10/12/23 23:39:59
一般ゲはSS、というか本として小説出版するイメージがあるな
公式が出してる乙女ゲ小説とかあるっけ？
542:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:41:32
>>541
ぱっと思い出せたのはＧＳシリーズだな
あとはネオロマ
543:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:44:38
緋色とか
544:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:45:01
>>538
文句が出てないんじゃなくて
文句が出てるか知らないんじゃないの？
545:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:54:06
>>544
本としての小説なら
キャラの性格が違う、描写が下手、内容が糞だとか
そんな意見があったのは知ってるよ
でも同人臭い、って言葉は見掛けたことないかな
とはいえ一般ゲー公式サイト上での
SSは知らないから、あまり強いことは言えないけど
546:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:57:01
一般ゲのノベライズかコミカライズかで
オリキャラがメインで出だしてやめたことは何度かあったな
547:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:19:28
同人、二次パロにどっぷり浸かっている身としては
基本的に世間から隠れて、公式から隠れたところで
ひっそり勝手にやっているものだから注目してくれるな、という感覚はあるかな
同人全体は別としても、二次パロは法的にグレーだから
公式がそれを意識した発言や作品作りをしていると気になるし
自分のことは棚に上げてしまうけど、公式がやってはいけないことだとも思う
同人ノリの持ち込みは、けじめがついていないように見えるから嫌だな
548:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:30:15
乙女ゲーって寝取られあるの？
549:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:31:58
隣にはあったけどここには･･･あったっけ？
寝取られ未遂で奪われるのはやった気がするけど
550:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:49:36
>>547
二次パロたっぷりのゲームも楽しんでる身としては
個人としては何とも言えないが乙女ゲームでは嫌われる原因だから
二次パロと２ちゃんノリは入れない方が万人に好かれる無難な仕上がりにはなると思う
でも無難もすぎると一歩間違えば叩かれないかわりに空気になりやすいのが難しいところ
551:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:49:53
SS掲載なら雨格子がやってた気がする
あとは一般ゲーの有名どころではＦＦ13か
ノベライズの評価に関しては小説版の完成度に依存するから
一概に論じられるものじゃないけど
ゲーム開発と執筆者に全く関わりがなくても
同人臭いと言われることは少ないな
原作付きのドラマや映画が同人臭いという評価を下されないのと
同じなんじゃないかと個人的には思ってる
552:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:52:50
同人に過剰反応するのはBLに対する態度を思い出す
乙女ゲーム自体がプレイしてること自体が恥ずかしいレベルの低い同人レベルものなんだから
これ以上同人ノリにしないでほしいと思う人も中にはいるんじゃないかと勘ぐってしまう
553:552
10/12/24 11:56:28
読み直したら日本語でおｋだった
「乙女ゲーム自体がプレイしていることが恥ずかしい同人レベルのものだから」
に脳内で直してもらえるとありがたい
554:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:09:50
>>548
カヌチにあったとかどこかで見た気がする
555:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:15:44
個人がやってるＨＰやブログでの二次創作は全然構わないんだけど
公式によるノベライズや別絵師による挿絵とかはちょっと同人っぽく感じてしまう
なんでだろうなあ
上に書かれてたけど「中の人なんていません」と思いたいのかな
556:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:17:19
>>548
クラノア
557:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:33:06
>>548
バッドでもいいならバックラッシュ
558:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:46:15
>>555
そりゃどっちも大きく分けて「二次創作」の範疇だからでは？
たとえ公式派生で公式が認知してるものだとしても
実際にやってることは似たようなもんだしさ
559:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:50:45
>>558
そうかもしれない
個人ならいいけど公式にはそんなことしないで欲しいと思うのかも
560:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:52:05
公式が出してるアンソロジーなんてその最たるものだね
561:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:33:46
乙女ゲーからずれるけど、たまに漫画とかアニメでも別作者によるイラストとか出てきたりするね
ああいうのとは感覚がまた違うんだろうか
562:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:36:54
>>561
違うんじゃない？
乙女ゲーだから許せないっていう漠然な考えを持ってる人は多いんじゃない
563:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:39:22
アニメのCM直前直後や「来週もお楽しみに」で他の漫画家が描いてるのは
複数見た経験があるけど乙女ゲーでやると同人っぽく感じちゃうんじゃないかな
多分薄桜鬼でそんなことやってたらオトメイトスタッフはやっぱり同人ノリが抜けてないと
すごい勢いで叩かれてたと思うｗ
564:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:41:25
○○というキャラじゃなくて××の描いた○○のキャラって認識か
565:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:41:36
クオリティの問題じゃないかね
絵がヘボかったり、誰得なSSだったりしたら同人“っぽい”って
ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたいが故のものに思えたら
置いてきぼりに感じて同人臭くなる
しかしその感じ方は人それぞれで定義が無いから“っぽい”になる
難しいところだ
566:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:41:47
何故「乙女ゲー」でやると同人くさく感じる人がいるのかね？
567:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:42:26
オトメゲーというか、ゲームでやるとより一層同人臭いんだと思う
アニメやマンガはゲームよりも絵が主体の媒体だから許容範囲が広いというか
568:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:43:16
>>565
オトメイトはちゃんとした他のゲンガーが描いてるけど同人っぽいって言われるし、
D3のなんかのゲーム（リトアンかな？）で裏方のグラフィッカーが
公式ブログで描いてた時は喜ばれてたし、単純にメーカーの出方によるんじゃない
569:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:44:08
>>567
「一般ゲーム」や他の恋愛ゲーでも同じ事やってるの見るけど、
ここまで同人臭い同人臭い言われるのは乙女ゲーだけだぞ
570:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:44:51
>>566
定義がないし知らない人には感じ取れない臭いだったりもするから
同人を知ってる人の方が敏感に反応しがちなんだよね
でもそれは知らない人にしたら「過剰反応」にも見えるわけで
度々そこらへんで衝突しているのを見かける
571:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:45:29
提供絵は仮に乙女ゲー原作でやってるアニメでやったとしても
いろいろ言われると思う
ネオロマアニメや薄桜鬼アニメで漫画家の提供絵が映ったらおそらく言われる
572:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:45:32
＞ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたい
どっかで商業と同人の違いみたいなので似たようなの見たな
相手を楽しませるか、自分が楽しむかっていうので境界線はあるかもね
573:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:46:59
>>571
提供絵ってギャルゲ原作や萌えアニメなんかでは腐るほど見るのにな
同じようなジャンルでもユーザーの性差の違いがデカイんだね
574:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:47:14
＞ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたい
これも受け取る側によって大分変わると思うんだよな
乙女ゲームだから、あのメーカーだからみたいな色眼鏡で見ているのもあると思うよ
575:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:47:25
>>568
ちゃんとした他のプロゲンガーが描いていようと
なんでこのゲームの絵をあの人が描いてんの？
という気分になるんじゃないかな
それこそ「ちょっと遊びにきちゃいましたー」ノリだと特に
576:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:48:04
しかしメーカーが嫌々作って良い物が出来るはずも無く。
もっとビジネスライクな対応を望んでる人が多いのかもしれないね
577:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:48:08
>>575
絵がヘボくてもプロゲンガーでも駄目なのか
どっちにしろ絵を提供すること自体が同人臭いんだな
578:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:48:47
繊細でめんどくさいんだよ＞乙女ゲーマー
579:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:49:34
>>572
他者を楽しませることを意識してモノを作るか
単純に自分だけ楽しければいいというスタンスで作るか
というのがプロと同人の大きな境目だしね
それができてない＝スタッフ楽しそうに見える＝同人ノリうざい
と感じてる人はそれなりにいるかも
580:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:49:47
>>576
そうすると作品に愛がないって言われたりもする
581:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:50:19
>>576
よく同人臭いって言われるオトメイトだけど、
自分はここ以上にビジネスライクに乙女ゲー作ってる会社って思いつかないんだよな
タクヨとか花梨とかのほうがよっぽど同人的な姿勢だと思うけどね
582:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:51:07
誰かは忘れたけど自分が楽しめないもので人が楽しめるかと言ってたクリエイターもいたな
583:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:51:46
>>580
結局はそれなりに評判の良いゲーム作っちゃえば
なにしても大目に見てもらえるっていう甘さも乙女ゲーマーにはあるから
作品の出来によるなと自分は思うよ
584:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:52:35
>>577
そういう習慣というか、やり方もあるってことを知らない人が見たら
「ゲーム内のイラスト」と違う絵が載ってるけどなんで？？となるかもしれないしね
で、同人の「おめでとう絵」とか見慣れてる人からすれば
そういうことを公式がすると「ノリ持ち込んでる」ように見えるかも？
585:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:52:47
>>582
それが汚い言い方になるけど自分のオナニーにならなきゃいいんだけどね
そこの線引きが難しい
586:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:53:55
>>583
作品を楽しめた人と楽しめなかった人で
温度差が生まれて新たな問題が勃発する場合もあるな
587:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:54:08
>>582
そうなんだろうけど、その「自分が楽しんでる姿」は
別に積極的に見せなくていい、そんな必要はないってことじゃないかな
楽しんで作ることと、楽しんでる姿を見せることは別だし
588:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:54:27
>>584
乙女ゲーマーってライトヲタが多いからね
同じ女性層でもBLゲーとかは結構浸かってる人が多いけど、
同人って言う存在を知ってる程度のヲタだと
一緒にしないでっていうオタクに対する恥じらいみたいなのがあるのかね？
589:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:55:33
>>586
売れてないマイナーゲーヲタうるさい ですね、わかります
590:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:55:39
インタビューを読んで作品への愛を感じるのはいいけど
それ以外の部分でキャラへの愛情を見せられると同人っぽくてイヤってことか
591:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:56:41
簡単に言うと「黙っとけ」ってことかね？
でもサイトの更新がなければないで「燃料足りない」ってなるんだもんな
最低限の事で発売まで持たせるのも大変だろうし
592:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:57:28
>>589
自分は全然面白くなかったんだけどなんであんなに評判いいの？
みたいな人はどこにでもいるしな
593:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:58:35
>>591
こんなに更新しないなんてスタッフは作品を見捨てたんだと言い出すんですねわかります
594:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:58:48
ゲームの担当絵師以外が描いた絵が駄目なら、SD4コマでも同人臭いんだろうか
まあ乙女ゲーにはあんまり4コマ無いけど
595:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:59:22
>>591
作品一発でドカンとユーザーを引っ張れない吸引力のなさが問題だな…
596:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:59:51
マイナーゲーオタうるさいって、それは２だけの話しじゃないかｗ
W主人公論争等もこういうコミュニティ内だけの話しだし
597:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:59:56
マイナーマンセーうぜえはどのジャンルでもあるな
598:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:00:35
>>588
同人を良く知らない、自分はやらない人の同人嫌悪って
何が理由なんだろうなと考えることはある
嫌いだから触れないのか、知らないでなんとなく嫌いなのかとか
BL嫌いで同人はBLが主だから嫌いとかもあるのかね
でも一番はやっぱり、公式の作ったものを勝手に弄繰り回してるからかな
599:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:00:44
2chだけでしか話題にならないのにそれを乙女ゲー界隈全体として語っていることが多いよね
600:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:01:05
>>595
乙女ゲーじゃときメモくらいにならないと難しいのでは
601:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:01:51
>>581
自分もそう思うなぁ
でもまぁぶっちゃけメーカーへの好感度なんだと思うよ
好きな所だったり好きなゲームで、自分の好きな方向ならば喜ぶ
でも気に入らなかったり自分が望むものじゃないと同人っぽいって言ったりみたいなね
602:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:02:06
>>599
そうなるとこの同人臭いの流れもそうじゃないか？
外部で応援イラストが同人臭くて嫌われるなんて意見見たことないぞ
603:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:02:17
>>597
そしてマイナーマンセーするアテクシうぜえに繋がるんだな
604:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:02:29
>>594
SD4コマでも原画師じゃないなら同人臭いってことになるんじゃない
自分が見た乙女ゲー公式サイトにのってるのは大体がスルーしてたけどなｗ
605:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:03:08
>>594
例えばSD4コマをゲーム誌の片隅で細々連載したり
ブログでなんとなく更新したりしてる分には気にならない
それを「ファンなら読んで知ってて楽しんでて当たり前」
とばかりにスタッフがインタビューなどで語りだしたらダメ
あくまで個人的にはこんな感じかな
606:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:03:18
>>604
やっぱりそうなのか
まあSD4コマ自体あんまり面白くないところが多いからなｗ
607:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:04:32
>>581
ゲームの作り方自体は実にビジネスライクだけど
ブログなんかのノリは同人臭いというか
スタッフが全面に出てキャラ愛を語ったりしてるからね
そこを指して言われているんだろう
608:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:04:33
>>602
そうだよ
だからこの議論もあまり実のある議論じゃないね
609:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:05:08
SD4コマって大体ほのぼのネタでオチも萌えもないのが多いしな
610:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:05:52
>>602
論争から生まれるものと、人が感じる印象は違うでしょ
外部っていっても膨大すぎるのになぜ言い切れるのかｗ
611:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:06:18
SD4コマの絵師が本編に関わったりグッズの絵として使われるなら、
賛否両論あれども一応は公式絵師だから同人臭いとは違うと思う
612:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:06:32
>>608
同人ノリを嫌う傾向にあるのが2ちゃんだけで
普通の乙女ゲーマーは歓迎してるならそうだね
613:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:07:13
>>598
嫌いまでいかないけど、自分は発売後の公式や二次サイト見たり、FDも単体で買ったりしないんだけど
（移植本編等に入ってた同梱FDはおいしくいただく）
単純に本編で完結してる感覚なんだよね
だから派生とか同人まで追いかけることはない
キリがないというのもあるけどｗ
614:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:07:25
>>607
会社全体の方針はビジネスライクだと思うけど
個々のゲームに関しては結構冒険というか地を出していると思うけどな
615:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:07:40
>>611
その絵師が同人やっててそこ出身ならアウトなんじゃないか
616:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:07:44
twitterやブログで言いにくいことを、2chで言ってるってのはあるからなあ
617:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:09:05
>>616
個人が特定されないからここで本音を出してるってのはあるかもな
618:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:09:14
>>611
そこを逆に感じる人もいるかもね
とはいえ、公式がやることはすべて公式、というか
例えば公式が同人誌出したらそれは同人誌じゃない
みたいな考えもあるみたいだけど
うまくいえないが
619:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:09:19
>>615
それを言っちゃうと、本編の絵師が同人出身ならそれもアウトなの？
同人出身じゃない絵師ってぶっちゃけ凄いマイナーどころの
身元の割れてない人が分からない程度で、
はっきり同人やってないよって人はいないんじゃないの？
620:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:10:23
サンクチュアリとかD3がやってる個々への「拍手返信」「コメント返信」って何も言われないよね
あれも結構同人っぽい気がするけど
それは「ユーザーの意見聞いてくれてる！」って事になるのかな
621:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:10:36
>>601
あそこはそいうのがメーカーカラーだからねえ
そこ捨てたらアンタ誰？だよ
ノリが合う人がいれば、合わない人もいるのはしょうがない
商業だから売れるかどうかも大事だけど
どっちにも売れるは無いわな
622:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:10:36
ゲームの本編ライターや絵師が同人誌を出しても二次だよね
623:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:10:55
>>618
そういえば、公式絵師と公式ライターが同人出すってたまにあるね
そういうのは公式では無いけど、同人出すなって流れにはあんまりならない印象
特にゲームの展開が終わってる場合とか
624:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:11:38
>>619
ぶっちゃけ同人上がりの絵師はまるごと全部嫌いって人はいるよね
625:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:11:42
>>620
個人的にはイラストなんかよりもよっぽど同人臭いと思うｗ
やっぱり、そのメーカーの知名度によるんだろうな…
626:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:12:02
同人ノリと乙女ゲー主購買層である（精神年齢が）リアのノリって似ているような気がする
拒否反応を示しているのはやっぱり同人に嵌りつつも一歩下がった目線を持った層だけなような
627:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:12:22
>>624
じゃあ乙女ゲーなんかできないなｗ
628:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:12:43
>>619
ああ、ゴメン
その乙女ゲームの同人やっててそこから発掘されて
公式の絵師になった人がいたからそれは嫌がる人がいるんじゃないかって意味
629:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:13:10
>>622
うん
でもそれを二次じゃない、公式だという人もいたりするから厄介だ
630:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:13:36
>>628
誰？
631:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:13:44
>>625
なんだかんだで矢面に立ってるのがオトメイトって気がするｗ
サンクチュアリのブログって「よつばんわ！！！！」とか普通に書いてあってすごいもんな
632:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:14:10
>>626
一歩下がったって言うとその人達の方がまとものような印象だ
633:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:14:20
雑談ですね
634:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:14:26
>>629
その場合殆ど出す側も「公式じゃないですよ」って言ってるんだけどな
それでも公式扱いする人がいるから厄介だね
635:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:14:38
>>624
そもそも同人嫌いっていう乙女ユーザーはどれだけいるのっていう
変な人は良くも悪くも目立つしイラっとさせられるから
インパクト強いだけだったりしないの？
636:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:16
>>631
話す内容がだいたいオトメイトを指しているのはこのスレの仕様です
637:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:24
>>630
個人叩きになるからやめとけ
ゲーム内ではないけどアンジェや遙かでは見かけたな
638:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:33
>>635
同人嫌いとか同人臭いとかいう乙女ユーザーなんて普通に少数派だと思うけどな
ノリがいいブログは見てて楽しいし、他の人が描いてくれた絵は綺麗で可愛い
みんなこんな感じで好意的じゃないの？
639:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:58
少数派を過大に評価するのはよくあること
640:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:59
>>634
だから作品がまだ活発に展開しているうちは
絵師や脚本家は節度ある行動してくれるのが望ましいと思ってしまうけどね
作品が下火になったら同人作っても儲からないから意味ないんだろうけど
641:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:16:43
>>631
そもそものユーザー数の違い＆寒いのはそっとしておく心理かもしれない
メーカー毎にカラーはあっていいと思うけどね
ツイッターになるけど、オトメイトDはテンション高いというか感情出してる人多い印象
機嫌悪そうなときとかもわかりやすいｗ
高木Dは淡々としてるな
642:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:16:47
>>634
そもそもその｢公式｣に特別配慮する考えがトラブルの元に
なっているような気がするわ
ゲームとして発売されたらあとはお好きにどうぞ
なんだから勝手に楽しめばいいのにユーザー同士で
謎の序列化がされる
643:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:16:47
本当少数派を叩いてｲｸﾅｲって言ってるだけだよな
644:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:16:56
この流れアプリコットのライターを思い出す
645:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:17:18
>>635
誰もそれが多数派だなんて言ってないだろ
646:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:17:47
多数派じゃないのに何故議論するの？
少数派ならほっとけばいいじゃん
647:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:17:49
良くも悪くもオトメイトぐらいはっちゃけないとブログのリピーターなんてつかないと思うけどね
648:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:17:57
なんの議論なのか簡潔に頼む
649:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:18:33
>>648
オトメイトのブログは同人ノリで嫌！って人が騒いでるだけ
650:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:18:47
>>643
イブなのに暇な人が集まってるから仕方ない
乙女ゲーユーザーに潔癖な人が多いか否かって議論かもしれない
651:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:18:49
>>648
オトメイト厨のウザサについて
652:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:19:02
>>645
でも少数でも10％しかいないのと30％はいるよだと
結構違うよな
653:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:19:34
イブなんだから彼氏と過ごせよお前ら
654:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:20:03
オトメイトのブログがどうだとかこうだとか
オトメイト関係ない人にはどうでもいいし
それが乙女ゲー全体につながるとも思えない
結論：巣に帰れ
655:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:20:11
>>652
それはそうだよね
確かに度合いは気になるところかも
店舗にも結構乙女ゲ同人誌見かけるし
656:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:20:19
>>650
そういう議論なら分かるんだけど脱線しまくってるからなあ
まあ潔癖な人は多いよね
657:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:21:00
乙女ゲーの同人誌は昔よりかなり増えてきたよ
ノマカプ自体も増えてるしね
658:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:22:17
いつの間にオトメイト単体の話に？
659:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:22:30
潔癖症は多いような気がするけど結局ゲーム自体の勢いがあればそんなもんたいして影響しない
660:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:22:43
同人誌とかは本当に他所の板でやりなさいね
661:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:23:21
今日は何の日でしょうか
662:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:25:09
>>659
乙女ゲは発売前の雑誌露出からブログ、あれこれ企画モノまで含めて
ひとつの作品（お値段相応）ってとこある気がするからなあ
スタッフのノリが嫌とかってのも聞くけど
本編とブログのでキャラのノリとか違うのが嫌ってのも見かける
663:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:25:19
現状の乙女ゲーでの不満を独断と偏見でまとめてみた
主人公が性格悪いと嫌
良い子すぎても鼻につく
攻略キャラはDQNじゃない方がいい
良い人過ぎるとキャラが薄くて面白みがない
ストーリーは長くして
長すぎると飽きるから余計な部分は省いて
微エロ飽きた君に届（ｒｙ
聖人君子じゃないし付き合ってからならそう言った描写はあってほしい
萌えより燃えのストーリーがほしい
萌えなければ乙女ゲーやってる意味がない
ちょっと楽しめるミニゲームがやりたい
ミニゲームだるいいらない
住み分けが出来るのはいつになるのか不安になってきた
ゲームの本数が多く出てるぶん、ちょっとした不満も多くなってきたよ
664:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:28:13
>>663
住み分けは無理だな
一つのゲームで色んな要素あるし
あれはいいけどこれは合わないな～で済む話だけど
流せない人が多いんだろうね
665:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:28:44
>>663
まあ要望っつたら、自分にぴったりがいいに決まってるからな
偶数番と奇数番でまとめられるなら２つでいいわけだし
666:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:31:30
外のブログを見ていると今の乙女ゲーに不満を持っている層なんて少数派に思えてくる
667:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:33:26
ブログ(笑)とかで判断出来るなら
こんなスレくるなよｗ
668:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 17:20:26
＞663
主人公の性格はプレイヤーの好みが千差万別すぎるからどうしようもない気がする
公式が宣伝のときに主人公の性格についてきちんと言及して
買う側がそれをもとに判断するしかないよね（ストラバが悪い例）
669:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 17:42:01
>>663
後者の要素を集めるとなんか携帯小説みたいなゲームになるな
670:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 18:14:57
>>663の要望全部に対応するのは無理だけど
それぞれに対応した作品を挙げるのは不可能ではないような気がした
乙女もそれなりに幅が出てきてるみたいでちょっと嬉しいｗ
671:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 21:27:41
>>663
主人公の話で悪いが個人的に個性的な主人公も無個性な主人公も好きだが
モラルがない子とその行動をしても誰もツッコミいれないことが嫌だなぁ
672:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 21:38:42
そのモラルも人によらないか？
ひめひびやストラバ主人公はよくその点で責められてるのを見るけど
そこまで人の道に反することをしているかと不思議に思うことがある
673:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 21:44:20
年上の人間に敬語を使わないとかでも
絶対嫌な人もいればTPOによる人もいて、むしろ敬語じゃない方がいいって人もいるしねぇ
674:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 21:51:56
ひめひびは迎えに来てもらって怒鳴る
男しかいない環境なのに部屋着がセクシーすぎる→DQN
ストラバは彼氏の心配事を聞きだそうとする
攻略キャラの持っている写真の相手が誰か聞く
減量中の彼氏を心配して弁当を持っていくが逆ギレされる
そのことに関して彼氏が怒られるが主人公は誰からも責められない→DQN
目立つのはこんな所か
675:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:02:57
>>674
＞男しかいない環境なのに部屋着がセクシーすぎる→DQN
なんだそれｗファンシーな服だったらぶりっ子と言われそうだ
心配事を聞き出そうとしたりするのはカウンセリングゲーならありがちだよね
叩くほどの事でもないような気がするけど
676:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:06:18
ストラバのDQNつか叩かれ要素ってバカップルモードに集中してる
のかと思ってたけどそうでもないのかな
>>674が例にしてるイベントとかだと、自分は攻略キャラの世界が
恋愛中心に回っている（ように見える）ことが一番気にかかったかな
お前やりたいことあるんじゃねーのかよっていう
677:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:13:10
>>675
セクシーっていうかキャミソール着てるんだよね
で、男二人と並んで座る構図の絵っていう
正直挿絵考えた奴がアレなだけ
678:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:29:52
>>674
あとストラバ主人公は選んだ選択肢と発言が違いすぎるってのもなかったっけ
詳しくはおぼえてないけど
679:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:31:00
あーごめん
678は主人公が叩かれる理由であって
ＤＱＮな行動ではなかった
680:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:58:33
バカップルは相手も馬鹿だからなあ
主人公だけ冷静なパターンもあるけど今度はその攻略キャラに酷いと言われてる
結局嫌いなタイプは何をしても駄目なんだと思うよ
しかもストラバは宣伝と違って個性があって
しかも選んだ選択肢と違った行動をとることにストレスがたまってる人もいるからね
681:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:00:11
>>675
相手が話し出すのを待つのはいいけど
無理に聞きだすのはNG行動
682:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:08:29
>>675
聞き出すにしても話したくないって言われたら引き下がる方がよいと思う
ストラバ主人公は「彼女なんだから何が何でも教えろ」みたいな発言したり
「本人が教えてくれないなら他の人に聞くわ」ってマジで聞きに行って
それを本人にバラしたりしたからまずい
とカウンセリング恋愛大好き人間として思う
683:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:17:39
でもそれって主人公が悪いんじゃなくて
そうしないと話が進められないライターが悪いんじゃないか？
684:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:18:48
まあそれを言ったらすべてはそういうシナリオしか書けないライターが悪いわけでな
685:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:23:58
イケメンイケメンとミーハーだと叩かれがちなビタミン主人公だけど
キャラのかっこよさを上手く表現できないから
主人公に言わせてるのかなとは思ったことある
686:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:24:00
一部のライターの名前で買ったり避けたり出来るようになったから
それはいい時代になったとは思う
687:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:44:29
格好いいけどお馬鹿で可愛いねっていうのが
萌え所だから＞ビタミンキャラ
外見をやたらと気にするのがリア充っぽくてイヤって
思われるんじゃないの
688:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 00:02:39
>>679
でも選んだ選択肢と違う行動が常識的ならスタッフしっかりしろで終わって
主人公は叩かれないんでないかね
その行動自体もDQNだったから主人公が叩かれる訳で
689:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 00:34:24
>>685
すごく納得したｗ
小説でもそうだよね
やたら登場人物を賛美する文章と、本文にイケメン描写は一切無いけど行間から漂ってくる文章
まあ会話で進むタイプのADVならそれも仕方ないかなと思ったりもするが
690:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 12:10:58
攻略キャラがかっこいいと思われる描写が欲しいとして、主人公が初めて会った時に
「この人かっこいい・・・」的な事を思えば十分なんだよね
連発はイカン
まぁVitaminは主人公にミーハーというキャラ付けがされているんだと思う
バレンタインイベントで女生徒を差し押いて攻略キャラに会いに行けた時、
私だけ・・・快感！とか言ってるし
691:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 12:32:44
誰かが自分はキャーかっこいーって騒いでもそれを主人公にしてほしいわけじゃないって言ってたな
ビタミンはプレイヤーと気持ちをシンクロさせようとして逆に個性として確立させてしまったように見える
692:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 14:42:02
>>691
なるほど
>>690の私だけの部分も程度の差はあれプレイヤーが感じる部分だもんな
693:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 16:51:03
「主人公は自分の分身！」派の人も、別に主人公に自分の代弁を
してほしい訳じゃないだろうしね。
単に「指示通りにきちんと動いてほしい」だけで。
694:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 21:44:32
感想をプレイヤーにゆだねて、勝手に動かない
この二点が欠けた主人公が増えたよ
ゲームをプレイしてるんじゃなく、物語を見る視点になってるから、
主人公にも萌えを感じてカプ萌えしないとつまらない設計なんだよね
主人公が叩かれる作品は、主人公のキャラと言うより、ライターの力不足だと思う
ちゃんとゲームのシナリオが書けるライターを、ギャルゲからでも引っ張ってきて欲しい
695:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:06:34
いまだにギャルゲからの参入に対して幻想を持ってる人がいるとは
ギャルゲ（というかエロゲ）の方がずっとパイが大きいんだから、
ギャルゲで売れてる人は乙女ゲに来るはずないし、来るとしたら微妙なライターしか来ないだろう
そもそも男性と女性とでは感性が違うんだから、ギャルゲで受けた話が乙女ゲで受けるとは限らないし、
ギャルゲからの参入失敗組の前例があるから、ギャルゲで有名なあの○○がなんて宣伝しても
たぶん普通の新規よりずっと厳しい目で見られるだろうし
696:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:32:29
>>695
なるほど、確かにギャルゲで売れた方が得だから、腕の良いライターはギャルゲ続けるね
神ゲークラスのライターが参入すれば、宣伝なんかなくても今の乙女ゲー界なら簡単に乗っ取れる気はするんだが
確かに商売的にはギャルゲーには及ばないからな
697:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:42:54
その意見はここでよく見るけど仮に男性向けに書いてて神である人が
乙女ゲームにやってきてもその力量を生かせるかどうか
その問題が抜けてる人もいると思う
好きにやったらオナ●ーと言われるし、ここはライターにとっての規制が厳しいんだよ
698:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:46:14
実際に男性向けで評価高かったライターが乙女ゲーで書いた例ってあるの？
699:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:49:15
>>698
な い
700:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:49:21
＞神ゲークラスのライターが参入すれば、宣伝なんかなくても今の乙女ゲー界なら簡単に乗っ取れる
これは無理だろ
現状の乙女ゲではまずなによりもキャラ萌えがなくては流行るのは無理
シナリオはいいけどキャラ萌えがないゲームがあったとして、まず流行らない
普段男性向けに特化した萌え女キャラを書いてるギャルゲライターに、
女性受けする萌え男キャラ複数が書けるとは思えないな
萌え女キャラを書くのは自分の趣味嗜好や思い入れがあって力が入るだろうけど
男性キャラは思い入れもないだろうしビジネスライクにやらなきゃいけない
そんな風に出来上がった男キャラが萌えるとはあまり思えない
701:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:50:59
まだ発売されてないけど隣板ならアリスソフトの人気ライターが来てたよ
設定だけで人を選ぶ雰囲気になってる
702:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:51:49 2A8Yuxxn
>>699
ないならまだこけるとは断言できないな
何事もポジティブに考えていたいものだ
703:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:52:31
>>701
あれ隣板だから静かなだけで
こっちじゃ乙女わかってないって言われまくるだろうね
704:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:55:39
>>702
考えるのは自由だけど乗っ取るのは無理だと思うよ
700の意見丸無視かｗ
705:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:56:27
隣はここよりも年齢層が高いし、
あれが嫌これが嫌なんて言えるほど数が出てないからね
色々言われたくないメーカーは隣の方がいいかも
706:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:57:37
しかし隣はここよりもさらにパイが少ないからなあ
707:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:58:43
ぶっちゃけPCゲー自体のニーズはこっちでも少ないからなあ
708:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:00:17
>>704
別に乗っ取れるとは思ってないぞｗ
出ない内から無理無理言うのはあまり感心しないってだけだ
>>700の意見もあくまで想像だし
萌えって狙って出すようなものとは限らないからな
709:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:01:58
こういうギャルゲはすごいから乙女ゲを席巻するみたいな意見は
昔ユアオフスレやダカーポスレでよく見たよ
結果はご覧のありさまなわけだが、こういう根拠のない自信はどこから来るんだろう
710:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:02:24
既にギャルゲっぽいとかってだけで叩かれてるんだし
なんつーか目に見えるような気がする
よっぽど出来が良くなければ…ってのはあると思う
なんか分からんけど新規に厳しい上に色々細かいのが乙女ゲユーザーだし
711:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:02:45
>>708
無理と諦めると言うより冷静な一意見に見えたよ
書きたいものが出来たら年齢制限つきで女主人公ものを書くことはあるかもしれないけど
乙女ゲームには来るメリットがないだろう
有名なライターならなおさらだ
712:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:03:39
>>710
イラストや設定が無難な乙女ゲーっぽくないと叩かれるだろうね
新規がいきなりメーカーカラー出して冒険なんぞできないと思う
713:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:05:48
>>709
それは有名な本家のライターじゃないからで
あっちで名前だけで売れるようなライターならまた別の話と思ってるんじゃないか
麻枝や田中ロミオや奈須きのこあたりが乙女ゲームに来ればバカ売れするとか
714:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:06:45
>>713
そのあたりが来たとしても反発凄そうだけどな
でもなんでいつもその3人しか名前があがらないんだろ
715:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:09:46
こういう流れ見ると、乙女ゲーユーザーの狭量さは
やっぱり問題だと思うね
男性向けがどうとかじゃなく、異質なものを拒むあたりが
716:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:09:54
乙女ゲ板に乗り込んできた本家信者と乙女ゲーマーが叩き合うのが目に見えるようだ
717:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:10:00
タカヒロ大好きだけどパロネタしかないから乙女ゲーじゃ大反発
丸戸も大好きだけど乙女じゃ地味だと言われそう
718:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:10:52
るーすは？
719:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:12:39
男性向けライターだから嫌われてこの流れになってるわけじゃない
720:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:13:29
と言うかギャルゲーをそのまま性転換してもと言う事ではなくて
そもそも「メインヒーロー」が嫌がられる乙女ゲーでは色々難しいんじゃないかと思うなぁ
721:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:14:04
メインヒーローが嫌われるってネオロマだけじゃないの？
722:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:15:37
ギャルゲから来たゲームが売れないからって乙女ゲーユーザーのせいにすんなよ
723:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:19:28
やたらギャルゲ推す人いるよな
ただあんたの趣味に合ってるだけだろとしか思えない
724:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:20:27
ギャルゲが素晴らしいのは分かった
725:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:21:11
ギャルゲのシナリオのことは分からないけど
グラフィックのレベルは高いところ多いよなと思う
そういうところはちと羨ましいかな
726:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:21:20
趣味に合うのが出て欲しいってのは誰だってそうだろう
727:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:22:44
ギャルゲと乙女ゲとはもう文化（みたいなもの）が違って来てると思うよ
初代ときメモの時代ならいざしらず、今の月に何本も乙女ゲが出る時代では
ギャルゲをそのまま乙女ゲにって通用しないよ
728:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:23:50
ギャルゲっていうかみんな「エロゲ」を指してるんでしょ？
ロミオとかだーまえとかまんまエロゲじゃん（CLANNADはエロゲじゃないとかそういうのはいいですので）
729:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:23:54
そのまま性転換じゃなくきちんと乙女ゲーっぽく書いたら
元のファンにライターらしくないと言われ
いつもの調子で書いたら普通のユーザーに乙女ゲーをわかってないと言われるのが目に見えるようだ
同じライターでも畑違いなんだよ
730:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:26:33
>>728
上に出た名前は全年齢に移植はされてるから逃げ道はある
でも本当に出てほしい系統は元のエロゲみたいな雰囲気のゲームだろうな
731:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:31:38
>>730
何の逃げ道だよｗ
732:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:32:23
萌えがどうこう以前に、ゲームシナリオとしての基本的な部分が出来てない作品が多すぎるから
まずシナリオ技法だけでもギャルゲから学んで欲しいとは思う
ラノベもどきのような、絵や音があることを無視したシナリオばかりで萎える
733:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:32:52
>>731
全年齢板で18禁ゲームの話をするなと言われないための逃げ道だろ
734:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:33:31
もし来てくれると仮定しても
大まかなプロットや世界観だけに留めていた方がいいだろうな
735:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:34:08
ギャルゲではなく普通に一般のノベルゲーから学ぶのは駄目なのかｗ
736:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:35:35
何でそんなにギャルゲを嫌がるの？
認めたくないかもしれないけど乙女ゲームより優れているのは確かなんだよ？
737:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:37:05
確かにそのまま性転換したりライターカラー出しても受けないかもしれないけど
伏線の回収の仕方、戦闘や心理描写、日本語の正しさ、悲恋への持って行き方とか
学べるところは色々あるとは思う
738:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:38:56
>>736
ここ売上スレじゃないからそういう煽りはいらんわ
こっちまで糞スレ化するのは勘弁
739:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:39:23
なんでそんなにギャルゲーをマンセーできるの？
認めたくないかもしれないけど、トゥルフォやユアオフやDCGSは失敗作だったじゃん
740:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:44:50
>>737
一般ゲーかきちんとした教師から学んでください
741:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:44:53
>>735
主人公の描写なんかは一般ゲーより、恋愛ゲームの方が参考になると思う
一般ゲーは物語メインで、主人公しっかりキャラ立ちしてるのが多い
感情移入させかたとかが、恋愛ゲームと一般ゲームってちょっと違う気がする
742:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:48:16
一般ゲーでも恋愛ゲーでもどっちでもいいよ
シナリオ向上するなら
743:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:48:53
>>741
一般と恋愛ゲーが違うようにギャルゲと乙女ゲーも違うと何度も言われてるだろうに
なんでそんなにギャルゲを参考にさせたいんだ
乙女ゲーは現在発展中でそれもギャルゲとはまた違う発展の仕方をしているように見える
744:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:50:55
まだ少女漫画を参考にする方が乙女ゲーと親和性が高いかもね
745:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:55:07
ギャルゲはピンキリだけど、作品に対するスタッフの並々ならぬこだわりや愛が感じられることが多い
乙女ゲにはなんかそういうのが足りないと思うときがある
公式ブログで自キャラ動かしてキャッキャしてるとかそういう愛とかこだわりでなくて、
もっとこうひとつの完結したゲームの中にぎっしりこだわり要素が詰まってると
ああ丁寧につくられた作品なんだなって感じる
乙女ゲはスタッフがこだわってるつもりでも楽しいのはスタッフだけで
同人サークルの内輪ウケみたいに感じる時が多々
746:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:57:27
乙女ゲーでもそういう作品はあるよ
大体一部で地味な良作と言われてそのまま消えることが多いけどね
747:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:58:14
自分の勝手なイメージだけどマイナーで売れなかった作品程
なみなみならぬこだわりが見える感じ
748:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:58:46
主人公の話に戻すけど
感想をプレイヤーに委ねない主人公は確かに増えたよな
下手すると攻略キャラの台詞より主人公のモノローグの方が多いゲームもあるし
メーカーとしては音声いらないから楽に容量増やせてボリュームあるふり出来るのかもしれんが
749:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:04:07
エロゲの方がモノローグ多い印象だなぁ
だから乙女ゲームは感情移入しづらいのかと思ってた
750:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:09:05
エロゲかギャルゲは男だから物語のように一歩ひいて見れるんじゃないか？
だから時折引く対応しても気にならないし冷静に物語を楽しめる
乙女ゲームは自分のお気に入りと付き合うことから思い入れが上記より深くなる
相手との恋愛を主軸にして読むことから主人公に対する目が厳しくなる
751:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:11:51
ただでさえ少ない分母をちょっとでも多く獲得したいのか
メーカーも中途半端になってる気がする
個性しっかり、でも名前変更できます
主人公のカスタマイズできますが性格だけはきっちり決まってますので、とか
ユーザーに住み分けさせようとしてないというか
752:749
10/12/26 00:12:25
あ、なんか勘違いしてた
エロゲは自己投影だからモノローグ多め
乙女ゲーはキャラ萌え特化だからセリフ多め
ってことだな
テキストは今の状態で合ってるのか
753:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:13:39
物語の本筋や伏線回収、展開なんかを優秀なライターに書いてもらって、
台詞やキャラは乙女心を理解してるスタッフが考えればいいんじゃねもう
754:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:14:45
メーカーも試行錯誤中なんだと思いたい
いくつかやってるけど乙女ゲーって何が受けるか今でもよくわからない
755:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:15:10
感想はプレイヤーにゆだねて欲しいよ
勝手にモノローグ語って、攻略キャラへの印象とか、出来事への感想とか語られまくると、
もうゲームって感じじゃなくなる
さらに見れば分かる事を説明したり、音で表現してる部分を重複してたりすると
ならラノベでも書けばいいじゃないかと思う
756:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:16:04
>>754
モチーフものや歴史ものは外れないと思われ
出来的にじゃなくて受けるか受けないかで言うとほぼ受けてる
757:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:16:50
>>755
後半同意
絵や音があるのにいちいち説明されると
ライターが馬鹿なのか、主人公が馬鹿なのか
もしかして私が馬鹿にされてるのかって気分になる
758:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:17:26
優秀なライターの基準がしっかりしてないからな
小説家を連れてくればいいってもんじゃないしね
759:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:18:51
>>755
まあ乙女ゲーを相手役が選べる少女漫画的に楽しんでる層もいるからね
760:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:20:07
状況説明がくどいのはエロゲやギャルゲも一緒じゃないか？
そこをのめりこめさせる文として書けるのは本当に一握り
761:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:21:54
>>759
自分がそうだな
相手が選べるって言うのは一つの楽しみ
そこからはじまる物語も面白いものがいいけど
主人公のキャラがたってないと話が面白くないんだよな
762:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:25:04
安かったんで買った萌え系ノベルゲがあるんだが、コピペに出てくるようなまんまラノベな言い回しで噴いた事があるなｗ
そういうライターに来られても困るし難しいわ
763:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:28:40
>>759
そういう層は、主人公にボイスや立ち絵が欲しい層と被りそう
乙女ゲーユーザーの中だと少数派なイメージだけどな
でも逆にがっつりその層狙った作品作ったら、それはそれである程度需要はありそうな気はする
少女漫画ゲーとか、分かりやすい呼称分け出来ると良いのかな
764:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:31:52
>>763
隣はそういう人が多い印象
まあ本格的にエロいことしないといけないってせいもあるけどｗ
765:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:33:47
乙女の他に何が好きかで結構分かれそうだな
囁きボイス系CDだと無個性自己投影派、少女漫画や一般ゲだと個性有第三者視点派みたいな
766:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:34:23
>>764
隣は単純にわがまま言えないから
あと大人だしねみんな
エロがあればそれでいいって気持ちもあるだろうし
767:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:36:46
エロは何もかもぶっ飛ばす素晴らしい魔法だからな
隣やるならエロ＞萌えで萌えたいなら乙女やるって人も多そうだし
768:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:36:47
きっぱり自己投影派、神視点派って分けられない気もする
自己投影派でも主人公可愛いって客観的に思う時はあるだろうし
神視点派でもキャラの台詞が自分に向けられてるって思う時あるだろうし
769:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:48:28
きっぱりとまで行かなくても、ある程度明記して欲しい部分だと思うよ
主人公＝プレイヤーなスタンスなのか
主人公＝キャラなスタンスなのか
主人公もキャラとして考えて萌えれば良いってのが
たまに趣向と言うより、ゲームシナリオとしての未熟さへの言及からの逃げ口上になってる気がする
770:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:57:04
普通に面白い、無難に面白いって一番難しいだろうからなあ
大半のメーカーが突飛な設定つけないとキャラの魅力やシナリオを面白くできないこの状況じゃなあ
771:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:04:20
無個性ってもうコルダ無印くらいじゃないと駄目なのか？
コルダ3も発言は一切しないが、おっとり天然的な性格がキャラの発言から伺える
これは無個性と言っていいのかどうか
772:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:07:59
>>771
無個性って言えるのはコルダ無印、パレド、妖ノ宮くらいだろうね
でも無個性と無難はまた違ってて
自己投影派は一番良いのは無個性だけど無難でもまあいけると思うよ
ソーズは私
773:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:09:22
ソーズってなんですかもう恥ずかしいな
ちなみにコルダ３みたく天然とか性格が垣間見えても台詞がないので私は平気だった
774:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:19:13
無個性かどうかじゃなく、ヒロインイズユーなのかどうかが大切だと思う
作り手の姿勢が重要な気がする
個性や性格あっても感情移入出来る作品もあるし
逆にどんなに無個性でも入り込めなかったりするものもある
775:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:35:34
無個性も好きだけど個性バリバリの極端な子も好きだな
性格じゃなくて、操作出来るって感覚の方が大事だ
選択肢とか選んでも選ばなくても変わらんわっていうのが
一番駄目
776:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 02:45:30
ごめん、話戻すけど恋愛に特化した男向け・女向けはツボが違うから相容れない
それより、メインストーリーをしっかり組める人、
ゲームとしてのシステムを功績のあるゲームクリエーター、
恋愛部分を専門の人を
分業してさらにまとめられる優秀なプロデューサーを入れて
一度、ゲームとしての大作作って欲しいな…
例えば制作力のあるゲーム会社のチュンソフトと
外部の我孫子たけまる氏を呼んで、
成功作品が少ないノベルゲームで成功した
かまいたちの夜みたいな感じ…かな
777:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 03:04:06
今って、
ゲームとして完結した乙女ゲーと、
ゲームが入り口でメディア展開や連動した企画がたくさんある乙女ゲー
どっちが需要が高い？
自分はどちらかというとゲームとして完結したのがやりたいなぁ。
普通のゲームより、より恋愛色が強いって感じの乙女ゲーをじっくりやりたいんだよね…
778:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 03:44:56
優秀なシナリオライターと言っても飛びぬけて優秀な人でないと意味ないと思う
ＳＲＸを見る限り中途半端な実力（ただあれでもアニメ界では上位層だけど）の人を連れてきても
ジャンルの壁に阻まれて既存の乙女ゲー良作クラスにすら勝てないし
エロゲでもこのスレのライト層が知っている位のレベルでないと駄目だろうね
おそらく人数にして二桁いかないんじゃないかな
779:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 07:07:07
>>777
メディア展開や連動企画があること自体は何も問題ない
問題があるのは明らかにゲームが客寄せパンダの手抜きゲーであること
サクラ大戦とか、最初からメディア展開として舞台をやりたかったらしいけど、
舞台が目的だからってゲームが手抜きや適当ってわけじゃない
むしろゲームとしておもしろくて完結してるからまず人気出たわけだし
780:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 09:55:19
＞問題があるのは明らかにゲームが客寄せパンダの手抜きゲーであること
自分にはこれに当て嵌まるのネオロマだけだと思うんだけど…
まるで乙女ゲ全体の問題かのように話すの止めて欲しい
781:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:07:48
一部分を見て乙女ゲーム全部の問題のようにいってるのは
このスレではありがちだね
上のライター問題も乙女ゲーのライターは全員駄目と言ってるようにも見える
あとネオロマには確かに手抜きかと思う部分もあるけどシステムやゲーム性だけなら
まだ他のメーカーより優れた部分も残ってはいるように思える
個人的にはゲーム内で完結するようものを作ってくれるかどうかだな
782:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:08:23
>>780
オトメイトだって変わらんわ
783:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:20:02
D3はビタミン意外ならメディア展開が望めない分
ゲームは必死で作ってるように見える
それでもストラバみたいにフラグ管理や主人公の宣伝が駄目だったりするからな
一流のスタッフを集めるにも乙女ゲーと言うジャンルに
そんなに金も時間もかけられないのかもしれない
784:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:26:36
伸びててびっくりしたが
いつもながらエロゲギャルゲを持ち上げてる人って、向こうでも傑作と言われるものばかり挙げるね
市場規模が大きく競争が激しいんだから、その頂上が輝いているのは当然だろう。中間から底辺は無視かよ
比較するならそこを忘れるなと何度言っても耳をふさぐ
そして男性向けのメーカーが参入すればの主張にユアオフやダカーポを返されても頑としてスルー
もういいから男性向けだけやってりゃいいよ…これも聞かないんだろうけど
785:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:35:46
>>784
それを言うと「じゃあ今ある乙女ゲームの頂上を出してみてよ。
それと男性向けの傑作と比べるのがなんでおかしいの」と言い出す人が出てくる
786:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:40:50
>>783
D3は置いといて、メーカーが乙女ゲに金も時間もかけられないというのは事実なんだろうな
例外は親会社ががっつり稼いでるTAKUYOさんとかニトロとか
……懐に余裕があるから平然とニッチな物を作っているわけで、多少危機感があった方がいいのかもしれんと思えてきた
787:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:41:43
>>782
オトメイトはゲームだけで完結させるように作ってるじゃん
ゲームでわざと声やイベントを削ってCD買わせたり
悪どい商売してるのはネオロマだけ
788:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:43:52
>>785
自分は男性向けの傑作と乙女ゲ全体、しかも悪いところ突いて比べてるくせになー
>>786
ニトロキラルは乙女ゲ作ってねえよw
789:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:46:33
>>786
TAKUYOのノリは一部男性向きっぽいな
世界観が繋がってニヤリとするのは向こうじゃ珍しくない
ただどれも人を選びすぎる空気のゲームなんだよな
ロゼや花梨も悪名高いけど好きなものを作ってるし
住み分けのためにはこう言ったメーカーがもっと増えればいいのかね
790:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:48:17
>>788
ニトロは単なるニッチの一例だろ
乙女ゲーならロゼを出した方がいいんじゃないかと思ったが
空気を読んだんだろう
あれが増えても困る
791:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:50:51
>>788
ごめん、キラルが作ってるのはBLでしたw
しかも兄と違って妹はニッチじゃないよね
ロゼはニッチとも違う気がするんだよ……
792:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:51:29
>>784
ユアオフとダカーポは、名前変更不可という
乙女ゲーとしては自滅な設計を自ら選んでのコケだったからな
ライターだけでなく、プロデューサーとか、周りがちょっとは勉強してから参入すべきだった
でも結局ライターが微妙な力量の人しか流入しないから、中々期待も難しいと思う
ただ、シナリオのいろはが分かってないようなのは、エロゲ参入からのにはないから
やはり全体的なレベルが違うとは思うよ
793:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:59:32
>>792
ゲームのジャンルとして確立してからの年月や市場規模が違うから、全体的なレベルが違うのは当たり前なんだけどね
しかし向こうでは微妙程度のライターでも、こっちに流れてれば、そこそこ書ける人扱いになるのは切ないよな…
794:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:00:47
名前変更不可でも面白ければ売れるのが摂理
ユアオフもダカーポもシナリオのいろはがきちんとしてたのか？
795:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:03:05
>>793
そんな人いたっけ？
男性向けじゃなくてBLの三国ライターなら向こうでもそこそこ指示はされてた気がする
796:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:04:36
名前変更不可でもパレドゥレーヌと白銀は比較的受け入れられてて、
白銀は男子高潜入ものだからとしても、
ユアオフとダカーポとはどこが違って拒否されたんだろうね
797:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:05:30
>>795
ユアオフやダカーポは、少なくとも日本語として破綻しておらず、誤用もなく、誤字脱字が少なく、
キャラの言動もぶれてはいなかった。これだけでかなりまともに見えるのがかなしい
しかし乙女ゲとして大した萌えはなかった
798:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:05:49
>>796
やっぱ全体的な出来なんだろうな
パレドゥなんか好きな人はむちゃくちゃ好きなゲームだし
799:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:07:08
ごめん詳しくなくてすまんが
向こうで微妙でこっちに流れてきた人ってそんなにたくさんいるの？
それとだいたい女性ライターが多い気がしてたけど男性も多いのかな
そういやギャルゲって過去1本しかやったことないけど（名作と言われてるの）
そんなに凄かった記憶はないな
どっちかっつうと超ご都合主義だけど一応まとまったラノベ読んでるくらい
800:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:09:57
>>797
それだけなら他の乙女ゲーでもあると思うよ
そこまで日本語破綻誤用誤字脱字が多かったのなんて
緋色か最近じゃ薄桜鬼のスピンオフぐらいじゃないか？
801:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:10:07
>>794
名前変更不可でも中身良ければって、
それこそ参入したエロゲメーカーの勘違いそのものだよ
シナリオの内容は凡作レベルだったけど、
乙女ゲーによくあるラノベでも書けば的な冗長で重複表現ばかりなことはなかったから
少なくとも、読んでて苦痛とか眠気とかはなかったよ
802:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:11:56
>>796
白銀は男とも女ともとれる名前、というゲーム展開上しかたない理由があった
パレドゥは名前変更がない代わりに、主人公が徹底して無個性だった
ユアオフやダカーポはやったことがないんだが、そのへんどうだったのかね
803:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:13:11
>>801
あの二つは名前変更不可が問題で売れなかったわけじゃないよ…
文章ならそれこそ個人の好みだろう
ギャルゲメーカーが出したからよく出来ていたわけじゃない
804:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:14:26
凡作ノベルゲーなら外部参入メーカーじゃなくてもオトメイトで量産してるからなあ
それこそときメモのシステムを持ってくるとかアイマスのグラフィックや歌を持ってくるレベルじゃないと
注目もされずに消えてしまう
805:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:15:26
ダカーポは起承転結はちゃんとしてたし
微エロもなくて少女マンガ的だけど短い
先が読める展開も多い
特に悪くないけどすごく良いわけでもない
806:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:15:50
>>797
そこまでまずいゲームがわんさかあるとも思えないが…
807:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:17:32
乙女ゲーの平均レベルがいまだに緋色で止まってる人は多そうだ
だからギャルゲをプレイして「この人が乙女ゲーに来てくれたらいいのに」と思ってしまうのかもな
808:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:22:47
>>803
文章はたしかに好みもあるけど、乙女ゲーの底辺レベルは本当に酷いよ
金をとる以前のものもゴロゴロしてるのが問題だと思う
もっと底上げして欲しいけど、レベル向上より奇をてらおうとするメーカーばかりだよね
ユアオフとダカーポは名前変更出来ても地味作止まりだったとは思うよ
やはり文化？が違うから参入するにはもっと研究すべきだったろうとは思う
809:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:23:42
797だけど、確かに最近の乙女ゲで日本語崩壊はそうないよね、すまん
そのへんの問題を乗り越えて、今はフラグ管理とかシステムの快適性に議論が及ぶところまで成長したのかと思うと、
なんか胸が熱くなるな。少し前はそれどころの話じゃなかったもんな…
810:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:27:33
>>808
それならギャルゲの底辺レベルも見るといい
あっちは上も下も乙女ゲーとは比べ物にならないぐらい幅広い
底上げも大事だけど今はそれぞれのメーカーカラーを模索して
そこから良作が生まれたらいいかぐらいの時代じゃないか？
811:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:28:26
少女漫画家が青年漫画雑誌に連載することはあるけど、その反対はほぼないのを見ると
ゲームに限らず男性向けから女性向けの進出って本来は難しいんだと思う
乙女ゲーではGSが成功しちゃったから男性向け→女性向けが簡単だって誤解されてる節があるような
812:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:30:30
みんな（話題に出すのが）大好きオトメイトさんも、地味にレベルを上げてきてるしな
絵は元々平均的によかったが、シナリオの読みやすさとシステムの快適性はかなり改善されたと思う
つうか>>808が言う本当に酷い底辺って、最近だとなんだろう。ああハp(ry
813:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:31:43
>>811
しかもGSは男性がやって成功しちゃったからね
男性が乙女ゲーつくると素晴らしいものができると勘違いしてる節もあると思う
814:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:33:45
一般ゲーのパチパラからだけどスタッフが男中心だから
女主人公の恋人の男キャラを作る時に気分が乗らなくて
つい手抜きをしてしまいましたｗってあったな
有名な男性声優に甘い言葉言わせておけば女は買うだろっていうのが
ちょっと透けて見えるメーカーもあった
815:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:34:01
>>811
少女漫画は人間同士の関係性を上手に描けること（キャラ同士の絡みで萌えられる）が前提で雰囲気が大事、
画力やストーリー構成能力は男性向けほど重視されないからなあ
逆にそれがある少女漫画家はいつの間にか男性向けに行っちゃうっていうw
816:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:36:45
>>814
一般ゲにはよくあるね＜有名な男性声優に甘い言葉言わせておけば女は買うだろ
たしかに一般ゲにそれを混ぜられるとホイホイ釣られて買っちゃうけど、
ジャンルが乙女ゲになると、それだけじゃあ評価されないのをわかってないんだよなあ
817:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:36:55
>>810
模索ならいいけど、今の新作ラインナップとかは、
単にてっとり早く食い荒らしてる感が強い
底上げ出来る前にジャンル自体が衰退しそうなんだよね
818:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:37:17
>>814
>有名な男性声優に甘い言葉言わせておけば女は買うだろっていうのがちょっと透けて見えるメーカーもあった
ほぼこんなメーカーばっかだろ
案外オトメイトは声優頼りじゃないけどさ（その代わり絵頼りだけど）
819:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:37:21
しかしヒットしてる少女漫画のノリで乙女ゲームを作っても
それもヒットするかはまた別の問題だと思う
無難主人公は漫画スクールで「主人公のキャラ立ちが足りません」と言われそうなものばかりだ
820:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:39:20
>有名な男性声優に甘い言葉言わせておけば女は買うだろ
岩崎ゲーのことですか？
821:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:39:40
>>817
オトメイトのように乱発するとジャンルが衰退していく
はこのスレの初期の方から言われ続けているな
実際は変に目が肥えたユーザーは増えたように思える
822:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:40:16
>>808
ユアオフが出たころはまだ乙女ゲの数も少なくてギャルゲをそのまま性転換すれば
売れる乙女ゲになるだろう的な雰囲気があったからなあ
というかユアオフやｒｙが失敗に終わって、ギャルゲ脳のままじゃダメ的な雰囲気が出てきたと言うか
823:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:43:23
模索してるというか、単純に目先の金稼ぎにしか見えないからな
ぶっちゃけ乙女ゲーがそこそこ盛り上がってるうちに儲けようというか
同じような乙女CD乱発も似たようなもんだ
今ボブゲ会社の撤退やBLCDのメーカーが倒産が相次いでるように
このままじゃこっちも二の舞になるだけだと思うんだが
824:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:43:54
>>822
＞ギャルゲ脳のままじゃダメ
そういう意味で、ガネクレ・三国・クラキミは別ジャンルからの参入で成功した例だと思うわ
誉めるとなぜか叩かれるけどな
825:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:44:54
トゥルーフォーチュンもTLS並の作りこみをしてくれてれば
よかったんだろうけど実際はアマガミの方に
主要スタッフが全員いってしまったのかと穿ちたくなるようなものだったな
スタッフが熱を持って関われてしかもそっちの方が売れるとなれば
メーカーはそっちを優先するわな
826:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:46:01
>>824
ガーネットの練りあんはパレドゥ好きだし、
三国の人もクラキミの人も元々乙女ゲー作りたいと思って来たからね
ギャルゲどうこうとかってより、乙女ゲへの情熱と理解が必要だよ
そのどっちも欠けてても駄目だけどな岡P禁止だから
827:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:48:33
>>823
その乙女ゲームの盛り上げも乱発のおかげと言えない事もない気がするんだよね
年に数本だった頃は悪い点があっても不満がいえない状況だったよ
出してくれるだけでありがたい状態で世間の認知度も低かったし
レベルも高いとは言い難かった
828:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:50:05
岡Pが禁止に笑ったｗ
あの人が普通の萌えツボを持ってれば
もう一つ大手が残ってたかもしれないな
829:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:51:32
>>828
岡Pを見ると自分は情熱よりも理解のほうが大事だと思うわ
トゥルフォなんかはその両方共足りなかった例だけどね
830:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:51:41
岡Pは情熱は本物だったけど、理解が著しく足りてなかったね…
831:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:52:33
岡Ｐおかしいとは思うが売上万超えはしてるんだよね
Ｄ３とかから出てたら生き残っていたかもしれない
832:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:52:45
オトメイトなんかは乙女ゲームに大しての情熱ってのはあんまりなさそうだけど、
乙女ゲーはこういうのが受ける、と理解してビジネスライクに作ってるなと思うよ
833:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:54:48
>>831
あれが売れたのは岡Pの力じゃないからな
バンナムの力だ
834:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:55:30
>>832
ブログのあのノリも受けると思ってやってるならすげえとふと思った
835:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:57:01
>>834
若い子には受けるでしょ
836:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:57:20
>>832
ワンドはハリポタブームの熱が残るうちに出したし、二世製作は大河で山本勘助が出た直後だったし、
売れそうな要素をきちんと考えて企画してる印象は受ける。CZとかもそうだしね
何を狙ったのかさっぱりわからんアーメンとか、何を狙ったかはわかるのに理解不能な迷走を続けるマスケさんとか例外もあるが
837:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:58:31
>>834
乙女ゲ感想ブログとかミクシィでキャッキャしてるような層にはうけると思うよ
838:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:58:36
>>825
トゥルーフォーチュンだけは絶対に許さない
839:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 11:58:49
>>834
ブログはスタッフのサービス（絵やSS)も入ってるから上で言う同人ノリが
若い子に共感を持たれてるんじゃないか
テンション高い方が読んでて楽しい人もいるだろうしね
840:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:00:17
若い子は書きおろしSSや書きおろし絵を喜ぶ人多いしね
ただのスタッフの近況とか更新とかよりよっぽど喜ばれるよ
841:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:00:23
>>836
マスケさんはクラキミの人の持ち込み企画だけど
だいぶオトメイトに修正されたっぽいからな…
あの人はD3でゲーム作ってたほうが向いてたんじゃないか
842:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:03:35
>>841
組んでいたウィッチクラフトは、今現在なのはに注力してるからなあ
かといってなぜオトメイトに持ち込んだ…ファンは発売前から冥福を祈ってるぞ
クラキミは主人公が軍人並みに冷静さなのが気になるくらいで、シナリオはよかった
843:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:06:52
乱発というが要はオトメイトだろ
乙女ゲー全体ならともかく一社の方針をとやかく言ってもしょうがないでしょ
844:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:07:13
軍人並に冷静に笑ってしっくりしたｗ
外見が無難だから性格もそう見えてたけど
思えば女の子とは思えない行動力を見せてたな
脱出ゲームとしてはちょっと物足りなかったけど
あんな感じの一般よりのゲームをまたプレイしてみたいものだ
845:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:08:29
>>843
今の乙女ゲーム界を駄目にしているのは全てオトメイトのせい
この主張は度々出る
846:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:10:59
全てオトメイトのせいと言うよりオトメイトゲーしかやってないんじゃない？
しかもオトメイトの中でも微妙と言われるやつしか
847:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:13:17
緋色だけプレイしてそこで止まってる人はいるだろうね
848:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:18:06
>>841
D3はバンナムに子会社化された頃から乙女ゲーを出すペースがガタ落ちしているからなあ
今のバンナムは経営が傾いているから売れ線企画以外通りにくいのかも
849:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:29:42
なんでもかんでもオトメイトのせい、いい所なんて一つも無い、オトメイトゲーで喜んでるような奴は
乙女を分かってないにわかライトオタ、みたいな考えしてる人いるよね
850:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 12:50:07
オトメイトで良ゲーと呼ばれるゲームに満足できるならこのスレで過剰なまでにネガティブなる必要はないからな
まあ実際はこのスレでも今後に期待というサイレントマジョリティが大半で声のでかいマイノリティが騒いでるだけな気がするけど
851:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 14:08:10
まあ駄目ゲーが売れてるのを見てこれが基準になるなよと思う気持ちはわかる
緋色以上のものはないとはいえオトメイトはブログから日本語不自由だし
スタスカのハニビも２で謝罪文推敲されて修正してるし
ストラバが２万売れて関連商品も出てるの見ると何とも言えない気分になる
852:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 14:11:27
ギャルゲメーカーのブログは日本語もきちんとしてるし
謝罪文で修正なんてこともないし
内容が萌えしかないようなゲームが2万も売れないしないもんね
853:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 14:20:26
オトメイトか…
良くも悪くも風呂敷を広げすぎないイメージかな
攻略キャラクターは４、５人で、短編～中編規模
基本的に技術力やらお金やらのかかりにくいＡＤＶ
流行も押さえつつ、ある程度乙女ゲのツボも解っていて
中規模の需要はあるんだけど、もう少し大きくないとな、と余所のメーカーが
スルーするところを、オトメイトがこれ位の売り上げでいいと攫っていくイメージ
簡単なゲームがしたいときもあるから、この路線のままでも応援できるけど
オトメイトから大作は出ないんだろという気はする
854:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 14:24:19
オトメイトは時間がないんだから攻略キャラを少なめにして
外から悪くないライターをつれてくればそこまで悪いものは出来上がらないイメージ
しかし底辺レベルから売上げだけなら頂点近くまで一つのメーカーで出してるのはすごいなｗ
855:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 15:03:46
>>852
皮肉ですね。わかります
あっちはむしろ売上が多いほど萌えしかない微妙なものが多いｗ
いや本当に
856:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 15:10:04
このスレはよくギャルゲとエロゲの名前は上がるけど
大手しかやらない人と大手～小手全部やってる人の温度差がかなりあるなｗ
前者は乙女ゲーと比べ質の高さを羨み
後者はあっちもピンキリだからねで流してる
857:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 15:16:28
大手といっても売上大手から選ぶと乙女ゲーユーザーにとって地雷なゲームが結構ありそう
大手というよりシナリオで有名な作品と言った方がいいよ
858:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 15:29:02
あっちでの大手は知らないけど
女性受けする作品やライター名だけ知ってる人の方が多そうだしね
特に純愛系統の泣きゲーと呼ばれるものはよく名前が上がるな
859:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:20:00
ギャルでもエロでも一般でもいいけど、他ジャンルの良ライターが
乙女に来たらってのは、その人がそのまま書くいつものシナリオじゃなくて
それなりに乙女っぽくカスタマイズするのが前提と思ってたけど
ここ見てるとそう思ってない人が多いんだな
いつも通りの男性向けなり一般ゲ仕様のシナリオ出しても
乙女で売れるわけないのは当たり前だと思うけど
860:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:28:54
それはもう以前にも散々指摘されてるよ
上のログにも書いてある
と言ってもそのライターの特色を無くしてもつまらないし
乙女っぽくカスタマイズして受けるかどうかは一種の賭けみたいなものだな
861:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:35:16
というか、別ジャンルの良作作家に来てほしいってのは
そういう高レベルな人なら乙女向けカスタムも上手くやってくれるのではないか
という期待が入ってるんだと思っていた
特に恋愛ゲームで誉められるシナリオ書いてる人に対しては
862:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:40:41
男性向けであれだけ恋愛描写を細かく書けてる人だから
乙女ゲームでも上手く書いてくれるよね
みたいな感じか
たまに女性視点で書く人もいるけど、それがうまいからって
乙女ゲームもうまく書けるかって言うとまた別の話になりそうだけどな
863:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:46:45
それが出来る人もいるだろうけど、良作家だから確実にできるってもんでもないしね
だから賭けなんだろうけど、今のところ成功した例はなしか
864:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:47:34
成功したというか、来た例がないんでしょ？
865:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:49:31
メーカー参入の例はあるけど、ライター個人となるとないよね
866:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:49:37
上手くカスタマ出来るはず！つか絶対出来る！！ …と期待してる人と
別ジャンルで良作家だからって畑違いなんだからそうそう上手くいくとも思えない
…と期待してない人との温度差はあるだろうね
867:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:49:43
乙女にあわせなきゃ約束守らなきゃ売れない
意味が無いってすぐ結論だしちゃうけどそれってどうなの？
違う切り口がなきゃ今あるものでいいじゃん
868:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:52:51
乙女ゲームのシナリオ書くなら元の場所で新作書けって言われるだろうね
よっぽどギャラがよければ来てくれるかもしれないけど
それがヒットしてギャラ分の元が取れるかどうかもわからない市場
869:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:53:06
日本語でおｋ
870:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:54:25
>>867
他ジャンルライターがきても売れるわけがない、と決めつけてる感じは受けたかな
ぶっちゃけやってみなきゃわからないじゃんと思うけど
ギャルゲギャルゲ言われすぎてうざくなってる人もいるんだろうね
871:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:55:30
>>867
主張したいことがよくわからないけど
実際に乙女向けに合わせないから失敗したメーカー例を見ての結論なんじゃないの？
まだ２～３ぐらいしか無いけどね
872:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:56:29
乙女向けに合わせない＝斬新な切り口
ではないからな…
実際にユーザーのニーズ見ないで作るのは自爆としか思えん
873:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:57:35
>>867>>870
売れるわけないとは言ってない
ただ、安易にギャルゲの女版で作ったって売れるもんじゃないよという話をしているんじゃないか
違う切り口も何も、購買層に合わせるのは当然だろうどんな業界でも
まあギャルゲの人を引っ張ってくればいいという主張がうざくなっているのは同意なんだが
874:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:57:46
失敗を生かして2作目で乙女向けにシフトした、のは
雅恋がそうなのかもしれんけど、オトメイトの手が入ってるから
判断材料としてはちょいと微妙だな
875:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:58:59
乙女向けに合わせるって何をもってそう言うんだろうな
ギャルゲメーカーの作ったものでなくても、奇抜なのはいくらでもあるし
そういうのが「乙女を分かってない」とか言われてるようには見えない…と思う
876:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:59:06
ギャルゲだったら少女小説家の方がまだ来てくれる可能性があるかなとは思ってる
あっちのライターのインタビューも読むけど自分の好みや趣味を作品にこめてるから
わざわざ乙女ゲーで書きたいものがあるようには見えないんだよな
いつかは心変わりして書いてくれる可能性もゼロではないと思うけどさ
877:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:59:18
>>873
乙女に合わせてシナリオ書いてくれたらどうだろって話をする前に
ギャルゲライターはギャルゲ女版しか作らないから駄目、無理って決めてるように見えたよ
まあ過去作を見ればそうとしか思えないのかもしれないけどね
878:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 16:59:41
>>874
どれだけオトメイトの手が及んでいるかわからんが、雅恋はぐんと乙女ゲらしい作りになってたな
戦闘がアホほど長いのは男性スタッフのこだわりだったのかもしれんけど、そこが要らなかったw
879:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:00:00
>>875
単純に、ギャルゲメーカーとかが参入して失敗した時に
理由として「ギャルゲメーカーだから乙女をわかってない」
と断じられがちなところはある、と思う
880:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:00:41
個人的には新風吹きこんでくれないかなと思って参入期待してしまう
乙女ゲーならではのお約束がガチガチになってきてちょっと最近息苦しい
そういう意味でSRXは結構良かったな
ゲーム内で完結してない度合いがひどいけどｗ
881:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:01:44
ダカーポは駄目な部分が元のエロゲメーカーのせいにされててかわいそうだったな
そういうわけじゃなくて普通にゲームとして面白くなかっただけだと庇いたくなった
882:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:02:20
>>877
だから駄目、無理とはだれも言ってないって……別業界から入って成功するのはそれだけ難しいって話だろう
ログには過去作で成功した例だって上がっているのに（ガネクレとか）
883:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:03:01
>>874
雅恋の失敗を生かして次回作はきっとくどい戦闘描写がなくなってくれると信じているｗ
あれってオトメイトはどの程度干渉してるんだろうね
884:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:03:17
>>882
昨日から修三さんがいらっしゃるな
やる前から諦めんなよ！と熱く語られても困る
885:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:03:27
ギャルゲのライターがきても成功するわけないのに
なんでギャルゲライターこいこいって言うギャルゲ信奉者が後を絶たないの！
と思ってる人は少なからずいるんだろうなーという流れ
886:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:04:57
雅恋は前回短いって言われたから長くしたんだろうな
絵もギャルゲっぽくなくなってさっぱりしてた
ゲームの完成度はさておきユーザーの声を聞いてくれる良メーカーだと思うよ
887:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:05:54
曲芸が良メーカー？
888:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:06:02
だから隣板に有名なライター来たんでしょ？
ロミオとかだーまえとかじゃないと駄目なのか
889:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:06:54
>>885
ギャルゲのライターがこないなんて決まったわけじゃないのに
なんで失敗するから来ないなんて決め付けるギャルゲ嫌いがいるの！
と思ってる人も少なからずいるんだろうなーという流れでもある
890:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:07:21
>>888
乙女ゲーマーはアリスとか好きそうじゃないイメージ
鍵とかニトロとか好きそう
891:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:07:27
>>881
庇ってねえw
>>884-885
というか、ギャルゲのライター連れてこい ← 連れてきたからって成功するのは難しいがわかってるか？
というあきれ半分、諭し半分の返しに、ファビョってるギャルゲ信奉者が混じってるからややこしい気がする
892:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:08:09
>>887
乙女向けに限ってはね
まだ移植も鬼のようにしてないしサンクチュアリだけなら
そこまで悪くない
893:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:08:17
>>890
アリスは絵があれだけど中身がエロエロなので
やってみて駄目だったという女性ユーザーがそれなりにいるね
894:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:08:38
別業界で成功してるからって乙女で成功するとは限らないということと
乙女のお約束を守らなきゃ売れないって言うのとは別の話だよね
それよりギャルゲっぽいのが嫌われるという方が適切な気がする
895:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:09:30
逆に、乙女向けだけど切り口が違うってどういうことになるんだろう？
人気・有名声優を使わない
綺麗系・整った系の絵柄を使わない（SRXみたいな感じか？）
世界観は時代物・学園物という舞台設定だけに留まらず、作品独自の設定・要素まで掘り下げる
くらいしかとりあえず思いつかなかった…
896:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:09:54
>>894
特にギャルゲメーカー製とわかってるものだと
ほんのちょびっとのギャルゲとの被りを持ちだされて
ギャルゲくさいだから売れないと鬼の首とったようにもなりそうだしなあ
897:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:10:18
アリスはゲーム部分は楽しいけど乙女向けではないしな
898:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:11:53
アリスねぇ…
乙女にはエルフとかの方が向いてると思うな
同級下級レベルのが乙女版でやってきたら多分売れるよね
もちろん単なる性別反転ではなく、それっぽいのということだけど
899:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:12:00
>>895
攻略人数少なめの低価格でCDのおまけなスタスカとか？
ハニビの現状はあれだけど、商法的な切り口としては新しいと発売当時は思ってた
900:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:12:14
>>895
絵は少女漫画っぽい可愛いめだけ
ど今度出る新規の低価格ゲームがその条件を半分ぐらい満たしてるな
901:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:12:21
>>891
ギャルゲは嫌いだけど
来る前から失敗するっていうのは同意出来ないわ
２、３個来て失敗したからってどれが来ても同じっていう
のは違うと思う
902:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:12:40
>>895
人気や有名声優を使わないっていうと高木Dしか思い浮かばなかった
903:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:13:31
>>898
エルフの同級下級はほぼときメモみたいなものじゃないか
904:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:14:23
>>903
それは「学園物はみんなときメモ」というほど・・・ではないが
かなり乱暴なくくりじゃないか？ｗ
905:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:14:35
さっきから論点がずれてる人がいるな
906:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:14:50
結局さ、来るほうが乙女ゲーやりたいって思うか思わないかの違いだろ
907:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:15:35
今の議論はなんなの？
908:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:15:38
>>906
yes
909:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:15:55
有名ギャルゲライターに来て欲しい人は、
とりあえずその人が書いた乙女ゲーが存在するということを望んでいて
売れるかどうかまではあまり考えてないと思う
910:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:15:59
>>904
それもそうだな
下級はともかく同級は乱暴だった
911:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:16:02
>>899
PC版だと乙女ゲー区分にしていいか微妙だけど
PSP移植では新しいタイプの乙女ゲーだと思ったな
912:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:16:50
>>905
「これこれこういう理由で難しいよ」って言われて「私の意見全否定したムキーっ！」ってなってる人はいるな
913:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:16:50
>>911
PCとPSPでどっか違うの？
914:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:16:56
>>909
そういうことだろうな
コアなファンがつくかもしれないけど、売れるか売れないかという面で見れば
ギャルゲライター連れてきてはいバカ売れってことはけしてないな
915:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:17:57
>>914
ギャルゲじゃなく一般ゲライターでも同じことだけど
なぜ「100％売れない」と言い切るんだろ？
916:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:18:20
>>913
ヒロインの顔のon、off機能がある
917:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:19:08
今の乙女市場にシナリオを求めてる人がどれだけいるの？正直
とは思わないでもない
918:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:19:08
>>916
あれなー、正直誰得機能だと思うんだけど、反応どうなんだろう
919:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:19:42
>>915
そうじゃなくて、畑違いのジャンルで売れる商品に仕上げるのは大変だよねって話だろ…
どうなってんだ今日は
920:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:19:59
>>915
100パーセント売れないとはどこにも書いてないよ
逆を言えば連れてくればバカ売れする可能性が高いと言い切れるか？
921:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:20:28
>>915
逆に100%売れるって思うの？
922:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:20:49
>>919
けして売れない、と書いてるんだから同じ事じゃ？
923:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:20:52
自分の意見に逐一駄目出しされてふじこってるギャルゲ儲さん、そろそろ諦めてください
924:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:21:07
>>919
やる前からネガになってどうするのと皆に伝えたい人がいるんだよ
925:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:21:48
なんか必死な人がいて議論になってないから次スレいらないよ
926:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:21:58
>>924
そうか、修三さんじゃあしょうがない
927:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:22:26
そろそろ雑談になってるから統合しろさんが出てくるぞ
928:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:23:09
>>913
PC未プレイだがPCはCDのオマケでボリュームも少ないとか見たことある
値段はよくわからん
929:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:23:12
もう出現なさっておられる＜次スレ要らん統合しろ様
930:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:23:17
>>927
ちょっとお前さん来るの遅かったな
931:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:23:58
議論ってかギャルゲ好きがいちいちつっかかってるようにしかみえない
932:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:24:27
>>922
乙女ゲー市場の現状見ろよｗ
売れるのラインをどこに設定してるかわからんけど
933:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:24:29
女でギャルゲやる時点でちょっと感性が男性寄りなところがあるんだろうし
そういう人にギャルゲはシナリオ素晴らしいとか力説されてもふーんとしか思えんｗ
売れるか売れないかはやってみなきゃ分からないけど、やってみてくれる人がまずいないだろ
934:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:25:13
ギャルゲメーカーが実際来て失敗してるんだからどうしようもないだろ
935:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:25:25
>>928
PSPもボリュームは少ないままだと思ったがｗ
売り方としては、移植はともかくCDと完全連動ってのは面白いと思ったな
936:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:26:03
>>922
「ギャルゲのライター連れてきたから、はい（それだけで）バカ売れ」ということは「100％ないよ」ということじゃ？
実際そうだと思うしな。ときメモだって女性向けに細かなところで仕様を変えているし
そのノウハウがラブプラスにフィードバックされたのは流石というほかない
937:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:27:27
GSは好きじゃないけどPはさすがとしか言い様がない
逆に言うとそれだけ柔軟性が無いと、なかなか違う畑で成功するのは難しいよ
多くの人に受けなくてもいいから、自分たちのやりたい事やりたいって気持ちならいいけどね
938:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:28:08
>>922
乙女ゲでは例外的に売れたGSや薄桜鬼とギャルゲエロゲの売上を比べてみようず
939:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:28:50
>>933
評判いい男性向けいくつかプレイしたけどいまいちだった自分からすれば
べつにライターは誰でもいいけど、内容は消費者のニーズを参考にしてくれとは思う
正直乙女ゲーで売れたっていっても1万超えるかどうかが関の山だし、
男性向けからライターくるにしても本人に意欲がないとメリットもないしやってられないんじゃないかな
940:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:30:01
ギャルゲでそこそこ有名なライターが来たら
まず綺麗めの売れ線絵師雇って
乙女向け雑誌に多めのページとって宣伝載せて
男性向けにも「○○で有名なあのライターが！」みたいな見出しで載せてもらって
公式サイトも見やすく購買数が高まるようにちまちま情報載せて
無料体験版を作って多数雑誌におまけでつけてもらって
一番気になるところで終わる仕様にすれば
売れないこともないと思う
941:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:30:08
うむ、ニーズを参考にはしてほしい
別に泣きゲーや鬱ゲー作ってもいいけどそれがバカ売れするとは思わないでほしいし
942:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:30:52
>>940
それ隣板の例のゲームがやってるじゃん
宣伝のことは知らないけど
943:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:31:17
>>935
くっつくまでがゲーム、その後丸々CDでっていうのは新しいね
普通は「ゲームが好評だったのでドラマCD出します」みたいな感じだから
（実際はどうあれ、発売後の体裁として）
最初からキャラごとにCD出すのを公表してるのも面白い
944:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:32:37
乙女ゲに鬱展開を満載することで阿鼻叫喚の巷になることはアーメンノワールが証明してくれました
女性は基本的に幸せな恋愛を求めているのだと思うのです…
ifとしての鬱ルートとかは問題ないと思うんだが、メインルートでそれやられるのはちょっとなあ
945:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:32:40
>>940
そのうちオトメイトあたりがやりそうでこわいなｗ
946:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:32:50
同じリソースが流用できるなら、メインより売り上げ劣っても
来る意味はあるけどね
ときメモは確かに調整はしてるけど、それでも
過去の圧倒的な積み重ねは確実に生かされてる
947:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:33:01
>>942
宣伝がないと駄目だろ
内容が駄目でも宣伝で売れる世の中だぞ
948:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:33:25
>>944
アーメンの前に断マリがやってクソゲオブザイヤーになったんだけど
949:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:33:55
乙女ゲーマーはライト層多くてギャルゲやらないどころかキモッな人もいるから
「○○で有名なあのライターが！」の宣伝文句はたぶん逆効果
950:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:34:06
>>947
いや隣板だから全年齢と同じようには宣伝出来ないってこと
951:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 17:35:03
ときメモは普通の女の子も楽しめる仕様になってるのが大したもんだといつも思う
ただオタには嫌われやすいのもときメモ