11/06/04 18:12:10.01 0
164さんの感じている通り
＞大人になって読んでみると、突っつき所満載なんですよね
私の場合
自分自身の変化もありますよね
昔若い頃は、ルールに縛られるのは人間が小さくなるとか、うざいとか
なんのかんの屁理屈をつけてうっとおしがってた部分もあったけれど
人間変わっていくもので、社会適応、協調性とかを重視するようになるんですよね
たとえば自分が部下を持ったりとかすると、【型】を尊重するようになっていったり。
型をきちんとこなせないやつに何ができるというんや みたいな。
527:112
11/06/04 18:21:10.67 0
ロリィの場合は、ストーリー自体が自己都合で作られたマンガ
作者にとって都合がよいだけのお話しづくりで 作者の独りよがり系
これはいわば、従来の馬術に対するアンチ話ですよ
馬術といえばイギリス イギリスに喧嘩売ってるようなもんです
これ日本の昔の少女マンガのおはなしとして架空のものだから
何も問題ないけれどね
篠原千絵の「蒼の封印」や「天は赤い河のほとり」の場合は
主人公がDQNで独りよがり系なんですよ
特に蒼の場合、読んでいてイライライラ～っとさせられた。
お前の気分の変わりの激しさはどうだ
てめーの気分で人らを動かすな！とスゲー罵りたくなったww
528:112
11/06/04 18:28:19.27 0
前にも同様のことを書いたけれど
炎のロマンスにしたって、
主人公の亜樹はレドビィ扮する須田君の気持ちを勝手に自己解釈それも独断で
思い込んで、まゆみにアタックするのは何たらかんたら～
「私じゃだめなの?」とか
と・に・か・く
相手の背景・考えや気持ちを理解しようとしないまま、勝手に突っ走る
独断で独りよがりなんですよ
もうこれが鼻についてしょうがない
なんでそんなに軽率なのか！
ただ、ね
子供ってのは自己万能感な時期ってのが幼稚園や保育園の年齢頃にあって
この世界では、他者の存在は薄いわけで
自分が王者で他者は影的な感じで現実を捉えている時期がある
529:112
11/06/04 18:32:11.97 0
自分がこう思ったら、現実もそうなのだ！っちゅー
主観的な見方で世界を見ている時期があるんですけど
上原マンガのこの頃のマンガってのは
そういった見方をしている子供の目線とマッチさせているんだなと
思うわけです。主観の世界ですよ上原マンガは。
王家もそうですね。トワイライトもそうですね。
逆に客観的マンガといえば私なんかは「動物のお医者さん」とか西原マンガを思い出したりします。
530:112
11/06/04 18:41:46.91 0
私は164さんほど上原さんをそこまでマンセー的には感じてないんですけど
＞一般的な常識や、道徳観、日常的な規範、そういった物に縛られてしまうと、登場人物の行動が、非常に限定されてしまう。
＞理想的な人物が理想的な行動ばかりしているんでは、何もドラマが生まれない。
＞だから登場人物を自由に動かす為、物語をドラマチックに展開させるため、
ガラスも王家もトワイライトもそうですね 和田モノもそうです。
ドラマチックにする為の手法の１つが主観の世界で描くことなんじゃないかと。
劇的な効果を得るために、ありえねー行動や展開をさせると
でも、お話し自体は起伏に富んでハラハラドキドキさせられても
私は「夢中で一気に読みたくなるが話を知った後では、後に何も残らないモノ」のくくりとして見てるんです。
マンガを読む醍醐味は非日常への飛行だという定義からすると
王道なんですけどね
大人になると、イットキだけモノとして捉えるようになってしまった
531:112
11/06/04 18:46:05.80 0
主観の世界はつまり主人公の気持ちの世界だから
感情的にはおおいに共感する余地が十二分に用意されているし
どっぷり感情移入が可能。
そこが大きな魅力で引力でもあるんだけど
この共感は、読み手の性格、成熟度で変わる性質のもので
あの頃は面白かったーと懐古調になるのも無理ないんじゃないのと思いますー
532:112
11/06/04 18:48:10.87 0
自己レスに追加
>>529の末行に追加
山岸マンガを忘れていました。
この方の容赦ない現実目線マンガが大好きです。
533:112
11/06/04 18:53:05.54 0
連投スマソ
>>494の72に大いに同感しまして・・・ww
534:花と名無しさん
11/06/04 19:06:57.90 O
112の連投ぶりだとどうやらアスペが悪化したようだなw
あ、前からかw
158＝164の成り済ましだからたいへんだなw
いい歳して恥ずかしい事してるねぇw
535:112
11/06/04 19:50:59.24 0
>>534
反社会性を持つあんたにゃ理解不能だろうよw
536:花と名無しさん
11/06/04 22:03:46.25 O
>>535
でさ、アンタいつ再入院すんの？w
537:112
11/06/05 13:05:38.62 0
ロリィスレ主の返答パターン
脳内妄想を事実めいて返すww
いつもこのワンパタ
学習能力も低い(呆
538:花と名無しさん
11/06/06 20:47:06.33 O
>>537
アンタまだ生きてんのぉ？あちらのスレでメチャメチャ言われてるよーｗ
早く、くたばんなよｗ
539:158
11/06/08 16:24:43.41 0
>>525>>526
馬術は興味なかったし、TVでもオリンピックのときにダイジェストでみかける位
だからルール知らなくて、そういうもん？と思いながらロリィ読みました。
クレオが馬術ド素人で本見ながら教えてるとは。経験あるコーチつけないと。
ちゃんと習ってる人の方がフォームが美しくない？それで減点されて逆転優勝てのも変。
「ふたりのセレナーデ」でバレエコンクールで会場向かう途中でエレベーターが故障。
間に合わないから、衣装に着替えてそこで二人で踊って。それをモニターで見てる審査員。
直って出てきたら「おめでとう！君達が優勝だ！」 これも変でしょ？
普通のエレベーターで踊れるわけがない！（と思う）エントリーは済ませたのか？
いかなる理由であろうと遅刻では。ちゃんと舞台で踊った他の人達はどう思う？
-そしてバレリーナたちの明日が始まる-そのまま連載終わっちゃいました。
540:112
11/06/08 23:32:38.85 0
>>539
笑ってしまったww ＞エレベーターヲチ
541:164
11/06/09 07:58:29.68 0
審査員は女性だけ？
男性もいたら、犯罪になるんじゃまいか？
エレベーター修理会社からクレームが来そうな展開。
542:花と名無しさん
11/06/09 08:01:06.00 O
>>539
ここでロリィを語るんじゃねーよキチガイ！
543:164
11/06/16 12:50:03.19 0
ロリィ読んでからカキコしようと思っていましたが、あちこち目移りして未だに未読という…（笑）。
今読んでも多分突っ込むだけで夢中になれない、と、解ってしまっているから尚更なんですが。
当時の少女マンガは、現実世界の話ではなくファンタジー（異世界物）ジャンルと思うようにします。
>この共感は、読み手の性格、成熟度で変わる性質のもので
>あの頃は面白かったーと懐古調になるのも無理ないんじゃないのと思いますー
なんかの薀蓄であったんですが、少女マンガ家はベテランかどうかより、読者の年齢に如何に近いかがカギだった時代があったそうです。
女性っていうのは脳の構造的に「感情」「感性」が豊かで「共感」する能力に長けているのが一般的なので
その時代、その年代が共感し夢中になれる感性に如何に沿う事ができるか、というのが重要だとか。
期間限定の「生モノ」という感覚なのでしょうね。上原マンガのような性質のものは特に。
不思議なのは時代を経て読んで、印象が変わっても、作品に時代を感じても
やはりこれは凄い！不朽の名作だ！と視点を変えて唸れる作品と、
ああ、こんなんだったけ？もういいや、的な作品と、分かれますよね。
この差は一体なんなんだろうなあ、とは思います。
112さんが言うとおり客観性の有無もカギかもしれませんね。
あ、でも私、普遍性がない流行物も、良し悪し別で、それはそれで必要だとは思います。
>私は「夢中で一気に読みたくなるが話を知った後では、後に何も残らないモノ」のくくりとして見てるんです。
この一文でジャンプのマンガが脳裏に浮かびましたよ～。
連載中は売上上げるためにふろしき広げるけど、アンケート下がるといきなり打ち切りで、
非常に中途半端な終わらせ方…終わりが適当だと、今まで夢中になっていたのはなんだったんだの脱力感。
上原マンガだったら、舞子の後半の終わり方がまさにそんな感じでした。
（少女マンガって、割とそこらへんキチッと終わるとおもっていたのに、あれは本当に消化不良。）
544:花と名無しさん
11/06/16 21:17:00.03 O
ダラダラ長文書くんじゃねーよキチ！
545:112
11/06/19 14:10:34.56 0
>>544
お前は読むな見るな
ここを覗く資格もない馬鹿が
何を偉そうに
このメンヘラキチガイが
546:112
11/06/19 14:13:53.42 0
>>543
「売れるものを描け」
大衆が望むものを描けば売れる
けどそれだと安い服みたいですよね・・・
高くてもいいから極上の一品を欲しいって読者向けじゃあないよね
それはそれでいいんだけど。
547:花と名無しさん
11/06/19 14:18:44.98 O
>>545
お前は読むな見るな
ここを覗く資格もない馬鹿が
何を偉そうに
このメンヘラキチガイが
548:112
11/06/19 14:33:18.06 0
>>547
携帯のロリィスレ主のお前にオウム返しをする資格すらねーのよ
私はここの住人
お前は住人でない
こんな基本的なことすらまだわかってないとは
どんだけ～ww
549:花と名無しさん
11/06/19 16:57:43.04 O
>>548
私はここの住人
お前は住人でない
こんな基本的なことすらまだわかってないとは
どんだけ～ww
550:花と名無しさん
11/06/19 23:22:02.68 O
こんな無意味なスレ、早く削除しろアスペｗ
551:花と名無しさん
11/07/05 14:34:33.51 0
依頼スルーされて削除されなかったorz
552:158
11/07/11 18:13:45.82 0
フラワーコミックスの「炎のロマンス」９巻に収録されている「山のロザリア」
文庫本「青春白書」最終巻にある上原作品リストにないんだよね。貸本時代に描かれたと思うけど
未発表作品を載せたのかな？112さんと前に話したけど、読みきり作品として「泣ける不条理話」
だとは思うんだけど、ルイが死んでしまったけどハッピーエンドの「炎～」の後に載せたのは読後感悪いよ。
絵柄が全然違うから、違和感あるし、ヒロインが振られたと誤解したまま死んでしまうというのは・・
ヒーローもこの結末を知ったら、本当のことを言って最期の時間を二人で過ごせばよかった-とか後悔したでしょうね。
553:112
11/07/14 01:11:12.50 0
>>552
＞フラワーコミックスの「炎のロマンス」９巻に収録されている「山のロザリア」
良い情報です。
探してみますー
554:花と名無しさん
11/07/19 09:56:09.15 0
初めて来たけど
ここって10年前のインターネット掲示板みたいなノリだな
さすが上原ファン、年齢層が高いわ
555:158
11/07/20 18:00:02.97 0
>>554
釣りかもしれないけどマジレス。
10年前のインターネット掲示板を知らないので、ノリが同じか分かりません。
あなたはご存知なんですよね？ノリの意味を教えて下さい。
上原先生は学年誌にも描いてましたので書き込みがないだけで20代～50代と
ファンの年齢層は幅広いです。若い人もいますよ。
>>552
訂正＆補足 四行目 読後感悪いをバランス悪いに訂正。
「山のロザリア」っていう歌が実際にあったと知ったのはつい最近。
よく漫画に歌が使われると下の方にJASRAC？とか許可みたいなのが書いてありますよね。
確かそれがなかったんですよ。もしかして同人誌とかに発表した作品なのかな？
556:花と名無しさん
11/07/21 13:42:06.58 0
>>554
釣にせよ、わざわざ「初めて」来たなら、作品の話の一つも投下しましょうやｗ
ちなみに今の話題の山のロザリアは40年以上前の作品。
４０年前の作品を１０年前の掲示板のノリ（←確かにこれが良く解らんｗ）で話して何か問題でも？
>山のロザリア
読んだ事あるはずなんですが、全然記憶にないのが悲しい（笑）。
1968年というと、貸本なのかなあ…雑誌でもおかしくない年代ですが。
「山のロザリア」という歌自体は、どうも元はロシア民謡っぽいので、著作権は関係ないのかも。
結構色々な方が歌っているようですね。
557:花と名無しさん
11/07/23 23:33:21.75 O
>>551
わざとらしいwww
558:112
11/08/01 22:26:23.11 0
自己板、最悪板ともに鯖移転みたいですねー
ちょいと慌てましたww
559:花と名無しさん
11/08/18 18:09:28.61 0
残暑お見舞い申し上げます、164です。
今日文庫の「まりちゃん」見かけたので買ってしまいました。
夏休み終わったら、一気読みします。
夏、長い！長すぎる～！
560:花と名無しさん
11/08/21 14:25:38.20 15SdzG0OO
↑
無駄遣い
561:花と名無しさん
11/09/03 01:25:00.84 OJ5IuGEN0
生島夢摘ちゃんが主役の、夢時計って小説、この秋また読んでみようっと。
562:花と名無しさん
11/09/10 19:15:40.91 htVd8jBeO
↑キチガイ
563:花と名無しさん
11/09/19 12:15:17.70 0
>>562
自己紹介乙
564:花と名無しさん
11/10/02 15:23:53.97 O
>>563
キチガイ病院から脱走したのか？！ｗ