11/09/13 22:41:49.48 0
そのうえDVDまで販売するんだからね
601:花と名無しさん
11/09/14 13:56:14.45 0
ＩＳや性のグラデーションを世間に広めた
当事者である橋本秀雄さんの責任はどうなんだろう？
漫画の著作者六花チヨは橋本秀雄さんの著書も参考にしてるよね？
橋本さん自身のサイトで本人が広めたＩＳ名称や性のグラデーションを全否定しているのはなぜ？
医学の進歩で橋本さんの意向が変化したなら
橋本さんはなぜ自分の書いた本の差し押さえを要求しないの？
なぜもっと早い段階で六花チヨに抗議を申し入れなかったんだろう？
602:花と名無しさん
11/09/14 15:30:40.57 0
URLﾘﾝｸ(pesfis.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
2008年5月14日 ？ また三毛の庭の当事者をモデルに六花チヨに医療的な情報提供を
行なったのもその精神科医である。
その精神科医は精神科医であって内分泌科医や小児科医ではない。
彼は臨床例としてインターセックス・半陰陽の患児を全く診たことが無く
603:花と名無しさん
11/09/14 15:38:28.07 0
>>601
橋本さんが六花さんに抗議？逆じゃない？
左の考えではそれでいいのかもしれないけど
604:花と名無しさん
11/09/14 15:51:03.38 0
>>603
レスありがと
URLﾘﾝｸ(pesfis.exblog.jp)
「男と女の間にはグラデーションが存在していて…」
えらく懐かしいセリフだなァ～と思った
これは私が2000年の出版した「性のグラーデーション」（絶版）
からの引用ではないか！
正確には
「男の様な者と女の様な者のが無数に存在する性のグラデーション」
あの頃の私はそう考えておりました。
しかし六花も三毛の庭の連中も全くオリジナリティーが無く
時代から取り残された連中だと気が付いていないのですね。
↑これ見ると、さも橋本さんが自ら書いた「性のグラデーション」及び
六花チヨを全否定しているように書いてあるよ
橋本さんはさ某国立大に教える側として勤務されているし、
橋本さんのがこんな事書くとは思えないのだけれど
それこそ、橋本さんが成り済まされているわけだよね
605:花と名無しさん
11/09/14 16:01:07.49 0
たしかに
橋本秀雄 やるかたない日記
橋本秀雄が書いているブログとして受け取られても仕方がない
606:花と名無しさん
11/09/14 16:14:31.70 0
>>603
【「男と女の間にはグラデーションが存在していて…」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
えらく懐かしいセリフだなァ～と思った
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは私が2000年の出版した「性のグラーデーション」（絶版）
・・・・・・・・・・・
からの引用ではないか！
しかし六花も三毛の庭の連中も全くオリジナリティーが無く
時代から取り残された連中だと気が付いていないのですね。】
橋本が実際に書いてるじゃん
607:花と名無しさん
11/09/14 16:16:51.76 0
橋本さんが国立大教授だから擁護してるんだろ
サヨには大学関係者が多いからな
608:花と名無しさん
11/09/14 16:28:00.02 0
>>607
サヨとかウヨとか全然関係ない
それに擁護って何？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【六花 チヨ (著)講談社 Kiss コミック IS男でも女でもない性は
性分化疾患の腫瘍（がん）患者を愚弄する悪書！
六花話題にしてやってだからありがたいと思え！
放送打ち切りがなければ
来週の最終回のハイパー辛口感想もお楽しみ～】
橋本氏は自分で出版した本を自ら無かった事にし、
原作者六花の事をボロクソに言ってるわけだ
だって橋本さんの橋本さんが書いたブログだもんね
609:花と名無しさん
11/09/14 16:37:40.04 0
御本人に直接訊ねて見るよ
大学なら訊ねて解答も貰えるから
610:花と名無しさん
11/09/14 16:42:43.81 0
橋本さんはさ某国立大に教える側として勤務されているし、
橋本さんのがこんな事書くとは思えないのだけれど
それこそ、橋本さんが成り済まされているわけだよね
たしかに只のサヨじゃないな
こんなムチャクチャなこじつけするのは過激派じゃねｗ
611:花と名無しさん
11/09/14 16:51:20.58 0
なんにせよ、一番の被害者はＩＳ当事者です
612:花と名無しさん
11/09/14 16:52:01.64 0
>>610
じゃ これは橋本氏が書いたブログで間違いないというわけだ
なら橋本は何で変わったんだろう？
過激派とか調子ぱずれの事ばかり言ってないで、予測をして見て
613:花と名無しさん
11/09/14 17:01:25.15 0
>>612
じゃ これは橋本氏が書いたブログで間違いないというわけだ
そんな事は一言も言ってないからｗ
国立大の偉い先生がこんな事書くはがない
これは成り済ましだと決めつけてるのがいかにもなんだよ
614:花と名無しさん
11/09/14 17:06:31.00 0
>>613
では誰がこのブログを書いているんだ?
橋本秀雄 やるかたない日記
とあれば、橋本氏が書いてると言う事だよね
問題をすり替えないで欲しい
615:花と名無しさん
11/09/14 17:13:58.87 0
>>614
そんなこと、>>613や私らがわかるはずがないでしょ
本人に尋ねてみないことには
ここの住人を詰問したって何もはじまらないですよ
616:花と名無しさん
11/09/14 17:28:35.59 0
>>615
私ら じゃなくて
>>615に聞いているの
そうやってすぐ主語を複数形に切り替えるのはどうしてだ
そもそも【IS】の口火を切ったのは橋本秀雄氏だよね
それに六花が乗っかって
三毛の庭とかいう団体と事情に詳しくない精神科医だけの
話を聞き、17巻に及ぶ漫画を書いたと言うらしい
その事で>>611が言う IS当事者が被害を受けてると言う
なら、そもそも発端の粉をバラまいたのは橋本秀雄という事になる
その発端、火付け役の橋本秀雄氏が、
平然と寝返って、自分に乗って来た六花や事や、
性のグラデーションの事とかをブログで
クソミソに言っていいのかって話だよ
617:花と名無しさん
11/09/14 17:30:45.73 0
そういうところが「いかにも」なんだよな
本人の弁解も証拠もないのに真相を突き止められるはずがない
618:花と名無しさん
11/09/14 17:45:02.07 0
>>617
また話をすり替えている
このスレで延々と六花の不評が続いたのは
六花がこんな漫画書いて、更にはそれがTV化までされて
そのせいでIS当事者が被害を受けていると言う訴えが
あるから、と
>>611が、ザックリ言ってるよね
しかし内実、それが一体どういう経緯で被害を受ける事になったのか？
全然見えて来ないよ その事で被害が出てるなら、何故、7~8年もの間、
平然と連載は続いたんだよ
619:花と名無しさん
11/09/14 17:50:02.28 0
私は>>615ですが、>>613とはちがいます
とにかく、私に聞いてもらっても知りませんから
620:花と名無しさん
11/09/14 18:05:30.62 0
結局答えなんか出ないよね
六花がこんな漫画描くから悪い
訴訟だなんだと騒いでる人もいるし
その六花の漫画を気に入っている人もいるってこと
DVDも出るし勢いでIS続編漫画もスタートするかもね
そしたらﾃﾚ東でISｱﾆﾒ１０年かけてやるかも
621:花と名無しさん
11/09/14 18:29:10.81 0
>>619
言葉尻をとらえておかしなこじつけをしてくるから構うな
これがあいつらのやり方なんだよ
622:花と名無しさん
11/09/14 18:48:59.03 0
言葉尻をとらえてサヨとか唐突にこじつけるほうがよっぽど変
623:花と名無しさん
11/09/14 18:55:38.06 0
国立大勤務ってwww。
1年に1回だけしゃべりに行くのが、勤務
w。
624:花と名無しさん
11/09/14 18:59:00.22 0
>>622
あいつらサヨサヨしか言えないんだから構うな
これがあいつらのやり方なんだよ
625:花と名無しさん
11/09/14 19:00:49.25 0
>>623
三重大学の橋本に聞くのが一番だよね
あのブログは橋本講師が書いたんですか?ってｗ。
626:花と名無しさん
11/09/14 19:05:13.78 0
そしたら橋本は「私は書いていません」と答える
六花と橋本は密林で抱き合わせリストの仲だもん
あんな裏切り汚ブログ書かない筈ｗ。
627:花と名無しさん
11/09/14 19:07:35.63 0
>>623
言葉尻言葉尻ｗ
628:花と名無しさん
11/09/14 19:10:25.43 0
サヨさんだかなんだかしらんけど、勝手にペラペラしゃべらせておけばいいのに
２ｃｈで答えが出てこない質問くりかえしてなんのつもりやら
629:花と名無しさん
11/09/14 19:10:59.92 0
ほら出たまたサヨ
サヨしか言えないんだ
630:花と名無しさん
11/09/14 19:15:09.92 0
サヨにどれほど人としての尊厳を奪われたのか聞いてみたいｗ
631:花と名無しさん
11/09/14 19:16:08.56 0
いつもセカセカしてんのなブサヨ
632:花と名無しさん
11/09/14 19:17:47.88 0
ブサヨブサヨ ブサヨしか言葉を知らないんだｗ
633:花と名無しさん
11/09/14 19:21:34.91 0
>>631
もう構うなって
下らん連中と下らん押し問答になるだけだろうが
当事者だけでなく当事者と接している専門医もいるんだから
彼らは直接原作者に物申してるんじゃないか？
634:花と名無しさん
11/09/14 19:56:44.78 0
つーか読者さえ逃げ出したこの過疎スレでしか主張できないってどんな気持ち？
635:花と名無しさん
11/09/14 20:00:27.09 0
特徴がありすぎるほどあるから、すぐわかるだろう
おかしな質問の畳み掛けと
こっちが触れてもいない事のなすりつけ
それがあいつらのやり方
以降スルーで
636:花と名無しさん
11/09/14 20:15:58.01 0
>>602
てか医者もみる公式に低視聴率載せるのも下品だけど。
親らもひくしみっともないよね。
637:花と名無しさん
11/09/14 20:18:09.77 0
あいつらのやり方だってｗ
638:花と名無しさん
11/09/14 20:19:24.81 0
>>635
たしかに
ヒステリーの決めつけ罵倒のオンパレードですから
639:花と名無しさん
11/09/14 20:38:03.34 0
>>633
公式HPにも下方に言い訳がましくごちゃごちゃ書いてあることから察するに、
初回から抗議した人がけっこういたんじゃないの？
2chでもよくなりすましを見破る専門医らしき人が降臨しているでしょう？
DSDほど複雑な疾患だと、断片的に仕入れた知識ではなりすますのも難しいからね。
640:花と名無しさん
11/09/14 20:39:03.00 0
>>638>>ヒステリーの決めつけ罵倒のオンパレードですから↓
【六花 チヨ (著)講談社 Kiss コミック IS男でも女でもない性は
性分化疾患の腫瘍（がん）患者を愚弄する悪書！
六花話題にしてやってだからありがたいと思え！
放送打ち切りがなければ
来週の最終回のハイパー辛口感想もお楽しみ～】
これがヒステリーも決めつけ罵倒 オンパレードの典型例ね↑
641:花と名無しさん
11/09/14 21:00:28.49 0
>>639
ここしか居場所が無い自称リアルISのヒステリーは既に抗議しているのだろうが
内容が基地外過ぎていて局や作者に華麗にスルーされているのは想像に難くない。
怪文書扱いじゃねwww
642:花と名無しさん
11/09/14 21:30:37.67 0
>>639
今でこそ嘘発見器のようになっちゃったけど
初めは自分の専門の患者だとの心配りから声をかけたと思うわよ
それがあまりにも自称が多かったから、ああなっただけで
643:花と名無しさん
11/09/14 21:46:12.06 0
>>641
自称リアルISのヒステリーってPESFISの人達ね
すぐサヨだとか六花が諸悪の原因とか叫び続けて
いつなんどき訴訟が起こってもおかしくないとか言い続けている
ここにしか居場所が無い人達ねwww
644:花と名無しさん
11/09/14 21:51:13.41 0
>>642
椎名さんも偽者だっていわれたよね？
645:花と名無しさん
11/09/14 21:53:24.04 0
えらくスレ伸びてるとのぞいたら今日は荒れ模様だったｗ
646:花と名無しさん
11/09/14 21:55:41.99 0
レーシック受けてファンクラブ入会して嵐ガン見に弾けてる六花は何にも応えてないから
647:花と名無しさん
11/09/14 21:58:02.56 0
>>645
他人に対して攻撃的なヒスレスと無根拠な決めつけレスと無意味レスはスルーしてください
648:花と名無しさん
11/09/14 22:02:31.95 0
そうそう
ＩＳ団体でPESFISなんちゃらの六花さんに対するヒステリ―攻撃も露呈したし
サヨとか過激派とかトンチンカンで無意味なレスはスルーでね
649:花と名無しさん
11/09/14 22:07:01.94 0
>>639
じゃ、すぐばれる嘘をつくっての？
650:花と名無しさん
11/09/14 22:13:14.99 0
>>649
バレると思ってないんじゃない？
専門家以外はなかなか見抜けないんだしさ
専門家が見てるという意識がなかったんじゃないの？
651:花と名無しさん
11/09/14 22:43:44.88 0
>>643
逆に自称リアルISのメンヘラーが恐喝や威力業務妨害で逮捕されたりしてなw
652:花と名無しさん
11/09/14 22:53:43.73 0
>>639
そのせいかドラマは大幅に内容が変更されてたよね
当事者の意見も少しは取り入れたからじゃない？
653:花と名無しさん
11/09/14 23:00:44.03 0
皆どれだけドラマに原作が反映されているかに関心があった感じだな
654:花と名無しさん
11/09/14 23:04:27.91 0
何でこんな議論になってるの？？？
おかげでレッドポイントを読んでる人が誰も書き込んでないし。
655:花と名無しさん
11/09/14 23:11:33.59 0
>>653
私がまさしくそれ
656:花と名無しさん
11/09/14 23:24:34.39 0
>>654
アンチ「IS」&六花の自称リアルISのヒステリーがツイッターと勘違いして
いい加減スレ違いになってきた持論をつぶやいているから
本来の読者がドン引きして作品を語るって雰囲気じゃなくなってるからね。
ちょっとでも反論を書き込もうものならサヨサヨとファビョるから。
いろいろな意見があるのは当然だけど大概にしてくれと思う。
>>653、>>655
ドラマは伊吹父親のキャラには違和感ありすぎ。
原作は冷血漢だし。
657:花と名無しさん
11/09/15 05:39:51.65 0
このスレではISを自称してる人ほとんどいないのに
文字が読めないんかしら
658:花と名無しさん
11/09/15 06:43:08.39 0
>>657
彼らお得意のレッテル貼りとでっち上げです
通常の荒らしとの違いはわかるでしょう？
スルーを推奨します
659:花と名無しさん
11/09/15 07:10:02.69 0
IS～男でも女でもない性～がIS当事者にとって苦痛しか与えない存在で
責任をすべて六花に押し付け自分の意思を押し通すことだけをしてきた
某自助の世話人は今回のドラマ化でもやはり自分は姿隠したままで
すべての批判と責任を六花に押し付けている
660:花と名無しさん
11/09/15 07:55:42.58 0
>>653
原作の反映よりみんなが笑顔で最終回みたいな脚本いいよね
なりすましとか自称リアルISのメンヘラーとかどうでもいいことは
スル―推奨でガチ
661:花と名無しさん
11/09/15 08:03:57.83 0
ドラマの話はドラマ版でやればいいのに
662:花と名無しさん
11/09/15 08:14:30.50 0
なりすましの見分け方や自称IS話しもハンディーキャップ版でやればいいのにね
663:花と名無しさん
11/09/15 09:36:01.41 0
>>657
でも、実際のＩＳの人を知ってる人はけっこういそう
それよりも、原作でもドラマでもいえるけど
春一家が日本人離れした設定になってるのが気になってしかたない
664:花と名無しさん
11/09/15 09:48:27.71 0
>>663
私は原作者がレフトだと思ってたわ
じっさいは違うらしいけどさ
665:花と名無しさん
11/09/15 14:39:07.85 0
>>663
IS関連の医療関係者（医者、看護師）、家族か友達はいそう
たとえネットでも特に必要がない限り本人が名乗りでないもん
BLかぶれのIS（笑）とかとても自称するとは考えられないよｗ
666:花と名無しさん
11/09/15 16:35:35.79 0
>>663
う～ん、押しが強いっていうか、独善的っての？
自分に酔ってるってのかな
春の生き方にしろ教育方針にしろ、
ＴＶではこういう選択もありますよの演出にしてんだけど
そう謙虚にはみえないのよね～
667:花と名無しさん
11/09/15 16:57:09.83 0
>>663
私は韓流ドラマの家族っぽいと思った
668:花と名無しさん
11/09/15 19:05:50.78 0
春の自主性を重んじるあまり医療ネグレクトまでして
ブサヨのマネ事まで支持する親なんて、常識的にありうる？
美和ママにいきなり「同じISの親として仲良くしましょ」なんて慣れ慣れしい申し出までして
追い返した美和ママがあの時にかぎって常識的にみえたわｗ 私だったら塩もまいてやってるよ
日本人離れの次元じゃない、日本では非常識すぎて確実に引かれるでしょ
669:花と名無しさん
11/09/15 19:52:35.43 0
>>668
知り合いの障害児の親御さんも同じような感想をお持ちでした。
コミックが学級で話題になってから読んだんですって。
障害を不自然に隠す必要もないけど、必要もないのにペラペラしゃべらなくても。。
不自然なカミングアウトを誇りにする親もねえ。
同じ障害を持つだけで一方的に連帯感を持たれても困りますよね。
670:花と名無しさん
11/09/15 20:11:14.40 0
ああ、なんとなく低視聴率の理由がわかってきた
すでに原作から日本人受けが悪かったんだね
それではドラマを見る気にもならないよ
テレ東もドラマ化にさいしては譲歩したと思うよ
面倒事に巻き込まれたくないからね
671:花と名無しさん
11/09/15 21:31:02.22 0
橋本氏の件はさておき
彼が後日「ゆらぎ」やら「性のグラデーション」やらを否定したのは
やはり不適切だったからだろ？
それを放映しちゃったんだからな
672:花と名無しさん
11/09/16 00:35:06.41 0
橋本の誤算は、当事者が自分のように全員、グラデーションでゆらぎがあると思ったことだろうな。
そんなやつほとんどいない。
673:花と名無しさん
11/09/16 12:40:57.82 0
新井祥はゆらぎどころか境界線を自由自在に行き来してるね
新井祥にしてみれば不適切もへちまもないんだろうなぁ～
自分の出来る範囲で本人が生きやすいように生きられれば
それでBESTってことなんだろうね
674:花と名無しさん
11/09/16 13:22:00.65 0
新井さんは身体の男性化をスムースに受容したまれなケース。
その生き方を他のISに押し付けてはいないし、
あくまで自分が経験した範囲内で語られてはいるんだよ。
それを勝手に周りのGIDが誤解してるだけの印象。
675:花と名無しさん
11/09/16 14:36:24.19 0
日本人には非常識すぎてひかれる
不適切 そんなやつほとんどいない。
じゃなくて
それぞれ自身の出来る範囲内で、どう自身がしっくりくるように生きるのか
六花が書く春の生き方は、世間から見れば日本人受けの悪い棘の道でも
春にとってはそれが大事だったんだろうなぁ～ 美和の親も春の親もそりゃ悩むよなぁ…
676:花と名無しさん
11/09/16 14:56:05.33 0
棘の道?
現実離れした能天気にしかみえないんですが
あなたがそれでいいならいいじゃないですか?ｗ
価値観を押し付けないでくださいね
677:花と名無しさん
11/09/16 15:05:09.11 0
日本人には非常識すぎてひかれる
日本人離れの次元じゃない
不適切
そんなやつほとんどいない
も価値観だよね？ｗ
価値観を押し付けないで下さいね
678:花と名無しさん
11/09/16 15:13:16.88 0
物語のなかに共鳴できるものがないと
一般的な支持はされにくいんじゃないかな
679:花と名無しさん
11/09/16 15:16:12.83 0
＞＞日本人には非常識すぎてひかれる
＞＞日本人離れの次元じゃない
＞＞不適切
＞＞そんなやつほとんどいない
価値観以前に決めつけでしょ。それがサヨさんのやり方。
680:花と名無しさん
11/09/16 15:17:41.09 0
>>677
自分の考えと反するレスをもみると粘着するよね、あなた
受け入れられないものを受け入れられないといったのが余程気に入らないのね
それが正直な気持ちなんだから仕方ないでしょ
あなたは春マンセーしていればいいよ、誰も止めないから
681:花と名無しさん
11/09/16 15:18:48.32 0
つか、こっちがサヨにされてるしｗ
682:花と名無しさん
11/09/16 15:26:24.58 0
ブサヨって六花さんを全面的に支持してた人たちだよね？
ついでに性別も自由に～だし
こっちは医療的観点を考慮したほうがいいという考え方が多いよ
政治的なものはごめんだし
683:花と名無しさん
11/09/16 15:30:49.92 0
>>680
誰も止めないのではなくあなたが止めないんでしょｗ
美和ママの気持ちも感じるものがあるし春をマンセーしてるつもりもない
伊吹と伊吹父は嫌いだけどｗ
684:花と名無しさん
11/09/16 15:37:08.64 0
日本人には非常識過ぎてひかれるや日本人の次元じゃないみたいとか
ほんと政治的な物言いはごめんだわ
685:花と名無しさん
11/09/16 15:48:52.91 0
>>684
日本人離れしてると言ったのが気に食わなかったんだ、ごめんね
これ私の周りの人の共通の意見だったのよ
政治の話になるほどの意見じゃないからね
686:花と名無しさん
11/09/16 15:50:08.20 0
＞＞伊吹と伊吹父は嫌いだけどｗ
伊吹親子はテレビ版でみろ。原作とキャラ違くなってるから。
687:花と名無しさん
11/09/16 16:02:55.54 0
>>685
私の方こそ、ごめんなさい
新井や春の話しはマイノリティー少数派関連の話しでもあるので・・・
色々申し訳ありませんでした
688:花と名無しさん
11/09/16 16:28:11.80 0
Disorders of Sex Developmentはマイノリティとは言えないかも知れない。
現代社会に置いて尚、把握出来る正確な患者数は不明。
医療の地域格差もあり、先日の読売新聞短期連載に出たように
難問山積
689:花と名無しさん
11/09/16 17:48:20.74 0
患者数が不明だからといって、マイノリティではないとはかぎらない。
690:花と名無しさん
11/09/16 22:00:00.45 0
>>607
橋本秀雄は非常勤講師。
授業で必要なときだけ、1コマいくらで呼ばれる存在。
半期の授業で1コマしか呼ばれなくても大丈夫なはず。
でも、それくらいだったら非常勤講師じゃなく謝金で処理すると思うんだけど。
肩書きが必要だったか、予算の都合(めちゃくちゃ時給が高いとか？)かなあ。
常勤講師とは処遇も立場も全然違うので混同しないでほしい。
>>639
断片的な知識しか出回ってないからこそ、漫画家もテレビ局も騙せる。
相手の思い込みに沿った話をしてあげるともっと簡単。
691:花と名無しさん
11/09/16 22:01:20.25 0
>>678
あれが初めての連載だったり単行本だったりする作者には過剰な期待。
生活感もなく、描き分けも下手で、よく続いたなー。
性分化疾患以外のセクシャルマイノリティの人たちや市民活動家たちには共鳴するものがあったんだろう。
692:花と名無しさん
11/09/16 22:29:58.88 0
原作を評価している偉い大学の先生がいるのは確かなんだねｗ
評価している先生は誰なんだろう？
693:花と名無しさん
11/09/16 22:46:26.41 0
原作やドラマを講義の教材として使ってる先生は絶対評価してるでしょ
あとフェミやジェンダー論やってる人もそうだと言ってた人がいたけど
694:花と名無しさん
11/09/17 13:57:22.55 0
>>671
その当時の橋本氏がセクマイやクィアやフェミに影響されてただけでは？
飛びついて本も書いてみたけど、後で考えるとなんか違うって感じだったとか？
そうやって、胡散臭さに気づいた当事者は彼らから離れていく。
たとえは悪いけど、ネズミ講みたいなもんですよ。親だけが儲かる仕組みになってる。
一見すばらしそうな理論に見えるから。
TVの取材協力に出てる黒岩氏はいまだにその路線だけど、番組のホームページにあるとおり、出産して子持ち。
695:花と名無しさん
11/09/17 15:52:26.03 0
後から直々専門医から間違いだと指摘されて引っ込めたんでしょ
696:花と名無しさん
11/09/17 18:48:42.20 0
>> 695
引っ込めてないよ。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>かつて、某医科大学病院に入院したとき、担当した東大卒の医師はISについての知識が全くなく、こちらの話を強く否定した。医療関係者でさえそのレベル。
と言ってるので、ISだと認めない医師のほうが問題だと言ってる。
遺伝子やホルモンの変異があればなんでもかんでもISってわけじゃないのに。
697:花と名無しさん
11/09/17 18:55:37.37 0
だから専門医じゃなかったからでしょ
698:花と名無しさん
11/09/17 18:57:53.17 0
作品と直接関係のないＩＳの話はこちらへ
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
699:花と名無しさん
11/09/17 19:18:30.43 0
>>696
ISのホームページに記載されているとなると・・・・・
700:花と名無しさん
11/09/17 19:24:54.51 0
>>696
この人ISなの？というのが読んだ感想
701:花と名無しさん
11/09/17 20:07:48.84 0
>>697
専門医でなくても「知識がまったくない」なんてことはない。概略は習う。
入院した病院で医師一人としか話せないなんてことはない。本物ならば誰か理解者は得られる。
「俺は火星人だ」と言って強く否定されたとしたら、それは火星人に対する知識がないからなのか？
「すくなくとも地球人じゃない」という証拠が示せなかったから、と考えるのが自然だ。
>>698
そんな人が作品と関係しちゃったのが問題で、原作やドラマの当事者像が歪む一因になってしまった。
漫画家やTV局程度なら丸め込むのは簡単だし。
702:花と名無しさん
11/09/17 20:19:45.75 0
確かにISは非定型的で分かりにくい疾患かもしれんが、東大卒の医者が誤診するならトンだヤブ医ということになる。
本物ならば他院にセカンドオピニオンを求めるはずだが、それをしなかったのが不思議だ。
703:花と名無しさん
11/09/17 22:05:26.99 0
>>702
そう、それそれ
私も不思議だと思う
自分は絶対ＩＳだと確信してる人なら誤診にめげてないで
専門医にちゃんと診てみらう手筈を取るもんよね
704:花と名無しさん
11/09/17 22:56:14.16 0
早い話、ISと診断しない医者が間違ってるんだろ
彼らにしてみれば
705:花と名無しさん
11/09/18 00:55:59.84 0
>>704
無茶苦茶な奴ら・・・・・・・・。
本物困ってるんじゃない？
706:花と名無しさん
11/09/18 09:45:42.49 0
だから何度もそう言ってるんじゃないですか・・・・・
残念ながら誤診をする先生もいればドクハラを平気でやる先生もいる
しかしこの例をISと診断する医者は果たしているんでしょうか？
707:花と名無しさん
11/09/18 10:59:54.67 0
>>706
「黒岩龍太郎」で検索するとCarny Complexと診断されたことが出てくる。病態はこれ。
URLﾘﾝｸ(grj.umin.jp)
極めて稀な遺伝病だけど性分化疾患には分類されてない。
本人画像を見たら男性ホルモンの痕跡は伺えない。
ある精神科医のブログによれば「妄想的に性分化疾患にidentityを持つ人は、ネット上などでたまに見かけるが・・・。」だそうな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
708:花と名無しさん
11/09/18 12:06:20.72 0
>>707
私は医者ではないので専門的な内容は理解できないのですが
それならそうとCarny Complexではなく、ISと自称されるのはなぜでしょうね？
男性ホルモンに保険がきかないことがご不満なのかな？という印象しか残りません
709:花と名無しさん
11/09/18 12:32:04.86 0
コミックはドラマの大分違うね
710:花と名無しさん
11/09/18 18:31:12.13 0
Carny Complexは、アンドロゲン関係無いですけど？？？？
なぜこの人はインターセクシャルを名乗ってる？
711:花と名無しさん
11/09/18 21:14:22.03 0
そういう事にした方が色々都合がいいからだろうな。
まあ本当の理由は本人に聞かなきゃわからんけど。
712:花と名無しさん
11/09/18 22:59:11.60 0
都合がよくなるのはIS成りたがりのGIDとサヨさんだけです
713:花と名無しさん
11/09/19 20:13:08.82 0
ISなりたがりはGIDじゃなくTGだと思うんだが（Xジェンダー？）
714:花と名無しさん
11/09/19 20:28:44.20 0
>>713
どっちの性にもなりたくないタイプはそうかも
ただISは自由に性別を選べると勘違いしてるGIDもいるのは確か
そんなGIDもTGも勘違いしてるのには変わりないのよね
715:花と名無しさん
11/09/19 22:41:40.24 0
ドラマのほうはハッピーエンドになるっぽいね
早く終わってほしいのが本心
716:花と名無しさん
11/09/20 01:22:11.67 0
ドラマの伊吹父、いい人過ぎで違和感バリバリw
717:花と名無しさん
11/09/20 02:57:17.54 0
ドラマは短かったけど､いい終わり方だったと思う。
原作はあの後ぐだぐだだから､続編は作って欲しくないような脚本練り直して挑戦して欲しいような複雑な気分だ｡
>>710
顔出しできる当事者なんてそう滅多にいないから、お金にはなる(かも)｡
名前が出れば出るほど講演依頼とか増えるからねー｡
次からは取材する側も「診断書出せ」くらいのことを言って欲しい｡
718:花と名無しさん
11/09/20 06:39:20.09 0
ぐだぐだなのは初めからでは？
それにしても本物にインタビューしていれば
矛盾や誤解を招くことはなかったのにね
719:花と名無しさん
11/09/20 07:09:32.44 0
あの団体、本物さんは何人位いるんだろ？？
720:花と名無しさん
11/09/20 09:01:06.02 0
ドラマも終わったしスレチはやめろ漫画の話しろ
721:花と名無しさん
11/09/20 09:38:37.45 0
>>719
本物以外は椎名さんの人生を思い出して自分のこれからをじっくり考えたほうがいいね
722:花と名無しさん
11/09/20 12:24:30.82 0
>>714
あーそっか、確かにいるかもな・・・・すまん
IS寄りとかIS疑惑とかプロフに書いてるXがいてさ
723:花と名無しさん
11/09/20 22:43:56.28 0
>>719
大方は本物のはずだけど？
ただし、原作と違ってchatの話題は鉄ちゃんだった。
なぜんかGIDの人達が行くメンタルクリニックへの受診を勧められる。
運営が苦しくなってくると寄付を募ったあとで退会させるなど、不可解な行動が目立った。
幹部は普通に男脳で、男としての自信がないだけ。女子には不向きな団体だと思う。
>>718
ちゃんと「本物」にもインタビューしてたよ。
ただし、六花さんも編集部も医学的な話しについて行けるだけの教養がなく理解が追っつかなかった。
しかも、少数だったとはいえ偽物の話のほうがドラマティックで盛り上がりそうに思えた、ってなところか。
本物はひっそりとつつましやかに暮らしてるので、取材の申し出が来てもがっつかない。
724:花と名無しさん
11/09/20 23:11:16.73 0
性染色体がXXYなクラインフェルター症候群の人達も、XYなPAIS(←橋本秀夫とか)も、見た目や声は普通におっさんだからな。
もちろん自称ISの黒岩隆太郎は見た目も声もおばさんw。
講演会にでも行けばわかるが過剰な期待はしないでほしい。
少女漫画なので容姿は大幅に美化されてる。
725:花と名無しさん
11/09/21 01:47:34.59 0
クラインフェルターは一応性分化はしてるんだろうから男でも女でもないでなくて男なんだよな
726:花と名無しさん
11/09/21 01:51:13.78 0
なんでクラインフェルターの自助に取材したのに春を半陰陽に設定したんだろう
春をクラインフェルターの設定にすればもっと実体験に基づく内容になったんじゃないかな
727:花と名無しさん
11/09/21 03:06:32.09 0
少女マンガですから
728:花と名無しさん
11/09/21 05:40:15.91 0
「本物」とどうしてわかるんだ？
「美化」とかそんな問題を他の誰も指摘してないだろうよ
Carny Complexの人がISになってるのが不可解なんだ
729:花と名無しさん
11/09/21 06:46:03.11 0
730:花と名無しさん
11/09/21 06:54:02.29 0
>>728
事実を無視する者にマジレスする必要はない
731:花と名無しさん
11/09/21 08:41:37.55 0
>>727
結局はそれに尽きるんだよね、リアルな話にすればただのドキュメントになって
漫画としては成り立たなくなる、多少の誇張や現実感のなさは仕方ないかと。
その辺は作者も後がきで書いてたね、当事者の意見ばかり取り入れると
漫画として面白くなくなるって。
732:花と名無しさん
11/09/21 09:12:00.12 0
>>727
うん。だから、ちょっぴり腐臭も感じる。
Kissじゃなく「花とゆめ」なら、もっと腐ってたかも。
>>731
そもそも「俺はIS」なんて主人公の存在が最大の嘘なんだけど、信じて共感した読者は多いだろうなあ。
取材は、その嘘を尤もらしく見せるための肉付け。
結局、それにつきあえる人しか協力者に残らなかった。
733:花と名無しさん
11/09/21 09:23:55.69 0
登場人物増やしすぎて扱いきれなくなって
処分に困って冷淡にそれらをポイ捨てして本性バレて自滅の経緯＠ISマンガの六花
734:花と名無しさん
11/09/21 09:27:45.29 0
原作では、春と伊吹先輩がメチャクチャキスしまくるって、本当れすか？
735:花と名無しさん
11/09/21 09:40:56.67 0
>当事者の意見ばかり取り入れると漫画として面白くなくなるって。
当事者の意見をまったく取り入れないと漫画として面白くなくなるって。
736:花と名無しさん
11/09/21 09:57:57.82 0
今日は台風のせいか、朝っぱらから学生さんらしき人たちで賑わってるねｗ
「アイシテル」もフィクションだけど、巷では相当の話題作になったと言っておくわ。
特に家裁で読み上げられた聖子が裕一に宛てた手紙は呪詛並みにずしんときたｗ
それに比べて・・・・・・・・・・・
737:花と名無しさん
11/09/21 10:46:24.52 0
天気悪いからって漫画読んでたら、試験がレッドポイントだ。
>>735
「まったく取り入れなかった」わけじゃなく「都合良く」取り入れただけ。
都合の悪い部分はいろんな意味で「おもしろくない」のでしょう。
それはともかくcase3をだらだら続けたのは失敗かもなあ。
美和子さん主役でcase4描いて欲しかった。
春と龍馬は「要らない子」だと思う。
738:花と名無しさん
11/09/21 12:06:30.48 0
>>723
そうだったんだ、本物さんは早々に引き揚げたんだね
正しくは、残っているメンバーのなかにどれ位本物がいるんだろう？
だね
>>736
今日続編やるねと噂してたとこ、比べるのも申し訳ないかんじ
せめて他の病気と間違われない描き方をしていたら
ここまでグダグダ言われることはなかったと思うよ
739:花と名無しさん
11/09/21 12:17:01.71 0
美化とか誇張とか現実感のなさは全然問題じゃないのね
ISとは思えないような病気がISとされていたことがおかしいんであって
理解が追っつかなかない題材を選んだのは考えものよね
740:花と名無しさん
11/09/21 19:53:40.52 0
10月からは衛星放送でやるみたいだね
連続ドラマ「IS[アイエス]～男でも女でもない性～」：テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
BSジャパン 2011年10月7日（金）スタート！毎週金曜夜11時～
741:花と名無しさん
11/09/21 20:00:07.30 0
フジみたくデモにならなくてほっとしてるんじゃない？テレ東
742:花と名無しさん
11/09/21 21:41:17.72 0
ブログとかで自分がISだと公表してるのってクラインフェルターばっかりなんだけど
その他の当事者は誰も名乗らないよね
まあ名乗らないよね普通
743:花と名無しさん
11/09/21 21:48:23.91 0
いい加減作品に関係ない話は他でやれよ
744:花と名無しさん
11/09/21 21:58:05.31 0
>>742
女のほうが圧倒的に自称が多いよ
特にCAIS
男にも女にもなれるう～みたいな調子
ここみてか慌てて閉鎖したヤツがいるけどｗ
745:花と名無しさん
11/09/21 22:08:58.15 0
「半陰陽」の自称もいる
だいたい変だ
2chにも最近増えたね自称IS
746:花と名無しさん
11/09/21 22:19:27.27 0
>>745
ISスレ、本物さんが読んだら気分が悪くなるレスばっかになってた…
747:花と名無しさん
11/09/22 00:25:57.23 0
>>742
クラインフェルターって、そもそもの数が多いからねえ。
>>744
乙女チックな夢だな。
CAISは男性ホルモンに反応しない体なんだから、女以外になりようがないのだけど？
>>745
なにせ「IS」は自称さんに支えられてますから。
748:花と名無しさん
11/09/22 00:42:03.40 0
自称でも健康診断程度の医者にバレない？
俺もたまに女と思われるからこう言う嘘もつこうかな
749:花と名無しさん
11/09/22 01:39:34.11 0
検査受けて医者から違うと言われても、陰謀だと言いはるDQもいますから。
750:花と名無しさん
11/09/22 02:19:41.44 0
DQは言いすぎ。ドラクエならまだいいけど
俺もロッカー使えないとか、トイレで着替えたり共感する場面があった。
いや、べつにドラマゴッコしてるわけじゃ、性違いの悩みはISだけじゃないからね
751:花と名無しさん
11/09/22 07:54:34.76 0
752:花と名無しさん
11/09/22 09:03:00.49 0
>>750
いじめか？
性分化疾患の悩みは「性違い」じゃないよ。
性線機能が不十分とか外性器の形状が非典型的とかで「性違い」は多くないし、間違ってても出生児に割り当てられ、馴染んだ性別でなんとかやっていこうとする。
ああいう描き方だとGIDが共感もつから嫌。
春の場合、医師からは身体について告知を受けたにもかかわらず、男子として育てちゃったのが話をややこしくした。
出生届通りに、やんちゃでも女子として育てた方がよかったと思う。女子でもサッカーできるんだし。
753:花と名無しさん
11/09/22 09:36:29.65 0
性違いだってｗ
ほらっ言わんこっちゃない
共感したのはGID位だってこと
754:花と名無しさん
11/09/22 10:11:55.62 0
>>741
本物さんは顔をさすことは嫌がるから、デモ参加は考えられないよ
でもＴＶ局に意見はけっこうしたと思う、専門医もね
755:花と名無しさん
11/09/22 12:02:13.05 0
756:花と名無しさん
11/09/22 13:25:27.10 0
男子として言うより、最初から男子の心が芽生えていたんだよ。
ムリに育てれば相方の友達も居ないキャラになっていたと思う。
757:花と名無しさん
11/09/22 13:33:45.20 0
>>754
BSジャパン - テレビ東京も色々噂されてるな
フジほどじゃないけど
758:花と名無しさん
11/09/22 15:49:44.91 0
759:花と名無しさん
11/09/23 18:45:07.37 0
最終話読んですぐ全巻売り払った
途中までは面白かったし楽しみだったけど…ねぇ。
この題材描くには力不足だった。絵だけの問題じゃなくて。
760:花と名無しさん
11/09/23 18:56:09.69 0
途中までは・・・・・・・・
奇特な人だ
761:花と名無しさん
11/09/23 19:05:32.24 0
高校編までは良かったよね
762:花と名無しさん
11/09/23 23:03:10.69 W5w5iE2E0
はあああああああああああああん
チヨたん
763:花と名無しさん
11/09/24 01:01:30.41 0
>>756
あの程度の女子ならいると思うが｡
でもああいう体だと親が神経質になってしまい「男子として育てた方がいいかも」って思い込むことはある｡
結果､男子の制服を着ても「しっくりこない」なんて中途半端な状態にｗ
アイデンティティの揺らぎの点では､皮肉なことに美和子さんの方がずっと程度が軽くて済んだ。
「ISとして育てる」なんてのは漫画の中だけにとどめといた方が無難なんだろうね｡
764:花と名無しさん
11/09/25 19:39:04.82 0
「六花チヨ」で画像検索かけたら出てきた
一番右端の女性が六花チヨ先生だそうです
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-11-origin.fc2.com)
765:花と名無しさん
11/09/27 21:48:46.76 0
やっと変なのがいなくなったな。
ドラマが気になって気になって心の病が悪化したけどドラマ終わって少しは落ち着いたんだろうよwwww
766:花と名無しさん
11/09/27 22:35:30.37 0
煽るなｋｓ
767:花と名無しさん
11/09/28 11:55:26.30 0
埋めて
次スレがあればIS禁止にすればいいと思う
768:花と名無しさん
11/09/28 11:55:57.82 0
769:花と名無しさん
11/09/28 11:56:49.88 0
770:花と名無しさん
11/09/28 12:53:03.84 0
771:花と名無しさん
11/09/28 17:27:51.98 bjrZqiWj0
ドラマ終わったら元の過疎スレに戻るんだから埋めなくていいよ
772:花と名無しさん
11/09/28 18:51:05.71 lIwLYLKk0
>>764
残念だけど別人ですよ
773:花と名無しさん
11/09/28 19:32:39.98 0
ＩＳスレなのにＩＳ禁止とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
774:花と名無しさん
11/09/29 09:35:17.51 0
またクラインフェルターか
775:花と名無しさん
11/09/29 09:37:03.29 0
>>774
自称おつ
776:花と名無しさん
11/09/29 10:48:57.23 0
777:花と名無しさん
11/09/29 15:15:36.33 0
778:花と名無しさん
11/09/29 15:16:00.80 0
779:花と名無しさん
11/09/29 15:43:20.05 0
780:花と名無しさん
11/09/29 16:16:21.71 0
無言あげ続いてますね～
781:花と名無しさん
11/09/29 16:58:29.90 0
>>780
大生板の某スレでも同じようなレスをする者がいましてね。
やはり某国出身の左ですが。
782:花と名無しさん
11/09/30 12:29:39.81 0
783:花と名無しさん
11/09/30 15:06:59.87 0
784:花と名無しさん
11/09/30 16:23:59.13 0
785:花と名無しさん
11/09/30 21:13:50.44 0
なんか荒れてるね
786:花と名無しさん
11/09/30 22:21:11.60 0
いつもの事じゃん
ドラマ化のおかげで色々な事実が明るみになったのが収穫
787:花と名無しさん
11/10/01 22:34:31.53 0
788:花と名無しさん
11/10/02 02:07:18.76 0
ひさびさにきたがなんだこのスレ
読む気がしねえ
新井祥の４コマで
ISのホストで戸籍が女、学生時代は男として生活するが
男が好きで同僚のホストとデキてるってケースあったな
心が男だが、あからさまな男性化は嫌でホルモン治療してないという
実話でこうなんだから、春だっておかしくないだろう
789:花と名無しさん
11/10/02 20:36:18.82 0
新井さんの特殊な1例だけ取り上げておかしくないだろと言われてもね
790:花と名無しさん
11/10/02 21:39:44.32 0
ますます自称さんが図に乗るだけｗ
自称する前に椎名さんを思い出してくださいね自称さん達
791:花と名無しさん
11/10/02 23:12:04.31 0
>>788
それだけだと自称さんと区別がつかんのだがｗ
792:花と名無しさん
11/10/03 02:59:19.66 0
そのよく似た１例があるってことが重要なんだよ
漫画版大人編が駄作になったのは現実にない話で進められたからな
あんな差別ないし、ラストの挨拶とかもな
ホストって意外にホモ多いんだってよ
売上最下位だと女心をわからせるために店長が掘るとこもあるらしいし
ってか椎名さんって誰？
793:花と名無しさん
11/10/03 12:12:08.09 0
794:花と名無しさん
11/10/03 19:49:04.40 0
>>286
なんでＢＬだと思うん？
裸にすればほぼノーマルじゃん
作者はもともと男の子がだんだん女の子になる話
を描きたかったらしいよ
795:花と名無しさん
11/10/03 20:24:42.91 0
それを現実のISにあてはめたのが事の発端でしょ？
お伽噺にしとけばよかったのに
796:花と名無しさん
11/10/03 23:14:47.97 0
おっぱいあって声が女で生理がある人と男がデキてたらホモになるだなんて
797:花と名無しさん
11/10/04 01:05:40.91 0
>>794
>男の子がだんだん女の子になる話
うわー、こういうんなら読んでみたいw
798:花と名無しさん
11/10/04 01:46:34.87 0
幼稚園編をみたあと高校生編をみるとそういう話だけどな
しかし、その話の元ネタがSMAP仲居のエピソードというのは解せん
799:花と名無しさん
11/10/04 18:48:01.06 0
表立って声をだしてるごく一部のISによってどんどん曲解されていく事実に辟易する
800:花と名無しさん
11/10/04 19:27:54.99 0
>>799
自称さんも混じってたが曲解したのは六花。
おかげで連載を持って単行本を出す悲願達成。
本物の当事者にはなんのメリットもなかった問題作。
事実関係をろくに検証せずに持ち上げた毎日や精神科医の針間克己も問題だが。
801:花と名無しさん
11/10/04 19:32:45.04 0
メリットどころか迷惑しているようですが
802:花と名無しさん
11/10/05 16:03:21.11 0
ＩＳ［アイエス］～男でも女でもない性～
第１０話（最終回）感想 総スカン！
このドラマと原作は現在治療を継続している患者とその家族にとって
不安をあおるもの有害なのです。
また作品の時代設定が曖昧で時代遅れを感じてしまうので共感する
部分が無く内容が希薄すぎます。
だからＩＳは「排除」はされて当然ですよね。
六花チヨは治療と医師に対して不満を持っているＩＳと称する
ジャンキー集団「三毛の庭」の妄言をそのまま描きました。
だから現実と全く乖離したドラマになってしまったので多数派である
「現在治療を継続している患者とその家族」と医師から
総スカン食らった結果ドラマを誰も観ないのだよ！
803:花と名無しさん
11/10/05 16:03:37.78 0
で結果は…
ＩＳ［アイエス］～男でも女でもない性～視聴率
第一話 視聴率 2.1%（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第二話 視聴率 2.1%！（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第三話 視聴率 2.6%!（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第四話 視聴率 1.5%!（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第五話 視聴率 2.6%！ （大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第六話 視聴率 2.6%！（（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第七話 視聴率 計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第八話 視聴率 計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第九話 視聴率 計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第十話 視聴率 計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
（ビデオリサーチ調べより）
視聴率計測不能！（大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗ）
平均視聴率は 1.5％！ （大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗ）
誰かこのドラマに共感する人がいたの？ 放送する価値なし！
この結果では三毛の庭と
六花チヨには 次はもう無い！
804:花と名無しさん
11/10/05 16:18:29.74 0jWMHYoH0
ドラマの話はドラマスレでやれ
805:花と名無しさん
11/10/05 16:28:18.36 0
本物の当事者にはなんのメリットもなかった問題作だからね
806:花と名無しさん
11/10/05 20:24:31.13 0
>>300
XXとXYの混合比率によってもかわってくる
多いほうを先にいうから、春はもともと染色体レベルでも
女優勢だったんだろ
>>400
福田はたぶん女だが剛力はISかもよ
「お母さんに勇気がでるっていわれてIS読んでた」っていってたから
807:花と名無しさん
11/10/05 21:28:58.14 0
>>805
メリットどころか迷惑だってば
808:花と名無しさん
11/10/05 23:19:04.12 0
生理の前に乳が張るのはプロゲステロンのせい
春が生理来て乳張るっていってたが、排卵しないとプロゲステロンはでないから
排卵できないってわけじゃないんだろ
じゃあ妊娠できるってことじゃん
六花の脳みそは一般人以下なのか
809:花と名無しさん
11/10/06 02:57:16.72 0
機能面は有っても未熟なためにムリってことじゃない
810:花と名無しさん
11/10/06 03:09:33.63 0
ドラマでは「どうせ子宮が小さくて無理なんでしょ」とかいわれてたけど
着床できるかどうかで大事なのは卵が存在するかどうかなんだよ…
卵巣と生理があっても卵がもともとないひともいるからな
胎児が育たない場合でも卵さえあれば代理母出産で子孫のこせる
811:花と名無しさん
11/10/06 03:14:53.13 0
そこまで言ったら原作から外れる。
812:花と名無しさん
11/10/06 03:19:23.51 0
やることやってる非処女ってのはバレてるのに
エッチシーン描くのに照れたり
春には純潔をまもらせる六花って
813:花と名無しさん
11/10/06 03:25:19.41 0
>>811
最初から原作の話なんだけど…？
原作ではなぜ不妊なのか言われてない
ドラマで補足されてる
性染色体異常は女（XX/XO）でも不妊っていわれるが
実際妊娠してたりするからねえ…
医者も少数派のことは認識不足なケース多い
814:花と名無しさん
11/10/06 03:46:54.68 0
漫画でそこまで追求するもんじゃないんだよ
漫画ってこと理解しないと
815:花と名無しさん
11/10/06 09:17:58.20 0
六花は、半陰陽は不妊で奇形で障害者みたいな
極端なイメージ植えつけてったな
816:花と名無しさん
11/10/06 19:13:59.53 0
＞197 ：花と名無しさん：2011/05/06(金) 20:53:17.13 ID:???0
＞「革命の日」はライトファンタジー的なノリで、
＞現実のＩＳとは別の性転換系列のジャンルと思った。もしくはＳＦ。
「革命の日」は後書きにもある通り、現実にもあったらしいじゃん
屋上で倒れて、検査したら男ではなく女性仮性半陰陽（チンコあって膣はないが、本当は女）で、
子宮が成熟したのに膣がないため血の出口がなくて倒れたことが判明
女性としてやり直すことにして、また学校入りなおしたってひと
817:花と名無しさん
11/10/06 20:00:08.00 0
男なのに自信なくてGIDに乗っかったけどそれで良かったのか不安になって
メンバーにジェンクリで女性ホル治療を進めてISのドラマ化を推し進めて
自分の正当性を証明したかったってだけのことじゃないかと
六花がソレに乗っかって漫画連載できてドラマ化もできてハッピーみたいな
818:花と名無しさん
11/10/06 21:19:14.06 0
ごめん何言ってるのかさっぱりわかんない
とりあえずどのレスに対して言ってるんだ？
819:花と名無しさん
11/10/07 00:09:43.47 0
な～んだ、ドラマ終わってネタなくなったけど
結局ここしか居場所が無くて戻ってきたんだwwwww
820:花と名無しさん
11/10/07 00:30:13.60 0
性染色体がもう両性具有なのに
性器手術すればISじゃなくなる、という考え方がわからん
ニューハーフが決して女になれないように
美和子が性器手術しても女になるわけじゃないし
春が男性化しようが女性化しようがISに変わりないし
手術してISじゃなくなるのは性染色体が単性の仮性半陰陽の場合だけだろう
男か女かISか生き方を選ぶっていうけど、どうやったってISなんだから
安心して女性化治療すればいいのにさ
821:花と名無しさん
11/10/07 02:28:51.80 0
それは美和子のお母さんがそう思い込んでいたってストーリ上の設定って事で。
みんながみんな達観した人々ばっかりじゃいし。漫画の世界も現実の世界もね。
822:花と名無しさん
11/10/07 02:42:34.05 0
春も美和子もそう思い込んでたんだよ
春は女性化治療が必要なのにISでいたいから治療しなかった
というか、春の症状はエストロゲン過多によるもの
女性ホルモン治療したほうが女性化を止められたんだよ
六花が調べずに描くからおかしいことになる
823:花と名無しさん
11/10/07 03:01:43.19 0
まあどっちにしたってGOサイン出したのは出版社であって、その結果原作はあの内容になったわけで。
先生はおしゃべり広場のBBSでは相変わらず三毛押しだね。
当事者からの批判にもちゃんと答えてるところは評価できるか。
IS用BBSでは返信されてないような感じだけど。
医療監修：長谷川行洋（東京都立小児総合医療センター）
医事指導：堀エリカ
この2人はそれなりの権威のある人なのだろうか？
医療コーディネータージャパンってところがかかわったようだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mcjapan.jp)
取材協力：黒岩龍太郎(1)。
車輌・ウィンカー。ロケバス：高橋 清。
制作車：牧野 義宜。
ロケ協力：聖書学園(1)、千葉英和高等学校(1)、愛国学園大学附属龍ヶ崎高等学校(1)、
横浜フィルムコミッション(1)、横浜市交通局(1)、東発(1)、シーライン東京(1)、
群馬大学医学部附属病院(1)、モザイクモール港北(1)、CUCCO kids.(1)、
川崎めぐみ幼稚園(1)、デジタルハリウッド大学(1)、八王子フィルムコミッション協議会(1)、
川崎市中原区役所(1)、Happy Birthday横浜中川店(1)、千葉フィルムコミッション(1)、
佐倉フィルムコミッション(1)、シンフォニー(1)、東京湾クルーズ(1)。
URLﾘﾝｸ(www.tvdrama-db.com)
824:花と名無しさん
11/10/07 04:00:36.14 0
出版社のひとって高学歴たって文系だからな
理科にうといのはいえる
しかし、大人編の内容は学問以前に常識的におかしかった
825:花と名無しさん
11/10/07 17:12:11.56 0
原作の春は女々しいし顔も美人なんだか不美人なんだかよくわからん
ドラマ化してよかったよ
福田のしゃべり方がサバサバしてるし、美人だし
826:花と名無しさん
11/10/08 09:20:18.36 0
>>825
だけど目のメイクをしているって無いわと思った。
役作りとしてどうなのかと
827:花と名無しさん
11/10/08 09:27:00.59 0
してていいじゃん
のだめだってノーメイクの役なのにまつ毛すごかったし
アップになるのが多いんだから綺麗にしてくれるとうれしい
828:花と名無しさん
11/10/08 13:00:26.77 0
>>813
不妊なことが多いだけで全滅って意味ではない。
そもそも医学的な「不妊」の定義は「健全な性交渉が2年間あっても妊娠しないこと」なので、3年続けれりゃ妊娠したり､治療を受ければ妊娠可能な場合もある｡
医者と医者以外で不妊の意味するところが違ってるかも知れない｡
といっても、当事者の場合､ISを自称する黒岩竜太郎みたいな自然妊娠は極めて厳しい｡
だから早期治療が必要なんだけどね｡
>>820
性染色体が「両性具有」って誤解は多いけど、そういうのは「モザイク」という。
染色体の構成だけじゃなく､その上の遺伝子がどう動くかで症状が変わってくる｡
「両性具有」と誤解されて困ってたので､インターセックスから性分化疾患に名前を変えたのだけど｡
>>823
三毛が六花さんのファンタジーに一番近かったんでしょ｡
長谷川行洋さんは「日本内分泌学会専門医（小児科分野）」を名乗れる人ではあるけど､原作の根本的な問題まで改修はできないでしょう｡
どうせ断っても別の人を探すだけだろうから｡
829:820
11/10/08 18:21:31.78 0
それをなぜ私に言う？
XX/XYの春とXO/XYの美和子の話してるんだから、染色体が両性であってるじゃん
830:花と名無しさん
11/10/08 21:39:38.52 0
卵巣機能低下症
大人になると頻発過多月経になった春
多量のエストロゲンのみで月経が起きてると思われる（たぶん無排卵）
若いから卵胞がのこってる可能性あるし、治療すれば妊娠できるんだろうに
美和子より恵まれてるんじゃん
なんで、可能性生かさないんだろう
831:花と名無しさん
11/10/08 23:46:36.75 0
>>829
悪いけど､近頃は医者も「染色体が両性」なんて当事者が混乱したり､深く傷つくような言い方は避けてるのでね｡
それと一つの細胞の中には通常､染色体が23対（つい）、46本あるのだけど、例えばXX/XYでは一つの細胞の中にXXとXYがあるわけじゃない(そういうときはXXXYと書く)。
22対44本の常染色体と性染色体がXXの細胞､22対44本の常染色体と性染色体がXYの細胞が体内で入り乱れてる状態をXX/XYと呼んでるので､「性染色体が両性」って表現は間違い｡
生物学の本でも読んでみて。
両性具有だの両性だのといった安直な誤解や偏見を解くために医者も当事者もどれだけ苦労してるか、ちょっと想像して欲しい｡
832:花と名無しさん
11/10/08 23:59:48.99 0
>>831
なんなんだよお前は
モザイクの染色体っていうのは、細胞によって染色体が違うってこと
混合比率の高い方を先に記します
XXXYは両性ではなく男性の半陰陽です
誤解もなにも、どっちかに偏ろうがどっちでもなかろうが両性は両性
ちなみに無性は45Xの女性の方です（無性だと女性になる）
833:花と名無しさん
11/10/11 02:07:46.85 4n3KaFXs0
クラインフェルターの話がずっとでてるのに
マクソンの話題がでてこないのはなぜ？
マクソン好きだったなあ
美和子派がいるみたいだけど、自分は美和子は嫌いだった（ドラマの美和子は好きだよ）
自分を女性寄りのISと言うからなあ
‘ISは体が中間だから心の性別で決める’みたいな考え方だ
GIDの妄言みたいで嫌
ドラマではふつうに自分を男性寄りのIS（もちろん体のみの判断）だと認めていた
これは勇気ある発言だと思ったわ
834:花と名無しさん
11/10/11 09:54:07.53 0
XYYでも青銅いる。
835:花と名無しさん
11/10/12 04:05:15.05 dwzEu6440
冨浦智嗣みたいに成人でも声変わりしてない男性もいるが
春は顔も体型も声も女で、どうして男としてやってこれたんだろうか
これ逆だったらすごいことになるよな
女が男子トイレ入っても騒がれないけど、男が女子トイレ入れば騒がれるし
836:花と名無しさん
11/10/12 08:02:22.89 0
春が男としてやってこれたのはまわりに公言してたからじゃない？
一般人の中に紛れてるシーンだと、すれ違う人に(男？女？)とか、
(男だったのか)的な事を思われてる表現がたくさんある。
カンケー無いが、大木凡人系の顔は街中ですれ違うと男か女か悩むよね。
837:花と名無しさん
11/10/12 08:22:12.76 5WUtsjzk0
男？女？って思われてること自体がすげえよ
男だと思う余地があるってとこが
838:花と名無しさん
11/10/13 00:24:41.08 0
デブで子どもだったり若かったりしたら、見ただけで男か女かわからないことがある。
839:花と名無しさん
11/10/13 22:15:52.41 0
自分はノーメイクで中性的なイケメン風で肌が荒れてて、でも髭の剃り跡がなくて
かといって胸もないと「どっち？？」ってなるな
しゃべるとすぐわかるんだが
髭とおっぱいの有無は重要
840:花と名無しさん
11/10/14 12:59:27.51 xfkPGMUU0
841:花と名無しさん
11/10/17 12:16:24.16 0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
842:花と名無しさん
11/10/17 23:49:33.58 0
>832
両性だとか無性だとか無神経なことをいう輩が沸くのを嫌って性分化疾患という呼び方になったのだが？
このスレッドでも題名自体が問題にされてる理由を理解してないのかな？
染色体構成で性別を云々する輩よりも現場の医者のほうがよほど当事者心情に理解あると思う。
>>833
そう。マクソンみたいな人のほうが多いし実情に近いと思う。
性別の問題というより内分泌疾患なのに、GIDみないな話にするから誤解が広まる。
843:花と名無しさん
11/10/18 01:59:14.22 0
GIDはどこでも蛇蝎のごとく嫌われてるね
844:花と名無しさん
11/10/19 11:54:31.11 0
嫌われるだけのことをしてるからじゃない？
845:花と名無しさん
11/10/19 23:36:07.22 0
内分泌の問題じゃないよ
内分泌に問題がある場合もあるし、治療せずにふつうに暮らせるひともいる
GIDはファビョるから嫌いだったが、このファビョってる奴が当事者だったら
最悪だな
846:花と名無しさん
11/10/19 23:46:36.95 0
AISはよくGIDのごとくファビョってるのみるけど
クラインフェルターではみたことないな
847:花と名無しさん
11/10/20 00:04:23.85 0
>>846
AISの人もおとなしいけどね。某はっ◯ーだけだろ。
848:花と名無しさん
11/10/20 03:15:11.31 0
いきなり染色体が男だと知らされて自分がいかに女であるかにしがみつきながら
キーキー言ってるAIS多いよ
医者の患者への説明のとこに「あなたは本当は男性ですと言ってはいけない」
とはあるが逆はなかったな
たしかに逆はわりとけろっとしてた人ばっかだったような
声変わりしてオカマ扱いされて葛藤する女性半陰陽もいたがこっちは気の毒つうか
849:花と名無しさん
11/10/25 09:35:43.03 0
このスレに張り付いてるのってKSしかいねーの？
850:花と名無しさん
11/10/25 09:45:18.93 0
やっぱ、嫌なものなのかな？
染色体調べたら、実は男だったなんて
851:花と名無しさん
11/10/25 22:11:40.48 0
漫画も酷い中身だったが、ドラマがさらに泥を塗ってくれて、
まったく救いようが無くなっちまったな
放送前は掲載誌とメディアに持ち上げられていた六花だが、
放送後はバッシングの嵐で自身の黒歴史になったな、ＩＳ。
852:花と名無しさん
11/10/25 23:28:04.05 0
いや、漫画はひどかったが、ドラマはすごく良かった。
特に主演の福田沙紀、ライフの時は嫌いだったけど、
ISの演技で一気に好きになった。
853:花と名無しさん
11/10/26 00:18:15.81 0
同意
ドラマのがいい
福田もいい
854:花と名無しさん
11/10/26 16:03:34.33 0
KSだってﾌｧﾋﾞｮってんのいるだろ
なんでKSって他のIS叩くんだ？
855:花と名無しさん
11/10/26 19:52:37.22 0
KS突然きれる人多くない？変なカルトにはまってる人も。ちょっと怖いです。
856:花と名無しさん
11/10/26 22:58:46.58 0
AISは脳が女だからヒステリックになるのだろう
KSは全体的にホルモン不足のせいか（？）そこまでいかない
つうかネットではAISのおかしいひとはよく見たが、KSのキチガイはみたことない
KSがほかのIS叩いてるというのも見たことない（むしろ傷なめあってる）
だから、あなたの周りはそうなんだねって話だな
857:花と名無しさん
11/10/28 23:24:03.98 0
クライン、鉄オタ多数。
858:花と名無しさん
11/11/08 09:29:15.48 0
>>852-853
福ちゃん、なかなかいい演技してたよね
ドラマの伊吹先輩との関係も、さっぱりしてていいと思う