10/12/30 00:26:26 0
なんでＢＬ雑誌に連載してる作家のスレを少女漫画板にたてるの？
ニアホモだから少女漫画板でいいなんて勝手にマイルール作っていいの？
つーかなんで801板のマンガスレじゃだめなのかわからん
301:花と名無しさん
10/12/30 00:30:00 0
スパラバは今月号読む限りニアは脱した模様
いちおうベロチューする程度には進展してる
302:花と名無しさん
10/12/30 00:35:21 O
でも、これがきっかけで他の作家さんも次々逃げ出したりするのかなぁ…
角川とか幻冬とかなら巻数多くても受け入れてくれそうな気がするし
303:花と名無しさん
10/12/30 00:35:25 0
>>296
掲載誌がＢＬなんだから数字の漫画スレに移動すれば良いだけの話
漫画スレであべさんの話が多くなって荒れたりすれば隔離の意味で
専スレの話も出る。
勝手に専スレたてないで数字板で相談したほうがいいと思う。
304:花と名無しさん
10/12/30 00:37:05 0
過去ログ読んでないのか携帯ちゃん
もう相談済みなんだよ
そして数字には微妙な返答されて専スレ論争は一旦終わってる
ただ難民でもいいんじゃないって言われてたし
立てるなら難民にしてもいんじゃない
305:花と名無しさん
10/12/30 00:37:46 0
携帯は302だった…
どっちもごめん
306:花と名無しさん
10/12/30 00:58:27 0
数字板の相談スレでは
ここで相談するのは筋違い、該当スレでお伺いたててみろ、
普通はスレで話題が続くと専スレたてればという流れになる
と言われたんだよ
307:花と名無しさん
10/12/30 01:09:29 O
てか本当にあべさんもう冬水では描かないのか？
308:花と名無しさん
10/12/30 01:14:00 0
既刊の在庫分は売るけど今後増刷なしと名言してるんだから
明らかに縁切りでしょう。
葉芝さんは冬水連載分は文庫で出るみたいだけど。
309:花と名無しさん
10/12/30 01:16:40 0
>>307
社長がコメント出した位だから戻ってこないんじゃないかな？
今まで退社した人は戻ってきた事ないし、角川で上手く行かなくなった
からって出戻ってくるんじゃ調子良すぎだよ。
310:花と名無しさん
10/12/30 01:38:20 0
今後も機会次第では冬水で描くような雰囲気だったなら
「いち＊ラキ編集部にさいごの挨拶に～」なんて文は出てこないと思う
八犬伝以外の原稿も返却させたっぽいし（あべ作品再販なしってそういう事だよね）
実際に言葉にしたかはともかく、冬水には二度と関わりませんって宣言も同じだよね
311:花と名無しさん
10/12/30 03:11:54 0
まあﾂﾉに描きだした時に
こうなるのは必然ではあった
312:花と名無しさん
10/12/30 04:57:39 0
しかしなんか異常な事態だなーと思う
このまま八犬伝再開なし、冬水での仕事もなしくずしになしで角川含む他出版社で
仕事していくんだと何となく思ってた
正直冬水では看板シリーズのひとつかもしれんが、巻数も重ねてるしニアホモ未満で
女の子もばんばん出てくる話だから角川側がＢＬ作品として固執したとも思いにくいし
角川の他雑誌でやるにしてももう一つ新しいシリーズ作ったほうが色々手っ取り早くて
敷居も低いだろうに
なんか、原稿の引き上げまでするって単純に角川が売れるからそっちのシリーズも
角川でやりたいっていうより、これ以上自分の原稿で冬水を儲けさせてたまるかって
感じがする
313:花と名無しさん
10/12/30 06:24:45 O
>>312
角川で新シリーズやったほうが早いけど
あべさんは八犬伝を未完にしたくなくて思い入れがあったんでしょう
全国誌で表紙をして反響もあって自分の思い入れのある漫画を
全国誌に移籍させたいと思うのはわかる気がする
頑張って描いたものを一人でも多くの人に読んでもらいたいと思うのは
普通だと思うし
314:花と名無しさん
10/12/30 07:36:45 O
あべさんがトレトレでやることで
ようやく冬水社も掛け持ち可になったのかと思ったけど無理だったな
他出版社でデビュー済みの作家の持ち込みも受け付けていたけど
羽音さん以外いなかったし他出版社を経験すると堪え難いほど
冬水社の契約条件は悪いのかな
ワンマン社長とマイナー誌というだけなら他の出版社でもありそうだけど
315:花と名無しさん
10/12/30 07:51:34 0
前スレで、ぱふか何かインタビューで11年再開って言ってたのは、夏前くらいだったっけ？
もうその頃から考えたんだろうね。
作家としては作品を完結させたいという考えは、創作者やプロとしては当然だと思う。
出版社が同人の延長でもね。
でも一個人の生活を考えたら、冬水では生活が立ち行かないだろうから、
角川に行くのは必然だったと思うわ。
生活は綺麗事じゃないしね。
八犬伝をやりたいと角川に言うのも、相当勇気が要ったと思うけど、
ファンとしては嬉しい、受け入れてくれた角川にも感謝する。
君僕の再発行っていうのも、八犬伝を新創刊して売れるのかっていう試金石だと思うから、
自分は応援買いするよ。
何より角川だったら口絵カラーが復活すると思うと楽しみだわー。
316:花と名無しさん
10/12/30 08:15:34 O
正直BL誌でやるなら八犬伝より困星の方が向いてると思うがあれは一応完結してるから無理か。
317:花と名無しさん
10/12/30 08:25:14 0
口絵カラー復活は自分も嬉しい
しかし君僕より最初から八犬伝の新創刊の方が
新規読者にも絵の違いが少なくて入りやすかったんじゃないかとも思った
まぁ巻数の多さや時期の問題もあるんだろうが
318:花と名無しさん
10/12/30 09:49:29 O
>>315
見てみたら8月17日に、サイン会のお礼のハガキに
来年以降再開の報告があったって書き込みが
社長のブログの日付が間違ってないなら、あべさんは角川と話を固めた上で
「続きを角川で書きたい(けどいいよね？答えは聞いてない)」
くらいの勢いで交渉した事になるなw
319:花と名無しさん
10/12/30 11:32:25 0
石田育絵さんや羽音さんって持込だったの？
社長の知り合いか伝手で頼んで書いてもらっていたのかと思っていた。
柿崎さんのHIGHT＆HIGHTのためし読みってなぜか５巻からなんだね…
絵は可愛いけど、世界観もキャラもわからないのにいきなり途中から読んでも
わけわからん状態だし、これでコミックス買ってみる気にはならない。
第一話を試し読みにしないと販促の意味が無いような気がする
320:花と名無しさん
10/12/30 11:48:27 O
>>319
石田さんは持ち込みではないはず。
創設メンバーではないけど同人つながりじゃないかな。
羽音さんは知らない。
連載終わったんだっけか。原稿はできてるけど
掲載がいつかわからないとブログに書いてたのは覚えてる。
321:花と名無しさん
10/12/30 12:07:46 0
>>319
それ前シルダイも八犬伝もそうだったw今は知らんけど
あべさんが角川に言い出したのかはちょっと判らなくない？
角川担当はあべ儲らしいし
「八犬伝も持ってきませんか？」「いいの？ラッキー」て事もあるよね
あの角川の好待遇見る限り言い出すのに勇気とかいらなさそうw
322:花と名無しさん
10/12/30 12:10:56 0
>314
売上規模が違うから単純にお金の時点で
わざわざ冬水と掛け持ちしようとは思う人はいないんじゃないか
余程マイナー出版社の超マイナー作家で直販の方が儲け多いとかでない限り
そもそも冬水社自体を知らなさそうだし
323:花と名無しさん
10/12/30 12:44:20 0
あべさんから電話貰った日付まで覚えている社長が微妙に怖いwww
業務日誌に書いていただけかもしれないけどwwww
あと掲載したシーンカットとか路線変更するのに比べれば
装丁変わるぐらいなら読者にはどうでもいいよ
324:花と名無しさん
10/12/30 12:45:35 0
> >>319
> 角川担当はあべ儲らしいし
> 「八犬伝も持ってきませんか？」「いいの？ラッキー」て事もあるよね
> あの角川の好待遇見る限り言い出すのに勇気とかいらなさそうw
確かに角川から「おいで、おいで」した可能性の方が高いか。
話変わるけど、スパラヴァ2巻、零の担任て宝の担任だった先生だね。
困星組卒業後何年後かは分からないけど、苦労の多い先生だｗｗ
325:花と名無しさん
10/12/30 12:48:26 0
連投ゴメン。書き忘れ。
スパラヴァ面白いし、いい担当さんに当たって
八犬伝も話が広がって面白くなるといいね！
>>323
>あべさんから電話貰った日付まで覚えている社長が微妙に怖いwww
色々念が籠もってそうでやだなーｗｗ
あべさん、初詣は念入りに厄払いお願いした方がいいかもｗ
326:花と名無しさん
10/12/30 12:51:39 0
＞宝の担任だった先生
そうなのかｗ
この状況だと困星メインキャラも
そのうちひょっこりカメオ出演しそうだな。
まだしてないよね？
327:花と名無しさん
10/12/30 13:01:33 0
宝の担任だった先生は、宝と清峰・ハルとレンと言いホモカップルか片割れが
担当クラスに一組はいてなんか気の毒だ…
物理担当のサドだった先生も出てきそう
328:花と名無しさん
10/12/30 13:01:47 O
困星は宝や寮長組がくっついたかだけでも知りたいなー。何年後でもいいから。
329:花と名無しさん
10/12/30 13:20:12 0
角川ならBL解禁で、すっかりデキてる困星キャラの番外編が載るかもね。
330:花と名無しさん
10/12/30 13:22:14 0
その内出るんじゃないかなー、困星キャラ。
1巻から出てる弁護士の幹子さんだって、
自分的には清嶺の母親だと思ってるんだけど。
柏木姓だし、両親共に弁護士なら母親は旧姓で仕事してるのかなーって思ってた。
331:324
10/12/30 13:59:20 0
ゴメン。
担任が登場してるの、トレトレ最新号だった。
332:花と名無しさん
10/12/30 19:12:00 O
>>329
これしてくれたら角川に一生ついていくわ
未だに困星が途中でBLじゃなくなったのが悲しすぎる…orz
333:花と名無しさん
10/12/30 21:29:04 0
>>323
コレクター気質があるからむしろ新カラー見れてラッキーってのはある
口絵なくなっちゃったし…
334:花と名無しさん
10/12/30 21:34:03 0
>>329
ﾉｼﾉｼ
私も待ってます
335:花と名無しさん
10/12/30 22:00:59 0
コレクター気質だと装丁変わるより13冊買い直しは読者には微妙じゃないの…？
担当がファンなら困星BLやらせそうな予感するわ
そうすると困星も出し直し？w
シエルと思って買った新規読者からは女キャラ出まくり
＆BL未満って不評買いそうな気するけど今後BLにするのかな？
336:花と名無しさん
10/12/30 22:50:07 0
八犬伝は新装版出すと思うな。
角川は出し直してキャンペーンして売るのが得意だし。
「あべ美幸パニック!!１３ヶ月連続刊行!!全サもあるよ☆」
とかしそうｗ
337:花と名無しさん
10/12/30 23:21:22 0
君僕の売れ行き次第じゃあり得るのがなー
でも流石に巻数有りすぎだからな困星は難しそう
八犬伝は途中から移動再開だし出ないわけないだろうけどその出し方だよなあ
ちょっと厚めにして巻数少なくして出すのか
何話か総集編的なの描いて続きからか
338:花と名無しさん
10/12/30 23:21:36 0
久々にスレ来たけど、ついにこの時が来たのか
あべさんが冬水をどう思ってたのかは知る由もないけど
売れる確証もない時からプッシュしまくって、単行本のTVCMまで流してくれるほど
自分を買ってくれてる人のいるところでやりたいと思うのは至極当然だろうね
八犬伝の単行本は、角川で続きを描くのに既刊は他社
それも絶版在庫限りなんて状況のままにするわけないから120%出るでしょう
ただ巻数はもうちょっと縮められそう
339:花と名無しさん
10/12/31 00:17:41 0
>売れる確証もない時からプッシュ
ツノはそんな賭けには出ないって
編集長のお気に入りだとしても無駄金は使わないよ
340:花と名無しさん
10/12/31 00:25:40 0
確信はあっただろうけど確証はなかったでしょ
連載前から大プッシュされてたじゃん
341:花と名無しさん
10/12/31 01:11:23 0
あべさん好きだけど、エロなしでここまで売れるとは正直思わなかった。
連載前からの厚待遇はやっぱり賭けだったと思うね。
久しぶりに冬水ホームページのぞいてみたけど
ライターズだけじゃなくて編集部ブログも夏で更新ストップしてるんだね。
人気作家には逃げられる、人手は足りない、で大変だなあ。
社長ブログがのんびりした感じなので（あべさんについてのコメント以外は）
まだ大丈夫なのかなとは思うけど。
342:花と名無しさん
10/12/31 03:23:29 O
自分はもう冬水はどうなっても仕方ないと思えるが森本さんと杉浦さんが一緒に沈まないか心配。
343:花と名無しさん
10/12/31 03:50:58 0
八犬伝って確か東宮さん発案の漫画じゃなかったっけ
色々言いたい事はあるけど我慢してるんだろうなあ
ASUKA本誌が引き取らずシエルって事は、今後は
ニア→BL展開にする事を前提の引き取りだろうね
スパラヴァがエロなしで売れたとは言っても
やっぱりBL読者が購買層である事には違いないから
344:花と名無しさん
10/12/31 08:40:14 0
>>343
WHIZ KIDは千子さんが名づけ親だけど
それ以外では名づけたとか発案とか聞いたことないよ
345:花と名無しさん
10/12/31 09:08:00 0
WHIZ KIDも改変なしのオリジナル版で出し直してくれないかな…
346:花と名無しさん
10/12/31 12:58:27 O
八剣伝ネタをあべさんに描かせたのは社長で
あべさんは最初自信がなかったらしい…みたいな話は
自分も過去スレで見た記憶があるよ
347:花と名無しさん
10/12/31 13:13:26 0
このスレずっといるけど覚えないなあ
どこがソースなんだろう
ライターズとコミックではそんなこと書いてなかったけど
348:花と名無しさん
10/12/31 13:16:26 0
葉芝さんの常春ＢＯＹＳも秋田で連載してたときは友情もので吉祥寺に移してからＢＬになったから
ＢＬ誌で連載の八犬伝がＢＬ展開になっても気にならないな、どうなってもエロ展開はないだろうし
少なくとも困星やWHIZ KIDのように連載誌が変わって仕切りなおしするでもなく
過去のＢＬシーン削って単行本出しなおしてＢＬ→友情路線に変えられるよりは
349:花と名無しさん
10/12/31 13:39:01 0
シーン削った独裁者が装丁変わるのが心苦しいとかしらじらしいこと言うなよ
久しぶりに冬水に本気で腹立った
350:花と名無しさん
10/12/31 13:58:24 0
>>346-347
351:350
10/12/31 14:02:10 0
>>346-347
ごめん、勢いでＥｎｔｅｒ押しちゃったorz
八犬伝をしてではなかったけど、
ファンタジーを描け言われて苦手なのにーとあべさんが嘆いてた、
ってのは自分も読んだ記憶がある。
過去スレだったかで、何かのインタビューに載ってたよ的な雑談だったと思うけど。
352:1/2
10/12/31 14:46:48 0
気になったから、モリタポで過去ログ買って探してきた。
スレ12
585 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/03(水) 16:49:39 ID:???0
思いつきで描いたけど先の話に詰まってたんじゃないの、八犬伝
原作派の自分はこれは無計画に描いてるなと思って
コミックス買ってなかったからどっちでもいい
あべさんは絵は綺麗だけど漫画としてはあんまりうまくないし
あの大作をそれなりの形にする実力は無かったんだと思う
586 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/03(水) 17:26:10 ID:???0
あべさんの登場人物はあくが強くてキャラ立ちしてるし
日常系の漫画はうまいと思う
だからＢＬで恋愛もの描いてる方が向いてると思うよ
八犬伝は登場人物は魅力的だけど話はｇｄｇｄだったし
353:花と名無しさん
10/12/31 14:47:40 0
587 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/03(水) 18:25:54 ID:???0
八犬伝ってあべさんが自発的に始めた連載じゃなかったよね？
連載当初に、確か編集（社長？）の意向で…とかで
苦労して描いてるとか言ってなかったっけ？
599 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/04(木) 01:20:08 ID:???Q
>>587
あったね
自分が見たのは連載開始時の本誌だったけど、
不得意な分野を描く事になったという感じの、
楽しみというより不安が勝るコメントにこっちが
不安になった覚えがあるｗ
600 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/04(木) 01:44:44 ID:???0
>>599
連載開始時のライターズでもいってたよ
冬水社のサイトで今でも読める
実際2005年のライターズで、「苦手分野」とか、「初めてのファンタジーで右往左往」って書いてるけど、
誰それの指示っていう記載はなかったよ。
当時の雑誌まで手元にないから分からないけど。
ただ過去ログ当時、スレ内はものすごいあべsageが渦巻いてた。
354:花と名無しさん
10/12/31 14:48:36 0
ｽﾏﾝ。
>>353は2/2です。
355:花と名無しさん
10/12/31 15:12:44 0
冬水社にはうんざりって流れになるとあべsageが始まるのはなんでなんだろうｗ
356:花と名無しさん
10/12/31 16:33:36 O
あべsageの流れとは思わないけど…
苦手分野だけど頑張って描いた思い入れのある漫画だから未完にさせたくなくて
移籍なんだろうな
あべさんには他誌でも頑張って欲しい
しかしそれ以上に冬水社は頑張れ…
357:花と名無しさん
10/12/31 18:04:36 0
今年は年末にあべ完全離脱に兄・尼との取引縮小と色々あったけど、
創設当時から知っている雑誌や出版社がなくなるのは寂しいから
社長にはやっぱり頑張って欲しい。
来年も社長の文句言いながら、今年も色々あったとこのスレの皆で
言える位には復活して欲しい…
358:花と名無しさん
10/12/31 19:04:47 0
今回の件で自分も含めスレ住民の少女漫画化宣言に対する
恨みの深さを改めて思い知った気がするw
359:花と名無しさん
10/12/31 19:39:10 0
私は少女漫画宣言というより千子さんへの恨みが再発したよ
今更千子さんが読者のこと気にしていますみたいな態度とられても
嘘ついてんじゃねぇよと突っ込みたくなるわ
ただ千子さん自身があべさんの移籍に文句いいたかっただけのくせに
読者とか装丁とか理由にあげんなって思う
360:花と名無しさん
10/12/31 20:14:42 0
あべ儲の編集と社長くらべたらアカンww
361:花と名無しさん
10/12/31 20:26:17 0
あべさんは出て行くしどうでもいい
ただ千子さんの読者大事ですという嘘がむかつくだけで
362:花と名無しさん
10/12/31 21:39:24 0
確かに過去に読者の意向を丸無視したことしてるからな～
冬水だって装丁を変えているし、途中で漫画の内容変更させるとか
年間購読途中で宣言受けた人もいたんじゃなかったっけ？
そこまで読者無視しておいて今更作家が出て行くのに読者が～はないわな
363:花と名無しさん
10/12/31 21:42:14 0
あべさんは路線変更のせいで本当はBL描きたいのに
描かせてもらえないのなら気の毒だと思ってた。
移籍したってことはやっぱこれまで我慢して冬水に居たんだな。
364:花と名無しさん
10/12/31 21:53:33 0
しかしデビューしてから１６年もご奉公とは本人もその方が楽とか、出て行くほど
強い不満があったわけじゃないとかそうするしかない事情とかがあったんじゃないの？
ただ不満で我慢して、ってだけでそんな長いことその会社にいるのは難しいと思うよ
まあ、もう出て行く人なんだし快く送り出してあげようや
365:花と名無しさん
10/12/31 21:57:42 0
初期からずっと追っかけてるけど今も昔もあべさんてBL好きで描いてる感じしないんだよなあ
だから今回もBL描きたくて移籍というよりこれからもマンガで飯食ってくのに
いい加減冬水じゃ危ないと見切りつけただけのように感じるｗ
これからも冬水でやってくのに不安がないならせめて連載終わらせてからとかするだろうし
そもそも社長自身がブログでこの先危ないので同居はじめましただなんだ書いてる会社に
いつまでも不安なくい続けられるほうが社会人としてヤバイｗ
あべさんなんか特にアシ二人だか三人雇ってるしね
366:花と名無しさん
10/12/31 22:04:28 0
>>365
そもそもあべさんってあんまり情熱的な作家って感じがしない
杉浦さんや森本さんからは伝わってくる熱みたいなものがあんまりないっつーか
ＢＬ好きで描いてる感じがしないというより、漫画を好きで描いてる感じがしない
反対に社長は物凄く情熱的な作家という気がする
情熱的過ぎて暴走してるけど
367:花と名無しさん
10/12/31 22:10:48 0
葉芝さんがわざわざいちラキやめて
他誌でいちラキでも描けた漫画を描いているのを見ると
社長や編集部体制が嫌になったのかなと思ってる
この数年の少女漫画押しは葉芝さんやあべさんには居心地悪かったのかなと
>>366
杉浦さんは休みの日でも友達と落書きして遊ぶというけど
あべさんは仕事以外では一切絵は描かないというから仕事だと割り切っていると思う
千子さんは常に同じパターンで漫画に対するこだわりも挑戦も情熱も感じられないな
戸川さんからは漫画に対するこだわりとか情熱は感じるけど
368:花と名無しさん
10/12/31 22:12:01 0
あべさんの漫画への情熱は本人じゃない限り分からないが、
毎回あんだけ原稿描き込んでるプロ根性は凄いと感じる。
もっと手抜いた絵でも稼げるだろうにさ。
369:花と名無しさん
10/12/31 22:18:27 0
社長は漫画を描くということ自体より「漫画家である自分」が好きって感じは
凄くするけどなｗ
漫画家であり出版社社長であり漫画原作者であり、なんにでも中身よりその
立場というステイタスに対してこだわりがありそう
370:花と名無しさん
10/12/31 22:21:36 0
>>367
昔インタビューで本人も言ってたね
仕事だからやろうと思えるけど趣味だったらできないって
森本さんや杉浦さんはプライベートでも描く人で真似できないとも
仕事として割り切って漫画を描いてるってのはあると思う
まぁその分やるからには仕事としてきっちりやる人なんだろうけどね
371:花と名無しさん
10/12/31 22:22:58 0
社長なあ……正直、こう言っちゃ悪いけど「自分の好きなことを好きなようにする」って
ずっと貫いてるから、同人気質が抜けてないんだろうなって思うよ
商業作家なら売れなきゃ仕事にならないから、自分の描きたくないものでも
描かなきゃいけないって時が必ずあるし
372:花と名無しさん
10/12/31 22:25:28 0
あべさんデビュー時から知ってるけど、初期は荒削りながらも情熱を感じてたよ
苦手な分野とか濡れ場削除とか一番あおり食らってる作家だろうし、冬水で
長く描き続けたことは技量の点では良かったかもしれんけど、作家の情熱という点では
割り切って、割り切ってとやってるうちに冷めざるを得なかったところもあるんじゃないかな
373:花と名無しさん
10/12/31 22:30:30 0
休日は絵を描かないからといって、情熱がないとは限らない。
あれだけ細かく描き込みしてれば、資料集めだって忙しいだろうし、
漫画を描く為の素材（物理的精神的問わず）集めの時間が必要なはず。
信乃が莉芳に歌って聞かせた『旅路』だって、
著作権が絡むか絡まないか調べるの大変だったと思うよ。
自分が、八犬伝虹しようかと思って調べて苦労したから言うけど。
374:花と名無しさん
10/12/31 23:02:48 0
社長も冬水初期の頃はまだ漫画への情熱感じたけどな。
シェリー描きはじめた頃から視野や思考が狭くなってきて駄目になった感じ。
あべさん１６年の間殆ど長期連載している感じだったけど、
角川と言う新天地でも頑張って欲しいね。
もちろん冬水所属作家さんも頑張れ
375:花と名無しさん
10/12/31 23:13:22 O
>>373
＞ 信乃が莉芳に歌って聞かせた『旅路』だって、
＞ 著作権が絡むか絡まないか調べるの大変だったと思うよ。
＞ 自分が、八犬伝虹しようかと思って調べて苦労したから言うけど。
376:花と名無しさん
10/12/31 23:18:35 O
>>373
＞ 信乃が莉芳に歌って聞かせた『旅路』だって、
＞ 著作権が絡むか絡まないか調べるの大変だったと思うよ。
ごめん、途中送信
そういうことは担当編集の仕事じゃないの？
権利関係は単に作家のミスでしたじゃすまないから
自分が知ってるのは小説の場合だけど
377:花と名無しさん
10/12/31 23:24:58 0
>>376
自分も小説の例しかしらないけど、それは作家の仕事だなあ
情熱が無い、は別に悪いことでもないよな
職人気質の作家でいいものを作ってるほうが無駄な情熱が暴走してるより
ずっと作品的にいいものを作る場合も多いわけだし
378:花と名無しさん
10/12/31 23:34:11 0
千子さんに会社経営者としてのプロ意識がちゃんとあれば
自分の漫画のためにいちラキを少女漫画路線に変更したりしたなかったのだろうか
379:花と名無しさん
10/12/31 23:35:31 0
>>376
著作権関係は担当の仕事だと思うけど、
素材として使用するので歌を探すのはあべさんでしょう。
『埴生の宿』も『旅愁（ごめん、旅路じゃなかった）』も昭和の唱歌だけど、
モチーフにと考えた時点で、著作権云々は考えるんじゃないかな。
JASRACが管理してると使用料がかかるし、
そうでない場合は直接著作権者に了解を取らないとダメなんだけど、
著作権にも期限があるんだわ。
確か著作者の死後50年経つと、著作権期限切れになるの。
『旅愁』は著作権切れになってたから、本誌掲載当時にJASRAC許可云々の記載がないんだよね。
380:花と名無しさん
10/12/31 23:44:40 0
JASRAC許可なんて数千円～一万いくらで出来ることをいちいち遡って調べるか…？
381:花と名無しさん
10/12/31 23:48:14 0
冬水社はお金がないので(´・ω・｀)
382:花と名無しさん
10/12/31 23:50:01 0
看板シリーズにつかう数万円もないのか（´･ω･｀）
383:花と名無しさん
10/12/31 23:51:16 0
まて、その理屈だと著作権料がかからないからあの歌にしたってことになるぞｗ
384:花と名無しさん
10/12/31 23:54:05 0
たとえ情熱があったとしても真っ白けだったり落としたり、鉛筆描きの作品載せるような（極論だけど）作家より
プロとしてきちんと作品を仕上げるほうが読者は喜ぶと思うけどな･･･あべさんが情熱があるかないはもちろんわからないけど。
社長の場合は漫画描くのが好きなんだろうけど、はっきりいって経営に専心したほうが良かったんじゃないかと思える。
社長の漫画って専務とか編集長がネームチェックとかするのかな。
385:花と名無しさん
11/01/01 00:01:26 0
お前らあけおめ
今年も冬水が生き残ることを祈ろうぜ
386:花と名無しさん
11/01/01 00:02:33 0
>>378
秋田出た理由が自分が好きな物書くためなんだから、千子さんに
経営者としての自覚等があっても方向転換は避けられなかった気がする。
>>384
社長は経営に関しては、経営コンサルタントみたいな相談役は必要だったと思う。
社長の漫画はネームチェックはしていないと思う。
していたとして社長がアドバイス聞くと思えない…
387:花と名無しさん
11/01/01 00:03:07 0
歌の権利なんてJASRACに問い合わせたらすぐわかるんじゃない
あべさんぐらい売れてるプロ作家なら使用料ぐらい払えるだろうし
何よ大切なのはり時間＞手間だと思うけど
使用料発生したとして雑誌掲載した会社の負担費用になるのかな？
作品の権利は作家だからやっぱり作家か
388: 【だん吉】 【1829円】
11/01/01 00:16:13 0
まあ冬水は今年もがんばれと。
389: 【豚】
11/01/01 00:22:13 0
何だかんだ言っても吉祥寺企画の頃から読んでるし、頑張ってもらいたいもんだ
390: 【大凶】 【1936円】
11/01/01 00:34:51 0
創刊時のときから見守っているけどもう本誌は読んでないから
杉浦さんと森本さんが行き先みつかれば潰れようとどうでもいいや
千子さんの作品が好きで海老タイの全プレ冊子申し込んでサークルの存在知って
ラキッシュの創刊のときはすごく嬉しかったのだけどね
年購無視しての路線変更や漫画のシーンカットやそのくせブログで読者大事といってみたり
いつの間にか千子さん大嫌いになって千子さんの絵を視界に入れるのも嫌になったよ
ずいぶん遠くまで来たもんだ
391:おみくじ
11/01/01 00:42:57 0
あけおめ！
潰れるならせめて杉浦さんが完結してからにして欲しい。
森本さんのＧＤは整ってるけど、杉浦さんのあれで未完は尻切れ過ぎる。
392: 【豚】 【222円】
11/01/01 00:43:09 0
文句ばっかり言っていても無くなるのは寂しいものがあるから頑張って欲しい
自分も雑誌は読んでなくて杉浦森本専務のコミックスしか
買っていないので売り上げに貢献してるとは言えないけど、
今の冬水はＢＬの頃からの読者が買い支えてるのが大きいんだろうな
393:花と名無しさん
11/01/01 00:44:18 0
>>391
「!omikuji」だ。がんばれｗ
394: 【中吉】 【1764円】
11/01/01 00:48:29 0
ぐおッ。
再チャレンジ!!
395:花と名無しさん
11/01/01 00:51:16 0
できた！
>>393、ありがとう。
396: 【中吉】 【1005円】
11/01/01 00:52:13 OjsJzSSEO
あけおめ
397: 【中吉】
11/01/01 00:55:30 0
雑誌は読むのやめてしまったけど
四天王のコミックスはずっと買ってきたから
冬水がなくなったら寂しいのでがんばってほしい
398: 【大吉】 【70円】
11/01/01 01:07:32 0
あべ本の出しなおし状況によっては本棚の大整理があるなあ、今年。
冬水だけはなんとなく別区画にしてるので。
399: 【小吉】
11/01/01 02:18:28 0
あけおめ
編集は人手が足りないみたいだね
雑誌の投稿コーナーがそれで一旦お休みになってる
400:花と名無しさん
11/01/01 02:37:01 0
杉浦さんは魔物の頃は画面にあんなに生気があふれてたのに
最近になるともうどうしちゃったの・・・って感じ
このまま立ち枯れて冬水の道連れになるなんて勿体無さ過ぎる
宣言のせいで森本さんだって色々悔しいだろうに
401: 【大吉】
11/01/01 02:54:47 0
杉浦さんは疲れてるんじゃなかろうかと読んでて思う
ＢＬにしたいけどできなくて、もがいてる感じがする
402:花と名無しさん
11/01/01 03:16:57 0
単に作家としての旬が終わっただけじゃないのか…?
自分は今でも杉浦さん好きだけど、作家ってデビューして最初の五年が
爆発的なエネルギーがあって、その後は次第に落ち着いていく感じだし
ＢＬ出来なくて～というより単にその旬が終わっただけだと思うが
403:花と名無しさん
11/01/01 04:22:10 0
>>387
JASRAC使用料は出版社負担だから作家は関係ない
それに雑誌で使う時と本で使う時で別途使用料もかかるし
重版のたびに再度申告と使用料を払う場合があるのでかなり面倒
だから作家が使いたいと言ってもやめてくれと普通の出版社は言うよ
404:花と名無しさん
11/01/01 12:57:43 0
普通の出版社がやめてくれってっ言うのはないんじゃないの？
普通に雑誌でみかけるもん＜JASRAC
面倒だから売れない作家や新人には遠慮してくださいってことはあるかもしんないが
405: 【大吉】 【1357円】
11/01/01 16:34:59 0
激しくどうでもいい
せめてシルバーが完結するまで会社が持ちますように
406: 【中吉】 【380円】
11/01/01 19:35:09 0
シルダイって長く連載しているけど、起承転結で言うと今
どの辺りなんだろう？
ファンタジー物の連載ばっかりだから次は現代物が読みたい。
407: 【だん吉】 【275円】
11/01/01 19:50:30 0
起承転結の結の序章あたりには入ってるんじゃないのかな
千草の過去とか謎の部分が結構明らかになってきたりしてるし
今で２０巻超えてるんだよね？
これで中盤とか言われたらいくら信者でもさすがに勘弁してと思うわ
408: 【だん吉】 【445円】
11/01/01 23:47:57 0
きっとＧＤは、承転承転…と繰り返しているに違いないｗ
連載より先に冬水が終わりそうな気がするよ
409:花と名無しさん
11/01/02 09:11:58 0
GDは冬水終わるまでは続けると思う
410:花と名無しさん
11/01/02 12:39:03 0
GDが生きてるかぎり冬水終らない気もする
411:花と名無しさん
11/01/02 15:10:11 0
それはないｗ
412:花と名無しさん
11/01/02 18:25:02 0
GDは物語完結後の同人誌だろ。だいたい日常話だし
信者だけど、普通に書店で買える同人誌だと思っている
413:花と名無しさん
11/01/03 01:31:32 0
>>412
自分もそんな感じだな
お手頃価格のオリジナル同人誌の感覚だ
414:花と名無しさん
11/01/03 03:42:27 0
冬水社自体が設立当時からずっとそんな感じでは
415:花と名無しさん
11/01/04 17:14:24 0
商業みたいにしがらみなく好きに描けるという同人誌のいいところは
冬水社にはないと思うけど
416:花と名無しさん
11/01/04 20:01:23 0
それってまったくいいトコ無しじゃ……。
417:花と名無しさん
11/01/04 20:27:26 0
ページ数がまとまってて600円くらいで買えるところ＞いいところ
あのページ数を同人誌で買うと1800～2000円くらいかかる
418:花と名無しさん
11/01/04 21:00:17 0
シルバーとGDだけ載ってる同人だろ
419:花と名無しさん
11/01/04 21:51:42 0
今日池袋行ったら角川のあべさんの本、
どのオタ書店でも等身大キャラポップやら平積み用台座やらの販促物の展開が凄くて
人気ってのは出るんじゃなくて作るんだよ！ってのを目の当たりにした気分だった
冬水も生き残りたいなら連載作のクオリティアップは勿論だけど
とにかく作品が人の目に触れるような施策を打たないと先細る一方だよなぁ
角川のあべ人気便乗を起爆剤に…と思ったこともあったけど
便乗どころかご覧の有様だしな…
420:花と名無しさん
11/01/04 22:23:01 0
ツノのことだから絶対ゲタ履かせてるけどスパラバ2巻合わせて25万部って
コピー付いてるしね…
2巻の1週目のオリコン実売が5万部行ってたし、あれから1ヶ月経つしゲタ分除いても
実際15～20万部くらいははありそうだなあ
421:花と名無しさん
11/01/04 23:01:52 0
あべさんは良い条件で移籍できて本当に良かったね
422:花と名無しさん
11/01/04 23:08:50 0
月末発売のシエルに備えて、八犬伝を読み直して復習しているｗ
そして叫ばしてほしい。
本筋は荘介×信乃なんだろうけど、
自分は莉芳×信乃が好きだーーーー!!!!!!
423:花と名無しさん
11/01/04 23:29:08 0
>>419
人の目に触れるどころかアマゾンに新刊は並ばず
アニメイトも取扱いやめるところが出ている現状・・
取り扱い書店一覧にうちの近所で数年前に取扱いやめた店載っているけど
実際に今いちらき取扱い書店てどれだけなんだか
かなり減ってそう
424:花と名無しさん
11/01/04 23:38:23 0
今日アニに行ってきた
雑誌コーナーでかろうじていちラキ見かけたけど
新刊コーナーになかったような…
（杉浦さん、森本さんが出てなくて記憶にないだけかもしれないけど）
その新刊コーナー、準新刊も置いてあるんだけどね
全く記憶にないよ
425:花と名無しさん
11/01/05 00:05:34 0
雑誌の後ろの取り扱い書店リスト、新規分はともかく
既存分は全然更新してない気がする
扱いやめたどころかもう無くなった書店までまだ載ってる
尼で取り扱いやめたのが本当だとしたら、断った、断られた、どっちだろう
尼は今同人誌も取り扱ってて委託料がやたら高いらしいけど
冬水はさすがに同人誌委託扱いじゃないよね？
426:花と名無しさん
11/01/05 05:46:02 0
有名どころの作家をゲストに呼ぶとか、何かコラボするとか、いかにもオタ受け
する話を作ってアニメ化を売り込むとか、ほんとに
新規読者の注目を引かなきゃ先細る一方だろうになあ……
正直あべさんが戻ってきて隔月でも描いてくれればいい宣伝になったんだろうけど
この結果はしょうがないし。自分だって同じ立場ならあべさんと同じことするわ
427:花と名無しさん
11/01/05 07:44:56 0
ゲストを呼べるほど懐が潤っているとは思えないわな。
428:花と名無しさん
11/01/05 09:13:31 0
先細る一方というか、これ以上先細る余力があるのかなあ。
葉芝あべと抜けちゃって、コミックスの売り上げとか何割減なんだ？
429:花と名無しさん
11/01/05 13:52:41 0
もっと前、というかせっかく同人で培った人脈があったんだから
それを最大限に利用すればよかったんだよ…
大手横繋がりも山ほどあっただろうに同人やめて作家にも多分暗黙に
禁止して人脈を失くしていったのは宝の山をゴミに捨てたようなもんだ
430:花と名無しさん
11/01/05 14:11:31 0
売り上げをゴミ袋に入れててゴミに出したのって吉祥寺企画だっけかｗ
431:花と名無しさん
11/01/05 14:19:29 0
吉祥寺の頃はゲスト呼んでた
小説だとタクミくんの人とか、漫画じゃなくて一枚絵だけど樹なつみとか
今の商業ＢＬからみても豪華だったと思う
脱同人、脱ＢＬ推進で同人の頃の人脈全部捨てたっぽい
四天王が2人になって必然単行本の売上も減っただろうし
前は２誌発行を１誌にして乗り切ったけど、今度こそ瀬戸際、踏ん張りどころだと思う
432:花と名無しさん
11/01/05 14:25:35 0
ごとうしのぶか…当時を考えると物凄い豪華なゲストじゃないか
人脈はどんな業界でも宝なのになあ。なんでそんな馬鹿なことしたんだか…
433:花と名無しさん
11/01/05 14:28:00 O
あべさんが角川で得たファン連れ帰って少しは状況変わるかなと想像したこともあるけど
まさか既存作品根こそぎ奪われる結果になるとは思わなかったw
もう完全に詰んだとしか思えないけど
社長も専務も、食うに困らない程度に自分の漫画描ければ、それでよさそうなのがなぁ…
434:花と名無しさん
11/01/05 14:33:36 0
せめて現存作家に同人許可してれば、そこから知り合いになった人をひっぱったりとか
あるだろうにね
自分も商業作家だけど、同人での人脈に助けられることは多々あるよ
逆に、同人で作った人脈伝って他社からの仕事の依頼が来たりもするので
作家独占していたい冬水には諸刃の剣、というよりそのデメリットを考えたから
禁止してるんだろうなと思ってるけど
435:花と名無しさん
11/01/05 15:21:24 0
でもとりあえず八犬伝の既刊分は在庫がなくなるまで売るんだよね？
だったら八犬伝の連載が始まったら
ツノの新装版が出るの待ちきれなくて買う人が結構いるんじゃない？
巻数多いのがネックだけど･･･
436:花と名無しさん
11/01/05 15:25:48 0
いつから同人解禁しているのか知らないけど
現在いる人なら柿崎さんと咲真さん杉原さんは同人しているよ
食うに困らない程度に漫画描ければというけど
千子さんの漫画は黒字なのだろうか…
437:花と名無しさん
11/01/05 16:40:28 0
昔から禁止まではしてなかったと思う
同人は自分が好きなように描いていいけど、商業は読者を意識して描かないといけないものだから
同人やる暇があったら商業を描く努力したほうがいい･･･とかが千子さんの言い分だったと思う
自分の知ってるのは村上さんとか藤臣さんとか青山さん
小田切さんは「みんな～」病気休載中なのに同人はずっとやってたw
438:花と名無しさん
11/01/05 18:01:25 0
八犬伝ってブコフでも普通に全巻揃って売ってたりするからどうかなあ…
定価で買う主義の人は買うだろうけど、角川は冬水より購買年齢層は
大分若そうな気がするからブコフ利用者も上がりそうな気が
439:花と名無しさん
11/01/05 18:10:37 0
過去ログあさったら昔もおんなじ話題になっててわろた
51：花と名無しさん：2006/02/14(火) 15:16:07 ID:???0
同人時代のゲストじゃなかった？ゲストなら樹なつみや
岡ゆりえ(直営店店長)なんかのボニータ系の作家が結構いたような。市東亮子とか。
52 ：花と名無しさん：2006/02/14(火) 21:33:51 ID:???0
同人の頃だよね？ごとうしのぶがゲストで書いたことがあるの。
タクミくんシリーズに出てくるカプの話（ショート）だったっけ？
樹なつみもキスシーンのイラストが載ったことがあるような。
同人の頃のほうが作家が豪華だった・・・
440:花と名無しさん
11/01/05 18:30:13 0
BLが商業的に盛り上がってきた頃に「少女漫画宣言」なんてせず
そのまま突っ走しっていけばもうちょっとマシな状態だった気が……
441:花と名無しさん
11/01/05 18:34:57 0
仕方ない。
社長が「少女漫画宣言」なんて馬鹿なことをやらかした時点で、
このスレの話題は周期的にループする運命になったんだからｗ
シルバーの新刊が出れば、杉浦さんが枯れてると案じ、
ＧＤの話題が出れば、日常話だったよと語り、
あべさんの話題が出れば、専スレどうするよ？と会議が開かれ、
最終的には「おのれ、社長」と「冬水はいつまでもつのかね～」で落ち着く……と。
442:花と名無しさん
11/01/05 19:00:14 0
まったくしみじみ少女マンガ宣言は馬鹿をしてくれた
おのれ、社長
443:花と名無しさん
11/01/05 19:04:36 0
話題がループするのってある意味平和なスレだよね
同人と言えば、杉浦さんがイラストゲストしていた本が中古ショップに飾ってあったの見た事がある
結構いい値段が付いていた。
小田切さんは蛇ジャンルの時だと思うけど、少数しか刷らないで煽りとかしていた時があって
第二の千子さんとか言われて、一時期評判良くなかった時があった。
個人的には同人やる元気があるなら休載中の商業連載終わらせろと思ったけど。
444:花と名無しさん
11/01/05 20:33:23 0
正直同人やる元気があった云々ではなく、冬水では描きたくないって
心境に陥ってたんじゃないかなあ
自由に出来る同人の方が楽しかったんだと思うよ
商業作家としてはどうかと思うけど
445:花と名無しさん
11/01/05 20:45:51 0
小田切さんは徳間で描いていた時も同じ事やってた記憶がある。
角川に移ってからはまじめにやってるみたいだけど。
446:花と名無しさん
11/01/05 21:36:26 0
いや、アニメ化もされたのに休載しまくりで顰蹙かってるw
1年のうち半分以上休載＋番外編で話が全然進まない
その点、冬水は社長の教育が徹底しているのか
休載や鉛筆書きで掲載とかないよね
社長や専務が落としたのって見たこと無い
447:花と名無しさん
11/01/05 21:43:47 0
>>446
富樫病か…
人気がある人の方がかかりやすいよね
まあ人気もなく、休載、鉛筆書きだったら即行干されて消えるだけだがｗ
448:花と名無しさん
11/01/05 21:59:44 0
スレチになるからこちらには張らないけど、
冬水社の今後を自動タロットで占ってみた。
自分、最近始めたばかりで占断に自信がないので、
タロットに詳しい人にも見てもらって、意見を聞かせて欲しい。
アニメ・漫画・ゲーム等を占うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
の、26と27です。
449:花と名無しさん
11/01/05 22:26:09 0
>>441
本当にそれのループだなあwww
おのれ、社長め
450:花と名無しさん
11/01/05 22:41:36 0
社長の少女漫画宣言そのものが呪い
451:花と名無しさん
11/01/05 23:34:27 0
むしろ社長の存在そのものが呪いというか諸悪の根源というか…
吉祥寺企画で冬水社で好きな作品に出会えたし
雑誌を創刊してくれたことには感謝しているけど
千子さんは会社を私物化しすぎたなあ
これまで好き勝手やりたい放題だったくせに
いまさら読者大事みたいなことをいわれても冷めた目でしか見れない
千子さんは原作だけにして編集から引退してくれないかなあ
452:花と名無しさん
11/01/06 13:51:44 O
冬水の行く末なんて、みんなが想像してる道以外有り得ないわけで
最早気になるのは森本さんと杉浦さんの行く末くらいだ
葉芝さんやあべさんが冬水の作風のままで他社で成功してるの見てると
この二人だとどうなるのかってのも見たくなる
453:花と名無しさん
11/01/06 17:40:25 0
四天王の二人が欠けて、今度は双璧の呼び名になるのかもしれないけど、
森本さんはともかく杉浦さんは随分脆そうな壁だなぁと感じる。
好きだから頑張ってほしいが……。
454:花と名無しさん
11/01/06 17:46:59 0
>>453
せつこ、壁やない、璧や。
455:花と名無しさん
11/01/06 18:48:56 0
>>454
教えてくれてありがﾄﾝ。
「そうへき」で変換して一発で出た感じだったのに……orz
ヤフ辞書で「双壁」検索しても出てこないんだけど、コレって造語なの？
それともいままで「そうへき」って読んでたけど、「そうかべ」が正しいんだろうか。
456:花と名無しさん
11/01/06 18:49:40 0
×→感じ
○→漢字
……もうｇｄｇｄ
457:花と名無しさん
11/01/06 19:10:38 0
三連投になるが、冷静に考えてみて
>>454の言葉は「脆そうな壁」に対する指摘で、
もしかしたら双璧は双璧でいいのかもしれないと思った。
自分の馬鹿さ加減に泣きそうになった。
458:花と名無しさん
11/01/06 20:27:03 0
>455
双「璧」は「壁」じゃないよ
玉であって土じゃない
ヤフー辞書でってあったので検索したら
1.
そう‐へき［サウ：］【双璧】-日本国語大辞典
〔名〕二つの玉。一対の宝玉。＊傅玄‐乗輿馬賦「高顛懸日双璧象月」
甲乙がつけられないほどにすぐれている二つのもの。
比較対照される一対の立派なものや人。＊黒い眼と茶色の目〔１９１４〕〈徳富蘆花〉四 ...
双璧って銀英伝で覚えたんだよなｗ
459:花と名無しさん
11/01/06 21:16:31 0
>>458
自分も銀英伝で覚えたけど、ずっと「壁」だと思ってた……ｏｒｚ
カイザーを守る一対の鉄壁ってカッコイイ！と思ってたのに……。
ああ、勘違い。
460:花と名無しさん
11/01/06 21:38:23 0
私も壁だと思ってたwww
冬水スレ勉強になるな
>>425
遅レスになるけど冬水は同人誌扱いだと思う
創刊して長いけど結局は冬水は卸を通していない自費出版社だし
461:花と名無しさん
11/01/06 22:00:08 0
思いがけず勉強になったわw
そういえば小田切さんてもしかして徳間の連載も放置したままなの？
462:花と名無しさん
11/01/07 03:25:23 0
なんとなく売り上げ自体は森本さんより杉浦さんのほうが上って感じがしてたけど
違うんかな
463:花と名無しさん
11/01/07 03:49:33 0
森本さんのが固定客というか
一旦憑いた客は離れないイメージ
杉浦さんのが、まだ（比較的）一般受けするけど
薄くて離れてしまうような
464:花と名無しさん
11/01/07 03:51:24 0
森本さんはGDは売れているけど他は売れてないからなあ
465:花と名無しさん
11/01/07 06:54:34 0
>憑いた
にフイタｗ
正にその漢字が正しいｗｗｗ
466:花と名無しさん
11/01/07 06:54:40 0
宣言前はそれなりに色っぽいシーンも描いてたから、今更ニアホモじゃ
読者としては納得できないところがあるからなあ
467:花と名無しさん
11/01/07 06:57:07 0
>>463
自分はデビュー当時は森本儲だったけど、少女マンガ宣言以降は離れてしまったよ
特に仁獣になってからはコミックス2冊くらい読んで以降読んでない
杉浦さんはデビューから今にいたるまで欠かさずコミックス買ってる
内容の濃淡に関係あるのかもしれんが、杉浦さんのは一度読まなくなっても
どこからでも戻れる感じがするけど、森本さんの話は一度離れると
とっつきにくくて戻りにくい感じがする
468:花と名無しさん
11/01/07 07:31:09 0
森本さんはBLだったら大丈夫じゃないのかな？
GD以外でものぞみとか絵は…だけど話はよかったと思うし
私はニアでも人獣はまあまあだったけど正直＊は…（買ってたけどね）
冬水じゃなきゃGDあそこまで描けなかっただろうけど…
出てBL描きながら同人でGD出していてくれてたらなぁと思う
469:花と名無しさん
11/01/07 07:52:54 0
懺悔します。
ここは少女漫画板。数字板じゃないのに、>>468の「＊」を見て、
「何故ここでケツの穴が？」と思ってしまいました。
まんまアスタリスクのことだよね。
470:花と名無しさん
11/01/07 08:37:47 0
アスタリスクと判らなかったｗ
人獣も＊も自分は触りだけ読んで読まなくなったなあ…
森本さんにはやっぱりＢＬが向いてると思う
自分もＧＤ・のぞみ・保健室なんかは好きだったし
471:花と名無しさん
11/01/07 08:59:40 0
森本さんと言えば、宮沢さんのホモショックwwwで思わずサイトから感想送ったら
イラスト入りの年賀状来た。
うれしかった私は森本信者なのかもしれないwww
森本さんはカップリング組むのうまいから、他の雑誌移ってもイケそうだけど、
もう何年もエロらしいエロ描いてないし、BL誌のエロやれるのか？と心配だよ
472:花と名無しさん
11/01/07 21:47:32 0
エロ規制方向だから逆に今しかないかもしれないこともあるようなないような
473:花と名無しさん
11/01/07 22:54:48 0
ＧＤ初期の頃のエロで十分なんだけどな
ＧＤはほぼ日常話だから人物相関図さえあれば
他誌に移っても大丈夫な気がするのは、信者の欲目だろうか
474:花と名無しさん
11/01/08 00:26:30 0
他誌のエロシーンもぬるいのはぬるいし、今は色々問題もあるので
GD初期のエロシーンが描ければ問題ない気はする
475:花と名無しさん
11/01/08 00:42:47 0
途中からでもストーリー入りやすいのは確かにそうだけど
現実問題、今のGDに他社が引き取るほどのメリットや伸びしろがあるかというと…
八犬伝なんかは角川の新作が当たった勢いに乗せて
今後メディアミックスやらを見据えての異例の移籍だろうし
新作を他誌で、というならともかくGDの終了は冬水と終了と同時な気がする
476:花と名無しさん
11/01/08 00:59:26 0
正直GD長く読みすぎてて好きだし、もうまともな評価ができないｗｗ
でも固定ファンの数的には結構いるんじゃないのかなぁ…
冬水とGDの心中は勘弁して
ながーくうすーく読んでいたいわ
477:花と名無しさん
11/01/08 08:33:57 0
それはもう同人しか手がないだろうな
ＧＤは長くなりすぎたよ。ＢＬで１タイトルでこの長さだと引き取り手は絶無じゃないかな
ＧＤは石川・岩瀬編にしておいて、西脇とドクターとかその他のカップリングは
同じ舞台を使った別の話、という感じでタイトルを変えてやってれば人気のある
カプだけ掬い上げて他社で、というのもあったかもしれんけど
478:花と名無しさん
11/01/08 08:49:42 0
GDは引き取り手はいないと思う
固定ファンも結婚のあたりでだいぶ減ってそうだし
同人で続いてくれればいいや
今はネットの委託が充実しているから委託してくれれば買えるし
479:花と名無しさん
11/01/08 08:51:54 0
GDは引き取り手いないと思うけど
新作読みきりで営業かければ森本さんなら他誌でもいけると思う
480:花と名無しさん
11/01/08 17:03:03 0
アマゾンに新刊（先月分も）登録されてるね
もしかして普通に登録忘れてたのか…？
481:花と名無しさん
11/01/08 22:51:53 0
アマゾンの契約更新料が払えなかったんじゃ…
482:花と名無しさん
11/01/08 23:06:29 0
冬水の本が尼で同人扱いかどうかはわからないけど
年額手数料の９０００円はともかく委託手数料として４０％もとられるんだね
483:花と名無しさん
11/01/08 23:58:41 0
普通の書店もある程度はとられるんじゃないの？知らないけど…
484:花と名無しさん
11/01/09 02:49:02 0
>>422
同じく莉芳×信乃好きです
ところで杉原さんの新連載は男の子主役なんだね
森本さんと杉浦さん以外は皆男女恋愛物描いてるのに
485:花と名無しさん
11/01/09 04:07:23 0
>>484
前回の連載のときは男女案も出したみたいだけど
男女ものは向いてないといわれて男主役の友情物にしたと書いてた
今回もいい男女案がでなかったのかもね
投稿時から担当が杉原さんをかなり気に入っているから融通が利いているのかも
486:花と名無しさん
11/01/09 13:47:39 0
やっきになって少女漫画化してたみたいだけど
帝国が復活したり雑誌にいろんな話が載るのはいいんじゃないかな。。
だいたい恋愛もの少女漫画読みたかったら他にも雑誌がはいっぱいあるから。
>>482
尼のe託販売は同人限定じゃなく元々は小規模事業者向けサービスだね。
取次ぎ通しだとだいたい７掛けらしいけど冬水は直販で取次ぎ手数料いらないから
リアル書店で買ってあげるのが会社にとって1番いいんだろうけど
取り扱い書店が確実に減ってるからなあ。
487:花と名無しさん
11/01/09 14:53:48 0
編集部って最近ここ見てるのかな
ここで話題になったことが最近の千子さんのブログに反映されている気がするwwww
千子さんは意地でも２は見なさそうだけど編集部は見てそうwww
488:花と名無しさん
11/01/09 15:54:42 0
千子さんが見てるかどうかは知らんが、作家は見てるかもな･･･
話題になってない作家さんほど見てそう
489:花と名無しさん
11/01/09 21:53:33 0
つかもう後がないから作家の描きたいもの描かせてやろうって気になっただけじゃないの
490:花と名無しさん
11/01/09 22:23:24 0
なに、その余命宣告みたいな話はｗ
491:花と名無しさん
11/01/10 11:45:41 0
>余命宣告
フイタｗｗｗ
そんな事するくらいなら、セカンドオピニオンとして次の職場の紹介くらいしてやれｗ
仕事あるかどうかは本人次第だけど。
スパラヴァ2巻を読んでて、蒼陵の学食はカードが使えるってあったんだけど、
カード払いができるような高級学食で清嶺が食べてたカツ丼は、
どれだけ高級な豚だったのかが気になった。
十全が食べてた唐揚げ定食も比内地鶏や名古屋コーチンだったりするんだろうか。
492:花と名無しさん
11/01/10 18:01:11 0
社長とか次の職場紹介するどころか次の職場紹介してほしいんじゃ…
あと国公立大学でカード払いできるとこあるけど
定食400円ぐらいの普通の学食だったよ
493:花と名無しさん
11/01/10 20:38:31 0
戸川さんはレディスとかハーレとか向いてそうな気がするけど
社長の少女漫画にニーズがあるとは思えない･･･
おまけに１０巻超えの長期連載なんて
494:花と名無しさん
11/01/10 20:47:24 0
専務はハーレハーレは行けるんじゃないかな？
そう言うのが好きな層に好まれそうな絵柄だと思う。
絵は多少劣化してきてはいるんだけど、デビュー当時から絵柄はあまり変わってないし、
元々上手な方ではないからあんまり気にならない。
社長は話の上手さで売れた人だから、その売りの話が
絵と共に絶賛劣化中じゃ引き取り手も無いんじゃないかな。
原作者としてもやっていけるかどうか…
495:花と名無しさん
11/01/10 21:49:24 0
いわゆるレディコミって、30年前で時間止まってるような古い人たくさんいるしね。
騎士と姫とか貴族と平民の娘とか、歴史物っぽいのも需要あるようだし、
専務はそっちでやっていけるのでは。
長期連載は難しいと思うけど。
社長はﾜｶﾝﾈｗ
496:花と名無しさん
11/01/11 14:30:56 0
えぇ戸川さんってデビュー時からは大分絵変わったよね？
なんか全体的にカクカクした絵になったと思った
497:花と名無しさん
11/01/11 17:01:56 0
社長の変遷に比べたら変わってないも同然じゃね
498:花と名無しさん
11/01/11 23:33:18 0
>>484-485
杉浦さんS◇終了後間髪入れず新連載？もう本誌で発表きてる？
なんだかな…
499:花と名無しさん
11/01/11 23:50:54 0
>>498
杉原と杉浦がごっちゃになってる？
500:498
11/01/12 01:04:27 0
>>499
ごめん、見間違いだった
酔っ払いの勘違いで失礼しますた
501:花と名無しさん
11/01/12 23:12:53 0
今頃社長のブログ見たけど、尼のはやっぱ冬水の方のミスだったのかｗ
しかし八犬伝の在庫がじわじわ減ってるなぁ
シエルに載って即13巻分刊行ってわけでもないだろうから
冬水版は在庫捌けそうだね
502:花と名無しさん
11/01/13 00:01:48 0
でも、今から集めるなら角川から出る新装版のほうが良くない？
描きおろしあるかもしれないし
それに角川が１３巻そのまま出すとは思えない・・・
冬水社のコミックスページ薄いし、１話分くらい足して編み直して出しそう
503:花と名無しさん
11/01/13 00:16:12 0
すぐに読みたい人は買うでしょ
504:花と名無しさん
11/01/13 01:20:15 0
ブコフあたりで既刊全部買われるよりはマシじゃね
あれは作家の懐一切潤わないし
どっち版でもちゃんとあべさんに還元されるならいいさ
505:花と名無しさん
11/01/13 12:56:45 0
既刊の在庫分の印税はもう作者に入ってるor確定済みだろうから
売れても今さらあべさんの収入にはならないだろうけど
シエルの１話しだいではツノの新装版が出るの待ちきれなくて冬水版買ってしまうかも
でも冬水ににこれで売上がたっても将来の収入源を手放したんだらやっぱり先は厳しいよね
506:花と名無しさん
11/01/16 00:58:32 0
S◇最終回のバレを誰かお願いできませんか？
507:花と名無しさん
11/01/16 01:14:36 0
>>506
終わるの？
508:花と名無しさん
11/01/16 21:49:02 0
まだ終わってないよｗ
509:花と名無しさん
11/01/16 21:52:19 0
>499が言うように、杉原さんと杉浦さんがごっちゃになってるんじゃない？
510:花と名無しさん
11/01/16 22:34:53 0
終わるんだったらもっと前から騒ぎになって
それこそ次はどこでやるのか冬水に居続けるのかどうか
そしてあべネタがまた持ち上がり社長の愚痴へと延々ループしてるよな
511:花と名無しさん
11/01/17 00:01:12 0
この状況で杉浦さんのが最終回になったら
それこそ「ついに…」と思ってしまうだろうな。
>484-485が妙なトラップになっているのか？ｗ
512:花と名無しさん
11/01/21 20:06:33 0
まんが情報誌ぱふ06年10月号あべ美幸『八犬伝』特集号を発掘した
同年正月にTBSで放送されたタッキー主演の『八犬伝』の録画ビデオもあった
これでおさらいしながら角川版を待つとする
513:花と名無しさん
11/01/25 06:06:51 0
鳩村衣杏って、元冬水社で編集長やってた佐野裕貴さんだよね。
この人が辞めるときは円満だったの？
514:花と名無しさん
11/01/25 09:24:33 0
その人がサークルで本出しているとかサイトがある人で
辞めたことについて書かないと円満かどうかわからない
社長は何も言わないしね
創立から一緒にやった葉芝さん辞めるときは
さすがに一言あってもいいんじゃないかと思ったけど
515:花と名無しさん
11/01/25 14:53:27 0
社長に「未通子」なんて名前に変えられて、
本誌の表紙裏の編集人の所に、その名前で載せられまでしていて、
円満に辞められてたのなら、人間が出来てる人だなあ、と思う。
516:花と名無しさん
11/01/25 16:16:03 0
>>515
なんだそれ…おぼこって意味？
517:花と名無しさん
11/01/25 16:29:23 0
事実かどうかの有無はどうでもいいが、デリカシーに欠けることこの上ないな。
社長がそうなんじゃねーの？とか邪推したくなる。
518:花と名無しさん
11/01/25 17:42:46 0
>>515
過去ログざっとみたけど2001年でその話でてるね
編集長の名前を風水とか占いにはまっている千子さんが未通子に変えさせたとか
千子さんが変えさせたかどうかのソースは見つからなかったけど…
千子さんのワンマンというか自分勝手な会社経営みていると
それぐらい軽くやりそうで怖いwww
519:花と名無しさん
11/01/26 03:33:04 0
社長の新連載はどこに向ってるのかまったく判らん
主人公は地味ハデ娘のスクールライフかと思ってたら中性娘のラブロマンスなのか？？
520:花と名無しさん
11/01/26 17:23:34 0
来月号の表紙は杉浦さんなんだね
少女漫画路線売り出しやめたか
シルピヨがクライマックスだからかはわからないけど
ようやく看板にふさわしい表紙だな
521:花と名無しさん
11/01/26 18:53:39 0
>>519
社長の連載の主人公ってあれ女の子だったんだ…
公式の紹介カット見たけど、少年だと勝手に思ってた。
漫画だと違く感じるのかもしれないけど、イラストだと男にしか見えない
522:花と名無しさん
11/01/26 20:14:09 0
>>521
同級生も男だと騙されてたって話だからまあそれはいいんだけど
他に髪が長くてふわふわ華奢なキャラがメインキャラっぽくすでに
登場しててかぶりまくってるし、一話目が学園もののカラー強かったのに
いきなりガチ芸能界の雰囲気になったりして
なんか第二話からさっそく迷走しているなって感じだ
523:花と名無しさん
11/01/26 23:52:08 0
>>522さんの感じだと社長は芸能学園物やりたかったのかな？
少女マンガの正統派ヒロインみたいなキャラがもういるんじゃ
主人公が女性らしくなるとしても方向性が限られちゃう感じだね
昔の社長なら面白くストーリー展開出来そうだけど、今の状態だとますます迷走していきそう
524:花と名無しさん
11/01/27 02:22:06 0
しかし社長、仲間もの好きだよね…ｗ
結果オーライ・愛シェリ・恋コス・赤白・全部戦隊ものやドラえもんみたいに
複数の仲間がいて～って展開だけど、今回も同じノリみたいだし
海老タイや日本を休もうくらいまではそれぞれのキャラがそれなりに立ってたけど
ここ最近の作品はステレオタイプ過ぎてなんかなあ…とぬるい気持ちにさせられるばかりだ
525:花と名無しさん
11/01/27 11:32:16 0
>>524
> しかし社長、仲間もの好きだよね…ｗ
人は自分にないものを求めますから
526:花と名無しさん
11/01/27 16:02:04 0
スタッフが有能なら冬水もこんなふうに零落することはなかったのに
とか思ってはいそうだなｗ
527:花と名無しさん
11/01/27 19:23:34 0
リクナビの掲示板で課題で冬水社漫画マンセーの小論文書かされたと聞いたときに
冬水社はもう駄目だなと思った
同じ目的の社員集めるのはいいけど同じ意見ばかりの社員集めては駄目だ
528:花と名無しさん
11/01/28 01:00:51 0
中途募集の資格には血液型の指定があったし
編集の仕事が好きというより冬水社が好きな人募集という感じだった
掲示板読む限り、まあ零細企業だからそういう基準もありだろうけど
編集ブログの更新ストップしたままだよね
まだ人手不足なのかな
529:花と名無しさん
11/01/28 01:08:29 0
尼にCIELの表紙画像来てたけど
八犬伝、ほぼ単行本1冊分のページ数の掲載じゃないか…ｗ
530:花と名無しさん
11/01/28 01:21:05 0
１４５ページってｗｗ
これまでのダイジェスト版でもやるのかな。
531:花と名無しさん
11/01/28 12:41:36 0
プッシュしすぎｗｗｗ
あからさますぎて新人作家や売れない作家の恨み買わなきゃいいけど
532:花と名無しさん
11/01/28 12:47:19 0
もうとっくに買ってるでしょ
ほんとツノカワの押しはうんざり
でも八犬伝再開は素直に嬉しい
145Pはやりすぎだと思うけど休載期間考えたらほんと楽しみだ
533:花と名無しさん
11/01/28 13:13:55 O
同等以上のキャリアや実績を持ったベテラン作家に、ってならまだ分かるが
新人や売れない作家が何をどう恨むんだよw
534:花と名無しさん
11/01/28 13:47:56 0
ダイジェストでもしておかないと、初見の読者はなにがなにやら？だろうしね。
八犬伝の原作知ってる人ばかりでもないだろう。
まあ原作からは登場人物名と、伏姫とか玉がどうとか、一部設定を持ってきてるだけだけどｗ
果たして新規読者をどこまでつかめるか…
そして四天王の一角が本格的に抜け、今後の冬水社はどうなるのか…
535:花と名無しさん
11/01/28 13:57:21 0
別に読者としてはごり押し云々は気にならないな、ごり押しされても人気がぱっとせず消える人だっているだろう
シュンギクンは最初ごり押し、パク絵と散々言われたけど、今じゃ間違いなくBLで一番売れてるマンガの一つだし
シエルはこれからシュンギクンに加えてあべ、ダイゴ姉原作マンガの３本柱でいきたいんだろうなと思う
それよりもうちょっと読者の財布にやさしくしてほしい
八犬伝の新装版も１３冊全部買って描き下ろし小冊子応募とかやるんだろうな
描き下ろしマンガぐらい本に収録してほしいけど
536:花と名無しさん
11/01/28 14:24:45 0
あべさんの漫画久しぶりに見たけど
相変わらずな感じだったな
なんだかもうあれ以上成長しないのかな、という印象
安定してるとも言うのかもしれないがw
537:花と名無しさん
11/01/28 15:30:34 0
>>535
全サならいいよ
いくらでも買い直すし
今やってるスパラバ2巻と君好きの応募券で抽選の方が
買って送っても当たらないんじゃ？って思えて嫌だ
抽プレは全サ以上に転売屋とかのハイエナ涌くし
538:花と名無しさん
11/01/28 19:03:58 O
あべさんは作風自体はずっと変わってないと思うけど短編はもう描かないのかなー。
539:花と名無しさん
11/01/28 22:01:32 0
あべさんの角川の連載でも思ったけど、冬水の時よりははやいけど展開遅いのが気になる。
冬水に居れば居るほど作家さんは短編描けなくなっていく気がする
作家不足でデビュー後数作短編描いて長期連載に入っちゃうから
皆ダラダラ連載する癖が付いていて短く纏める力とか無くなってる気がする
他の雑誌みたいに競争相手が沢山居る状況ではないせいでダレちゃって
雑誌としてはあまり良くない状態だよね。
540:花と名無しさん
11/01/28 22:21:07 0
あべさんに限らず冬水社の連載って長期連載だけど
1つの章というかエピソードで1話とか１巻でまとめているから
短編書こうと思えば描けるんじゃないかな
それより冬水社は長期連載だけど
1話ごと読みきりだったり1巻でまとまっていたり
長期連載のわりに小ぶりつーか話が小さくまとまっていて
読み応えのない漫画が多いのが嫌だな
長期連載の甲斐がない
541:花と名無しさん
11/01/28 22:44:55 0
八犬伝は八つの珠を取り戻して、伏姫を倒す（？）。
シルダイは砂の世界に緑を甦らせる。
ＧＤは本編は完結してるようなものだから除外するとして、
最終的な目的というか大筋がなくて、長編にする意味のない漫画が多いよね。
雑誌を離れて大分経つから今の連載は分からないけど、
自分は帝国兄弟がそうだったわ。
542:花と名無しさん
11/01/28 23:11:57 0
大筋が無いのは構想が固まらないうちに連載に入るせいなのかな？
固定メンバーの雑誌だから一人でも抜けるとＰが足りなくなって
雑誌がさらに薄くなるし、代原のストックとかも余りなさそうだし。
自分も雑誌買ってないけど、公式見ると今の長期連載陣ってファンタジーと学園物だけ？
と言う印象受ける。
これだと少女漫画だとしてもジャンルが偏りすぎている気がする
543:花と名無しさん
11/01/28 23:33:24 0
ララとかアスカでもファンタジーと学園物だけの号あるし
ジャンル自体に文句はないけど
冬水社の漫画はどれも主役が明るくていい子という設定なのが問題だと思う
どれも似たような漫画になるんだよね
ここ半年買っていないから違うタイプの主役が出ていたらすまん
544:花と名無しさん
11/01/29 05:37:36 0
>>543
昔はそうでないのも多かったけどいつの間にかそうなったよね
ダークヒーロー物とかは今の冬水ではむりぽ
545:花と名無しさん
11/01/29 07:50:13 0
昨日シエル買ってきたので八犬伝読んだー
初見ですがそのまま冬水の一巻（１～３話）を転載しただけっぽかった
次号は４～６話載せるって
まあ長いものだから仕方ないのかなあとは思ったけど
初めて読んだ感想はトレトレのよりこっちが面白いかもと思った
トレトレのほうが既に話がグダグダで脱落してしまったのでこっちはさくさく進んでる感じ
でよかった
でもこれからだらだら冗長気味になるんですか？
次号で大発表！とかかいてあったのは出しなおしクルーってことかな
面白いとは思うんだけどキャラに感情移入？というか共感できないのはあべ作品の仕様なのかなあ
546:花と名無しさん
11/01/29 09:47:57 O
>>544
社長の方針なのかな
社長はいい子主役が周囲にマンセーされる漫画ばかりだよね
社長の漫画は主役マンセーでうんざりする
プラトニックの主役は仕事は出来るけど
人付き合いが出来ない設定であれだけは好きだった
>>545
そういう長い感想は数字板の雑誌スレか漫画スレにかいたほうがいいと思う
あっち見てたらあべさんの話題でもあれてないし
547:花と名無しさん
11/01/29 15:09:33 0
>>546
初期はそうでもなかったから社長の方針かは判らないけど、社長が
そういうものばかりを描き出した時期と一致はしてるんだよなあ
日本を休もうの頃は他の冬水作品もわりと暗いカラーのものがあったけど
多分海老タイ２部あたりが少女漫画宣言の下地を作ったのかもな
島津さんの作品なんかは、割とヒューマンドラマ的な人間のどろどろした
のもあったし、あべさんも杉浦さんも主人公がひたすらいい子で頑張って～
みたいなノリじゃないのもあったし
宣言だけでも許しがたいが、作風とか話の内容にまで自分の好みを押し付けたと
したら、本気でおのれ、社長…だわ
548:花と名無しさん
11/01/29 15:23:31 0
編集が作風の誘導をするくらい当たり前ではあるけど
社長という最高権力者がそれをするのはまた話が違うよな
549:花と名無しさん
11/01/29 15:28:03 0
シエルの八犬伝、「急遽移籍連載を開始することが決まった～」て書いてるのに
どこからの移籍かは一言も書いてなくて笑ったｗ
550:花と名無しさん
11/01/29 15:45:15 0
>>548
例えば逆ハーの連載がすごく売れて編集部の指導でその雑誌全体で逆ハー増えたりとか
人気作品に追従する形で雑誌が変わっていくのはわかるんだよね
(それはそれで雑誌がつまらなくなるけど)
いちラキの場合はヒット作品があってじゃなくて
ただ単に千子さんのそのときの漫画の好みで指導していそうだから嫌だなと思う
洗脳ぽくてちょっと気味が悪い
551:花と名無しさん
11/01/29 20:17:36 0
>>549
どこかに描き下ろしカットくらい入るかなーと思ったら、それもなかったね。
ま、あそこまで描き込んで話が出来てて一度コミックスにまとまった物にそれは無理か。
しかしもうここだと完全にスレチだし、そろそろ専スレが有った方がいいんだろうな。
君僕が完結した辺りで、もう一度数字板で質問してみる？
552:花と名無しさん
11/01/29 20:56:35 0
四天王が揃っていたときは主人公マンセー漫画でもまだ色々な方向性があった気がする。
森本杉浦専務以外の連載している作家さんは社長の好みを受け入れた
から雑誌に掲載されているんだとさえ思えてくる。
新人も結構デビューしているのに話題にならないし、
やっぱり物になりそうもない感じなんだろうか？
553:花と名無しさん
11/01/29 23:15:52 0
専スレつーか数字板のマンガか雑誌スレで話すればいいんじゃないの＜あべさん
別に荒れてるわけじゃなし話題が続けば専スレを、っていう流れになるんじゃないかな。
森本さんも昔はもっといろんなタイプの攻め描いてたよね。
のぞみの攻めは最初無理やりやっちゃううし、化学室～の攻めも結構あぶない奴だったような。
今はなんか道徳の教科書みたいな話ばっかり…。
554:花と名無しさん
11/01/29 23:23:33 0
てか単に名前出るようになって何度か続くこともあったし
そのたびに信者ウザい言われてたからいい加減自重してる人が多いだけだと思う
そうじゃなきゃもっと回ってると思うよ
てか自分も専スレ出来たらもっと語りたいんだけどね
でも語るのも結局話の内容よりﾂﾉｶﾜプッシュと
今後どうなる的なことでしか回らないだろうとしか思えないから強く言えない
555:花と名無しさん
11/01/29 23:38:40 0
数字板のマンガスレの去年一年の過去ログざっとみたけど
信者うざいといってたの二人ぐらいで窘められていたよ
向こうで安心して話せばいい
そこでまた問題が起きれば向こうで相談すればいい
あべさんはBL作家になってこれからは数字板で語ることになるんだから
感想書きたい人はビビらずに数字板に行くことを勧める
556:花と名無しさん
11/01/30 02:49:25 O
今のあべさんの連載じゃなく冬水時代の作品についてはここで語っていいのかな？
557:花と名無しさん
11/01/30 09:10:48 O
>>552
新人の人たちは話に個性がない
絵のレベルは一時期よりはあがったし話はまとまっているけど読後に何も残らない
デビュー作の方が面白かったりするから編集の指導が悪い気がする
558:花と名無しさん
11/01/30 21:59:49 0
>>557
四天王が歯抜けになって２天王になったけど、今の所属作家さんは
森本杉浦に続いて看板張れるような人がいないんだよね。
新人の中から看板クラスになれそうな人が出てくれればと思ったんだけど、
投稿者もメジャーな少女マンガ誌では入賞止まりレベルの人が多いから仕方がないのかな
絵のレベルがあがっているなら、漫画賞で原作部門作って話が微妙な人に付けるのも手だとは思う。
559:498
11/01/30 22:04:41 0
２天王ｗ
ツートップという言い方が有ろうｗ
560:花と名無しさん
11/01/31 00:09:59 0
双璧がカッコイイ
561:花と名無しさん
11/01/31 00:16:42 0
専務と社長で四天王継続させてあげればよくねww
562:花と名無しさん
11/01/31 03:32:43 O
売れてない人を四天王とかいいたくないなあw
563:花と名無しさん
11/01/31 04:35:19 0
専務の新連載マジ面白いよ
社長はまさに迷走してるって感じだけど
564:花と名無しさん
11/01/31 07:36:29 0
専務は安定して面白いよね
単行本買うほどではないけど雑誌では楽しみに読んでいる
ただ途中でだらだらしてしまうのが難だけどもうこれはいちラキ病かwww
565:花と名無しさん
11/01/31 16:32:40 0
いちラキ病は確かにあるだろうなあ
普通の出版社じゃそんなに長く描かせないし、描かせないのにはそれだけの
理由があるわけだし
専務は単行本一冊読みきりとか、5冊までって決めて描けばいいのにな
だらだら長引かせて間に色々エピソードつめこんでがひどすぎて
途中で飽きる
専務の単行本買ってるけど、大体5巻目くらいでもう雑誌立ち読みだけでいいやって
なっちゃうから半端に最初の数巻だけ手元にある
566:花と名無しさん
11/01/31 20:09:42 0
>専務は単行本一冊読みきりとか、5冊までって決めて描けばいいのにな
自分も同意。
専務は話の入り方が上手いと思う。
起承転結で言えば承までは凄く面白いのにそこから無駄に長引かせて
駄目になってくるんだよね。
567:花と名無しさん
11/01/31 23:06:30 hbyXdkBx0
冬水の本扱ってる店いったら、ごっそり本がなくなってた。
在庫ないの？って聞いたら「倒産したから、もう扱ってない」って
返答だったんだけど、マジですか？？？
568:花と名無しさん
11/02/01 00:15:18 0
倒産するなら１月は何も発行していないと思うよ
明日いちラキ置いてある本屋寄ってみてみるけど
569:花と名無しさん
11/02/01 00:22:36 0
多分、上の判断で取り扱いやめたのを倒産と勘違いしたんだと思う
普通は倒産でも無いと在庫丸々返すなんてことないからね
しかし取り扱い中止が相次いでるけど、なんかやり取りがめんどくなったとかあるのかな？
自分が本屋バイトしてた時は在庫表に手書きで数字書いて送ったりしてたけど
570:花と名無しさん
11/02/01 06:00:42 0
冬水の本は直販だから書店取り分低いけど、返品時の送料は冬水持ちなんだよ
会社やばくなって返品手数料出してもらえなくなったりしないうちに
返してしまおうっていう書店は多いんじゃないかな？
もし倒産したら取次が関与していない分、書店には直接痛手がくるし・・・
普通に見ていて、年に２、３回くらいしか３万部超えてそうなタイトルが
出ていない出版社の本を扱うのは個人業者としては怖いよね
571:花と名無しさん
11/02/01 09:16:23 O
個人がやってる店なら分かるけど
アニメイトみたいな専門店に切られてるのが謎だ
572:花と名無しさん
11/02/01 10:29:32 0
売れないから切られただけだろ
メイトだって慈善事業じゃねーんだし
つか基本売れるのには力入れるけど
そうじゃないのは切るのがメイトとかヲタ専門店でしょ
573:花と名無しさん
11/02/01 12:55:53 0
普通に考えて売れ行き＜手間なんだろうけど
いくらどの出版社も雑誌の赤をコミックスの売上で埋めてるっていうけど
杉浦、森本のツートップじゃきついよね
専務のマンガは最初はおもしろいけど雑
途中から主人公マンセーのエピがだらだら続くのがなあ
まあ専務のマンガに限ったことじゃないか
574:花と名無しさん
11/02/01 15:04:22 0
売れる作家４人だったのが２人になったのは辛いと思う
かなり雑な計算だけど
冬水社はだいたい１人の作家が年間３冊発行×４人＝１２冊だったのが
３冊×２人＝６冊になったわけだから印税はものすごく減ったはず
新人から売れる作家が出ないと本当にやばいと思うけど
千子さんの支配下では売れる人は出てきそうにない…
575:花と名無しさん
11/02/01 15:33:17 0
軸になる作家が、四天王以降は出なかったのが痛いね。
意味不明な少女マンガ宣言で、投稿者にもけっこう逃げられたのでは。
576:花と名無しさん
11/02/01 16:03:43 0
柿崎さんと舵さんもほどほどに人気でていたけど
看板になるような作家にはならなかったなあ
とくに帝国は二アホモとして人気あったのに
休載して他の連載にするなんて勿体無いことしたと思う
577:花と名無しさん
11/02/01 21:08:53 0
ことごとく雑誌生き残りへの道を潰してきた社長…
578:花と名無しさん
11/02/01 21:44:46 0
逆にまだもってる方が不思議だな。
579:花と名無しさん
11/02/01 22:20:54 0
あべが抜けた今もうつぶれたようなもん
580:花と名無しさん
11/02/01 22:40:04 0
あべさんとか小田切さんは、沈む泥船から脱出して
普通の出版社で大プッシュして貰えて良かったとは思うけど
変な言い方だけど、冬水で描いてた時のが何か好きだったな
普通の雑誌に行くと、埋没してしまうというか個性がうすーくなるというか…
芳崎さんは、そこそこ地味なりに
上手く一般紙で自分の個性出せてる気するけど
581:花と名無しさん
11/02/01 23:24:12 0
小田切さんに関しては比べるのが冬水社のいい時代に描いていた漫画と比べるからだと思う
もし小田切さんが残っていても今の冬水社では
千子さん指導の元でテンプレ漫画化されて個性はうすーくなっていると思う
あべさんに関してはいちラキのときと全く変わっていないよ
いちラキ以外でこんなスローペースでいいのかと不安になるwww
582:花と名無しさん
11/02/02 00:27:33 O
あべさんは作風もペースも変わってないと思うけどもっと初期の頃みたいにBL色強くてもいいのにと思った。
583:花と名無しさん
11/02/02 00:38:25 0
冬水社のいい時代……ずいぶん昔のことだな……
584:花と名無しさん
11/02/02 01:26:30 0
冬水社のよかった時代・・・ひょっとして十二支まわっちゃってる？まだ？ｗ
585:花と名無しさん
11/02/02 01:31:31 0
とっくに回ってると思うが
一番いい時代って吉祥寺企画の頃だろう
586:花と名無しさん
11/02/02 09:21:32 0
少女マンガ宣言以前の時代であることは確か。
587:花と名無しさん
11/02/02 10:08:46 0
真っ白な太いゴシック体の大文字で「新少女漫画宣言！」って広告を
打ってたのは覚えてるんだけど、あれ、１９９５年くらい？
588:花と名無しさん
11/02/02 10:13:43 0
あべさんは冬水に掲載されてると
他が白くてのっぺりした感じの絵が多いので映えるけど
一般紙だと確かに地味になっちゃうね
589:花と名無しさん
11/02/02 12:22:25 0
>>585
いちばん好き創刊時にはもう冬水社だったはずだから
一番いい時代は冬水社の初期じゃないかなあ
作家も多くて月刊で2冊発行していた今では考えられないような夢の時期…
wiki見たらラキッシュって1992年12月創刊なんだね
20年目乗り切れるかなあ
590:花と名無しさん
11/02/02 13:03:44 0
20年かw年取るはずだなとしみじみとしてしまったwww
もう千子さんは引退してもいいんじゃないのか
591:花と名無しさん
11/02/02 17:05:36 0
グッズで生徒手帳とかあったよね
592:花と名無しさん
11/02/02 19:46:16 0
月刊２誌に加えて年３回か季刊の増刊までだしてたんだよね
社長のペーターと狼（だっけ？）が連載されてた
あれって今でいうバクマンみたいな漫画だったけど
社長の絵と話じゃ説得力なかったな
593:花と名無しさん
11/02/02 20:09:07 0
いち好きとラキッシュとリュイがあったんだっけ？
というか雑誌のタイトルが「いちばん好き」というのがもう…いや本当に今更だけど
少女漫画というよりもっと低年齢の幼児向けに近いんじゃないか
594:花と名無しさん
11/02/02 20:13:58 0
りぼん・なかよし・ちゃおみたいなノリだよなｗ
あの辺りのターゲット層は小学生女子くらいで、高学年～中学生くらいになると
少コミ・花ゆめあたりに流れるけど、いち好きって狙ってるのは花ゆめみたいな
ノリなのかね
恋愛要素はあるけどそれが本題ではなく、けなげな主人公が頑張ってるって感じの
595:花と名無しさん
11/02/02 20:48:56 0
リュイとキッシュが合わさって「いちばん好き」になったんじゃね？
596:花と名無しさん
11/02/02 21:11:14 0
組合せは忘れたけどいちばん好きとラキッシュが合ってくっついていちラキ
597:花と名無しさん
11/02/03 00:13:10 0
そうだ、キッシュとリュイが隔月刊だった。
それが合体して月刊のいち好きになったんだっけ。
確かに「いちばん好き」っていう雑誌名は…だが
ラキッシュより低い年齢層をターゲットにしたんだろうね。
値段も安く設定してたし。
598:花と名無しさん
11/02/03 01:41:54 0
いちばん好きは580円ぐらいだっけ
BL系ならあの雑誌の厚さではそれぐらいの値段設定が妥当だったと思う
少女マンガなら同じ値段で厚さ1.5倍だけど
599:花と名無しさん
11/02/03 09:51:58 0
wiki見てきた。
1995年12月24日に「いちばん好き」創刊、とある。
いち好き創刊＝新少女漫画宣言、なんじゃなかったかな。
600:花と名無しさん
11/02/03 11:52:56 0
少女マンガ路線＆安価で行くなら
「いち好き」だけでも流通使うべきだったと思う
大量に刷って大量に撒かなきゃ安価は維持できないよ
マンガ雑誌なんてどこも赤字上等！なんだしさ
601:花と名無しさん
11/02/03 13:07:15 0
>>599
いちばん好きのほうに氷の魔物と困星載っていた記憶があるけど
創刊時に新少女マンガ宣言だっけ
いちばん好きのほうに杉浦さんあべさんが掲載されていて
新人の作家好きな人はラキッシュからいちばん好きに乗り換えていた記憶
葉芝さんがラキッシュに載っていたから私は２誌買っていて
財布がかなり厳しかったこと覚えてるwww
602:花と名無しさん
11/02/03 13:25:25 0
新少女マンガ宣言はいち好きにとどめ、BL描きたい作家さんはラキッシュに移動
…でよかったのに。
それでいち好きが好調ならその路線で、ダメなら元通りにしておけば傷も浅かったかも。
603:花と名無しさん
11/02/03 13:27:16 0
創刊当時社長が取次通さない理由説明してたよ
ぶっちゃけていうとお金がないからで、取次とおすと出版社に実際にお金が入ってくるのが遅いとか
他にも雑誌コードとるのが難しいとか口座開くのが大変とかいろいろあるだろうけど
いずれはどこの本屋でも買えるようにしたいって
604:花と名無しさん
11/02/03 13:29:33 0
確かに一冊は少女漫画一冊はＢＬでやっていったら結果は全然違った気がする
しかし当時ここまでＢＬが台頭するとは思わなかったよ
605:花と名無しさん
11/02/03 13:31:56 0
>>602
実際はいち好きのほうが男の子主人公のニアホモっぽい漫画ばっかりで
ラキッシュのほうが社長、専務はじめ半分以上が少女漫画になってたんだよね
表紙もラキッシュがずっと女の子で
いちおう四天王を両方に分けてたけど、雑誌としてはいち好きのほうが売れてた気がする
値段も２００円以上安いし、発売日が同じだったから学生には両方買うのきつかったと思う
自分も雑誌はいち好きかって、他はコミックス買ってた
606:花と名無しさん
11/02/03 13:43:39 0
で、コミックスの、Hシーンの削除も、ちょうどその
いち好きの創刊と同時期だったのかな。
単行本の版型を変えるのと同時にシーン削除したんだよね。
記憶違ったらごめん。
それが「いち好き」創刊と同じくらいの時期？
607:花と名無しさん
11/02/03 13:46:51 0
いち好き…四天王他のBL・ニアBL
ラキッシュ…社長・専務などによる少女マンガ
でもよかったな。
おそらくいち好きが売れ、ラキッシュ廃止・少女マンガ宣言は黒歴史
になってただろう。急激な方向転換は危険すぎた。
冬水社に「普通の少女マンガ」を求める読者なんて、いたとも思えない。
608:花と名無しさん
11/02/03 13:50:11 0
えー！Ｈシーン削除なんてあったの？
しばらーく離れてたから知らなかった
609:花と名無しさん
11/02/03 13:55:43 0
Ｈシーンの削除、知らないくらいしばらく離れてたって、
どれくらいw
610:花と名無しさん
11/02/03 14:00:58 0
新少女漫画宣言はいち好き創刊の数年後。
その後に坂崎さんとか村上さんとかが他誌移動して
四天王と他誌行けない下っ端新人しかいない雑誌になってた記憶。
読者の声を受けての新少女漫画宣言だったって過去スレで見たけど
どう考えても千個さんの独断だよなぁ
611:花と名無しさん
11/02/03 14:01:37 0
>>606
A5がB6に版型変えた時はまだマットコートの吉祥寺企画の本だったから
GDとか変更なかったよ
今のPPコートの冬水社版になってからの再販が差し替え分
PPコートで揃えて買ったら後で内容違うって知って吉祥寺版を
まんだらけやKに何度も通って探した記憶がある
612:花と名無しさん
11/02/03 14:04:04 0
・「いちばん好き」創刊
・新少女漫画宣言
・社名を吉祥寺企画→冬水社に改名
・コミックスの版型をA5からB6に小さくする
・大判のコミックスにあったHシーンを、B6版に変えるときに削除
こまかい順番は忘れたけど、
これらのことがかなり固まっていちどきに起きた気がする。
613:花と名無しさん
11/02/03 14:04:40 0
あべさんの君僕、リバイバルでは差し替えられてたけど
ツノカワの復刻版ではどうなるのかちょっと楽しみｗ
差し替え前でぜひお願いしたいところだ
614:花と名無しさん
11/02/03 14:08:29 0
>>609
このスレざっとみたら十数年は離れてたことに気が付いたｗ
久しぶりに漫画読みだしたらあべさんの本見つけて吉祥寺企画！って懐かしくなってここきた
吉祥寺企画→冬水社に改名は覚えてるなあ
615:花と名無しさん
11/02/03 14:11:34 0
まとめ
１ ・コミックスの版型をA5からB6に小さくする
２・「いちばん好き」創刊
３・新少女漫画宣言
４・社名を吉祥寺企画→冬水社に改名
５・吉祥寺企画のコミックスにあったHシーンを、冬水社版に変えるときに削除
順番違ってたら訂正希望。
616:花と名無しさん
11/02/03 14:14:56 0
>>607
ラキッシュは千子さん、戸川さん、葉芝さんがいて
いちばん好きは新人作家でまさかラキッシュより
いちばん好きの方が売れると思っていなかったんだろうね
実際、千子さんたち創刊メンバーはすごい人気あったけど
何かいても買ってくれると千子さんは勘違いしちゃったは痛いな
617:花と名無しさん
11/02/03 14:34:56 O
>>610
ぱふのインタビューによると
ボーイズラブというジャンルでの表現に限界を感じたんだって
…社長が
618:花と名無しさん
11/02/03 14:48:07 0
限界を感じたのが社長なら、社長と賛同する作家さんだけ、
少女マンガ宣言すればよかったのに。
読者は「普通の少女マンガ」を冬水には求めてなかったですよ！
619:花と名無しさん
11/02/03 14:51:55 0
その頃に千子さんはBLに限らず漫画家として限界だったのかも…
BL辞めて連載したシェリーなんてほのぼの路線で１巻は読めたけど
それ以上はつまらなくて無理だったよ
千子さんの漫画が好きで秋田からラキッシュ創刊時と
ずっと追っかけていた私はそこで脱落した
マンガがつまらないだけじゃなくて
社長としての千子さんの行動に嫌気が差したのもあるけどさあ
620:花と名無しさん
11/02/03 14:58:01 0
要するにＢＬ読ませろってことかしら
621:花と名無しさん
11/02/03 15:04:16 0
昔はそう思ってました
今は早くつぶれて作家が自由にならないかなと思っています
622:花と名無しさん
11/02/03 16:20:37 0
シェリーは最初ほのぼの可愛いと思って読んでたけど
あまりにだらだら続くので途中であきて読むのやめてしまったな
ツノが生える病気っていう設定も途中でどうでもよくなってたし
（途中から読んでないので違ってたらごめん）
たんにツノツノという呼びたかっただけかと思った
623:花と名無しさん
11/02/03 18:24:42 0
少女マンガぽい温いBLが売りだったのに
BL辞めて普通の少女マンガになったら
値段高いし一部書店でしか変えないし他の雑誌に勝てるわけがない
しかし駄目だ潰れるとずっといわれて何年ももつということは
千子さんは意外と経営能力はあったのかwww
624:花と名無しさん
11/02/03 21:24:03 0
>>623
千子さんが居なければ冬水は創設されていなかっただろうから、人を引っ張っていく
力があったとは思うけど、経営能力があったとはあまり感じないな。
未だに潰れずにいるのは創刊時から買い支えている人が多いんじゃないかな
購買層が３０～４０代の人が一番多い気がするのと、購買力もある年代だし。
625:花と名無しさん
11/02/04 10:29:54 0
その年代の人って惰性か情熱かはそれぞれだろうけど
往年のアイドルを支えてるファンみたいな感じ。
626:花と名無しさん
11/02/04 11:11:31 O
潰れずにいたのは杉浦森本あべ葉芝で稼いで蓄えがあったからだと思う
少女マンガ路線でプッシュしていたのに昔のBLの文庫だして杉浦表紙にして
いよいよ瀬戸際なんだろうけど今の２本柱で会社はどこまでもつかなあ
627:花と名無しさん
11/02/04 11:20:27 0
新ボーイズラブ宣言
しちゃったらどうしよう
628:花と名無しさん
11/02/04 11:43:54 0
どうもしない
社長の漫画二度と見たくないからもう本誌は買わない
629:花と名無しさん
11/02/04 16:01:42 0
少女漫画宣言して明確な濡れ場は削除なんてことまでしたくせに
ＢＬ時代の話は未だに金づるにしてるっていうのがなあ
ふざけんなよとは思うわな
630:花と名無しさん
11/02/04 20:09:13 0
>>624
逆じゃない？
経営能力はあったけど、人を引っ張る力がなかったんだと思う
もちろんお金が回らなければ会社は続かない
でも、社長への信頼があれば人は離れていかないでしょ
最後は「人」だよ
631:花と名無しさん
11/02/04 21:00:53 O
創刊時からみてきた冬水社だし杉浦さんたちの連載応援したいし
お布施のつもりで購入していた本誌も買わなくなった。
年購読者を無視した横暴な路線変更したのにいまさらBL文庫で稼ごうとしたり
ブログで読者のためとアピールしてみたり
心底社長が嫌になったから。
社長には隠居してほしい。
632:花と名無しさん
11/02/04 21:45:17 0
>>631
社長は隠居とか自分からしなそうだから、漫画連載続けるかわりに
決定権の無い会長職みたいなポジションに押しやって、経営や編集方面
口出せないようにした上で雑誌にテコ入れした方が良いと思うけど、
ワンマンみたいだし無理そう…
専務の王のいばらためし読みで面白かったのでコミックス買ってみようと
思うんだけど、エピヌって暫くは幼女のまま連載進むのかな？
633:花と名無しさん
11/02/04 22:55:42 0
私の友達、むかし冬水社で描いてて、
散々社長に罵倒されてボロボロに傷ついてて
本当に痛ましかった。
「私が悪いの。ちゃんと描けないから人気も取れなかったから」って
ずっと自分を責めてて。
ビジネス関係を越えた陰湿なモラハラだな、と思った。
634:花と名無しさん
11/02/04 23:03:42 0
森本さんと杉浦さんはどうすれば解放されるのかな
なんで一緒に泥舟に引き摺りこまれてなきゃいけないのさ
社長憎い
635:花と名無しさん
11/02/04 23:23:35 0
>>634
森本さんたちの経歴があれば
他誌へいこうと思えば行けるはずなのに残っているから
引きずり込まれたという表現はどうかなあ
ここまで好き放題している社長憎いのは私もだけどw
636:花と名無しさん
11/02/04 23:37:56 0
>>633
友達は可哀想かもしれんがそれは友達の言うとおりだよ
売れてりゃ編集に対して非人間的に振舞う作家もいる業界だし
編集にしても作家三人潰して一人前って言われてる業界ってことを忘れちゃいかん
637:花と名無しさん
11/02/04 23:42:53 0
>>634
同じ四天王だった葉芝あべが辞めた様に、森本杉浦両名が他社で描きたいから
退社するって言えばそれで終りだと思うよ。
直接話すのが嫌なら弁護士とか代理立てて話せば良いだけの事だから、
別に社長が無理やり泥舟に縛り付けているわけではないと思う。
四天王がいなくなって潰れるかもしれないし、縮小して底辺で細々と
続くのかどちらにしても自分は今は社長憎しは通り越して倒産までただ見守っている状態
638:花と名無しさん
11/02/04 23:50:59 0
杉浦は魔物終わった時点で他者行くべきだったね
最近の枯れっぷりは見ていられない
639:花と名無しさん
11/02/05 00:04:39 0
どっちもいい大人なんだから働く場所くらい自分で選べるでそ
選べないくらい社長に心酔しているってことはあるかもしれんけど
そこまで心酔してる上司の下で働けるなら社会人としては幸せなんじゃないの
640:花と名無しさん
11/02/05 00:22:36 O
正直あべさんも最後まで冬水にいるかと思ってた。出ていくと決めたきっかけとかあったのかな。
641:花と名無しさん
11/02/05 01:01:44 0
葉芝さんの退社がオーターの切っ掛けだったりして
642:花と名無しさん
11/02/05 01:04:43 0
角川での成功でしょ間違いなく
長いこと冬水生え抜きしてたらそりゃ他社で自分が通じるのかどうか不安に
なるとは思うよ。特殊な出版社と形態だし
角川が成功せず1巻打ち切りとかなら何事も無く冬水に戻り船が沈むまで運命を
共にしただろうけど、一般の出版社でも通じると自信が持てたから出て行った
それだけじゃない？
643:花と名無しさん
11/02/05 01:07:56 0
杉浦さん・森本さんも読みきりでもいいから力試しに他社で描いてみたいくらいは
思ってるだろうなあ
でもあべさんの前例が出来た以上、千子さんは絶対許さないだろうね
どう許さないかはわからんけど
644:花と名無しさん
11/02/05 01:10:25 0
それでモメて森本杉浦飛び出して陶酔消えていいよｗ
645:花と名無しさん
11/02/05 01:21:47 0
>>636
何言ってんの。過去ログ読みなよ。
売れてる一般の漫画誌の編集者ならともかく、
自分の漫画もろくに売ることが出来ない三流漫画家が担当の真似ゴトして、
何十人もココロつぶして半人前の編集じゃ、いいトコないじゃん。
646:花と名無しさん
11/02/05 01:28:09 0
>>645
んじゃその友達とやらは何で冬水で描いてたの？
いいトコないと思うならそもそも冬水で描かなきゃよかったんじゃない？
どの出版社にもどんな編集にも多かれ少なかれ問題はあるよ
その友達とやらも他の出版社では拾い上げてもらえないレベルだったとか、冬水で是非とも
描きたいとかそういう理由があったんじゃないの？
言っとくが自分は編集としての社長に問題がないとは思ってない
でも読者ならともかく作家やそのお友達とやらが編集の駄目なところをその雑誌の
スレであげつらうのは違うんじゃないか？
どうしようもなくブラックで許せないっていうならそれを訴えるブログでもなんでも
作ってそこでやりゃいい
647:花と名無しさん
11/02/05 01:30:13 0
売れてる一般の漫画誌の編集者なら作家にモラハラしても許されるってのは
おかしいんじゃないかｗ
648:花と名無しさん
11/02/05 01:31:42 0
あべさんのライターズのコメント読む限り、八犬伝は休載で冬水で再開する予定だったんだよね
今後は冬水で描きつつ他社との掛け持ちなんてないだろうな
それにしてもライターズと編集日記、いつまで更新ストップしてるんだろう
夏からずっと人手不足が解消されてないのか…
649:花と名無しさん
11/02/05 01:32:35 0
自分も社長は嫌いだが、それでも一時は売れて会社作って四天王世に出して
までした人を潰れた漫画家のお友達とやらが三流漫画家呼ばわりするのは
違うと思いますよ
650:花と名無しさん
11/02/05 01:33:00 0
>>646
編集としての社長の問題って何？
651:花と名無しさん
11/02/05 01:34:34 0
お前ら喧嘩するなよ
>>645も作家本人ならともかくその友達が勤めてた会社許せないってのは
なんかおかしいんじゃないのｗ
652:花と名無しさん
11/02/05 01:35:24 0
2chでは友達と言う名の本人というのはテンプレです
653:花と名無しさん
11/02/05 01:37:02 0
まあまあ
こんな独裁政権していた冬水で過去の作家及びその身内が乱入してこないほうが
むしろ不思議なんじゃない
過去にも退社した漫画家には感想の手紙も転送しないみたいなのもあったし
でもそういう身内ゲバはここじゃなくて業界板あたりでやったほうがいいと思うよ
654:花と名無しさん
11/02/05 01:43:52 0
633です。それ以外の書きこみはしていません。
本当に友達がかわいそうで思わず書いてしまったのですが、
ご迷惑をおかけしてしまったみたいですみませんでした。
お騒がせしました。
655:花と名無しさん
11/02/05 01:44:02 0
うーん、自分も商業作家（not少女漫画）だけど
自分の友達が過去に自分が世話になってた出版社の悪口を2chで言うって困るな
友達には言わないでいる自分の悪い面とかもあるしさ
自分も友達に担当の愚痴を聞いてもらう時はあるけど
結局自分が売れないのが悪いという考え方は同じ
仕事でしてるんだから売れないのに優しくしてなんて
思わないよ
これは作家の立場になった人なら分かると思う
656:655
11/02/05 01:44:44 0
リロってなかったスマン
657:花と名無しさん
11/02/05 01:46:43 0
まあでも冬水がブラックかそうでないかと言ったら。
658:花と名無しさん
11/02/05 02:02:19 0
いろいろあるだろうけど、作品は作品。人は人。
きもちはわかるけど、静かに行こうよね。
659:花と名無しさん
11/02/05 02:09:46 0
かわいそうだから一読者としていうけど
きっと売れてる売れてないと言うことと
本誌でのあつかいはあんまり関係ないと思うよ
660:花と名無しさん
11/02/05 02:10:00 0
てか誰も突っ込んだ記憶がないんだけど
仮にも社長なのに作家個人ブログをうたってるとは言え
業務案内ものっけてるようなのにピグキャラ使って謝罪とかありえないよな
まあ今更つっこんでもってレベルだけど
661:花と名無しさん
11/02/05 02:17:04 0
普通に冬水で描いてる作家はドＭだろうよ
662:花と名無しさん
11/02/05 02:28:30 0
私も一読者としての印象だけど･･････
たぶん千子さんは人を傷つけないと生きていけないタイプの人なんだと思う
663:花と名無しさん
11/02/05 02:35:48 0
適応障害みたいなところはあるよね
仕事は出来るしカリスマ性もあるかもしれんが我の強さで全部おじゃんになって
気が付いたら周囲には誰もいないってタイプ
でも本人に悪気はないと思う
悪気がなけりゃいいってもんじゃないけど
664:花と名無しさん
11/02/05 02:37:07 0
よく言えば無邪気
悪く言えばＫＹ
よく言えば押しが強い
悪く言えば独善的
って感じか
665:花と名無しさん
11/02/05 02:39:49 0
社長は無邪気なタイプではあるだろうなあ
石にサインして売りつけようなんて無邪気じゃなきゃ出来ないよ
666:花と名無しさん
11/02/05 03:04:40 0
社長を無邪気とは思わない
あべさん移籍に関しての記事とか私は読者のこと考えているのにあべさんは勝手
とブログ読む人を誘導している感じでかなり嫌らしい
あとプラトニックの感想ばかりと読者に切れてもうBL描かないとか
とにかく自分の思い通りにならないと相手を貶す人なんだと思った
667:花と名無しさん
11/02/05 03:12:48 0
だからそういうの含めて「無邪気」なんじゃないの
自分が正義だから人を貶してるのにすら気付いてない
668:花と名無しさん
11/02/05 03:15:01 0
>>666
おいおい、逆に無邪気でなければそんなこと出来んよｗｗ
思考がまるきり子供みたいじゃないか
千子ちゃんはちゃんとしてるのにあべちゃんはわがままだよ！
なんでプラトニックばかり褒めるの！？もうＢＬなんか描かないんだからっ！
なんて成熟した頭持ってたら言えないだろう常考
669:花と名無しさん
11/02/05 04:12:06 0
>>665
石にサインして売りつけようって昔あったの？
それ本当ならどこぞの宗教の教祖様並じゃ…
670:花と名無しさん
11/02/05 04:45:57 0
>>669
2000年当時のスレのキャッシュだけど
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
社長が石にサインだか絵だか描いて売ろうとしたっていうのは割と有名じゃね？
このスレだとあべさんは元々白癬でデビューしてたっぽいけど昔過ぎてよく判らん
671:花と名無しさん
11/02/05 05:09:25 0
当時の2chって今と結構雰囲気違うんだな
馴れ合い感ぱねぇ
672:花と名無しさん
11/02/05 13:55:06 0
昔はイベントで会ったとかリアルで知ってる人が多かったからじゃない？＜馴れ合い
占いに凝ってたのは本人もサイトか何かで言ってたから事実だろうけど
お仲間と一緒に町を歩いてて突然石ころ並べだして…とまでなると悪意がこもってそうだが。
社長、（一部の人に）人望はあるんじゃないのかなあ。
曲がりなりにも十数年出版社を続けてこれたんだし
昔のぱふに載ってた専務の社長擁護コメントとか読むと、愛されてるんだなあと思った。
673:花と名無しさん
11/02/05 13:56:14 0
社長のブログ、たった今見てきた。
なんであんなにピグキャラにはまりまくってるの
674:花と名無しさん
11/02/05 14:09:08 O
社長の性格がどうだろうと作品が面白くて経営が悪くなければ流せたよ。人格者=能力が優秀ではないし。
675:花と名無しさん
11/02/05 14:18:53 0
>674
だね。
出版社や編集部の裏話なんて、本来読者には関係ないし。
社長が「少女マンガ宣言」なんていらんことしてくれたから、
恨めしく思ってはいるけど。
「吉祥寺企画でしか読めないマンガ」みたいなものが、昔はあったし、
やはり読者を引き付ける魅力もあった。
「少女マンガ宣言」以降は、四天王と社長・専務など古参作家の信者の買い支えでもっていたというか…
676:花と名無しさん
11/02/05 14:30:26 0
>お仲間と一緒に町を歩いてて突然石ころ並べだして…
悪意も何も、そもそもどこにもそんなことは書いてないよ
677:花と名無しさん
11/02/05 14:38:28 0
千子さんの性格はどうでもいいんだけど今の惨状を作り出したのが
千子さんに経営者として先を読む能力がなかったというより
自分勝手な性格によるものが大きそうなんだよね
昔は千子さんの作品好きだったけど今はただの老害だとおもってる
678:花と名無しさん
11/02/05 14:46:56 0
性格のバランスの悪さが結局当時としては
画期的な漫画誌を生み出したんだろうし
一部の人望も得ていた
でももっと人格がよければ精神的な被害者も少なく
人望は一部にとどまらずもっと広がって長持ちもしただろう
読者の声にも耳をかたむけていたろうから
今みたいな状況にはならなかっただろうね
一事が万事ってことかな
679:花と名無しさん
11/02/05 15:08:23 0
同人サークルが会社作って雑誌創刊なんてとんでもないことをやれたのは
千子さんのあの性格だからだよね
その後に社長として部下の生活抱えて経営者として成長すれば
こんなことにはならなかったかな…
680:花と名無しさん
11/02/05 15:10:04 O
>>676
以前のスレで占いがらみでそんな話がでてた
スレタイが冬水社に愛の手をだか悪意をだったかは忘れたが
681:花と名無しさん
11/02/05 15:18:12 0
まあ、裏話ははっきりと名前を出して誰かが言うのでもなければ
ここで語っても信憑性を図るのはむずかしい
玉石混合というか。社長以外の話題に関しても。
すべてを嘘だと決め付けるつもりもないけどね
だけど結局意味がない
作品自体ははっきりと表にあらわれてるものだから
話題にするのには適してると思うよ
682:花と名無しさん
11/02/05 15:21:26 0
東宮千子はいつ壊れたっていうのもたいがいアンチなスレタイだなw
今みたいに空気みたいな存在じゃなくて昔はやっぱり存在感あったんだなと思う
たらればになるけど、ＢＬのジャンルにいれば今頃どうなってんだろうね
683:花と名無しさん
11/02/05 15:51:52 0
冬水終わってる
684:花と名無しさん
11/02/05 16:13:10 0
過去スレおもしろくて思わず読みふけってしまった
社長は話はいいけど絵は下ry、経営があぶないとか
昔からずっと同じこと言われてるんだよね
それで思い出したんだけど、冬水には珍しい外部作家の羽音さんのマンガ
完結せずにいつのまにか載らなくなったような気がする
原稿はできてるけど掲載号未定、というのはサイトに書いてあったけど
今みたらサイト自体がなくなってた
685:花と名無しさん
11/02/05 16:24:02 0
>>682,684
改行おおいよwww
羽音さんは掲載号が出ているのに編集部から連絡ないし献本もない
と愚痴っていたからあまり編集部と関係よくなかったんだと思う
あと体調崩したりしていたから漫画家辞めちゃったのかな