10/11/23 14:19:19
確かにシステムが快適でもシナリオが微妙だったら評価はつまらないゲームになるしね
逆にワンドは例に出てるけどシステムがきつくてもシナリオに萌えがあれば乗り切れる人はいる
351:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:20:11
シナリオ・キャラ・中の人に比べてシステム・BGMが次点にくる人は多いだろうね
個人的にだがデスコネ公式みたいにBGMまで公開してくれると好感持てる
352:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:21:06
>>349
それは極端すぎないか
システムが良くて中身も気に入ってるゲームもありはするが
ここで名前を出す勇気はないｗ
353:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:21:13
>>349
そしてその「中身」に関しては人それぞれ意見が違うから難しいんだよな
キャラやシナリオに萌えがあれば乗り切れるって人がいるのも確かだし
354:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:21:26
>>350
システムは結局のところ縁の下の力持ち的存在だしね
なければ困るけど、シナリオ、キャラの良さで我慢できるケースが多いのも確か
しかしワンドは移植でも厳しいと感じたのに（スタイルじゃなくてもっさり具合が）
本編はどんだけもっさりだったんだろうな・・・
355:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:23:23
>>350
だからそれは人それぞれだと
356:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:24:41
>>350
＞確かにシステムが快適でもシナリオが微妙だったら評価はつまらないゲームになるしね
シナリオがよくてもシステムが糞だったら評価はつまらないゲームになるしね
どっちもあるんじゃないの？
357:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:24:59
>>353
萌えで乗り切るって人にも、萌えたからもっさりなんてなかった！タイプもいれば
萌えたけどもっさり勘弁してよなタイプもいるわけだからねぇ
個人的にはもっさりゲーは移動中、さくさくなのは家でやるってことにしてるけどｗ
358:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:26:40
さくさくなのになんか面倒って感じてしまうゲームもあるんだよなー
不思議なことに
359:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:27:43
>>356
システム快適、シナリオ不出来の場合、評価は下がりやすいが
システムダメ、シナリオ良しの場合は、評価は上がりやすいってことじゃないのか
良シナリオを持ってしてもカバーできないほどの糞システムである
と判断される基準値が、「糞シナリオ」と判断される基準値よりも低い的な
360:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:28:34
>>358
移動回数が多かったり、システムはサクサクだけどランダム要素多かったりとかね
361:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:28:43
>>359
その評価って誰の？
個人的な評価は好き好きでしょ？
362:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:30:00
>>361
市場の大まかな傾向の話だろう
誰も個人的な評価についてなんて言及していない
363:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:30:25
>>361
つか、個人的にどう考えようと自由って思ってる人が
なんでここにいるのだ
364:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:30:57
システムもシナリオも乙女ゲーでは大事だから
どっちが低けりゃ評価が高いとか無いと思うよ
365:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:31:09
>>358
ED１人当たりやたら多いのとかね
366:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:32:03
>>363
よく読んでから叩いて
367:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:32:22
>>358
単純にストーリーがつまらない場合も当てはまるな
システム周りはすごく充実、快適なのに肝心の中身が物足りないと惜しい
368:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:33:04
>>365
恋愛ゲーとして「EDひとつ」は問題ない？のかもしれないけど
ノベルゲーとして見ちゃうとちょっとね…何かゲームした感が得られない
もちろん多けりゃいいってもんでもないんだがｗ
369:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:33:43
>>364
だからそれは人それぞれっていう話の流れ
370:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:34:33
>>364
同意
○○はシナリオいいけどシステムはなー
△△はシステムいいけどシナリオはなー
って意見止まりな気がする
問題はどっちもいい出来の作品が少ない事であって
371:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:34:41
>>369
人それぞれってことにしたい人がいるって流れ
372:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:35:37
>>370
大まかな傾向はあるんだろうけど、結局は作品個別に評価が違うしね
やっぱり組み合わせが大事なんだろう
373:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:36:06
ゲーム内容を面白くしようとするのは当然だけど
同時にプレイする側のことを考えてシステムの追求も頑張って欲しい
テストプレイで誰もおかしいと思わなかったのか！？というゲームもあるんだよな
374:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:39:36
>>373
テストプレイは開発に関わってない第三者にも参加してもらいたい
開発してる人だと客観的に見れない部分も出てくると思うし
実際誤字脱字あたりの問題は、初プレイの人が見ればある程度抑えられる
（誤用はまた別の問題かもしれないが）
システムも、作った人間は何度も操作してて愛着湧いてるだろうが、
そうじゃない人からすればもっと改善点なども見えてくると思う
375:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:42:21
人それぞれはいい言葉ではあるけど議論で使うとその時点で終わっちゃうｗ
376:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:43:00
>>375
そうなんだよねｗ
だからあまりここに適した言葉ではないと思ってるよ
377:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:53:08
答えが出ようが無い、もしくは答えが当たり前な一般論にしかならないから人それぞれって言われるんだよ
378:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 14:56:28
じゃあこのスレいらないじゃん
379:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:23:46
むしろ人それぞれで済ませたいなら
なぜこのスレにいるのかと聞いてみたい
380:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:25:39
人生いろいろ
乙女ゲーもいろいろ
381:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:28:01
色々ないから困る
382:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:29:58
落ち着いて議論していれば人それぞれとは言われないだろうね
ヒートアップしてお互いの好みを押し付け合っているだけにしか見えないから
落ち着いてもらうためにも人それぞれって言っている人がいるんだと思うよ
383:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:31:15
メーカー数の割には多様性はあると思うけどなあ
これ以上の多様性を望むならメーカーを増やさない限り無理だ
384:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:32:28
>>382
そういう時もあるけど今の流れは好みの押し付け合いには見えなかったな
反対意見もあるけどそれがあるから議論になるんだし
385:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:39:21
>>384
2種類（逆方向）のレスが出るとすぐに「人それぞれ～」と言いだす人がいるんだよね
もめてるように見えるのかね
386:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:40:03
なんかどんな問題もほとんどがメーカー数が増えないと駄目
もっと言うと売上が増えないと駄目に行き着いてしまうな
387:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:49:42
話題がオトメイト関連だからこうなる
このスレでオトメイトが扱われること自体嫌がっている人がいるよね
388:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:50:55
>>386
それもある意味人それぞれと同様に議論放棄だよね
389:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:58:26
>>386
だから「メーカーが増える為には」「ユーザーが増える為には」が
むかーしは議題になってたんだがな
で、段々問題点が細かく出てきて、携帯アプリだのなんだのと話題が
分散していくうちにｇｄｇｄにｒｙ
390:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 15:59:32
卵が先かニワトリが先かみたいな議論だもんな
391:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 16:01:19
簡単に、オトメゲユーザーはこういう人！って纏めちゃうから
じゃないかね？
AだBだ言いあうから、当然両方居るよになる＜当たり前
どっちが多いよならまあなんとかなるんじゃない
392:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 16:03:13
携帯アプリはなあ・・・
仮にうまくその層を乙女ゲーに引き込めてもこのスレ的にはぶっちゃけ面白くないから
393:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 16:11:26
>>392
なんで「このスレ的にはおもしろくない」の？
394:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 16:23:33
アプリ層が流入しても質が上がる方向にいかない
むしろ微エロ釣りなど即物的なものがますます幅を利かすようになるから？
395:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 16:31:13
あとはゲーム性とかシステムとかより手軽さ重視層が増えるだけで
このスレでよく言われる方向性とは真逆だから…とかかね？
396:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 16:39:25
言っちゃ悪いがCS乙女ゲーユーザーはレベルが低いと言われるけど
さらにレベルが低くなったのがアプリユーザーだからな
397:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 17:12:42
一般ゲー寄りの女性ユーザーの取り込みは難しいと言われてるけど
このスレ的に来て欲しいのはこっちなんだろうな
398:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 17:17:05
エロ要素はいらんわ
399:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 17:20:05
過程がしっかりしてればエロがあっても気にしない
400:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 17:21:56
いや全年齢でエロ要素はいらんわ
401:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 17:54:25
個人的にはシナリオの雰囲気やキャラによる
とってつけたようなものなら必要性は感じないけど
付き合ってたり社会人同士ならありだと思ってる
402:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 18:44:02
微エロの始まりとも言われるフルキスは、交際後の描写があったから
あれやこれやが起きても一応おかしくは無かったんだよな
それが合うか合わないかはともかく
最近は付き合ってもない男にいやらしいことをされたりするからなあ
逆もまた然りで
403:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 20:58:15
乙女ゲーにも歴史があるんだなｗ
404:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 21:27:28
最初のアンジェが出て16年だからなあ
話を戻して申し訳ないんだけど、
「システムもっさり」と評する時どういう状態をさして言ってる？
１）キー入力後のレスポンスが遅い
２）やりたい動作（パラ上げのための操作）にやたらとステップ数がかかる
例：セーブしたい→
メニュー開く→セーブメニュー開く→セーブ箇所選ぶ
→セーブの可否を問われる→セーブ→セーブ画面閉じる
→メニュー画面閉じる
２）の例は一般ゲーだけど実話
これはシステムデザインの時点で改善できる部分だと思う
１）のレスポンス速度はある程度ハードに依存するから個人的には責められない
405:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 21:31:40
乙女ゲーだと１が多いと思う
あまり２のパターンは見かけないな
406:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 21:38:10
１かな
２はクイックセーブ・ロードがあったり
１が超速（全操作込で1秒に満たないとか）ならさほど気にならないだろうし
407:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 21:42:51
１だな
あとは読むだけゲーなのに文字が読みにくいと積む
408:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 21:49:48
クイック機能に関して
クイックなのにセーブしますか？ロードしますか？の確認が出るのは賛否あるのかな
誤操作を防ぐためには確認あった方がいいけど、どうなんだろう
409:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:00:59
>>404
2のセーブ例はそういう手順を踏まされるゲームも多いけどね
1が快適＋クイックロード・セーブがあるなら然程苦痛ではないかな
もっさりというのは1もそうだけど、全体的にロードが遅いのも入るよね
ゲーム立ち上げに○秒かかるとか、ノベルなら場面展開に数秒かかるとか
立ち絵が動く（演出が入る）度に読み込んでリズムを崩すとか
410:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:07:28
>>404
1が同じハードでもメーカーによって差があると感じるな
モッサリと糞システムはまた違うのかな？
411:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:07:47
何かするたびにナウローディングが入る、ってのもゲームのリズム崩すよね
412:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:10:28
>>410
全然別ではないけど、システムはいいのにもっさりなのがね～
みたいな使い方したりはするかなあ
なんつーか、ボタン配置はいいのにロード長いよね的な
413:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:11:02
>>408
ちょっと気の利いたゲームなら、確認メッセージありなしを
コンフィグで設定できる
414:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:11:49
自分はロードの長さが一番気になる
セーブするのに複数の手順踏まなきゃとかはある程度仕様として我慢するけど
ロードはゲーム以前の問題な気がするんだ
415:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:12:44
>>408
>>413ではない場合は、セーブは確認なし、ロードは確認ありが一番無難かね
416:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:16:55
もっさりの度が過ぎると糞に感じる
417:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:19:09
システムカスタマイズできるのは大きいな
ボイスの個別ONOFFもあってほしい
418:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:20:15
ロードとシステムって別もの認識？
システムの中にロード時間も含まれるんだと思ってた
419:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:23:16
>>418
基本含まれるけど時には分けて評価って感じかね
420:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:27:31
ロード時間短縮ってなると、かなりハードの性質にも拠ってくるし、
技術的に結構高度なケースが多いからね。
元々技術的に望めない乙女ゲでいきなりそこを望むのはきつい
というか。
単に努力すればすぐ改善できるUIの類からやってもらった方がいい。
421:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 22:42:39
１だけど２みたいな事例もあるじゃない？
たとえば、場面転換があったとして
ロードとロードの間に変なアイキャッチをいれたせいで
ロード時間が3倍になったりする例とか
ボタンを押す度に喋るとか入れた所為でもっさりする例もある
こういうをマトモにするのは簡単だよ
余計な事をしなきゃいいんだからさ
422:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 23:06:57
でも起動するのに40秒近くかかるのを仕様です技術ないんでって言われてもねぇ
423:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 23:21:32
>>422
ビタミンの話ばっかりでアレだけど、PSPのビタミンXは起動するまで
アホみたいにロードが長いけど、その後はほとんどロードを感じなくなる。
アレは最初に絶対何かやってる。裏技っぽいやつ。
424:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 23:30:10
>>423
逆に、ノベルゲーでPSPが頻繁にジャージャー言ってるのは
一体何を常に読み込んでいるのかと気になる
425:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 23:47:22
>>424
音楽読み込むため、かなあ
たまに、メモリにまとめて置くんじゃなくて
CDのように逐次読み込みで鳴らしてる奴あるよね
426:名無しって呼んでいいか？
10/11/23 23:52:32
音声を常に読み込んでるというすごい奴もあるくらいだしね
427:名無しって呼んでいいか？
10/11/24 02:39:14
ボイスの個別オンオフ含め基本的なとこは選びたいけど、
あちこちいじらなきゃいけないのもやだな
乙女ゲームなんだし手軽に遊びたい
428:名無しって呼んでいいか？
10/11/24 02:42:52
いじりたくないならデフォルトでやっとけばいいだけなんじゃないの
429:名無しって呼んでいいか？
10/11/24 02:47:39
同意ｗ
不都合感じたときに調整するためのシステム操作だと思うわけだ
最近は台詞時にBGMのボリューム下げる機能なんてのもあるね
需要あるかはわからんけど
430:名無しって呼んでいいか？
10/11/24 02:50:57
>>429
地の文、心の台詞が多いヤツだと需要はあるかな
逆に常に喋くってるようなヤツでは無意味同然だが
431:名無しって呼んでいいか？
10/11/24 02:51:28
台詞時にBGMのボリューム下げるのは意外と便利だよ
BGM好きで大きくしてるから台詞と音が被らないようにしてくれるのはありがたい
432:名無しって呼んでいいか？
10/11/24 10:43:16
別に、今でもいじらんで遊べるんじゃね？
声の大きさがちぐはぐなのが結構あるのはどうにかしろよだけど
433:名無しって呼んでいいか？
10/11/24 13:30:48
調節したい人がいるんだしあってもいい機能だとは思うんだよな
434:名無しって呼んでいいか？
10/11/25 23:29:10
利用するしないの個人差はあれど、あって困るシステムじゃないよね
マイナスポイントにはならないから別にいいと思う
435:名無しって呼んでいいか？
10/11/27 02:31:00
そういうのを弄りたくなるゲームに限って弄れないものだよねw
最近コンフィグ関係でいいなと思ったのは、
BGMは小さめ（10段階で５～６）
S.E.は少し大きめ（10段階で７～８）
ボイスは最大値（10段階で１０）
がデフォになってるゲームが多いこと
そういう細かいところが進化してる
436:名無しって呼んでいいか？
10/12/04 01:32:13
>>431 そういう面で水の旋律2と夏空のモノローグはよかった
437:名無しって呼んでいいか？
10/12/04 20:29:11
ヒイロもボイス時BGM下げ取り入れてたな
ボイス自体が音質悪かったから有り難味薄れてたけど
438:名無しって呼んでいいか？
10/12/06 13:14:32
この真面目な流れの中、エル辺りが一発ボケてくれるだけで大爆笑出来る自信があるが
それやっちゃうと流石に締まらないから最後までシリアスかなぁ
439:名無しって呼んでいいか？
10/12/06 13:16:25
すまん！
>>438だけど間違えた…
戦場に散ってくる
440:名無しって呼んでいいか？
10/12/06 13:19:01
誤爆どんまいｗ
441:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 10:09:05
乙女ゲーでＲＰＧ要素ってどこまでＯＫなんだろう。
そもそも１プレイが長いＲＰＧと繰り返しプレイ必至な乙女ゲーは相性悪そうだけど、
うるクエ、リアルロデみたく、ないわけじゃない。
ノベルゲー、シミュレーションだけじゃなく、ＲＰＧもヒットが出てきて欲しいな。
442:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 13:25:57
個人的には歓迎
リアルロデは2周目以降の戦闘がほぼスルーできるし悪くない仕様だと思った
でもあれも金太郎飴と言われるんだろうな…
RPGとか関係なくｗ
443:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 13:47:34
金太郎飴って目的が同じだったり
同じイベントを違う視点で見るだけでも言われるもんな
水の旋律1も言われるまで金太郎飴だとわからなかった自分
別に台詞がまるきり一緒ってわけじゃなければいいと思うんだけどな
444:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 14:02:56
金太郎飴っていうか、もう見知ったダンジョンを何度も
潜りたくはないんだよな
答えが分かってるから
自動生成タイプダンジョンのローグ系なら
ありなのかも
445:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 14:49:37
水1で金太郎と言えるのは白い学ランの主従くらいだろう
他を金太郎と言うのは少し乱暴かと思う
長いRPG＋キャラ個別EDはホントに辛いね
主筋は同じだから、要所での個別イベント以外は同じことの繰り返しだし
ランダム生成ダンジョンだと、それはそれでキャラゲーとして面倒くさいし
446:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 15:39:48
>>445
遙か１とか２みたいな感じ？＞主筋は同じ・要所で個別イベ
まあ１０年前のゲームを今と同じ物差しでははかれないけど
447:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 15:45:59
主筋で同じで要所で個別イベはRPGjじゃなくても
今でも一部の乙女ゲーであるね
レベル上げがない分楽ではあるけどさ
448:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 15:48:58
金太郎飴もだけど最近DQNの定義もわからなくなってきた
この主人公や攻略キャラDQNってよく言われるけど首を捻る場合も多い
449:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 22:43:35
自分の気に入らない要素＝DQN
450:名無しって呼んでいいか？
10/12/22 23:09:29
納得した
DQNで有名なのは好かれにくい要素を持ってる主人公ってわけだな
451:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 00:44:02
まあ好かれにくい要素＝嫌悪感を感じる要素ってことだから
嫌悪感＝ＤＱＮって感じるのはおかしくない、かも？
452:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 07:08:19
>>448
人によって定義があいまいだからなー
しかもAってゲームではしつこいくらい言われるのに
同じような感じのBでは言われない、みたいなのもあったりするから読めない
結局の所他の所でカバー出来ればあまり言われなくて
自分が気に入らない部分の方が多ければ色々言われるって事なのかなぁと
453:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 20:33:28
あくまで主観だしな
ジャイアンは大半の人がDQNだと言うだろうけど、のび太だってドラえもんの道具使って
ジャイアン達ボコボコにしてるDQNじゃんって言う人もいるだろうし
454:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 20:38:09
好き嫌いと同じで千差万別だよな
例え自分がそう思わなくても「そう思う人もいるんだなあ」で終わらせておけば良い
逆も然り
どんな主人公が出ても良いし、誰が何を好きだろうがどうでも良いけど
公式はしっかり情報開示しとけって思うよ
455:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 20:44:45
ストラバの例か
公式で無個性をうたっていたせいかかなりDQN呼ばわりされてるな
あと「自分が思っていた主人公と違う」「選択肢後の対応が予想と違う」
これって人によってかなりのストレスに感じる部分だからそう言われがちなんだろうね
456:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 20:50:06
DQNて結局、モラルがないとかそういう事でしょ？
善悪の基準なんて曖昧なんだから一致するわけ無いわ
まあ大体一致できるのは犯罪者はDQNかなーくらい
だけどそれでも情状酌量があるかなしかでも割れるし
457:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 20:53:30
犯罪はDQNと言うなら好きなゲームだけどビタミンシリーズはDQN揃いだな
どのゲームでも主人公ばかり言われがちだけど攻略キャラの方が当てはまる言葉ではあると思う
458:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 20:53:32
まぁそうなんだが何でもかんでもDQNDQN言う奴はウザイな
459:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 20:58:14
便利な言葉だからね
中には未プレイの人ともその感情を共有したくてわざとそう言ってる人もいる気がする
460:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:04:23
>>457
攻略キャラなんてVitaminに限らず主人公をいじめたり酷い言葉を吐きかけたりとか多いよな
461:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:05:45
俺様とDQNは同義語だな
462:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:07:01
なのに主人公はDQNと言われ叩かれ攻略キャラは萌えると言われる不思議！
463:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:08:24
>>455
＞「自分が思っていた主人公と違う」「選択肢後の対応が予想と違う」
これはかなりストレスたまるなあ
前者は解釈の違いもあるからメーカーやライターが悪いって言い切れないけど
後者はしっかりしろと思う
ユーザーはエスパーじゃないんだから表面的なテキストしか見えないよ
464:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:10:37
Vitaminの例だと一番DQNであろうキャラが一番人気だったりするしな
ファンの声がでかいってこともあるんだろうけど
反面主人公はいまだにDQNに分類されるのを見掛ける
465:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:17:16
乙女ゲプレイヤーって攻略キャラが何しようかある程度は許すよね
その寛大さをちょっとは主人公にも見せて欲しいもんだ
466:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:18:21
見る目は異性に甘く同姓に厳しくってゲームにも反映されてるのかと思う時がある
467:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:19:09
まあそれは誠氏ねにも象徴されている事例だな
468:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:21:20
>>467
あのゲームは痛い行動をした女キャラにも相当数のアンチがついてるから一概にそうとは言えない
469:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:22:38
>>467
誠には死んで欲しいが世界も相当だよな
リアルでも現実でも「こう行動したい！」って思っても出来なかったらストレス溜まるから
自然と主人公には厳しくなってしまうだと思うよ
度合いの差はあれど主人公に自己投影してゲームしてるんだろうし
470:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:23:58
逆に男性向けの方が異性に対して厳しい気もする
女性向けで特定キャラのアンチってそこまで見かけないしね
主人公アンチほど…
471:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:25:52
世界→ヤンデレ萌え(*´Д｀)
誠→死ね
おおぅ・・・
472:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:26:53
自己投影じゃなくても好感持てない主人公だとカプ萌えできないしね
無難と言うことで良い子主人公が増えてるところから
現実では無理でもゲームの中ではこうありたいと思われる姿の方が受けやすいのかもしれない
473:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:29:44
いい子すぎても偽善者とか言われる
474:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:31:31
>>471
ヤンデレは世界じゃなくて言葉って子だよ
世界は嫌われがちだけど友達の好きな人を自分も好きになったから
あれしてこれしてって言う醜さはリアルにいそうな子でもある
ストラバもリアルにいそうな嫌な子だから嫌いって声が多かったのを思い出したｗ
475:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:37:06
>>474
言葉の場合病んでも仕方ないような気がするなｗ
攻略キャラの場合ＤＱＮになる原因とかあってそれを受け止めたり
癒すのが主人公ってことが多いからあまり言われないのかも
（勿論特に理由もなくＤＱＮ行動する奴もたまに居るがｗ）
主人公はそういうのないからただただ嫌な奴にしか見えなくて嫌われるのかもね
476:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:37:27
乙女ゲの中でアンチ少ないor人気主人公って誰だろうね
無印コルダみたいな無個性は省くとして
477:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:38:49
ストラバはとにかく宣伝が悪かった
でも個性派主人公として売り出してもビタミン主人公程度には
色々言われそうなくらいアクが強いがｗ
478:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:39:18
人気あっても同じくらいアンチいたりするから難しいな
というかある程度人気がある作品だとそれなりにアンチが存在するｗ
479:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:41:43
アンチ少ないが信者も少ない→アルコとか猛獣とかの山崎主人公
人気だがアンチも多い→ワンドのルル
またです→高木主人公
あくまでイメージです
480:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:43:18
ストラバ主人公そんなに印象強かったっけ？
フルコンプしたはずなんだけどあんまり覚えてないな…
自分がやった中で個性あるというかストーリー内で主張してるなと思ったのは
ハトアリ・緋色・リアルロデくらいかな
正直ビタミンは、キャラとのやり取りはあったけどそこまで個性とは感じなかった
481:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:45:36
>>479
>人気だがアンチも多い
薄桜鬼もそうだね
遥かもかな？未プレイなんでよくわからんけど
482:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:45:58
ロデくらい個性あっても別にいいけど
問題は、パイが小さいところを趣味が合わない同士
お互い折衷し合ってるという現状
W主人公すら揉める原因とかよくわからん
483:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:49:59
>>482
カヌチについてはノーコメントとさせて頂くが
誰裏は専用キャラはひとりずつであとは平等にＥＤがあるんだから問題ないと思ってたけど
意外に揉めてて驚いた
484:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:50:50 Oq2PvxCV
無個性いい子ばっかじゃつまらんし個性有ももっと増えて欲しいな
それで住み分けすれば主人公論争も少なくなるだろうし
485:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:51:29
共通で攻略できるとカプ論争に発展するわけだな
自分の中で決着付けとけばいいのにね
公式設定にならないと気が済まないというか
486:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:52:55
ageスマン
487:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:54:51
>>484
無難主人公好きの自分からすると個性派主人公多いから
もっと無難主人公が増えて欲しいと思う
本当隣の芝は青く見えるねｗ
住み分けについては同意
488:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:56:07
公式＝神
二次なんてキャラパクリ犯罪
カプ論争になって揉めだすのは
上みたいな感じのユーザーが多いからかな
答えが一つじゃないと駄目みたいな
489:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:58:40
個性も無個性もいける自分はどこからが境目なのかがわからないｗ
無個性の筆頭がコルダだとして、クラキミ・スタスカも無個性？
個性有りとされてるオトメイトだと翡翠・ヒイロ・雅恋あたりとか
ウィルオみたいな大人しいのと無個性はまた違うのかな？
490:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 21:59:23
カエルさんは武士って聞いた
491:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:03:57
無個性→選択肢以外言葉を発しない(ドラクエ、ポケモン、無印コルダ)
無難→デザイン地味、いい子
個性有→気がキツイとか腹黒とかなんか性格付けがされている
こんな感じ？
492:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:09:42
最近は個性有り多いと思うけどね
地味子は廃れ気味
結局単なる流行だった気がする
493:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:11:51
TAKUYOは全体的に個性は強いけど嫌われてるのは一部だけだな
あそこは主人公は自分の分身としてプレイしたい人には本当に向かないとカエルで思った
ただひめひび２は無難だったけどメーカー好きには不評と言う難しい問題が発生してるｗ
494:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:20:46
>>488
言い方乱暴だけどその考え方は間違ってない気がするなあ
495:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:24:31
何で二次嫌いがいると荒れるのかよくわからない
496:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:28:23
二次はこっそりやるべきだと思うけどね
ただ、同人あがりを嫌う理由はよくわかんないけど
497:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:28:58
>>493
そうなんだ
ひめひび２主人公プレイしやすかったけどなあ
498:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:29:39
二次嫌いは公式カプでもないキャラ同士がイチャイチャしてるのを許せないからだろ
公式カプだと安心して萌えれる
499:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:32:17
二次嫌いが分からないって言ってる人は乙女のBL同人とかでも許せる派？
500:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:32:55
>>496
それは同感
二次好きも嫌いも過剰反応しすぎてスレが荒れるのは勘弁してもらいたい
501:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:35:41
>>498-499
捏造カプが嫌なのはわかるよ
ただ>>488の言ってる意味がよくわからなかった
二次嫌いは公式カプの二次も嫌悪対象になるんじゃないの？
502:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:36:02
同人ネタでもホモネタでも声優ネタでも住み分けしろ、で終わる話なんだがな
503:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:37:32
同人は同人好き同士がやればいいんじゃないの？
ゲームの話してるときに同人の話するとかはマナー違反だと思うけど
504:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:38:29
>>499
許すとか許さないとかいう事をいうのがわからない
自分のHPとかブログでやっていて
本スレで突然言い出してるわけではないよね？
だったら関係ないんだからどうでも良いような
505:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:39:38
>>504
二次嫌いってその存在すら許せない過激派のことじゃないの？
506:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:40:33
何故いきなり同人の話になってるのかわからん
507:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:40:52
>>501
二次嫌いにも程度があるんじゃね
同人全てが駄目な人、ホモや捏造、キャラ崩壊が駄目な人、公式に沿ってる、キャラ崩壊していないならまぁいいよって人とか
508:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:41:43
>>488はW主人公に対して
「自分が好きな主人公だけが公式にならないとイヤ」って人に対しての言葉だろ
それが捏造（二次）だろうと嫌いなカプ目に入れるだけでイヤ
だから公式からありえないとバッサリ切り取ってほしいって願ってる
509:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:41:45
>>488は極端だけど公式が第一なのは当たり前じゃないの？
510:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:43:19
色合い的には凄く綺麗な色合いだな
そういう意味では合ってると思う
511:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:44:00
ぎょぎょぎょ 誤爆
512:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:44:04
>>510
え？誤爆？
513:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:44:36
公式でも同人臭いことやってるメーカー多いからなあ…
オトメイトのブログで他絵師の応援イラスト☆とかＤ３ゲーのドラマＣＤとか
514:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:46:03
>>513
他絵師の応援イラスト自体はぶっちゃけゲーム会社には
よくあることなのでそこまで同人臭いとは思わないけど
オトメイトは基本的にスタッフが同人ノリだなと思うときはある
515:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:47:10
よく言うと汚れてない、悪く言うと潔癖なユーザーの多い市場だからなあ
主人公も同人臭も嫌いなものは排除したがる傾向にある
だから結果似通ってものが増えていくのかなと思うけど
516:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:48:13
他絵師の応援イラストすら微妙と思う層がいるほど、
ある意味オタっぽさが薄いユーザーが多いんだよな
517:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:49:19
公式絵師じゃない人が代わりにイラスト描く事なんて
一般ゲーでもよくあることだからそこまで…
518:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:51:13
同じことをしても一般でならオタ臭いとは言わないの
に乙女だと言い出す場合もあるから
ちょっと過敏になってる部分もあると思われる
519:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:52:49
私の場合だけど
ノベルでの挿絵とかコミカライズで他絵師が描くのは全然平気なんだけど
こう…「発売おめでとー！○○が萌えｖ」みたいなコメント添えてまでやられると
同人っぽくて嫌だなって思ってしまう
確かに潔癖かもｗ
520:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:54:25
別にブログやなんかでのノリが同人臭かろうがオタ臭かろうが別に問題ないと思うけどな
本編にそのノリをぶち込まない限り
521:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:54:42
そうそう
一言でいうと潔癖だよね
二次がイヤ
複数主人公がいてカプに別の可能性があるのがイヤ
同人のりがイヤ
他人の許容範囲が狭い
522:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:55:15
>>520
嫌なら見るなって自ら言ったＤもいるみたいだしな
523:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:55:54
>>519
○○が萌え、が攻略キャラだったら許容範囲だけど
主人公萌えされると嫌な気分になる自分は別の意味で潔癖かもなｗ
524:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:58:23
本編でのキャラを崩さない程度のSSを 公式ブログ に書いてると
それだけで同人っぽいと言われてしまうのが現状だな
そういったボーダーラインは人によるんだろうけど自分の中でのラインも揺らぐ瞬間だ
525:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 22:59:46
>>524
でもさ、他のSSサンプルと一緒に「書きおろしSS」って感じで載せると喜ばれないか？
ブログに載せるのが駄目なの？
526:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:02:39
>>525
ブログだから駄目なんじゃないかな
同人でよく見る方法→同人ノリだ！やめて！
みたいな感じ
書き下ろしSSとしてきちんとページを設置するなら内容が同じでも喜ぶんじゃない
527:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:04:04
>>526
それはわかるかも
「折角なので書きました！続きからどうぞ！」とかやられるとなんかモヤモヤする
ＳＳってページ作って無言で載せとけって思うかも
528:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:04:55
本当細かいよな
529:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:05:24
そこまで潔癖なら必要な情報だけに目を通して
その他の事は見なければ良いのに、と思わなくもない
530:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:08:05
>>529
んーでもサイト更新とか雑誌情報載せる総合インフォメーションの記事の冒頭で
スタッフの個人的な近況語られても…って思うんだよね
暑くても寒くてもどうでも良いから必要な情報だけ書いておけよと
531:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:08:39
書いた人が見えるってのがワンクッション置かれちゃう感じかも
ただSSがあるよっていうのと、私が書いたSSだよ！っていうイメージか
532:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:18:28
つまり中の人なんていませんスタンスでいたいわけか
533:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:22:05
>>532
だから声優好きとキャラ好きでも揉めるんだろうしな
534:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:25:26
私は公式にSS載せる、ってこと自体が新鮮で驚いたわ
その手のは乙女ゲージャンル特有なのかな
自分の知る限りはＲＰＧとかだと見掛けないし
535:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:26:23
>>534
そりゃRPGとかは載らないだろうけど、ノベルゲーじゃよくあることじゃないの？
エロゲとかBLゲームとか
536:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:27:40
一般でもいくつか見たことあるよ
裏設定っぽいものをSSにして載せてた
537:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:28:48
一般ゲは公式ブログ無しサイトはゲームの説明だけってのが多いからな
簡単なQ&Aくらい
538:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:29:24
その一般ゲーで同人臭いだとか文句出てないなら
確実に乙女ゲマが過敏なだけだな
539:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:30:53
私は一般ゲは>>537みたいなサイトしか見たことないからなんともいえないなあ
540:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:33:19
一般は公式サイト自体見ないこと多かったな
公式たまにチェックするのは乙女ジャンルくらいだ
一般よりメーカーを意識してるせいかもしれないけど
541:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:39:59
一般ゲはSS、というか本として小説出版するイメージがあるな
公式が出してる乙女ゲ小説とかあるっけ？
542:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:41:32
>>541
ぱっと思い出せたのはＧＳシリーズだな
あとはネオロマ
543:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:44:38
緋色とか
544:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:45:01
>>538
文句が出てないんじゃなくて
文句が出てるか知らないんじゃないの？
545:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:54:06
>>544
本としての小説なら
キャラの性格が違う、描写が下手、内容が糞だとか
そんな意見があったのは知ってるよ
でも同人臭い、って言葉は見掛けたことないかな
とはいえ一般ゲー公式サイト上での
SSは知らないから、あまり強いことは言えないけど
546:名無しって呼んでいいか？
10/12/23 23:57:01
一般ゲのノベライズかコミカライズかで
オリキャラがメインで出だしてやめたことは何度かあったな
547:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:19:28
同人、二次パロにどっぷり浸かっている身としては
基本的に世間から隠れて、公式から隠れたところで
ひっそり勝手にやっているものだから注目してくれるな、という感覚はあるかな
同人全体は別としても、二次パロは法的にグレーだから
公式がそれを意識した発言や作品作りをしていると気になるし
自分のことは棚に上げてしまうけど、公式がやってはいけないことだとも思う
同人ノリの持ち込みは、けじめがついていないように見えるから嫌だな
548:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:30:15
乙女ゲーって寝取られあるの？
549:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:31:58
隣にはあったけどここには･･･あったっけ？
寝取られ未遂で奪われるのはやった気がするけど
550:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:49:36
>>547
二次パロたっぷりのゲームも楽しんでる身としては
個人としては何とも言えないが乙女ゲームでは嫌われる原因だから
二次パロと２ちゃんノリは入れない方が万人に好かれる無難な仕上がりにはなると思う
でも無難もすぎると一歩間違えば叩かれないかわりに空気になりやすいのが難しいところ
551:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:49:53
SS掲載なら雨格子がやってた気がする
あとは一般ゲーの有名どころではＦＦ13か
ノベライズの評価に関しては小説版の完成度に依存するから
一概に論じられるものじゃないけど
ゲーム開発と執筆者に全く関わりがなくても
同人臭いと言われることは少ないな
原作付きのドラマや映画が同人臭いという評価を下されないのと
同じなんじゃないかと個人的には思ってる
552:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 11:52:50
同人に過剰反応するのはBLに対する態度を思い出す
乙女ゲーム自体がプレイしてること自体が恥ずかしいレベルの低い同人レベルものなんだから
これ以上同人ノリにしないでほしいと思う人も中にはいるんじゃないかと勘ぐってしまう
553:552
10/12/24 11:56:28
読み直したら日本語でおｋだった
「乙女ゲーム自体がプレイしていることが恥ずかしい同人レベルのものだから」
に脳内で直してもらえるとありがたい
554:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:09:50
>>548
カヌチにあったとかどこかで見た気がする
555:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:15:44
個人がやってるＨＰやブログでの二次創作は全然構わないんだけど
公式によるノベライズや別絵師による挿絵とかはちょっと同人っぽく感じてしまう
なんでだろうなあ
上に書かれてたけど「中の人なんていません」と思いたいのかな
556:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:17:19
>>548
クラノア
557:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:33:06
>>548
バッドでもいいならバックラッシュ
558:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:46:15
>>555
そりゃどっちも大きく分けて「二次創作」の範疇だからでは？
たとえ公式派生で公式が認知してるものだとしても
実際にやってることは似たようなもんだしさ
559:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:50:45
>>558
そうかもしれない
個人ならいいけど公式にはそんなことしないで欲しいと思うのかも
560:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 12:52:05
公式が出してるアンソロジーなんてその最たるものだね
561:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:33:46
乙女ゲーからずれるけど、たまに漫画とかアニメでも別作者によるイラストとか出てきたりするね
ああいうのとは感覚がまた違うんだろうか
562:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:36:54
>>561
違うんじゃない？
乙女ゲーだから許せないっていう漠然な考えを持ってる人は多いんじゃない
563:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:39:22
アニメのCM直前直後や「来週もお楽しみに」で他の漫画家が描いてるのは
複数見た経験があるけど乙女ゲーでやると同人っぽく感じちゃうんじゃないかな
多分薄桜鬼でそんなことやってたらオトメイトスタッフはやっぱり同人ノリが抜けてないと
すごい勢いで叩かれてたと思うｗ
564:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:41:25
○○というキャラじゃなくて××の描いた○○のキャラって認識か
565:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:41:36
クオリティの問題じゃないかね
絵がヘボかったり、誰得なSSだったりしたら同人“っぽい”って
ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたいが故のものに思えたら
置いてきぼりに感じて同人臭くなる
しかしその感じ方は人それぞれで定義が無いから“っぽい”になる
難しいところだ
566:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:41:47
何故「乙女ゲー」でやると同人くさく感じる人がいるのかね？
567:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:42:26
オトメゲーというか、ゲームでやるとより一層同人臭いんだと思う
アニメやマンガはゲームよりも絵が主体の媒体だから許容範囲が広いというか
568:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:43:16
>>565
オトメイトはちゃんとした他のゲンガーが描いてるけど同人っぽいって言われるし、
D3のなんかのゲーム（リトアンかな？）で裏方のグラフィッカーが
公式ブログで描いてた時は喜ばれてたし、単純にメーカーの出方によるんじゃない
569:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:44:08
>>567
「一般ゲーム」や他の恋愛ゲーでも同じ事やってるの見るけど、
ここまで同人臭い同人臭い言われるのは乙女ゲーだけだぞ
570:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:44:51
>>566
定義がないし知らない人には感じ取れない臭いだったりもするから
同人を知ってる人の方が敏感に反応しがちなんだよね
でもそれは知らない人にしたら「過剰反応」にも見えるわけで
度々そこらへんで衝突しているのを見かける
571:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:45:29
提供絵は仮に乙女ゲー原作でやってるアニメでやったとしても
いろいろ言われると思う
ネオロマアニメや薄桜鬼アニメで漫画家の提供絵が映ったらおそらく言われる
572:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:45:32
＞ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたい
どっかで商業と同人の違いみたいなので似たようなの見たな
相手を楽しませるか、自分が楽しむかっていうので境界線はあるかもね
573:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:46:59
>>571
提供絵ってギャルゲ原作や萌えアニメなんかでは腐るほど見るのにな
同じようなジャンルでもユーザーの性差の違いがデカイんだね
574:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:47:14
＞ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたい
これも受け取る側によって大分変わると思うんだよな
乙女ゲームだから、あのメーカーだからみたいな色眼鏡で見ているのもあると思うよ
575:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:47:25
>>568
ちゃんとした他のプロゲンガーが描いていようと
なんでこのゲームの絵をあの人が描いてんの？
という気分になるんじゃないかな
それこそ「ちょっと遊びにきちゃいましたー」ノリだと特に
576:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:48:04
しかしメーカーが嫌々作って良い物が出来るはずも無く。
もっとビジネスライクな対応を望んでる人が多いのかもしれないね
577:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:48:08
>>575
絵がヘボくてもプロゲンガーでも駄目なのか
どっちにしろ絵を提供すること自体が同人臭いんだな
578:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:48:47
繊細でめんどくさいんだよ＞乙女ゲーマー
579:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:49:34
>>572
他者を楽しませることを意識してモノを作るか
単純に自分だけ楽しければいいというスタンスで作るか
というのがプロと同人の大きな境目だしね
それができてない＝スタッフ楽しそうに見える＝同人ノリうざい
と感じてる人はそれなりにいるかも
580:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:49:47
>>576
そうすると作品に愛がないって言われたりもする
581:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:50:19
>>576
よく同人臭いって言われるオトメイトだけど、
自分はここ以上にビジネスライクに乙女ゲー作ってる会社って思いつかないんだよな
タクヨとか花梨とかのほうがよっぽど同人的な姿勢だと思うけどね
582:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:51:07
誰かは忘れたけど自分が楽しめないもので人が楽しめるかと言ってたクリエイターもいたな
583:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:51:46
>>580
結局はそれなりに評判の良いゲーム作っちゃえば
なにしても大目に見てもらえるっていう甘さも乙女ゲーマーにはあるから
作品の出来によるなと自分は思うよ
584:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:52:35
>>577
そういう習慣というか、やり方もあるってことを知らない人が見たら
「ゲーム内のイラスト」と違う絵が載ってるけどなんで？？となるかもしれないしね
で、同人の「おめでとう絵」とか見慣れてる人からすれば
そういうことを公式がすると「ノリ持ち込んでる」ように見えるかも？
585:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:52:47
>>582
それが汚い言い方になるけど自分のオナニーにならなきゃいいんだけどね
そこの線引きが難しい
586:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:53:55
>>583
作品を楽しめた人と楽しめなかった人で
温度差が生まれて新たな問題が勃発する場合もあるな
587:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:54:08
>>582
そうなんだろうけど、その「自分が楽しんでる姿」は
別に積極的に見せなくていい、そんな必要はないってことじゃないかな
楽しんで作ることと、楽しんでる姿を見せることは別だし
588:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:54:27
>>584
乙女ゲーマーってライトヲタが多いからね
同じ女性層でもBLゲーとかは結構浸かってる人が多いけど、
同人って言う存在を知ってる程度のヲタだと
一緒にしないでっていうオタクに対する恥じらいみたいなのがあるのかね？
589:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:55:33
>>586
売れてないマイナーゲーヲタうるさい ですね、わかります
590:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:55:39
インタビューを読んで作品への愛を感じるのはいいけど
それ以外の部分でキャラへの愛情を見せられると同人っぽくてイヤってことか
591:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:56:41
簡単に言うと「黙っとけ」ってことかね？
でもサイトの更新がなければないで「燃料足りない」ってなるんだもんな
最低限の事で発売まで持たせるのも大変だろうし
592:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:57:28
>>589
自分は全然面白くなかったんだけどなんであんなに評判いいの？
みたいな人はどこにでもいるしな
593:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:58:35
>>591
こんなに更新しないなんてスタッフは作品を見捨てたんだと言い出すんですねわかります
594:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:58:48
ゲームの担当絵師以外が描いた絵が駄目なら、SD4コマでも同人臭いんだろうか
まあ乙女ゲーにはあんまり4コマ無いけど
595:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:59:22
>>591
作品一発でドカンとユーザーを引っ張れない吸引力のなさが問題だな…
596:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:59:51
マイナーゲーオタうるさいって、それは２だけの話しじゃないかｗ
W主人公論争等もこういうコミュニティ内だけの話しだし
597:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 13:59:56
マイナーマンセーうぜえはどのジャンルでもあるな
598:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:00:35
>>588
同人を良く知らない、自分はやらない人の同人嫌悪って
何が理由なんだろうなと考えることはある
嫌いだから触れないのか、知らないでなんとなく嫌いなのかとか
BL嫌いで同人はBLが主だから嫌いとかもあるのかね
でも一番はやっぱり、公式の作ったものを勝手に弄繰り回してるからかな
599:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:00:44
2chだけでしか話題にならないのにそれを乙女ゲー界隈全体として語っていることが多いよね
600:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:01:05
>>595
乙女ゲーじゃときメモくらいにならないと難しいのでは
601:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:01:51
>>581
自分もそう思うなぁ
でもまぁぶっちゃけメーカーへの好感度なんだと思うよ
好きな所だったり好きなゲームで、自分の好きな方向ならば喜ぶ
でも気に入らなかったり自分が望むものじゃないと同人っぽいって言ったりみたいなね
602:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:02:06
>>599
そうなるとこの同人臭いの流れもそうじゃないか？
外部で応援イラストが同人臭くて嫌われるなんて意見見たことないぞ
603:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:02:17
>>597
そしてマイナーマンセーするアテクシうぜえに繋がるんだな
604:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:02:29
>>594
SD4コマでも原画師じゃないなら同人臭いってことになるんじゃない
自分が見た乙女ゲー公式サイトにのってるのは大体がスルーしてたけどなｗ
605:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:03:08
>>594
例えばSD4コマをゲーム誌の片隅で細々連載したり
ブログでなんとなく更新したりしてる分には気にならない
それを「ファンなら読んで知ってて楽しんでて当たり前」
とばかりにスタッフがインタビューなどで語りだしたらダメ
あくまで個人的にはこんな感じかな
606:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:03:18
>>604
やっぱりそうなのか
まあSD4コマ自体あんまり面白くないところが多いからなｗ
607:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:04:32
>>581
ゲームの作り方自体は実にビジネスライクだけど
ブログなんかのノリは同人臭いというか
スタッフが全面に出てキャラ愛を語ったりしてるからね
そこを指して言われているんだろう
608:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:04:33
>>602
そうだよ
だからこの議論もあまり実のある議論じゃないね
609:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:05:08
SD4コマって大体ほのぼのネタでオチも萌えもないのが多いしな
610:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:05:52
>>602
論争から生まれるものと、人が感じる印象は違うでしょ
外部っていっても膨大すぎるのになぜ言い切れるのかｗ
611:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:06:18
SD4コマの絵師が本編に関わったりグッズの絵として使われるなら、
賛否両論あれども一応は公式絵師だから同人臭いとは違うと思う
612:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:06:32
>>608
同人ノリを嫌う傾向にあるのが2ちゃんだけで
普通の乙女ゲーマーは歓迎してるならそうだね
613:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:07:13
>>598
嫌いまでいかないけど、自分は発売後の公式や二次サイト見たり、FDも単体で買ったりしないんだけど
（移植本編等に入ってた同梱FDはおいしくいただく）
単純に本編で完結してる感覚なんだよね
だから派生とか同人まで追いかけることはない
キリがないというのもあるけどｗ
614:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:07:25
>>607
会社全体の方針はビジネスライクだと思うけど
個々のゲームに関しては結構冒険というか地を出していると思うけどな
615:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:07:40
>>611
その絵師が同人やっててそこ出身ならアウトなんじゃないか
616:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:07:44
twitterやブログで言いにくいことを、2chで言ってるってのはあるからなあ
617:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:09:05
>>616
個人が特定されないからここで本音を出してるってのはあるかもな
618:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:09:14
>>611
そこを逆に感じる人もいるかもね
とはいえ、公式がやることはすべて公式、というか
例えば公式が同人誌出したらそれは同人誌じゃない
みたいな考えもあるみたいだけど
うまくいえないが
619:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:09:19
>>615
それを言っちゃうと、本編の絵師が同人出身ならそれもアウトなの？
同人出身じゃない絵師ってぶっちゃけ凄いマイナーどころの
身元の割れてない人が分からない程度で、
はっきり同人やってないよって人はいないんじゃないの？
620:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:10:23
サンクチュアリとかD3がやってる個々への「拍手返信」「コメント返信」って何も言われないよね
あれも結構同人っぽい気がするけど
それは「ユーザーの意見聞いてくれてる！」って事になるのかな
621:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:10:36
>>601
あそこはそいうのがメーカーカラーだからねえ
そこ捨てたらアンタ誰？だよ
ノリが合う人がいれば、合わない人もいるのはしょうがない
商業だから売れるかどうかも大事だけど
どっちにも売れるは無いわな
622:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:10:36
ゲームの本編ライターや絵師が同人誌を出しても二次だよね
623:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:10:55
>>618
そういえば、公式絵師と公式ライターが同人出すってたまにあるね
そういうのは公式では無いけど、同人出すなって流れにはあんまりならない印象
特にゲームの展開が終わってる場合とか
624:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:11:38
>>619
ぶっちゃけ同人上がりの絵師はまるごと全部嫌いって人はいるよね
625:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:11:42
>>620
個人的にはイラストなんかよりもよっぽど同人臭いと思うｗ
やっぱり、そのメーカーの知名度によるんだろうな…
626:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:12:02
同人ノリと乙女ゲー主購買層である（精神年齢が）リアのノリって似ているような気がする
拒否反応を示しているのはやっぱり同人に嵌りつつも一歩下がった目線を持った層だけなような
627:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:12:22
>>624
じゃあ乙女ゲーなんかできないなｗ
628:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:12:43
>>619
ああ、ゴメン
その乙女ゲームの同人やっててそこから発掘されて
公式の絵師になった人がいたからそれは嫌がる人がいるんじゃないかって意味
629:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:13:10
>>622
うん
でもそれを二次じゃない、公式だという人もいたりするから厄介だ
630:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:13:36
>>628
誰？
631:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:13:44
>>625
なんだかんだで矢面に立ってるのがオトメイトって気がするｗ
サンクチュアリのブログって「よつばんわ！！！！」とか普通に書いてあってすごいもんな
632:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:14:10
>>626
一歩下がったって言うとその人達の方がまとものような印象だ
633:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:14:20
雑談ですね
634:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:14:26
>>629
その場合殆ど出す側も「公式じゃないですよ」って言ってるんだけどな
それでも公式扱いする人がいるから厄介だね
635:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:14:38
>>624
そもそも同人嫌いっていう乙女ユーザーはどれだけいるのっていう
変な人は良くも悪くも目立つしイラっとさせられるから
インパクト強いだけだったりしないの？
636:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:16
>>631
話す内容がだいたいオトメイトを指しているのはこのスレの仕様です
637:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:24
>>630
個人叩きになるからやめとけ
ゲーム内ではないけどアンジェや遙かでは見かけたな
638:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:33
>>635
同人嫌いとか同人臭いとかいう乙女ユーザーなんて普通に少数派だと思うけどな
ノリがいいブログは見てて楽しいし、他の人が描いてくれた絵は綺麗で可愛い
みんなこんな感じで好意的じゃないの？
639:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:58
少数派を過大に評価するのはよくあること
640:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:15:59
>>634
だから作品がまだ活発に展開しているうちは
絵師や脚本家は節度ある行動してくれるのが望ましいと思ってしまうけどね
作品が下火になったら同人作っても儲からないから意味ないんだろうけど
641:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:16:43
>>631
そもそものユーザー数の違い＆寒いのはそっとしておく心理かもしれない
メーカー毎にカラーはあっていいと思うけどね
ツイッターになるけど、オトメイトDはテンション高いというか感情出してる人多い印象
機嫌悪そうなときとかもわかりやすいｗ
高木Dは淡々としてるな
642:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:16:47
>>634
そもそもその｢公式｣に特別配慮する考えがトラブルの元に
なっているような気がするわ
ゲームとして発売されたらあとはお好きにどうぞ
なんだから勝手に楽しめばいいのにユーザー同士で
謎の序列化がされる
643:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:16:47
本当少数派を叩いてｲｸﾅｲって言ってるだけだよな
644:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:16:56
この流れアプリコットのライターを思い出す
645:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:17:18
>>635
誰もそれが多数派だなんて言ってないだろ
646:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:17:47
多数派じゃないのに何故議論するの？
少数派ならほっとけばいいじゃん
647:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:17:49
良くも悪くもオトメイトぐらいはっちゃけないとブログのリピーターなんてつかないと思うけどね
648:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:17:57
なんの議論なのか簡潔に頼む
649:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:18:33
>>648
オトメイトのブログは同人ノリで嫌！って人が騒いでるだけ
650:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:18:47
>>643
イブなのに暇な人が集まってるから仕方ない
乙女ゲーユーザーに潔癖な人が多いか否かって議論かもしれない
651:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:18:49
>>648
オトメイト厨のウザサについて
652:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:19:02
>>645
でも少数でも10％しかいないのと30％はいるよだと
結構違うよな
653:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:19:34
イブなんだから彼氏と過ごせよお前ら
654:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:20:03
オトメイトのブログがどうだとかこうだとか
オトメイト関係ない人にはどうでもいいし
それが乙女ゲー全体につながるとも思えない
結論：巣に帰れ
655:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:20:11
>>652
それはそうだよね
確かに度合いは気になるところかも
店舗にも結構乙女ゲ同人誌見かけるし
656:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:20:19
>>650
そういう議論なら分かるんだけど脱線しまくってるからなあ
まあ潔癖な人は多いよね
657:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:21:00
乙女ゲーの同人誌は昔よりかなり増えてきたよ
ノマカプ自体も増えてるしね
658:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:22:17
いつの間にオトメイト単体の話に？
659:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:22:30
潔癖症は多いような気がするけど結局ゲーム自体の勢いがあればそんなもんたいして影響しない
660:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:22:43
同人誌とかは本当に他所の板でやりなさいね
661:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:23:21
今日は何の日でしょうか
662:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:25:09
>>659
乙女ゲは発売前の雑誌露出からブログ、あれこれ企画モノまで含めて
ひとつの作品（お値段相応）ってとこある気がするからなあ
スタッフのノリが嫌とかってのも聞くけど
本編とブログのでキャラのノリとか違うのが嫌ってのも見かける
663:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:25:19
現状の乙女ゲーでの不満を独断と偏見でまとめてみた
主人公が性格悪いと嫌
良い子すぎても鼻につく
攻略キャラはDQNじゃない方がいい
良い人過ぎるとキャラが薄くて面白みがない
ストーリーは長くして
長すぎると飽きるから余計な部分は省いて
微エロ飽きた君に届（ｒｙ
聖人君子じゃないし付き合ってからならそう言った描写はあってほしい
萌えより燃えのストーリーがほしい
萌えなければ乙女ゲーやってる意味がない
ちょっと楽しめるミニゲームがやりたい
ミニゲームだるいいらない
住み分けが出来るのはいつになるのか不安になってきた
ゲームの本数が多く出てるぶん、ちょっとした不満も多くなってきたよ
664:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:28:13
>>663
住み分けは無理だな
一つのゲームで色んな要素あるし
あれはいいけどこれは合わないな～で済む話だけど
流せない人が多いんだろうね
665:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:28:44
>>663
まあ要望っつたら、自分にぴったりがいいに決まってるからな
偶数番と奇数番でまとめられるなら２つでいいわけだし
666:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:31:30
外のブログを見ていると今の乙女ゲーに不満を持っている層なんて少数派に思えてくる
667:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 14:33:26
ブログ(笑)とかで判断出来るなら
こんなスレくるなよｗ
668:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 17:20:26
＞663
主人公の性格はプレイヤーの好みが千差万別すぎるからどうしようもない気がする
公式が宣伝のときに主人公の性格についてきちんと言及して
買う側がそれをもとに判断するしかないよね（ストラバが悪い例）
669:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 17:42:01
>>663
後者の要素を集めるとなんか携帯小説みたいなゲームになるな
670:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 18:14:57
>>663の要望全部に対応するのは無理だけど
それぞれに対応した作品を挙げるのは不可能ではないような気がした
乙女もそれなりに幅が出てきてるみたいでちょっと嬉しいｗ
671:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 21:27:41
>>663
主人公の話で悪いが個人的に個性的な主人公も無個性な主人公も好きだが
モラルがない子とその行動をしても誰もツッコミいれないことが嫌だなぁ
672:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 21:38:42
そのモラルも人によらないか？
ひめひびやストラバ主人公はよくその点で責められてるのを見るけど
そこまで人の道に反することをしているかと不思議に思うことがある
673:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 21:44:20
年上の人間に敬語を使わないとかでも
絶対嫌な人もいればTPOによる人もいて、むしろ敬語じゃない方がいいって人もいるしねぇ
674:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 21:51:56
ひめひびは迎えに来てもらって怒鳴る
男しかいない環境なのに部屋着がセクシーすぎる→DQN
ストラバは彼氏の心配事を聞きだそうとする
攻略キャラの持っている写真の相手が誰か聞く
減量中の彼氏を心配して弁当を持っていくが逆ギレされる
そのことに関して彼氏が怒られるが主人公は誰からも責められない→DQN
目立つのはこんな所か
675:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:02:57
>>674
＞男しかいない環境なのに部屋着がセクシーすぎる→DQN
なんだそれｗファンシーな服だったらぶりっ子と言われそうだ
心配事を聞き出そうとしたりするのはカウンセリングゲーならありがちだよね
叩くほどの事でもないような気がするけど
676:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:06:18
ストラバのDQNつか叩かれ要素ってバカップルモードに集中してる
のかと思ってたけどそうでもないのかな
>>674が例にしてるイベントとかだと、自分は攻略キャラの世界が
恋愛中心に回っている（ように見える）ことが一番気にかかったかな
お前やりたいことあるんじゃねーのかよっていう
677:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:13:10
>>675
セクシーっていうかキャミソール着てるんだよね
で、男二人と並んで座る構図の絵っていう
正直挿絵考えた奴がアレなだけ
678:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:29:52
>>674
あとストラバ主人公は選んだ選択肢と発言が違いすぎるってのもなかったっけ
詳しくはおぼえてないけど
679:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:31:00
あーごめん
678は主人公が叩かれる理由であって
ＤＱＮな行動ではなかった
680:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 22:58:33
バカップルは相手も馬鹿だからなあ
主人公だけ冷静なパターンもあるけど今度はその攻略キャラに酷いと言われてる
結局嫌いなタイプは何をしても駄目なんだと思うよ
しかもストラバは宣伝と違って個性があって
しかも選んだ選択肢と違った行動をとることにストレスがたまってる人もいるからね
681:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:00:11
>>675
相手が話し出すのを待つのはいいけど
無理に聞きだすのはNG行動
682:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:08:29
>>675
聞き出すにしても話したくないって言われたら引き下がる方がよいと思う
ストラバ主人公は「彼女なんだから何が何でも教えろ」みたいな発言したり
「本人が教えてくれないなら他の人に聞くわ」ってマジで聞きに行って
それを本人にバラしたりしたからまずい
とカウンセリング恋愛大好き人間として思う
683:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:17:39
でもそれって主人公が悪いんじゃなくて
そうしないと話が進められないライターが悪いんじゃないか？
684:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:18:48
まあそれを言ったらすべてはそういうシナリオしか書けないライターが悪いわけでな
685:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:23:58
イケメンイケメンとミーハーだと叩かれがちなビタミン主人公だけど
キャラのかっこよさを上手く表現できないから
主人公に言わせてるのかなとは思ったことある
686:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:24:00
一部のライターの名前で買ったり避けたり出来るようになったから
それはいい時代になったとは思う
687:名無しって呼んでいいか？
10/12/24 23:44:29
格好いいけどお馬鹿で可愛いねっていうのが
萌え所だから＞ビタミンキャラ
外見をやたらと気にするのがリア充っぽくてイヤって
思われるんじゃないの
688:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 00:02:39
>>679
でも選んだ選択肢と違う行動が常識的ならスタッフしっかりしろで終わって
主人公は叩かれないんでないかね
その行動自体もDQNだったから主人公が叩かれる訳で
689:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 00:34:24
>>685
すごく納得したｗ
小説でもそうだよね
やたら登場人物を賛美する文章と、本文にイケメン描写は一切無いけど行間から漂ってくる文章
まあ会話で進むタイプのADVならそれも仕方ないかなと思ったりもするが
690:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 12:10:58
攻略キャラがかっこいいと思われる描写が欲しいとして、主人公が初めて会った時に
「この人かっこいい・・・」的な事を思えば十分なんだよね
連発はイカン
まぁVitaminは主人公にミーハーというキャラ付けがされているんだと思う
バレンタインイベントで女生徒を差し押いて攻略キャラに会いに行けた時、
私だけ・・・快感！とか言ってるし
691:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 12:32:44
誰かが自分はキャーかっこいーって騒いでもそれを主人公にしてほしいわけじゃないって言ってたな
ビタミンはプレイヤーと気持ちをシンクロさせようとして逆に個性として確立させてしまったように見える
692:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 14:42:02
>>691
なるほど
>>690の私だけの部分も程度の差はあれプレイヤーが感じる部分だもんな
693:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 16:51:03
「主人公は自分の分身！」派の人も、別に主人公に自分の代弁を
してほしい訳じゃないだろうしね。
単に「指示通りにきちんと動いてほしい」だけで。
694:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 21:44:32
感想をプレイヤーにゆだねて、勝手に動かない
この二点が欠けた主人公が増えたよ
ゲームをプレイしてるんじゃなく、物語を見る視点になってるから、
主人公にも萌えを感じてカプ萌えしないとつまらない設計なんだよね
主人公が叩かれる作品は、主人公のキャラと言うより、ライターの力不足だと思う
ちゃんとゲームのシナリオが書けるライターを、ギャルゲからでも引っ張ってきて欲しい
695:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:06:34
いまだにギャルゲからの参入に対して幻想を持ってる人がいるとは
ギャルゲ（というかエロゲ）の方がずっとパイが大きいんだから、
ギャルゲで売れてる人は乙女ゲに来るはずないし、来るとしたら微妙なライターしか来ないだろう
そもそも男性と女性とでは感性が違うんだから、ギャルゲで受けた話が乙女ゲで受けるとは限らないし、
ギャルゲからの参入失敗組の前例があるから、ギャルゲで有名なあの○○がなんて宣伝しても
たぶん普通の新規よりずっと厳しい目で見られるだろうし
696:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:32:29
>>695
なるほど、確かにギャルゲで売れた方が得だから、腕の良いライターはギャルゲ続けるね
神ゲークラスのライターが参入すれば、宣伝なんかなくても今の乙女ゲー界なら簡単に乗っ取れる気はするんだが
確かに商売的にはギャルゲーには及ばないからな
697:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:42:54
その意見はここでよく見るけど仮に男性向けに書いてて神である人が
乙女ゲームにやってきてもその力量を生かせるかどうか
その問題が抜けてる人もいると思う
好きにやったらオナ●ーと言われるし、ここはライターにとっての規制が厳しいんだよ
698:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:46:14
実際に男性向けで評価高かったライターが乙女ゲーで書いた例ってあるの？
699:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:49:15
>>698
な い
700:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:49:21
＞神ゲークラスのライターが参入すれば、宣伝なんかなくても今の乙女ゲー界なら簡単に乗っ取れる
これは無理だろ
現状の乙女ゲではまずなによりもキャラ萌えがなくては流行るのは無理
シナリオはいいけどキャラ萌えがないゲームがあったとして、まず流行らない
普段男性向けに特化した萌え女キャラを書いてるギャルゲライターに、
女性受けする萌え男キャラ複数が書けるとは思えないな
萌え女キャラを書くのは自分の趣味嗜好や思い入れがあって力が入るだろうけど
男性キャラは思い入れもないだろうしビジネスライクにやらなきゃいけない
そんな風に出来上がった男キャラが萌えるとはあまり思えない
701:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:50:59
まだ発売されてないけど隣板ならアリスソフトの人気ライターが来てたよ
設定だけで人を選ぶ雰囲気になってる
702:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:51:49 2A8Yuxxn
>>699
ないならまだこけるとは断言できないな
何事もポジティブに考えていたいものだ
703:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:52:31
>>701
あれ隣板だから静かなだけで
こっちじゃ乙女わかってないって言われまくるだろうね
704:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:55:39
>>702
考えるのは自由だけど乗っ取るのは無理だと思うよ
700の意見丸無視かｗ
705:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:56:27
隣はここよりも年齢層が高いし、
あれが嫌これが嫌なんて言えるほど数が出てないからね
色々言われたくないメーカーは隣の方がいいかも
706:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:57:37
しかし隣はここよりもさらにパイが少ないからなあ
707:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 22:58:43
ぶっちゃけPCゲー自体のニーズはこっちでも少ないからなあ
708:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:00:17
>>704
別に乗っ取れるとは思ってないぞｗ
出ない内から無理無理言うのはあまり感心しないってだけだ
>>700の意見もあくまで想像だし
萌えって狙って出すようなものとは限らないからな
709:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:01:58
こういうギャルゲはすごいから乙女ゲを席巻するみたいな意見は
昔ユアオフスレやダカーポスレでよく見たよ
結果はご覧のありさまなわけだが、こういう根拠のない自信はどこから来るんだろう
710:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:02:24
既にギャルゲっぽいとかってだけで叩かれてるんだし
なんつーか目に見えるような気がする
よっぽど出来が良くなければ…ってのはあると思う
なんか分からんけど新規に厳しい上に色々細かいのが乙女ゲユーザーだし
711:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:02:45
>>708
無理と諦めると言うより冷静な一意見に見えたよ
書きたいものが出来たら年齢制限つきで女主人公ものを書くことはあるかもしれないけど
乙女ゲームには来るメリットがないだろう
有名なライターならなおさらだ
712:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:03:39
>>710
イラストや設定が無難な乙女ゲーっぽくないと叩かれるだろうね
新規がいきなりメーカーカラー出して冒険なんぞできないと思う
713:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:05:48
>>709
それは有名な本家のライターじゃないからで
あっちで名前だけで売れるようなライターならまた別の話と思ってるんじゃないか
麻枝や田中ロミオや奈須きのこあたりが乙女ゲームに来ればバカ売れするとか
714:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:06:45
>>713
そのあたりが来たとしても反発凄そうだけどな
でもなんでいつもその3人しか名前があがらないんだろ
715:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:09:46
こういう流れ見ると、乙女ゲーユーザーの狭量さは
やっぱり問題だと思うね
男性向けがどうとかじゃなく、異質なものを拒むあたりが
716:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:09:54
乙女ゲ板に乗り込んできた本家信者と乙女ゲーマーが叩き合うのが目に見えるようだ
717:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:10:00
タカヒロ大好きだけどパロネタしかないから乙女ゲーじゃ大反発
丸戸も大好きだけど乙女じゃ地味だと言われそう
718:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:10:52
るーすは？
719:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:12:39
男性向けライターだから嫌われてこの流れになってるわけじゃない
720:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:13:29
と言うかギャルゲーをそのまま性転換してもと言う事ではなくて
そもそも「メインヒーロー」が嫌がられる乙女ゲーでは色々難しいんじゃないかと思うなぁ
721:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:14:04
メインヒーローが嫌われるってネオロマだけじゃないの？
722:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:15:37
ギャルゲから来たゲームが売れないからって乙女ゲーユーザーのせいにすんなよ
723:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:19:28
やたらギャルゲ推す人いるよな
ただあんたの趣味に合ってるだけだろとしか思えない
724:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:20:27
ギャルゲが素晴らしいのは分かった
725:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:21:11
ギャルゲのシナリオのことは分からないけど
グラフィックのレベルは高いところ多いよなと思う
そういうところはちと羨ましいかな
726:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:21:20
趣味に合うのが出て欲しいってのは誰だってそうだろう
727:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:22:44
ギャルゲと乙女ゲとはもう文化（みたいなもの）が違って来てると思うよ
初代ときメモの時代ならいざしらず、今の月に何本も乙女ゲが出る時代では
ギャルゲをそのまま乙女ゲにって通用しないよ
728:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:23:50
ギャルゲっていうかみんな「エロゲ」を指してるんでしょ？
ロミオとかだーまえとかまんまエロゲじゃん（CLANNADはエロゲじゃないとかそういうのはいいですので）
729:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:23:54
そのまま性転換じゃなくきちんと乙女ゲーっぽく書いたら
元のファンにライターらしくないと言われ
いつもの調子で書いたら普通のユーザーに乙女ゲーをわかってないと言われるのが目に見えるようだ
同じライターでも畑違いなんだよ
730:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:26:33
>>728
上に出た名前は全年齢に移植はされてるから逃げ道はある
でも本当に出てほしい系統は元のエロゲみたいな雰囲気のゲームだろうな
731:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:31:38
>>730
何の逃げ道だよｗ
732:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:32:23
萌えがどうこう以前に、ゲームシナリオとしての基本的な部分が出来てない作品が多すぎるから
まずシナリオ技法だけでもギャルゲから学んで欲しいとは思う
ラノベもどきのような、絵や音があることを無視したシナリオばかりで萎える
733:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:32:52
>>731
全年齢板で18禁ゲームの話をするなと言われないための逃げ道だろ
734:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:33:31
もし来てくれると仮定しても
大まかなプロットや世界観だけに留めていた方がいいだろうな
735:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:34:08
ギャルゲではなく普通に一般のノベルゲーから学ぶのは駄目なのかｗ
736:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:35:35
何でそんなにギャルゲを嫌がるの？
認めたくないかもしれないけど乙女ゲームより優れているのは確かなんだよ？
737:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:37:05
確かにそのまま性転換したりライターカラー出しても受けないかもしれないけど
伏線の回収の仕方、戦闘や心理描写、日本語の正しさ、悲恋への持って行き方とか
学べるところは色々あるとは思う
738:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:38:56
>>736
ここ売上スレじゃないからそういう煽りはいらんわ
こっちまで糞スレ化するのは勘弁
739:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:39:23
なんでそんなにギャルゲーをマンセーできるの？
認めたくないかもしれないけど、トゥルフォやユアオフやDCGSは失敗作だったじゃん
740:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:44:50
>>737
一般ゲーかきちんとした教師から学んでください
741:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:44:53
>>735
主人公の描写なんかは一般ゲーより、恋愛ゲームの方が参考になると思う
一般ゲーは物語メインで、主人公しっかりキャラ立ちしてるのが多い
感情移入させかたとかが、恋愛ゲームと一般ゲームってちょっと違う気がする
742:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:48:16
一般ゲーでも恋愛ゲーでもどっちでもいいよ
シナリオ向上するなら
743:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:48:53
>>741
一般と恋愛ゲーが違うようにギャルゲと乙女ゲーも違うと何度も言われてるだろうに
なんでそんなにギャルゲを参考にさせたいんだ
乙女ゲーは現在発展中でそれもギャルゲとはまた違う発展の仕方をしているように見える
744:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:50:55
まだ少女漫画を参考にする方が乙女ゲーと親和性が高いかもね
745:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:55:07
ギャルゲはピンキリだけど、作品に対するスタッフの並々ならぬこだわりや愛が感じられることが多い
乙女ゲにはなんかそういうのが足りないと思うときがある
公式ブログで自キャラ動かしてキャッキャしてるとかそういう愛とかこだわりでなくて、
もっとこうひとつの完結したゲームの中にぎっしりこだわり要素が詰まってると
ああ丁寧につくられた作品なんだなって感じる
乙女ゲはスタッフがこだわってるつもりでも楽しいのはスタッフだけで
同人サークルの内輪ウケみたいに感じる時が多々
746:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:57:27
乙女ゲーでもそういう作品はあるよ
大体一部で地味な良作と言われてそのまま消えることが多いけどね
747:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:58:14
自分の勝手なイメージだけどマイナーで売れなかった作品程
なみなみならぬこだわりが見える感じ
748:名無しって呼んでいいか？
10/12/25 23:58:46
主人公の話に戻すけど
感想をプレイヤーに委ねない主人公は確かに増えたよな
下手すると攻略キャラの台詞より主人公のモノローグの方が多いゲームもあるし
メーカーとしては音声いらないから楽に容量増やせてボリュームあるふり出来るのかもしれんが
749:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:04:07
エロゲの方がモノローグ多い印象だなぁ
だから乙女ゲームは感情移入しづらいのかと思ってた
750:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:09:05
エロゲかギャルゲは男だから物語のように一歩ひいて見れるんじゃないか？
だから時折引く対応しても気にならないし冷静に物語を楽しめる
乙女ゲームは自分のお気に入りと付き合うことから思い入れが上記より深くなる
相手との恋愛を主軸にして読むことから主人公に対する目が厳しくなる
751:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:11:51
ただでさえ少ない分母をちょっとでも多く獲得したいのか
メーカーも中途半端になってる気がする
個性しっかり、でも名前変更できます
主人公のカスタマイズできますが性格だけはきっちり決まってますので、とか
ユーザーに住み分けさせようとしてないというか
752:749
10/12/26 00:12:25
あ、なんか勘違いしてた
エロゲは自己投影だからモノローグ多め
乙女ゲーはキャラ萌え特化だからセリフ多め
ってことだな
テキストは今の状態で合ってるのか
753:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:13:39
物語の本筋や伏線回収、展開なんかを優秀なライターに書いてもらって、
台詞やキャラは乙女心を理解してるスタッフが考えればいいんじゃねもう
754:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:14:45
メーカーも試行錯誤中なんだと思いたい
いくつかやってるけど乙女ゲーって何が受けるか今でもよくわからない
755:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:15:10
感想はプレイヤーにゆだねて欲しいよ
勝手にモノローグ語って、攻略キャラへの印象とか、出来事への感想とか語られまくると、
もうゲームって感じじゃなくなる
さらに見れば分かる事を説明したり、音で表現してる部分を重複してたりすると
ならラノベでも書けばいいじゃないかと思う
756:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:16:04
>>754
モチーフものや歴史ものは外れないと思われ
出来的にじゃなくて受けるか受けないかで言うとほぼ受けてる
757:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:16:50
>>755
後半同意
絵や音があるのにいちいち説明されると
ライターが馬鹿なのか、主人公が馬鹿なのか
もしかして私が馬鹿にされてるのかって気分になる
758:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:17:26
優秀なライターの基準がしっかりしてないからな
小説家を連れてくればいいってもんじゃないしね
759:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:18:51
>>755
まあ乙女ゲーを相手役が選べる少女漫画的に楽しんでる層もいるからね
760:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:20:07
状況説明がくどいのはエロゲやギャルゲも一緒じゃないか？
そこをのめりこめさせる文として書けるのは本当に一握り
761:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:21:54
>>759
自分がそうだな
相手が選べるって言うのは一つの楽しみ
そこからはじまる物語も面白いものがいいけど
主人公のキャラがたってないと話が面白くないんだよな
762:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:25:04
安かったんで買った萌え系ノベルゲがあるんだが、コピペに出てくるようなまんまラノベな言い回しで噴いた事があるなｗ
そういうライターに来られても困るし難しいわ
763:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:28:40
>>759
そういう層は、主人公にボイスや立ち絵が欲しい層と被りそう
乙女ゲーユーザーの中だと少数派なイメージだけどな
でも逆にがっつりその層狙った作品作ったら、それはそれである程度需要はありそうな気はする
少女漫画ゲーとか、分かりやすい呼称分け出来ると良いのかな
764:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:31:52
>>763
隣はそういう人が多い印象
まあ本格的にエロいことしないといけないってせいもあるけどｗ
765:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:33:47
乙女の他に何が好きかで結構分かれそうだな
囁きボイス系CDだと無個性自己投影派、少女漫画や一般ゲだと個性有第三者視点派みたいな
766:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:34:23
>>764
隣は単純にわがまま言えないから
あと大人だしねみんな
エロがあればそれでいいって気持ちもあるだろうし
767:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:36:46
エロは何もかもぶっ飛ばす素晴らしい魔法だからな
隣やるならエロ＞萌えで萌えたいなら乙女やるって人も多そうだし
768:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:36:47
きっぱり自己投影派、神視点派って分けられない気もする
自己投影派でも主人公可愛いって客観的に思う時はあるだろうし
神視点派でもキャラの台詞が自分に向けられてるって思う時あるだろうし
769:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:48:28
きっぱりとまで行かなくても、ある程度明記して欲しい部分だと思うよ
主人公＝プレイヤーなスタンスなのか
主人公＝キャラなスタンスなのか
主人公もキャラとして考えて萌えれば良いってのが
たまに趣向と言うより、ゲームシナリオとしての未熟さへの言及からの逃げ口上になってる気がする
770:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 00:57:04
普通に面白い、無難に面白いって一番難しいだろうからなあ
大半のメーカーが突飛な設定つけないとキャラの魅力やシナリオを面白くできないこの状況じゃなあ
771:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:04:20
無個性ってもうコルダ無印くらいじゃないと駄目なのか？
コルダ3も発言は一切しないが、おっとり天然的な性格がキャラの発言から伺える
これは無個性と言っていいのかどうか
772:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:07:59
>>771
無個性って言えるのはコルダ無印、パレド、妖ノ宮くらいだろうね
でも無個性と無難はまた違ってて
自己投影派は一番良いのは無個性だけど無難でもまあいけると思うよ
ソーズは私
773:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:09:22
ソーズってなんですかもう恥ずかしいな
ちなみにコルダ３みたく天然とか性格が垣間見えても台詞がないので私は平気だった
774:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:19:13
無個性かどうかじゃなく、ヒロインイズユーなのかどうかが大切だと思う
作り手の姿勢が重要な気がする
個性や性格あっても感情移入出来る作品もあるし
逆にどんなに無個性でも入り込めなかったりするものもある
775:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 01:35:34
無個性も好きだけど個性バリバリの極端な子も好きだな
性格じゃなくて、操作出来るって感覚の方が大事だ
選択肢とか選んでも選ばなくても変わらんわっていうのが
一番駄目
776:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 02:45:30
ごめん、話戻すけど恋愛に特化した男向け・女向けはツボが違うから相容れない
それより、メインストーリーをしっかり組める人、
ゲームとしてのシステムを功績のあるゲームクリエーター、
恋愛部分を専門の人を
分業してさらにまとめられる優秀なプロデューサーを入れて
一度、ゲームとしての大作作って欲しいな…
例えば制作力のあるゲーム会社のチュンソフトと
外部の我孫子たけまる氏を呼んで、
成功作品が少ないノベルゲームで成功した
かまいたちの夜みたいな感じ…かな
777:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 03:04:06
今って、
ゲームとして完結した乙女ゲーと、
ゲームが入り口でメディア展開や連動した企画がたくさんある乙女ゲー
どっちが需要が高い？
自分はどちらかというとゲームとして完結したのがやりたいなぁ。
普通のゲームより、より恋愛色が強いって感じの乙女ゲーをじっくりやりたいんだよね…
778:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 03:44:56
優秀なシナリオライターと言っても飛びぬけて優秀な人でないと意味ないと思う
ＳＲＸを見る限り中途半端な実力（ただあれでもアニメ界では上位層だけど）の人を連れてきても
ジャンルの壁に阻まれて既存の乙女ゲー良作クラスにすら勝てないし
エロゲでもこのスレのライト層が知っている位のレベルでないと駄目だろうね
おそらく人数にして二桁いかないんじゃないかな
779:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 07:07:07
>>777
メディア展開や連動企画があること自体は何も問題ない
問題があるのは明らかにゲームが客寄せパンダの手抜きゲーであること
サクラ大戦とか、最初からメディア展開として舞台をやりたかったらしいけど、
舞台が目的だからってゲームが手抜きや適当ってわけじゃない
むしろゲームとしておもしろくて完結してるからまず人気出たわけだし
780:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 09:55:19
＞問題があるのは明らかにゲームが客寄せパンダの手抜きゲーであること
自分にはこれに当て嵌まるのネオロマだけだと思うんだけど…
まるで乙女ゲ全体の問題かのように話すの止めて欲しい
781:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:07:48
一部分を見て乙女ゲーム全部の問題のようにいってるのは
このスレではありがちだね
上のライター問題も乙女ゲーのライターは全員駄目と言ってるようにも見える
あとネオロマには確かに手抜きかと思う部分もあるけどシステムやゲーム性だけなら
まだ他のメーカーより優れた部分も残ってはいるように思える
個人的にはゲーム内で完結するようものを作ってくれるかどうかだな
782:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:08:23
>>780
オトメイトだって変わらんわ
783:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:20:02
D3はビタミン意外ならメディア展開が望めない分
ゲームは必死で作ってるように見える
それでもストラバみたいにフラグ管理や主人公の宣伝が駄目だったりするからな
一流のスタッフを集めるにも乙女ゲーと言うジャンルに
そんなに金も時間もかけられないのかもしれない
784:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:26:36
伸びててびっくりしたが
いつもながらエロゲギャルゲを持ち上げてる人って、向こうでも傑作と言われるものばかり挙げるね
市場規模が大きく競争が激しいんだから、その頂上が輝いているのは当然だろう。中間から底辺は無視かよ
比較するならそこを忘れるなと何度言っても耳をふさぐ
そして男性向けのメーカーが参入すればの主張にユアオフやダカーポを返されても頑としてスルー
もういいから男性向けだけやってりゃいいよ…これも聞かないんだろうけど
785:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:35:46
>>784
それを言うと「じゃあ今ある乙女ゲームの頂上を出してみてよ。
それと男性向けの傑作と比べるのがなんでおかしいの」と言い出す人が出てくる
786:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:40:50
>>783
D3は置いといて、メーカーが乙女ゲに金も時間もかけられないというのは事実なんだろうな
例外は親会社ががっつり稼いでるTAKUYOさんとかニトロとか
……懐に余裕があるから平然とニッチな物を作っているわけで、多少危機感があった方がいいのかもしれんと思えてきた
787:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:41:43
>>782
オトメイトはゲームだけで完結させるように作ってるじゃん
ゲームでわざと声やイベントを削ってCD買わせたり
悪どい商売してるのはネオロマだけ
788:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:43:52
>>785
自分は男性向けの傑作と乙女ゲ全体、しかも悪いところ突いて比べてるくせになー
>>786
ニトロキラルは乙女ゲ作ってねえよw
789:名無しって呼んでいいか？
10/12/26 10:46:33
>>786
TAKUYOのノリは一部男性向きっぽいな
世界観が繋がってニヤリとするのは向こうじゃ珍しくない
ただどれも人を選びすぎる空気のゲームなんだよな
ロゼや花梨も悪名高いけど好きなものを作ってるし
住み分けのためにはこう言ったメーカーがもっと増えればいいのかね