ゲームを選べる時代になったことは良いこと
個人的には乱発を減らして、もう少し1本を集中して作ったほうが良いゲームが出来ると思うが
オトメイトがこれだけ張り切っている現状でも
面白いゲームを出すところはちゃんと出すし、逆に、面白くないゲームしか出せない会社になってくることもある
オトメイトがそこまで他の会社のゲームづくりに影響を与えたとは思わないな
316:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 00:23:53.79
逆にオトメイトが乱発して、作品評価のバラつきや製作姿勢には批判の声があるからこそ
小粒でも丁寧な良作を出せば中小新規メーカーでも対抗出来ると思う
317:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 01:16:46.71
「ここのは遊べる」ってメーカーが増えるのはいいことだよね
ネオロマやGSが売れても、他メーカーはなかなか定着しなかったもん
D3は失速しちゃったし
318:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 14:27:06.36
前は乙女ゲーと言われたらネオロマ、コナミ、D3、タクヨってイメージだったな
今は新規メーカーが来ては消えて来ては消えてのイメージ…
319:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 20:00:35.51
うたプリを当てたブロッコリーの次の一手はどうなるかね
320:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 22:15:51.81
うたプリは乙女ゲームが当たったじゃなくてアニメが当たっただからな
リピート次第だと思う
321:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 22:16:30.39
>>318
今はコナミ一強、オトメイト、小さい会社 って感じだよね
D3とネオロマは昔ほどの勢いはもうないし
322:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 23:37:59.30
ブロッコリー他になんか出してなかったっけ？
どっかのスレで話題になってるの見た覚えがある
323:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 23:38:59.19
小さい会社はどうしても寡作になるけど、一つ一つを
堅実な作りで評価が安定してるメーカーは未だにいない気がする
一つ当てても、その次に繋がらなくて空気化、沈滞する会社が殆どなイメージ
324:名無しって呼んでいいか？
11/08/11 01:02:01.30
寡作ってのはそれだけでハードルが上がるからね
失敗できないから冒険も出来ないというパターンにもなりがち
乙女ではないけど衰退した中堅RPGが多い中で乱発したテイルズが今も元気なのはいろいろ考えさせられる
325:名無しって呼んでいいか？
11/08/11 01:30:35.66
>>322
多分ブラロビのことだろうけど
あれは乙女ゲーじゃなくてニアホモだよ
326:名無しって呼んでいいか？
11/08/11 02:05:10.42
ブラロビはターゲットがよく分からんゲームだったな
うたプリで味しめたから、今後もキャラソン＋メディアミックス作戦でいくんだろう
327:名無しって呼んでいいか？
11/08/11 21:42:36.24
>>324
シリーズものは、勿論微妙な作品もあるんだけど、数出しただけで
「実績がある」と外部からは見做されるからな・・・
テイルズもＲＰＧには極稀な一年に一本ペースだから
シリーズファンはコンスタントに買ってくれるし、微妙な作品が出ても
後続の作品がすぐに出るから評価が塗り替えられて、悪評は薄れ好評が目立つ。
これからは乙女ゲーでも、全力投球ではないそこそこの多売ペースで
コンスタントに出す低コスト商法が幅を利かせるかもね。
328:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 00:11:57.43
そこそこの出来をコンスタントに出すというのも簡単ではないんだけどね
小さいメーカーはオトメイトの戦略を真似できるわけないし
大手にしても大きいからこそあそこまで乙女ゲーに戦力を割り振れないし
仮にコンスタントに出せる体制があってもD3のようにうまくいかなかった場合もあるしね
329:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 01:58:02.10
コンスタントに出したとしても根本的な質を上げて行かないと
一時的にしか効果は無いと思う
ADV系の乙女ゲーはシステムではなくシナリオで他作品との差別化をはかるから
新鮮さを出すのが難しいし
シナリオライター自体に大きな入れ替えが無い限り
最初は通用しても、だんだん似たような作品ばかりで飽きられてしまうし…
岩崎作品とかがまさにそんな感じだろう
330:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 06:28:45.29
ライターもだけど個人的にはメーカーによってシステムにもマンネリを感じる時がある
下手にいじらず既存のシステム使った方が作りも早いし
そこから少しずつ進化させる方がやりやすいんだろうけど
それぞれのメーカーのゲームに触れるたびに
ああ、○○って全然変わってないなまたかと思う
331:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:14:06.27
シナリオマンネリで萎える人よりはシステムマンネリで萎える人のほうが少ないだろ
もちろん、ゲーム性を売りにしているタイプの乙女ゲームなら
シリーズ作品でもその作品にしかないシステムが無いと手抜きに見えるのは事実だけど
ノベルゲーに近いADVはシステムがメインには成りえない
岩崎作品とか、ビタミン、恋愛番長、ヤマノテとシステムは変えてきているけど
シナリオや絵など作風そのものは一緒だから飽きられてしまっているし
シナリオもシステムもどちらも向上して、差別化していくのが一番だけど
一定水準を超えているなら（バグ、フラグ管理めちゃくちゃとかゲームそのものが破綻してないなら）
シナリオが優先されると思うな
332:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:33:12.75
ビタミン・恋愛番長・ヤマノテ全部ライター違うし方向性も別だろ
絵師が同じだからそう感じるんじゃねーの？
333:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:36:13.50
岩崎作品はもう落ち目だなってことだよ
言わせんな恥ずかしい
334:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:40:58.94
恋愛番長とか初動7000くらい出て落ち目なの
厳しいね
335:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:45:25.91
岩崎作品、ビタミン、ルシアン、恋愛番長、ＳＲＸ，ヤマノテ、月華
ビタミン以外、空気か評判悪いかのどっちかしかないぞ
ライターや絵師が違っても根本的なもの（ぶっとんだ厨二、DQN）は変わってないし…
岩崎作品の擁護はさすがに無理がある
336:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:45:43.38
システムはマンネリと言うよりそのメーカーらしさとしてとらえればいいかもね
岩崎作品もそう取れないかな
ライター全員違っても皆同じに見えてつまらないって人は
そこから離れるのが一番だし他のものも選べるぐらい数が出てるとは思う
337:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:46:33.46
オワコンならネオロマかなぁ
どんどん迷走してる
338:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:47:41.41
>>335
それを擁護と言い出すのは過剰反応に見えるけどな
しかも空気か評判悪いかしかないってかなりの色眼鏡がかかってる気がする
議論スレだからもっとニュートラルな位置で語らないか
339:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:47:58.05
>>334
PSPで初動7000は少ない方だろ…
ビタミンＸのPSP版移植にも負けてる
340:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:49:20.84
売り上げの話は売り上げスレでしないか
341:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:50:46.61
TAKUYOとかロゼもそうかな
絵とか雰囲気が違っても同じに見える
342:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:54:00.10
メーカーの傾向分かりやすいのはいい事
343:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:54:31.98
メーカーカラーって奴だね
かなりマイナーだけどアメデオもそう
雰囲気変えようとしても同じに見える
344:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:56:00.65
オトメイトはわかりにくいからよく地雷踏むぜハハッ
345:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:58:13.85
メーカー色だね
合う人はそのメーカーらしい安定したものを受け取れるって点が良い
346:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 14:59:38.41
オトメイトは他と組んでるものとかたまに自分のツボに嵌るものがあるから見切れない
メーカーカラーが何色もありすぎる
347:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 15:03:59.84
>>346
短期間に何作もコンスタントに出しているオトメイトだから
色が固まっているよりもバラけているほうが良いと思う
色が固まっているってことは、それだけ固定客がつきやすい半面避ける人も増えてくるわけだし
348:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 16:02:42.99
作品がブレないから購入するか決めやすい、買った時に損する可能性が低いっていう
メーカーカラーが強いことに対する利点もあるけど
ブレない、安定しているってことはそれだけマンネリ化しやすいっていう欠点もあるね
岩崎ゲー好きだから思うけど、作品そのものの発展は難しいものがあるんじゃないかなぁ
岩崎ゲーは絵（パケ絵はすまし顔、棒立ち絵）や声優が固定気味っていうのもあるけどｗ
349:名無しって呼んでいいか？
11/08/12 21:31:09.51
メーカーカラーが完全に決まっているといえばロゼだな
ある一定の固定客はいるが、それ以上は見込めない感じ
350:名無しって呼んでいいか？
11/08/13 13:47:04.56
岩崎ゲーやロゼゲー、タクヨーゲーじゃなくても
コナミやネオロマもそうだし
メーカーカラーってオトメイト以外はだいたい決まっている気はするけどな
マンネリ化するかどうかは制作者の腕次第だろ…
351:名無しって呼んでいいか？
11/08/13 14:15:45.67
自分が飽きた、好きじゃなくなった＝マンネリにするのも中にはいると思う
そう言う人の方がそのメーカー作品を完全未プレイな人より厄介かもしれない
352:名無しって呼んでいいか？
11/08/13 14:33:55.23
岩崎ゲーがマンネリに感じるのは絵と声優のせいじゃないかって思うわ
上でも言われてたけどパケ絵や雑誌の絵は表情と動きがほとんどないすまし顔棒立ちだし
声優は鈴達はじめ、新鮮さはない固定メンバーだからなぁ
内容自体は別にマンネリじゃないし、キャラにＤＱＮが多いのは作風だろう
353:名無しって呼んでいいか？
11/08/13 16:21:04.91
一作の寿命が短いっていうのもあるんじゃないの
ゲームゆっくりやってもせいぜい一週間かそこらでしょ
で、その後は一次なり二次なりの派生で消費するけど
それにしたって1ヶ月もてば良い方
これを1年繰り返したらそりゃ飽きる
354:名無しって呼んでいいか？
11/08/13 23:05:48.90
基本的に乙女ゲーってボリュームが少ないからなあ…
一般ゲーだとフルコンプに1か月以上かかるゲームとかザラだけど
乙女ゲーでそれくらい遊べるのってほとんどないし
355:名無しって呼んでいいか？
11/08/14 06:50:25.15
一ヶ月かかるような作りこんである乙女ゲーがあっても
途中で投げられておしまいじゃないかな
基本恋愛ゲーだからそんなに長くプレイしていたいと思うものとはまた別のジャンルにあると思う
356:名無しって呼んでいいか？
11/08/14 08:28:55.88
GSとかはフルコンプに１ヶ月以上かかるけど
普通に受け入れられてるしそんなこともないんじゃないか
357:名無しって呼んでいいか？
11/08/14 08:37:50.98
GSや無印コルダのようなSLGとして出来てるものは
萌えが無くなってもゲームとして楽しめると思う
AVG主流の乙女ゲーだと難しい
358:名無しって呼んでいいか？
11/08/14 16:30:58.13
シナリオ一本道のADVでやり込み要素入れられてもループで飽きるだけだもんな
一般ゲーだがダンガンロンパはキャラの好感度上げるためのアイテム収集を
何回も繰り返しプレイしないとコンプリートできないので
同じ謎解きを何度もやらされて苦痛だった
359:名無しって呼んでいいか？
11/08/16 14:54:08.99
乙女ゲームにやり込み要素ってそもそも必要なんだろうか
まぁおまけ程度に遊べる機能があったら嬉しいけど、それにはまず快適なシステムが必須だよね
最近はテイスト的にちょっと人を選ぶ作品が多いような
でもゲーム的な面白さはそこそこ向上してきてる気もする
360:名無しって呼んでいいか？
11/08/16 15:24:26.62
短いスパンの乙女ガンガンやって、似たようなゲームばかりで
マンネリで飽きててでもやっぱりまだゲームしたいって思う人が
居るなら必要じゃない？
短いスパンで沢山消費するにはどっかで限界がくるわけだし
361:名無しって呼んでいいか？
11/08/16 15:33:19.20
やりこみ要素はあってもいいと思うんだよな
当然、プレイの幅狭めない程度の範囲だけど
もちろん、そういうのが面倒な人はやらなくてもいいんだし
華ヤカ程度のものだったらありかなって思った
攻略にはほとんど影響しないし、かといって、めちゃくちゃだるいわけでも難しいわけでもないし
362:名無しって呼んでいいか？
11/08/16 21:14:53.42
華ヤカは確かにやらなくてもいいんだけど
ゲーム性皆無なので自分はあまり楽しくは無かったかな
363:名無しって呼んでいいか？
11/08/16 21:42:23.28
華ヤカのはたいして作業感があるわけでもないし、難易度も低いから休憩に入れるには程よかったかな
RPGのサブイベントのおつかい系の方がよっぽど面倒だし…
楽しいって思えるかは人によるけど、無視できるから不快感自体は少ない
ハマった人なら、音声ドラマや設定資料が視聴できるなら十分やりがいはあるだろうし
乙女ゲーに入れる作業としては良い方だと思う
コナミやコーエーが出したらダメなゲーム性だけど
ゲーム性が対して求められてないオトメイト、ヴァンテからの発売だし
乙女ゲームとしてはアリのレベル
強いていうならロードをもっと短くしてくれ
PSP-1000だとキツイ
364:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 00:40:02.65
うたプリとかそういうのが売れてるうちは良質な乙女ゲームなんて無理なんじゃないかなと思った
365:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 00:43:51.09
結局キャラ萌えなんだよな
女に受けるキャラデザ＋エロで売れる市場だってことだ
それがニーズなんだからもうしょうがない
良質な乙女ゲっていうのもどういうのか分からないけど
366:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 00:52:31.33
うたぷりってゲーム売れてるの？
この間の話ではアニメ人気だよ
ゲームはわからんて話だったけど？
367:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 00:56:44.54
>>366
まさかの初動3万越え
売上げスレで絶賛祭り中
368:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 01:02:36.85
>>367
そうなんだ そりゃスゴイね
アニメの宣伝効果は健在か
369:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 01:56:34.88
アニメから来た人たちはそのアニメ化されたゲームしかしなくて
他の乙女ゲには見向きもしないしアニメが終わるとさーっといなくなるからなあ
乙女ゲの知名度を上げるくらいはできても、普段の市場の拡大にはあんまり貢献してない気がする
370:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 06:34:09.08
>>364-365
キャラ萌えメインじゃないものはすぐ乙女っぽくないって批判されるしな
371:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 06:40:30.64
キャラ萌えも大事だしあれは一つの成功例って事でいいと思うけどな
コルダもだけど前はそこそこの売り上げでもアニメで成功すると一気に知名度上がるね
372:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 09:12:44.42
キャラ萌えしかいらないって現状からなんとか抜け出してくれればいいんだけどね
373:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 12:06:28.43
>>369
それはGSがどんなに売れても市場はあまり広がらないのと同じでしょうがないよ
メーカーの努力で個々の売り上げを伸ばすしかない
一つのメーカー、ゲームが頑張っても限界があるし
374:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 12:25:22.80
>>372
よくその言葉が出るけど市場の拡大に広がるような作品と言うのが思い浮かばない
具体的にどんなものなんだ？
375:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 12:31:01.82
多様な種類の作品が出ることじゃないか？
今の萌だけしか要らない乙女ユーザーは置いて行かれる
だろうが
376:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 12:35:53.35
いや萌えだけしかいらない層は萌えゲーやるだけだから問題ないだろ
多種多様とはそういうものだ
377:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 12:36:51.99
>>375
元の文を読めｗｗ
だから「どんな作品が出たら多様な種類の作品が出るようになるんだ？」って意味じゃないのか？
ついでに萌えしかいらない乙女ゲーユーザーを置いてきぼりにしても
メーカー側にいい事は何もないと思うよ
売り上げが落ちて更に市場が縮小するだけ
ここをこうすれば良くなるって意見じゃなくて今の乙女ゲーは駄目だ
こんなのを買ってる乙女ゲーユーザーばっかりじゃ未来はないの流れの時は議論にも何もなってないな
378:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 12:38:42.50
議論はされつくしたから今は「現状の乙女ゲー業界を嘆くスレ」に変わったんだよ
379:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 12:42:51.93
>>377
でも市場が広がるって言うのはそういう事だよ
絶対の客数が増えるんだから
今までの一対一の関係が終わる
380:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 16:54:22.19
マスケ、死神と少女、アムネと最近発売したのプレイした感じだと
どれもすごくクセが強いなって思った
どれも面白いけど、すごく遊ぶ人を選ぶ
ハマる人はハマるけど、嫌いな人は徹底的にダメって感じ
万人受けしやすいものじゃなくて、こういうのが増えるのも市場が広がった結果だよね
381:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 17:06:29.43
＞今の乙女ゲーは駄目だ
＞こんなのを買ってる乙女ゲーユーザーばっかりじゃ未来はない
ノイジーマジョリティの意見だと思うわ
自分に合った作品が出ないから嫌々って駄々こねているようにも見える
うたプリはアニメ効果で売れたんだし、乙女ゲームじゃなくても
あのキャラ設定で出していたらRPGでもノベルゲーでも音ゲーでも買った人は多いと思う
アニメで世界観やキャラに惹かれて買ったんだろうし、乙女ゲームかどうかはそんなに重要じゃない気がするよ
薄桜鬼もそうだけど派生商品の作り込みも大事ってことが改めて分かったな
やっぱり乙女ゲーム市場はまだまだ狭いし、客を取り入れるならアニメなどで
一般も取り入れないといけないね
382:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 17:58:08.36
>>380
同意
似たようなのばかりと言っている人が多いけど
最近でたのでそいういのが逆に無い様な気がする
383:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 18:57:40.30
>>381
うたプリや薄桜鬼は最初からアニメでも成功したかもしれないけど
アニメだと自分が好きなカップルにならない可能性もあるから
恋愛相手を選ぶことのできる乙女ゲーがあるのは個人的には嬉しいな
384:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 19:24:28.26
批判する奴に限って今のゲームはやっていないというね
これは乙女ゲーに限らないけど
385:名無しって呼んでいいか？
11/08/18 19:32:55.79
昔と比べると作品の幅は広がったし選択肢も多くなったけど
舌が麻痺してもっともっとって思っちゃってる状態の人もいるんじゃないか
最初は良かったけどそろそろ甘いものばかり食べるのは飽きたから辛いものも入れろ
けど自分好みの適度な辛さで出せ、それ以上を食べさせるなら失敗作だと他人に言うぞ
出来ないなんて腕が良くないんだ、だから客が増えないんだ
これだからこの店は駄目だ店の為に言ってるのに
的な押し付けがましさを感じさせる人もいる
386:名無しって呼んでいいか？
11/08/19 07:10:21.10
上で出たちょっと色の違うゲームはファンの中に
「既存の乙女ゲーと違って深い」のような発言をするせいか
色んな種類が出始めたことを喜ぶより○○信者うぜぇって言われることの方が多いのが悲しい所だな
自分好みじゃないものに厳しいジャンルだと思う
387:名無しって呼んでいいか？
11/08/19 11:47:44.04
>>386
乙女ゲー以外でもよく見る光景なような
388:名無しって呼んでいいか？
11/08/19 12:23:33.02
たまたまその手の人の声が大きいのかもしれないけど
自分の乙女ゲーの定義から外れると「乙女ゲーじゃない」
自分の理解や常識の範疇外だと「無理キモイ」
自分が楽しめなかったゲームを誉める人には「そんなｱﾃｸｼｶｺｲｲと思ってるんでしょ」
と全否定まっしぐらになる傾向のある人は割りと見かける
389:名無しって呼んでいいか？
11/08/19 12:27:44.74
攻撃的になる傾向はあるね
好きな人の書き込みが続くとそれだけでウザイと思う人もいる
自分が興味ないもの以外は目に入れたくないんだろうな
もちろん逆も言えるけどね
390:名無しって呼んでいいか？
11/08/19 20:41:19.99
でもオトメゲじゃないだけはそれはそれでいいんじゃないか
ジャンルの定義っていうのは曖昧だし
乙女じゃないということは別に悪いことじゃないんだし
391:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 11:13:01.03
乙女ゲーを買ったのに恋愛や萌え部分が薄かったとなると
それで満足する人は少ないと思う
キャラ萌えや恋愛部分もおざなりにしないで
乙女ゲーじゃないと思ってたけどこれやっぱり乙女ゲーだったｗって思わせるものじゃないと
買って損したって思うような人も中に入るんじゃないのか
392:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 12:24:56.42
客は乙女を買ったつもりでも
売った側は女向けのノベルゲーで出してるかも知れない
そういう齟齬はありそう
393:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 13:57:03.95
ギャルゲみたいに女の子が出てればいいみたいな曖昧なジャンルじゃないからなー
394:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:02:12.99
ええ…？
自分は恋愛や萌え部分が薄いから乙女ゲーじゃない、なんて理解できないぞ
そういうゲームは「恋愛や萌えが薄い乙女ゲーム」だと思う
全部の乙女ゲーが薄くなったら問題だと思うけど
濃いゲームも薄いゲームも出るのは、いいと思うけどな
395:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:05:34.88
>>394
そうじゃなくて萌えや恋愛要素が薄くないと
乙女ゲーじゃない、乙女ゲーとしては～っていわれがちってこと
個人的な感情はどうでもいい
396:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:37:39.05
いわれがちなのも個人的な感情じゃないのｗ
まあ言いたいのは
＞いゲームも薄いゲームも出るのは、いいと思うけどな
なんだけど
397:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:39:49.35
そんな分かりきってることをドヤ顔で言わなくたっていいよ
そりゃ色んなゲームが出るのが一番いいに決まってるけど
議論されてるのはそこじゃねーっての
398:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:40:49.47
ジャンルの定義が決められすぎるのはよくないけど
女性向けだとそもそも恋愛絡まないと売れないからな
恋愛要素が薄すぎると一般ゲーやったほうがいいってなるし
399:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:43:11.36
糖度が高い方が正しくて微糖は乙女ゲじゃないみたいに言われるのはどうかと自分も思う
キャラももちろん大事だけど、全員が全員キャラ萌えだけを目的にしてるわけじゃないし
400:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:44:04.78
乙女ゲじゃないってのを褒め言葉に使う人もいるからなあ
401:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:44:38.88
乙女ゲとしてやってはいけないってのは単純に忠告で
乙女ゲーとしてソレが悪いってわけではないんじゃない？
402:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:45:52.19
恋愛面での糖度とかシナリオがシリアスかコメディ寄りかとかの
客観的情報が購入前にわかると期待はずれで満足出来ないって人が減ると思うけど
難しいよね
403:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:46:59.95
購入前にある程度こういうゲームですよ、って言っても
文句言う人は出てくるから仕方ないね
今多分話題にされてるっぽいゲームだって発売前から人選ぶとか言いまくってたよ
404:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:49:10.31
キャラカタログ系がなんだかんだで人気だから
やっぱ糖度が高いほうが正しい乙女ゲーだと思うけどね
405:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:50:40.82
人気＝正しい？
406:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:51:18.53
売れる＝正しい
407:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:52:56.51
乙女ゲーがこれから男性向けノベルゲー界みたいにならないのは
キャラカタログ系のゲームのヒットや、死神みたいな恋愛薄の女性向けノベルゲーへの反応で分かった
408:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:56:41.98
正しくないとは言わないけど
じゃあ糖度高いもの以外が全て淘汰されていいとは思わない
409:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 14:57:28.13
淘汰されるかされないかは、メーカーが決めることでは？
410:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 15:00:24.06
>>409
メーカーが決める事なのはわかってるけどそれをこのスレで言うの？
411:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 15:01:14.87
>>410
ユーザーは「色んなゲームが出てくれればいいな」と思うだけで
淘汰されるとかされないとかはまた別の話でしょ
412:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 15:02:31.42
ってか誰も淘汰されていいなんて言ってなくね
413:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 15:02:49.62
それだけニーズがキャラカタログにあるってことだな
これはそう間違ってないと言っていいんじゃないか
それでもキャラ重視ばかりのゲームしか出てないってことはないからこれは喜ぶべきなのか…
414:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 15:03:50.40
もう大手や中手にキャラ重視以外のゲームを求めるのは難しいと思う
415:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 15:05:11.55
マイノリティ向けのゲームはマイナーなメーカーが作り続けてくれるならそれでいいと思う
416:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 15:05:58.38
ストーリー重視がプラスになりにくくて
キャラメインじゃない、糖度が薄いがマイナスになりやすいからなあ
417:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 16:09:40.03
マイナーなゲームが悪いとは言わないが
たまーにその恋愛糖度が薄くて色の違うゲームを好きな人が
「これは今までの乙女ゲーと違って深い」と言い出したり
「キャラ萌えしか求めてない乙女ゲーマーには良さがわからない」とか
上から目線で語るのがそのゲーム自体を貶める原因になってると思う
418:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 16:59:33.10
＞キャラ萌えしか求めてない乙女ゲーマーには良さがわからない
あるあるｗ
そういう上から目線なのはちょっとイラッとくるよね
人を選ぶ作品とかそういういい方に変えればいいのにっていつも思うし
419:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:01:05.81
しかし糖度が高いほうが正しいとかすぐ上で
いっちゃったりしてる人がいるのをみると
どっちもどっちすぎるわとしか
420:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:07:48.50
>>417のような意見も分からないでもないけど
それって２とか見ないで先入観なくプレイする場合関係ないからな
421:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:16:28.17
>>419
そのどっちもどっちって言い方も煽ってるように見えるな
糖度が高い方が正しいと言う言い方だと荒れるが
売れるのは間違いではないんじゃないかな
ただその多数派を見下すことで
自分のゲームを見る目＞その多数派ゲームを楽しんでる人の目
のような書き方をする一部がいるのは普通にそのゲームを好きな人や
両方のゲームを楽しんでる人が気の毒だと思う
同じように微エロを好む人やライト向けのゲームを買う人を
お手軽ユーザーだ発展の妨げだと言うような書き込みもよく見るけど
それが売れなくなること＝乙女ゲー業界の市場の発展にはならないと思うんだけどな
422:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:19:43.66
寧ろお手軽ゲーが売れなくなった時は乙女ゲ界の終焉だろう
423:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:23:08.09
>>420
確かに2が荒れようが何しようが実際の売り上げや
見てない人には何の関係もない話だな
せいぜい尼レビューで書き込むぐらいだろうし
424:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:31:30.20
自分はそれを好きな人をすぐに痛い信者扱いする方が気になるな
見下す傾向にある人もいるけどそうじゃない場合も
どうせマイナーゲー好きはな自分ｶｺｲｲでしょｗのように言われてるのを
最近出た毛色の違うゲームで何度も見た
こう言うのってうまく住み分けできないのかなあ
425:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:35:15.15
あなたは好き
でも自分には会わない
たったこれだけのことなんだけどな
自分に合わないものを誰かが好き面白いと言ってることはそんなに悪なんだろうか
もちろん逆も可
426:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:36:07.49
自分にはあわないって言う必要も正直ない
427:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 17:53:08.69
自分には合わないぐらいは言わせてくれよｗ
ただ上と下だとずいぶん印象が違うから結局は配慮の問題だろうな
2ちゃんで配慮もクソもねーよ自由に書かせろって言われるだけだろうけどなｗ
「このゲーム最悪、クソゲー！主人公も攻略対象もきもい吐きそう
何から何まで自分には合わなかったから売っぱらってくる」
「独特な雰囲気があるから好きな人は好きだと思う。
ただ自分には主人公と攻略対象の考えが理解できなかった。
自分には合わなかったようで残念」
428:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 18:32:25.78
ああ、なんかそう考えると無駄だな
憂さ晴らしをしたい人は必ずどっかから湧いてくるもんだし
429:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 18:39:38.51
自分には合わないの枕詞すら付けられない人はどうしたら
元々興味も無い買わない買うつもりもないけど何か持ち上げられててウザー
430:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 18:45:36.53
>>429
興味湧かないんだからスルーすればいいんじゃないか？
買えって強要されてるわけじゃなくただ他人が持ち上げてるのを見るのがウザイって
単なる我侭じゃないかｗ
431:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 18:55:40.79
色んなスレで話題になっているのを工作だー社員だー宣伝うざーという人もいるんだよね
EDスレで同じ作品の感想が連発しただけでそう言う人見た時は驚いた
この間発売したばっかなんだから連発するのおかしくないだろうに……
432:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:01:44.52
ここって乙女ゲーについて議論するスレであって
プレイヤーやスレ住人について議論するスレじゃないんだけど？
絡みでやれば？
433:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:01:51.05
わざわざアンチスレ覗いてキーキー文句言う馬鹿もいれば本スレをｦﾁして儲は頭おかしいpgrｗするアホもいる
それを装って荒らそうとする厨もいる
お互いを覗かないで仲間同士で楽しくやってる人が一番割を食うんだよな
434:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:03:00.59
>>431
それ見たけど、インパクトのある事をいって
単に構って欲しいだけなんじゃない？
あのスレ流れ速いし
435:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:10:28.95
>>432
ニッチ向けな乙女ゲーが出るとプレイヤーはどんな反応を示すかと言うことなら
こことそんなにずれてる訳でもない
436:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:13:58.35
>>435
分かってて書いてるんだろうけど
無理やり過ぎるだろ
437:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:14:32.95
チラ裏だけじゃ飽き足りなくて
ここまで回してるのかあのスレの住人は
438:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:17:38.57
新作が出るたびにどうしてあんな流れになるんだろうとは思う
439:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:49:16.18
ニッチだろうとメジャーだろうと悪口を
言われてる様に見えるけどな
褒めてるのにうざいとか言い出すもいるし
なんでもいいから悪口をいいたい人だらけなんだろう
440:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:51:21.42
いい加減にここで愚痴垂れ流すのやめたら？
スレ違いもいいところなんだけど
441:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 19:56:18.21
今のこれも信者の愚痴と思い込むような人もいるしね
興味が無い、もしくは好みでないものを見せる相手が
ゲームだろうとそれを好きだったり嫌いだったりする人だろうと
攻撃対象になるんだろう
乙女ゲームの主人公が叩かれやすい理由がわかった気がする
自分の意に沿わない事をされるのが嫌なんだよな
442:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 20:01:28.28
自己弁護がもう空しいね
443:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 20:03:49.22
ここまでいくと病的だな
何がそんなに気に入らないんだろう
444:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 20:09:03.56
信者かどうかは分からないけど
どう見ても愚痴にしか見えないよ？
アンチスレがー2ちゃんがーってどこが議論なの？って話
445:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 20:12:41.67
私には愚痴には見えないけど荒れるの面倒だから話題を変えるか
市場が広がるのはいいことだが
乙女ゲーの定義ってそもそもなんだろう？
446:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 20:19:41.37
主人公は女のみ
マルチED
攻略出来る男キャラが複数いる
どのEDを迎えるかはプレイヤーの行動選択次第
一般で上記を含んだものとの区別はゲームの最も重要な目的が恋愛である事
こんな感じかな
447:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 20:24:36.70
あとは個人で感じる物語での糖度の高さか
448:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 21:02:10.13
糖度が低い＝乙女ゲーじゃないって感覚がイマイチ理解できない
キスとかそういうのが無くても、恋愛は出来るんだし…
449:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 21:39:02.80
>>446程度でいいと思うんだけどな、乙女ゲの認識って
現状って何だかんだでハードルが高いというか、そのせいでジャンルの幅を狭めてる感じもする
うたプリで初めて音げーのジャンルをやってみたけど、
自分でもびっくりするくらいハマっててこういうのもアリだなと思った
シナリオ自体は賛否両論だろうけど（というかこれはどのゲームにも言えるかｗ）
音ゲーやっててキャラがニッコリしたりガッカリしたり、上手くいけば良い感じの台詞言ってくれたり
そういう部分だけでも「乙女ゲーム」として成立しててもいいんじゃないかなーと思ってる
450:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 21:54:14.92
たしかに乙女ゲーの定義って難しいね
恋愛が目的ってのはあるけど、そこに至るゲーム的な部分が
選択肢なのか音ゲーなのかはたまたアクションでも通用するし、通用しなかったりもする
ギャルゲーに目を向けてみると恋愛が主テーマではあってもミステリーやＳＦシムやファンタジーＲＰＧが大きな部分を占めるのもあるよね
そういう懐の深さが乙女ゲーにあってもいいと思うんだ(´・ω・`)
451:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 21:58:07.60
悪く言えばワンパターンになってるよね
基本的にほぼノベルゲームばっかりだから、恋愛過程がどうのとかで作品の良し悪しが決まってしまう
それだって主観的なものだから、プレイヤーによって評価は変わるのにね
452:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 21:58:08.64
初代アンジェリークで男共無視して女王EDあったみたいに
乙女要素がガッツリあるけど主人公の目的は恋愛じゃないみたいなゲームとか？
453:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:00:53.18
>>452
そういうのも一部では欲しいよね
一口に乙女ゲームというジャンルの中でも、
ノベル系ADVだったり戦略SLGだったりRPGだったりACTだったり音ゲーだったり
いろんな要素のものが出てきてるとユーザーも住み分けしやすいな
454:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:04:19.73
パレドゥの所が次作でももうちょっとシステム煮詰めてくれれば
戦略SLG乙女メーカーとして期待続けたんだけどもう次もなさそうだな
ACTの乙女ゲーはちょっと思い当たらないけどあったっけ
455:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:07:35.59
ACTはないと思う
某狩りゲーやってて乙女向けのイベントがちょいちょい入ったらいいなと思ったな
現行乙女ゲメーカーじゃ狩りゲー開発がそもそも無理だろうし、
一般ゲー作ってるところはわざわざ乙女参入なんてしないだろうから、
見込みは薄いけどな…
456:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:11:25.91
オトメイトが何か作ってたけど主人公が男だっけ
457:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:11:55.50
乙女ゲーって名前は前より浸透したと思うけどその分風当たりも強くなってるね
前は一般女主人公で乙女ゲーのような展開もあったけど
今は腐女子向けとか言われて叩かれることも多くなったせいかそれさえろくに見かけなくなった
458:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:27:33.77
寧ろ乙女ゲーの名前が浸透しすぎて前より自由度がなくなってしまった感はあるなあ
ちょっと違うことやったら地雷って言われがちなのをメーカーも分かってるんだろうが
459:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:35:01.12
男が主人公で恋愛っぽいキャラEDが有るゲームなんて
腐るほどあるけど全部ギャルゲーじゃないのに
女が主人公で恋愛相手が複数いるだけで乙女になるもんかね？
やっぱりそれは範囲が広すぎるんじゃないの？
ジャンルってお互いに大体こういうゲームって言うのを
約束する物でしょ
範囲が広すぎたら、それも難しくなるじゃない
460:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:37:59.43
ギャルゲの範囲は広いよ
461:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:44:00.83
無難な主人公のそこまで突飛でない普通の恋愛でも
描き方によっては楽しめる作品になると思うんだけどね
学園ものもイケメンで財閥の御曹司だが性格に問題があり…とかじゃなくて
「こんな奴クラスにいたな」ってタイプを入れるのは乙女ゲー的にはNGになるんだろうか
462:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:46:13.75
いや、攻略対象はそんなに問題にならないでしょ
むしろ問題になるのは主人公の行動
463:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:49:07.75
前も誰かが言ってたけど攻略キャラのDQN行動には甘いけど
同じ行動を主人公がやると親の敵のように叩く人がいるね
普通のいい子だと思ってたんだけどこの行動が気に入らない、言い方が嫌だって粗探しのレベルが愛しの息子を取られた姑より酷い
464:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:50:40.84
乙女ゲーマーは基本姑
465:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:51:32.46
まあロゼみたいな性悪主人公や
花梨みたいなロリ主人公とかも受け入れられてるから
メーカーカラーになれば誰もなにも言わないんだろうけどね
466:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 22:55:29.80
新規メーカーだとSSを見て主人公のあの発言がDQNで不安ってのもあったな
自分の価値観とずれてると恋愛を見て楽しんだり応援したいとも思えないから
主人公にこだわる気持ちはわかるんだけど
467:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 23:39:38.52
個人的に主人公が云々とかもマイノリティだと思うんだよね
薄桜鬼千鶴とかかなり嫌われている印象あるけど、ゲーム自体はかなり売れているし…
嫌いな人の声が大きいだけではって思う
まぁ、それは主人公に限らずなんでもあることだとは思うけど
468:名無しって呼んでいいか？
11/08/21 23:40:15.21
>>463
ビタミンとかそうだよね
攻略キャラもかなりDQNな行動ばかりしているし…
469:名無しって呼んでいいか？
11/08/22 02:14:54.68
乙女ゲーと一般ゲーの中間に位置するような女性向けゲームが
もっと出てこないかなと思ってる
何も知らない人がパッと見た段階では「これ乙女ゲーでしょ？」と思うようなデザインで
女主人公固定で、物語の重要キャラにイケメンが複数いて（勿論それだけじゃない）
恋愛フラグっぽいのも立つけど主題はそこじゃない、みたいなの
男性向けでいう所のひぐらしとか、EVEシリーズとか（女主人公もいるけど）、セカンドノベルとかその辺
ジャンル的にあまり女性受けしそうにないから厳しいけどね
470:名無しって呼んでいいか？
11/08/22 07:54:43.06
だから死神はそういうジャンルだったんじゃないの？
471:名無しって呼んでいいか？
11/08/22 10:44:27.81
目指してたんだろうと思うけどライターに力量がなかったらな＞死神
文章力がないとああいうジャンルはきつそう
472:名無しって呼んでいいか？
11/08/22 13:12:43.08
恋愛パートでシナリオごまかしてる部分は大きいからな
べつに糖度過多、微エロで押してくるゲームがあってもいいんだよ
ただそればっかりになるとつまらん
473:名無しって呼んでいいか？
11/08/22 13:30:27.77
>>471
ヘタとか上手いとかはこの話には関係無くね？
474:名無しって呼んでいいか？
11/08/22 15:07:39.10
何かしらゲーム性のあるものならともかく
ただのテキストゲーで萌えを最小限に抑えたゲームを作るとしたら
他の部分を相当頑張らないといけないと思う
個人的には例に出てる死神も萌えもなければ先が気になるとかすげえ面白いって訳でもなくて
プレイ続行が苦痛になってしまって投げてしまったし
475:名無しって呼んでいいか？
11/08/22 15:19:31.73
頑張る面白さってのが、そもそも人によりけり
件の死神だって本スレいけば面白かったっていう奴もいる
そういうの否定して自分が面白くなかったから
これは努力していないというのはおかしい
萌によって結びつけられてる共同体なんでそれ以外の
趣味嗜好がバラバラなだけだよ
476:名無しって呼んでいいか？
11/08/22 22:00:00.26
萌えって個人的な感覚だからな
萌えた人もいれば、全然萌えなかった逆に
477:476
11/08/22 22:01:13.21
途中で投稿してしまった
すまない
書きなおすと
萌えって個人的な感覚だからな
萌えた人もいれば、全然萌えなかった逆に萎えたって人も出てくるわけだし
同じ場面でも感じ方は人それぞれだからな…
ただ、シナリオ構成や文章などがまだまだ甘い作品も多いのは事実だと思うから
それを詰めるだけでもかなり改善はされる気がする
478:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 01:19:39.63
>>477
詰めればいいとは思うが
オトメイトもロゼも何年経っても改善されないぞw
あとどれ位待てば良い
479:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 01:24:10.53
いまだに誤字脱字当たり前、フラグ管理ガタガタのゲーム掴まされるからなｗ
いつになったら男性向けにも胸張れるようなゲームが出来るんだろうｗ
480:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 01:28:31.96
今思うと幕末恋華の3年とかよくそんな時間をかけられたよな
最近のゲームは開発期間がその3分の1以下な気がしてならない
481:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 01:41:42.90
>>478
ただ単に改善点をあげただけなのにそういう返しされても困るんだが
オトメイトやロゼが文章改善できないのは短い開発期間にもあると思うよ
何度も読んで直す暇なんてなさそうだから
482:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 01:50:48.13
つまり改善すべきは企業態度ってことでFA？
483:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 02:02:00.61
やっぱニッチ過ぎるんじゃね？
乙女ゲームじゃなくて
女主人公ゲームくらい規模ないと駄目とか
484:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 02:07:37.72
>>482
お金とか市場のでかさとかもあるだろうが企業態度は改めて欲しい所多いね
「ユーザーを楽しませる」ことより「自分たちが楽しんでる」メーカーが多いように思う
別に憎みながら作れとは言わないけどさ
485:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 02:18:10.07
ユーザー楽しませるも善かれ悪しかれじゃない？
喜ぶんでしょ、これ。みたいにあざといのも鼻につくし
コンセプトがしっかりしないで、八方美人になりがち
ブログやらお客様対応が馴れ馴れしいのは遠慮したいけど
486:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 02:59:48.24
バグが出た時の態度が酷いからな
ロゼもオトメイトも…
そういう部分での態度はしっかりしてほしいよね
ブログとかの馴れ馴れしさは人それぞれじゃないかな
フレンドリーに見えて良いって思える時もあるし
それよりもサイトなどの情報発信をしっかりしてくれるのが大事かな
同じ発売日のアムネシアと葵座、毎週更新力入れまくりのアムネシアと
システムすらいつまでたっても紹介しない葵座では全然違ったからさ…
487:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 13:40:07.15
オトメイトが改善していないとはゲームやってない人の戯言だろうな
まあゲハもそうだけどネガキャンオンラインのほうがゲームより楽しいもんね
488:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 13:44:23.10
>>487
昔に比べたら少しずつ機能をあれこれ増やしていってるのはわかるけど
一番改善して欲しい本セーブロードが少しも改善する気配がない
489:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 17:48:24.49
悪いが過去作からほぼ全部プレイしている
他社が出来て当たり前のことが出来ない上に
自分達で新しいシステムを作ろうとする気も改善する気もないようにみえる
490:名無しって呼んでいいか？
11/08/23 18:31:35.42
新しいシステムにしたら思いっきり滑ったからね
他のメーカーも作品ごとに違うシステム出してくる訳じゃないし
うんざりする時もあるけどもう諦めてる
と言っても絵だけじゃなくシステムもガンガン外注入れてくれたら嬉しいけど
491:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 11:36:13.33
>>487
マスケもアムネシアも買いましたが何か
いまだにBGMと音声のバランスが悪くてスキップ遅いのはどうかと思うよ
あとインストールしてもしなくても早さ変わらないとかｗ
492:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 12:08:14.17
BGMと音声のバランスは設定でいじれたと思うが
それでも駄目なのか？
493:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 12:29:19.43
好みもあるだろうが、普通はそんな声やBGMの音量設定しなおさなきゃいけない程バランス悪くない
494:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 12:30:38.02
まず大衆的に聞きやすいように設定してあるものを各々が好みで調整していく
これが普通だろう
バランス悪いのをプレイヤーに直させるのはどうなんだ
495:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 12:41:13.33
491じゃないけど
自分が遊んだオトメイト三作品（今夏の作品2作含む）全てデフォのバランスじゃ駄目だったな
どれもボイスが小さくてBGMの音量が大きい
ゲームのオプションでバランスを弄りPSP本体のボリュームも調整してプレイするけど
そうすると今度は起動時のメーカーロゴやOPの音量がおかしなことになって地味に嫌だ
496:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 13:16:20.43
アムネだけだけど、自分は大丈夫だったぞ
特に調節はしてない
でも、聞きとりづらい人いたならそれはやばいな
何作ADVで乙女ゲーム作っているんだって言いたくなるな
497:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 13:28:40.03
音声はバランス悪くても調節出来ればとりあえず問題は無くなるけど
スキップ遅いのは駄目だな
読むだけゲーがスキップ遅いの本当いらつくわ
498:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 13:36:03.71
スキップ遅いも音量調節も個人の感覚に結構左右されると思うから一概にはなんとも言えないな
499:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 14:21:50.64
次の選択肢まで一気にスキップできるものを好む人とそうでない人がいるしね
もちろん速さ調整が細かくできれば一番良いんだけど
500:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 15:38:15.05
私はオトメイト作品買ってまずやるのは音量調節だな
毎回毎回必ず直してる
501:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 16:09:12.71
>>498
人それぞれ好みがあるからデフォ設定で満足出来ないのは
しょうがないが、設定出来る範囲で満足出来ない人が
一杯いたらやっぱだめじゃね？
502:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 16:13:00.53
ユーザー好みのバランスを全然調査してないしする気もないってことだよね
オトメイトはテストプレイやってないんじゃないかと思うことがよくある
特に外部の人間使ったテストプレイな
内部の人間はシナリオ覚えてて多少聞き取れなくても脳内補完しちゃうからさ
503:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 17:01:39.69
>>499
通常スキップと選択肢スキップが二種類用意されてるとシステム親切って感じはする
504:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 17:17:45.72
オトメイトは同社でヴァンテのを出してるからさらにもにょる
ヴァンテはシステム関連良いから
出来るのになんでやらないの？ってなる
505:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:14:35.12
…ヴァンテはシステム良いか？
506:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:31:45.19
>>505
私も思った
なんで長くゲーム作ってるのに進歩しないんだと思ってるくらいだ
507:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:33:28.38
今までオトメイトのゲームは緋色とヒイロ以外では
特に聞き取りづらい声って無かったけど
大多数の人がほとんどのオトメイトゲームでそう感じてたのか
ここにいるとたまに自分の常識が揺らぐな
508:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:35:35.86
ヴァンテはオトメイト出現前のほぼ初期からいるのに
ミニゲームのもっさり加減がワンドと張るぐらい酷い
509:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:42:00.28
>>507
ヒント：ノイジーマイノリティ
510:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:45:19.79
ヴァンテは華ヤカ、カヌチぐらいしかやってないけど
ミニゲーム的な要素無ければそこそこ快適なほうだとは思うな
そこでテンポ落としている
イベントスキップあるから2週目以降はさくさく進むし
511:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:47:10.15
>>507
自分もそんなものだから、気にするな
512:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:48:27.87
新参者だからかもしれないけど、今の要素で別に不備は感じないな
逆に、改善してないっていう人は何が無いから不満なのか気になる
>>510
カヌチで目パチ口パク動く背景イベント回想イベントスキップ選択肢スキップとあったしな
513:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:49:39.76
>>509
それは>>507がそうなのかこのスレの数人がそうなのか気になる所だｗ
音声に関してはオトメイトも褒められたもんではないけど
声の小さな囁き系は一気に聞き取り辛くなるね
システムの快適さでは定評のあるTAKUYOのゲームキャラでそう感じた時はびっくりした
514:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 18:55:57.92
ミニゲームはテンポを悪くするぐらいなら二週目以降ではスキップ機能使わせてほしいと思うのは
それこそラノベでも買って読んどけと言われるかもしれないが一部のゲームではいつもそう感じる
やり込めるような楽しさも無いゲームの味付け程度のものなのにEDを左右するから
楽しさよりイライラ感が先に来る
515:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 19:34:10.10
カヌチ程度できるならミニゲーム廃してノベル部分だけにすると結構快適な方だと思う＞ヴァンテ
516:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 19:53:02.44
ノベル部分しか無くても、ゲームなことには変わりないしな
キャラが生きているかのように動いて喋るのはゲームじゃないと出来ないことだし
517:名無しって呼んでいいか？
11/08/24 23:11:35.51
カヌチは別にシステムとかは白の遅すぎる既読スキップ以外は気にならなかった
問題は攻略本でもあるヴィジュアルファンブックに素材の採取マップにどこで何のアイテムが取れるか書いてなかった事だ
この土地ではこれが取れますって説明されてもどの採取ポイントで何が取れるか書かれてないと
目的のアイテム探す前に体力尽き果てて強制的に家帰されるwwww
518:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 00:19:02.84
自分はオトメイトのゲームはスキップ・音量は昔も今も不満あるなぁ
ノベルゲーで選択肢少ないと、周回プレイで共通ルートのときとか結構苦痛
ネオロマは5段階くらいで、最速で次まで一気にスキップだった
ノベルゲーにこそそれが欲しい
音量も毎回調整してるけど、デフォでもう少しバランスよくなってほしいと…
モブや脇キャラはデフォでもわりと音大きいんだけどｗ
履歴で戻れるシステムは好きだし、最近はPSPでもメニュー出さずに履歴出せるようになったから、それは嬉しい
519:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 00:50:22.65
ヴァンテ以外にイベントスキップ機能ついてる作品ある？
520:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 00:55:35.51
ヴァンテのイベントスキップはむしろ面倒だから使わないな
たとえイベントスキップがあっても片手2回ボタン押しくらいじゃないと意味ない感じ
521:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 01:00:39.81
そもそも片手持ち対応のゲームが少ない気がする
522:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 01:03:38.63
片手持ち対応してなくてもキーカスタムがあればおｋよね
あとは全部のイベント回想も欲しいわ
コンプしがいがあるし、あとあと見返せるし
523:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 01:14:35.30
PSP1000で片手持ちやってみようとして挫折したあの頃
524:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 01:56:00.01
というか、乙女ゲーについて真面目に議論してみるというよりは
ノイジーマイノリティが私が欲しい機能あげるだけのスレになってるな
525:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 18:54:54.81
少数かどうかなんてここ見ただけじゃわかんないじゃん
欲しい機能だって乙女ゲー全般の話に関係ないわけじゃないと思うけど
プレイの快適さだって売上に関係ないとは言い切れない
ここのメーカーはシステムがなぁ、と敬遠する人もいるかもしれないし
個人的にはシステムよりシナリオだけど、もっさりゲーだと結果的に積む場合も多いなぁ
526:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 19:01:16.91
売上のことならシステム、シナリオの前にアニメ化しろで終わってしまう
527:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 19:13:31.62
売れてないゲームがアニメ化なんて無理じゃない？
でもアニメがヒットしたらどの程度売れるもんなんだろう
漫画なんかだとアニメがヒットすると爆発的に売れたりするけど
乙女ゲの場合、乙女ゲ未経験の人には敷居が高そうなイメージ
値段も高いし
528:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 19:22:00.93
>>525
ここでは「何を言ってもメーカーに向上心が無いから変えようとしない」が大多数を占めてるけど
本当に多数なら続編かFDで改善されてるパターンもそこそこ売れたゲームならあると思うよ
やさがしが嫌だといわれたらしなくてもトゥルーEDにいけるようにしたり
パラ上げシステムがモッサリで酷いと言われたらそこを消したり
主人公の性格がDQN過ぎると言われたらマイルドにしたり
主人公の目が無くて怖いといわれたら主人公の顔ON、OFF機能をつけたり
直す所は余程不評だったんだと思ってる
529:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 20:41:43.14
>>527
最近はうたプリ（アニメ前）程度の売り上げなら簡単に出るからなあ
売れる売れないの前にアニメ会社と関係を持てるかどうかのほうが重要
530:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 22:24:22.53
>>528
それでいくなら、いままでにあげられた機能が実装されてるメーカーは
いくつかあるよね
単に最初にオトメイトが指摘されたのは、以前より改善してるといいつつ
やっぱりまわりより遅れてるだけじゃないかね？
531:名無しって呼んでいいか？
11/08/25 22:33:42.46
数が出てるくせにっていうのもあるんだろうな
あのハイペースが売りの一つだし飽きの早いジャンルだから
今でも楽しんでる人はいるだろうけど
その半面でもっと時間をかけてじっくりいいものを作って欲しいと思ってる人もいるんだろう
532:名無しって呼んでいいか？
11/08/26 09:39:34.20
テスト
533:名無しって呼んでいいか？
11/08/26 14:30:40.93
復旧したのかい
534:名無しって呼んでいいか？
11/08/27 22:15:43.70
人がいない
535:名無しって呼んでいいか？
11/08/27 22:36:48.62
>>531
確かに乙女ゲーって飽きの早いジャンルだから
時間をかけて良作を一本作るよりそこそこの出来のものを大量に出した方が
売り上げには良さそうだよね
536:名無しって呼んでいいか？
11/08/27 22:54:26.00
漫画やアニメと違って「小出しにする」って手法が全く使えないから
派生商品を出し続ける以外に、一つの作品を長生きさせる方法が殆どないんだよね
ＣＤなんかは結構な高値だからゲームと同じ感覚では買えないユーザーも多い
結果、商品消費のサイクルが早くなってゲーム内容が薄くなる悪循環に陥ってる気がする
537:名無しって呼んでいいか？
11/08/28 01:30:18.98
アニメがまるで長生きしやすいコンテンツのような言い方に違和感が
あれはゲーム以上にオワコン速度が速い世界じゃん
終わったら即話題終了の世界
オワコンにさせないためにはアプリで小出しでやるか続編作るかしかないだろうな
538:名無しって呼んでいいか？
11/08/29 00:22:39.56
無駄に延命するよりは綺麗に終わってくれるほうが個人的にはいいけどな
没落して消えて行ったシリーズと、綺麗なままで終わったシリーズだったら後者のほうが心に残るし
539:名無しって呼んでいいか？
11/08/31 03:37:15.98
ひとつのタイトルをずっと引き伸ばされても、それに興味ない人からしたら新作ﾏﾀﾞｰ？って感じだよな
個人的にはどんなに好きな作品でもアニメ化して欲しいか？って訊かれたらＮＯだわ
ＦＤかドラマＣＤ、ＶＦＢ程度でじゅうぶん嬉しい
うたプリは普段乙女ゲー買わない人が買うっていう現象がすごいなとは思った
緋色もそんな風になんだかんだで本編売れるかも
540:名無しって呼んでいいか？
11/08/31 03:42:28.24
あくまでゲームのシナリオ、キャラが好きなわけであって
絶対改変（それが改善であっても改悪であっても）されるであろうアニメは歓迎できないな
原作ゲームなのにアニメと違うって言われるのも嫌だし
541:名無しって呼んでいいか？
11/09/02 14:10:15.35
それは乙女ゲーだけには限らないしなあ
自分が割り切るしかないと思う
アニメとか他メディア化は結局メーカーとかが決定することでユーザーがどうこうできる問題じゃないし
嫌なら情報全部カットしておくくらいしか
542:名無しって呼んでいいか？
11/09/02 16:37:06.81
それは結局、今より乙女ゲージャンルなるものが拡がったとしても
それが現状のユーザーに利益になるかというとイコールじゃないのと
同じだよね
今のお客のニーズがより満たされて金払いが異様によくなるなら
別だけど
543:名無しって呼んでいいか？
11/09/02 17:30:26.10
現状のユーザーの利益ってどうやって計るの？
尼や2chの評判ってわけでもないだろうし
544:名無しって呼んでいいか？
11/09/02 17:38:48.00
アニメなどのメディア展開なんて作品次第でしょ
最初からキャラとの恋愛目的でゲームをするんじゃなくて
原作でキャラに惚れてイチャイチャしたいみたいな夢小説が好きな人ってある程度いるから
そういう人にアピールするには有効な手段だと思う
545:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 00:59:34.50
こんなスレがあったとは
既出甚だしいかもしれないけど特典商法について一言言いたい
限定版特典・メーカー特典ならまだしも
多すぎる店舗特典は一体いつどこで始まったのか･･･
送料やショップの信頼度とか不安要素もあるし
加えて、連動特典も増えてきてるからホント辟易する
限度ってものがあるだろうに
一丁前に特典ばっか水増しして
肝心のゲームがアレだと期待度を返して･･･って思ってしまうよ
546:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 01:43:08.34
>>545
店舗特典は店舗の方から希望されるものらしいね
複数買いするユーザーがいるかぎり、この傾向はなくならなさそう
ユーザー側としては店舗特典作成に人手を割くぐらいなら
本編充実して欲しいもんだが
547:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 07:46:15.88
>>545
それについては買わなきゃいいだけじゃね？って思う
そんなにいっぱい出されると集めるの大変だから出すな、ってのはちょっとおかしい気がする
お店側としてはやっぱ少しでも自分とこで買って欲しいし特典出すのは仕方ないだろうね
コレクター癖がない自分としては尼で特典ついたらラッキー、な程度
メッセとかだと特典つきは値段上げてくるけど尼ならいつもの安価で特典つくし
548:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 08:21:29.47
店舗特典はエロゲからの流れで始まってる。
元絵なんかのデータはメーカーに出させて、制作費はショップ持ち。
力の強いショップが良い特典や、人気キャラをもらっていく。
エロゲの話だけど、ゲームの流通に関してはこの辺り参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
そんなに状況は変わらないはず。（メインがPCとコンシューマの差はあるけど）
549:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 11:43:46.39
買わなきゃいいというが、ドラマCD、設定資料集、サントラと
全て店舗特典にされると、いい加減普通に売れよと言いたくなるのはわかる
本体の値段はゴミみたいになってオクで新品が激安価格になるし
ビックリマンチョコみたいなもんだってのは分かるけど
良い気持ちがしないのも正直なところ
550:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:04:43.85
サントラや資料集は店舗特典じゃなくてメーカー初回特典か限定版特典にしてほしいとは思うな
せいぜい20分そこらのドラマCDならあっさりスルーもできるけど
サントラと資料集なんて後から欲しいと思ってもオクしかないし…
551:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:16:56.30
店舗特典のことどうこう言う人多いけど一般ゲでもやってるんだし今更もうどうにもならないと思うけどなあ
ただ、サントラや資料集にするなには同意
552:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:24:00.82
特典商法の話はぶっちゃけ乙女ゲーだけの問題じゃないよね
そもそも一般でもあるし
男性向けなんてデカい布まであったりして、店舗の数も乙女とは比べ物にならないほど多いし
（描き下ろしじゃないテレカみたいなやっつけ特典の店舗も多いけど）
悪しき習慣を持ってきたのが悪いといえばそれまでかもしれんけど
553:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:34:41.49
女は男より絵に執着がないせいかテレカよりCD多めだから
プレイ前は欲しくないと思ってても本編でキャラに萌えた場合
声だけでも聞きたいシーンが後からその特典CDから出てきたりするんだよな
そのせいでヤフオクで値段高騰したりするし
それなら最初からそんなものつけるな声釣りするなと言いたくなる人もいるのかも
554:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 12:41:33.11
店舗特典って結局おまけだからな、おまけ
「後からハマったから私だけ買えなくてズルい」「お金ないから全部集められない、ズルい」
みたいなのはわかるけどそんなんタイミングだから仕方ないって
555:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:15:38.28
店舗特典という習慣が続いているということは
メーカーや店にとってメリットがあるということだろう
メリットがあると判断されているのならこれからも続いていくんだろう
売り手側は売上げを伸ばすのは大事なことだし別にいいと思うけどなぁ
欲しい人はお金を出して欲しいだけ買えばいい
欲しいけど複数買いはしたくないという人は諦めればいい
選択権は買い手側にあるんだから
自分は>>547や>>554と同意見だな
556:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:15:56.48
特典ドラマCDをプレイ前に聴いてテンション＆期待度UP
→本編プレイでがっかりの内容の薄さ
→特典ドラマCD＞本編ゲーム
本編プレイしてキャラや世界観に一層愛着湧く
→最萌が変わったりした時の店舗特典･･･orz
→後日発売の商業ドラマCD＜特典ドラマCDという質の差
店舗特典は早くに嵌った者勝ちも確かにあるだろうけど
後だしで連動特典は結構カチンとくる
後々収録されないキャラソンとかだとね、好きな人からすると辛いよ
557:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:21:56.83
>>555
メーカーにメリット＝ユーザーにメリットというわけではないよ
買う客の手の届かないたかーいところに
ほしいでしょーってやる商売
やるなとは言えないけど、恨むなとも言えない感じ
558:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:22:08.26
店舗特典を無理やり他と結び付けて叩いてる人が多いな
559:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 13:26:53.86
>>557
ユーザーにメリットがあるとは一言も言ってないよ
あくまでメーカーや店のメリット
売り手側と買い手側の思惑が違うなんて当たり前のことだと思うけど
560:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 14:35:11.15
>>559
じゃあ売り手側は売上げを伸ばすのは大事なことだし別にいい
ってのはどういう意味よ
儲けるのは商売でいいことだけど、文句言うのは煩いから悪い事なわけ？
561:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 15:30:15.17
>>548
ありがとう面白かった
限定版に設定資料集やサントラをつけるのは、改めて出せそうにないからなのかな
FBみたいなのは出版社側から申し出るものらしいけど
562:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 18:51:42.52
>561
キャラソンとかドラマCDならともかく、ゲームサントラなんて売れないからね。
確実に出そうと思ったら、それしか手段がないんだろうな。
563:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 18:51:54.10
>>560
売り上げが伸びるのは乙女ゲー業界としてはいいかもしれないってだけでしょ
文句を言うのも自由だしいいと思うよ
ただ言ってる人はメーカーがたくさん売るためにそんな商法してるんだと勘違いしてるのが多いから
どうしても嫌なら注文してる店舗に訴えた方がいいと思う
あとから最萌えが変わって聞けなくて悔しいみたいなものは重々理解できるけどね
564:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 19:25:24.46
限定版作って値段あげて良いから
サントラと資料集とわけるのは
やめて欲しいんだよなあ
そんなに本体売りたいか
565:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 19:35:45.47
ADVは他ゲーに比べて中古で流れやすいところもあるし、割れの心配もあるから
ゲーム以外の特典つけて新品で買わせようとするっていうのは仕方ない気がするな
好きなゲームでそういうのあると嬉しいし
いらないなら、そんなの気にせず安いところとか好きなところで買えばいいわけだし
ハマったゲームが発売日から結構立っているせいで特典系は全然手に入れられないし…
1年後とか時間がたってからまとめて再販とかしてくれないかって思うわ
それこそ欲しい人は買えばいいってものになるし
566:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 19:46:49.42
特典で思い出したけどおそらく最初に派手な商法やったアプリコットは
後から全特典CD付の完全版売ってたけどあれはいいのかな
567:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 20:32:13.70
>>566
特典の為だけにDC持ってないのにソフト買った身としては
一生許さない、絶対にだ。
568:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 20:35:08.39
まあ後から手に入ると分かっていれば誰も特典には釣られないだろうし
569:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 20:44:54.24
店舗で攻略できるキャラが増えるって乙女ゲーもあったな
こっちはCDより極悪だと思う
570:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 21:06:49.53
特典まとめたものをつけて完全版にして出すとかじゃなくて
CDとかにまとめて売るとか、VFBとかにつけるのならありかな
もちろん、ある程度時間たってからじゃないとあれだけど
571:名無しって呼んでいいか？
11/09/05 21:10:15.27
ハマるか分からないゲームの特典目当てに複数買いってすごいなって思うわ
金を惜しまないほどにハマる作品って滅多にないから
自分は後からオクとかで買った方が総合的に見たら安くつくし
店舗特典よりも、花梨のディレクターズカット版みたいな完成版商法のほうが嫌だな
572:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 00:34:46.52
人気が出た作品の特典CDは一年後に各店舗で一枚1k～2k位で売ってくれれば嬉しいがな
その店舗でゲームを一点購入後とに一枚買えるとかでも構わないから
573:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 00:39:25.66
シンプルな売り方が一番いいよね
通常・初回くらいの種類で、初回版にCDと設定集つける程度のが
潔くていいとおもう
それか遅れて嵌ってもちゃんと手に入れられる
商業CDや本として販売してくれた方が
ユーザーのメーカーに対するの好感度があがるのに、難しいね
574:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 07:21:24.72
メーカーはボランティアじゃないからな。正直。
575:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 07:32:11.78
しかも特典を店が要求して断ったらユーザーの好感度が上がっても
その店では売りにくくなるしな
数出すためには良心的なだけじゃダメなんだろ
そこを売れればいいのかって憤慨する人もいるけど商売だしね
一個でも多く売れた方が次に繋がりやすい
576:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 11:58:08.07
だがあんまり欲かいても売れなくなる罠
ゴミを宣伝詐欺で騙して売り逃げしても
次は爆死でしょう
577:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 20:22:23.18
宣伝詐欺で売り逃げ→次作爆死コースでも自業自得だし
それこそこちらが考えてあげる事でもないような
特典なんてオクや中古ででもお金で解決できるから別に構わない
後ではまった人のために購入できる状態にして欲しいってすごい事言うな
578:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 20:35:10.70
ユーザーとしての当然の権利の範囲がたまにすごい人がいるよね
こう言うのって乙女ユーザー特有なのかな
要求を見てると驚く
579:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 20:47:09.85
それこそ四角四面に受け取りすぎだろ
こうして欲しいって言うのは、ユーザーとして当然の権利だし
メーカーはそれ見て、もうかりそうならやるしやらないのも当然の権利
外野がうだうだ言うことでもないわ
580:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 21:03:20.13
それなら儲かる方をやるのがメーカーだわな
ユーザーの好感度といっても買う買わないは本人にかかってるんだし
ただ欲しくなるからやめろ
それが駄目なら後から発売しろって言うのも確かにユーザーの当然の権利ではある
それを言ってる一部が勘違いして自分が言ってることを
全ユーザーの総意のように言わなければ好きに言えばいい
581:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 21:30:05.74
買うから後から発売してくれっていうのは
割と企業としては聞きやすい意見の部類だと思うけどねえ
理想のオトメゲｗなんかよりずっと
582:名無しって呼んでいいか？
11/09/06 21:31:05.71
メーカーじゃなくて店舗に権利あるんじゃなかったっけ
アプリコットがやってたけど実際簡単なんだろうか
583:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 09:35:57.65
アプリコットはメーカー特典（予約特典）だったような
店舗特典じゃなかった気がするからメーカーに著作権あるんじゃないか
店舗特典は基本予約特典なんだから後で売れってのが客の当然の要望とも思わないけどな
サントラやら設定集も特典に付ける所は商品として出さない方針なんだろ
乙女ゲのってそんなに売れない感じだし
584:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 11:46:41.88
売るなっていう意見がでるのって、メーカーや店じゃなくて
予約でかったのに後から同じの買えてむかつくわっていう
ユーザーの意見もある印象
ディレクターズカット版ですら文句出るわけだし
585:名無しって呼んでいいか？
11/09/07 16:28:53.46
>>584
上から3文までは同意
自分が気に入らない意見だから無茶苦茶だと言って排除しようとしている感あるよね
ディレクターズカット版は文句出ても仕方ないって言うか
明らかにDCに備えて手を抜きましたみたいなものが本編として売られていることが多いから仕方ないとは思うな