10/07/14 20:13:27 0
現在在籍作家
＜創設メンバー＞
東宮千子（杜山加英） 戸川視友
＜冬水デビュー＞
93年 森本秀 *藤臣花恋 あべ美幸(阿部美幸)
94年 杉浦志保
97年 瀬名真紗也(瀬名貴紗也)
98年 上総かける
02年 山咲有貴
03年 柿崎椋
04年 舵英里
06年 明月昴 あおきあかね 蜜宮真玻 杉原マチコ 咲真ユミ
07年 河野喬由
08年 涼也えひろ
＜外部作家＞
羽音こうき
※但し明月・河野・涼也・羽音は作家一覧（ライターズスクエア）に名前なし
3:花と名無しさん
10/07/14 20:15:00 0
＜元作家＞
芳崎せいむ(創設メンバー)
93年 カムロコレアキ(かむろこれあき)
94年 えのもと椿 鈴木リマ(梧せいね)
95年 小田切ほたる(小田切蛍)
96年 東野裕
97年 村上左知(高山識) 楢崎壮太(坂崎としき)
98年 迅内あさみ(迅内亜沙美)
99年 青山りさ(安積理砂/青山理砂)
＜最近の動き＞
・元作家(現？社員兼アシスタント)遠東顕、Wingsに投稿していたらしい
・藤臣花音、海王社GUSHに別ペンネームで掲載
・葉芝真己、退社
4:花と名無しさん
10/07/15 14:32:55 0
>>1
乙です
遠東さんて今どうしてるんだろう
何年か前からか？千子さんや視友さんの漫画のモブでも見なくなったし
野生の王国大好きだったな
5:花と名無しさん
10/07/16 15:18:18 0
>>1乙です
前スレ落ちちゃったな
6:花と名無しさん
10/07/17 00:27:54 0
久しぶりに千子さんのブログ見たら気持ち悪かった
キャラなりきりでブログ書くのなんていい年してかなり痛い
7:花と名無しさん
10/07/19 17:58:04 0
今更だけど前スレ>>923
森本さんはＧＤ５巻発売時にサイン会してる
それ以降はわからないけど、それだけは行ったから間違いない
8:花と名無しさん
10/07/20 14:41:04 0
HP更新されたね
最近、新刊が2冊しかない
ちょっと前まで4冊ペースだったのに
まあ、作家もいないけど、
本当に大丈夫なのかね？
9:花と名無しさん
10/07/20 23:08:34 0
今日久々にオタ系本屋に行ったら、BL新刊の中でアスタリスクだけが一番
列多く積み上げられてたのに驚いたんだけど
単に整理期間中だったのか
他の新刊が出る直前だったのか
冬水の本こんなに何列もタワーで積み上げるほど仕入れて大丈夫と心配してしまった
一応自分は森本さんファンなんだけどね（アスタリスクは買ってない）
10:花と名無しさん
10/07/21 07:16:44 0
北千住に丸善があった頃は、新刊発売日はみなﾀﾜｰ積みされてた
汁◇が高く積まれてて、しかも一塔じゃないのにビビッたりしたｗ
あれ、中の人にﾏﾆｱな人がいたんだろうなｗｗｗ
11:花と名無しさん
10/07/21 08:53:56 0
でかい店なら新刊タワー普通でしょ
取り扱い店舗限られてるから売れる店は売れるもの
12:花と名無しさん
10/07/22 00:29:06 O
あべさん、名古屋でもサイン会だって
名古屋はちょっと遠い…
13:花と名無しさん
10/07/22 00:31:54 0
名古屋か…しかも購入者先着だから無理だ
14:花と名無しさん
10/07/22 01:30:08 0
拡大ってことかな
なんかすごいな
いや、元々冬水以外でデビューしてたらこんなの普通だったんだろうけどｗ
まあ冬水以外だったらデビューも怪しかったみたいだけど（過去のインタビュー）
15:花と名無しさん
10/07/22 01:47:44 O
確かにあべさん初期の頃は冬水以外では厳しかったろうなと思う。少女漫画宣言の時に移るのは無理だったのかな。
16:花と名無しさん
10/07/22 09:16:34 0
あべさんプッシュすごいな
多分中でもかなり優遇されてるんじゃね？
本格的に冬水には戻らないだろうなこんなん……
あべさんの成功見て森本さんや杉浦さんも外に出ることを
考えてくれるといいんだが
17:花と名無しさん
10/07/22 09:29:11 0
森本さんや杉浦さんに出て行かれるのを恐れて
千子さんが雑誌の路線を変えてくれたらいいけど無理か
18:花と名無しさん
10/07/22 13:46:18 0
>>17
もはや手遅れ
自分がお二方ならBL部分をコミックスに書き直し収録してまで断行した路線変更を
戻す理由が「結局自分の為かよ」って思う
19:花と名無しさん
10/07/22 13:47:56 0
あ、でも出てはいかないんじゃない？
出ていける自信と気概がある人たちならもう出てたと思うし
トップ扱いでだらだら連載もできるし、今の状態が居心地いいと思ってるんじゃなかろうか
20:花と名無しさん
10/07/22 14:05:06 0
それは判らんなあ
今以上のスケジュールではどうにもならない家庭の事情とかもあるかもしれんし
作家さんの置かれている状況次第だと思う
確かなのは冬水が潰れても二人は他に引き取り手に困らないだろうけど
二人に出て行かれたら冬水はおしまいってことだけじゃないか
21:花と名無しさん
10/07/22 14:05:58 O
冬水が安泰だったらそう思うかもしれないが…今は色々と厳しそうだしなあ。
22:花と名無しさん
10/07/22 15:45:36 0
出てくれたらもっと面白い漫画が読めそうだけど
正直今のBL漫画の短編ばかりの風潮が嫌いだから、どれだけ巻数長いコミクス
出せるか疑問だなー志水てんてーくらいでないと出せても３巻くらいじゃないの
23:花と名無しさん
10/07/22 16:45:34 0
>>19
路線変更時に残っていた葉芝さんもあべさんも
最近になって出て行ったからなあ
杉浦さんも森本さんも出て行く可能性はあるよ
この数年のいちラキはベタベタなテンプレ少女漫画掲載してるけど
杉浦さんと森本さんの読者層と千子さんが載せたがる漫画の読者層が違うんだよね
もう杉浦さんたちには自分にあった雑誌探してそっちで頑張って欲しい
応援するし
24:花と名無しさん
10/07/22 19:20:54 0
>>15
あべさんはデビュー時は絵の雰囲気や画面構成が劣化
クランプっぽいと思った。
宣言の頃は出る気がなくて他社に営業していなかったんじゃない？
冬水の看板四天王とは言っても、マイナー雑誌だから、
他社から声がかかったとしても、森本さんも杉浦さんも外にでて
優遇してもらえる保証は無いし（今後のあべさんにも言える事だけど）
限られた掲載枠争いや営業とか漫画家って大変な職業だと思う。
25:花と名無しさん
10/07/22 20:15:56 O
宣言の時は困星や魔物が始まってたし連載中だと出ていくのは難しそうだな。
26:花と名無しさん
10/07/22 20:50:07 0
それもあるしまだ宣言のころはここまで落ちぶれるとは思ってなかったってのもあるだろうしね
他行く必要が無いくらいには自分もアシも食わせて行けるレベルではあっただろうし
あとはこれからどうなるかだよなー
とりあえず隔月、ページ減でいいから八犬伝再開してほしいわー
27:花と名無しさん
10/07/22 22:06:40 0
ほんとにつくづく思うんだけど、このスレって四天王＋社長、たまに専務の
悪口で続いてるんだよなｗ
他の作家の話題ってほとんど出ないし
それくらい興味が四天王に集中してるってことなんだろうけど
雑誌の路線と全く違うものを書き続けている（いた）人達ばかりが
人気あるって、本当に皮肉な話だと思う
28:花と名無しさん
10/07/22 22:19:24 0
>>27
自分も含めてこのスレの住人はほぼ路線変わる時代からのファンが多いんじゃない？
本誌を読んでる人も少なさそうだから、四天王以外の話題がない、
話題を振っても乗れなさそう
自分も冬水のコミックス買ってる歴はもう10年以上だと思うけど、
本誌一度も勝ったこと無いし、四天王以外で名前の解る人ってナントカのフィオレンティーナ
書いてた人と、お亡くなりになった人と社長くらいしかわからない
好きとか嫌いのレベルでなく、興味がないから書店で見かけても脳に入ってないし
29:花と名無しさん
10/07/22 22:25:08 0
本誌は15年近く前、高校生くらいの頃に買ってたわ
と書いて文句ばかりいいつつ15年もそれなりに冬水に貢いでたんだなと
ちょっとワロタｗ
何だかんだ言ってもう20年くらい雑誌もたせてるならこの出版不況の中で
それなりに頑張ったほうじゃね
>>28
自分もそのくらいしか作家しらないや
お亡くなりになった方は本当に大好きだった
もともとの好みもあるけど、なんかキラキラしてる絵って
もう年齢的に受け付けないのかもしれん
30:花と名無しさん
10/07/22 23:13:06 0
>>27
悪口って千子さん以外のは見ないけどね
悪口というより路線変更に対する千子さんへの批判と愚痴だし
31:花と名無しさん
10/07/22 23:35:57 0
まーなんだかんだいって、好きなマンガが１つはあるからこのスレに
ずっといるんだしね
32:花と名無しさん
10/07/22 23:42:17 0
森本さんと杉浦さんが冬水から出て行ったらこのスレともお別れだな……
33:花と名無しさん
10/07/22 23:43:09 0
あとは他の出版社と違って特殊だから余計行く末が気になるせいだよな
普通の出版社デビューだったらそこが駄目でも他があるだろうくらいに思えるけど
ここは終わったら次が危うすぎるってのがな
34:花と名無しさん
10/07/22 23:46:00 0
私は杉浦さんと森本さん出て行ってもその後どうなったか
たまにこのスレのぞくと思うwww
創立時知っているからついまだ生きてるかなと気になるんだよね
35:花と名無しさん
10/07/23 00:05:55 0
本誌買ってた（過去形）けど、その中で４本くらい読める話があればいいやって感じで
正直四天王以外の漫画には、あんま興味無かったな
よく考えたら、作家名すらまともに覚えていないｗ
兄弟帝国物のあの人の漫画はちょっと買ってたけど、今は買ってない
36:花と名無しさん
10/07/23 00:20:22 0
杉浦さんシル◇終わったら頼むから他行ってくれ
37:花と名無しさん
10/07/23 00:20:50 0
スレ伸びてるから「ついに？！」と思っちゃった(´・ω・`)
38:花と名無しさん
10/07/23 00:43:25 0
>>37
ドンマイｗ
自分は冬水にはしぶとく生き延びて欲しいとは思ってるよ
特に他の雑誌買ってるわけでもないし、単行本買いなら冬水でも他所でも
変わらないことだし
それに正直、他の作家も行き場ないだろう
正直冬水でデビューしたのは失敗だったと思う。四天王ならともかく
他の作家が他所に移るにはレーベルとして特殊すぎるよ
39:花と名無しさん
10/07/23 01:36:14 O
何だかんだ言って本誌は最近まで買ってたけどやっぱ値段がな…あれであの値段は高いと思う。
40:花と名無しさん
10/07/23 01:51:25 0
高いよね
商業少女漫画雑誌と考えると高いと思う
同人誌と思うと、そうでもないんだろうけど
41:花と名無しさん
10/07/23 04:30:36 0
ああ、そうか！
所詮同人誌なんだ！納得納得ｗ
42:花と名無しさん
10/07/23 07:49:36 0
こんなスレあったんだなあ…
それこそ１５年くらい読んでるんだけど殆どコミックスな所為か
冬水社で亡くなられた作家さんがいるって初めて知った
島津和樹(字が違ったらスマソ)さん好きだったけど今どうしていらっしゃるのか…
43:花と名無しさん
10/07/23 08:50:47 0
>>42
２００９年１月２９日、鬼籍に入られました。
44:花と名無しさん
10/07/23 09:37:41 0
>>42
その人のことだよ…
45:花と名無しさん
10/07/23 12:51:16 0
一般誌では新人は短編で実力や人気つけてから→連載のパターンだけど、
冬水は少し違うから、潰れたら作家は行き場所がなくなりそうだ。
ぬるま湯の中にいる様な冬水と違って他では掃いて捨てる程の
ＢＬ作家と競わないといけないから、外に出たら杉浦さんと森本さんも
正直厳しい気がする。
藤臣さんって冬水にいる作家の中では
ガッシュに描いたり同人活動（今は解らないけど）してたり活動的だよね。
46:花と名無しさん
10/07/23 13:34:27 0
一般少女誌と違ってＢＬはぬるま湯も同然だからこの二人なら
問題ないよ。両手を挙げて迎えてくれるところ多いと思う
掃いて捨てるほど作家いないよ。どの出版社もある程度売れる作家を
鵜の目鷹の目で探してる
ある程度売れてくれる作家が少ないから作家が掃いて捨てるほと
いるように見えるだけ
かつてのあとり硅子さんとか見れば売れてりゃある程度は許されるってのも
判ると思うが
47:花と名無しさん
10/07/23 13:39:56 0
杉浦森本はコミックスもいつも重版だしいけるでしょ
今やBL雑誌なんてどこも大手同人作家を引っ張ってきてるんだし
信者がついててある程度数が出るの解ってるんだから
当たるかわからん新人育てるよりずっと有りがたい
ただ長期連載がネックだよね
BL雑誌は特にどこも短編の風潮だから
48:花と名無しさん
10/07/23 13:52:36 0
正直冬水から独立してマネージャー雇って専業同人になってもいいんじゃね
書店におろしてくれれば買うし
冬水自体同人に毛が生えたようなものなんだから、好きな作家だけピンポイントで
買えるなら割高でも文句は言わんし作家さんも何十倍も儲けになるだろうし
いいことづくめ
49:花と名無しさん
10/07/23 14:21:19 O
自分も四天王ならたとえ専業同人になっても買うなー。
50:花と名無しさん
10/07/23 14:44:24 0
杉浦さんの短編好きだから他社で短編たくさん出して欲しい
杉浦さん本人は長編好きみたいだけど
51:花と名無しさん
10/07/23 14:53:42 0
森本さんは短編が好きだからもっと描いてくれればと思う。
科学室へおいでやのぞみビジョンが好きだった。
社長は雑誌のテコ入れとか考えてないのかな？
ＢＬの時は石田育絵さんが読みきりで描いていた事とかあったし、
毎月一人～二人くらいの割合で外部の作家に描いてもらえば専属作家
への刺激になって誌面が活性化するんじゃないかと素人の自分は思う。
毎月同じようなメンツ（社長・専務・森本・杉浦＋α）で長期連載
メインじゃ新規では入りにくいし、元々やっていた同人サークルのノリだよね。
面白くなったらまた雑誌買うのに
52:花と名無しさん
10/07/23 15:47:22 0
>>51
いいねテコ入れ
しかし今の冬水にそんな体力があるのかということと
何より「社長が掲載したいと思っている」作風の作家を入れたところで
売り上げ増に繋がるかというと……微妙じゃね？
ある程度売れてる少女漫画家は冬水の部数なんか鼻にもかけないと思う
どこでもいいから露出欲しいという少女漫画家はそもそもてこ入れの意味が
ないと思う
なんか明るいビジョンが思い浮かばないや
53:花と名無しさん
10/07/23 16:01:36 0
あくまで今の路線を突き進むつもりなら、遠からず冬水には未来はない
気がするなあ
少女誌としてやっていくなら、せめて他の雑誌と同じように全国展開して
広く頒布できる体制にしてからにするべきだったと思う
基本的に少女漫画を買う層って若いんだから、単行本が一冊500-600円の
媒体ではヒットは見込めないよ。実際あの版型で売ってる少女漫画なんて
ほとんど無い。ＢＬか青年向けがデフォルトの版型なんだから
ＢＬというニッチだけどある程度のファンは見込める分野だからこそ
吉祥寺企画は上手くいっていたのにもうちょっと考えれば判ることだったんじゃないか
54:花と名無しさん
10/07/23 16:05:09 0
終わった終わったムードだけど、本誌ってそんなに売れてないの？
逆に言うと、昔はどんだけ売れてたの？
と本誌買ったことなくて四天王単行本買いの素朴な疑問ｗ
55:花と名無しさん
10/07/23 16:10:31 0
昔の冬水、というか前身の吉祥寺企画はコミケの中でも最大手のひとつで
売り上げを黒いゴミ袋につっこんでためてたのを間違ってゴミに出したという
伝説さえあってだな……
自分も買い物袋程度なら一杯になる規模のサークルやってるけど、それで
精々200-300万だからいくら入ってるのかぞっとするような量だ
イベント売りでそれだけで、当時からスタッフ雇って通販してたしグッズも
作ってたからトータルでひと夏どれくらい稼いでいたことか
という華々しい時代が社長にもありました
56:花と名無しさん
10/07/23 16:29:44 0
今でもBL同人に戻ってくれればいいのにとは思う
57:花と名無しさん
10/07/23 16:42:30 0
しかし密林で買えるってのはありがたいな
書店だと同人誌本体の3割とか割り増しされるし
何だかんだ言って安く手に入るのはありがたい
要するに少女漫画宣言以前に戻ってくれればいいんだ
それ以上は何も望んでない
58:花と名無しさん
10/07/23 16:54:06 0
>>54
創刊当時ってコミックスも大判で９００円位したし、
雑誌もＢＬだけで２冊だしていた。
ラキッシュ（隔月だったかも）が主体で増刊号だか季刊誌がリュイとか言う名前で出てた。
その後、コミックスが今の版型になり、ラキッシュ（月間）と増刊号が
いちばん好き（隔月だったと思う）に名前が変わり、その後２冊が合体していちラキになった。
吉祥寺企画の時イベントで買っていた購買層がお金に余裕がある成人が多かったんだと思う。
そのまま雑誌に移行したから多少コミックスや雑誌の単価が高くても
今まで会社としてやっていけたんだと思う。
59:花と名無しさん
10/07/23 17:21:24 0
>>57
今から少女マンガ宣言以前に戻るのは難しいくない？
ＢＬ描いていた作家は流出しちゃっているし新人も育たない。
昔は作風も多少自由な所もあったけど、今は社長の締め付けが
厳しくなっている気がする。
仮に今の専属作家でＢＬ描いても結局は「社長の載せたい作風やストーリー」
しか載せないんだから今と状況変わらないと思うよ。
60:花と名無しさん
10/07/23 17:25:57 0
ラキッシュといちばん好き２冊発行していた時期は
学生でお金なかったけどそれでも面白くて両方買ってたなあ
JUNEやビーボーイと一線を画した冬水社のソフトなBLは
この雑誌でしか読めないと買う価値があった
BL雑誌が少なかったせいもあるだろうけどね
少女漫画雑誌に800円出して買う層を考えると
大人向けで話がかなり面白い漫画じゃないとダメな気がするけど
なぜ低年齢向けの漫画になってるんだろう
ただの社長の好みなのか
61:花と名無しさん
10/07/23 17:26:14 0
ひらめいた！
社長が社長やめて作家に専念すればいいんだよ
社長は他所から経営術身につけてる人を引っ張ってくればいい
大手出版社の編集長だった人とかを嘱託で雇ってもいいし
62:花と名無しさん
10/07/23 17:30:00 0
>>60
判る
ハードならいい的な風潮のあったＢＬの中では冬水独特の雰囲気があって
それが好きでお金の無い高校生だったけど本誌も買ってたよ
少女漫画宣言以降から明らかに面白くなくなって四天王だけ単行本買いに移行した
昔千子さん、自分の漫画でも描いてたけど
「漫画は面白ければ売れる」んだよ
今の冬水は面白くないんだよ
経営厳しいから作風締め付け→ますます読者離れ→ますます経営厳しくなるの
悪循環を自分の意地が招いているとそろそろ気づいて欲しい
63:花と名無しさん
10/07/23 17:45:54 0
他所から経営や編集長までしたプロなんか引っ張ってきたら絶対に揉める。
千子さんが他人の意見を素直に聴く人だったら此処まで落ちぶれなかった。
千子さんは我が強くて、自分の意見に反論は許さない人なんだと思う。
自分の作った雑誌だから、私の思った（言った）通りの漫画しか描かせないし
載せない位は思っているんじゃない？
64:花と名無しさん
10/07/23 17:57:27 0
四天王以外の冬水漫画家って生活できてるのかな
コミックスもあんまり出てないような気がするんだけど
65:花と名無しさん
10/07/23 18:02:09 0
>>62
本誌は買ってなかったけど、当時のここの風潮の魅力はわかる
今BL誌も表現が過激になってきてるし
（ディアプラスとか以前はもっとソフトだった気がする）
こんなご時世だからこそ逆にソフトBLファンタジーみたいなあの雰囲気を
求める層がなきにしもあらずだと思うんだけどな
まあ今残ってる作家陣でそれを描いてもたぶん買わないけど…
66:花と名無しさん
10/07/23 18:04:40 0
>千子さんが他人の意見を素直に聴く人だったら此処まで落ちぶれなかった。
「少女漫画宣言」止めてくれる人がいなかった。
もしくはいても聞く耳持たなかったってことだしね…
当時の読者は、どこかの大学の文学部に入学したのに、
「今日からここは医学部です。学長がそう決めたからです」
と突然宣言された学生のような心境になったものだ。
しかも過去のマンガまで濡れ場を修正してコミックス化とかしたし。
BL描きたいマンガ家はよそに逃げ、四天王はニアBLにほぼ路線変更。
67:花と名無しさん
10/07/23 18:12:40 0
>>64
昔のスレで作家は社員扱い見たいな事書き込みあった気がするけど、
記憶違いかも。
社長・常務・退社した葉芝さんは専務だったんだから、
社員扱いで月給制だったのかも。
68:花と名無しさん
10/07/23 18:18:13 0
>>64
上総さんはバイトしていると本で見た
上総さんは原作と原稿料半分だから特に厳しいわな
>>66
それも授業料納めたあとね…
裁判したら勝てたなwww
69:花と名無しさん
10/07/23 19:14:00 0
>>68
バイトしてるってマジで…。
上総さんは冬水の中でもそこそこ本出してる方だと思ってたけど
それだけじゃ食っていけないのかな
逃げた作家さんって割りと順調っていうのがまたね
まあ冬水でも切られたのかなんなかのよく判らないままいなくなった人も
たくさんいるんだろうけど
藤臣花恋さんとか社長好みの少女漫画系だったと思うんだけどもういないよね？
70:花と名無しさん
10/07/23 19:20:37 O
宣言以降もやり方はBL時代のままだったのがな。少女誌にしたいなら根本的に経営の方向を変えた方が良かったんじゃ。
71:花と名無しさん
10/07/23 19:21:43 0
冬水って作家に専属料払ってるのかな？
えのもとさんがビブロスで描き始めたと時に、冬水は体調不良で
退社した。千子さんには感謝しているって内容をコミックスか雑誌の柱でみた。
わざわざ冬水の事を言っていたから、専属契約していたのかな？
社長に修正出来ない様に原稿に赤ペン入れられたのってえのもとさんだったよね？
72:花と名無しさん
10/07/23 19:30:50 0
えのもとさんってイタタな人じゃなかったっけ？
数字スレでそんな話出てたような
結局BLやめて今TL？少女？とかだし
73:花と名無しさん
10/07/23 19:33:02 0
>>69
藤臣さんって６年位前にコミケのオリジュネでサークルカットみつけて
冬水って誰もやっていないけど、同人活動禁止では無かったんだと
驚いた記憶がある。
その頃には冬水出ていたのかな？
出て行った作家さんはＢＬに仕事もあるし
芳崎せいむさんは一般誌に連載だもんね…
74:花と名無しさん
10/07/23 20:23:14 0
赤ペンの話みたときは社長はあのレベルの絵で
他人の原稿によく直しなんかできるなと呆れた
同人サークルから会社立ち上げた千子さんの行動力は尊敬するけど
あのワンマンぷりは大嫌いだな
えのもとさんはBLで仕事なくなってから
小学館に投稿して連載とって雑誌の表紙までやったからすごいと思う
かむろさんもえのもとさんみたいな作風だった気がするけど消えたのかな
75:花と名無しさん
10/07/23 21:00:50 0
上総さんの漫画の原作って千子さんだし、自分は連載して
いる漫画の原稿料入るんだろうから、上総さんの取り分増やして
あげれば良いのに…
いつもと同じ様に描いても原稿料半分で冬水は原稿料安そうだし
かなりバイトしないときつそうだね。
76:花と名無しさん
10/07/23 21:23:53 0
>>43と>>44の人有難うございました>>42です
杉浦さんのライターズも読んで来た
残念すぎる…
77:花と名無しさん
10/07/23 21:56:12 0
>>75
意味わからん。
仕事した分しか報酬ないのは当たり前じゃない？
78:花と名無しさん
10/07/23 21:57:46 0
>>69
１０年ぐらい前だけど藤臣さんが冬水で連載しているときに
芸能の島中でみたよ
その後もパンフ見たら芸能で活動していた
隠れてやっていたのかなあ
79:花と名無しさん
10/07/23 22:13:16 0
>>75
原作つきというのはそういうものだから仕方ないよ
それより千子さんの漫画２本もいらん
いちラキ薄いのになんで千子節の漫画２本も読まなくちゃいけないんだ
老眼で作画辛いといってるしもう原作にしぼって後は社長業頑張ってくれたらいいのに
80:花と名無しさん
10/07/23 23:07:49 0
頑張っても雑誌を間違った方向にしか走らせることが出来ないから、
もう冬水社のレーベルをどっかの出版社に買い取ってもらって
作家業に専念したほうがいいんじゃないか
81:花と名無しさん
10/07/23 23:10:16 0
こんな利益見込めないようなレーベル買取るような奇特な会社ないだろww
82:花と名無しさん
10/07/23 23:13:36 0
まだ冬水が存在してるってことは微々たる利益は出てるんじゃないの？
森本さんと杉浦さんの身柄をそのまま引き取れるんなら
悪くない取引な気はする
取引材料にされる作家は気の毒すぎるけどねｗ
83:花と名無しさん
10/07/23 23:28:55 0
てか正直森本さんて他行っても通用するかね…
杉浦さんはわかるけど正直森本さんは冬水だから居れるような
84:花と名無しさん
10/07/24 00:16:00 0
森本さんと言えばＧＤ１話は衝撃的だった。
絵の下手さや、割り箸でペン入れしてるのか？
位の線の酷さと言いよくデビュー出来たなと思った。
あの頃は冬水１下手でこの先どうするんだろうと思ったけど、
びっくりするほど上手くなったよね。
森本さんは若い子向けの雑誌は無理かもしれないけど、麗人とかは？
あそこはジャンル的にカオス状態だし。
>>82
杉浦さん森本さんが付いてくるにしても、他がいらない作家ばかりじゃ
買取る意味無いよ。
千子さんも付いてくるんだよ？
不良債権抱えるなら冬水の倒産を待つか個人的に口説くほうがましだよ。
85:花と名無しさん
10/07/24 00:26:38 0
>>84
一度買い取ってある程度使ったら欲しい作家は同じ出版社の別の雑誌に移してから
雑誌自体を廃刊にすればいいんだよ
86:花と名無しさん
10/07/24 00:28:04 0
潰れるというか潰れろ前提の話しかないw残念な雑誌w
87:花と名無しさん
10/07/24 00:30:03 0
だってもう杉浦森本が移籍すると思ってる人たちばっかでしょ
私はあべさんが落ち着いて八犬伝再開してくれるの願ってるけどさ
88:花と名無しさん
10/07/24 00:32:48 0
冬水で読める作家が杉浦森本しかいないと連呼されてるようなもんだ
他作家も可哀想だがしゃあないな…
89:花と名無しさん
10/07/24 00:56:08 0
最近では見ないほどの伸びっぷりにびっくりしたら
中身は明るくなかった…
結局何も変化なくだらーっと存続してく気がするわ
90:花と名無しさん
10/07/24 01:05:47 0
今の冬水って本当人酷い状態だよ。
読める作家はほぼ流出して看板は二人しかいないし、
他の作家は育っていないし売りが殆んど無い状態なのに雑誌は高い。
作風の締め付けは凄いし、社長の独裁が行き過ぎて雑誌版北朝鮮って感じ。
あべさんが戻ってきた時に雑誌がまだあるのかな…
91:花と名無しさん
10/07/24 01:14:35 0
ここ数年新人が育ってない印象があるな。
四天王以降のめぼしい新人はよそへ行ってしまったような。
BLがっつり描きたい人がいてもしょうがないしね。
無理に女の子を主役にして描いてます、という話が一時多かった。
四天王はまだニアBLを描けてたけど。
「少女マンガ」からちょっとズレてる人もよそへ。
芳崎さんとかは一般誌に行ってそこそこ売れてるみたいだし。
ついに葉芝さん・あべさんも去ってかなり危機的状況。
92:花と名無しさん
10/07/24 01:16:57 0
あべさん戻ってくるわけないじゃんｗ
93:花と名無しさん
10/07/24 03:55:24 0
活動はトレトレ中心でいいからたまに八犬伝を３回集中連載とかして欲しい
八犬伝終わったらもう冬水と縁きってくれて構わないけど完結はさせて欲しい
94:花と名無しさん
10/07/24 04:50:42 O
新人は育ってないというか今の環境じゃ育つものも育たないんじゃないかと最近は思ってきた。
95:花と名無しさん
10/07/24 08:10:38 0
そもそもここにマンガを投稿する人が少ないよねｗ
少女マンガの雑誌なら、もっとメジャーな所がいくつもある。
わざわざ冬水を選ぶ理由があまりない。
96:花と名無しさん
10/07/24 09:07:06 0
あべさん戻ってこないだろうなあ
自分だったら戻らないもん
恩も愛着もあるだろうけど、あべさんもそろそろいい年だろうし
連載持ってて本も順調に出てるのにバイトしなきゃいけない会社では
いつまでもやってられないだろう
97:花と名無しさん
10/07/24 10:00:02 0
>>95
冬水のいいところはデビューしやすいところだよ
別マとかアスカとか投稿しててデビュー出来なかった人たちが
冬水だとあっさりデビューできているし
98:花と名無しさん
10/07/24 11:17:01 0
デビューを最終目標にしているならともかく
いまの冬水でデビューしても先がない感じだしなあ。
99:花と名無しさん
10/07/24 11:59:17 0
>>97
別マやアスカはメジャーな少女マンガ誌だから冬水と比べるのは失礼かと
冬水でデビューしても他社では描けないレベルの人が大半だし、
やる気があったり自分から成長する人は流出してそれなりに仕事している。
結局冬水デビューで看板になれたのってあべ・杉浦・森本の
３人だけなんだよね。
もう一人位看板に近いレベルまで育てられなかったのかな？
100:花と名無しさん
10/07/24 12:56:45 0
>>84
世のの漫画家には巨頭病は結構いるけど、どこかで巨体病と書かれた時には
好きだけど大爆笑してしまったわ
のぞみとか、今の絵で読んでみたい
101:花と名無しさん
10/07/24 15:54:15 O
実際今の冬水に投稿しようという人はどういう路線の話が描きたいんだろう。
102:花と名無しさん
10/07/24 16:20:55 0
一応少女漫画うたってるんだから少女漫画でしょ
んでもって楽にデビュー出来るだろうってとこでしか考えないと思う
103:花と名無しさん
10/07/24 16:37:13 0
八犬伝完結だけを願う
104:花と名無しさん
10/07/24 16:55:11 0
一応冬水の少女漫画が好きだから冬水に描きたいって人もいるんじゃないか
デビューできても千子さんの手がつくんじゃ、その後が楽かどうかは
非常に怪しいと思うが…
105:花と名無しさん
10/07/24 17:29:47 0
あべさん、オンライン少年誌の表紙も描いてるんだな…引く手数多だ
106:花と名無しさん
10/07/24 18:05:26 0
あべさんってブログとかやっとらんの？
107:花と名無しさん
10/07/24 18:09:05 0
漫画賞って作風とかが千子さんのカラーに染まりそうな人を選んで
デビューさせているんだと思っていた。
上手い人とかだと下手な事言ったら出て行っちゃいそうだし。
あべさんの八犬伝もう少し話をＢＬ展開に話を持って行って
他社で再開とか思っていた時もあったけど、コミックス１３巻分
出し直すのってリスクあるから無理かな…
108:花と名無しさん
10/07/24 18:40:25 0
八犬伝無理にＢＬ展開にしないでいい
今程度で同人誌でもいいから続けて欲しい
109:花と名無しさん
10/07/25 01:53:56 O
八犬伝もだけどBLで出し直すんだったらむしろ困星を（ry
110:花と名無しさん
10/07/25 03:47:00 0
さすがに困星は出しなおせる巻数では無い気がするｗ
でもあの続きをBL雑誌で読みたいなー
111:花と名無しさん
10/07/25 07:25:36 0
困星のキャラは今の連載の漫画に卒業生として出てくることに期待
112:花と名無しさん
10/07/25 13:37:26 0
上の方で上総さんがバイトしているって出たけど、
冬水は原稿料いくら位なんだろう？
まんが賞だと１枚５千円だから、最低でもこの金額からスタートなのかな？
113:花と名無しさん
10/07/25 14:16:08 0
>>111
多分出てくるだろうねー
じゃなきゃ同じ学校とかしないだろうし
まぁ喜んで釣られるけど
114:花と名無しさん
10/07/25 15:49:18 0
漫画は原稿料自体は5000－8000くらいが標準みたいよ
だからアシスタント代だけでほとんど消えちゃうらしい
もし原稿代を社長と半分なら、それだけで赤字だと思う
原稿料－アシ代＝純益を半分でも相当少ないんじゃないかな
漫画家の収入は単行本の売り上げに依存してるらしいので
さらにこれも社長と半分だとしたら……
正直冬水の原稿料では食べてはいけないだろうな
115:花と名無しさん
10/07/25 16:05:31 0
原作付きの作家は皆そうだからな
でも上総さんはアシ雇ってないんじゃないか？
116:花と名無しさん
10/07/25 16:25:13 0
デビューしたすぐの新人は最低5000円で高くても1万以下と聞くね
上総さんとかさすがにもっと高いんじゃないかなあ
117:花と名無しさん
10/07/25 18:04:13 0
あべさんが今描いてるので困☆キャラの完全にくっついてる描写を入れてくれたら一生着いていく
118:花と名無しさん
10/07/25 23:40:14 O
しかしくっついてる描写だけ入れられても過程がwさすがに他作品ではそこまで描けないだろうし。
119:花と名無しさん
10/07/25 23:56:37 0
>>118
スピンオフという手も…！
120:花と名無しさん
10/07/26 00:23:37 0
つか脇役がくっついてるのにわざわざ過程なんて必要ないでしょ
知らない人は単なるカポーとしか認識しないんだし
生徒会長組辺りは普通にくっついて出てきそう
121:花と名無しさん
10/07/26 00:29:04 0
冬水を辞めれば同人で出すという可能性もある
あべさんは仕事以外では漫画かかない人だから可能性かなり低いけど
122:花と名無しさん
10/07/26 00:41:47 0
他誌のあべさんのももちろん読むけど
やっぱ八犬伝の続きが読みたいんだー！
休載してからいちらき買ってない・・・
123:花と名無しさん
10/07/26 01:25:43 0
角川なら、めちゃあべさんを押してるし
どーにかしてくれないかな・・・
森本、杉浦両氏も、いまの冬水じゃあ、沈み行く
船とみちづれ以外の何物でもないから、どっかで
救済してほしい！
124:花と名無しさん
10/07/26 02:53:00 0
声自体は掛かってるんじゃないかな…どこも決定力不足ではあるし
社長が検閲してるのかもしれんが
125:花と名無しさん
10/07/26 21:33:15 0
声掛かってるのかなぁ…
あべさんだけは昔からチラホラ他社でやれてたんだから
他の人だってやりようによっては出来たろうにそれでもなかったってことは現状なんもなさそう
それに今更他のBL誌に行っても新規掴めそうにないような
言っちゃあれだけど森本さんはオヴァ絵すぎるし
杉浦さんはどっちかっていうとホラーになりつつある
あべさんだって濃いオヴァ絵言われてるくらいだしな
126:花と名無しさん
10/07/26 22:46:45 0
八犬伝は今更他の出版社では無理だと思う
冬水からの続きから雑誌掲載では新規の人は内容わからないし、
（長くなりすぎて今までのお話的な内容付けるのも無理がある）
かと言ってコミックスを１３巻分出し直すのは出版社としてリスクあるし
あべさんって今の角川と昔花丸で挿絵していた事１度だけあったけど、
他に冬水以外の仕事ってあったっけ？
127:花と名無しさん
10/07/26 23:32:34 0
杉浦さんはともかく森本さんは若者層に受けなさそうな気がするとレスしようと
思ったけど、よく考えたら西田東とかの載ってる雑誌なら案外セーフかも
128:花と名無しさん
10/07/27 04:22:06 0
あべさんのオンラインコミックの表紙（だけ）の仕事って
ニーズがあるのかないのかよくわからなかった。
漫画は描く予定はなかったんだろうか。
葉芝さんもGファンスレで「絵が古臭い」とか散々いわれてたけど
ドラマCDとかルチルとスクエニの合同コミックフェアとか
プッシュされてるよね。
129:花と名無しさん
10/07/27 04:24:07 0
葉芝さんGファンだと確かに古いと思う
130:花と名無しさん
10/07/27 04:29:50 0
冬水の絵って10年くらい前のイメージはあるね
131:花と名無しさん
10/07/27 08:57:34 0
ＢＬ漫画家として人気があるのって今時の綺麗系絵柄より多少オヴァ絵の人が
多いのかと思ってたけど
ヤマシタさんとか高永さんみたいな
まあまた系統は違うけどさ
132:花と名無しさん
10/07/27 10:02:31 0
冬水って全員古臭い絵だと思う。
新人でさえそうなんだから、千子さんの趣味なのかな？
133:花と名無しさん
10/07/27 11:19:37 0
デビュしても、元々の画力がないから陶酔の中にいるうちに
だんだん周りに似てくるという悪影響＝みんな古い絵
出てった人の活躍や、商業じゃなくても同人で活動してる人を見ると
陶酔にいたときより上手くなってるし楽しそうってのが
なんだか複雑な気持ち。
134:花と名無しさん
10/07/27 16:29:32 0
普通のＢＬ漫画家って１社だけに縛られずにあちこちで仕事したり
小説の挿絵描いたり同人やったりするけど、冬水の中は時間が止まっているから
どんどん世間の流行から置いていかれても仕方がない…
りぼん系とかなかよし系の作家みたいに、冬水系になっちゃうんだろうな
それが古臭いセンスなんだろう…
135:花と名無しさん
10/07/27 23:33:18 0
新しい刺激がない状態だから負のスパイラルになってるね。
社長の漫画HPの立ち読みでみたけど絵の劣化具合とセンスの古臭さ
が増していてびっくりした。
最後に雑誌で読んだのがシェリーの初期位までだったけど、
あの頃はまだまともだったんだね…
136:花と名無しさん
10/07/28 00:35:47 0
四天王についで舵さんが期待の星だったと思うけど
昔の杉浦さんや森本さんのように、見違えるように上達した気がしない
最近見た何かの表紙では構図は凝ってたけど
ありえない人体になってた
137:花と名無しさん
10/07/28 01:05:22 0
舵さんは帝国兄弟、柿崎さんは御来訪学園を連載しているときは
わりと感想書いている人いたんだけどね
最近はさっぱり
138:花と名無しさん
10/07/28 04:37:04 0
帝国兄弟は、びみょーに押しが入ってた時期があったと思う
でも失速しちゃったよね
139:花と名無しさん
10/07/28 04:41:43 0
今「冬水社」を「陶酔社」って誤変換したんだけど、
社長の今を如実に表してるような気がするｗ
140:花と名無しさん
10/07/28 05:01:52 0
ｽﾚでも帝国兄弟だけは読んでるみたいな人も
ちょこっといた時期はあった
短い期間だったけど…
141:花と名無しさん
10/07/28 10:21:24 0
>>139
他のスレでは統帥という当て字が使われたりしてるwww
142:花と名無しさん
10/07/28 11:23:39 0
陶酔も統帥もピッタリだよねｗｗｗ
美しいまま腐らない冬の水、という意味らしいが
時が止まってる溜池って感じ。すでに濁ってる。
143:花と名無しさん
10/07/29 00:49:53 0
>美しいまま腐らない冬の水
そんな意味があったんだ知らなかった
今が溜池ならこの先干上がるのも時間の問題か…
144:花と名無しさん
10/07/29 00:51:48 0
冬の水なんて凍っちゃう＞＜
いいえ冬の水は腐らないのよ
みたいなことがあったような社長談
145:花と名無しさん
10/07/29 10:01:38 0
ぱーか
146:花と名無しさん
10/07/29 11:16:45 0
このスレ結構見てたと思ったけど、意味知らなかったｗ
時が止まってる溜池にワラタ
なんか古臭いよね。社長の絵も鼻の下や顎とか大昔の雰囲気を残してるというか
進化が止まってる感じ
147:花と名無しさん
10/07/29 12:10:48 0
ただの冬水社批判になっちゃおしめえよ
でもまあ気持ちは判る
148:花と名無しさん
10/07/29 18:14:23 0
>>145は社長か？ｗ
149:花と名無しさん
10/07/29 20:11:15 0
批判っていうか愛はあるんだけどね＞四天王に対してのみ
冬水に対しても長い間コミクスかってるから愛着くらいはある
ただしやっぱり未来を感じられない
150:花と名無しさん
10/07/29 20:55:04 0
社長の絵も話も古臭いのは事実だしね
同人から雑誌立ち上げたのはすごいけど
今の千子さんは老害といわれても仕方ない
151:花と名無しさん
10/07/29 21:40:00 0
別に社長が１本雑誌に書いてる分にはいいんだろうけど、
雑誌の方向性とか原作とかは他の人とも話しあっていったほうが
いいんじゃないのと思う
もう話しあってるのならごめんなさいだけど
152:花と名無しさん
10/07/29 21:44:24 0
冬水社に就職するには冬水社マンセーの論文かかされるんだよね
今の編集部は千子さんのイエスマンしかいないっぽい
153:花と名無しさん
10/07/29 22:15:10 0
こんな先が見えない会社に就職するなんて職歴にドロ塗るような物
始まりが同人サークルだから、昔から社長の周りにはお取り巻きの人
しか居ない状態だったんだと思う。
だから雑誌の方向性が迷走しはじめて全てが狂ってしまった。
154:花と名無しさん
10/07/29 22:40:23 0
>>153
大丈夫。まともな人は受けてないから
将来のことを考えたらいくら短期の就職だからって産廃業とかパチンコ屋とかで
働かないでしょ？同じこと
155:花と名無しさん
10/07/30 12:14:20 0
本棚の一角をここ一ヶ月ばかりの間に購入した本を置いておくスペースにしているんだが、
なにげに冬水出身者の本が多い。…が、冬水の本はないｗ
なにはともあれ皆様ご活躍のようでなにより。
156:花と名無しさん
10/07/30 14:02:57 0
あべさんの本が普通の本屋で売られていて驚いたよ
一瞬、冬水社が普通の流通で売られるようになったのかと思ったw
あべさんは冬水社抜けていたんだね
新刊の大きいポスターやおまけポスカやブックカバーとずいぶんプッシュされている感じだった
もう杉浦さんも森本さんも皆でちゃえw
157:花と名無しさん
10/07/30 15:02:28 0
ブックカバーってどこ特典なんだ？
結構プッシュされてる感じはしたね
158:花と名無しさん
10/07/30 20:30:29 0
あべさんの本を買ったら、アンケートのハガキが３枚も入ってた。
今まで他の本でそんなことなかったから、ちょっとびっくりした。
159:花と名無しさん
10/07/30 22:05:30 0
同じのが3枚？3種類？
160:花と名無しさん
10/07/30 23:34:17 0
同じのが3枚じゃないかな？自分は2枚あった
161:花と名無しさん
10/07/31 02:38:18 0
あべさん、八犬伝も連れてってください
162:花と名無しさん
10/07/31 03:14:43 0
1巻読んだけど八犬伝の展開の遅さがウソのように展開早すぎて笑った
進展の無さは困星のときから変わってないけど
冬水でやってたら1巻は丸々幼少期で終わってただろうなw
しかし正直構成の悪さにすごい心配になった
BLで単行本1冊使って始まったようで始まってないって…
今までの長期連載前提の作りの弊害なのかなあれは
163:花と名無しさん
10/07/31 03:25:03 0
アンケ複数枚入ってたのは綴じ込みミスだと思うｗ
それよりそのアンケにドラマCD化した時の希望声優の項目があったのがｗ
そこまでは完全に規定路線なのかね…
164:花と名無しさん
10/07/31 03:29:05 0
アンケそんな項目あったのかw
書く気ないからちゃんと見てなかった
でも帯に新企画予定って書いてたしドラマCDは確定かと
165:花と名無しさん
10/07/31 03:29:09 0
>>162
私もトレトレ本誌で読んで
BLにしてはありえない進展の遅さとエロのなさに
アンケ取れるのかと不安になったけど
アンケ関係なしにあべさんの連載は長期連載約束されているのだと思う
最低３巻は約束されていると思うなあ
編集部はロマンチカの後釜にしたいんじゃないかな
166:花と名無しさん
10/07/31 04:13:17 0
3巻で済むかなｗ
最初から長期連載前提だと思っているし
1話1エロなんてあべさんには求めてない
が、本当にラブになるのかは気になっている･･･
167:花と名無しさん
10/07/31 05:14:41 0
八犬伝って正直そんなに面白いかな…
ここにもファンは多いみたいだけど、展開が緩やか過ぎるし
所々意味が分からなくね？
元祖南総里見八犬伝のあらすじも知らないから余計に意味が分からなかったり
するんだろうか…
168:花と名無しさん
10/07/31 08:05:52 0
ロマンチカの人って、１回「もうエロもホモも描かねえ」って一般誌行ったのに、
結局たいして売れなくて、ホモエロしか戻ったんだなあｗｗｗ
169:花と名無しさん
10/07/31 08:41:28 0
>>167
八犬伝面白いよ
あらすじ知っているのもあるかもしれないけど
特にあべ漫画はキャラが魅力的ではまる
>>168
ロマンチカの人の話は数字板の専スレでどうぞ
170:花と名無しさん
10/07/31 09:32:49 0
あべさんのファンではあるけど、トレトレの話とか
トレトレでの一巻の話をこのスレでするのは
さすがにスレ違いすぎるんじゃないかな…
171:花と名無しさん
10/07/31 10:19:47 0
保守にはいいんじゃないとか思って見てたわ
正直冬水の話ないし冬水の話っていつも
いつ倒産、四天王出てって→どの雑誌なら合うか、宣言なければ、社長消えれば
とかの妄想とエスパー交じりの文句のループしかないからさ
冬水自体が悪い意味で何の変化もないせいだけど
172:花と名無しさん
10/07/31 10:33:42 0
待てwww社長消えればとまでは言われてないwww
雑誌に２本も千子漫画いらないとは言われてるけど
173:花と名無しさん
10/07/31 11:17:41 0
いや、でも全然違う雑誌話題してるのは
確かにスレ違いではあるよｗ
別に出版社別の雑誌別の漫画の話だしね
話題が無くて過疎って落ちてしまってもそれはそれで
冬水スレらしいし…
あべさんスレだったら需要ありそうだし、立てちゃっていいんじゃないの？
174:花と名無しさん
10/07/31 11:22:59 0
社長www
いつもは皆オブラートに包んでるよ
該当スレがどこかわからんが
あべさん絶賛がうざいみたいなの他スレで見たから
他でうざがられるよりはここで感想言っても…
もう「最近の冬水出身者」にすればいいのでは？
175:花と名無しさん
10/07/31 13:08:03 0
他スレでうざがられるから、スレ違いだけどここでします～ってのもどうなんだｗ
普通に個人スレ立てたらいいんじゃない？
過疎りがちになるかもしれないけど
トレトレ専用スレで、うざがられたり
スレ違いスレで延々話すよりは健全のような気が
まあここは過疎るだろうけど
元々過疎ってるから、過疎った所で害はないｗ
176:花と名無しさん
10/07/31 13:52:26 0
元々過疎ってるから利用するか個人スレ立てるか
個人スレ立ったらここ落ちるかな
冬水スレはもういらないかもねー
たまに愚痴りたくなるかもだがw
ただあべさん専スレ立てても落ちそう
杉浦さんも過疎ってるし
過疎りそうなスレを立てるのもどうかとも思う
立てたら賑わうかもだけど
177:花と名無しさん
10/07/31 13:58:06 0
ここで話したい気持ちは分からなくはないけど。
やっぱ他の雑誌の話をここでするのはスレ違いだし
トレトレの漫画の内容はそのスレで話すべきだと思うよ
そこで怒られたというならば、怒られるようなレスをした方が悪いとかいえんし
怒られないようなレスしたらいいんじゃ
178:花と名無しさん
10/07/31 14:31:52 0
まあこのスレもだらだら四天王と社長への愚痴で続いてるんだし
トレトレはおつまみ程度に控えるとしてこのままでもいいんじゃねｗ
179:花と名無しさん
10/07/31 14:53:55 0
100レスとか続くなら専スレと思うけどこの程度ならこのままでも
いつも通りに戻ると思うよ
そんなぴりぴりするようなスレじゃないしまったりしてれば良いよ
180:花と名無しさん
10/07/31 14:56:17 0
トレトレって読んだ事ないから分からなかったけど
少女漫画板にスレ無いんだね
専用スレが無い雑誌は↓で話してるみたい
BL雑誌・雑談感想スレ14 （ピンク板なので年齢制限有り）
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
他行った作家さん頑張ってるなあみたいな話は今までもあるから
ある程度はここでしてもいいとは思うよ
トレトレで出してる漫画の新刊買ったけど、その展開が～とかになると
さすがにスレ違いも酷すぎるので、適当に棲み分けして
適当なスレでレスしたらいいんじゃないかと
んで、どーしてもあべさんの話がもっとたくさんしたい！って人が出てきたら
それこそあべさんｽﾚ立てたらいいと思うよ
過疎るかもしれないけど、今の所毎月掲載しっかりしてるんだし
ｽﾚ落ちない程度には回るだろう
181:花と名無しさん
10/07/31 15:01:40 0
>>180
今自分もトレトレスレってあったっけ？と思って分かったけど
トレトレってCIELの事なんだね
そしてたくみ君シリーズがまだ続いていたらしい事に驚いた
いやスレ違い感想でスマンが
冬水もいい加減古いけど、BLってながーくファンが追ってくれる作品って
やっぱあるんだなと思ったｗ
182:花と名無しさん
10/07/31 16:32:17 0
良くも悪くもどんなにあべさんの話だけと思ってもトレトレの漫画の内容より
冬水の現状とか八犬伝のが話たいというか…
そうなるとここでいいんじゃねとも思ってしまう
専スレあればそっちに移るけどね
しかしアンケみたんだけど
「あべ先生を前から知っていましたか？」YES/NO
「YESの方は雑誌名をご記入下さい」ってww
冬水しかねーじゃんwww
その次に描いて欲しい漫画家が居れば～って描いてたけど
上の流れだと杉浦あたりを書けと言ってるようにしか見えなかったw
小田切さんは引き抜かれたわけじゃないけどアニメ+ゲーム化まで漕ぎ着けたし
冬水作家はイケるとか思われてるのかねえ
183:花と名無しさん
10/07/31 17:09:27 0
何かキャラあたりで、BLと恋愛とボーダーが混ざってるような雑誌を
うまーく統合できたら生き残れそうな気もしなくもないんだけど
10年くらい前からそっち路線でいってくれていたら…
184:花と名無しさん
10/08/01 00:04:42 0
描いて欲しい漫画家はデフォだから深読みすんなw
185:花と名無しさん
10/08/01 15:34:36 0
移転保守っているのかな？
186:花と名無しさん
10/08/02 02:23:13 0
保守がてら（いらないかもしれんが）
あべさんのシエルの連載、これからどうやってBLにするんだろう
１巻だとタイトルに偽りありだよなあ
葉芝さんのもそうだけど、二人とも冬水で連載しても違和感ない感じがする
これだけではなんなので冬水話
森本さんのアスタリスク、今回の新刊で第一部完？
だったらGD載せればいいのに
187:花と名無しさん
10/08/02 05:29:55 0
冬水本を売ってる書店近くへ久しぶりに出かける用事があったので
（以前は近所にも何店か取り扱い店があったのになあ・・）
買うものあったっけ？と久しぶりに公式サイトをのぞいた。
新作２冊に文庫４冊とか、むかしの作品を文庫化しまくってんだね。
次はどのあたりを掘り起こしてくるんだろｗ
掘り起こしに耐えられる（需要がある）作家さんがあまり残ってないし
そろそろ玉が尽きそうなんだけど・・
188:花と名無しさん
10/08/02 12:08:05 0
新刊だって、ちょっと前までは4冊出たのに今は2冊
マジでヤバげだよなあ
189:花と名無しさん
10/08/02 12:35:51 0
GDの連載やめるほど少女漫画誌だといいはってるわりに
BL時代のコミックスをせっせと文庫化
BLの文庫で新規読者を獲得できたとしても
少女漫画の本誌の読者になってくれる人は少数なんじゃないか…
190:花と名無しさん
10/08/02 12:38:50 0
実際BL文庫から読者になったけど文庫しか買ってないやw
191:花と名無しさん
10/08/02 13:00:59 0
久しぶりに冬水のHPのぞいてコミックスの立ち読みしてみたけど、
みな結構絵は上手くて、社長が一番下手な気がした。
それより漫画賞、原稿料５千円って書いてあるのね。
「雑誌掲載時には規定の原稿料をお支払いします」は
他の雑誌の賞でよく見たけど、ちょっとびっくりした。
192:花と名無しさん
10/08/04 22:00:03 0
社員募集だって
東京に住んでいたら内部に潜り込んで
千子さんの実態オチるのに残念だwww
193:花と名無しさん
10/08/05 13:59:48 0
ここであべさんの新刊話が出てたんで、買い忘れたことに気が付いた
ありがとうw
しかしいくらショタが好きと言っても犯罪では？とちょっと思う年齢設定だったな
ところで葉芝さんの新刊も買ったんだけど、絵のキラキラ感がなくなったような気がする
BINGOの頃の画面から伝わってくるキラキラが好きだったんだけど残念だ
194:花と名無しさん
10/08/05 14:46:34 0
>>168
スレチだがそれ誰かと混同してるよ。
一般誌描いてる時もBL主力で描いてたしあの人そもそもBL大好きだしなw
で、あべさんスレたてる？
195:花と名無しさん
10/08/05 16:09:12 0
別にこのままでいいけどどうしてもというなら
数字板でスレ立てしていいかお伺い立ててからかな
196:花と名無しさん
10/08/05 17:44:08 0
トレトレ読んでないから知らないけど
あべさんの今の連載って数字話なの？
197:花と名無しさん
10/08/05 18:17:20 0
>>196
コミックス一巻段階では主人公の男の子が幼いのもあって数字話に見えない。
キスシーンくらいしかないし、それもスキンシップのひとつみたいな感じ。
今のところ家族の関係とか、雰囲気的には困星みたいな感じかな。
数字板の感想でも、「これBL？」と書かれてるのが多い。
ただ掲載しているのがBL雑誌なんで、連載がすすんでいけば
ハッキリそういうシーンが出てくるんだろうなと思ってる。
後書きであべさんもそうなるハズ！と書いてるけど、定かではない。
198:花と名無しさん
10/08/05 18:26:12 0
じゃあ少女漫画板のがいいんじゃない？
杉浦さんみたいな感じの雰囲気フォモなんだよね
199:花と名無しさん
10/08/05 19:17:38 0
塚、しばらくはこのスレでいいんじゃないの？
200:花と名無しさん
10/08/05 19:24:03 0
本誌読んでいるけどあれはそのうちエロに持ち込むと思うw＞あべさんの連載
冬水社スレも昔は少女漫画板でいいのかといわれたけど
今はすっかり少女漫画雑誌になったね
皮肉なもんだ
201:花と名無しさん
10/08/05 19:47:17 0
>>199
そうは言ってもやっぱトレトレまんがのネタが続くとあべスレ立てたほういいと思う
内容からんだりするなら特にね
ここは過疎るだろうけどかと言って今語るって言ったら
誰かも言ってたけど杉浦森本移籍と廃刊についてだけだし
あと一応これからBLにするって言ってるしライトでもBLなんだから
もし立てるとしても少女漫画板はどうかと
202:花と名無しさん
10/08/05 20:24:31 0
>>194
168が言ってるのは本仁戻さんのことだね
あべさん看板にするつもりなのかなあ
嫌いじゃないんだけど若い子には色々古くないか、あの作風はw
スレたてるなら数字板でどうぞ
203:花と名無しさん
10/08/05 21:31:11 0
Gファンで葉芝さんみると古臭いと思うけど
BLは古臭い画風や作風多いからあまり気にならないな
それに売れているBL見ると古臭いほうが受ける印象
購買層の平均年齢が高いからかな
204:花と名無しさん
10/08/05 23:12:49 0
あべさんのは取次ぎのランキングに入るぐらい好調みたいだけど
葉芝さんのはエニのもルチルのも見かけなかったな
元々愚痴と四天王の話がメインだったから自分的にはあまり違和感ないけど、
さすがにスレちがいなのかな
いくらまだ雰囲気ホモとはいえBL話
205:花と名無しさん
10/08/05 23:27:00 0
冬水出身BL作家の括りなら、一人の作者の専スレよりは需要あるかも
206:花と名無しさん
10/08/05 23:35:39 0
>>205
そしたらホモ描いてる人とホモ描いていない人で
数字板か少女漫画板かって感じで又悩みそうな
207:花と名無しさん
10/08/06 00:04:44 0
数字であべさん専スレたてたらここ以上に落ちそうだw
もしくはアンチスレと化すか
専スレがほのぼのになるかぎすぎすになるか立ってみないと判らないからな
冬水出身でBL描いてない人って誰だろ
動向知りたいなー程度だったら今まで通りこのスレでいいんじゃない？
208:花と名無しさん
10/08/06 16:38:06 0
>>207
自分が見かけなかっただけかもしれないけど、冬水でてから
商業誌でＢＬ描いていない人だと芳崎せいむさんだけかな？
小田切さんもえのもとさんも今は少女マンガだけど、
出てすぐの頃はＢＬ描いていたし
209:208
10/08/06 19:49:19 0
>>207さん勘違いしてレスしてしまいました。
すみません。
210:花と名無しさん
10/08/06 23:35:41 0
小田切さんも芳崎さんももう他で話題に出しても全然大丈夫な感じで
むしろここで話題続くと違和感かんじるかも
単に出てってからの期間のせいかな
あべさんは一応まだ冬水にいるし
葉芝さんはやっと単行本出たとこだし
芳崎さんてアクアとかで出してなかったっけ？
あれって冬水の出し直しだったのかな
花音のは出し直しだったけど
211:花と名無しさん
10/08/08 11:53:55 0
Wikiだと遠藤さんって創設メンバーに入っているんだけど、
社員（事務方？）→作家デビュー→社員って感じなのかな？
雑誌にいきなり載らなくなったのは冬水のカラーにあわなかった
からなのかな？
他誌に投稿したり、アシやっていた位だから本人漫画描くのは
嫌いではないんだろうと思うんだけど…
212:花と名無しさん
10/08/08 20:16:45 0
最初社員だったかは知らないけど
吉祥寺の店で、阿部・森本・遠藤3名のお披露目会？ｗ
みたいなのには行った覚えが･･･
なので自分には創設メンバーってイメージは無いんだよね
213:花と名無しさん
10/08/12 22:21:53 0
お披露目会ってなんぞｗ
あべさんも森本さんも初期メンバーなのか。
214:花と名無しさん
10/08/13 02:39:13 0
吉祥寺企画の時代からだからねえ。
個人的には大判コミックスが存在している人（あべさん藤臣さん森本さんあたり）が
初期メンバーってイメージなんだが、そう考えると杉浦さんは微妙に初期メンバーから
はずれちゃうんだよな、たしか。
（デビュー自体はしてたけど単行本が出たのは冬水社になってからのはず）
創設メンバーと言われると個人誌が出ていた社長専務葉芝さん芳崎さんあたりなイメージで、
遠藤さんは杉浦さん的に微妙だなあ。たしかに森本さんたちと同じグループな感じ。
215:花と名無しさん
10/08/13 02:53:55 0
でも遠藤さん自体は秋田コミックスの頃からモブ描いてたりしてたよね？
もう手元にないからうろ覚えだけど
216:花と名無しさん
10/08/13 15:59:24 O
創設メンバーというと>>214のように、東宮・戸川・葉芝・芳崎さんの４人というイメージ
(その中でも芳崎さんは一本引いてるスタンス)
遠東さんは元々社長の関係者で、投稿者とは出身が違うからちょっと微妙なんだよね
創設スタッフ？
217:花と名無しさん
10/08/13 18:43:32 0
>遠東さんは元々社長の関係者で、投稿者とは出身が違うから
てっきり投稿者だとばかり思ってた。
社長のアシやってたのかな？
218:花と名無しさん
10/08/14 10:48:35 O
そう、アシ出身。確かあそこのアシは社員。
だから投稿デビュー組よりは創設・経営メンバー寄り。
でも読者にとってはどーでもいいことじゃない？
219:花と名無しさん
10/08/14 12:10:44 O
豚切りスマソ
大昔の作品が文庫化されてるけど、書店で表紙見て
こんな絵だったっけ？と思ってしまう
なんか記憶の中は思い出補正効いてたのかな
220:花と名無しさん
10/08/14 13:58:53 0
いちラキに限らずそんなもんだよ
221:花と名無しさん
10/08/14 14:39:15 0
そこは「昔からこんな絵なのに手に取った自分すごい」と自画自賛するところだぞ
本当にあのときまかり間違って手に取ってなければ読んでなかった作家さんが
多いから、その点では自分のおかしな感覚で得したと思っている
222:花と名無しさん
10/08/14 20:39:51 0
遠東さん野生の王国好きだったな先生が凄い泣き虫でツボだった。
雑誌に載っていた時は上手く育つかと思ったけど、
残念ながら無理だったんだね。
なんだか最近やたらと昔の作家さんを思い出す。
223:花と名無しさん
10/08/14 21:02:05 0
それは老化の始まりだｗ
224:花と名無しさん
10/08/15 01:20:16 0
ｴｪｪｪｪｯ ('A`)(A` )(` )( )( ')( 'A)('A`) ｯｪｪｪｪｪ
225:花と名無しさん
10/08/15 03:52:45 O
あべさんや杉浦さんは昔の作品見ると今との絵の違いにちょっとびっくりするw
226:花と名無しさん
10/08/15 15:59:43 O
昔より確実に新しい絵なのに古く見えるのはもうデフォなんかな
227:花と名無しさん
10/08/15 16:51:39 0
鼻の下を描く絵が古くて古くてもうｗ
228:花と名無しさん
10/08/16 01:35:59 O
>>222
私も好きだった。
遠藤さんは初期は話やキャラが良くてこの人来るか？と思って注目してたけど
回を重ねる毎に普通になってった印象がある。
後、冬水に連載してた頃も小田切さん同人誌出してたよ。
でも冬水には内緒的な文面も見た気がするから、冬水的には同人禁止だったのかな…
229:花と名無しさん
10/08/16 02:54:12 O
小田切さんは病気wで連載休載してた時も同人は休んでなかった。
あのままFOかと思ったけど、やっつけぽかたったとはいえ
一応完結したんだよね＜みんな愛のせいね
230:花と名無しさん
10/08/16 08:56:54 0
藤臣さんも同人誌だしていたけど冬水で描いていて同人活動してい
たのがわかっているのってこの二人だけなんだよね。
同人から始まった会社なのに子飼いの作家には同人禁止
と言うのもおかしいよね。
231:花と名無しさん
10/08/16 09:20:50 0
ずっと規制されてたので久々にスレ見たら
前にも見た話題で過去スレ見てるのかと思ったｗ
新しい話題はないのかｗ 無いよね…
232:花と名無しさん
10/08/16 11:40:40 O
>>229
懐かしい。
同人ではちゃんとホモwなのに
「みんな愛のせいね」はニアホモ？恋愛未満？ぽくてじれったかったわw
233:花と名無しさん
10/08/16 13:14:46 O
>>230
もっとマイナーな作家さんで同人やってる人結構いたよ。
今の作家は知らないが、絶対禁止というわけでもなかったんじゃ。
建前はだめといいつつ黙認というか。
234:花と名無しさん
10/08/16 14:08:40 0
小田切さんが冬水辞めた理由は同人禁止だったからと言う噂が当時出ていたなあ
冬水でやるなら同人は辞めろと言われたって話も囁かれてたし
自分達が同人から始まったのにどうしてだろうと疑問に思ってた
商業で書いてる話のスピンオフとか出されたら困るとか言う理由なのかなとも考えた
実際冬水辞めてから小田切さん「みんな愛のせいね」の同人誌出したしなあ…
235:花と名無しさん
10/08/16 15:28:20 O
商業誌ですって言いながら、装丁とか同人誌に毛が生えたような印象だったし、
直販だったり、内輪での経営も仲良しサークルっぽくて、
周囲からは商業誌と見なされにくかったんだよ。
だから余計に同人とのつながりを切りたくて、社長がムキになってたｲﾏｹﾞ。
まあ、仲良しサークルっぽいのは今も同じだけどね。
236:花と名無しさん
10/08/16 16:11:59 0
同人で出すなら冬水で出せばいいじゃん似たようなもんだし
みたいな考えかと思ってたw
みんな愛のせいねの同人てほもだったの？
小田切さんは冬水出たからって結局ホモじゃなく
角川で落ち着いたし一般行きたかったのかなと思ってた
果てしなくホモ臭いけど
237:花と名無しさん
10/08/16 19:22:19 O
地元のアニメイトで
冬水社の取り扱い止めたみたいなんだけど
田舎のうちの店舗だけなのかな？
他ではまだ取り扱いある？
238:花と名無しさん
10/08/16 23:07:37 O
みんな愛のせいねの同人あるの！？
誰と誰がほもになってるの…？
好きだったから気になる
239:花と名無しさん
10/08/17 00:44:33 O
兄貴カポー？に萌えてた気がする。
私も誰がどうカップルになったのか気になるわ
240:花と名無しさん
10/08/17 07:39:05 0
234です
同人誌は記憶にある限りでは1冊限りで、全年齢対象だった記憶が…
どこかにしまい込まれているので探してみないと詳しい内容はわからないです申し訳ない
誰か詳細わかる方いたら宜しくです
241:花と名無しさん
10/08/17 09:31:53 0
あと同人やってると他社から声かかるから
辞めてくの防止したかったんじゃないかな
マイナー作家さん結構みんな同人やってたよね
坂崎さんとか藤臣さんとか
242:花と名無しさん
10/08/17 11:12:35 0
豚切りゴメン
八犬伝は来年以降に再開するみたい
サイン会のお礼ハガキに書いてあった
>>237
埼玉のアニメイトでも取り扱わなくなった店舗あるよ
243:花と名無しさん
10/08/17 12:15:01 O
WIZ KlDSもずっと放置で、BL時代の連載だからあきらめてたけど
コミックス一冊分でやっつけぼくはあったが完結させてたから
八犬伝も完結させると期待してたけど、それより雑誌のほうが心配だったりしてw
掛け持ちＯＫならなんで葉芝さんは辞めたんだろう。
AtoZ再開の見込みは…ないよなあ。
244:花と名無しさん
10/08/17 13:58:14 0
それよりも遊びじゃないんだの再開をずっと待っているんだ
他所で描いてくれればいいのに
245:花と名無しさん
10/08/17 16:26:15 0
>>243
葉芝さんはかなり遅筆な人だから掛け持ちオッケーと言われても無理だと思う
それに作家側には冬水社と掛け持ちするうまみはないよね…
私も葉芝作品の中でAtoZとくに好きだから続きを書いて欲しいけど
>>244
遊びじゃないんだって続きありそうな終わり方だっけ
綺麗に終わった記憶があるが
246:花と名無しさん
10/08/17 16:32:53 O
でも葉芝さん、今掛け持ち連載してるよ。
隔月と月刊だけど。
247:花と名無しさん
10/08/17 19:15:41 0
つってもGファンは短期連載だし
現状＋冬水を掛け持ちするほどのキャパはないんでは
AtoZは私も描いて欲しいけどもはや葉芝さんの中に続きがあるかどうか…
248:花と名無しさん
10/08/17 20:13:25 O
>>242
取り扱い止めた店舗、うちの地元だけじゃないんだね。
昔は取り扱ってる普通の本屋さんが
何店舗かあったけど、今はどうなのやら。
雑誌自体に未練はないが
GDがすぐに手に入らないのが辛い
249:花と名無しさん
10/08/17 21:44:43 0
GファンのがAtoZの焼き直し再開かと思った
250:花と名無しさん
10/08/17 22:18:50 O
葉芝さんに続き描く気がない気がする
あべさんとは違って、冬水をやめたんだから最初から掛け持ちする気はなかったんだろう
でも、Atoz気になるところで終わったるんだよね
そういや長距離恋愛も、新キャラでてまだ続くっぼかったのにいつの間にか完結してた
251:花と名無しさん
10/08/18 05:44:49 0
近場に陶酔扱ってるとこ3店舗あるけど
そのうちの1つはもう入荷してないっぽくて残りもどんどん棚の隅に追いやられてるな
252:花と名無しさん
10/08/18 06:08:54 0
某書店では棚に「冬水社」と（結構大きく）プレートがかかっていて
昔は数段全部既刊コミックスが並んでいたのに
今は他社の単行本が並んでいて冬水の既刊コミックスは一冊もない。
四天王のコミックスすらない。
雑誌と新刊コミックスは入荷してて、しばらくは新刊コーナーにおかれているけど
数日でばっさりなくなる。
いい加減「冬水社」のプレートはずしてください＜文○堂さん
253:花と名無しさん
10/08/18 23:00:22 0
ＧＤ37巻今月出るんだね。
全然チェックしてなかったから知らなかった。
秋発売って書いてあったし、10月か11月くらいかなー
それまでに冬水社あるのかなとか思ってたからちょっと嬉しい。
まぁ今となってはほぼ惰性で買ってるようなもんなんだけど、
それでも出ると嬉しい気持ちになる。
途中でコミックス買わなくなった連載物とか他にはあるんだけどなぁ。
なんかＧＤだけは買い続けてしまう。何故だ。
254:花と名無しさん
10/08/21 12:06:53 O
ＧＤ新刊読んだ。
宮沢も年下の彼氏持ちになるのかな？なんか、もしかしたら…受け？
255:花と名無しさん
10/08/21 23:02:16 0
わ、買いに行かないと。近所の本屋入荷止めてないといいんだけど…
256:花と名無しさん
10/08/22 00:20:15 0
ＧＤ買った。
宮沢さん…受けだよねｗ
それにしても雑誌連載から離れたせいか、主人公ふたりのいちゃこら感が増した？
あんなガチっとした感じのキスシーンなんて久しぶりに見たような気がする。
なんかしばらくずっと、ちょこんって感じばっかりだったようなイメージ。
257:花と名無しさん
10/08/22 00:27:50 0
ＡＭＡＺＯＮで冬水のコミックス予約したの初めてなんだけど、発送ってこんなに遅いもの？
258:花と名無しさん
10/08/22 11:54:55 0
買ってこないとだな～
用事済ませたらいってこよ
259:花と名無しさん
10/08/22 14:21:27 O
>>257
前に密林で冬水本じゃないけど、予約で頼んだら
通常便で発売日翌日発送だった事があるよ。
ＧＤ次は来年の春か～。宮沢さん、受けなのかなー。
アレクとマーティで受攻どっちか惑わされる事があったから
まだ疑いつつも、あの宮沢さんの堅物年上眼鏡受にwktkしちゃうよ。
260:花と名無しさん
10/08/22 14:43:35 0
>>257
36巻に続いて37巻も密林で予約したけど、今日になって支払い番号が届いたよorz
これからコンビニで支払いしてくるから届くの明後日かな～。
遠くても本屋に買いに行くべきだったな～と思った。
261:花と名無しさん
10/08/22 20:37:06 0
>>259,260
ありがとう。
今日発送になった。届くのは火曜日かー楽しみだな
一番近い取扱書店まで車で片道2時間なんて言う距離だからそうそう買いにも行けない…
262:花と名無しさん
10/08/23 12:15:55 0
GD37巻無事に出て良かった
38巻も無事にでますように…
週末市内3店舗のアニメイトをハシゴしたんだけど
GDの37巻しか入荷してない店舗が1つあった
書籍売り場の規模は一番小さいところ
既刊も同時発売の新刊もナシ
GDだけ入ったのは仕入担当がファンなのか？
263:花と名無しさん
10/08/23 23:47:53 0
近所の書店の冬水コーナーはだんだん縮小して今棚の1段も確保してない
20冊くらい
冬水ってシリーズ長いの多いから、揃ってないの中途半端におかれても
手に取る人いるのかなって思う
そしてGD37巻は入荷してなかった。明日オタ系書店に行かねば
264:花と名無しさん
10/08/27 02:54:59 0
私もＧＤ手に入れるために２軒ハシゴしたんだが、一軒目は売り切れだった。
２軒目はフツーにあったが、売り場が縮小してた。
３７巻読んで、宮沢に目玉が飛び出た。
前に作者が前書きで「宮沢さんはずっとこのまま」みたいなこと書いてたような気がするんだが…
まぁいいか。ＧＤなんで許すわ。
265:花と名無しさん
10/08/27 04:00:32 0
連投ｽﾏｿ
上で出てる四天王って森本さん杉浦さんあべさんとあと一人は誰ですか？
小田切さん？
266:花と名無しさん
10/08/27 08:23:19 0
葉芝さん
267:花と名無しさん
10/08/27 11:33:21 0
四天王とかいい始めた頃には小田切さんもういなかったからね
小田切さん出て行く前はあべ杉浦小田切で人気のルーキー３人組という感じだった
268:花と名無しさん
10/08/27 13:22:50 0
GD買いに行ったら雑誌のほうは本屋で裏表紙を上にして重ねて置いてあった
コミックはちゃんと表紙が上だったのに
269:花と名無しさん
10/08/27 16:23:42 0
葉芝さんか。ありがとう。
まぁ冬水社のやり方もどうかと思うけど、自分は森本さんぐらいの「BLだけど、BLらしいとは言えない」作風で、
ぬる～く３７巻分も書かせてくれる雑誌は冬水社以外に思いつかないんだよなー。
270:花と名無しさん
10/08/27 19:04:53 0
森本さんが特別ってだけで冬水ももう書かせてくれてないんじゃないの？
そういうぬる～い少女漫画路線のBL道を極めてくれればよかったのに
トップが迷走してほんとの少女漫画路線に走っちゃったもんだから…
271:花と名無しさん
10/08/27 21:16:47 0
森本さんはGD以外はそんな長期連載させてもらえないと思う
GDはBL時代についた熱烈な信者がついているから強いけど
272:花と名無しさん
10/08/28 00:48:15 0
森本さんって現状に満足してるのかな。
ＢＬにあるまじき長さのGDを他社に持ってくのは難しいと思うけど、
のぞみとか科学室とかみたいな短編、他社で描けたらいいのになぁ。
アスタリスクも途中まで買ってたけど、ＢＬじゃないことがなんか不自然すぎる。
社長の意向だから仕方ないんだろうけど、森本さんはＢＬ描きたいんだよね、多分。
273:花と名無しさん
10/08/28 00:55:05 0
仁獣～もBLじゃないことが不自然だったな…
脳内で適当にBL補完して読んだけど
森本がBL書きたいと思ってるんだったら書かせてあげてほしい
274:花と名無しさん
10/08/28 01:41:26 0
森本さんもGDも好きだけど、
仁獣はへんにBLから離れようとして、登場人物が説教臭くて変に正義厨っぽくて
はなにつくし、それでも残るBL臭も微妙だしで、
最初からバリバリBL漫画だったら良かったのにと思ったよ
275:花と名無しさん
10/08/28 02:15:47 0
新連載もBL風味なのかな。
276:花と名無しさん
10/08/28 03:19:06 0
つーか少女マンガ宣言したの、自分が工房ぐらいのころだったんだが
工房の自分でさえ「冬水社は少女漫画としてはどう考えても生き残れない」と思ったもんだったよ。
それにしちゃ良く頑張ってると思うが、そろそろもうBL宣言してくださいよ。
277:花と名無しさん
10/08/28 13:27:48 0
あのレベルでよく生き残っていると思う
葉芝あべが抜けて杉浦森本だけで今まで通りやってけるのか不安だけど
278:花と名無しさん
10/08/28 22:37:58 0
でも上の方で試し読みの話がちょっと出た時に
色々な人読んで見たら、結構面白かったな
雑誌昔買ってた時は、もっと無茶苦茶つまんなかった気がしたんだけど…
279:花と名無しさん
10/08/28 23:10:19 0
ただ読みなら楽しめるけど780円払うとつまらなく感じるのかもしれない
280:花と名無しさん
10/08/28 23:37:26 0
>>278
それちょっと思った
というか今のタダ読みだと、社長の話が一番ツマランかも
281:花と名無しさん
10/08/28 23:54:07 0
でも社長、絵はうまくなったね・・・
昔に比べたらだけど
海老原さんとかやってる時は
「この人どうなってるん？」って感じで驚愕だったけど。
282:花と名無しさん
10/08/29 02:44:22 0
少女漫画板の某スレで
値段が500円以上は高く感じる、というレスを見ると
確かにいちラキの値段は無謀だなと思う
あの薄さで800円近いってありえない、少女漫画誌では
ここだけはＢＬ誌のままなんだよね
いち好きの値段ならもうちょっと買いやすかったかもしれない
283:花と名無しさん
10/08/30 14:02:49 0
タダならいいけどお金払ってまで読みたいかといわれたらノー
一時期より絵はうまい新人が増えた気がするけど
話がどれもとこれも冬水色に染まり過ぎて同じような感じ
284:花と名無しさん
10/08/30 16:11:51 0
ここで立ち読みで面白いとあったから見てきたけど舵さんの漫画が真っ白でびびった
舵さんの漫画はデビュー数年してから白くなり初めてたけど更に白くなったような気がする
アシ雇う余裕がないのかな
285:花と名無しさん
10/09/01 21:10:14 0
あべさんの新作3刷10万部だそうな
正直大半は既存ファンの購入だと思うんだが、新規も結構ついたってことなのかな
これだけ稼げる人がよそへ移っちゃったってのは痛手だろうなぁ
冬水で1冊何万部出てたのか知らんけど
286:花と名無しさん
10/09/01 21:57:57 0
ﾂﾉは下駄得意だから話半分だけど、
それでも売り方とメジャー誌ってのは大きいと思う
八犬もそこまで数出てない気がするし
その人数が冬水既刊買ってくれればいいけどねぇ
287:花と名無しさん
10/09/01 22:29:37 0
ロマンチカが下駄で倍表示だったのは有名な話だけど
同じ雑誌だからだいたい半分と見ていいんじゃね？
でも尼の順位とかも良かったし何よりBLってのが
大きいんじゃないかな
288:花と名無しさん
10/09/01 22:49:24 0
やっぱメジャー誌は大きいよ
冬水ほどでなくても、少し小さい出版社の本とか新刊でも置いてなかったりするしね
自分は買おうと思いつついまだGD37巻売ってる書店に行けてない
遠くてめんどくさい…
289:花と名無しさん
10/09/01 22:52:18 0
GD、もう37巻か…こんなに巻数出てるBLものって他にないよね、と今更だけど言ってみる。
他の出版社じゃまず無理だろうな。
290:花と名無しさん
10/09/01 23:01:10 0
他の出版社ならエロ規制もなくもっと違う展開になっていたかなと思う
291:花と名無しさん
10/09/01 23:34:42 0
他に長いので思いつくのはラブモとロマンチカくらいかな
まあGDはサザエさんみたいに日常を楽しむものになってるわｗ
書店で買える同人誌
292:花と名無しさん
10/09/01 23:36:45 0
>>290
規制があったからこそ続いたのかもしれないと思ってる
普通ならエロ＞もっとエロ＞仲直りエロ＞波乱エロ＞大団円エロくらいで
飽きてくるけど、エロができないからこそ、隊内のくっついたーふられたーで
楽しめるしね。ただしホモ大杉だが
293:花と名無しさん
10/09/02 00:00:46 0
ただ長く続けばいいってもんでもない
いちラキの漫画読んでいると本当にそう思う
294:花と名無しさん
10/09/02 00:06:11 0
＞ただしホモ大杉
あってるけれど、吹いてしまったｗ
まあBLは先輩もホモで幼馴染もホモで先生もホモで生徒会長もホモで（ryの世界みたいなもんだしな
295:花と名無しさん
10/09/02 02:30:56 0
まともにヘテロなのは野田兄と丸顔の人だけだよね
モブも隊長素敵ッス～だから、こいつらに国の安全任せるのが不安になるｗ
読んでる時は気にしないんだけど
296:花と名無しさん
10/09/02 11:11:39 0
>>295
でも読んじゃうんだよね。
そんで読んでる最中はどっぷりGDワールドにはまっちゃうの。
ドクターとか呼んじゃうしw
なんだかんだいってこのままのどっち付かずでもいいから続けて欲しいな～
297:花と名無しさん
10/09/02 17:19:32 0
自分はホモだらけになるの歓迎だよ。
もう別にいいよ。現実じゃないし。
ホモだらけすぎる…と突っ込むのも面白いｗｗｗ
298:花と名無しさん
10/09/03 01:42:01 0
ホモだらけｗ確かに
お前らもかーと思いつつも、ハッキリくっつくまでの話が大好物だから
色んなカップルの話が読めて嬉しい
299:花と名無しさん
10/09/03 08:19:32 0
でもなかなか付き合うに至ったいきさつを描いてくれないよねｗｗ
自分好物のカプに限ってなかなか描いてもらえないｗｗｗ
300:花と名無しさん
10/09/03 09:23:28 0
新刊でるたび買ってしまうが、ホモカポー多すぎて
誰が誰とくっついたのかわけわからなくなってきた＜ＧＤ
看護師はいつか再登場して名前がわかるのだろうか。
それにしても表紙のバックが手抜きすぎて笑ってしまった。
森本さんのカラーがひｒｙなのはいつものことだが。
301:花と名無しさん
10/09/04 00:34:57 0
元木と野田の付き合うまでは結構好きだった
料理長とおっとりくんも結構好き
>>300
時々人物表みたいなの描いてくれてるけど、正直全部把握できないよねｗ
名前は出て来なくとも、まあ見分けはついてるからいいやと思ってる
302:花と名無しさん
10/09/04 00:55:11 0
ちくしょーいい年こいて全部把握してる自分が恥ずかしいぜ！ｗｗｗｗ
303:花と名無しさん
10/09/04 20:15:03 0
GDキャラカルタとか作ったら、
あの花係のウェーブ誰だっけ？結婚式で事件起こった奴誰だっけ？と盛り上がれそうな
気がする。ただし遊べる友人がまず身近にいない罠
304:花と名無しさん
10/09/04 21:34:55 0
>>303
確かにいないｗｗｗ
305:花と名無しさん
10/09/05 11:42:16 O
GDキャラトランプはどうだ。
神経衰弱なら一人遊び出来るｗ
ハートのエースは隊長とか…ｗ
ババ…いや、ジョーカーは日米の総理と大統領でｗ
306:花と名無しさん
10/09/05 15:27:03 O
ホモだらけでもホモになりそうでならずに終わった長編漫画よりは全然マシです。
307:花と名無しさん
10/09/05 16:33:01 0
>306
困星のことかぁ！
308:花と名無しさん
10/09/05 21:15:11 O
>>306
困星をBLリニューアルして再販したら角川に一生ついてくわｗ
少女まんが宣言が未だに恨めしい…
309:花と名無しさん
10/09/05 23:24:46 O
困星もだけど魔物もかなー。あんなオチなら登場人物総ホモでも良かったです…。
310:花と名無しさん
10/09/05 23:45:21 0
WHIZKIDの時は萌えました。あべせんせい…。
311:花と名無しさん
10/09/05 23:50:38 0
魔物は最後まで行った二人が見た過ぎてノイローゼになるかと思った
312:花と名無しさん
10/09/06 00:20:19 0
>>311
ワロス
自分も脇役がやってるのかやってないのか、そればっかり考えてたな…
313:花と名無しさん
10/09/06 00:48:38 0
少女マンガ宣言なんて、結局何の役にも立たなかったような気が。
BL・ニアBL好きな読者は逃げ、BL・ニアBL描きたい作者は流出。
残った作家はどう見てもほも話なのに不自然なまでに友情ということで押し通す。
もしくは男子主人公で描きたいのに、しぶしぶ女子を主人公に描きいまいちな出来に。
少女マンガ宣言がなかったら、今冬水はどうなっていただろうか…
314:花と名無しさん
10/09/06 00:51:28 0
シルピヨなんてホモネタギャグばっかりで逆に歪んで変態っぽくなってるよね
315:花と名無しさん
10/09/06 02:29:41 0
八犬伝はともかく、困星、魔物あたりは脳内でＢＬ変換してた。
男同士が抱き合って終わるエンドでするなというほうが…
困星は大学生編でいいからBLでやってほしい、先輩カプで。
困星のメインの３組、結局卒業後もずっと一緒にいるなら
別に卒業まで描かずに、ＢＩＮＧＯみたいな終わり方でよかったのに。
316:花と名無しさん
10/09/06 08:01:21 O
困星も魔物も本編終了後くっついたに違いないと脳内で妄想補完してるw
317:花と名無しさん
10/09/06 09:10:09 0
そういや困星も魔物も脳内変換が行きすぎてｗ
妄想小説サイト立ち上げてたなぁ
若かったw
318:花と名無しさん
10/09/06 09:17:54 DbNjkhJ20
>>312
すごい分かるｗ
魔物の脇役すごく好きだった。やってるのかどうか悶々と考えてた
その頃工房だったけど、脇役がメインの話になったときそれを小説に起こしたりしたよ
若干の黒歴史だが、今はＢＬ小説で食ってるｗ
なんだかんだ言ってもド田舎の過疎地で同人もＢＬも一切入ってこない、
パソコンが地元で売ってなくてネットすら存在しない地域だったのに
一店舗しかなかった本屋に冬水社が奇跡的に入ってて、それが自分のＢＬ
原体験だったんだよなあ。その頃はラキッシュにもほんのちょっとだけど小説も掲載されてて
いつか冬水社で自分の小説が掲載されるのが夢だった…
あのままＢＬ路線でいて欲しかったなあ
319:花と名無しさん
10/09/06 09:19:23 0
ageてしまった、ほんとにスマン
320:花と名無しさん
10/09/06 12:21:29 0
つまり少女マンガ宣言は、読者のBL妄想力を鍛える役に立ったと。
321:花と名無しさん
10/09/06 14:16:16 0
>>320
初めての少女マンガ宣言が役に立ったという事例だな
322:花と名無しさん
10/09/06 14:54:43 0
>>320-321
それでいいのかｗ
323:花と名無しさん
10/09/06 15:12:05 0
そういや少女マンガ宣言の頃って
まだネットもつながってなかったし、身の回りにもラキッシュや一番好きを買ってる人いなくて
「最近の一番好きは何かがおかしい！少女マンガになろうとしてる…」ってひとりで家で悶々としてたなぁ
あのままBL路線でいたら、四天王以外にも有名どころが育ってたかもね…。
ていうか小田切が看板に成長しててもおかしくなかった…。
324:花と名無しさん
10/09/07 09:50:53 0
今日あべみゆきの他社の新刊買って来てみた
まだあんまBLっぽくなかったけど、久しぶりにあべみゆきを読んで
全然変わらねーなとびっくりした。いい意味で。
にがした魚はでかいよ冬水
325:花と名無しさん
10/09/07 10:42:50 0
>>324
ホントおもしろかった。
ここで他社新刊知ったから、ここに書いてくれた人、ありがとー！！
ところで、困星と同じ高校って前にあったけど、
双子が？
レンが？
1巻には出て来ないよね。
雑誌か12月の2巻見ればわかるのかな～？
余計に楽しみ♪
326:花と名無しさん
10/09/07 11:53:08 0
>>325
２巻でレンの高校でてくるよ
本誌はBL時代のあべさんらしさが出てきて昔のあべ作品が好きな私はwktk
本当に冬水社もBL解禁してくれ
杉浦さんのBL読みたい
千子さんもBLのときの切ない漫画が良かったけど解禁してももう描かないだろうなあ
327:花と名無しさん
10/09/07 12:50:39 0
社長の最高傑作は「プラトニック」だったと思うんだよなあ
いとシェリとか赤白とかは、薄めすぎたジュースって感じだ。甘さも深さも
足りてないわ
328:花と名無しさん
10/09/07 13:48:32 0
社長の作品で好きなのは王道ラブコメでは海老タイ、シリアスではプラトニック
いちシェリは海老タイを薄く長くのばした感じがする
赤白は読んでいないのでわからない
329:花と名無しさん
10/09/07 15:09:55 O
たまごはなぁ…
自分はもう受験も青春時代も遠い昔で(爆)
今はスーパーヒロインや設定に苦笑しつつ、サクッと読むけど
10代の頃に読んだら、東大確実でイイ男にモテまくって、
恋愛も友情も謳歌しながら周りの女の子には妬まれるどころか慕われてるなんて
そんなスーパー珠子にムカついただろうな。
昔、吉祥寺企画やBLだった頃に読んだプラや幸せは～とかのリーマンものには
ちょっと大人の世界ｗを見る様な楽しさがあったな…
今、いちラキに載ってる作品は少女漫画路線とは言ってるものの
対象とされる世代の女の子達が楽しく読めるものなんだろうか？長文スマソ
330:花と名無しさん
10/09/07 15:44:25 0
赤白は基本的にこれまでの社長の書いてたものとは若干毛色が違う気がするので
もしかしたら社長自身が自分の作風に限界を感じてあえて新しいものに挑戦して
いるのかもしれないと思ったことはあるな
これまでの主人公は大抵負い目とかコンプレックスがまず根底にあって
(捨て子・日本人の中で自分だけ外人・心臓が悪い・ツノツノ等)、そのヒーローに
愛されるだけで全部がチャラになるようなスーパーヒーロー（＠対人関係は
最低最悪だが主人公にだけはメロメロ）と出会って周囲にも受け入れられて
最後はハッピーエンド、というのがテンプレだった
赤白はラノベを男女逆転した感じに見える。
性格には難があるけど基本的には何でも出来て、異性にモテモテでハーレム状態
ただそれがメインターゲットである「少女」にウケるかというと、微妙な気はする
そもそも冬水の主な読者層が本当に「少女」なのか。
媒体自体が中高生が買うには高すぎる
結局半端でチグハグだなあと思う
331:花と名無しさん
10/09/07 17:03:09 0
あの雑誌の値段は成人でも買うのを躊躇するからな
しかも中で読めるのは3.4作あればいいほうなわけだし
もっと抜本的対策をしないと先行きは厳しいと何年も前から
判らなかったはずはないのにな
332:花と名無しさん
10/09/07 17:05:34 O
中高生の女子にはやっぱりスーパーヒロインは受けやすいと思う。ただ冬水の層に被るかは同じく謎。
333:花と名無しさん
10/09/07 17:17:46 0
中身は中高生向けなのに値段は大人向け
そんなことは編集部も気付いていると思うけど値段下がらないね
334:花と名無しさん
10/09/07 17:19:41 0
いくらくらいが適正なんだろうな
500円くらい？
335:花と名無しさん
10/09/07 17:25:02 0
>>330
少なくとも自分がリア工だった少女マンガ宣言前の頃は同級生には
冬水の漫画はバカ受けだった
まあ買ってたの自分だけで教室でぐるぐる回し読みしてただけだけど
あとホモが珍しかっただけかもしれんが
日本を休もうとかＧＤは男子も割りと夢中になって読んでたな
……我ながら痛い腐女子だった、今は猛省している
336:花と名無しさん
10/09/07 17:41:18 0
>>334
少女漫画雑誌なら450円前後じゃないかな
337:花と名無しさん
10/09/07 18:08:34 0
りなちゃとか花ゆめくらいの値段じゃない？＞少女漫画
コミックスもBLとか青年系のサイズ（B6)だし…
私は今のB6サイズでよかったけど少女漫画宣言したのならまずその辺を
一般少女漫画規格にしないといけなかっただろうに…
そしたら書店でもBLコーナーの一角に置かれるとかなかったかもね
内容がニアホモでも…
338:花と名無しさん
10/09/07 20:32:20 0
花夢って今いくらくらいなんだろうと思ったら３２０円か
自分が買ってた頃は２５０円くらいだったと記憶してるんだが
じわじわ値上がりしたんだな。それにしても安くてびっくりした
339:花と名無しさん
10/09/07 22:54:55 O
>>338
花夢は月2回刊だから、倍掛けするとそう安くもない
340:花と名無しさん
10/09/07 23:52:44 0
薄いのに高くて絵も話も特に個性がないというのが一番最悪
341:花と名無しさん
10/09/08 04:04:50 0
薄くても高くても売れるのが同人誌だからなあ。面白ければの話だけど
結局同人根性が抜けてないっつーか「同人誌買うと思えばこれくらいの値段は
許容範囲」って意識があるんだろうな
342:花と名無しさん
10/09/08 10:02:42 O
>>341
そうか！同人誌価格なんだ。
しかも、東宮さん達が同人やってたのはバブルの頃？だよね。
343:花と名無しさん
10/09/08 11:11:27 0
>>342
バブルで感覚止まってる人っていっぱいいるよ
もちろん色々破綻していくけどね
344:花と名無しさん
10/09/08 17:37:55 0
社長と専務の漫画はモロ内輪の同人って感じがするけどな
専務はレバダン以降中世ヨーロッパにはまってそういうのばっかり描いてるし
それなりに掘り下げてるからまだしも、社長は現代恋愛もの描きたいけど
ヨーロッパもかじりたいから無理矢理赤白でコスプレさせてるって感じだし
正直ローマ編で描くようなのはその前の大富豪のお嬢様とボディーガードの
エピソードで描ききってたと思うから、完全に趣味や旅行を経費で落とすための
つけたしだな～と若干呆れたわ
そんなものに読者を巻き込んでるうちは同人（素人）根性抜けてないなと思う
345:花と名無しさん
10/09/08 18:30:47 0
おまえらなんだかんだ言って社長の漫画ちゃんと読んでるんだな…
自分はもう雑誌すら買ってない。お目当て作家の単行本のみ…。
346:花と名無しさん
10/09/08 18:57:20 0
いちラキの立ち読みはしてるけど単行本は四天王（歯抜けしてるがｗ）しか
買ってないわなそりゃ
つか、最近社長に厳しい意見が多いなｗ
社長だってもう５０代後半とか６０代でそ？
今時の感覚求めるほうが酷だろうよ
347:花と名無しさん
10/09/08 19:02:03 0
>>346
おいおいと思ってググってみたらデビューが26年前なんだな
当時は漫画家はデビュー早くて１０代デビューもざらだったし、
20歳だったとしても46、25歳としても51だろｗ
348:花と名無しさん
10/09/08 20:28:53 O
社長は漫画の内容だけだったらこんな厳しく言われないと思う。やっぱ経営者としての彼是が大きいかと。
349:花と名無しさん
10/09/08 20:39:59 0
「少女マンガ宣言」さえしなければねぇ…
古臭いとかそういうのは別にいい。
350:花と名無しさん
10/09/08 21:09:29 0
宣言さえなければ、ブラッドとイシュカのガチュンも見ることが出来る日が
来たんだろうか。
あべさんや森本さんはベッドシーンを削除させられたという明確な実績が
あるから、宣言までキス止まりだった魔物ももしかしたら当初の予定では
そういう展開がありえたのかもしれないと思うと未だに悔やまれてならない
351:花と名無しさん
10/09/08 23:18:12 0
>>346
社長に今時の感覚なんて求めていないよ
昔より劣化しまくっているから非難されてるんだよ
それも社長だけ悪くなっていくなら別にいいけど雑誌もまきこんでるからさ
老害といわれても仕方ない
>>350
ディープキスまでいってたからそのうちにエッチしてたと思う
ブラッドとイシュカの家族みたいなほのぼのした感じ好きだったからあの結末でいいけど
イシュカの色気のあるシーンがなくなっていったのは残念だ
352:花と名無しさん
10/09/09 00:30:39 0
別にありきたりなベッドシーンなくてもいいんだよな…激しいベッドシーンを、冬水に求めてなかったし…。
でも魔物とか、全体的にやってるかやってないかすらあいまいだったからなぁ・・・
せめてやってるという雰囲気だけでも欲しかったぜ…
そう言う意味で言うとGDはバカみたいに例外認めてもらってんだな…
353:花と名無しさん
10/09/09 00:42:21 0
おととい37巻やっと手に入れたので、昨日休日つぶして全巻一気読みしてきたけど
あらためて37冊全部エチーがあったら疲れてくると思ったｗ
やってるけどやってるシーンを見せない今のバランスがちょうどいいなと思ってしまったよ
社長肯定じゃなく、GDに関してだけの話題ではね
魔物は確かにやってるんでしょ？やってると正直に白状しろよという
イライラ感がはんぱなかったね。二人で一緒にベッドに入って「んっ…」とか
言わせておくだけでいいのに。なんでこっちは認められなかったんだろう
少女マンガ宣言の時にまだやってなかったから？
354:花と名無しさん
10/09/09 00:43:05 0
ＧＤはいったん連載終わらせたぐらいだから
雑誌のカラーに合わないとはずっと思ってたんじゃないのかな。
でも人気のために復活させたけど
魔物や困星より話が進んでてごまかしようがなかったと。
別にがっつりとそういうシーンは期待していないから
無理やり人類愛にしないで恋愛関係にあるというだけでよかった。
社長たち、同人の対談で「ＢＬのりぼん」をめざすって言ってたのに。
（ハードなのは他にまかせてソフトでハピエン、まったりする漫画っていう意味で）
355:花と名無しさん
10/09/09 00:56:25 O
宣言後全くその手の描写がなければまだ諦めついたが困星とか明らかに友人に対してはおかしい心理描写とかあったしな…。
356:花と名無しさん
10/09/09 01:10:01 0
いくら熱烈な友情でも、そんなに友人に執着しねえ！
…と言いたくなる話がけっこうあったからね。
もう潔くヤってしまえ！と思った読者は（たぶん）多数ｗ
357:花と名無しさん
10/09/09 01:13:03 0
困星以前のあべさんは双子物も同級生物もファンタジー物も
常に執着心と嫉妬の描写があったからそういうのが好きなんだと思う
宣言後の困星は友達というハードルを越えれないから異常な友人関係になってたけど
あべさん自身はBLにしたかっただろうな
358:花と名無しさん
10/09/09 01:40:15 O
>>354
ＢＬのりぼん…だと…？よいではないか
すごいそそらられる
そのまま突き進んでほしかったな
359:花と名無しさん
10/09/09 10:53:57 0
>>357
最初のプロットはＢＬだったんだろうしね
つくづく、なんで困星とか魔物みたいに連載途中だったものまで
ＢＬ路線を止めさせちゃったんだろうと思う
新規連載から少女漫画宣言どおり、連載ものは連載終了まで目指している路線を
貫かせてほしかったな
360:花と名無しさん
10/09/09 12:16:29 0
藤臣さんや小田切さんとかは確かにＢＬのりぼんって感じだったかもなｗ
>>359
当時一番雑誌に影響力があったのがその辺だから余計に強引に変更させたのかもな
読者のことほんと何も考えてないっつーか勝手っつーか
361:名無しさん＠Linuxザウルス
10/09/09 12:34:38 0
BLなんて読みたくないです☆
かわいい女の子がかっこいい男の子とステキな恋をする話をいっぱい載せてください♪
などという読者の声があったわけでもあるまいし、なぜ少女マンガ宣言…誰得ｗ
そんな少女マンガ読みたければ、いくらでも他の雑誌があったしね。
わざわざ独自の「ＢＬのりぼん」ｗ路線を捨ててどうするんだと。
362:花と名無しさん
10/09/09 12:53:52 0
ほんと誰得ｗｗなんだよね…。
BL業界は昇り調子だったころだし、雑誌としての生き残りをかけて！というわけですらなかったと思う。
そもそも>>361が言うように、同じような性描写のない少女漫画なんて当時もいっぱいあったんだよね…。
「BLのりぼん」として読者はついてたし、いいBL描ける作家もいたのに、なぜわざわざ独自路線を捨てに行ったのか…。
社長になぜだったのか、聞いてみたい。
363:花と名無しさん
10/09/09 14:08:32 0
>>355
同級生を抱きしめて首筋を噛む男子高校生も
それを嫌がりもせず顔赤らめる男子高校生も…
そんな奴ぁいねえよ！とつっこんだ記憶がある。
でも、なんで清嶺いきなり宝の首筋噛んだんだっけ
思い出せない
364:花と名無しさん
10/09/09 14:57:43 0
朝チュンくらいは欲しかったよね…魔物…
当時脳内補完に必死だった、若かった自分。
困星はあそこまでしといてなんで友人なんだよって未だにツッコミたい。
>>363
言う事を聞かず塔矢に会いに行こうとしてる宝に清嶺がキレてガブッなら４巻なのは覚えてる。
抱きしめて首筋を噛むのは何巻だ…
365:花と名無しさん
10/09/09 16:08:00 0
魔物や仁獣は「人外なので…」というフィルターでうっすらホモでもまぁありかって感じだけど
困星はな…。
もともとWHIZKIDでもそんな過激な描写はなかったけど、朝チュンだった…
魔物もあれでよかったのに…
366:花と名無しさん
10/09/09 17:55:20 O
今でも宝父の「親友なら満点」という清嶺評は何だったんだと思うw本当に朝チュンレベルで良かったのに…。
367:花と名無しさん
10/09/09 22:08:46 O
あんな言動でも親友なら満点なのかというツッコミも抱いたな…w
368:花と名無しさん
10/09/10 01:47:37 0
>>358
BLりぼんいいよねー
であぷらとかそういう傾向だと思ってたらエロエロになったし、
どこの出版社もエロ増量傾向だしで、胸キュン好きにはなんだかさびしい
ちんこ握るBLも好きだけど
ちんこ握らないBLが読みたいんだよ
369:花と名無しさん
10/09/10 01:58:32 0
>>368
刊行されたばっかりのころのであぷらもそうだったね
BLのりぼんという感じともまた違うけど
やっぱエロがないと売れないっていうのはあるのかもね
自分は別にエロはいらないんだがホモはいるんだホモは
370:花と名無しさん
10/09/10 02:26:20 P
>>364
＞抱きしめて首筋を噛むのは何巻だ…
12巻にあったよー
清嶺と由加里さんのキスを見て避ける宝にイラついて
「勝手に俺から離れてんじゃねーよ」のちょっと後に宝父に見せつけるようにガブリｗ
371:花と名無しさん
10/09/10 08:09:18 O
エロは必須という訳じゃないけど既にエロ描写のあった作品からエロ削除はどうかと思った。
372:花と名無しさん
10/09/10 11:07:48 O
結局のところ、「社長がエロ嫌い」ってことでしょ。
最初は同人からの流れもあったし、売れるからやってだけど、
もともとが少女マンガ出身の人だから「モロＢＬ」が苦手なんだよ。
作家辞めて、経営だけに専念してたら、割り切ってＢＬにシフトしたと思う。
だってそのほうが売れるってのは、幸せやＧＤで実証済みなんだもの。
男勝りの人だと聞いてたけど、いまだに作家を辞めてないところを見ると
やっぱり女なんだなーと思う。女王様の地位から降りられないんだなあって。
373:花と名無しさん
10/09/10 11:13:01 O
書き忘れた。
要は「自分も作品を描いていたいけど、ＢＬもエロも嫌だな。
でも社長の自分だけがワガママ言うわけにはいかないから
ＢＬから撤退するしかない」ってことかと。
374:花と名無しさん
10/09/10 11:56:25 0
>>372
その割にはデビューから結構なＢＬ臭放ってた専務とは長い付き合いなのは解せん
専務もレバダン以降は主人公が濃密な男同士の絆云々は書かなくなったけど、
フィオレンティーナでもホモくさい脇役出してたし、基本は今でも好きなんだろう
そもそも秋田を飛び出したのもＢＬ書きたかったからじゃなかったっけ？
今でも赤白にホモ夫婦出してるし、ＢＬ嫌いってのはなさそうな気がするけど
少女マンガ→ＢＬ→ＢＬに飽きてまた少女漫画。私が少女マンガ描きたいけど
ＢＬ目当ての読者ばかりの雑誌に一人で少女マンガ描いたら、私の漫画が
読まれなくなるから雑誌そのものを少女マンガ誌にするわ、みんな私に合わせなさい
ってことじゃないのか？
自分のやりたいこと、したいことに周囲を合わさせるってのがいかにも女王様って
感じはすごくするけどね
375:花と名無しさん
10/09/10 12:09:04 0
自由に書きたくて出版社飛び出して自分で会社作って
今度は自分が他の作家の自由を奪ってるというのは皮肉な話だね
冬水の漫画家も好きに描きたければ出て行けばいいだけなんだけど
実際みんな出ていってるし
廃刊にしていたBLを文庫で出しているけど
BL読者を無視して路線変更したのに今更なにやってるんだと腹立つ
葉芝さんの文庫は嬉しいけどね
376:花と名無しさん
10/09/10 13:57:25 0
> 自分は別にエロはいらないんだがホモはいるんだホモは
これに凄い納得するw
あと冬水が好きだったのは、つきあったり体の関係になるまでの間に
重点が置かれてたからだな
377:花と名無しさん
10/09/10 14:10:05 0
今のBLって取り敢えずガッチュンしてから関係性を築くってのが主流だよね。
雑誌への連載の仕方的にしょうがないかもしれないけど。
だからこそ少女漫画的なリリカルホモな冬水が好きだった。
つきあったり体の関係になるまでの間が丁寧に書かれてるのに、
最後の最後で関係が成就してるのかしてないのかあやふやな状態でほっぽり出されて
（困★とか魔物とか）そのフラストレーションったらないねｗ
どう考えてもただならぬ関係に読者の期待を誘導してたのにｗ
エロのためのエロじゃなく、結びつきましたよってオチとしての確実な何かがほしかった。
378:花と名無しさん
10/09/10 14:13:46 0
まあ魔物は男夫婦決定って感じではあるよね
正直主人公カップルはやっててもやってなくてもいいけど
脇役二人はあんだけ盛り上げてくれたんだから、してるかどうか明確な事実が
欲しかった気がする。今夜どう？ もう、しょうがないですね→暗転でもいいからさ…
379:花と名無しさん
10/09/10 14:17:10 0
同人でもいいから補完出して欲しい
ペラ本1Kでも喜んでお金出す
380:花と名無しさん
10/09/10 14:27:12 O
BL雑誌はエロ一辺倒という訳じゃなくて、微エロからハードまで闇鍋風味な感じ。
でも自ポ規制法関係で多少変わっていくと思う。
トレトレでさえエッチ必須のしばりがなくなった（某作家談）
本誌はもともとそうだけど、あべさんのは本誌向きじゃないかと思ってた。
社長は「BLで表現したい事はもう全部やってしまった」らしいが
雑誌巻き込まないで新雑誌創刊するか、どっちかを少女漫画にすればよかったのに。
381:花と名無しさん
10/09/10 14:43:25 0
>社長は「BLで表現したい事はもう全部やってしまった」らしい
なら社長だけBLから手を引くとか、「好きな少女マンガ」描くとかすればよかったのに。
BLはもう載せません、どんなに仲良くてもあくまでも友情だから！そういうつもりで描いてね！
……と作家さんたちに言ったのかねぇ。
少女マンガもBL・ニアBLもごちゃまぜ雑誌でよかったのに。
382:花と名無しさん
10/09/10 15:25:29 O
＞ 少女マンガもBL・ニアBLもごちゃまぜ雑誌でよかったのに。
それ、なんてキャラw
383:花と名無しさん
10/09/10 15:46:07 0
>>380
ラキッシュがBL要素なしでいちばん好きがBLありで
ラキッシュが売れなくなったからいちラキになったんじゃなかったっけ
逆だったかもしれないけど千子さんが載っている方が売れていなかったのは覚えてる
384:花と名無しさん
10/09/10 15:59:05 0
ラキッシュにもいちばん好きにも描いてなかったっけ？
つか、いちラキになっても日本を休もうとか海老タイ二部やってた気がするが
時系列が曖昧になってるな…
いとシェリの表紙で「新少女マンガ宣言！」と書いてたのはうっすら覚えてるんだけど
人生は結果オーライはニアホモだけど、時期的に宣言後な気がするし、社長自身
あんまり深く考えてなかったんじゃない？
385:花と名無しさん
10/09/10 15:59:29 0
いち好きの方が価格も安かったしね…
多分こっちの方が売れてたと思うよ
あべさん連載してたし
386:花と名無しさん
10/09/10 17:08:38 O
確かにあんまり考えてなかったのかも
記憶ではあべ杉浦がいち好きでラキッシュが森本葉芝だったような
専務が両方に描いてて、男だと思ってたけど女になった、っていうポカーンな展開だった
両性具有とか無性とかじゃなく人間だったから余計
387:花と名無しさん
10/09/10 19:41:43 O
日本語が変だった↑
いち好きの連載が最後女をなって子供を産むので万事ＯＫ！な話だったので
そうまでしてホモにはしたくないのかと感心した記憶がある