11/06/24 12:18:47.90
>>1乙
3:名無しって呼んでいいか？
11/06/25 21:35:09.13
>>1乙
53スレつうことで、そろそろループ話題のまとめテンプレとか作ってみんか
ループ話題を排除する意味でなく、新規や久しぶりの人が「前提」を理解する助けに
○これまでに出た問題点
・ユーザー
・一般ゲームをやらない層が存在する
・↑が手軽に萌え・クリア可能な物を求める声がピックアップされている
・「手軽な萌え」として声優重視の風潮が強い
・メーカー
・上記「お手軽萌えゲー」の需要に安住して向上しない
・キワモノまで受け入れる土壌がないので冒険したくても出来ない
・生え抜きのシナリオライターがいない（一般ゲームから引っ張ってくる場合あり）
○住人が求めている物
みたいな。
4:名無しって呼んでいいか？
11/06/27 04:14:15.35
このスレ需要あるのかね…
5:名無しって呼んでいいか？
11/06/27 07:20:02.39
>>1乙
>>3
色々な考えの人がいるから総論みたいなまとめを作ると荒れそう
今まで出た話題を客観的に箇条書きするくらいならアリだと思う
6:名無しって呼んでいいか？
11/06/27 11:53:07.87
ただひたすら箇条書きにすると膨大になるだろうね
○○月○○日のまとめとか
５２スレのまとめとか
直近のまとめくらいならまあアリかも
7:名無しって呼んでいいか？
11/06/27 12:19:27.82
直前スレのまとめってのはいいかも
これからのことを考えた時に、そうやってスレごとのまとめがあれば
議論スレの流れやら変遷やらも分かるし
のちのちまとめのまとめ…みたいなこともできるかもしれない
8:名無しって呼んでいいか？
11/06/28 19:10:29.48
初期と比べると何だかんだでループ内容も違ってきてるし
直前まとめがあると後で見たとき面白いかもね
9:名無しって呼んでいいか？
11/06/28 21:57:17.71
前スレで目立った話題は
・スタスカみたいな少数精鋭商法、１キャラごとのダウンロード商法の将来性
・元ネタ有り作品の美味しさ
・主人公以外の女キャラの需要・必要性
・ギャルゲ要素と乙女ゲー要素の違い（特に主人公）
・無難・無個性・地味主人公の定義と描写の難しさ
・エンタメ作品の評価基準と、乙女ゲー作品の評価基準の違い
・最初からキャラを選ぶ形式と、ルート模索で相手を落とす形式の対比
・ノベルゲーのゲーム性
・作品コンセプトの設定と表現
・良いシナリオの基準や定義は？
・主人公やキャラの音声、声優による効果、声優頼みの現状
・共感しやすい主人公、プレイヤーの自意識と切り離しやすい主人公の違い
・ゲームの作業感、システムの停滞
・製作者は自分の萌えに終始しないで客観的視点入れろ
・お手軽萌えの定義とユーザー間の棲み分け、メーカーの胡坐商売
こんなところか？話題としては結構でてるね。
あと定義問題は個人の主観の食い違いが多い気がする。
10:名無しって呼んでいいか？
11/06/28 23:02:03.94
お手軽、作業、神ゲー、クソゲーに萌と
どれもこれも定義が曖昧だからね
お互いに愚痴の言い合い平行線は本当多いね
どうにか出来ない物か
11:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 00:56:35.01
一般ゲーだったらキラータイトルになったＦＦ７とかモンハンとか
嫌いな人でも「自分には合わなかったけど、すごいのは認める」と
作品自体は評価する土壌というか、文句言いにくい空気みたいなのはあるね。
逆にＦＦ８とかＤＱ７とかシリーズ内で売れたけど評価はイマイチな作品は
妙に熱いファンがいて「問題があるのもわかるけど好き、自分のニッチな好みにドンピシャ」と
自分が少数派で、作品に問題があるのも自覚している事が多い。
乙女ゲーユーザーもこういう風になっていけば、ある程度棲み分けできるかもしれないね。
でも乙女ゲーはシステムの部分は全体的にかなり稚拙だから、作品の評価は
どうしても萌え一辺倒になってしまう。萌えは主観でしかないから
相手の意見に噛み付く排他的な言い合いになる事もしばしば。
「萌えられないから作業だった」という意見はあっても
「ゲームとしての作りこみはピカイチ」でときメモが文句がつけられないのは
システムという客観的にも手が込んでいると誰にでもわかるからだと思う。
しかし一般ゲーもやる層とほとんど乙女ゲーしかやらない層と乙女はこんなもんだと思ってる層で
お手軽やコスパ、シナリオの及第点が全然違うから二進も三進も・・・
売れた＝多くの人に評価される出来、というわけでもないのが乙女ゲーの難しさ
12:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 01:38:03.63
一般ゲーも売れた＝多くの人に評価される出来ではないだろ
むしろ初動の大きさが段違いだから売り逃げ率でいうと一般ゲーのほうがひどい
乙女ゲーの場合ヒット作はジワ売れ傾向だから売り上げと評価のギャップは少ない方
売れた作品で評価悪いなんて遥か4、5とストラバぐらいじゃないかな
まあそもそも売れた作品自体まだまだ少ないというのはあるけどね
13:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 08:39:58.54
乙女ゲって市場規模が小さいから、「売れる」ことを前提にゲーム作れないんだよね
つまり、始めから何万も売れるような事を想定してるゲームと
数千しか売れないと思われるゲームじゃ予算規模も違う訳で…
そう考えると、一般ゲ並みのコスパを求めるのは土台無理な話だと思う
そういう意味では、「乙女ゲはこんなもん」って考えは妥当なのかもしれない
GSが「ゲームとしての作り込みはピカイチ」っていうのは
制作体勢もあるけど、予算の問題もあると思う
始めからそこらのノベルゲとは比較にならない予算組んでるんじゃないかな
本家のときメモありきで、手探り状態ではなく程度売上予想やらノウハウやらがあったから
強気の企画（=予算規模大）でいけたってことかと思う
14:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 09:31:16.40
一万のライン超えれば一応売れ筋な世界だからねえ
15:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:25:50.80
一般ゲーと比べて特典商法で釣る場合も多いから、売上＝プレイ人数じゃないし
買う→売る→中古で誰かが買うってサイクルが一般ゲーより早いから、プレイ人数＝売上にもならない。
乙女ゲーって数字じゃ判断出来んな…
前に例えられてたFF8やDQ7みたいな｢人を選ぶけど好きな人は好き｣って意見が多い作品って、乙女ゲーである？
16:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:33:57.24
キャラ萌えゲーは多かれ少なかれ「人を選ぶけど好きな人は好き」な部類だと思うけどね
文字通り「キャラ萌え」がゲームの評価に直結するジャンルだし
特に乙女ゲーは「キャラ萌え以外」を評価する土壌ができていないと言えるし
17:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:36:49.78
>>15
それこそ｢人を選ぶけど好きな人は好き｣って作品ばかりじゃない？
判断の基準がほぼ萌えで左右されるから、一般ゲーみたいにシステム周りがあまり関係しないと思う
逆に、個人的には嫌いだけどゲーム性としては認める悔しいけどﾋﾞｸﾝみたいな感想はあまりないな
嫌いなら徹底的に嫌い！糞ゲ！っていう一般ゲにも極端な人はいるけど、
それが乙女ゲユーザーには当たり前の感覚って感じはする
極端な人の声がでかい、市場が小さいから少人数のでかい声が通りやすいってのもあるだろうけど
18:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:38:08.98
>>15
ちょっと古くなるけどパレドゥレーヌがすぐに思い浮かんだ
あとはタクヨゲーつーかタクヨ自体がそんな扱いｗ
19:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:43:45.57
>>15なんだがごめん、
＞個人的には嫌いだけどゲーム性としては認める悔しいけどﾋﾞｸﾝ
っていう作品をGS以外で聞きたかった。
走り回るコルダ無印もゲーム性がどうたらって声が大きかった気がする。
キャラ萌え云々はイラスト、属性、声それぞれで評価が分かれるから参考にしづらい
20:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:44:04.91
＞個人的には嫌いだけどゲーム性としては認める悔しいけどﾋﾞｸﾝみたいな感想はあまりない
システム回り含めゲーム性を（萌えと同等の重要要素として）評価する習慣がないのと
そもそも評価の対象にできるほどご立派なシステムを装備しているゲームが少ないのと
両方合わさって萌え一辺倒の市場になってる気はするね
萌えは少なかったけどシナリオはよかったなんて評価が出てきにくいのも
良いシナリオに出会いたければ小説でも読んどけと言われがちなのも
萌えが最優先事項のみならず、萌え「だけ」市場であることを証明しているように思う
21:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:44:49.30
｢人を選ぶけど好きな人は好き｣が「ゲームとして完成してるか否か」にもよるよね
よく感想やレビューでも「癖がありますが私は好きです」って言い回しよく見かける
そしてその完成度も、シナリオだけを基準にすると人それぞれになってしまい紛糾する
シナリオ自体が未熟なのか、万人向けでない展開なのか、とか細かく分析する人ってあまりいない気がする
単純に好き・嫌い・萌えたで曖昧な表現するから｢人を選ぶけど好きな人は好き｣で収まりやすいのかなと
22:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:47:14.59
>>19
それこそGSとコルダ無印くらいじゃないかね
GSを比較に挙げた時点でちょっとお遊びのある程度の乙女ゲーは
お呼びじゃなくなるし、そしたらもうコルダ無印くらいしかないかと
そのGSも、シリーズ追うごとにバランス調整とか適当になってきてる印象だが
23:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:49:09.65
>>19
評価悪いけど、ストラバ出たときはなるほどと思った。
私自身は好きでも嫌いでもないんだけど、ゲームスタイルは合理的と言うか、
ライトユーザーのニーズを上手く取り込んできたんじゃないかと。
それだけに作りこみが甘いのが悔やまれるなｗ
そういうところで甘えと言うか隙があるのがね…
十数前の一般ゲなら許されてたかもしれないけど、
飛躍的に進化した一般ゲに慣らされてる現状じゃ、メーカーの見通しが甘かったとしか言えないｗ
24:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:50:54.33
23だけど、すまん言い忘れ。
ストラバ挙げたけど、主軸のテーマの他に粗が目立ちすぎるからﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝまでしないのが駄目だったな…
25:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:54:55.52
>>20
システムなんて、
・サクサク動くか
・バックログ、撒き戻し機能があるか
・クイックセーブ、ロードがあるか
・セーブ数多いか
くらいでしか話題に出てこないもんなｗ
26:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 10:55:11.82
ゲームスタイル、掲げた看板でユーザーを感心させられたとしても
肝心の出来がアレでは、個人的には嫌いだけど～の対象にする以前のレベル
27:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 11:15:35.35
良いシナリオ見たいなら小説でも読んどけって言われるかもしれないけど、小説での萌え(燃え)とは違うものを求めてるからゲームをやってる訳で
同じ感覚を味わえるのなら小説読むわｗ
28:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 11:33:55.78
一般はシステムが悪かったら酷評されるという土壌があるけど、乙女にはそれがないね
というか、一般は最低でもRPGやSLGの「ゲームとしての体裁」を
整えなければならない場合が多いけど、乙女はそこを放棄して読むだけでも許される
用意すべき「最低ライン」が一般と乙女ではそもそも違いすぎるよ
そういう意味で比較検討するならギャルゲやエロゲ（読むだけという意味ではエロゲ寄り？）
が妥当かもしれないけど、これまたあちらは長編ブームがあったり
萌え以外ブームがあったりで、乙女はまだまだ追いついていない印象が強くなっちゃう
29:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 11:36:08.60
良いシナリオってのも評価する側の基準が曖昧な点が否めないな
作りこみの甘さもだけどシナリオの整合性を乙女ゲだからまぁこんな感じで納得？、自己解釈？していい評価とか出されるとな
客観的に評価する以前に各個人の嗜好と主観に偏ってしまってるかなとレビュー見て感じるな
30:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 11:49:55.24
一般的にあるアドベンチャーとか、推理ものとかに絡めるのって無理なんだろうか？
例えばラストウィンドウのシステムみたいの使って、会話以外でイベントを起こすって可能
だと思うんだけど。
選択肢が会話だけ・・・ってのもいい加減限界があると思うんだけど
31:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 11:57:13.49
ここでも散々言われてきたが、例えば推理モノが「だめだ」と言われる理由一部
・推理モノとして上等なシナリオを用意できない
・真相担当キャラの攻略が制限ありだと不満を覚える人が出る（好きキャラ以外攻略したくないのにとか）
・真相担当キャラの扱いに贔屓を感じた人が反発（好きキャラ冷遇されてる！とか）
・事件の真相を追いすぎて恋愛が疎かで不満（もっとイチャコラさせろ）
・そもそも萌え以外の部分のシナリオなどどうでもよろしいユーザーも多い
32:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 11:59:56.64
>>30
議論スレにはふさわしくないと思うけど
キャラを自分で操作して色んな人に話しかけて情報集めたり
押入れとかあちこち調べて物を見つけて･･･
みたいなヤツを期待するのは、華ヤカやってすっぱり諦めた
妥協したのか技術がないのか知らないけど、あんなの出てくる時点で無理と思ったよ
勿論乙女ゲームを作ってる会社はヴァンテだけじゃないとわかってはいるけど
33:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 12:30:40.52
>>32
ヴァンテって10年近くゲーム作ってるけどいまだに進歩してないよな
いや、進歩はしてるんだろうけど
スタートラインが低すぎ＋進歩の仕方が遅すぎなせいでいまだにPS初期みたいなゲーム出してる
でも萌えるからってユーザーは買う、売れるからってメーカーは妥協する
ヴァンテだけじゃないけど進歩しないメーカーが多いのも頷ける
ストラバも既にやばい雰囲気プンプンだし
34:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 12:36:50.18
華ヤカに関して言えば、PS初期と比較しても駄目駄目ゲーだろうな
歩く速度が遅いのは諦めるとしても
・必要のある人間にしか話しかけられない（必要最低限の会話しか設定されていない）
・どんな依頼内容だろうが、現地へ赴き無造作に放置されている光る玉に触れるだけで依頼達成
この2点においては擁護のしようがない
35:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 12:39:30.13
＞でも萌えるからってユーザーは買う、売れるからってメーカーは妥協する
これに加えて「他ジャンルゲの水準を知らないのでこれが普通と思っている」とか
「知ってるけど乙女だから別にどうでもいい」とか、
現状で満足している層なんかが重なり合ってカオスに陥ってるイメージだ
36:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 13:09:02.96
華ヤカは評判いいからなあ
まあシステムは特に言及なしでシナリオ評価でだけど
37:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 13:14:03.48
華ヤカのシナリオの評判がいいというのも結局キャラ萌えで、だからね
純粋に読み物としてだけ見たら粗は目立つしトンデモだし
だが萌えるからそこはどうでもいいという人が高評価つけてるに過ぎないかと
38:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 13:22:53.71
恋愛ゲーなんてそんなもんだから
読み物として面白いなんてあんなに作品のあるエロゲですら年に片手で数えるぐらいだし
他との違いはボリュームぐらいだろ
39:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 14:03:07.94
恋愛ゲーなんてそんなもん、と割り切った時点で終了するなあ
40:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 14:12:46.61
そんなもんながらも何かしら発展があってしかるべきじゃまいか…
41:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 14:14:22.29
>>38
ならせめて、そのボリュームくらいもっと上げて欲しいと思うね、自分は
ボリューム上げればいいってもんじゃないとはよく言われるところだけど
最低限のボリュームにすら達していないと感じるゲームも多いから
42:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 14:44:22.92
ボリュームがないから余計に粗が目立つということはあるね。
短いシナリオで起承転結や、過不足のない恋愛描写を書ける人は少ないだろうし
コストパフォーマンスの点で不満も出やすい。
どうせ萌えありきの業界なんだから、とメーカーもユーザーも思ってるなら
せめてユーザーがお腹一杯になるくらいのボリュームにして欲しい。
惹かれていく描写にボリューム割くなら、恋愛成立に説得力あるものになる可能性が上がるし
くっついてからの描写に力入れるなら、甘い描写が好きな人に好まれやすい。
シナリオの質が早々に改善する事が望めないなら、せめて量くらいはある程度のところまで
上げて欲しいね。フルプライスの払って貰うんだから、総プレイ時間30時間くらいは必要だと思う。
勿論、そこまで匙投げ出さずにプレイ出来る最低限の質は必要だけど・・・
43:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 14:56:11.75
ボリュームがあればいいってもんでもない気がするのだが
長いのは冗長になりがちで、途中で投げ出したくなるものも多い
一場面一場面の価値をしっかり考えないと
「その場面って必要？ 単に尺稼いでるだけじゃない？」ってことになりかねん
ボリューム大も結局のところライターの力量がないと難しい
44:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 15:01:06.39
シナリオの質はぶっちゃけメーカーが頑張ってなんとかなるもんじゃないしねえ
名シナリオと言われるのはライターのワンマンが多いし
対してボリュームはメーカーの予算次第ではある
ただCSのロイヤリティと市場規模的に予算が出にくいのと
そもそも乙女ゲーユーザーはそこまで長いシナリオを望んでいないってのもあるか
45:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 15:03:35.52
フルプライスのゲームとして購入するのだから、という前提で
個人的に最低限満足できるのは初周10時間、かな
それ以下だと、どんなに内容が良かろうとEDが多かろうと
キャラに萌えようと、満足感を得るには至らない
あくまで個人的にと前置きするけど、ボリュームがあればいいってもんじゃない
というのは、現状では単なる言い訳にしか聞こえてこない
どんなにキャラや話が良くてまとまりがあっても、短ければ台無しという見方もある
46:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 15:09:01.08
携帯機が主流になったのだから長くても問題ないと思うけどなあ
PS2やPCだと再開するときに敷居がちょっとあるけど携帯機だと気軽にできるしね
47:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 15:32:28.15
>>43
個人的に雅恋がそれにあたるな
絵も音もあるゲームって媒体なのに
何でもかんでも主人公のモノローグで説明させるから長い長い
ライターが馬鹿なのかユーザーが馬鹿にされてるのか
48:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 15:56:38.82
長ければ長いほどいいわけではないと思うけどね
小説の面白さは、長編＞短編ではない
短編だって短編なりに面白い
値段に対してのボリュームというならわかるけどね
乙女が割高というのは全体にある
しかし市場規模からいうと今のままのスタイルじゃ無理だから
なんかしらどこか変わる事になるだろうけど
49:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 16:22:23.09
「この作品が好きだからコンプする」というよりは「お金が勿体無いからコンプする」という
作品の方が多いだろうね・・・ボリュームの満足感と冗長を取り違えてるような作品も多いし。
シナリオとかシステムの部分で感心できるところがないと「こんなもんか」と
好きキャラだけ攻略してあとは売り飛ばすということもあるだろうね。
今は乙女ゲーという業界の名前だけは売れてるから、中古でもそこそこの値がつくようになったし。
メーカー側には「初見ではなんとも思わなかったキャラ」でも攻略したくなるような
プレイヤーのモチベを上げる仕掛けを作っても貰いたいものだけど・・・
50:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 16:23:01.17
テキスト部分の増量はライターがグロスで受けていれば
あとはいくら書いても予算は計上されないからやりやすいというのは
あるかもしれない
だからって地の文ばっかりでも読んでいて疲れる
個人的には主人公のモノローグはいらないから
キャラにかけあいして欲しい
51:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 16:27:45.07
＞値段に対してのボリュームというなら
そういう話じゃないのかな
少なくとも個人的にはそうだな、フルプライスだからボリューム足りないと感じる
通常3800円、限定版でも5800円におさまる価格帯だったら現状でも充分
長ければいいってもんじゃないという話ではなく（そんなのは当然なので）
値段に見合ってないから不満なんだよね
もっと言えば、現状値段と内容で釣り合っていると感じるならば
感じる側の感覚がズレている（他のジャンルとか、平均値を知らない）と思う
フルコンプに20時間もかからないゲームがフルプライスに
釣り合ってるということは、まずないかと
52:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 16:32:28.62
>>47
ライターが書き方をわかってないんじゃない？
例えばだけれど
「黒髪黒目の男の人が、大きな剣を私に突き付けてきた」
と小説で書いても怒られないけれど
ノベルゲーで地の文やモノローグでやったら怒られる
なぜなら、あんな一文は絵を一枚見せれば済むから
基本的にシナリオの書き方は箇条書きであり
目に見える物は極力描写しないというのが大前提
53:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 16:51:39.61
しかし>>48の言う通り市場規模的に考えて
フルプライスでも一般ゲ並みのボリュームを求めるのは酷だ
ユーザーが少ない（売れない）商品が割高になるのは当たり前の話なんだから
ましてフルボイスが求められてる以上、ボリュームを増やせばその分コストに跳ね返る
とはいってもフルプライスが納得できないユーザーが増えれば
商売として成り立たなくなるからメーカーはもっと考えるべきだけどな
54:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:00:26.73
では一般ゲならどんなのでも乙女より売れてるかというと、
乙女と然程変わらないものもあるわけでね
もちろん「売れた」場合の売り上げが段違いだろうから
単純に乙女と同一視はできないけど
分割やFDが当然になりつつあって、さらにボリューム少なく
値段ちょい下げみたいのが増えてくると、ボリューム面では
今後お財布に優しくなるどころか、逆に突っ走っていきそうだ
フルプライスならこれだけのボリュームが欲しい
とユーザーが感じるのは自由というか、企業の事情とは関係ないし
企業の事情に配慮してユーザーが耐え忍ぶ必要もないしね
まあユーザーいなくなったらジャンルも消えちゃうからあまり言えないけど
55:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:08:35.19
値段に釣り合ってるかどうかも個人の感覚だよね
平均より少ないねとは言えるけど
ほかにかわりがないと
必然値段はあげられてしまうわな
そこに安穏としていていいの？
環境変わらない？っていうのは何度も言われてるけど
56:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:09:59.83
個人的に驚いたのが発売前から「〇〇しか攻略しない」って宣言するような人がいることなんだよね
そういう人を叩きたいとかフルコンする人が偉いって言いたい訳じゃなくて
プレイしてみて駄目だったから途中でリタイアしたとかならともかく
最初から本当に好きなキャラというか好きな要素しか楽しむ気ないんだなって
まあ初見通りのキャラしか作れないメーカーも悪いんだけどさ
57:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:15:43.84
現状は耐え忍ぶユーザーより、受け入れていつの間にか
それが普通の感覚になるユーザーの方が多いかな
あとは散々言われているように、生粋の乙女ゲーマーで
他を知らないから比較しようがないユーザー
別にそれが悪いとかではなく、単なる傾向として
で、そういう「お金出してくれる」ユーザーが増えるというか
「お金出さない」ユーザーが増えないと、値段は上がるよね
値段上げても売り上げ変わらないなら、上げたほうがいいに決まってる
現状だとまだまだついてくユーザーの方が多そうだし
58:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:16:07.00
>>54
もちろんあんまり売れない一般ゲもあるだろうが…
それが果たしてフルプライスで納得できる出来のものだったかというと
別問題なんじゃないかと思う
一般ゲにも色々あるが、ここで大まかに「一般ゲ」と言ってるのは
そこそこ納得できる出来のものを指していると思われるし
そういうのは大抵そこそこ売れているものではないかと
＞企業の事情とは関係ない
これはその通りだと思う
企業自体がそのことをいまいち理解してない印象なんだよな
>>56
○○しか攻略しないって凄い贅沢な遊び方だなとも思う
割り切ってるというか…
そういう人はコスパあんまり考えないんだろうか…？
59:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:21:56.46
企業の事情は確かにこちらには関係無いけど
企業も仕事だから採算は当然考えてて
あわなければ出さないだけじゃないかな
仕方がないというのは、出ないよりはマシという
諦めであって企業にへいこらしてるわけではないと思うのだけど
60:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:22:12.73
>>58
ごく個人的には、乙女ゲより売れない一般ゲの方が質に満足できるケースが多いかな
どちらもフルプラには見合ってないのが前提での話だけど
だから、同じくらいの売り上げの乙女ゲと一般ゲなら、乙女の方が満足度が低い
せめて同じくらいの売り上げの一般ゲと同レベルの質で出して欲しい、という気持ちはある
61:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:23:07.15
>>57
耐え忍ぶというか良いゲーム出して貰うには
新品で買って、伝えるべき事は伝えるしかないんだよね
そう思って今まで買ってきたけどここまで進歩がなかったり
いまだにクソゲ掴まされると単にメーカーを調子づかせただけだったのかなと思うよ
じゃあやめちまえって言われてはいやめますって出来るならここまで来ないし
本当、メーカーは自分らが企業でお金出させてるって自覚あるのかな
62:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:32:34.69
>>59
この値段、このボリュームで当然、という感覚のユーザー
つまり不満持つもなにも「見合ってない」と考えたことがない
みたいなユーザーも結構いる気がするけどな
キャラ萌えが深く関わらない場合は、駄作なら切って捨てれば
いいだけなんだけど、萌えが絡むとお財布の紐も緩みがちだから
メーカーが甘えるつーか、つけこむ隙ができるね
63:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:33:55.47
>>61
全文同意で言うべき言葉がないなｗ
64:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:38:55.09
>>62
企業とユーザーは基本的には対等で
値段なんて綱引きだからね
こっちが引く手が弱ければ引かれるんだろう
でもそういう甘い商売なら、同業他社が
やってきてやられて終わりな気もするんだけど…
65:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:40:16.47
ゲームって所詮娯楽だから本質的には「仕方ない」って考える必要がない
ユーザーは我慢する必要がない分、見捨てるのも簡単で
その分シビアな商売なはずなんだけどね
どうも乙女ゲって閉鎖的な世界のせいかもやもやを抱えつつ付き合ってるユーザーが多い
価格は重要曲線と供給曲線のつり合いだから
ユーザーが付き合ってやると値段上がっちゃうんだよな…
66:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:45:09.48
不況や女性向け市場であることとか、あれこれ重なって
どうにも閉鎖的な、新規参入の少ない市場が出来上がってる
昔ほどではないとはいえ、依然としてゲーム業界が
男性主導の市場であることが大きな理由かも？
単純に言えば、リスクを負ってまで開発したがる
女性向け市場に情熱持った製作者がいない、といういつもの話になるけど
67:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 17:49:05.61
>>65
現状コスパが悪くなる傾向にある乙女ゲに、どこまでユーザーが律儀に付き合っていけるかだな
スタスカ、ヤマノテに代表されるような分割・長期展開タイトルが
フルプライスで発売されるようになったら、流石についていくユーザーより
見捨てるユーザーの方が増えるかな、と思ってるんだけど
逆に言えば、そんな状態に陥るまで財布の紐が締まらない人が多そうっていうか･･･
68:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 21:11:00.17
こんな不況だし少子化も進んでるから、どこのメーカーでも
「良いモノを作るので、ウチのゲーム買ってください」と腰が低い傾向なのに
乙女ゲーは「頼むから良い作品作ってくれ・・・」とユーザーの方が
メーカーに頭下げてるよね。しかもメーカー側が意欲を持って改善しようともせず
ユーザーの方も不満がありつつも乙女ゲーだし・・・と諦め交じりで買う。
かなり特殊な力関係というか業界の風潮というか・・・
メーカーの方が胡坐かいてるのは将来性が薄まる気もするけど
69:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 21:23:06.28
>>68
別に買ってくださいって頭下げられたい訳じゃないけど今の状況はおかしいよね
なんで企業が努力しないでユーザーが諦めの境地みたいになってんの
70:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 21:49:07.22
出してくれただけでありがたいんだから文句言うなんてとんでもない！
なんて空気すら漂う瞬間があるしね
文句ばっかり言うとスタッフのやる気が萎えるなんて擁護も見るし
スタッフとユーザーの距離が近くなった弊害・・・でもあるんだろうか
71:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:00:32.78
批判を糧に成長出来ないなら未来がないと思わざるを得ない
「批判禁止」ってなんて素人ケータイ小説…
72:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:02:48.00
文句ばっかりで落とすべきところにお金を落としてないんじゃないか？
批判もいいけど善し悪しを見分けて良い奴は買わないと
73:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:07:06.08
「お客様に良質な商品を提供する」という気概が感じられない作品が多いのは確か。
ユーザーなんてものは我儘なんだから作り手からすればある程度割り切らないと駄目だし、
逆に「気合入ったもの作ったな」と思わせる作りなら素直に褒める人も多い。
最低限の体裁も取り繕ってない作品出して「モチベが下がるので文句言わないで下さい」って
言うのはナシだろ・・・少なくともお金払った商品には品質の良し悪しを述べる権利がある。
74:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:12:15.57
＞少なくともお金払った商品には品質の良し悪しを述べる権利がある
その通りだと思うんだけど、この板では「お金出さないのに文句言うな」と
「買って外れたのは自業自得だから文句言うな」、両方言われるんだよな
少なくとも駄作出したメーカーをユーザーが擁護して回るなんておかしい行為だ
75:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:24:19.11
買って外れたから云々は聞いたことは聞いたことないけどね
オススメを買って外れたからって文句言うなは良くあるけど
人が面白いと思った物にケチつけて
批評家ぶってる奴が多すぎる
76:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:27:27.79
とりあえず、楽しむも楽しまないも人それぞれ
と言ってしまったら議論スレ的にはそこで終了だと思うんだけどｗ
77:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:37:07.17
いや、楽しむも楽しまないも人それぞれでいいと思うぞ
ただ、楽しむハードル下げたくないよねって話
そして楽しむハードルを悠々と飛び越えていく作品が欲しいよねって話
78:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:38:33.00
>>77
そうなんだよねぇ
要は妥協はしたくないってだけなんだけど
妥協せずに全開で楽しめる乙女ゲームは
本当に少ないのがなんともせちがらい
79:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:41:01.79
>>67
スタスカ、ヤマノテはユーザーのニーズとメーカーの利益追求のバランスが保てれば一つのジャンルとしてありなんだけどね
そういう展開もありっちゃありだとは思う
けど結局メーカーは、そのタイトルでどれだけ搾り取れるかって利益に走ってしまうだろうからな…
乙女ゲに限らず、いろんな媒体でも後々は守銭奴になってったシリーズは多いね
80:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:42:43.84
今現状これで維持されてんだから
全力楽しんでる人もいるんじゃないの？
ハードルなんて下げたくないなら下げないままでいればって
いわれるだけだと思うわ
81:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 22:45:26.61
>>80
それをここで言ってどうしたいんだ
下げたくないけど下げざるを得ない
それでもまだ乙女ゲームに期待したい
そんな人が集まってあーだこーだ言ってる場所だぞ
82:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 23:09:41.57
>>79
私もスタスカヤマノテみたいな商法はありっちゃありかなあとは思う
上にもいた〇〇しか攻略したくないって人には少数低価格は嬉しいんじゃないかな
ただ全部が独立してるスタスカはともかく
他ディスクがないと開かないコンテンツがゲーム内にあったり
全部やらないと謎が解けないヤマノテは少数低価格というより
ただの分割商法にしか見えないからちょっとなあって思う
83:名無しって呼んでいいか？
11/06/29 23:40:34.65
>>81
期待するとかナントカこんなとこでだべってた所で何も変わらねーじゃん
このスレ最初から見て見れば何？
定義が個人で違うからって議論すら怖がってスタートラインにも立ってない
定義がないなら仮に作って議論すりゃいいじゃん。アホくさ
そうやって女はなあなあで済まそうとするから何も出来ないし、舐められんだよ
本当に現状憂いてるとか改善して欲しいってんならメーカーに意見送るなり
自分で基準作って駄作良作網羅したサイトなりwikiなり作れば
購入者が参考にしてメーカーへの圧力にもなるんじゃねーの？思いつかないの？やらないの？
53スレもリソース消費してりゃ「これ印刷して送り付けてやろうずｗ」くらい出るけどな、こっちじゃあ
53スレも続けて何の結論も出せないユーザが一般ゲー、ギャルゲーみたいにってそら無理だよｗｗ
84:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 01:34:11.88
ファンディスクってもともとは
100％完成された本編に対するユーザーのその先を見たい！もっと楽しみたい！って要望に
応えたものだと思うんだけど
近頃はわざと本編を80％くらいの物足りない程度で切って
まるでそんな予定は全くなかったけど要望に応えましたみたいなしらじらしい顔して
とっといた残り20％を出すみたいに感じる。
実際は違ったとしても、そう感じる。最初から全力で100％出してきてるとはとても感じない。
こっちが金出さないことにはゲームも出ないっていう原理はわかるんだけど
向こうがそんなやる気の無さじゃこっちも出す気なくなるんだよ
もう最近じゃ、神シナリオとかゲーム性とか期待しないからせめて
買う気を無くさせないでと思う
例えやる気がなくてもあからさまにやる気ないなってバレるような仕事すんな
85:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 06:22:12.06
>>83
真面目にレスしていいのか悩むが…
あーだこーだ言ってるここの住人たちにとって有意義ならそれでいいと思うぞ
逆に意味がないと思うならば来なければいいだけの話で
まぁ>>83がこのスレの現状を憂いてそんなこと言ってるならまず自分で動くべき
まともに提案するならば、賛同する人もいるかもしれないし、そういう流れになるかもしれない
それもせずに文句を言いたいだけならば、馬鹿にしているここの住人と変わらないぞ
>>84
FD商法ってどうしてもそういう印象がある
多分、100%で出したものって続編を出すのが難しいから加減してるんだと思う
続きモノの小説で複線バラまいとくみたいな感じ
かといって始めから続きモノとして出すとユーザーにとってリスクがあるから
買い控えやらが起こって商法的にいただけないと思ってるんじゃないか
完全に続きモノって分かって出たのはカヌチくらい？
86:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 09:19:53.02
83じゃないが言葉の定義はなんとかしたいなあ
いつも平行過ぎると話していても虚しい時がある
87:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 09:42:16.83
まぁ確かに、言葉の定義というか…
それに関する賛成意見反対意見のまとめがあってもいいとは思うが
このスレでwiki作った方がいいと思ってる人どのくらいいるんだ？
駄作良作は主観すぎて難しいだろうから、
出来たとしても議題に関する意見を簡単にまとめるくらいだろうが
煩雑すぎて編集方針をどうするかも難しいな
88:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 09:42:52.56
スレタイが議論｢してみる｣スレだから、現状のノリでもアリっちゃアリだと思ってたわｗ
私もとりあえず仮定義でも決めて話し合ってもいいと思うんだが
自分に合わない意見は矛盾丸出しになろうと難癖つけて荒らしみたいにする人もいるから、なかなか難しいのかとも色んなスレ見てて思った。
乙女ゲーに対するスタンスもバラバラだろうから、同じテーマでもタイプ別にで考えなければなさそうだ。
89:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 10:08:18.33
定義っていうのは正しいとかは関係無くて前提の話だから
使いやすいのが一番だと思う
逆にAなのにBでもあるみたいな曖昧にしちゃうと使いにくそう
シンプルにこのスレのこの言葉はテンプレAの意味で
使ってます読んどいてねみたいに
前段階の話を省略できるといろいろとはかどると思う
90:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 10:28:52.13
>>89を否定するつもりはないが
それだとこの板全体の用語まとめとそう変わらないものになってしまいそう
それだと
otome@wiki URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
とかがあるし、このスレ専用の用語ってそう多くない気がするんだ
シンプルに定義っていうなら
無個性主人公→個性がない主人公のこと
程度の説明なら敢えてまとめる必要があまりないと思う
どんな意見が出ましたっていうのをものすごくあっさりまとめられないかな
例えば
無個性主人公
・個性がない主人公のこと
・主にパラ上げでプレイヤーが作り上げることができるSLGの主人公と考えられる
・ADVでも主人公の個性が強くない場合、こう呼ばれることがある
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性とされるが、「デイジー」「バンビ」のニックネームなどがあり
完全な無個性ではないという意見がある
みたいな感じで
91:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 10:39:18.39
>>90
細かく突っ込むとこうかなって
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性と言われることが多いが
「デイジー」「バンビ」など、ゲーム内で固定のニックネームもあり
完全な無個性ではないという意見もある
例え話を断定調にするといらんことで揉めるよ
92:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 14:22:22.18
定義ってまとめてしまうのは微妙に思う
最初に提案あったみたいに、これまで出てきた話題に対してどんな意見が寄せられたかのまとめの方が有用じゃないかな
定義って本当に個人で捕らえ方変わるし
あるテーマに対しておおざっぱにAとBとCの見方があるってまとめで見れた方がわかりやすいかもと
ある事柄を一つの定義で限定してしまうのは難しいんじゃないかって意味でね
93:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 15:24:11.88
無個性さんなら
A 有る程度キャラ付けがある
B 全くキャラ付けがない
みたく分けるのはいいかもね
辞書に1つの言葉で用法１、２、３てある様に
94:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 15:54:03.82
ここでは無個性をAの意味(まとめ参照)で使ってるけど、〇〇においてはウンタラ
みたいな感じか
急に前提もなく変な例え話始めるよりは合理的でわかりやすいかとｗ
95:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 16:04:52.93
>>93
辞書的なというとこんな感じかな
『主人公』
A 主人公＝自分と主人公≠自分のプレイヤーが存在する
・無個性
A 個性がない主人公のこと。しばしば無難・地味と混同される
B 主にパラ上げ等を経てプレイヤーが作り上げることができるSLGの主人公はそう言われやすい
C ADVでも主人公の個性が強くない場合、こう呼ばれることがある
・無難
A これといった特徴がなく無難な主人公をさす
B メーカーにとってリスクが少ないため、無難な主人公というのは多いと言われる
C 明確な定義がなく、人によっては無難ではない可能性もある
・地味
A 無個性や無難ではなく、ただ地味なだけ
B 無個性、無難との明確な線引きがなく主観に左右されたりする
C おとなしい性格を指すこともある
・個性有り
A 無個性・無難ではない主人公
B ユーザーを選ぶものも多い
逆に>>92の意見のまとめだと
『主人公』について
・プレイヤーは攻略対象よりも主人公に厳しい目を向けがち
・無個性好き個性好き両方いるから住み分けが重要
・主人公の個性有無は攻略対象とのバランスによってよしあし
・SLGなら無個性、ADVなら個性有り(役割有り）のほうがいい
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性と言われるけど、ゲーム内での固定ニックネームありで
本当に無個性と言えるのか？
・
・
・
両方ともざっくり書いてみたけどこんな感じだろうか
読みにくくい&適当ですまない
辞書型が客観的、意見まとめは主観的ってイメージなんだが
自分の書き方が下手なだけかもしれん
>>94
このスレでさえ「無個性」の意味って人によって違う印象なんだが…
96:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 16:16:52.69
恋愛する相手によって態度が変わる(別人に見える)主人公は個性アリ分類？
97:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 17:17:21.96
個性っていうか、仕様的な問題ぽいな
98:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 17:18:12.56
>>95
94の一行目は例文じゃない？
仮にwikiなりまとめなりがあったらAの意味はそこ参照しろと
95のを使わせてもらうと「だからこれから話す内容にはAつまり「個性のない主人公」が適用されるよ」ってことになるのかな
スレ内で意見が食い違った時に「wiki見ろ、自分の主張はこうだ」って示せる媒体があるのはいいかも
レスの応酬だとだらだら出口が見えないこと多かったから
99:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 17:41:14.81
>>98
なるほど、理解した
すまない、読解力不足だった
流れを円滑にするために意識共有のための材料といったところか
100:名無しって呼んでいいか？
11/06/30 17:42:26.82
＞流れを円滑にするために意識共有のための材料
最初から、そのために見解統一したらどうかって話だったよね
101:名無しって呼んでいいか？
11/07/01 22:13:51.78
なんという議論のための議論
102:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 14:41:45.24
議論のための議論も雛型のためには必要かな
まぁ今のところ「あったほうがいいかもね」から踏み込んでないまま
なんだか身動きが取れなくなってる印象だけどね…
103:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 14:53:48.20
みんな議論したいわけではないんだよ
ただ長文で愚痴りたいだけ
104:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 20:08:06.29
>>102
あったほうがいい、と断定口調で書き込むと
必ず「そうとは限らない、自分はこう思う」となるからな
結局「萌えるから現状でいい」な人が出てきて一旦過疎になる
105:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 20:18:37.40
例えばもし自分が売れる乙女ゲーをつくるならって仮定して
絵、システム、シナリオ、声優、CD展開、その他の6つに対して
10ポイントを振り分けて何処に力を入れるかを考えて理由とこうしたら売れるって主張してみて
それを幾つかだしてからそれぞれの妥当性を比較検討
妥協せずに話し合えたら議論にならないか？
106:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 20:26:08.47
それは理想スレいけってなるんじゃないかな
107:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 21:22:04.65
理想スレは自分の妄想プレゼンスレだから、>105のとは少し違うと思う
>105のは経営SLGの攻略検討っぽい
108:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 21:40:33.48
「こういう風に話し合わなければならない」みたいなルールはなくてもいいんじゃないかな
議論ていっても同じ切り口から論じなければならないと言う訳ではないし…
もちろんその場の話題提供としてはいいと思うけれど
話戻すようで悪いんだけど、せっかく議論してるんだから
一定の成果としての意味もこめてまとめはあってもいいと思うんだけどなぁ…
109:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 21:49:02.41
暇な人が暇なときに集まって議論してるから
単に今まで暇じゃなかっただけじゃないかな
まとめは、やりたい人がいるならやってもいいと
思うけど主導的な役割やるくらい熱心な人が
居ないと無理かなー
110:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:02:07.80
>>109
下3行同意
結局ここまで「まとめ欲しいねー」「あったらいいよねー」だけで実現してないのがその証拠だと思うｗ
私自身もまとめ用wikiが入り用なら借りてくることくらいわけないけど、編集全部おっ被るのは勘弁だな
111:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:05:47.24
>>110
wiki設置するのはいくらでもできるけど
結局誰も編集しなさいで終了しそうだな
過去分と照らし合わせて編集とか絶対無理だし
せいぜい気付いた時にその時の流れをまとめるくらいだろ、できるのは
それだって義務化したら絶対無理だ
112:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:07:45.38
>>110
まとめ作りたいなーとは思うんだが、個人的にwiki初心者すぎて手が出せないorz
後、なんだか編集方針さえまともに決まらなかったから
実際作るとしてもどういう方向性にすべきなんだという疑問が…
113:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:10:21.15
結局、管理人（wiki立てた人）に最初はおまかせして～とかなりそうだし
そうなったらなったでいつまでも放置だろうな
正直自分が管理人になって、最初の方向性決めてくれ（編集してくれ）
っていわれても困るだろうし
114:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:11:08.28
>>112
wikiなんて説明書いてあるし誰でも編集できるよ
ここでまとめてみて、悪くないようならwikiに転載って感じになるのかな？
115:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:11:45.66
ここの板って見てると人任せばっかりだしね
116:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:21:34.29
借りるだけ借りてくれたら編集はやるよ！といって
編集されずに放置になるwikiがどれだけあることかｗ
117:112
11/07/03 22:27:01.66
初心者すぎてgdgdになる可能性があるのを除いて
仮に自分が作るとしていくつか問題がある
・過去スレ見られないので、直前スレとうろ覚えの記憶でまとめを作ることになる
（誰か情報提供してくれれば大丈夫だけど…）
・結局どういう編集方針か決まってない
（辞書型とまとめ型が出てたけど、どっちがいいのやら…）
それでもいいっていうなら作るが…
さすがに全部編集するのは無理だ
118:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:29:12.25
とりあえず当面は、>>9みたいに前スレの流れをまとめたものくらいでいいんじゃないの
それでループしてる話題がどんなものかとかも見えてくるし
だんだん慣れてきたらもっと詳しく作ってもいいと思うけど、それはその時にまた話し合えばいいし
119:名無しって呼んでいいか？
11/07/03 22:37:08.34
仮に誰かがwikiたてたとして、編集だけならたまに協力してもいい
って人はどのくらいるんだろうな
120:名無しって呼んでいいか？
11/07/04 17:46:01.16
話が停滞し気味なので、取りあえず作るだけ作ってみたんだがどうだろう
>>118の意見を参考に箇条書きしかしてないけど
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
121:名無しって呼んでいいか？
11/07/04 18:11:10.29
>>120
乙乙
とりあえずスレごとに出てきた話題をまとめてく感じか
シンプルでいいと思う
122:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 11:22:22.07
無意味。ｵｳﾞｧ…かは知らんけど時代に合わせられない人間が愚痴って
あたしだけじゃないんだーって同意されたいだけの井戸端スレなんだから。
ここの人たちが望むような乙女ゲなんて出 ま せ ん。一般ゲやれ。
今後はスレタイさえ「愚痴るスレ」にしちゃえば何の問題もなし。
URLが貼られてたから>>83みたいなお客さんが来ちゃったんだろうけど
ギャルゲーの世界とはあらゆる意味で違うからｗ
123:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 11:51:30.71
とりあえず乙女ゲー界隈の拡大にはこのスレが主張するクオリティアップよりアニメ化のほうが有効
薄桜鬼やうたプリの反応を見ればな…
google検索数ではもうアニメ＞ゲームだし
124:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 13:41:47.51
ここって同人乙女ゲーなんかの話出してもおｋ？
だいたい市場＝企業の話がメインになってるけど、
同人乙女ゲーの方向性についても討論してみたいんだ
125:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 15:01:33.10
同人乙女は趣味でやってる人ばっかじゃない？
方向性って？？
126:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 15:10:49.27
オペレッタやオズマフィアみたいにこれから同人→商業メーカーがちょっとずつ増えてるわけだけど
このへんがこれからどうなっていくかどうかは興味深いかな
同人メーカーだけの話は板違いだろうけどね
127:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 15:35:01.73
同人出身メーカーのジャンル内立ち位置みたいな？
同人乙女ゲ自体についてはスレチってか板チのような気もするけどわからん
128:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 15:36:26.26
同人乙女ゲは普通に板違い
というか個人的に作ってるから伏字とかのルールがある
129:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 15:48:31.33
現時点で企業が抱えてる欠点や不満点を
同人ゲーないし同人上がりのメーカーが打開する可能性もあるんじゃないか、と思ったわけですよ。
とりあえず「ユーザーへの搾取」からは縁遠いし（同人ゲーなら無料か安価なものも多い）
趣味の領域だからこその品質を秘めてたりとか
（無難に万人受けする一般ゲと違い一点特化のこだわりの萌え描写とか）
つきつめていけば何かしらのヒントが出てくるんじゃないかと。
まあ、作品名出せないとつっこんだ話できないだろうし
板違いらしいので控えることにする。
130:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 15:49:54.11
同人ゲーに期待しすぎよ
同人ゲーって「ただ」「安い」「どうせ同人」だから許せるってのが殆どなんだから
そもそも商業ゲーと同じラインに立たせちゃいけないわけで
131:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 16:06:18.34
一般のフリーゲームは商業でも通用しそう、ってのがちらほらいるけどね。
でも確かに乙女ゲー市場自体がごく狭い上、未開拓領域だらけだから
そういったレベルの同人を期待するのはまだ早すぎるってことか。
132:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 16:07:36.54
なんで乙女ゲームの話なのに一般のフリゲの話になってんの
133:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 16:13:01.46
話をややこしくさせたみたいですまん。
単に「同人ゲーに期待しすぎ」と言われたから
「（乙女ゲージャンルの）同人ゲーはまだ発展途上」と早合点して
勝手に「一般（乙女ゲー以外のジャンル）の同人」を引き合いに出してしまった。
深い意味はないし、話を引き延ばす気もないのでコレで黙る
134:名無しって呼んでいいか？
11/07/05 17:12:43.89
でもまあ、何でも作って人に見て貰うのは練習になるだろうね
そうやって頑張った人が活躍するようになってくれると
理想ってのはわかる
135:名無しって呼んでいいか？
11/07/06 23:25:15.47
同人でも面白いもの質が高いって思えるものはあると思う
でも、同人って売ることが目的じゃない、制作を楽しむことが目的で出されているものが多いんだから
それと、利益を上げることが目的の商業作品を一緒にしてはいけないだろ
136:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 00:07:40.92
話豚切りすまないが、遙か５アンチスレ見ていて思ったんだが
前作はつまらなかったし、今作も惹かれるものは無いが、メーカーに期待して買うみたいな
文句言いつつもダラダラ買うような人が乙女ゲー業界ダメにしているところもあるんだろうなって思う
それこそ、利益がないことには話にならない商業なんだから
面白い、欲しいと思わないものは買わないことって当たり前だけど、大事だと思う
また、買わずに文句を言うと非難されることも多いけど、
買う気すら起きないって、買って損したよりも作品に対する評価は悪いと思うし
期待するメーカーならむやみやたらとお金をおとして応援するんじゃなくて
それこそ買わない理由を伝えることのほうが発展にも繋がるんじゃないかと思うんだが
137:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 00:35:02.08
買わない＝市場がない＝撤退が容易に想像できるからなー
だからこそ出してくれるだけでもありがたいなんて駄目意見が出てくるわけで
難しいね
138:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 00:42:15.77
無いよりは粗悪品でも出回るだけマシってところか
市場が小さいから難しいところだ
買わないで訴えても大丈夫そうなのは、コナミ、肥、オトメイトぐらいか･･･
139:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 00:59:08.34
まあ実際にカプコンバンナムは撤退して、肥D3も撤退とまでは行かないまでも縮小傾向だしねえ
コナミオトメイトの売上推移を見ていると需要にあったものを作れば伸びる市場ではあると思うんだけど
やっぱりじっくり腰を据えて制作するほどおいしい市場ではないんだろうな
140:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 01:03:53.01
>>136
肥に関しては売り上げ大幅下落というユーザーの審判が下ったと思うけどな
それによって肥が乙女ゲー撤退するかもしれないけど
141:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 01:19:24.59
>>140
前作とは大幅下落しているけど、乙女ゲームとしては多い数だからな･･･
個人的には、撤退とまではいかないと思うよ
それに実際、136が言うような、つまらなそうだけどメーカーに期待してお金落とした信者も結構いたみたいだし
シリーズものがダメになっていくのは、なんだかんだでお金落とす人がいるからっていうのは確かだと思う
142:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 01:25:35.88
乙女ゲ業界は知らないけど、大抵は
買ってかつアンケートなどで意見をくれるお客様＞＞＞買ってくれるお客様＞＞＞
＞超えられない壁＞＞＞買わずに意見だけくれる客？
ってモンだから
買う前から不安だけどブランドやシリーズにはがんばってほしい…
って時は、買ってNOをちゃんと言うのが大事だと思う
143:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 02:12:44.58
買わなかった理由という意見も大事だけど、ある程度売上げがある作品や会社だと軽視するだろうな
買ってくれた層を離さずに現状維持することのほうが優先順位は高いわけだし
ある程度売れている作品やシリーズに何か言いたいなら、買って文句を言ったほうが伝わるとは思う
買わなかった人の意見が重視されるのは、売れなかった作品ぐらいだ
ただ、個人的にはシリーズが好きでも作品が不安なら予約はせずに普通に買ったほうがいいとは思う
予約があるってことは、それだけ作品に期待していることを示しているわけだから
144:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 02:25:27.31
買って悪いところをちゃんと言う
それで、悪いところが直っていないなら甘やかさないのが大事だろ
買って文句を言うだけでは効果は無いし、
改善しなくても、なんだかんだで金は落とすとメーカーに判断されているから、改善しないのだろう
145:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 02:47:23.24
＞改善しなくても、なんだかんだで金は落とすとメーカーに判断されているから、改善しないのだろう
個人的には、ネオロマがフルボイスじゃないことが該当すると思う
文句は言ってもフルボイスじゃないから買わなくなるファンはいないと判断されているから
余分なお金を払って、声を足すなんてことはしない
質の向上を優先せずに、買わなくなるに直結しないなら現状に甘んじているメーカーは多いと思う
致命的な悪い点でもないし、現状維持のままだと悪い部分もユーザがそういうものだと慣れてしまう
細かいところの質をあげるって土壌が出来上がってないのも、乙女ゲームの質が上がらない原因だと思う
146:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 02:58:09.97
まぁ実際は売り上げが減ったがな…
147:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 04:21:51.17
>>146
フルボイスなんかよりももっと重要なシナリオとかキャラが酷いことになってたからな･･･
148:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 07:53:46.43
ギリギリまでシナリオ練ってるからテキスト変更あるし
そういう理由でパートボイスですｗとか言われても
いやいや期日までにシナリオ完成させたらいい話だろ
しかもギリギリまで練った結果のシナリオ、たいして出来よくねぇよっていう
それでも少し前までは乙女ゲの本数自体少なかったし
ゲーム性のある乙女ゲも少なかったから選択肢がない状態でみんな買ってたが
今は本数も増えたし選択の余地が出てきて、手抜きの乙女ゲわざわざ買う理由がなくなったからね
いつまでも自分とこがトップと思ってるようなとこが生存競争生き残れるはずないわ
149:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 10:25:55.83
買ってみないとわからん・・っていうのもあるからな。
150:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 11:22:19.11
>>120
立てる立てないも決まってなかったのになぜ立てた？
こんな状態でwikiだけあっても誰も編集しないと思うんだけど
151:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 12:27:56.60
このスレに限った話じゃないけど乙女ゲーは
周囲の声を聞かずに突っ走る人がスタッフにもユーザーにも多いな
152:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 17:56:51.48
>>150
ふむ、すまんな
「立てるな」とか「ない方がいい」って意見もあまりなかったし
「立てたい人が立てればいい」みたいな雰囲気だったから
まぁ話が足踏み状態で進む気配がなかったから
叩き台があったほうがいいんじゃないかと思っただけ
153:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 20:26:29.55
議論スレにwikiとか…
面白い人たちだなあ
154:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 21:57:40.14
気になるなら各自過去ログ見てくれば済むことなのに
155:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:17:05.85
特に悪意があるような行動でもないのに一度やったことについて長く不満を言うのも特徴だな
よく言えば情が深く悪く言えば執念深いから気に入る作品が方向転換したら
一番怖い相手になりやすい
156:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:22:02.78
たかが1日、しかも数レスが「長く不満を言う？」
157:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:29:09.79
そうやってつつくより議論しようよ…自分は見ないけど別にwikiができたならできたでいい
それより今の乙女ゲーが量が増えた割りに皆どこか似てるのが気になる
158:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:31:00.89
wikiができたならできたでいいけど、閲覧必須みたいのは勘弁だな
自分も見る気はないし
159:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:40:20.27
えらい上から目線なんだよな、このスレ住人
好きで作って管理するわっていうなら別にとやかく
言い立てることでもないのにねちねち嫌味ばっか
160:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:43:01.20
書き込んでる身で言うのもなんだけど元から上から目線が集まってないか？
今の乙女ゲー程度はお手軽萌えゲーでレベルが低い
だからここをこうしたらいいって意見の集まりだぞ
161:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:43:56.82
編集や管理まで全部立てた人がしてくれるの？
ならどうぞよろしくだな
でもこのスレに関係する以上、住人にとやかく言われるのは当たり前だと思うけど
162:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:45:29.69
そうだよ
メーカーがへぼいゲーム出したら懲らしめるために買うなとか
お手軽萌ゲー買うやつの所為で市場が駄目になるとか
163:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:47:57.26
だからここをこうしたらいいって調子のレスが上から目線っていうなら
ここはすべて上から目線でできてるってことになるだろうな
164:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:48:33.34
そしてさすがにそれは言いすぎではないかと言ったら
それで満足してるならこのスレを去れといわれたこともあるｗ
自分だって満足はしてないけどあまりに極端すぎる意見だから気になっただけなんだけどな
165:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:50:07.04
>>163
ここをこうしたらいいならともかく
>>162のような意見が改善策もないまま続くと
ここは何のスレかと思う時もある
166:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:57:06.12
でも>>162のような極端な調子のレスがつくことなんてあまりないよ
常時その状態というのならアレだなと思うけどね
167:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 22:59:29.05
今の乙女ゲーがお手軽萌えゲーっていうのは何度も見たな
市場については前ほどは見かけない
168:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:02:33.34
お手軽萌えゲーなのは本当のことじゃないの
それともお手軽萌えゲーという単語は蔑称に当たるから使用禁止？
169:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:04:06.35
お手軽萌えゲーの定義は前か前々スレで曖昧だって結論になってなかった？
170:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:10:04.05
「以前と比べて」お手軽で萌え重視なゲームが増えたって意味で使われることが多いよね
171:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:13:06.69
以前ってネオロマとGSが双璧だった時代か
172:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:18:36.46
「以前」の指すところが個人によって違いがあるから、時々話が食い違うのかとｗ
173:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:19:50.16
D3時代を指す人もいるだろうしな
174:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:25:00.79
>>155
クソゲ（よ判断したもの）について後々まで粘着するとかな…
正直それで楽しんでる人もいるんなら、そこに乗り込んで延々アンチ活動するのはマナー違反だとも思うけど
自分の萌えは他人の萌え、自分の萎えは他人の萌えってよく言うけど
やっぱ住み分けって難しいなと思う
175:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:32:13.37
>>174
ここで「ああいう萌え寄りゲーム買う人が多いからそういうのばっかになる」
みたいなことを言われているのも、アンチ活動の一環みたいに感じるの？
正直、ここでそういう発言が出るのはある程度仕方ないと思うけど
176:名無しって呼んでいいか？
11/07/07 23:36:06.33
本スレでいつまでもgdgd言ってる人のことじゃないの？
まあそれだけ嫌なら早く次のゲーム行った方が精神衛生上もいいんじゃないかと思ってるｗ
一般ゲでたまにあるクソゲを愛でるのとはなんか感覚的に違うんだよねー
ここは議論スレだから既存ゲームの不備が槍玉に上げられるのは致し方ない
177:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 01:18:56.41
>>170
いや他のジャンルと比べてお手軽で萌え重視なゲームが多いって意味で使われているような
昔と比べてというが比べられるような過去なんて乙女ゲーにあったか？
178:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 05:00:48.16
売上スレで見かけたことがあるけど、売れる作品の条件は
誰もが認めるような良作か、質に問題があるところもあるがニーズに応えられている作品の２種類だと思う
このスレでお手軽萌えゲーって言われるようなゲームが売れている現状
それが今の流行なのかなとは思うな
＞メーカーがへぼいゲーム出したら懲らしめるために買うなとか
買うなというよりは、作品そのものに魅力を感じてないのに惰性で買うのはやめたほうがいいって感じだと思うが
この作品もコケそうだけどと言いつつも、様子見ではなくて発売日に買ってる人もいたりして、それにはすごく違和感あるよ
179:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 15:08:47.56
少し前は1ルート4～6時間だと短いといわれることが多かったのに
今ではそれくらい普通という声を見かけるようになった
逆に、8～10時間では長いという声も見るようになった
昔は不満がそれなりにあった人もだんだん慣れてしまって、財布の紐が締まるどころか
ゲームの質は低下してるのに財布の紐はゆるくなっていくケースもあるのかなと思ったり
180:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 18:05:53.92
長い＝質のいいゲーム？
181:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 19:17:47.64
質のいいゲーム＝一つの作品の完成度の高さ
ゲームソフト一本の内容評価
例として
・ゲーム内容(シナリオ・設定・世界観)
・グラフィック
・サウンド
・操作性
・パッケージ
・説明書
・難易度
・価格
総合評価[〇〇/100点]
と総合的に評価した結果じゃないのか
不満に慣れてしまって財布の紐緩めるのはユーザー、メーカー双方の為にはならないんだけどな…
182:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 19:22:03.42
いつも思うんだけどゲームとしての完成度の高さは
人によって好みで変わるからなー
グラフィックや操作性はわかりやすい方だけど
シナリオや世界観はもちろん難易度も高ければよしとする人ばかりじゃない
全部をカバーしようとして器用貧乏な作品になるぐらいなら
何かに特化してくれた方がまだいいかもしれない
183:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 20:19:30.95
質の低下って言われても謎だ
184:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 21:13:18.65
質が低下してるのに惰性で嫌で買ってるって
わかるのかが疑問だな
自分がそうだからっていうのはナシでね
185:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 21:15:49.06
質のいいゲーム＝ボリュームのあるゲームとは思わないけど
初回4時間程度でクリアできるのが「普通の長さ」といわれるとビミョーな気持ちになるな
読むだけゲーなら尚更
ていうか、なんで質の高さのひとつにある程度のボリュームを求めることが
いけないみたいに言われるのかイマイチわからないなあ
ボリュームさえあればシナリオの出来が悪くてもいいなんて主張してる人は
あまりいないと思うんだけどね
186:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 21:20:50.08
短いのを求めてる人もいるからでしょう
値段の話はひとまず置いて
短い時間、たとえば寝る前だけ遊びたいとか
何かと何かのあいだの息抜きにちょっと軽く遊びたいとか
そういう需要もあるわけで
187:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 21:23:39.04
住み分けすればいいだけなのに（できるかは別として）
どうして長さに関することだとすぐ「長けりゃいいってもんじゃない」
だのなんだのと条件反射のように繰り返されるのかは確かに疑問だな
短いのを求めてる人がいるように、長いものと求める人がいるってだけだろうに
188:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 21:34:46.19
長くて質のいい、が本当にないからなあ
長くてダラダラばっかり見てきたらそんなのイラネっていうのもわからなくはない
結局はライターの腕とかそっちの話になるけど
189:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 21:46:08.75
そもそも「長くてダラダラ」自体乙女にはまだないだろうっていうな・・・
一度くらい1ルート20時間超くらいのノベルゲー出てくれてもいいのよ
190:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 21:50:27.10
長くてだらだらはロゼかな
オープニングだけでディスク一枚とか
191:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 22:19:19.38
ゲハではちょっと前まで
ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨
というスレがあったみたいだから手軽にやりたい層がいるのは確実だろうな
192:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 22:21:43.14
学生やニートならともかく社会人とかだと時間ないだろうし
193:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 22:23:32.27
182の言う何かに特化してくれた方がまだいい何かって何？？
好みあるし難易度高いのは…とかなんて言うと何かに特化って乙女ゲーじゃあ限られるんじゃないの？
194:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 22:28:33.56
>>193
言葉足りなかったねスマン
このメーカーならこれが売りみたいにわかりやすいものが増えていくといいと思ったんだ
システムは快適な方がいいのは共通としてもそれ以外は個人の好みによるだろうから
ゲーム性ならあそこ、短めでも楽しめそうなのはあそこみたいに選べて住み分けできたら
どっちも平和かなと思った
195:名無しって呼んでいいか？
11/07/08 23:38:30.21
>>187
長いものが短いものより上というのがレスからにじみ出ているからじゃない？
和風、洋風どっちが上かと同様に決められるものでもないのに
196:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 00:50:01.15
個人的には長さって重要なのかって思う
長かろうが短かろうが、話がちゃんとまとまっているのが大事だしそういう作品は完成度が高いと思う
長いほうがいいか短いほうがいいかはそれこそ好みの問題だから、どちらが上、良いなんてのはない
残念ながら乙女ゲームのライターはそこまでレベルが高くないから、短い作品は展開が急すぎてついていけない
逆に長い作品は無駄が多いになりがちなんだよね
197:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 08:09:53.14
長ければ長いほどいいとは思わないけど、
短ければ短い分だけイベントも少なくなるのは当然だし、
イベントが少なくなればなるだけ恋愛過程描写も減るのだから
よく言われる「こいつらはいつの間にこんなに愛し合うようになった？？」「いつ好きになったんだよｗ」
とおいてけぼり食らう可能性が高くなる。
それを踏まえてこれはお手軽に楽しめるキャラカタログですっていう売り出し方もありとは思うけどね。
買う人が納得してればいいんでね、とは思うけど
短いキャラカタログから名作良作が生まれるかと言われると肯定はできないな
198:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 11:27:24.31
自分も短くても買った人が
「これは買値に値する！」って思えるゲームなら
それでいいんだろうなとは思う
短くても、ビジュアルがきれいとか、独特の世界観に引きこまれるとか
他のポイントで頑張ってて、総合的に見て
プレイした人が満足してればよい作品だと思うがな
もちろん人によって「ボリューム重視！」とか「音楽がしょぼいとやる気出ん！」
とか注目ポイントは当然違ってくると思うけど
199:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 11:50:24.57
基本的に値段が高いものだからストーリーがよくても一日でフルコンプすると
物足りない気持ちは生まれるかもしれない
その中に萌えキャラがいてももっとここを掘り下げてほしかったって言われるだろうしね
短いのならせめて攻略キャラを増やしてほしいとか買値に対する不満が生まれると思う
200:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 12:08:43.21
ただ、ボリューム＝長さと捉えられるとそれはちょっと待ったとメーカーに言いたい。
1年とか3年とかひたすら同じ作業を繰り返すことで時間を掛けられると
ただの苦痛。
同じセリフを読まなきゃいけないイベントは減らして欲しい
201:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 12:14:28.06
ノベルなら金太郎飴といわれる部分だな
共通が長くて個別が少ないと言われやすい
SLGで同じ作業を繰り返すことを苦痛に感じるのなら
単にそのゲームが向いてないんだと思う
202:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 12:49:40.10
短い乙女ゲーあってもいい派だけどもちろん値段が相応（に安い）の前提だよ
フルプライスなのに1ルート3時間とかで終わったらもうそのメーカーのゲームは次から絶対様子見するわ
テニプリ乙女ゲーみたく攻略対象が浅く広いっていうなら納得もするけど
狭く浅いうえに高いなんてユーザーと商売なめてる以外のなにものでもないだろ
203:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 13:53:22.72
>>202
結局そこだな
短くても値段相応ならいいけど、フルプラで1ルート4時間程度
攻略キャラも隠し含めて5・6人、仕事しながら数日でクリアできるようじゃ
値段不相応にしか思えないから手は出せないわ
204:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 16:11:21.93
共通長くて個別が短っ！ってレビューでもよく見るな
結局その後で補完ファンディスクとか出す商売なんだよねえ
205:名無しって呼んでいいか？
11/07/09 17:40:34.99
共通が長いのに通じると思うんだけど
尺が長いって縦に長いばかりが脳じゃないと思うんだよね
横に広いって言うのもボリュームだから
最初の方で分岐してバリエーションが多様なゲームって
乙女では少ないよね
206:名無しって呼んでいいか？
11/07/10 00:35:39.24
キャラが圧倒的に多いから１人あたりは短いテニプリや
キャラ少なくてシナリオも短いけど安いスタスカみたいなのはある種の形だよね
どちらも値段に見合うだけのボリュームが無いとは思わないし
207:名無しって呼んでいいか？
11/07/10 07:15:08.92
安さは売りの一つだしあれはあれで一つの方向性だと思ってる
お手軽萌えゲーではあるけど悪いって意味じゃなくさくっと萌えたい人にはあり
フルプライスで同じぐらいの内容をやったら手抜きと言いたくなるけど
208:名無しって呼んでいいか？
11/07/10 22:21:50.88
>>205
遙か３とか？
あれは時間移動物だから初回が共通で後は任意分岐みたいなもんだよね
フラグのonoffが頻繁だから今度はこっちをoffにしてやってみようみたいなやりこみも可能だし
ルートぱっきり別れるだけにヒロイン人格面で嫌う人いるけど
共通長くて個別が短いって具体例挙げてみない？>>206みたいに
自分がプレイした中ではプティフール
209:名無しって呼んでいいか？
11/07/11 01:56:10.29
SRXもそうだな
ほぼ一本道で最終章あたりだけ分岐する
というか共通√に細かいエピソードを好感度に合わせてオンオフしてるんだが、
こういうのも「共通が長くて個別が短い」分類でいいよね？
210:名無しって呼んでいいか？
11/07/13 05:39:00.84
どうあがいてもキャラゲーである以上キャラクターの部分が短いのは悪評価にしかならないよな
途中で枝分かれするタイプのゲームで共通が長くてルート部分が短いってのは、
>>206が言うようにテニプリみたいなキャラ数が多い物じゃないと難しい
逆に言えばそれ以外の形をとるゲームではそう思わせないようにすることが出来るかもしれない
211:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 22:24:58.19 X0gl70xf
だれもいない
212:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 22:26:49.43
いるよ
213:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 22:29:37.18
後ろにいるよ
214:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 22:59:53.33
乙女ゲーが衰退局面になればまたこのスレも盛り上がるよ
今はまだそのときではない
215:名無しって呼んでいいか？
11/07/16 23:20:16.63
ネオロマ、Ｄ３以外はどこも割と好調だしな
216:名無しって呼んでいいか？
11/07/17 02:46:58.09
私メリーさん、今あなたの後ろにいるの
217:名無しって呼んでいいか？
11/07/17 13:50:04.51
私メリーさん、さっきあなたの隣にいたんだけど無視されたので帰りました
218:名無しって呼んでいいか？
11/07/19 13:48:57.39
>>214
じゃあこのスレは盛り上がらないほうがいいね
219:名無しって呼んでいいか？
11/07/19 21:59:00.04
クロックゼロ
夏空のモノローグ
マスケティア
時代の最先端をいく乙女ゲー
異論は大いに認める
220:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 00:40:32.81
釣りくさいんだよ
221:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:41:03.16
>>219
三国恋戦記も追加で
あとジワ売れで売上が伴った華ヤカも
222:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:43:39.43
マスケティアは個人的には時代の最先端行ってたわ…
老人が○○るなんて…
223:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:46:05.88
>>222
死んだと思ったらひょっこり戻ってくるよりマシだろがあああああ
224:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:50:06.26
>>223
おっさん好きにとってはひょっこりｵｶｴﾘよりも地雷だったわ！！
225:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:50:41.66
最初に示しているキャラ属性を無しにしちゃうゲームはダメだと思うわ
226:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 01:52:07.04
ベストENDの癖に攻略キャラが事故死するよりマシだろがあ！
227:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:32:58.58
>>222
老人がボケる？
228:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:36:54.72
>>225
豹変とかギャップ萌えもあるからダメとは言い切れないんじゃね
上の老人のことについては知らんがｗ
229:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:38:54.09
>>227-228
ショタが成長するってレベルはアウトよりだと思う
230:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:41:05.12
>>229
猛獣のエリク大好きなのでケースバイケースって事にして頂けませんかね
231:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 02:46:59.89
マスケのはメ欄だよ
オッサン好きは涙した
232:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 03:03:35.27
>>231
いやみんな流れでわかってるから…
ネタをネタと
233:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 03:10:30.86
ここ雑談スレじゃないですよ
234:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 19:35:49.81
真面目でも議論でもないな…
＞最初に示しているキャラ属性を無しにしちゃうゲームはダメだと思うわ
半分同意かな
ツンデレとか爽やかそうに見えて実は腹黒とか性格系のは変化も楽しめる人多いし
ギャップ萌えって言葉もあるぐらいだからいいと思うけど
メガネキャラがメガネ辞める、ショタが成長、オッサンが若返るみたいな
属性を単純に消しちゃうだけの変化は受け入れられない人も多いと思う
特に最初が受け入れられない、嫌悪感受けるようなものじゃなければ尚更
235:234
11/07/20 19:36:26.03
最初が＝変化前っす
分かりにくくてごめん
236:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 22:10:14.07
属性でキャラ当てはめてそこから外れたら駄目ってさ
完全にキャラカタログ的な萌え方じゃない？
そのキャラの文脈がどうとかはどうでもよくて
自分の中にあるテンプレに萌えてるっていう
237:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 22:12:59.37
そうだね
そして出す側も「ユーザーの中にあるもの」に頼ってキャラを作っていると思う
すべて描かなくてもある程度見せておけば勝手にテンプレに当てはめて萌えてくれる
238:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 22:14:20.16
>>223>>226
どのゲームか聞いてもいい？
239:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 23:19:16.73
キャラから外れたらダメって
なんでもかんでも最初と言っていたことと違うからダメというよりは
シナリオがちゃんとしてないから外れることに違和感があって嫌に感じるんだと思う
240:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 23:24:13.51
ショタが成長したり爺が若返るのが駄目だっていうのは
その属性萌なんだから違う属性になるの駄目だって事じゃない
いろいろな人がいるんだから歪めてもしょうがない
241:234
11/07/20 23:30:35.22
>>236
文脈なんてどうでも良くて属性が変わったら嫌だなんて
そこまで極端なことは言ったつもりなかったんだが…
自分がダメだって思ったのは
何の脈略もなくエンディングで急にメガネはずしちゃったりとか
性格が変わっちゃったりとか、そういうの
242:名無しって呼んでいいか？
11/07/20 23:34:48.48
変身前がダメだった人からすればその変化を喜ぶこともあるだろうしな
エンディングでショタが成長して性格変わった、まるで別人のようになったのなら微妙だと思うけど
属性が消えたから駄目というよりはキャラが一貫していないなら駄目なんだと思う
個人的には、変化前の面影も多少は残っているぐらいが無難だと思う
243:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 00:13:23.52
乙女ゲームなんて所詮属性ありきなんだな…
属性と声優と大まかな設定
それだけで成り立ってる感じはする
244:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 02:36:23.91
萌えがあればアラなんて見えなくなってしまうところははあるからな
作品としての完成度が高いものを作る労力よりも
鉄板の萌え属性と声優、人気出そうな設定付ければたいして労力かけずに売れてしまう業界だから仕方ない
制作期間やスタッフの規模や製作費も短く小さく少ないのもあるから楽して稼ぎたいんだろ
245:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 04:21:14.81
宣伝詐欺も何のその、小綺麗な絵とウケそうな設定、それなりの声優集めたら
中身がどんだけカスでもとりあえず初動はいくしな
メーカーは数字さえ出せれば良いんだし
246:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 06:21:36.96
>>245
その理屈で言ったらオトメイトの作品は全て大ヒットしてることになる
どこもそれは基本守っててそれでも売れないところも多いから
今ではそこに何かを足さないとヒットしないようになってると思う
その何かが自分でも上手く言えないんだけどね
247:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 06:22:26.90
脈絡なく性格が変わるのは人間の描き方としてどうなんだとは思うが
外付けアクセサリーのひとつにすぎないメガネと性格を一緒に語ることに違和感
248:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 07:30:50.48
確かに
ツンデレとか腹黒とか内面的な属性じゃないもんな
メガネでも真面目とかクールとか色々あるし
内面的な属性の変化に比べて「ちゃんとした理由がないと変わってはいけない」ものではないような
249:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 08:15:55.48
いや、現実ならほんの些細な理由で起こる外見変化でも、物語の登場人物には「ちゃんとした理由」が求められるもんだと思うよ。
何の脈絡もなく長髪キャラが短髪になってたり、黒髪キャラが金髪になってたりしたら「今その変化を起こす理由は何なんだ」って戸惑う。
メガネキャラがメガネを外す(一時的ではなく恒久的に)のもそれに準じるんじゃないの。
250:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 10:24:10.27
そこまで深刻な話じゃなく残念てくらい
じゃないの？>メガネ
こっちのがもっと恰好いいよね、いやいやそんな事は無いっていう
251:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 11:09:28.21
意味なくそういう特徴なくすのは、キャラをそういう「属性」に簡単にカテゴライズしてほしくないから
制作者側が敢えてそうしてるってのもあるのかね
EDでメガネ外すのってGS3の玉緒くらいしか知らないけど
何かあのプロデューサーはそんな感じの事言ってなかったっけ
252:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 13:34:53.05
そうそう
キャラクターじゃなくて属性が好きなんだよ文句言う人は
老人が若返るってのはプレイしてないから分からんが、そういったことが起こりうる世界観だった場合は
ストーリーとして出来上がっていれば問題ないと自分は感じる
乙女ゲーとかこの板をみて思うのは、作り手もプレイヤーも、テンプレ化してるっていうか...
売るための、いつも通りの声優とかテンプレキャラ造形とか
このままだと衰退していくのみって感じするわ
プレイ始めて露骨に手抜き感じるゲームばっかで大丈夫か？
253:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 14:37:49.09
何をどう言われようと
眼鏡男子万歳
好きなタイプの男と恋がしたくて何が悪い
254:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 14:39:27.62
もうこのスレいらないな
255:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 15:28:11.24
好みの属性をお手軽に落としたいときもあるしなー
そんなのばっかりになってもつまらんけど、属性萌え自体が悪いとは思わん
作る方がそっちのが楽だからって流れるのは何だかな、とは思うけど
256:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 16:55:54.55
属性萌えするかどうかは人それぞれだけど、全てのキャラが属性萌えありきで作られてるわけじゃないのに
「こういう属性だからこう行動すべきなのにないのはキャラとしておかしい」と
属性が前提になった批判をするのは良くない、って事かな
自分はこの属性が目当てだったから残念、ならいいのかな
ちょっとこんがらがってきたけど
257:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 18:02:24.53
>>256
全部が全部良い悪いの問題ではないけど
二行目はそのゲームの内容の存在意義を完全に否定してるよね
258:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 20:32:32.93 keL2kJZ7
個人的には好きになったキャラって外見含めて好きになっているから
脈絡なくイメチェンレベルの変化があるのは少し嫌だな。
若返ったおじさんは若返る前が好きだったのと
ファンタジーではよくあることとは言えど若返らせる意味や必要感じられなかった上に
若返る前と後で性格が若干変わっている気がしたから
属性変わったからというよりはライターの腕が悪かったんだと思うわ…。
二面性あるキャラは良くも悪くも賛否両論なのは仕方ない…。
259:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 20:36:15.52
あげてしまった
すいません
260:名無しって呼んでいいか？
11/07/21 20:50:30.59
一人だけを作るんじゃないし
他攻略キャラ達のバランスもあるだろうから、属性を意識して作るのは悪いことではないと思う
でも、シナリオがキャラに深みもたせれてないから、ありがちなつまらないキャラに感じてしまうんだろ
急激な変化も魅力を持たせるような納得いく書き方してないから
釈然としない人も出てくるんだし
乙女ゲームはシナリオライターのレベルが低い、演出が稚拙だから起きている問題が多いな
261:名無しって呼んでいいか？
11/07/22 08:31:54.44
急激な変化はシナリオに納得ができても萌えとしては納得できないことがあるから
ライターのせいとばかりにはできないと思うけどね
他の攻略キャラもいるのだから、プレイヤーの７割程度納得させりゃいいんじゃないかと
262:名無しって呼んでいいか？
11/07/22 22:35:18.46
プレイ前のキャラ紹介などで魅力に感じられなかったキャラでもシナリオ次第で輝くことは多いから
シナリオライターの腕はかなり重要だと思うわ
日本語がちゃんとしていて整合性あるシナリオ書ける人がいることは大事
それだけだと261が言うようにシナリオの完成度は高くても萌えが表現できていない
ヘタすたら萎えにすらなることもあるから
客観的に監修できる人がいれば良いかな
両者とも乙女ゲームに欠けているところは多いと思う
263:名無しって呼んでいいか？
11/07/22 22:46:34.35
まずストーリーとゲームシステムがうまく噛み合わないと駄目だからなぁ
264:名無しって呼んでいいか？
11/07/22 23:23:57.31
システムにあったストーリー作成
または、ストーリーにあったシステム作成は主にディレクターが重要な位置にいる仕事かな
とりあえずどこが悪いっていうよりも総じて悪いって感じだな…
265:名無しって呼んでいいか？
11/07/23 02:22:35.78
上質なシナリオをよこせとまでは言えないけど、ある程度は読みやすく整えてくれたら嬉しい
あとはキャラクターと世界観で引っ張って物語に引き込んでほしいな
システムとグラフィック面はそこそこ向上してるような気がするけど、今出てるゲームは残りの要素がちょっと惜しい
もうそろそろ「豪華キャスト！」みたいな声優頼みの煽りは各メーカー卒業すべきなんでは…このままじゃこの業界破綻しそう
266:名無しって呼んでいいか？
11/07/23 02:29:41.00
豪華声優！みたいに作品の本質以外の部分で釣れる人がいて
その人にあった展開しているのが問題だよな
また、最初は釣られてお金落としていた人も何度も同じようなパターンで展開されると飽きてきたり
作品自体が酷くて目当ての物との対価に見合わなかったりと
次第にお金も落とさなくなってくる
楽して儲けようとしているのがやっぱりダメなんだろうな
267:名無しって呼んでいいか？
11/07/24 16:24:03.11
キャラソンもイベントもいらんのでゲーム本体にお金かけてほしいところだ
作品の本質がまず第一になってくれないと買う気が起こらんよ…
268:名無しって呼んでいいか？
11/07/24 23:24:23.62
>>267
禿同
キャラソン、イベントありきで作品蔑ろにしているところあるよね…
作品そのものが良ければ人気出るしキャラソンもイベントも売れてお金入るのに
安易な小金稼ぎしているところが残念
269:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 01:50:24.90
正直うたプリの騒がれっぷりを見ると質を上げれば人気も上がるという主張も空虚だよ
商法が引っかかるけど薄桜鬼はまだ人気であるのは納得できたんだけどなあ
270:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 01:56:34.01
薄桜鬼はゲームも人気出てアニメ化してゲーム、アニメ共に人気出たって感じだけど
うたプリはゲームがたいして人気ないのにゴリ推し移植で
アニメの作画が綺麗だったから人気出たって感じだよね
とはいえ、ゲームの人気とはまた別だと思うからブームは長続きしない気はする
271:270
11/07/25 01:57:14.84
×ゴリ推し移植
○ゴリ推しアニメ
272:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 02:33:37.27
見てないからわからんが、もしアニメの出来が良いお陰で
アニメが人気ならそれはそれで別に問題無くないか？
ゲームが評価上がったわけじゃないんでしょ？
273:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 02:42:49.37
あくまで今人気出ているうたプリっていうのは「アニメのうたプリ」だからな…
乙女ゲームとしての質が悪いのに人気が出たというよりは
人気が出たアニメの原作が乙女ゲームだったってだけだと思う
274:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 08:07:29.35
アニメの人気に引きずられてゲームが売れてはいるみたいだけど
アニメから入った人がゲームをどう評価してるかってのはあまり聞かないね
うたプリは1年でリメイク版出るくらいだから、かなり早い段階で
CGやゲーム性の改善の必要性を感じてはいたんだろう
いったん悪評がついたものを「直しました、買ってください」って言うだけじゃ売れないから
アニメをとっかかりにするというのは上手いやり方だとは思う
ゲーム自体の評価が上がったかどうかは、この先の累計の伸びによって判断かな
歌が欠かせない設定にしたのは上にある小銭稼ぎの点でも上手いよな
ゲーム自体がキャラソンありきで出来ているから大義名分がたつ
275:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 18:23:41.19
同じアニメ化でも薄桜鬼とうたプリだとまたスタンスが違うと思うんだけど
薄桜鬼は製作会社が声掛けた形だよね？
うたプリは当初からアニメ化を狙ってたみたいだし、曲もそのまま同じ所が手掛けてる
スタスカはどうだったか忘れたけど…
276:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 20:19:32.51
マルチ展開狙いって結局本当に儲かるのかしらね？
277:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 23:31:05.62
うたプリあたりはアニメもそれなりにお金かけてそうだったね
CDも相当数出してるしDVD/BDも売り出すけど制作費にプラスされるだけ回収できるものなのかな
とりあえずCDとか8月発売のリメイクは売れ行き良さそうだけど
278:名無しって呼んでいいか？
11/07/25 23:45:41.67
うたプリに関してはDVDいくら売りあげてもゲームには関係ないだろう
279:名無しって呼んでいいか？
11/07/26 20:54:56.52
うたプリの過熱がちょい怖い ちょっとでも批判したら乙女ゲーマーじゃないように言われそう…
正直微エロとアニメ＋キャラソンで色んな人を釣って、売れたらそれでいいのかと思う
もちろん売れるのはいいことなんだろうけど「で、乙女ゲー本編はどうなの？」って感じ
280:名無しって呼んでいいか？
11/07/26 23:34:37.10
今後もアニメ化によるテコ入れは続くだろうね
マンガや小説のアニメ化みたいに、
アニメの出来が良ければ原作のゲームも売れることが十分わかったわけだし
それこそ現状のマンガや小説とアニメの関係みたいに
だんだん落ち着いてくんじゃないかな
ただ、そうすると開発力関係なく、
アニメ関係と太いパイプを持ってる開発会社が有利になるだろうなあ
281:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 00:37:29.86
今の時代アニメほど有効な宣伝方法はないからなあ
特にオタ向けならなおさらね
282:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 03:28:23.93
うたプリは今のところアニメは好評だけど、アニメから入った人がゲームも面白かったって話は聞かないね
大体はRepeat待ちなのかもしれないけど
アニメもダンスのインパクトで瞬間的な盛り上がりともいえるし
ゲームの出来が悪いと大半が思ったらあっという間に失速するんじゃないかな
未プレイだからどう判断されるかはわからないけど
個人的にはRepeatみたいに評判悪かったところを修正して新たに出すのってどうなんだと思う
CGみたいにあからさまにマズい部分は最初の出す前にわかるだろうよ
ゲームシステムの改善にしたって、あれじゃあ無印買った人は有料ベータテストやったようなもんだ
283:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 04:04:48.07
発売1年ほどで大幅なリメイク出されるのはな…
アニメに合わせて何も展開が無いのは寂しいけど
最初に買った人を蔑にするのはいい印象受けないな
1度は許してもらえても何度か繰り返すと確実にそっぽ向かれるよね
284:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 07:27:57.12
うたぷり興味なくてHPも見てなかったんだけど
リメイク前とリメイク後で一枚絵の出来が違いすぎてワロタ
285:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 11:34:40.69
あのクオリティの差はいただけないよな
技術的に当時実現不可能だったってわけでもないし
リメイク版のがもともと目指す品質だったとしたら、発売延期してでも修正すべきレベルだろ
何であれで発売できると思ったんだろ
これ先に買ってた人には何か優先特典的なものはないの？
上の方で、アニメとキャラソンで客釣って肝心のゲームの出来はどうなんだとあるけど
絵とゲームシステムを改善したうたプリがゲームとして評価どの程度上がるのか興味ある
それで乙女ゲーマーが重視する要素が見えてきそうというか
286:名無しって呼んでいいか？
11/07/27 21:09:00.85
>>285
中身は知らないけど
スチルだけでクオリティにかなり差があるから
最初買った人可哀想とちょっと思った
287:名無しって呼んでいいか？
11/07/28 02:55:16.19
最初に買った人はほんとショックだろうな
絵って蔑ろに出来る要素じゃないというかスルーできるレベルを遙かに超えているし
パッケージは綺麗だったから詐欺品掴まされたみたいなもんだっただろ
それで1年ほどでリメイク版発売とか
客舐めてるとしか思えない
スチルが綺麗になったと言ってもようやく他の乙女ゲームと同程度に並んだ程度だし
こういうことあるから新規メーカーの発売日買いはできないな…
288:名無しって呼んでいいか？
11/07/28 12:52:12.12
こういうのも完全版商法っていうのかな
違うか
うたプリ、絵と音ゲー部分が改善されたら
「シナリオに癖はあるけどゲーム性のある良ゲー」になったりするのかな
289:名無しって呼んでいいか？
11/07/28 17:27:37.39
>>288
続いたら完全版商法、ブロッコリー商法になりそうだ
290:名無しって呼んでいいか？
11/07/30 13:28:35.42
中堅以上売れてて＋ファンに勢いがあるって下地ないとアニメブーストもあんま効かないよね
あとCDとか関連商品ばんばん出してないとうまみ少なめ
アニメで売れる事が分かっても、同じ商法できそうな乙女ゲってもうないような
というかオトメイトの二番手って緋色なんだな
薄桜鬼が特別に突出してるのか
291:名無しって呼んでいいか？
11/07/30 13:47:51.87
アニメ＞ゲームはシナリオとかキャラの扱いとか
複数ルート前提の乙女は向いてないし
あれは単にアニメ会社だったからそもそも
アニメがメインの考えだったんじゃないかな
292:名無しって呼んでいいか？
11/08/04 20:58:44.44
もうこのスレいらないな
293:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 11:14:29.64
市場が狭くてゲームの質に関してはにっちもさっちもいかないというのが定説だもんね
それだけで話しが終わってしまう現実。
冒険的な新しいゲーム製作よりも既存のコンテンツを上手く利用して
キャラソンやドラマCDやマンガなんかで売った方が確実だし需要もあると思う
ゲーム単品だけじゃなくてメディア展開も含めた大きな商品ということなんでしょうね
でもそういうのじゃなくてゲームとしてのシステムや方向性をどうにかしてほしいかな
紋切り型の共通ルート→個別ルート→トゥルーじゃなくて
洋ゲーのシムズシリーズように自分で主人公や恋愛対象をキャラメイク（声メイクはボカロでおｋ）できて、
旅行や勉強、結婚式etcを自由にできるスタイルがいいと思う。
シムズはえぐい三次元だから二次元のやんわりしたものが欲しいんだよね。
294:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 12:47:59.05
IF(オトメイト)の利益を見ていると市場規模が狭いからなんて甘えだろ
ニッチ方面であんなに稼いでいるゲームメーカーはそうそうないぞ
295:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 13:32:46.64
市場規模は年々広がっているのに大手ですら技術がほとんど向上していない
激しく劣化しているところもあるぐらい
新しい試みや冒険しないメーカーも多いから
題材は違えど根本は変わらないテンプレ通りのゲームばかりだったりするし
飽和状態なのが問題だと思う
296:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:01:56.54
IFしらべてみたら酷いな
URLﾘﾝｸ(oskweb.com)
こういう企業は設けているじゃなくて食いつぶしている企業だな
社風的に冒険的な企画もできないわな
297:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:26:12.64
正直オトメイトの作品は売れた奴でも、売れなかった奴より
クオリティ（システム、シナリオ）が際立って高いとは感じない
売れなかった奴が際立って低いことはあるが・・・
下手な鉄砲でも、キャラ設定とビジュアル、声優だけで
実際にそれなり以上に売れちゃうのも今の現状を招いた一因だと思う
298:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:29:27.89
完成度が高くてヒットしたじゃなくて
本当にたまたま偶然一部に受けてヒットしたって感じだったからな
299:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:48:43.08
オトメイトが無くなればもう少し質がいいものも増えるんじゃないかねえ
数が少なかった頃の方がしっかり作られてたゲームが多かったよ
300:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 21:56:03.53
>>299
オトメイトが市場を広げるのに貢献したっていうのはあるけど
質が向上しないのはオトメイトのせいだと自分も思う
薄桜鬼がヒットする前までは、乙女ゲーム自体が有名じゃなかったし
質が良くないと売れなかったからなぁ
301:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:03:01.86
オトメイト無くなれとまでは思わないけどねｗ
たまにこうなったのは全部○○のせいのような極論になるな
昔の方がって言うのは思い出補正も入ってると思うよ
実際昔は十分楽しんだゲームをプレイしてもシステムが不便だったり
萌え所が昔ほどじゃなかったりした
ただ数をこなした分、変に目が肥えだしたと思うから
ゲームをプレイしてると不満点ばかりが目立つ
302:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:14:20.65
数が出なければ始まりもしないのはどのジャンルでも通じる真理
それを真っ向から否定するとはいやはやこのスレの住人は凄いですな
いやオトメイトに言いたいことはいっぱいあるけどさあ…
感情論とはまた切り離して議論しようよ
303:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:18:41.79
今いるメーカーにはなんも関係ないと思うけどね＜オトメイト
これから入ってきそうな中小は片っ端から潰してると思う
まあ中小が入ってくるかも分からないしただの感情論なんだけどね本当
304:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:21:12.53
自分はオトメイトでも何でも萌えられればいいんだけど
オトメイト作品に萌えること自体がお手軽萌えの一員になるようで
拒絶反応を起こしている人もいると思う
オトメイトの作品が合わないって言うなら人それぞれだけど
あそこの作品は全部質が悪いって決め付けるような言い方するのはちょっとな
305:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:23:05.80
中小を潰してるってどこソースだよ…
まさか先に似たような題材を出してるから
その路線で作りたい中小のチャンスを潰してるとか言い出さないだろうな
306:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:24:00.12
○○を真似て安易な儲けに走ろうとする会社があるならそれは自業自得以外の何でもない
そのうち呆れられて客も離れるだろうが、そうなった所で○○を真似た自分達のせい
責任転嫁しても全部自分に返ってくるよ
307:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:24:26.35
ソースなんてないよ
ただオトメイトが片っ端からゲームにしてるせいで
乙女ゲー作りたいって思ってるメーカーが二の足踏んでたら嫌だなって
308:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:26:36.68
そういえばスタスカに似た路線で出したゲームも評判にならなかったな
オトメイトがああだから乙女ゲーがあの程度でいいんだと思われてるって思い込むぐらいなら
それならうちがもっといいゲーム作れるぜ！って所の参入を期待したい
実際はそこまでオトメイト作品酷いとは思ってないけどね
309:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:27:40.05
個人的には新規メーカーを吸い取って安易なゲームを量産させているという意味で
もしもしゲーのほうがよほど発展を阻害していると思うがこれも感情論でしかないな
310:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:27:47.01
技術もあんまりないけどとりあえず作ってみようって所はアプリへ
多少でも技術のあるところは恋愛要素有りの一般ゲーにいくんじゃないかな
311:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:28:04.43
>>307
それで出さない所なんて最初からまともに出す気ないんじゃない
312:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:30:22.79
>>310
正直今の一般ゲーもお世辞にも参入しやすいかというと…
ほとんどはソーシャルに行っちゃっているよね
313:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 22:32:21.85
アプリで評判が良いゲームが移植されてプレイしてみるとあれ？と思う
安くて手軽だから楽しめるって言う利点があるから
アプリは安易にCS化するもんじゃないな
314:名無しって呼んでいいか？
11/08/09 23:49:21.75
声優にしろキャラにしろシナリオにしろ、何らかの「美点」がある作品が売れるのはわかる
ただその美点として「よく練りこまれた世界観」「緻密な心理描写」「快適なシステム」なんかの
「丁寧な作品作り」を感じられる作品が少ない事が、気になる人は気になるんじゃないか？
萌えによる加点式なら高得点行く作品でも
誤字脱字、ご都合主義、伏線無しの唐突な展開、システムの瑕疵など減点式なら
乙女ゲー業界は息も絶え絶えのクオリティ水準だと思う
315:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 00:13:12.18
オトメイトもＧＳ２やネオロマ最盛期だった頃は乙女的にもクソゲー会社だったよ
悠久の桜とか、過去作に比べたらかなり成長したと思う
システム自体も昔のものと最近のものを比べるとかなり使いやすくなっているよ
薄桜鬼の爆発的なヒットで市場も広がったし、乙女ゲームを選べる時代になったことは良いこと
個人的には乱発を減らして、もう少し1本を集中して作ったほうが良いゲームが出来ると思うが
オトメイトがこれだけ張り切っている現状でも
面白いゲームを出すところはちゃんと出すし、逆に、面白くないゲームしか出せない会社になってくることもある
オトメイトがそこまで他の会社のゲームづくりに影響を与えたとは思わないな
316:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 00:23:53.79
逆にオトメイトが乱発して、作品評価のバラつきや製作姿勢には批判の声があるからこそ
小粒でも丁寧な良作を出せば中小新規メーカーでも対抗出来ると思う
317:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 01:16:46.71
「ここのは遊べる」ってメーカーが増えるのはいいことだよね
ネオロマやGSが売れても、他メーカーはなかなか定着しなかったもん
D3は失速しちゃったし
318:名無しって呼んでいいか？
11/08/10 14:27:06.36
前は乙女ゲーと言われたらネオロマ、コナミ、D3、タクヨってイメージだったな
今は新規メーカーが来ては消えて来ては消えてのイメージ…