10/12/05 00:14:51 0
またループするからいい加減終わらせたくて学級会でしょ
そして立てるか立てないかじゃなくて、立たない限り続くよ
1回立てればいい
それで繰り返すこの流れも何もかも全部すっきり終了
51:花と名無しさん
10/12/05 00:29:54 O
ようやく話題が変わりかけてると思ったのだが…。
52:花と名無しさん
10/12/05 00:39:43 0
>>49
昔のBL作品を復刊してるし帝国兄弟復活させたし十分ありえる
しかし一度離れた読者はなかなか戻ってこないと思うけど
53:花と名無しさん
10/12/05 01:14:36 0
>>50
何イラカリしてん
そこまで言うなら今から自分で立てるって選択肢もあるんだよ
まぁまた次スレ立てるまでには何度か学級会になるんだろうけど
>>49
確かにあり得る
今は少しでも売り上げにつながる方法を模索してるだろうかならなぁ
藁をもすがる思いってやつ
まぁ自分が招いたことなのですが
54:花と名無しさん
10/12/05 02:01:59 0
千個さんは、BLかどうかってよりも
話の内容が昔のレベルに戻れるかってのが大きい気する
55:花と名無しさん
10/12/05 03:04:36 0
杉浦さんが千子さんのような出枯らし婆になりかけてて不安だ
Ｓピヨも綺麗に追われるかな
56:花と名無しさん
10/12/05 03:36:08 0
杉浦さんは劣化というか枯れたよね…
杉浦さんの絵は魔物中期からシルピヨ１、２巻ぐらいまでがものすごく好きだった
もう一度あの頃の絵に戻って欲しい
57:花と名無しさん
10/12/05 11:04:19 0
千子さん本人は絵も話も劣化が凄いけど、
上総さんの原作の方は話面白いの？
杉浦さんは長期連載が好きなのもわかるけど、長期でgdgd連載
するよりある程度（コミックス１０巻位で）話をまとめて次の連載したほうが良い気がする。
58:花と名無しさん
10/12/05 18:57:40 P
スレたてするしないよりも関連スレ一体どれだけあるんだろう
59:花と名無しさん
10/12/06 13:49:00 0
一体どれだけって杉浦スレくらいじゃない
杉浦スレ出来たのも一時期信者が暴れまくってて隔離されたんだっけ
60:花と名無しさん
10/12/06 15:07:54 O
杉浦スレの時もいるいらないでモメた記憶がある。
隔離というより専スレで遠慮なく話したいという理由で杉浦ファンが立てた…
と思うけど記憶違いだったらごめん。
61:花と名無しさん
10/12/06 21:03:46 0
スレが伸びるのはほぼ懐古と学級会という現実
懐古は冬水話には違いないが
切ないねぇ
62:花と名無しさん
10/12/06 21:17:37 0
冬水は創設当時から購読している人の方が多いだろうし、
創立～少女マンガ宣言初期の方が今より作家も内容も充実してたから、
懐古になるのはしょうがないと思う。
63:花と名無しさん
10/12/07 00:25:06 O
昔は本誌の感想テンプレとかあったよね。いつの間にか無くなったけど。
64:花と名無しさん
10/12/07 01:20:09 0
テンプレあっても感想のない月が続いていたからね
私はテンプレあるから感想かこうと思って何回かチャレンジしたけど
特に感想ない漫画が多くて書けなかったな
65:花と名無しさん
10/12/07 01:36:49 O
コミックス派が多いから雑誌感想がほとんどないのも仕方ないのでは
前はシルバーの続きが気になって雑誌買ってたけど
今は進みが遅くて完結してからまとめて読むほうがおもしろい気がしてきた
コミックスは今でも発売日に買ってはいるんだけど
66:花と名無しさん
10/12/07 06:45:53 0
私はGDが気になって買ってたなぁ
GDコミックス描き下ろしになって、年購が切れたので本誌買うの止めた
昔は四天王全員か3人が載ってるのが普通で、それが1～2人しか載らないって
ことが多くなってコミックスすぐ出るし…って思ったのもある
だって1～2作しか読んでないのにアレは高い
一応他のも読もうとは思ったけど結局四天王読む→放置→次号が届くのループで
読んでなかったんだよね
67:花と名無しさん
10/12/07 12:35:05 0
買っていたときは高い雑誌買ったんだからと貧乏根性で全部読んでいたけど
そこで単行本買いたいと思えるほどの新人いなかった
ラキッシュのときも高い雑誌だなと思いつつも千子さんや葉芝さん目当てで買って
でもあべさんや杉浦さんとか新人も面白くて次はあべさんや杉浦さん目当てで買ってた
新人が育たない雑誌は存続厳しいよねえ
68:花と名無しさん
10/12/07 15:24:30 0
>>67
本当に冬水の新人育たない環境は異常。
森本・杉浦・あべは上手く育ってまだ所属しているけど、
自分の力で育つ新人は皆流出しちゃったからね…
四天王除いて今残っている冬水デビューの作家は外部では
やっていけない感じだし、下手したら投稿者に逆戻りだと思う。
69:花と名無しさん
10/12/07 16:36:27 0
柿崎さんは原作つけば他誌でもなんとかなりそうかな。
わざわざ原作探してつけるほどの魅力的な絵かというと微妙だけど。
今の新人は他でデビューできないから冬水社に投稿したという感じで向上心なさそう。
デビューしてから成長というのがほとんどみられない・・
70:花と名無しさん
10/12/08 10:00:20 0
冬水でデビューしてる人はみんな他じゃ無理だろって感じだったけどな
実際あべ本人もそんなこと言ってたような(他じゃデビュー出来なかった的な)
編集の力の影響はなくはないだろうけど
やっぱ本人の実力次第だよなと思う
特に少女漫画は
71:花と名無しさん
10/12/08 12:29:01 O
あべや杉浦は確かにデビュー時は他は無理な印象だった。二人とも成長は凄いけど。
72:花と名無しさん
10/12/08 14:42:32 O
森本さんも加えて
73:花と名無しさん
10/12/08 16:22:45 0
あべさんて白線社で一度デビューした経験あったんじゃなかったっけ？
担当がついていただけでデビューはしていなかったんだっけ
もう10年以上前のことで記憶がうろだわ
74:花と名無しさん
10/12/08 17:35:49 0
>>73
白泉社で初期の新書版花丸（非ＢＬ）に一冊挿絵した事はある。
でもその時は冬水でデビューした後だった。
75:花と名無しさん
10/12/08 17:50:33 0
>>74
それは知ってる
でも白線でデビューとか担当つきだったとか話をどこかで見たような
ただの噂話だったのかな…
76:花と名無しさん
10/12/08 18:21:05 0
あべさんの冬水デビュー時の感じだと当時の白泉社では
投稿していたとしても、担当付くレベルではない様な気がする。
自分その頃別冊含め花夢とララを購読していたんだけど漫画賞デビューで
あべさんらしき絵や話が載っていた記憶はないな。
77:花と名無しさん
10/12/08 19:48:21 0
大昔のぱふのロングインタビューでも白泉のことはいっさい語ってなかったような
デビューできてよかったとかお金に困って千子さんに相談したら
原稿料を前倒しで支払ってくれたとか、ほんとに感謝してるみたいなことを話してた
78:花と名無しさん
10/12/08 20:00:29 0
どういう経緯で花丸の挿絵をしたのかはしらないけど
漫画賞入賞でデビューしたとしたら
漫画が掲載されずに挿絵ってあんまりないパターンだと思う
雑誌ごとに縄張りみたいなのがあるから
読みきり程度でも雑誌掲載されてたら記憶にある人が誰かいるんじゃない？
79:花と名無しさん
10/12/08 20:02:15 0
>>76-77
ただの噂話だったかも。スレ汚してすまなかった
デビューしたときにお金なくてそれを知った千子さんがすぐ銀行に振り込んでくれて
連載漫画描けばお金が入るよといってあべさんのロストチャイルドの連載が決まったとあったね
千子さん面倒見はいいのかな
今は自分の意見を押し付けすぎてよくない方向へいってるけど
80:花と名無しさん
10/12/08 20:18:29 O
千子さんは昔から面倒見はいいと思うよ。経営者としてはアレな部分もあるけど。
81:花と名無しさん
10/12/08 20:51:25 0
人は年取ると頑固になって考えに柔軟性が無くなってくるからね…
葉芝さんと専務も秋田では売れてなかったとはいえ
先がわからない会社設立と新雑誌起こす千子さんに付いて行ったんだから、
それなりに人を引っ張っていく力があり面倒見は良かったんじゃないかな？
82:花と名無しさん
10/12/08 21:19:01 0
面倒見がいい人って結構押しつけがましいというかかたくなになりがちだよね
良かれと思って行動するから
83:花と名無しさん
10/12/09 00:10:24 0
>>75
それって他社のBL作家さんじゃないかなと薄ら記憶が…
そういう風にデビューされる作家さん結構いるのかもね
84:花と名無しさん
10/12/09 19:10:45 0
上の方で公式のためし読みの話が出ていたので自分も読んでみた。
柿崎さんはモノクロは普通なのにカラーがイマイチで損していると思った。
杉原さんはコミックスの予告で表紙とモノクロ見ただけだが両方
ともイマイチ。デッサン狂いまくっているような…
でも、デビューして４年位だけどコミックス結構出ているから売れてる方なのかな？
85:花と名無しさん
10/12/09 19:44:25 0
ちょっと話出てそうかもと自分も思ったけど
一作ずつ読むとそこまで酷くはないとは思った
でも雑誌で読むと、何か全部同じっぽく見えちゃうんだよね…
だから何か雑誌読んでる時は感想が無くなる
86:花と名無しさん
10/12/10 00:53:15 O
単行本だと新人さんもそんなに悪くないなと思う時もある。不思議だが。
87:花と名無しさん
10/12/10 23:46:29 0
他板で微妙に冬水やばい？とか書かれてたから
来てみたら話題にもなってなかったw
単に取り扱いやめた店があるってだけだけど
ここでは前々から平積み減ったとか出てたし騒ぐことでもないと思ってたけど
一般的感覚から言ったら死亡フラグなんだよな…
88:花と名無しさん
10/12/10 23:57:22 0
普通の本屋で見なくなったなあと思った時は
ヤバイかもと思ったけど
それも多分５年以上は前（忘れたｗ）で
ずっとヤバイヤバイと思ってるけど
何か結構丈夫で長持ちだ
89:花と名無しさん
10/12/11 00:24:16 O
過去スレ見るとかなり前からヤバいと言われてるし確かに感覚が麻痺してるかもw
90:花と名無しさん
10/12/11 01:11:04 0
もういつ潰れても「とうとうか。でもよくもったな」と思うとおもうw
91:花と名無しさん
10/12/11 03:17:24 0
確かにｗ
葉芝さんの退社、社長宅で同居って見た時はマジでヤバイって思ったけど
あれから数ヶ月経ってるみたいだし…
92:花と名無しさん
10/12/11 19:12:29 0
>87
兄で取り扱いやめるってやつ？
私ほとんどのコミックス、文庫、ノベルズ等取り扱いのある本兄で
買ってるから冬水の取り扱いなくなったら地味に痛いわ…
今は杉浦さんと森本さんしか買ってないけど
93:花と名無しさん
10/12/12 00:54:33 O
ただ、今潰れたら杉浦さんと森本さんはどうするのかなと思う。自分は同人でも買うけど。
94:花と名無しさん
10/12/12 01:11:37 0
杉浦森本あたりは引き取り手見つかると思うけど
どんだけ部数出てるか知らないけど
同人の大手スカウトしてくるより確実だし
95:花と名無しさん
10/12/12 14:37:35 O
葉芝さんはあんまり話題にならないけど安定した人気があるだろうし
あべさんのはBLとしては今年の大ヒットの１つだし
杉浦、森本さんならホイホイお声がかかるんじゃないの
専務はハーレのヒストリカルロマンスなんかがあってる気がするけど
社長の少女マンガは冬水以外では無理な気がする
96:花と名無しさん
10/12/12 15:14:10 0
戸川さんは絵は古いけどファンタジーで読み応えがあるから
持ち込み回ればどっかの出版社が拾ってくれそう
社長は話も絵も無理だと思う
昔は社長の漫画好きでラキッシュ買っていたんのだけどなあ
97:花と名無しさん
10/12/12 16:20:06 0
戸川さんは、ファンタジーやなんちゃって歴史モノ以外で
そろそろ読みたいな
98:花と名無しさん
10/12/12 22:33:08 0
専務は今時の男女物描いたら社長と変わらない気がする…
それこそ原作が必要になるんじゃないかな
歴史やファンタジー物だったら、話や絵が古臭くてもあまり違和感感じずに読めるし、
そう言う意味では専務は元々歴史物があってるんじゃないかと思う。
99:花と名無しさん
10/12/13 08:18:42 0
戸川さんは連載初期は割と面白いと思う
段々とにかく延々と主人公がマンセーされ続けるので飽きるが
100:花と名無しさん
10/12/13 14:12:59 O
短編や短期連載向きって事かな。
101:花と名無しさん
10/12/17 23:17:24 0
Amazonで取り扱うようになったから
本屋が減ってきたんじゃなくて？
102:花と名無しさん
10/12/18 19:46:42 O
相対的に書店売上が減って書店にとっても取り扱うメリットがなくなったのでは？
書店側はさほど売れない雑誌を直販で扱う旨味がないし
冬水も少部数のための搬入コストは負担だろうし
でも、兄やコミック専門店の一部ですら扱い止めたことからも売れてないんだと思うよ
103:花と名無しさん
10/12/18 20:47:25 0
GDの新刊が出た時他社のコミックス以上の3列新刊台に置いてあった＞近所の兄
同時発売のコミックスは棚差しだけだったのに…
その店舗のコミックス担当にファンがいるのかな？ってちょっと思ったｗ
そこでも取り扱いなくなるのかなぁ
104:花と名無しさん
10/12/18 22:22:21 0
売れるなら仕入れるのは当然だろ
あんだけ巻数出てて今更担当の趣味で入荷数変わるわけねー
105:花と名無しさん
10/12/19 00:04:21 0
コミックス担当の好み云々じゃなく、森本さんや杉浦さんは十分売れてるから
平台陳列しても全然不思議じゃないと思う
かなり大きな書店でも冬水の既刊いっさい置かなくなったところあるよ
以前は冬水の棚が独立してあったほどなのに
106:花と名無しさん
10/12/19 02:04:40 0
他社の人気作家の新刊が2列なのに（普通レベルは1列）
20日って一般も含めて新刊が多く出る時期なのに
森本さんだけがなぜか3列だったから…
森本さんが売れてないとかは全然思ってないよ
107:花と名無しさん
10/12/19 02:27:22 0
長期連載で、安定してある程度の固定客がついてるから
平台は結構あるよね
書店で卸す所は確かに減った
というかBLの扱いがいい店じゃないとあんまり見ないような気すら
108:花と名無しさん
10/12/19 16:37:49 0
森本杉浦の新刊は平棚だけど他は…
109:花と名無しさん
10/12/19 17:02:18 0
森本杉浦以外は平棚どころか棚にもないよｗｗガチでｗ
でもなぜか困星の文庫は置いてあるｗ
書店は正直だな＾＾
110:花と名無しさん
10/12/20 23:01:33 0
うちの県のアニメイトでも取り扱い停止のお知らせがあった
通販で買えるけど本屋で見たらつい買うという惰性買いしている人は
わざわざ通販で買わないだろうな
そういう自分も惰性買いなので本屋で見かけなくなると買うの忘れそうだ
111:花と名無しさん
10/12/21 00:02:22 0
ほとんどの本を通販買いにしてしまっているけど、
冬水の取り扱いはしていないところなので
近場に取扱店がなくなったら困るなあ。
冬水のためだけに密林にするのもなんかなあ。だし。
かろうじて残ってる取扱店が近場と言っても・・・なので
先週ようやくシル21巻を買ってきたんだが、来月には新刊でるのねｗ
112:花と名無しさん
10/12/22 02:43:09 0
社長の新連載、なんかいとシェリと明るい青少年のための～を足して割った話に
なりそうだな～という気がした
自分に自信のない主人公が周囲のハイスペックな仲間に無条件でチヤホヤされる＆
何かのきっかけで無理矢理舞台に立たされたらそれまでの引っ込み思案が嘘のように
トんじゃって「うそー、これが私！？！？」な展開になりそうな…
113:花と名無しさん
10/12/22 17:28:29 0
公式見たけど、社長の新連載の主人公って男？
>>112さんの感じだと女の子が主人公っぽい感じがするから、
宝塚の男役っぽい女性ヒロインなのかな？
来月号のラインナップはいつにもましてショボサを感じる…
114:花と名無しさん
10/12/22 18:03:43 0
>>113
主人公は女子だね
でもヒーロー役（？）も女の子だから、恋愛物じゃなくて学園ドタバタコメディ
ちょっと泣かせありって感じになりそう
実際主人公は明るい～の主人公みたいにある日突然本当の自分に目覚めて
「ほら、これが本当の君なんだよ」とかいう展開になりそうだな
社長の好みからヒーロー役（女だけど）が
「主人公と一緒ならモデルやってもいいよ」とかふつうに言い出しそうな展開になる気がする
115:花と名無しさん
10/12/23 21:18:08 0
アマゾンで買うからアニメイト取り扱いなくなっても関係ないと思っていたけど
今月発行のいちラキと単行本がアマゾンで取り扱いされてない・・・
いつもなら発売１ヶ月前にアマゾンに登録されてるのに
アマゾンでは同人誌は年間委託料とマージン結構とられるから取り扱い止めたのかな
アマゾンで取り扱いなくなるとものすごく買うの面倒になる
登録が遅れているだけならいいけど
116:花と名無しさん
10/12/26 02:40:07 0
八犬伝、角川移籍だって
117:花と名無しさん
10/12/26 02:41:41 0
ええええ
118:花と名無しさん
10/12/26 02:47:20 0
マジで？
角川の新刊かトレトレ情報？
119:花と名無しさん
10/12/26 04:51:07 0
ええええええ
あべさんBLの方が売れたから味しめちゃったのか…
なんかがっかりだ…
120:花と名無しさん
10/12/26 05:37:19 0
本当ならものすごく嬉しいけどソースはトレトレ？もうすぐ発売だよね
>>119
BLが売れたからというか書きたいものを書かせてくれるからの移籍でしょう
ここまで本当によく我慢したよ
それにいちラキはアニメイトもアマゾンも撤退して手に入れにくくなるから
全国誌の角川への移籍は買いやすくて嬉しい
121:花と名無しさん
10/12/26 05:43:12 0
移籍でもどこで連載するんだろ。BL雑誌なのかASUKAとかなのか
122:花と名無しさん
10/12/26 06:03:24 O
え、困星は途中で路線かえられたからわかるけど
八犬伝も好きに描けなかったってソースは何
とりあえずホモ設定に路線変えるのだけはやめてほしいから
アスカでいいんじゃないのかな
絵柄古いのと巻数出てる漫画だから
読者層に受け入れられるかわかんないけど
123:花と名無しさん
10/12/26 06:21:05 0
あべ杉浦森本は看板作家なのにここ２、３年の扱い悪いし
冬水社見限って出て行くのもいいと思う
杉浦さんもどこか拾ってくれないかな
S◇終わったら外でてくれないかな
それともいちラキが完全に沈没するまで残るつもりなのかな
メイトとアマゾンが取扱いやめたというのが本当なら終了も近い気がするけど
124:花と名無しさん
10/12/26 06:47:11 0
2011年に八犬伝再開するといっていたけど移籍とは思わなかった
君僕はかなり前の作品だからいいけど八犬伝の版権はどうなってるんだろう
倒産以外で作品の会社移籍はかなり揉めるんだよね
あの千子さんが大人しく移籍に応じたと思えないけど角川が金でいうこときかせたかな
葉芝さんのAtoZもどこかに移籍して欲しかったorz
125:花と名無しさん
10/12/26 07:54:58 0
>>124
法務関係に勤めてるから言うけど、
版権移籍で移籍先が金で言うこときかせるなんて聞いたことないよ
移籍は発行会社と作家本人との話し合いと契約書次第だけど、
基本的には作家が移籍したいと言えばそれが優先されるから
古い作品だろうが倒産してようがなかろうが関係ない
126:花と名無しさん
10/12/26 08:28:13 0
>>125
それは失礼した
スクエア騒動とか他の雑誌の作品移籍とかも版権すぐに引き上げれず
移籍先で既刊をしばらく発刊できないというのがあったから法律的に無理なのだと思ってた
版権じゃなくてただたんに契約の問題か
でもあの千子さんが話し合いで移籍に大人しく応じるとはやはり思えないwww
127:花と名無しさん
10/12/26 09:15:44 0
君僕1巻買ってきた
書下ろしはあとがきと初回ペーパーのみかな？
ツノの担当さんはあべさんのファンみたい
（過去のコミックス全部持ってるらしい）
それには八犬伝のことなかったからやっぱりトレトレかな？
雑誌は4冊まとめて通販したからまだ届いてないんだ
128:花と名無しさん
10/12/26 09:21:19 0
＞ツノの担当さんはあべさんのファンみたい
え、それ自分であとがきに書いちゃってるの？
129:花と名無しさん
10/12/26 11:22:59 0
>>128
127に補足すると、
「絶版本を読んでない角川の読者がきっと沢山いると思います！
でも自分は絶版本も全部持ってますけどね！」
的なニュアンスの自慢を担当さんにされて恥ずかしかった
という書き方だったかと
130:花と名無しさん
10/12/26 11:31:32 0
八犬伝移籍かー。ということはあべさんは本格的に冬水とは縁を切るって
ことなんだろうな…
>>126じゃないがよく社長が許したなって思うけど、許すも許さないも
二度と冬水で描く気はないって宣言されたのかもなｗ
まあ、デビューの義理はもうとっくに果たしてるだろうし
話の内容変えられてまでよくここまで残ったなって感じだよ
正直あべさんの反応は正常。これからだって漫画家として食ってくつもりなんだろうし
沈む船だとわかってるのにいつまでも冬水に残り続ける杉浦さんと森本さんのほうが
職業作家としておかしい気がする
131:花と名無しさん
10/12/26 11:54:22 O
人それぞれの選択があるだろうに
おかしいとかいう方がおかしいと思うが
132:花と名無しさん
10/12/26 11:59:08 0
あべ儲キモいな
133:花と名無しさん
10/12/26 12:20:59 0
冬水だからこそ描けたのもあるんだろうから
出て行くのはいいけど、わざわざ残る人に
出て行く人のファンが毒吐く必要はないと思う
134:花と名無しさん
10/12/26 12:31:11 0
だからわけりゃよかったのに
135:花と名無しさん
10/12/26 12:42:33 0
自分は森本さん杉浦さんが冬水に残っているのは別におかしいとは思わない。
少なくとも冬水では看板で大切にしてもらえるし、
好きなだけ長期連載が出来る。
女性作家さんの場合結婚・出産・親の介護等の家庭の事情で
仕事セーブする人とかもいるし、そう言う融通がきくから
冬水から出ないのかもしれないし
136:花と名無しさん
10/12/26 13:04:19 O
別スレであべ儲は他者を蔑んで先生ﾏﾝｾｰばっかりするって
あったけど本当だな
さっさと専スレ作って隔離してほしい
137:花と名無しさん
10/12/26 13:09:22 0
八犬伝はフォモ話でもないし、かなり進みが遅いので、
カドカワに移っても新規読者がつくだろうか…
それこそ困星の大学編とか社会人編とかやった方がまだ入りやすい気が。
138:花と名無しさん
10/12/26 13:20:02 0
角川でも行き先によるんではない？
ホモ前提じゃない雑誌もあるんだろうし
139:花と名無しさん
10/12/26 13:27:04 0
角川でもASUKAだったら無問題な気がするよ
裏僕長期連載してるし
140:花と名無しさん
10/12/26 13:32:23 0
139付け足し
あとASUKAはBL誌じゃないしね
担当も雑誌も変わればいつまでも先に進まない…って
わけにはいけないんじゃないのかな？
一応キャラのベースが出来上がってるし…
141:花と名無しさん
10/12/26 13:33:54 0
味しめちゃったとか言ってる奴信じられん
陶酔と一緒に作家も滅びろって思ってるのか
四天王は充分義理を果たしてるしもうとっくに自由になってもいい
杉浦森本もこのままじゃ雑誌と一緒にずぶずぶなだけじゃん
近くの書店で陶酔の取り扱いなくなってるのを目の当たりにして
それでも陶酔にいるのがいいねなんて思えないや
142:花と名無しさん
10/12/26 13:42:24 0
杉浦さん好きだから冬水社でてほしい
S◇はいちラキで最後まできっちり描いてほしいけど
それ終わったら他誌にいってほしいよ
少女漫画路線にしてからは表紙から下ろして看板扱いされていないし
杉浦さんも森本さんも大事にされていると思わないんだよね
だいたい森本さんはわざわざGD復活させたのに
少女漫画化で単行本書き下ろしなんて売れない漫画家みたいなことさせられているけど
単行本書下ろしだろうと描かせてくれているだけ大事にされているということなのかな
杉浦さんも森本さんも色んな理由があって冬水社で書き続けているんだろうから
おかしいとは言わないけどもうちょっといい雑誌あるんじやないのとじれったくなる
143:花と名無しさん
10/12/26 13:52:01 0
>>123
2～3年扱いが悪かったってのはモロに契約とか移籍で動いてた期間だろうね
てか森本杉浦は引く手数多だろうって人多いけど
実際そこまでぽんぽん移籍出来るもんでもないしなぁ
特定冊子で看板で信者が居ても他じゃ使ってもらえない作家なんてごろごろいるし
144:花と名無しさん
10/12/26 13:53:57 0
以前から言われているけど
冬水で描いてる作家さんが外のどの雑誌で合うかとなると
結構難しいよね
145:花と名無しさん
10/12/26 14:12:04 0
別に作家が決める事だから出て行っても残ってもどっちでも良い。
あべさんが角川に移ってから、杉浦さんと森本さんも出ればいいって
言う人多くなったのが不思議。
あべさんが角川で成功したから？
146:花と名無しさん
10/12/26 14:12:55 0
スレが伸びてるからとうとう会社が倒産ｙしたのかと思った･･･
でも、あべさん完全移籍って限りなくフラグがたったような気がする
四天王で支えてたようなもんなのに２人抜けちゃって
でももう１０年ぐらい危ない危ない言われ続けてもってきたんだから
今回も大丈夫かもしれないが
八犬伝のような長編が移籍できるならＧＤもどっかに移ってほしいなと思う
１話完結だし新規読者も入りやすいと思うんだけどなあ
147:花と名無しさん
10/12/26 14:16:29 0
四天王も歯抜けになったけど
誰か他にあと一人くらい四天王くらいに伸びたらいいんだけど
やっぱ難しいかな…
148:花と名無しさん
10/12/26 14:20:49 0
舵さんは？
っていうか知ってる冬水作家って社長、専務、四天王以外だと
上総さんと瀬名さん、舵さんしか知らないんで
上総さんと瀬名さんは結構長いから今さらて感じがするので
あとは舵さんぐらいかなと。
149:花と名無しさん
10/12/26 14:22:21 0
>>145
またsageてるとか言う人いそうだけど
実際あべさん成功してるのうらやましいって思ってるだろうしね
少なくとも冬水と一緒に沈没することはなさそうだし
今のままだとヘタすりゃ共倒れでそのまま消える危機感は
作家も信者もどっちも持ってるでしょ
あとその最後の無駄なスペースどうにかならないの？
同じ奴ってバレバレだけど
150:花と名無しさん
10/12/26 14:24:01 0
掲載作品ごった煮のキャラがいいよｗ
みんなBL描いてる時も汁だく作品じゃなかったし
（そもそも汁だくなら冬水に載ってないけど）
他社編集が声掛けたくても杉浦さん、森本さんは連絡先が
わからないんじゃないのかな？
箱入り状態長いし、何人か経由しないと連絡先わからないとかだと
忙しい編集さんがそこまで手をかけないと思う
専属みたいな感じで他社で仕事してなかった作家さんも
ブログとか始めたな…って思ったら他社で描くようになったのあるし
とりあえず連絡先も兼ねたブログとかやればいいのに…
好きだからこのまま冬水と運命をともにされたら嫌だよ
これからも作品読みたいし
151:花と名無しさん
10/12/26 14:34:00 0
森本さん売れてるGDを描き下ろしコミックスなんて新人以下の扱いに
されて冬水出ないのってなんでだろう
原稿料はコミックスになって2ヶ月くらいしないと入らないみたいだから
年2冊しか出ないと半年は持ち出し状態なのに
仕上げも全部自分でしてるからできることだよね
人気作品だし、売れてるけど巻数も多いからそのまま引き受けてくれるところ
ないからなのかな
森本さん自身まだまだ描きたいと思ってそうだし読者も読みたいから
作品がある意味人質みたいなんだろうか？
152:花と名無しさん
10/12/26 14:38:50 0
四天王の一角、あべさんがほぼ移籍、兄めいとなどで扱わなくなるなど、
ついに危険水域に入った、と感じる人が増えたのでは？
移れるなら、もっと入手しやすいメジャーな所に移ってくれないかなとファンなら思うだろうし。
四天王以降は、いまいちぱっとしないというか…
主力になれる新人さんが出てこなかった感じだなぁ。
でも杉浦＆森本両先生に向いてそうな雑誌がちょっと思いつかないｗ
153:花と名無しさん
10/12/26 14:59:31 0
結局移籍ソースはトレトレ早売りってことでいいのかな？
色々検索してみてもこのスレ以外に情報見つけられない
この情報が本当なら、双方長年世話になった間柄なんだし
冬水の今のカラーや今後の状況を鑑みての円満移籍だと思いたいな
154:花と名無しさん
10/12/26 15:07:27 0
出て行った人が、三ヶ月に一回ずつ持ち回りでいいから
短編乗せてくれたら、割と豪華になるなーと思った事あるｗ
155:花と名無しさん
10/12/26 15:08:56 O
しかし八犬伝が移籍で思い切りホモ路線に変わってたら絶対吹くw
156:花と名無しさん
10/12/26 15:22:35 0
まあ、いろいろ文句ばかり言ってたけど、冬水社には、
島津さんのマンガに出会わせてくれただけでも感謝している…。
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
157:花と名無しさん
10/12/26 15:26:15 0
>>154
確かにｗ
雑誌高いから、せめて４作くらいは読めるの欲しいんだけど
どんどん歯抜けしているのがキツイ
158:花と名無しさん
10/12/26 15:27:17 0
>>149
すいません。最後の無駄なスペースがなぜ出るのかわからない。
自分でスペース開けているわけではなくて、書き込むボタン押して
スレに反映されると変なスペースが開いている。
消す方法ってあるんですか？
159:花と名無しさん
10/12/26 15:36:32 0
初心者板でやれ
160:花と名無しさん
10/12/26 15:47:43 0
SUPER LOVERS2巻のオリコン実売数字がフラゲ日含めた初週で約5.7万
これってアニメ化してない角川の漫画作品としてはかなりの数字なんだよね
八犬伝13巻分の既刊出し直す手間やリスクって相当なもんだと思うけど
それでもあべ作品は戦力になるって判断されたんだろうか
特定の書店でしか手に入らないっていう冬水の弱点が
角川にとってはまだまだ新規客は得られる、って強みになるのも大きいのかな
161:花と名無しさん
10/12/26 15:54:35 0
君僕1巻買ってきたけど出し直し同じ4巻構成だから
ページ数同じだと思うけど薄かったｗ
手に取った時まず薄いな…って思ったし
紙質の違いなんだろうけど…焼けるの早そうだな
162:花と名無しさん
10/12/26 16:44:44 O
ちょっとググってみたけど、スパラバってアニメ化後の裏僕より売れてるのか
そりゃ角川もプッシュするしCDに神谷やら小野やら持ってくるわけだ…
163:花と名無しさん
10/12/26 17:55:27 0
次期にアニメ化しそうだな
今度世界一初恋もなるし
164:花と名無しさん
10/12/26 18:05:53 0
>>145
葉芝さんが出たころから
あべ杉浦森本も他誌でかいて欲しいとよく言われていたよ
私も書いていた一人だけどwww
葉芝さんが出るちょっと前からいちラキの表紙が少女漫画で固定して
りぼんみたいな少女漫画を描く新人がデビューして
編集部や千子さんが作ろうとしている雑誌の方向性と
あべ杉浦森本の作品の方向性が全く違うと思ったんだよね
165:花と名無しさん
10/12/26 18:13:33 0
八犬伝を角川で出版、続編執筆してくれるなら嬉しいけど
結局何情報なんだろうか
166:花と名無しさん
10/12/26 18:16:19 0
>>156
自分も良い作品に出会わせてくれて感謝しているな。
惜しむらくは少女漫画宣言さえなければ……
167:花と名無しさん
10/12/26 18:17:37 0
杉浦さんは元々明らかに肉体関係のあるホモというより友情込みのニアホモ
好きみたいだからこのまま冬水にいたほうがいいかもな。少なくとも倒産するまでは
森本さんはいちファンとしてはとっとと出て新連載でもなんでもいいから
新しい雑誌でちゃんとＢＬ描いて欲しいもんだ
ＧＤの一話目からのファンとしては、宣言以降のホモを描きたいのに
無理矢理忠誠心や友情に挿げ替えているニアホモにうんざりしてる
168:花と名無しさん
10/12/26 18:27:12 0
シンデレラ（BOY）確率論とか見てると友情込みのニアホモじゃなくちゃんとBL好きなんだと思うんだけど
直接的な性行為の描写はないけど冗談めかして性的ニュアンスを含んだ描写はずっとあるわけだし
友情以上ですよーってうやむやにしながら下ネタ沢山とか逆に歪んでて見ててやきもきする
169:花と名無しさん
10/12/26 18:28:50 0
欲求不満っぽいよねｗ
170:花と名無しさん
10/12/26 18:52:27 0
過去に直接描写を描いたことがあるかないかは結構大きいかなー
出来ると判ってるけどやらないのと、出来るかどうか判らないっていうのは違うと思うし
171:花と名無しさん
10/12/26 19:07:37 0
杉浦さんはエロはそんなに書きたくなさそうだけど
BLはかきたくてたまらなさそうだ
172:花と名無しさん
10/12/26 19:27:42 0
杉浦さんはイメージ的に朝チュンって感じかも
ちゃんと出来上がった関係は描きたそうに思う
173:花と名無しさん
10/12/26 19:33:23 O
でも杉浦さんはもう枯れている印象が拭えないのでどうなのかなあと
174:花と名無しさん
10/12/26 19:33:47 0
朝チュンはあべさんもだなー
正直君僕の時も勢いだけみたいな感じだったし
まあでもこれからは最中より朝チュンが増えそうだし大丈夫かもしれんがｗ
175:花と名無しさん
10/12/26 19:59:41 0
君僕って本編自体に加筆修正あるのかな？
アマゾンで表紙だけ見たけど、表紙は現在の絵で
中身は昔の古い絵だと最近ファンになった人はびっくりしそう
176:花と名無しさん
10/12/26 20:04:26 0
>>175
>>127でも出てるけど内容に加筆は無いよ
177:花と名無しさん
10/12/26 20:56:32 0
正直シル◇も「少女マンガ誌」に相応しいかというと全くそんなことはないしな…
ヒロイン不在の男だらけの冒険漫画って、男同士の下ネタを全部撤去して
ジャンプとかに載せてる方がありな感じだ
178:花と名無しさん
10/12/26 21:19:48 O
男ばっかりのファンタジー漫画ってスクエニ系が思い浮かぶけど
葉芝さんが絵が古いと言われるぐらいだから冬水作家で向いてる人が思いつかない
179:花と名無しさん
10/12/27 00:21:05 O
君僕のエロはあべさん頑張ったんだな…と思ったw>>174
180:花と名無しさん
10/12/27 01:13:49 0
スレのびてるなーと思ったら
あらまぁ
181:花と名無しさん
10/12/27 10:58:52 O
トレトレ読んだ
八犬伝、次号シエルに掲載
詳しいことはシエル本誌みたいで、掲載って事以外は載ってなかった
今後もシエルで連載していくのかどうかとか
冬水の既巻分がどうなるかとか全部不明
182:花と名無しさん
10/12/27 11:09:47 0
>>181
情報㌧
シエルなのかー
来月末発売の分に載るのかな？
183:花と名無しさん
10/12/27 11:23:20 0
>>181
掲載誌がシエルだとＢＬ展開に持って行くんだね。
角川からコミックス出し直すなら、数冊ずつ纏めた愛蔵版みたいな感じで出して欲しい。
専務の「王のいばら」ためし読みで読んだけどさわりは結構面白かった。
でもコミックス５９０円だと高く感じて買う気が起きない…
普通の少女コミックの値段（４１０円）ならためし買いする気も
起きるんだけど、冬水的には版替えとかコスト面で無理なのかな？
184:花と名無しさん
10/12/27 11:50:36 0
王のいばらのためし読み面白いよね
コミックを小さくして値段下げるなんて利益が減るから今の冬水社には無理だと思う
王のいばらは面白そうだけどまただらだら長期連載になるかと思うと買うの躊躇うw
185:花と名無しさん
10/12/27 14:54:59 0
>>183
シエルは非ホモ漫画掲載してたこともあるので（アニメ関連の連載だったけど）
男メインでニアホモならオッケーじゃないのかな？
でも本当に大丈夫なのかな、冬水
密林と兄で取り扱いやめるとこ出てきたって、いよいよって感じがする
186:花と名無しさん
10/12/27 18:47:24 0
王のいばらは自分も久しぶりに専務のヒットきたなと思ってた
冬水はあんまり書店媒体にこだわらず、王道少女マンガにもこだわらず、
サイトを充実させてニッチを狙ったほうがいいと思うんだけどなあ
web媒体で見本載せて、北米向けに内容英訳して月間10ドルくらいで全部
読めるようにすれば結構いい稼ぎになると思うんだが
187:花と名無しさん
10/12/27 21:34:54 0
>>181
情報ありがとう
トレトレか…てっきりマ王とか裏僕とか載ってるASUKAと思ってたから意外だ
角川昔からメディアミックス好きだったからアニメ化するつもりなのかな？
188:187
10/12/27 21:35:36 0
間違えた
トレトレはソースで掲載はCIELだね
189:花と名無しさん
10/12/27 21:42:00 0
自分もシエル掲載は以外だったけど、ＡＳＵＫＡは雑誌の統合
とかがあって連載枠が飽和状態みたいだね。
ＢＬ雑誌だと落とす人も多いから調整付けやすいのかもと
数字板のマンガスレでは言われてた。
190:花と名無しさん
10/12/27 22:02:19 O
２誌かけもちとかできるんだろうか
191:花と名無しさん
10/12/27 22:06:53 0
収入が上がればアシスタントの数も増やせるから物理的には不可能では
ないだろうけど、作画が荒れたりするかもなあ
192:花と名無しさん
10/12/27 22:11:26 0
掛け持ちって言ったって、シエルもトレトレも隔月発行なんだし
月産ページ数は冬水でやってた頃と変わらないんだから問題ないでしょ
193:花と名無しさん
10/12/27 22:22:54 0
>>192
シエルは月刊だよ
でも月刊連載でも36pぐらいまでなら隔月のトレトレと掛け持ちでも大丈夫だろうと思う
冬水社で毎月50pから60p掲載してたし
194:花と名無しさん
10/12/27 22:27:20 O
つうか同じ顔の主人公がいる方が問題ではw
あともう冬水とはさよならな訳だし
専スレたてた方がいいんじゃないの
195:193
10/12/27 22:28:02 0
>>192
ごめん勘違いだった
シエル隔月だった
スレ汚してごめん
196:花と名無しさん
10/12/27 22:38:44 0
あべさんが掛け持ちで大丈夫かより
あべさんが完全離脱と兄と尼での取引終了で冬水社大丈夫なのかねえ。
尼で取り扱わないなら公式の通販は面倒でやる気しないし電子書籍化して欲しいな。
携帯コミックサイトでの販売でもいいけど。
手に入れるのがこれ以上面倒になると致命的だと思うわ。
197:花と名無しさん
10/12/27 22:40:16 0
えっ兄全店と取引終了で尼も取引終了なの？
ガチで？ソースは？
大型書店のない田舎住みｵﾜﾀ
198:花と名無しさん
10/12/27 23:12:37 0
↑で話出てたので、専務の試し詠みよんでみた
最初は面白そうだね
そういえば、以前の男装（？）の人の話はどういう終わり方したんだろ…
199:花と名無しさん
10/12/27 23:30:15 0
>>194
あべさんはＢＬに移動したんだから、ここで専スレ立てるとか話さずに
まず数字板の漫画スレに移動した方が良いと思う。
そこであべさんの話ばかりになれば専スレの話出るだろうし
専務の漫画って最初は面白いんだよね。
フィオレンティーナとか王のいばらとか掴みは上手いのに、
後半は微妙になって来て勿体無いと思う。
もうちょっと連載短くして話の展開早くした方が良いのにといつも思う。
200:花と名無しさん
10/12/27 23:38:19 0
でもフィオレンティーナあたりから
パターンが全部同じようにも感じる
その前もパターン似ているといえば似てるんだけど
特にそのへんから
201:花と名無しさん
10/12/27 23:49:10 0
1年前のライターズの
「再開の際にはまた「八犬伝」共々ヨロシクお願いします！」
が悲しく見えるな
社長は何かコメント出すかな？
あべさん何か言って欲しい気もするけど
ライターズ今更新しないらしいし良かったのかもね
八犬伝よそでやれるならA to Zの続きを期待したい
202:花と名無しさん
10/12/28 00:10:32 0
尼で冬水で検索かけても１２月２０日発売のコミックスも雑誌もでてこないね
最新のが１１月２０日だ
兄はともかく尼の取り扱いがなくなるのは痛いな
といっても買ってるのはＧＤとシルダイだけだけど
203:花と名無しさん
10/12/28 00:13:54 0
尼まじ？
社長、その為のブログじゃないのか
もしくは編集部ブログ
本当に人手が全然足りてないんだね
204:花と名無しさん
10/12/28 00:22:31 0
尼はマージン高いらしいから辞めたのかもしれないけど、
兄との取引中止は痛いね。
売り上げ悪くて先方から打ち切られたのかな？
205:花と名無しさん
10/12/28 00:24:53 0
兄って別に全店舗扱い取りやめになったわけじゃないんだよね？
冬水の売り上げ悪いところだけ切ったとかじゃないのかな
206:花と名無しさん
10/12/28 00:40:42 0
兄は知らないけどうちの近所の店舗は最近店の一番奥に移動したな…
専務の新刊、結局発売日以降もそこでは置いてなくて、結局自分は尼で買ったけど
尼までなくなったらどうすりゃいいんだ…
207:花と名無しさん
10/12/28 00:59:20 0
今月発売のいちラキには、兄もまだ取扱一覧に載ってるよ
うちの県内も扱いのある所とない所あるし店舗によるんだと思う
BINGOも文庫が出るんだね
葉芝さんも版権移してくれたらよかったのに
ＢＬエンドで大学生編やってほしい
208:花と名無しさん
10/12/28 01:01:15 0
ｂｋ１は雑誌コードが無いから無理なのかな？
せめて尼かｂｋ１のどちらかにコミックスだけでも置いてくれたらな…
209:花と名無しさん
10/12/28 01:16:19 0
尼が～っていうけど公式で通販できるじゃん
買えるでしょ
なんで公式通販使おうとしないの？
使いたくない理由でもあるの？？
210:花と名無しさん
10/12/28 01:26:22 0
600円の漫画買う為に600円の送料なんて普通払いたくないだろ
211:花と名無しさん
10/12/28 01:36:34 0
尼だと送料無料だもんね
212:花と名無しさん
10/12/28 02:35:20 O
>>207
あのリストにはうちの県で２年以上前に潰れた書店の名前があるから
どこまで信用していいものか・・
今の冬水社のサイトトップにアマゾンで買えますと書いてるけど見ると虚しい
既刊以外は買えませんと注釈いれるべきw
千子さんはクリスマスにアバターで遊んだ画像をブログにアップするなら
新刊は尼では買えませんとか尼に入荷遅れてますとか一言書けばいいのに
213:花と名無しさん
10/12/28 04:44:20 0
実際既刊は買えてるし嘘ではないだろ
入荷が遅れてる理由はちゃんと説明するべきだけどね
214:花と名無しさん
10/12/28 13:41:04 0
>>207
BINGOの文庫化ってどこ見ればいい？
215:花と名無しさん
10/12/28 15:29:55 0
ライターズが更新停止中なら社長ブログに今回のことコメントするんだろうか。
あべさん、八犬伝は冬水で再開する予定だったんだよね･･･最初は。
でも、十数巻コミックスが出てるような話をどうやって始めるんだろ
ＧＤなんかは一話完結だから人物紹介さえあれば入りやすそうな気がするけど。
216:花と名無しさん
10/12/28 15:47:56 0
>>215
確かに雑誌かコミックス読んでないと解らないよね。
初回は今までの話を１回掲載分位に纏めて、２回目から本編再開後
評判が良ければコミックス出し直し位角川はやりそうだと自分は予想している。
コミックスの出し直しする場合はスクエニ騒動の時の事考えると結構後になりそうな
恐れもあるとは思うけど。
217:花と名無しさん
10/12/28 16:14:41 0
トレトレの八犬伝の作品説明文読んで、私も216みたいに思った。
一番最初のエピソードを雑誌掲載→以下コミックスで＆続きを新連載形式、
既にあるのを掲載している間に続きを描きためておければ
スパラバと平行しても大丈夫かな？と。
218:花と名無しさん
10/12/28 17:08:23 O
しかしますますトレトレの雑誌のカラーから浮きそうな…つかBLになるのかな？＞八犬伝
219:花と名無しさん
10/12/28 17:54:44 0
八犬伝はシエルだよ
スパラバより更に浮くだろうね
出し直しはもう予定に入ってると予想
220:花と名無しさん
10/12/28 18:39:58 0
角川には電子書籍の部門もあるからそっちでＤＬ販売って手もある
むしろどの出版社もやってるのに冬水だけいつまでも紙媒体にこだわり
続けてる意味が判らん
221:花と名無しさん
10/12/28 19:37:12 0
同人から始まった会社だからＤＬ販売まで考えが回らないんじゃないかな？
出版社経営も見よう見まねでやってきた感じだし、もし考えていても
コストがかかり過ぎて無理と言うオチかもしれないけど…
222:花と名無しさん
10/12/28 19:49:18 0
>>221
いや、紙媒体にこだわりがあるか、単にその発想がないだけだと思うよ
漫画のＤＬ販売は同人でも男性向けなら個人でバンバンやってるし、そのための
場所を提供しているサイトもある
電子書籍の自社ブランドを持ってるところもあるけど、そうじゃないとこはＤＬ販売の
業者に委託して販売してるし、腐っても一出版社として独立してる冬水に
出来ないことはないはず
考え方が吉祥寺企画の時代で止まってるんだよ
本出してグッズ出してれば客のほうから来てくれるという大名商売の
考え方を改めなかったから、今の凋落ぶりなんだろう
223:花と名無しさん
10/12/28 19:59:46 0
DL販売で、読みたい漫画だけ安く買えたら
買おうって顧客はいる気するけど
そうしたら雑誌が売れないと思ってるんじゃない？
224:花と名無しさん
10/12/28 20:01:10 0
吉祥寺企画の頃ってネットも発達してなくて、ギリギリファン用の掲示板なんかが
出始めた頃だったと記憶している
それもネット環境のある一部の人しか使ってなくて、作家のファンは実際イベントいくか
知り合いの伝を頼むか、自家通販してないところは涙を呑むか中古で出回るのを
待つかで、かなり飢えてたし
その頃は苦労しなくても本を出せばばんばん売れたんだよな。何しろヤフオクも
サーパラも同人ショップ委託も楽天も尼もなかったから出たらその時買うしかなかったし
売れてる同人作家は本当に大名商売だったと思うよ
少女マンガ宣言といい、冬水は「雑誌を売る」って方向に努力してこずに
「社長がやりたいようにやる」って方向に行ってしまった
この出版不況の中で、生き残れるわけがない
昔からの馴染みだから残念ではあるけど、今の状況は当たり前の結末だったと思う
225:花と名無しさん
10/12/28 20:08:57 0
>>223
そういう顧客は雑誌は立ち読みで済ませて読みたい漫画だけブコフで
単行本で買う
226:花と名無しさん
10/12/28 20:10:28 0
冬水社って立ち読み出来る？
まず普通の本屋に売ってないし
売っててもヲタぽいかBLぽい位置に
カバー掛かってるイメージなんだが
227:花と名無しさん
10/12/28 20:13:07 0
>>225
800円くらい出して読める漫画２話くらいの雑誌は買わないけど
安くて自分の好きな漫画だけ読めるならば買う人はいると思う
228:花と名無しさん
10/12/28 20:21:57 0
立ち読み読んでいたら
アスタリスク面白そうに感じたけど
これも結構長いな
読んでる人、アスタリスクって面白い？
229:花と名無しさん
10/12/28 20:37:26 0
>>226
これまで3書店くらいで継続的に買ってたけど、どこも紐もついてないし
カバーもかけられてなかったよ
他の雑誌や漫画にはヒモをかけてるところもそうしてなかったから、冬水の
意向なのかと思ってたけどちがうんかな
230:花と名無しさん
10/12/28 20:40:11 0
本屋によるんじゃない？
自分は以前は立ち読み出来る本屋もあったけど
今は全滅
そして、その本屋でも扱わなくなった
231:花と名無しさん
10/12/28 20:42:31 0
>その本屋でも扱わなくなった
なんかしょんもりした…
232:花と名無しさん
10/12/28 21:54:07 0
>>214
今売ってるいちラキに載ってるよ
２月発売だって
森本さんの新連載目当てでまた買い始めたけど
これも２月に１巻出る予定になってる
単行本になるの早いから
わざわざ雑誌買う必要ない気がしてきた
最近漫画賞の人の読みきりがよく載ってるよ
>>228
私は楽しく読んだ、仁獣みたいな感じ
天獣たちが可愛いよ
233:花と名無しさん
10/12/28 22:31:40 0
>>225
携帯コミックサイトで販売している雑誌やアンソロで読みたい漫画だけ買って読んでるよ
コミック派で雑誌やアンソロ買うほどじゃないけど
欲しい漫画だけで200円ぐらいなら気軽に買っちゃうんだよね
実は割高なんだけど毎月200円ぐらいなら、まぁいいかってね
気軽に買える値段て大事だと思うなあ
234:花と名無しさん
10/12/28 23:21:12 0
>>222さんがグッズの事書いているけど、あれ売れてるのかね？
小学生がターゲットのりぼんやなかよしならグッズ出すのも解るけど、
いちラキを購入する年代じゃ買う人ほとんどいないと思うんだけど…
ポイントと引き換えのオリジナルグッズも微妙だし、bk1や尼みたいに
ポイント分値引きしてくれる方がいいな
235:花と名無しさん
10/12/29 03:12:57 O
>>215
何らかのコメントがあるとしたらシエルが発売した後だろうね
角川が詳細を一切明かしてない状態で、冬水側が勝手に事情説明することもできないだろうし
八犬伝の単行本絵を冬水の表記なく使ってるのを見るに
スクエニお家騒動みたいなゴタゴタもなく、完全に角川に権利移管されてるんだろうなぁ
236:花と名無しさん
10/12/29 03:57:18 0
創刊メンバーの葉芝さんのときでさえ千子さんはコメント出さなかったから
あべさんに関してもコメント出さないと思う
237:花と名無しさん
10/12/29 04:04:27 0
冬水辞めた子の知り合いって言う子から聞いたって話なんだけど
角川の連載やめないと打ち切るって社長があべさんに言ったらしいよ
それで「八犬伝」再開できなくなったところを角川が拾ったとか
また聞きだから嘘だったらゴメン・・・
でもそれが本当なら、角川やあべさんから詳細を明かすようなコメントは
できないんじゃないかなぁ
238:花と名無しさん
10/12/29 04:13:07 0
>>237
真偽はわからないけど角川と冬水どっちを取るって言われたら角川取るわ…
蜜月期はいいけどちょっとでも拗れたらかなり冷たいようなところでも
一応全国の書店に卸してるメジャー出版社だし
更に他社に営業かけるにしてもその後にちゃんと繋がるもん
239:花と名無しさん
10/12/29 04:54:24 0
>>237は、角川にだけ無茶苦茶都合いい噂のようなｗ
240:花と名無しさん
10/12/29 05:51:53 0
ほんとに社長はそのへん冷たいよなあ
最後は決裂したのかなんなのかしらんが、それでも長年一緒にやってきた
相手の新しい門出くらい祝ってあげるのが大人の態度ってもんだろうに
241:花と名無しさん
10/12/29 08:31:54 0
葉芝さんあたりは、まだ円満に辞めたような感じ。
他の人達は、いつの間にか消えて、他の雑誌で描いてたりしてたし。
で、冬水で出てたコミックスは絶版。
葉芝さんのように「冬水辞めます」宣言した人はいなかった。
あべさんの場合も、一応円満退社…？
242:花と名無しさん
10/12/29 09:17:09 O
冬水の立場で八犬伝打ち切りとか、脅しにもなってないw
自社の状況を一番分かってる社長が、そんなコントみたいな墓穴掘るとは流石に思えないなー
しかし版権をもう冬水社が持ってないなら
自動的に冬水版八犬伝は絶版ってことになるから
角川が単行本出し直すのも確実だね
243:花と名無しさん
10/12/29 11:14:52 0
出しなおすだろうねえ。
連載終わってから読もうと、買ってはいるけど読んでないのにw
既刊13冊、どうしようかなあ。
おとなしくそのまま続きを買うか、全巻角川本で買いなおすか。
連載途中で諸事情により会社移動、１巻から買いなおしって何度かやっているけど
もし杉浦・森本さんにこれをやられたら笑っちゃいそう。
まああれだけの冊数、出しなおす側も相当な覚悟がいるだろうが。
244:花と名無しさん
10/12/29 11:22:00 0
こうなると、困星が今後どうなるか興味あるわw
245:花と名無しさん
10/12/29 11:58:35 0
角川の連載も止めずに
八犬伝も角川で出すようになるならば
一方的に角川がラッキーだよねｗ
そんなﾂﾉの為になる行動をしたのは冬水社の人のせいである
っていっくらなんでも無理があるｗ
246:花と名無しさん
10/12/29 12:02:09 0
そもそも冬水辞めたとかそんなすぐ足つくような奴の
友達の又聞きって時点で信じるほうが
247:花と名無しさん
10/12/29 12:06:04 O
小田切さんとかが辞めた時も色々と騒がれたんだろうか。辞めて正解だったとは思うが。
248:花と名無しさん
10/12/29 12:35:22 O
単にSUPER～の反響受けて角川が取りに行っただけだと思うけどな
249:花と名無しさん
10/12/29 13:20:21 0
ついでに困星の版権も買ってくれないかな角川
250:花と名無しさん
10/12/29 13:31:55 0
今までの千子さんの痛い発言やワンマンなところをみてると
>>237をうっかりまるっと信じてしまいそうだわwww
葉芝さんも円満に辞めたようにいう人いるけど
創立メンバー辞めるのに千子さんも戸川さんもライターズで一言もなかったんだよね
それにドラマ化で特集して表紙に葉芝さんもってきてもいいぐらいだったのに
全くなくて扱い悪かった
葉芝さんは長いつきあいでちゃんとしたコメントだして退社はしたけど
円満にはみえなかったな
251:花と名無しさん
10/12/29 14:21:56 0
さすがに237を信じるのはないわ
だったら初めから角川での連載OKしないだろうし
連載始まった時点で八犬伝もちゃんと再開するなんて言わないんじゃ
他の人やめたときに何も言わなかったのに
葉芝さんだけコメント出すのもっていうか単に面倒だっただけじゃない？w
これが別の人だと「初めから一切ノーコメントでうまいやり方」とも思えるのに
社長だと誰もかばってくれないw
252:花と名無しさん
10/12/29 14:47:08 0
いくらワンマン社長でも連載打ち切りで脅すなんて馬鹿なことしないよ･･多分･
スパラバのヒットで角川が持ちかけたんだと思うな、自分も
会社のサイトに正式なコメント載せる必要はないけど
社長が自分のブログでちょっとぐらい触れてもいいんじゃないかとは思う
で、密林の取り扱いがなくなったのは事実なのかな
今月発売分だけなんらかの手違いて遅れてるとかじゃくて
253:花と名無しさん
10/12/29 14:47:37 0
葉芝さんは出てからもいちラキでかける話を描いてるので
冬水社で続けるのが嫌で出ていったのだと思う
葉芝さんは昔から千子さんたちにはあまり強く出れなかったから
喧嘩別れはないだろうけど円満でもなさそう
254:花と名無しさん
10/12/29 14:49:22 0
困ちゃんとBL的な加筆ありで出してくれたら一冊1000円でも買うよ角川ｻｿ…
255:花と名無しさん
10/12/29 14:53:29 0
>>252
公式が発表しない限りわからないけど今月分のから取扱いしないんじゃないかなあ
尼は入荷遅れているだけなら入荷次第販売しますという風に予約とったり
入荷知らせてくれるメール登録したりするんだけどそれもないから
>>254
そういう要望は角川に直接アンケかメールでだしてくればいい
もしかしたら実現するかもよ？
256:花と名無しさん
10/12/29 15:31:24 O
葉芝さんもあべさんももう冬水では描かないのかね。
257:花と名無しさん
10/12/29 16:55:07 0
ここツノチェックしてるから237はツノの中の人だと思ってたｗ
あべさんは自分のサイトとかツイッターとかやってないの？
258:花と名無しさん
10/12/29 18:35:17 0
コミックス派の自分は新規開拓する時に５巻以上出ていると結構悩む…
オタク特有の収集癖が強くて、個人的につまらなくても途中で買うの
止められないのも一つの要因ではあるんだけど、冬水の連載って本当に
長期ばっかりだとこう言う時に思う。
帝国兄弟が気になるんだけどためし読み来ないかな
259:花と名無しさん
10/12/29 19:19:19 0
帝国兄弟は巻数はあるけど、
主筋となるストーリーがないからお勧めしない。
260:花と名無しさん
10/12/29 19:31:00 0
>>257
ﾂﾉに知り合いでもいる人？ならその人に聞いてみればいいじゃん
261:花と名無しさん
10/12/29 20:17:07 0
君僕買ってきたけど、裏表紙絵の田島と遥の体格差にびっくりした
遥小さくなったな…
262:花と名無しさん
10/12/29 21:47:28 0
ブログに説明きたね
やっぱり角川の本が売れたから八犬伝も移してしまえってことか
263:花と名無しさん
10/12/29 21:52:31 0
うーん…ちょっと残念だというか思惑が透けて見えてあべさんにがっかり…
ここまで描いて来て会社が潰れるでもないならそこで完結してほしかった
ツノで新装版でても買わない気分だ
264:花と名無しさん
10/12/29 22:31:15 0
BLとして連載開始したマンガを買っていた読者を無視した人が
BLの雑誌と思って年間購読していた読者を無視した人が
＞今まで「いち＊ラキ」コミックスの装丁で『八犬伝』を購入してくれた
＞読者の皆さんが途中から装丁の変わるコミックスを購入することになる
こんなこと気にするか…へぇ…
ものすごく笑えるわ
創刊時から見ているけど千子さんはあべさん非難したいだけで
絶対に読者のことなんて思ってないといいきれるよ
265:花と名無しさん
10/12/29 22:31:20 0
ネガキャン乙
極寒の冬水と一緒に作家にも滅びろって言う神経の方がわからない
266:花と名無しさん
10/12/29 22:32:56 0
でも８月ってSUPER LOVERSのコミックスでたばっかりの頃だよね。
ツノとあべさんの間ではそれ以前から話しあっていただろうし
よっぽど売れるって見込みがあったのかな。
今回ブログでコメント出した社長にちょっと好感度がアップした。
267:花と名無しさん
10/12/29 22:34:23 0
ブログ更新と聞いて
>>264
自分もそこで笑ってしまった
ほんと勝手に少女漫画宣言とかやって幾つもの作品の路線変更させたくせに
お前は何を言ってるんだｗと
268:花と名無しさん
10/12/29 22:35:24 0
>>265は>>263あてね
269:花と名無しさん
10/12/29 22:35:36 0
どちらにしても退社確定なのであべ話は専スレか数字いってくだしあ
270:花と名無しさん
10/12/29 22:36:30 0
まあ確かに、勝手に雑誌の路線変更した人が
コミックスの装丁ぐらいで何を言ってんだか、っていう話ではあるよな
冬水のコミックスだって版形変わってるんだし
でも社長擁護じゃないけど、経営者としてはあれが精一杯のコメントじゃないの
271:花と名無しさん
10/12/29 22:40:08 0
>>265
誰もそんなこと言ってないだろｗ
時期的にこっちのほうが売れるから、で出て行ったのは明白じゃないの？
一つの作品をきちんとけじめつけるとこまで描いてから出て行けばいいのに
って考えは儲にとってはネガキャンになるのか
272:花と名無しさん
10/12/29 23:01:56 0
こっちの方が売れるから、で出て行って何が悪いのかわからない
チャンスなんてその時しかないし、作品途中で～って言うけど
独りよがりな宣言で作品のカラー捻じ曲げたり、コミックス収録時シーンカットするような
作品を大事にしない冬水でチャンスを捨ててまで描き続けて欲しくないわ
273:花と名無しさん
10/12/29 23:05:02 0
作家が出て行く環境作った元凶は自分だろうにな
社長の驕りがすぎたな
274:花と名無しさん
10/12/29 23:07:02 0
はいはい移動してください
275:花と名無しさん
10/12/29 23:07:05 O
けじめつけるまで存続してるかすら怪しい雑誌だと言うことを忘れてないかい
276:花と名無しさん
10/12/29 23:08:06 0
というかあべを看板候補にしたがってるって事はシエルもトレトレも脱BLするの？
277:花と名無しさん
10/12/29 23:17:58 0
別にエロなくたってBLはBLだろ
278:花と名無しさん
10/12/29 23:20:39 0
八犬伝はホモじゃありませんっ＞＜
279:花と名無しさん
10/12/29 23:23:36 0
1人でも多くの読者を楽しませることが勤めの漫画家に対して
読者を増やせる、より良い環境に行くことより
かつて自分をデビューさせた、今や沈みかけの船で描き続ける事の方が
美徳美談のように語られるのは日本人独特の感覚なんだろうか
漫画家は描きたいものが描ければいい、読者は読みたいもの読めればいいわけで
出版社なんてどうでもいいじゃない
280:花と名無しさん
10/12/29 23:26:44 0
あべ儲相変わらずうざいなｗ
社長の文はまあ妥当なんじゃ
281:花と名無しさん
10/12/29 23:26:57 0
本スレで言うのもなんだけど未だに陶酔信者っているの？
282:花と名無しさん
10/12/29 23:27:42 0
儲儲同一わかりやすすぎﾜﾛﾀ
アンチ乙
283:花と名無しさん
10/12/29 23:30:31 0
>>271
読者にとってのけじめ＝完結までだよね
未完を放置したままいろんな新作を描く漫画家は不実だと思うけど
移籍してでも書き続けて完結してくれるなら読者としては何も問題ない
アマゾンでも買えなくなるなら手に取りやすい雑誌へ移動してくれるなら嬉しい
あべさんの移籍はさておきアマゾンはどうなってるんだろう
コミック買えなくなるから困る
284:花と名無しさん
10/12/29 23:30:39 0
続きが装丁の違うコミックになるよりも
絡みシーンがカットされて再出版のほうが
読者的には「エー」って思う
285:花と名無しさん
10/12/29 23:31:31 0
決め付け厨も大概うざいよ…
つか本当に移動考える時期ではないのか
286:花と名無しさん
10/12/29 23:32:59 0
>>280
送り出す側の文としては妥当だけど
装丁が～なんて読者のためを思っているかのような白々しいことは
東宮千子だけは言うなって感じ
287:花と名無しさん
10/12/29 23:36:45 0
荒れるし完全移籍も決まったしあべさんの話題禁止にした方がいいんじゃないの
288:花と名無しさん
10/12/29 23:44:11 0
あべさんが描くぐらいでシエルの脱ＢＬがするのかという発想がよくわからん
雑誌がＢＬから少女漫画になるなんて冬水ぐらいだって
完結したらまとめて読もうと思ってちゃんと読んでないんだけど
八犬伝て連載中断の時点で全体のどれぐらいなんだろう
まさかさすがに序盤てことはないよね
お布施もかねて今のうちに冬水版買っておこうかな
289:花と名無しさん
10/12/29 23:45:37 0
>>287
かもしれないね～
戻ってくるのかなと思っていたがそうじゃなさそうなので1巻と2巻買ってきたよ
290:花と名無しさん
10/12/29 23:46:53 0
＞２７６の発想はさすがに信者乙という感じだが
数字板のマンガスレであべ話が続いてたけど別に荒れてなかった
マンガスレが雑誌スレに移動したほうがいいんじゃないかい
291:花と名無しさん
10/12/29 23:47:29 0
専スレか統合スレか立てようとしたら
すでに出てった人だって話していいじゃないとか言ってたくせに
あべに限っては話題禁止とかﾜﾛｽ
292:花と名無しさん
10/12/29 23:51:36 0
>>291
だってなぜかあべさん関連は
あべ儲とかアンチとかいいあう人がでてきて荒れるじゃん
293:花と名無しさん
10/12/29 23:52:57 0
>>284
禿同
294:花と名無しさん
10/12/30 00:02:32 0
＞できる限りの円満な形を取りたかった末での結論でしたが
まあたしかにこれまでのなかではある意味一番円満っぽいお別れの仕方だよなと。
今までの方々はいつのまにか消えてていつの間にか別の場所でお仕事始めてて…な
感じだったから、どうもなんかモヤモヤするものが残っていたというか。
再版なし、在庫のみと明記してくれたのは未購入者にはありがたいだろう、たぶん。
これまで脱冬者についてはお茶を濁し続けていた社長がここまで説明してくれるというのは
それだけ冬水にとってでかい存在だったんだなあ、あべさん。
295:花と名無しさん
10/12/30 00:05:55 0
本人が角川でやりたいって言ったってことは
角川がやってもいいよって言ったってことだからなぁ
流石の社長も角川とケンカする勇気はなかったんだろうな
296:花と名無しさん
10/12/30 00:11:07 0
あべさんで専スレ立てるなら、とりあえずここでいいんじゃない？
困星は無理矢理路線変えられたけど、スパラヴァも八犬伝もまだニアホモ段階でしょ。
八犬伝なんかはＢＬ路線に行ったら、読者の仲でカプ乱立でスレが荒れそうだから、
そうなったら別個に数字でスレを立てればいいんじゃないかな。
297:花と名無しさん
10/12/30 00:11:16 0
>>290
同意
移動つか専スレたててもいいんでないの？
298:花と名無しさん
10/12/30 00:12:05 0
>>296
BL雑誌にかいてるならBL扱いでは
299:296
10/12/30 00:12:13 0
×読者の仲
○読者の中
誤字でしたorz
300:花と名無しさん
10/12/30 00:26:26 0
なんでＢＬ雑誌に連載してる作家のスレを少女漫画板にたてるの？
ニアホモだから少女漫画板でいいなんて勝手にマイルール作っていいの？
つーかなんで801板のマンガスレじゃだめなのかわからん
301:花と名無しさん
10/12/30 00:30:00 0
スパラバは今月号読む限りニアは脱した模様
いちおうベロチューする程度には進展してる
302:花と名無しさん
10/12/30 00:35:21 O
でも、これがきっかけで他の作家さんも次々逃げ出したりするのかなぁ…
角川とか幻冬とかなら巻数多くても受け入れてくれそうな気がするし
303:花と名無しさん
10/12/30 00:35:25 0
>>296
掲載誌がＢＬなんだから数字の漫画スレに移動すれば良いだけの話
漫画スレであべさんの話が多くなって荒れたりすれば隔離の意味で
専スレの話も出る。
勝手に専スレたてないで数字板で相談したほうがいいと思う。
304:花と名無しさん
10/12/30 00:37:05 0
過去ログ読んでないのか携帯ちゃん
もう相談済みなんだよ
そして数字には微妙な返答されて専スレ論争は一旦終わってる
ただ難民でもいいんじゃないって言われてたし
立てるなら難民にしてもいんじゃない
305:花と名無しさん
10/12/30 00:37:46 0
携帯は302だった…
どっちもごめん
306:花と名無しさん
10/12/30 00:58:27 0
数字板の相談スレでは
ここで相談するのは筋違い、該当スレでお伺いたててみろ、
普通はスレで話題が続くと専スレたてればという流れになる
と言われたんだよ
307:花と名無しさん
10/12/30 01:09:29 O
てか本当にあべさんもう冬水では描かないのか？
308:花と名無しさん
10/12/30 01:14:00 0
既刊の在庫分は売るけど今後増刷なしと名言してるんだから
明らかに縁切りでしょう。
葉芝さんは冬水連載分は文庫で出るみたいだけど。
309:花と名無しさん
10/12/30 01:16:40 0
>>307
社長がコメント出した位だから戻ってこないんじゃないかな？
今まで退社した人は戻ってきた事ないし、角川で上手く行かなくなった
からって出戻ってくるんじゃ調子良すぎだよ。
310:花と名無しさん
10/12/30 01:38:20 0
今後も機会次第では冬水で描くような雰囲気だったなら
「いち＊ラキ編集部にさいごの挨拶に～」なんて文は出てこないと思う
八犬伝以外の原稿も返却させたっぽいし（あべ作品再販なしってそういう事だよね）
実際に言葉にしたかはともかく、冬水には二度と関わりませんって宣言も同じだよね
311:花と名無しさん
10/12/30 03:11:54 0
まあﾂﾉに描きだした時に
こうなるのは必然ではあった
312:花と名無しさん
10/12/30 04:57:39 0
しかしなんか異常な事態だなーと思う
このまま八犬伝再開なし、冬水での仕事もなしくずしになしで角川含む他出版社で
仕事していくんだと何となく思ってた
正直冬水では看板シリーズのひとつかもしれんが、巻数も重ねてるしニアホモ未満で
女の子もばんばん出てくる話だから角川側がＢＬ作品として固執したとも思いにくいし
角川の他雑誌でやるにしてももう一つ新しいシリーズ作ったほうが色々手っ取り早くて
敷居も低いだろうに
なんか、原稿の引き上げまでするって単純に角川が売れるからそっちのシリーズも
角川でやりたいっていうより、これ以上自分の原稿で冬水を儲けさせてたまるかって
感じがする
313:花と名無しさん
10/12/30 06:24:45 O
>>312
角川で新シリーズやったほうが早いけど
あべさんは八犬伝を未完にしたくなくて思い入れがあったんでしょう
全国誌で表紙をして反響もあって自分の思い入れのある漫画を
全国誌に移籍させたいと思うのはわかる気がする
頑張って描いたものを一人でも多くの人に読んでもらいたいと思うのは
普通だと思うし
314:花と名無しさん
10/12/30 07:36:45 O
あべさんがトレトレでやることで
ようやく冬水社も掛け持ち可になったのかと思ったけど無理だったな
他出版社でデビュー済みの作家の持ち込みも受け付けていたけど
羽音さん以外いなかったし他出版社を経験すると堪え難いほど
冬水社の契約条件は悪いのかな
ワンマン社長とマイナー誌というだけなら他の出版社でもありそうだけど
315:花と名無しさん
10/12/30 07:51:34 0
前スレで、ぱふか何かインタビューで11年再開って言ってたのは、夏前くらいだったっけ？
もうその頃から考えたんだろうね。
作家としては作品を完結させたいという考えは、創作者やプロとしては当然だと思う。
出版社が同人の延長でもね。
でも一個人の生活を考えたら、冬水では生活が立ち行かないだろうから、
角川に行くのは必然だったと思うわ。
生活は綺麗事じゃないしね。
八犬伝をやりたいと角川に言うのも、相当勇気が要ったと思うけど、
ファンとしては嬉しい、受け入れてくれた角川にも感謝する。
君僕の再発行っていうのも、八犬伝を新創刊して売れるのかっていう試金石だと思うから、
自分は応援買いするよ。
何より角川だったら口絵カラーが復活すると思うと楽しみだわー。
316:花と名無しさん
10/12/30 08:15:34 O
正直BL誌でやるなら八犬伝より困星の方が向いてると思うがあれは一応完結してるから無理か。
317:花と名無しさん
10/12/30 08:25:14 0
口絵カラー復活は自分も嬉しい
しかし君僕より最初から八犬伝の新創刊の方が
新規読者にも絵の違いが少なくて入りやすかったんじゃないかとも思った
まぁ巻数の多さや時期の問題もあるんだろうが
318:花と名無しさん
10/12/30 09:49:29 O
>>315
見てみたら8月17日に、サイン会のお礼のハガキに
来年以降再開の報告があったって書き込みが
社長のブログの日付が間違ってないなら、あべさんは角川と話を固めた上で
「続きを角川で書きたい(けどいいよね？答えは聞いてない)」
くらいの勢いで交渉した事になるなw
319:花と名無しさん
10/12/30 11:32:25 0
石田育絵さんや羽音さんって持込だったの？
社長の知り合いか伝手で頼んで書いてもらっていたのかと思っていた。
柿崎さんのHIGHT＆HIGHTのためし読みってなぜか５巻からなんだね…
絵は可愛いけど、世界観もキャラもわからないのにいきなり途中から読んでも
わけわからん状態だし、これでコミックス買ってみる気にはならない。
第一話を試し読みにしないと販促の意味が無いような気がする
320:花と名無しさん
10/12/30 11:48:27 O
>>319
石田さんは持ち込みではないはず。
創設メンバーではないけど同人つながりじゃないかな。
羽音さんは知らない。
連載終わったんだっけか。原稿はできてるけど
掲載がいつかわからないとブログに書いてたのは覚えてる。
321:花と名無しさん
10/12/30 12:07:46 0
>>319
それ前シルダイも八犬伝もそうだったw今は知らんけど
あべさんが角川に言い出したのかはちょっと判らなくない？
角川担当はあべ儲らしいし
「八犬伝も持ってきませんか？」「いいの？ラッキー」て事もあるよね
あの角川の好待遇見る限り言い出すのに勇気とかいらなさそうw
322:花と名無しさん
10/12/30 12:10:56 0
>314
売上規模が違うから単純にお金の時点で
わざわざ冬水と掛け持ちしようとは思う人はいないんじゃないか
余程マイナー出版社の超マイナー作家で直販の方が儲け多いとかでない限り
そもそも冬水社自体を知らなさそうだし
323:花と名無しさん
10/12/30 12:44:20 0
あべさんから電話貰った日付まで覚えている社長が微妙に怖いwww
業務日誌に書いていただけかもしれないけどwwww
あと掲載したシーンカットとか路線変更するのに比べれば
装丁変わるぐらいなら読者にはどうでもいいよ
324:花と名無しさん
10/12/30 12:45:35 0
> >>319
> 角川担当はあべ儲らしいし
> 「八犬伝も持ってきませんか？」「いいの？ラッキー」て事もあるよね
> あの角川の好待遇見る限り言い出すのに勇気とかいらなさそうw
確かに角川から「おいで、おいで」した可能性の方が高いか。
話変わるけど、スパラヴァ2巻、零の担任て宝の担任だった先生だね。
困星組卒業後何年後かは分からないけど、苦労の多い先生だｗｗ
325:花と名無しさん
10/12/30 12:48:26 0
連投ゴメン。書き忘れ。
スパラヴァ面白いし、いい担当さんに当たって
八犬伝も話が広がって面白くなるといいね！
>>323
>あべさんから電話貰った日付まで覚えている社長が微妙に怖いwww
色々念が籠もってそうでやだなーｗｗ
あべさん、初詣は念入りに厄払いお願いした方がいいかもｗ
326:花と名無しさん
10/12/30 12:51:39 0
＞宝の担任だった先生
そうなのかｗ
この状況だと困星メインキャラも
そのうちひょっこりカメオ出演しそうだな。
まだしてないよね？
327:花と名無しさん
10/12/30 13:01:33 0
宝の担任だった先生は、宝と清峰・ハルとレンと言いホモカップルか片割れが
担当クラスに一組はいてなんか気の毒だ…
物理担当のサドだった先生も出てきそう
328:花と名無しさん
10/12/30 13:01:47 O
困星は宝や寮長組がくっついたかだけでも知りたいなー。何年後でもいいから。
329:花と名無しさん
10/12/30 13:20:12 0
角川ならBL解禁で、すっかりデキてる困星キャラの番外編が載るかもね。
330:花と名無しさん
10/12/30 13:22:14 0
その内出るんじゃないかなー、困星キャラ。
1巻から出てる弁護士の幹子さんだって、
自分的には清嶺の母親だと思ってるんだけど。
柏木姓だし、両親共に弁護士なら母親は旧姓で仕事してるのかなーって思ってた。
331:324
10/12/30 13:59:20 0
ゴメン。
担任が登場してるの、トレトレ最新号だった。
332:花と名無しさん
10/12/30 19:12:00 O
>>329
これしてくれたら角川に一生ついていくわ
未だに困星が途中でBLじゃなくなったのが悲しすぎる…orz
333:花と名無しさん
10/12/30 21:29:04 0
>>323
コレクター気質があるからむしろ新カラー見れてラッキーってのはある
口絵なくなっちゃったし…
334:花と名無しさん
10/12/30 21:34:03 0
>>329
ﾉｼﾉｼ
私も待ってます
335:花と名無しさん
10/12/30 22:00:59 0
コレクター気質だと装丁変わるより13冊買い直しは読者には微妙じゃないの…？
担当がファンなら困星BLやらせそうな予感するわ
そうすると困星も出し直し？w
シエルと思って買った新規読者からは女キャラ出まくり
＆BL未満って不評買いそうな気するけど今後BLにするのかな？
336:花と名無しさん
10/12/30 22:50:07 0
八犬伝は新装版出すと思うな。
角川は出し直してキャンペーンして売るのが得意だし。
「あべ美幸パニック!!１３ヶ月連続刊行!!全サもあるよ☆」
とかしそうｗ
337:花と名無しさん
10/12/30 23:21:22 0
君僕の売れ行き次第じゃあり得るのがなー
でも流石に巻数有りすぎだからな困星は難しそう
八犬伝は途中から移動再開だし出ないわけないだろうけどその出し方だよなあ
ちょっと厚めにして巻数少なくして出すのか
何話か総集編的なの描いて続きからか
338:花と名無しさん
10/12/30 23:21:36 0
久々にスレ来たけど、ついにこの時が来たのか
あべさんが冬水をどう思ってたのかは知る由もないけど
売れる確証もない時からプッシュしまくって、単行本のTVCMまで流してくれるほど
自分を買ってくれてる人のいるところでやりたいと思うのは至極当然だろうね
八犬伝の単行本は、角川で続きを描くのに既刊は他社
それも絶版在庫限りなんて状況のままにするわけないから120%出るでしょう
ただ巻数はもうちょっと縮められそう
339:花と名無しさん
10/12/31 00:17:41 0
>売れる確証もない時からプッシュ
ツノはそんな賭けには出ないって
編集長のお気に入りだとしても無駄金は使わないよ
340:花と名無しさん
10/12/31 00:25:40 0
確信はあっただろうけど確証はなかったでしょ
連載前から大プッシュされてたじゃん
341:花と名無しさん
10/12/31 01:11:23 0
あべさん好きだけど、エロなしでここまで売れるとは正直思わなかった。
連載前からの厚待遇はやっぱり賭けだったと思うね。
久しぶりに冬水ホームページのぞいてみたけど
ライターズだけじゃなくて編集部ブログも夏で更新ストップしてるんだね。
人気作家には逃げられる、人手は足りない、で大変だなあ。
社長ブログがのんびりした感じなので（あべさんについてのコメント以外は）
まだ大丈夫なのかなとは思うけど。
342:花と名無しさん
10/12/31 03:23:29 O
自分はもう冬水はどうなっても仕方ないと思えるが森本さんと杉浦さんが一緒に沈まないか心配。
343:花と名無しさん
10/12/31 03:50:58 0
八犬伝って確か東宮さん発案の漫画じゃなかったっけ
色々言いたい事はあるけど我慢してるんだろうなあ
ASUKA本誌が引き取らずシエルって事は、今後は
ニア→BL展開にする事を前提の引き取りだろうね
スパラヴァがエロなしで売れたとは言っても
やっぱりBL読者が購買層である事には違いないから
344:花と名無しさん
10/12/31 08:40:14 0
>>343
WHIZ KIDは千子さんが名づけ親だけど
それ以外では名づけたとか発案とか聞いたことないよ
345:花と名無しさん
10/12/31 09:08:00 0
WHIZ KIDも改変なしのオリジナル版で出し直してくれないかな…
346:花と名無しさん
10/12/31 12:58:27 O
八剣伝ネタをあべさんに描かせたのは社長で
あべさんは最初自信がなかったらしい…みたいな話は
自分も過去スレで見た記憶があるよ
347:花と名無しさん
10/12/31 13:13:26 0
このスレずっといるけど覚えないなあ
どこがソースなんだろう
ライターズとコミックではそんなこと書いてなかったけど
348:花と名無しさん
10/12/31 13:16:26 0
葉芝さんの常春ＢＯＹＳも秋田で連載してたときは友情もので吉祥寺に移してからＢＬになったから
ＢＬ誌で連載の八犬伝がＢＬ展開になっても気にならないな、どうなってもエロ展開はないだろうし
少なくとも困星やWHIZ KIDのように連載誌が変わって仕切りなおしするでもなく
過去のＢＬシーン削って単行本出しなおしてＢＬ→友情路線に変えられるよりは
349:花と名無しさん
10/12/31 13:39:01 0
シーン削った独裁者が装丁変わるのが心苦しいとかしらじらしいこと言うなよ
久しぶりに冬水に本気で腹立った
350:花と名無しさん
10/12/31 13:58:24 0
>>346-347
351:350
10/12/31 14:02:10 0
>>346-347
ごめん、勢いでＥｎｔｅｒ押しちゃったorz
八犬伝をしてではなかったけど、
ファンタジーを描け言われて苦手なのにーとあべさんが嘆いてた、
ってのは自分も読んだ記憶がある。
過去スレだったかで、何かのインタビューに載ってたよ的な雑談だったと思うけど。
352:1/2
10/12/31 14:46:48 0
気になったから、モリタポで過去ログ買って探してきた。
スレ12
585 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/03(水) 16:49:39 ID:???0
思いつきで描いたけど先の話に詰まってたんじゃないの、八犬伝
原作派の自分はこれは無計画に描いてるなと思って
コミックス買ってなかったからどっちでもいい
あべさんは絵は綺麗だけど漫画としてはあんまりうまくないし
あの大作をそれなりの形にする実力は無かったんだと思う
586 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/03(水) 17:26:10 ID:???0
あべさんの登場人物はあくが強くてキャラ立ちしてるし
日常系の漫画はうまいと思う
だからＢＬで恋愛もの描いてる方が向いてると思うよ
八犬伝は登場人物は魅力的だけど話はｇｄｇｄだったし
353:花と名無しさん
10/12/31 14:47:40 0
587 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/03(水) 18:25:54 ID:???0
八犬伝ってあべさんが自発的に始めた連載じゃなかったよね？
連載当初に、確か編集（社長？）の意向で…とかで
苦労して描いてるとか言ってなかったっけ？
599 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/04(木) 01:20:08 ID:???Q
>>587
あったね
自分が見たのは連載開始時の本誌だったけど、
不得意な分野を描く事になったという感じの、
楽しみというより不安が勝るコメントにこっちが
不安になった覚えがあるｗ
600 ：花と名無しさん ：sage ：2010/02/04(木) 01:44:44 ID:???0
>>599
連載開始時のライターズでもいってたよ
冬水社のサイトで今でも読める
実際2005年のライターズで、「苦手分野」とか、「初めてのファンタジーで右往左往」って書いてるけど、
誰それの指示っていう記載はなかったよ。
当時の雑誌まで手元にないから分からないけど。
ただ過去ログ当時、スレ内はものすごいあべsageが渦巻いてた。
354:花と名無しさん
10/12/31 14:48:36 0
ｽﾏﾝ。
>>353は2/2です。
355:花と名無しさん
10/12/31 15:12:44 0
冬水社にはうんざりって流れになるとあべsageが始まるのはなんでなんだろうｗ
356:花と名無しさん
10/12/31 16:33:36 O
あべsageの流れとは思わないけど…
苦手分野だけど頑張って描いた思い入れのある漫画だから未完にさせたくなくて
移籍なんだろうな
あべさんには他誌でも頑張って欲しい
しかしそれ以上に冬水社は頑張れ…
357:花と名無しさん
10/12/31 18:04:36 0
今年は年末にあべ完全離脱に兄・尼との取引縮小と色々あったけど、
創設当時から知っている雑誌や出版社がなくなるのは寂しいから
社長にはやっぱり頑張って欲しい。
来年も社長の文句言いながら、今年も色々あったとこのスレの皆で
言える位には復活して欲しい…
358:花と名無しさん
10/12/31 19:04:47 0
今回の件で自分も含めスレ住民の少女漫画化宣言に対する
恨みの深さを改めて思い知った気がするw
359:花と名無しさん
10/12/31 19:39:10 0
私は少女漫画宣言というより千子さんへの恨みが再発したよ
今更千子さんが読者のこと気にしていますみたいな態度とられても
嘘ついてんじゃねぇよと突っ込みたくなるわ
ただ千子さん自身があべさんの移籍に文句いいたかっただけのくせに
読者とか装丁とか理由にあげんなって思う
360:花と名無しさん
10/12/31 20:14:42 0
あべ儲の編集と社長くらべたらアカンww
361:花と名無しさん
10/12/31 20:26:17 0
あべさんは出て行くしどうでもいい
ただ千子さんの読者大事ですという嘘がむかつくだけで
362:花と名無しさん
10/12/31 21:39:24 0
確かに過去に読者の意向を丸無視したことしてるからな～
冬水だって装丁を変えているし、途中で漫画の内容変更させるとか
年間購読途中で宣言受けた人もいたんじゃなかったっけ？
そこまで読者無視しておいて今更作家が出て行くのに読者が～はないわな
363:花と名無しさん
10/12/31 21:42:14 0
あべさんは路線変更のせいで本当はBL描きたいのに
描かせてもらえないのなら気の毒だと思ってた。
移籍したってことはやっぱこれまで我慢して冬水に居たんだな。
364:花と名無しさん
10/12/31 21:53:33 0
しかしデビューしてから１６年もご奉公とは本人もその方が楽とか、出て行くほど
強い不満があったわけじゃないとかそうするしかない事情とかがあったんじゃないの？
ただ不満で我慢して、ってだけでそんな長いことその会社にいるのは難しいと思うよ
まあ、もう出て行く人なんだし快く送り出してあげようや
365:花と名無しさん
10/12/31 21:57:42 0
初期からずっと追っかけてるけど今も昔もあべさんてBL好きで描いてる感じしないんだよなあ
だから今回もBL描きたくて移籍というよりこれからもマンガで飯食ってくのに
いい加減冬水じゃ危ないと見切りつけただけのように感じるｗ
これからも冬水でやってくのに不安がないならせめて連載終わらせてからとかするだろうし
そもそも社長自身がブログでこの先危ないので同居はじめましただなんだ書いてる会社に
いつまでも不安なくい続けられるほうが社会人としてヤバイｗ
あべさんなんか特にアシ二人だか三人雇ってるしね
366:花と名無しさん
10/12/31 22:04:28 0
>>365
そもそもあべさんってあんまり情熱的な作家って感じがしない
杉浦さんや森本さんからは伝わってくる熱みたいなものがあんまりないっつーか
ＢＬ好きで描いてる感じがしないというより、漫画を好きで描いてる感じがしない
反対に社長は物凄く情熱的な作家という気がする
情熱的過ぎて暴走してるけど
367:花と名無しさん
10/12/31 22:10:48 0
葉芝さんがわざわざいちラキやめて
他誌でいちラキでも描けた漫画を描いているのを見ると
社長や編集部体制が嫌になったのかなと思ってる
この数年の少女漫画押しは葉芝さんやあべさんには居心地悪かったのかなと
>>366
杉浦さんは休みの日でも友達と落書きして遊ぶというけど
あべさんは仕事以外では一切絵は描かないというから仕事だと割り切っていると思う
千子さんは常に同じパターンで漫画に対するこだわりも挑戦も情熱も感じられないな
戸川さんからは漫画に対するこだわりとか情熱は感じるけど
368:花と名無しさん
10/12/31 22:12:01 0
あべさんの漫画への情熱は本人じゃない限り分からないが、
毎回あんだけ原稿描き込んでるプロ根性は凄いと感じる。
もっと手抜いた絵でも稼げるだろうにさ。
369:花と名無しさん
10/12/31 22:18:27 0
社長は漫画を描くということ自体より「漫画家である自分」が好きって感じは
凄くするけどなｗ
漫画家であり出版社社長であり漫画原作者であり、なんにでも中身よりその
立場というステイタスに対してこだわりがありそう
370:花と名無しさん
10/12/31 22:21:36 0
>>367
昔インタビューで本人も言ってたね
仕事だからやろうと思えるけど趣味だったらできないって
森本さんや杉浦さんはプライベートでも描く人で真似できないとも
仕事として割り切って漫画を描いてるってのはあると思う
まぁその分やるからには仕事としてきっちりやる人なんだろうけどね
371:花と名無しさん
10/12/31 22:22:58 0
社長なあ……正直、こう言っちゃ悪いけど「自分の好きなことを好きなようにする」って
ずっと貫いてるから、同人気質が抜けてないんだろうなって思うよ
商業作家なら売れなきゃ仕事にならないから、自分の描きたくないものでも
描かなきゃいけないって時が必ずあるし
372:花と名無しさん
10/12/31 22:25:28 0
あべさんデビュー時から知ってるけど、初期は荒削りながらも情熱を感じてたよ
苦手な分野とか濡れ場削除とか一番あおり食らってる作家だろうし、冬水で
長く描き続けたことは技量の点では良かったかもしれんけど、作家の情熱という点では
割り切って、割り切ってとやってるうちに冷めざるを得なかったところもあるんじゃないかな
373:花と名無しさん
10/12/31 22:30:30 0
休日は絵を描かないからといって、情熱がないとは限らない。
あれだけ細かく描き込みしてれば、資料集めだって忙しいだろうし、
漫画を描く為の素材（物理的精神的問わず）集めの時間が必要なはず。
信乃が莉芳に歌って聞かせた『旅路』だって、
著作権が絡むか絡まないか調べるの大変だったと思うよ。
自分が、八犬伝虹しようかと思って調べて苦労したから言うけど。
374:花と名無しさん
10/12/31 23:02:48 0
社長も冬水初期の頃はまだ漫画への情熱感じたけどな。
シェリー描きはじめた頃から視野や思考が狭くなってきて駄目になった感じ。
あべさん１６年の間殆ど長期連載している感じだったけど、
角川と言う新天地でも頑張って欲しいね。
もちろん冬水所属作家さんも頑張れ
375:花と名無しさん
10/12/31 23:13:22 O
>>373
＞ 信乃が莉芳に歌って聞かせた『旅路』だって、
＞ 著作権が絡むか絡まないか調べるの大変だったと思うよ。
＞ 自分が、八犬伝虹しようかと思って調べて苦労したから言うけど。
376:花と名無しさん
10/12/31 23:18:35 O
>>373
＞ 信乃が莉芳に歌って聞かせた『旅路』だって、
＞ 著作権が絡むか絡まないか調べるの大変だったと思うよ。
ごめん、途中送信
そういうことは担当編集の仕事じゃないの？
権利関係は単に作家のミスでしたじゃすまないから
自分が知ってるのは小説の場合だけど
377:花と名無しさん
10/12/31 23:24:58 0
>>376
自分も小説の例しかしらないけど、それは作家の仕事だなあ
情熱が無い、は別に悪いことでもないよな
職人気質の作家でいいものを作ってるほうが無駄な情熱が暴走してるより
ずっと作品的にいいものを作る場合も多いわけだし
378:花と名無しさん
10/12/31 23:34:11 0
千子さんに会社経営者としてのプロ意識がちゃんとあれば
自分の漫画のためにいちラキを少女漫画路線に変更したりしたなかったのだろうか
379:花と名無しさん
10/12/31 23:35:31 0
>>376
著作権関係は担当の仕事だと思うけど、
素材として使用するので歌を探すのはあべさんでしょう。
『埴生の宿』も『旅愁（ごめん、旅路じゃなかった）』も昭和の唱歌だけど、
モチーフにと考えた時点で、著作権云々は考えるんじゃないかな。
JASRACが管理してると使用料がかかるし、
そうでない場合は直接著作権者に了解を取らないとダメなんだけど、
著作権にも期限があるんだわ。
確か著作者の死後50年経つと、著作権期限切れになるの。
『旅愁』は著作権切れになってたから、本誌掲載当時にJASRAC許可云々の記載がないんだよね。
380:花と名無しさん
10/12/31 23:44:40 0
JASRAC許可なんて数千円～一万いくらで出来ることをいちいち遡って調べるか…？
381:花と名無しさん
10/12/31 23:48:14 0
冬水社はお金がないので(´・ω・｀)
382:花と名無しさん
10/12/31 23:50:01 0
看板シリーズにつかう数万円もないのか（´･ω･｀）
383:花と名無しさん
10/12/31 23:51:16 0
まて、その理屈だと著作権料がかからないからあの歌にしたってことになるぞｗ
384:花と名無しさん
10/12/31 23:54:05 0
たとえ情熱があったとしても真っ白けだったり落としたり、鉛筆描きの作品載せるような（極論だけど）作家より
プロとしてきちんと作品を仕上げるほうが読者は喜ぶと思うけどな･･･あべさんが情熱があるかないはもちろんわからないけど。
社長の場合は漫画描くのが好きなんだろうけど、はっきりいって経営に専心したほうが良かったんじゃないかと思える。
社長の漫画って専務とか編集長がネームチェックとかするのかな。
385:花と名無しさん
11/01/01 00:01:26 0
お前らあけおめ
今年も冬水が生き残ることを祈ろうぜ
386:花と名無しさん
11/01/01 00:02:33 0
>>378
秋田出た理由が自分が好きな物書くためなんだから、千子さんに
経営者としての自覚等があっても方向転換は避けられなかった気がする。
>>384
社長は経営に関しては、経営コンサルタントみたいな相談役は必要だったと思う。
社長の漫画はネームチェックはしていないと思う。
していたとして社長がアドバイス聞くと思えない…
387:花と名無しさん
11/01/01 00:03:07 0
歌の権利なんてJASRACに問い合わせたらすぐわかるんじゃない
あべさんぐらい売れてるプロ作家なら使用料ぐらい払えるだろうし
何よ大切なのはり時間＞手間だと思うけど
使用料発生したとして雑誌掲載した会社の負担費用になるのかな？
作品の権利は作家だからやっぱり作家か
388: 【だん吉】 【1829円】
11/01/01 00:16:13 0
まあ冬水は今年もがんばれと。
389: 【豚】
11/01/01 00:22:13 0
何だかんだ言っても吉祥寺企画の頃から読んでるし、頑張ってもらいたいもんだ
390: 【大凶】 【1936円】
11/01/01 00:34:51 0
創刊時のときから見守っているけどもう本誌は読んでないから
杉浦さんと森本さんが行き先みつかれば潰れようとどうでもいいや
千子さんの作品が好きで海老タイの全プレ冊子申し込んでサークルの存在知って
ラキッシュの創刊のときはすごく嬉しかったのだけどね
年購無視しての路線変更や漫画のシーンカットやそのくせブログで読者大事といってみたり
いつの間にか千子さん大嫌いになって千子さんの絵を視界に入れるのも嫌になったよ
ずいぶん遠くまで来たもんだ
391:おみくじ
11/01/01 00:42:57 0
あけおめ！
潰れるならせめて杉浦さんが完結してからにして欲しい。
森本さんのＧＤは整ってるけど、杉浦さんのあれで未完は尻切れ過ぎる。
392: 【豚】 【222円】
11/01/01 00:43:09 0
文句ばっかり言っていても無くなるのは寂しいものがあるから頑張って欲しい
自分も雑誌は読んでなくて杉浦森本専務のコミックスしか
買っていないので売り上げに貢献してるとは言えないけど、
今の冬水はＢＬの頃からの読者が買い支えてるのが大きいんだろうな
393:花と名無しさん
11/01/01 00:44:18 0
>>391
「!omikuji」だ。がんばれｗ
394: 【中吉】 【1764円】
11/01/01 00:48:29 0
ぐおッ。
再チャレンジ!!
395:花と名無しさん
11/01/01 00:51:16 0
できた！
>>393、ありがとう。
396: 【中吉】 【1005円】
11/01/01 00:52:13 OjsJzSSEO
あけおめ
397: 【中吉】
11/01/01 00:55:30 0
雑誌は読むのやめてしまったけど
四天王のコミックスはずっと買ってきたから
冬水がなくなったら寂しいのでがんばってほしい
398: 【大吉】 【70円】
11/01/01 01:07:32 0
あべ本の出しなおし状況によっては本棚の大整理があるなあ、今年。
冬水だけはなんとなく別区画にしてるので。
399: 【小吉】
11/01/01 02:18:28 0
あけおめ
編集は人手が足りないみたいだね
雑誌の投稿コーナーがそれで一旦お休みになってる
400:花と名無しさん
11/01/01 02:37:01 0
杉浦さんは魔物の頃は画面にあんなに生気があふれてたのに
最近になるともうどうしちゃったの・・・って感じ
このまま立ち枯れて冬水の道連れになるなんて勿体無さ過ぎる
宣言のせいで森本さんだって色々悔しいだろうに
401: 【大吉】
11/01/01 02:54:47 0
杉浦さんは疲れてるんじゃなかろうかと読んでて思う
ＢＬにしたいけどできなくて、もがいてる感じがする
402:花と名無しさん
11/01/01 03:16:57 0
単に作家としての旬が終わっただけじゃないのか…?
自分は今でも杉浦さん好きだけど、作家ってデビューして最初の五年が
爆発的なエネルギーがあって、その後は次第に落ち着いていく感じだし
ＢＬ出来なくて～というより単にその旬が終わっただけだと思うが
403:花と名無しさん
11/01/01 04:22:10 0
>>387
JASRAC使用料は出版社負担だから作家は関係ない
それに雑誌で使う時と本で使う時で別途使用料もかかるし
重版のたびに再度申告と使用料を払う場合があるのでかなり面倒
だから作家が使いたいと言ってもやめてくれと普通の出版社は言うよ
404:花と名無しさん
11/01/01 12:57:43 0
普通の出版社がやめてくれってっ言うのはないんじゃないの？
普通に雑誌でみかけるもん＜JASRAC
面倒だから売れない作家や新人には遠慮してくださいってことはあるかもしんないが
405: 【大吉】 【1357円】
11/01/01 16:34:59 0
激しくどうでもいい
せめてシルバーが完結するまで会社が持ちますように
406: 【中吉】 【380円】
11/01/01 19:35:09 0
シルダイって長く連載しているけど、起承転結で言うと今
どの辺りなんだろう？
ファンタジー物の連載ばっかりだから次は現代物が読みたい。
407: 【だん吉】 【275円】
11/01/01 19:50:30 0
起承転結の結の序章あたりには入ってるんじゃないのかな
千草の過去とか謎の部分が結構明らかになってきたりしてるし
今で２０巻超えてるんだよね？
これで中盤とか言われたらいくら信者でもさすがに勘弁してと思うわ
408: 【だん吉】 【445円】
11/01/01 23:47:57 0
きっとＧＤは、承転承転…と繰り返しているに違いないｗ
連載より先に冬水が終わりそうな気がするよ
409:花と名無しさん
11/01/02 09:11:58 0
GDは冬水終わるまでは続けると思う
410:花と名無しさん
11/01/02 12:39:03 0
GDが生きてるかぎり冬水終らない気もする
411:花と名無しさん
11/01/02 15:10:11 0
それはないｗ
412:花と名無しさん
11/01/02 18:25:02 0
GDは物語完結後の同人誌だろ。だいたい日常話だし
信者だけど、普通に書店で買える同人誌だと思っている
413:花と名無しさん
11/01/03 01:31:32 0
>>412
自分もそんな感じだな
お手頃価格のオリジナル同人誌の感覚だ
414:花と名無しさん
11/01/03 03:42:27 0
冬水社自体が設立当時からずっとそんな感じでは
415:花と名無しさん
11/01/04 17:14:24 0
商業みたいにしがらみなく好きに描けるという同人誌のいいところは
冬水社にはないと思うけど
416:花と名無しさん
11/01/04 20:01:23 0
それってまったくいいトコ無しじゃ……。
417:花と名無しさん
11/01/04 20:27:26 0
ページ数がまとまってて600円くらいで買えるところ＞いいところ
あのページ数を同人誌で買うと1800～2000円くらいかかる
418:花と名無しさん
11/01/04 21:00:17 0
シルバーとGDだけ載ってる同人だろ
419:花と名無しさん
11/01/04 21:51:42 0
今日池袋行ったら角川のあべさんの本、
どのオタ書店でも等身大キャラポップやら平積み用台座やらの販促物の展開が凄くて
人気ってのは出るんじゃなくて作るんだよ！ってのを目の当たりにした気分だった
冬水も生き残りたいなら連載作のクオリティアップは勿論だけど
とにかく作品が人の目に触れるような施策を打たないと先細る一方だよなぁ
角川のあべ人気便乗を起爆剤に…と思ったこともあったけど
便乗どころかご覧の有様だしな…
420:花と名無しさん
11/01/04 22:23:01 0
ツノのことだから絶対ゲタ履かせてるけどスパラバ2巻合わせて25万部って
コピー付いてるしね…
2巻の1週目のオリコン実売が5万部行ってたし、あれから1ヶ月経つしゲタ分除いても
実際15～20万部くらいははありそうだなあ
421:花と名無しさん
11/01/04 23:01:52 0
あべさんは良い条件で移籍できて本当に良かったね
422:花と名無しさん
11/01/04 23:08:50 0
月末発売のシエルに備えて、八犬伝を読み直して復習しているｗ
そして叫ばしてほしい。
本筋は荘介×信乃なんだろうけど、
自分は莉芳×信乃が好きだーーーー!!!!!!
423:花と名無しさん
11/01/04 23:29:08 0
>>419
人の目に触れるどころかアマゾンに新刊は並ばず
アニメイトも取扱いやめるところが出ている現状・・
取り扱い書店一覧にうちの近所で数年前に取扱いやめた店載っているけど
実際に今いちらき取扱い書店てどれだけなんだか
かなり減ってそう
424:花と名無しさん
11/01/04 23:38:23 0
今日アニに行ってきた
雑誌コーナーでかろうじていちラキ見かけたけど
新刊コーナーになかったような…
（杉浦さん、森本さんが出てなくて記憶にないだけかもしれないけど）
その新刊コーナー、準新刊も置いてあるんだけどね
全く記憶にないよ
425:花と名無しさん
11/01/05 00:05:34 0
雑誌の後ろの取り扱い書店リスト、新規分はともかく
既存分は全然更新してない気がする
扱いやめたどころかもう無くなった書店までまだ載ってる
尼で取り扱いやめたのが本当だとしたら、断った、断られた、どっちだろう
尼は今同人誌も取り扱ってて委託料がやたら高いらしいけど
冬水はさすがに同人誌委託扱いじゃないよね？
426:花と名無しさん
11/01/05 05:46:02 0
有名どころの作家をゲストに呼ぶとか、何かコラボするとか、いかにもオタ受け
する話を作ってアニメ化を売り込むとか、ほんとに
新規読者の注目を引かなきゃ先細る一方だろうになあ……
正直あべさんが戻ってきて隔月でも描いてくれればいい宣伝になったんだろうけど
この結果はしょうがないし。自分だって同じ立場ならあべさんと同じことするわ
427:花と名無しさん
11/01/05 07:44:56 0
ゲストを呼べるほど懐が潤っているとは思えないわな。
428:花と名無しさん
11/01/05 09:13:31 0
先細る一方というか、これ以上先細る余力があるのかなあ。
葉芝あべと抜けちゃって、コミックスの売り上げとか何割減なんだ？
429:花と名無しさん
11/01/05 13:52:41 0
もっと前、というかせっかく同人で培った人脈があったんだから
それを最大限に利用すればよかったんだよ…
大手横繋がりも山ほどあっただろうに同人やめて作家にも多分暗黙に
禁止して人脈を失くしていったのは宝の山をゴミに捨てたようなもんだ
430:花と名無しさん
11/01/05 14:11:31 0
売り上げをゴミ袋に入れててゴミに出したのって吉祥寺企画だっけかｗ
431:花と名無しさん
11/01/05 14:19:29 0
吉祥寺の頃はゲスト呼んでた
小説だとタクミくんの人とか、漫画じゃなくて一枚絵だけど樹なつみとか
今の商業ＢＬからみても豪華だったと思う
脱同人、脱ＢＬ推進で同人の頃の人脈全部捨てたっぽい
四天王が2人になって必然単行本の売上も減っただろうし
前は２誌発行を１誌にして乗り切ったけど、今度こそ瀬戸際、踏ん張りどころだと思う
432:花と名無しさん
11/01/05 14:25:35 0
ごとうしのぶか…当時を考えると物凄い豪華なゲストじゃないか
人脈はどんな業界でも宝なのになあ。なんでそんな馬鹿なことしたんだか…
433:花と名無しさん
11/01/05 14:28:00 O
あべさんが角川で得たファン連れ帰って少しは状況変わるかなと想像したこともあるけど
まさか既存作品根こそぎ奪われる結果になるとは思わなかったw
もう完全に詰んだとしか思えないけど
社長も専務も、食うに困らない程度に自分の漫画描ければ、それでよさそうなのがなぁ…
434:花と名無しさん
11/01/05 14:33:36 0
せめて現存作家に同人許可してれば、そこから知り合いになった人をひっぱったりとか
あるだろうにね
自分も商業作家だけど、同人での人脈に助けられることは多々あるよ
逆に、同人で作った人脈伝って他社からの仕事の依頼が来たりもするので
作家独占していたい冬水には諸刃の剣、というよりそのデメリットを考えたから
禁止してるんだろうなと思ってるけど
435:花と名無しさん
11/01/05 15:21:24 0
でもとりあえず八犬伝の既刊分は在庫がなくなるまで売るんだよね？
だったら八犬伝の連載が始まったら
ツノの新装版が出るの待ちきれなくて買う人が結構いるんじゃない？
巻数多いのがネックだけど･･･
436:花と名無しさん
11/01/05 15:25:48 0
いつから同人解禁しているのか知らないけど
現在いる人なら柿崎さんと咲真さん杉原さんは同人しているよ
食うに困らない程度に漫画描ければというけど
千子さんの漫画は黒字なのだろうか…
437:花と名無しさん
11/01/05 16:40:28 0
昔から禁止まではしてなかったと思う
同人は自分が好きなように描いていいけど、商業は読者を意識して描かないといけないものだから
同人やる暇があったら商業を描く努力したほうがいい･･･とかが千子さんの言い分だったと思う
自分の知ってるのは村上さんとか藤臣さんとか青山さん
小田切さんは「みんな～」病気休載中なのに同人はずっとやってたw
438:花と名無しさん
11/01/05 18:01:25 0
八犬伝ってブコフでも普通に全巻揃って売ってたりするからどうかなあ…
定価で買う主義の人は買うだろうけど、角川は冬水より購買年齢層は
大分若そうな気がするからブコフ利用者も上がりそうな気が
439:花と名無しさん
11/01/05 18:10:37 0
過去ログあさったら昔もおんなじ話題になっててわろた
51：花と名無しさん：2006/02/14(火) 15:16:07 ID:???0
同人時代のゲストじゃなかった？ゲストなら樹なつみや
岡ゆりえ(直営店店長)なんかのボニータ系の作家が結構いたような。市東亮子とか。
52 ：花と名無しさん：2006/02/14(火) 21:33:51 ID:???0
同人の頃だよね？ごとうしのぶがゲストで書いたことがあるの。
タクミくんシリーズに出てくるカプの話（ショート）だったっけ？
樹なつみもキスシーンのイラストが載ったことがあるような。
同人の頃のほうが作家が豪華だった・・・
440:花と名無しさん
11/01/05 18:30:13 0
BLが商業的に盛り上がってきた頃に「少女漫画宣言」なんてせず
そのまま突っ走しっていけばもうちょっとマシな状態だった気が……
441:花と名無しさん
11/01/05 18:34:57 0
仕方ない。
社長が「少女漫画宣言」なんて馬鹿なことをやらかした時点で、
このスレの話題は周期的にループする運命になったんだからｗ
シルバーの新刊が出れば、杉浦さんが枯れてると案じ、
ＧＤの話題が出れば、日常話だったよと語り、
あべさんの話題が出れば、専スレどうするよ？と会議が開かれ、
最終的には「おのれ、社長」と「冬水はいつまでもつのかね～」で落ち着く……と。