09/07/19 02:49:20 0
萩○望○なんて実力あるにはあるけど
実際の能力より数倍過大評価されてる
○宮○子が一度だした満点の実力をいまだ超えることができないのに神あつかい
六花チヨもそうとう過大評価されてたようだよな
（どーなってるんだ編集部）
3:花と名無しさん
09/07/19 03:35:17 0
竹宮より萩尾のほうが一般にもマニアから見ても実力あるだろ
>>2のように、変態おじちゃんが魔性のナヨナヨ美少年？をバックで犯すのが好みな腐れ人間以外はな
その時点で>>2のレスは全くもって意味不明
4:花と名無しさん
09/07/19 03:59:54 0
>>3
いや違う
萩尾さんは90点90点90点90点90点を叩き出す作家なんだが
竹宮さんは70点60点100点80点90点を出す作家なんだな
風木のトリックに気づいたひとは、最高点つけるだろうよ
（トリックとは、セルジュ＝まじめ、ジルベール＝不良にみせかけて
実際はセルジュ＝多情、ジルベール＝まじめ。
これを気づかせないように描いてるテクがすごい。
こういうの描ける作家は文豪でもそういないよ。実はホモも見せかけ。
あと、心理学的漫画としても定評がある。）
5:花と名無しさん
09/07/19 04:04:42 0
>999 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 03:24:59 ID:???0
>つだなんて作家、実力あるという割には初めて聞いたし
マイナー作家でも実力者はたくさんいるってことです
すくなくとも六花よりは実力者です
（それに六花だって大手出版社なのにマイナーだし）
6:花と名無しさん
09/07/19 08:26:33 O
>>4
それのどこが気付けば評価が変わるような仕掛けなんだ。読んだら分かるだろ。
風木はあの時代にあんな内容描いた点は凄いがそれこそ過大評価だ。
7:花と名無しさん
09/07/19 09:15:14 0
>>6
風木はむしろ過小評価されてるやつだ
トリックに気づかない人のが多いんだからしょうがない
（だからそうとう読み込まないとわからない）
近親相姦とホモをあの時代に描いたから良いとかいう問題ではない
ジルベールとオーギュが実は親子愛で
ジルベールが実はセックスが嫌いで
ジルベールがセルジュに実は恋をしてないなんてこと
「読めばわかる」ってレベルじゃないんだよ
それらが一見してわからないように描いてるからこそ凄いんだよ
8:花と名無しさん
09/07/19 09:32:40 0
どんな駄作であれ、世に出したものは後世にのこるということを
六花さんは知らないようだ
死後も漫画賞作品を駄作にした漫画家として失笑されるなんてｶﾜｲｿｽ
9:花と名無しさん
09/07/19 09:38:25 O
>>7
だから読めば分かるって。
お前が風木大好きなのは分かったから竹宮スレに帰れ。
何で出張してきてんだ。
10:花と名無しさん
09/07/19 16:58:46 0
ギャグ・コメディ性の強い作品とISのような作品を同列で語ってどうするよ
11:花と名無しさん
09/07/19 23:10:44 0
>>9
はあ？出張？
ずーっとこのスレにいますが？
前スレもこのスレも私が立ててるんですけど
複数の漫画をすきなのは普通じゃないか
読めばわかるって読んでるから書いてるんだろ
比ゆとして持ち上げた事柄にしつこくつっかかってくるな
おまえがスレちがいだろ
12:花と名無しさん
09/07/19 23:14:21 0
アシスタントも担当もなんで助言しないんだろ
もしかしたら感覚おかしいのかもな
六花擁護してるのもそいつらだったらｲﾀﾀ
13:花と名無しさん
09/07/20 01:15:59 0
以前はコミックスがでる頃に公式サイトによろしくみたいなこと書いてたけど
最近なんも書かないね
評判わるいのしってんだろうね
それか打ち切りされてふてくされているのか？
打ち切りなのかは知らないけど
14:花と名無しさん
09/07/20 01:54:06 0
いままで才能ないなりにも根性でもってたからまだよかったが
モチベーションさがって一気に駄作になったってか？
人間心理がわからない作家なんてB級作家にすらなれないよ
（マイナー作家でさえ、この基本は押さえてるのに）
元木がチビでかわいいからモテないというのもｱﾘｴﾅｽ
修学旅行先のラブホガイドみる高校生が一クラスに2組もいるってのもｱﾘｴﾅｽ
大人編はもう破綻しまくり
15:花と名無しさん
09/07/20 07:32:50 0
>>11
お前の立てたスレだから何でも自由って考え方がそもそもおかしい
立てたのがお前でもこのスレはお前のものではない、勘違いするな
ISと関係ない漫画を並べ立てる時点でスレ違い
16:花と名無しさん
09/07/20 09:22:45 0
>>15
そういう都合のいい意味にとるひとに漫画論をかたってほしくないな
おまえが「出張」というから反論しただけだろ
たまにしかこないおまえのほうが出張じゃないの？
17:花と名無しさん
09/07/20 12:47:10 O
>>16
出張と書いたのは私だが何か？
スレッドと全く関係ない作品の話を他作家を落としてまで語るのを
不愉快に感じる人間がまさかたった一人だと思ってるのか。
18:花と名無しさん
09/07/20 16:52:09 0
>>16
スレ違いな内容を連発してる時点で荒らし確定だろ。
とっととこのスレから出ていってくれ。
19:花と名無しさん
09/07/20 20:39:05 O
携帯から豚切りすいません。
25日発売で最終回でしょうか？
(それともすでに終了？)
20:花と名無しさん
09/07/20 22:34:15 0
>>17
じゃあ、つだみきよを落とすのはいいのか？
ふざけんなよ
つだ落としのときは傍観してたのか言ってた本人だったのかしらないが
自分を棚に上げて都合のいいこというなよ
21:花と名無しさん
09/07/20 22:40:35 0
自分は竹宮落とししていながら
萩尾落としだけは気に入らないスレ違い
って信者ｲﾀﾀ
22:花と名無しさん
09/07/20 22:42:46 O
>>20
その時いなかった上、つだを知らん。
23:花と名無しさん
09/07/20 22:44:09 O
>>19
……と思ってるんだけど、どうなんだろう？
なんかもう最終回は近いのにまとまってないから訳が分からない。
24:花と名無しさん
09/07/20 22:46:28 0
>>22
でも竹宮落としはあなたでしょ？
同じことしておいてよくいう
25:花と名無しさん
09/07/20 22:49:25 O
>>24
風木をあなたほど評価してないだけ。
いい加減スレ違いだから以降無視する。
26:花と名無しさん
09/07/20 22:52:36 0
>>25
私も萩尾をあなたほど評価してないだけ
27:花と名無しさん
09/07/20 23:24:52 0
なんのスレだ…?
みんな、この漫画がどう終わろうと興味ないってことですね。
かくいう私も、漫画自体よりこのスレの行方の方が気になる ww
28:花と名無しさん
09/07/21 14:58:45 O
あのまとまりの無い展開でどう終わらせるのかは興味あるよ～。
29:花と名無しさん
09/07/22 19:02:09 O
この漫画自体にもう何も期待できない
回を増す毎に駄目になってる
もう終わるから最期はみとるけど
30:花と名無しさん
09/07/22 23:02:41 O
>>23 レスありがとうございます。
無事に立ち読みできるといいなぁ(^^;
31:花と名無しさん
09/07/22 23:32:22 0
テスト
32:花と名無しさん
09/07/23 14:07:03 0
つだオタと竹宮オタがきもくて痛いという事しか分からないスレに成り果てているwww
33:花と名無しさん
09/07/24 15:47:33 0
さんざ竹宮引っ張り出してるKYさんってKSさんでしょうか？
34:花と名無しさん
09/07/24 22:05:14 O
本当に皆この漫画に関心無くなったんだな…
35:花と名無しさん
09/07/24 22:28:33 O
引っ張った意味がまったくない最終回で。
36:花と名無しさん
09/07/24 23:18:19 0
大人編は完全に蛇足で駄作決定！！ 春の身体と心の折り合いなんて
無関係だし、貧弱のまま何の手立てもなしに子育てしてたというのも
ふざけてるとしか思わなかった。結局は必要な部分は何もなく
伊吹再会エンドだったし、５年後再会エンドの方が良かった。この漫画
最後まで読んで面白かったなんていう奴は居るんだろうか？
37:花と名無しさん
09/07/25 00:47:34 0
しかしこれで終わりじゃないんだぜ
実は春編が終わるだけでまた新たに登場人物用意してお話作るんだぜ
編集部がやらせる以上はね
38:花と名無しさん
09/07/25 08:49:10 0
最終回読んだ
クライマックスとは先号書いてあったが、もう1～2回やるかと思ってたから驚いた
最後の春の心境の変化がいきなりすぎorz
それまでどんだけの頁割いて悶々と伊吹とは一緒になれないって
うだうだやってたと思ってんだ
春の心境の変化と、2人が一緒になった後こそ見たかったのに。
ああ、勿体ない、勿体ない！
ISの養子の扱いも雑だし無理だし、ほんと勿体ない作品になった
39:花と名無しさん
09/07/25 12:11:01 O
ご都合良く終わりましたな。
40:花と名無しさん
09/07/25 15:39:59 0
337 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:38:28 ID:???O
ISはあれでよかったと思うな。
迷走しつつもなんか徹底してた。
悩んでるISの人が読んだときの幸福感を考えての終わりかたを追求したら
ああなったのかなーと。
338 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 15:07:37 ID:???0
ISちゃんと終わったよ
難しい話だけどいいおわり方をしたと思う
こっちじゃ擁護しても叩かれるからKISSスレでIS必死に擁護中
大変ですね関係者さんも
41:花と名無しさん
09/07/25 20:48:50 0
最終回読んだ
なんか唐突な終わりだなーという印象
キレイに終わったねというのもあるんだろうけどなんか勿体ないなと
あの一話にいろいろ集約されすぎてて
ここをもっと掘り下げて欲しかったってのがいっぱいある
いろいろ賛否ありそうなラストだと思った
42:花と名無しさん
09/07/25 22:57:40 0
ごまかし無理やり感ありありのラストにしか見えない
ああいうのって打ち切り宣告されたひとがやる手法じゃん
43:花と名無しさん
09/07/25 23:15:45 0
全然盛り上がらない最終回・・
今までの登場人物全部背景で出せば盛り上がるって思ってるとは
高校編読む限り考えられないんだが・・。
前号、今号とただの説明で終わった。漫画ですらない プロットだろ。
最終回前ったら、次回への引きで終わるだろ普通の神経なら。
例えば前回は 春が伊吹に思いを伝えよう！と
店を出るとこで「次回最終回」にするとかさ･･･・
昨夜高校編の単行本読み返したけど
やはり高校編までは名作だった
その他大勢に成り下がったマクソン
前半はあれだけ存在感出してたのにｗ
大人編はスタート時点の設計がズレにずれてメチャクチャになってるかんじ。
あれだけ重いテーマとしてあったホルモン治療の問題スルーかよ・・
体合わせられる二人になったのか？
高校時代別離の原因になったこの二つの問題が全く解決されてないん
ですけど・・。これをどう乗り越えるかを見せるための大人編だったんじゃ
ないの？編集者・・・・ちゃんと仕事しろ。
しかも伊吹が「強くなった」ってｗ・・読者にそう感じさせる
部分は全くないんですけど（苦笑。春のセリフで「強くなった」だと
セリフで説明するしかないってのは素人の仕事なんじゃ？
まっとうな大人編描き直してほしい。別の人でいいから。
44:花と名無しさん
09/07/26 05:57:04 0
ISが大人編であんなふうになった原因の１つは情報元である団体にも原因があると思います。
大手IS団体というにはあまりに規模が小さく、自助団体というよりはほぼ個人サイトです。
個人情報を含めた医療問題を扱うであろうサイトがSSL（暗号化）で守られていないのも疑問でした。
医者でもなく、どこから引っ張ってきた情報かも分からない、良い意味でも悪い意味でもwikiのようなサイトです。
それら混沌とした情報全てを六花さんに押し付け、まるで自分のもののようにmixiコミュニティで扱ってました。
それに振り回され責任を背負わされる六花さんのストレスも相当なものだったのではないかと思います。
思い切った冒険ができなかったのも満足いく終わり方ができなかったのも影響が強すぎたからかも知れません。
たった１つの団体からしか情報を得ずそこで満足してしまった六花さんにも問題がありますけどね。
こういう漫画は、その情報が正確であるか判断するために少なくとも２つ以上の団体とのコネクトが必要です。
せめて本家Intersex Initiative（日本のは×）からアドバイスを求めるぐらいできなかったのかなと思います。
「IS」は、IS当事者が自分の実体験をもとに描く漫画とは異なります。
当事者でなければ「絵空事」のような内容になってしまうのは仕方のないことなのかも知れません。
でも高校生編までは纏まっていたように思います、色んな意味で残念だし惜しかった漫画だと思いますね。
以上長文失礼しました。
45:花と名無しさん
09/07/26 11:09:55 0
はいはい擁護乙
読者にしてみればそんな背景どうでもいいんだよ
面白いか面白くないか、展開に納得いけるか
それだけ
46:花と名無しさん
09/07/26 14:54:32 lvDd109u0
結局春の体調がどうのこうの言ってたのはあいまいなまま終わったね
賞までもらった漫画がこんな風に終わるとは受賞当時は予想してなかったなあ
47:花と名無しさん
09/07/26 15:19:30 O
無理やり解釈するなら伊吹の発情期がおさまったから体の繋がりはいいやって事かと。
48:花と名無しさん
09/07/26 17:23:30 0
まあ春編の次の話を描くなら描くで、しっかり調べて良く練ってから描いて欲しいよ。
高校生編が終わるまではほんと熱中してたし、コミックスも買ってた。
社会人編も最初はかなり期待してたんだけど、後半はちょっと残念な内容だった。
それでも心情的には応援してるし、今後に期待してるから頑張れ。
・・・・・また同じような酷い終わり方するようならもう別誌にいってくれ。
キツイ言い方だけど正直裏切られた気持ちで一杯だから、そういう読者感情も理解して欲しい。
IS自助のほうも理解してもらいたい気持ちで一杯だったんでしょ、あんまり責めちゃだめだよ。
49:花と名無しさん
09/07/26 18:29:27 O
そんなに真剣にこの漫画読んでたわけじゃないけど、やたら主人公が差別されたりいじめられてるのがリアリティなさすぎて気になった。
そんな体のことで叩かれまくって店に影響出たり高校にもなって露骨ないじめとか普通ありえないだろ。
小学生でも露骨な差別はしない気がする。
50:花と名無しさん
09/07/26 19:04:57 0
いやいや小学・中学はほんと酷いよ、虐めが。
少しでも周りと違うものがいれば群れから追い出したくなるのは哺乳類の本能。
51:花と名無しさん
09/07/26 19:22:37 O
そういうもんなのか。
自分が小学生の時体の不自由な子がいても、一部の子はある程度親切にするけど面倒なのもあってか大体はそこまで絡まない感じでいじめはなかったな。
実際ISが店長のケーキ屋とかあっても、そういう人がいるんだって思うだけで叩く程一般人が関心持たない気がする。
52:花と名無しさん
09/07/26 19:58:45 0
>>51
いやあ首都圏とか人の多いところならそうかも知れないけど、
そこから少し離れたところには結構陰湿な虐めが蔓延ってたりするよ。
土地によってまた違うんだけどね・・・１番辛いのは臨採の身分では何もしてあげられないこと。
高校生ぐらいからは虐めは少なくなって社会人になるともうほとんど無関心に育つね。
親が無関心だからね、自分の子供にすら。
だから、高校生編ぐらいならまーそういうこともあるかもねと思えるけど、
社会人編ではさすがにそこまで一般人はヒマではないから。
53:花と名無しさん
09/07/27 05:15:24 O
最悪な終わり方でしたね。自分勝手な主人公とパートナー。
まるで｢普通｣が不幸であるかのような表現でIS万歳ハッピーですかそうですか。
伊吹は保育士で成長したみたいな表現だけど、母と姉を支える収入えられる訳でもなく、結局父親任せになるだけじゃねーか。
治療しない、伊吹と一緒になるのは勝手だが、周囲、家族、子供までまきこむなよ。
54:花と名無しさん
09/07/27 07:34:38 0
認知症と池沼の織り成すストーリー
ある意味らしい終わり方
55:花と名無しさん
09/07/27 20:00:12 0
コミックス読み直したけど本当に何度も言われてるけど高校生編までは良かったんだよね。
あそこで終わって新しく仕切りなおして別の話を描いて欲しかった。
作者はしばらく養生でもして元気になったらまたそのうち描きたくなるでしょ。
そしたらきっとストーリーにも力入ると思うんだけどな。
56:花と名無しさん
09/07/27 21:04:44 0
春が伊吹とくっついたのに何が物足りないかって・・「やっぱりお互いしか
いない！」って確信しあうシーンが要るんじゃない？むしろそれがラストの
山場となるおいしいシーンなわけで、それを描かないって・・それを描かないで
何を描くんだよｗ。なんか投稿作品の批評してる気分だな。プロなら恥ずかしいと
思えよ。
57:花と名無しさん
09/07/28 02:41:32 0
>>56
仕事とか家族とかまわりの理解とか変な言い訳（？）無しに、
2人で「春の体調や寿命、SEXの問題」を考えるラブストーリーで終わらせた方が全然ましだった気が・・・。
だいたいあんないつまでも「ヒソヒソ」ってどこの田舎だよ。自意識
58:花と名無しさん
09/07/28 04:06:50 0
作者の脳内は永遠に昭和中期でタイムストップしてますから
59:花と名無しさん
09/07/28 19:09:47 0
>>57
マシっていうかそれが見たかったのに～
変に道徳的な話にしちゃったからおかしな事に
60:io
09/07/28 19:16:29 W7OMVH760
同じ人ばっかりで飽きてきたら最終回でいいよ。
61:花と名無しさん
09/07/28 19:20:53 0
いやもう終わってますが
62:花と名無しさん
09/07/28 21:42:51 O
春の身体の問題はちゃんと解決してほしかったな。
ホルモン治療受けないと更年期みたいになって早死にするんじゃなかったのか？
63:花と名無しさん
09/07/28 22:34:12 0
>>62
それは某団体の過剰な押し付けだから。
胸にしこりがある＝乳ガンだ病院池言われるんだぜｗ
医療関係の人なら絶対やらない無責任な発言だわ。
64:花と名無しさん
09/07/28 22:39:38 0
>>63
どうでもいいよ
医療関係者云々とか
65:花と名無しさん
09/07/29 01:16:50 0
要するにつまんなかったんだよ。
つまんなくなって尻すぼみに終わった。
投げかけたはずの問題提起も中途半端なままで。
もうこの作者先はないだろうね。
66:花と名無しさん
09/07/29 03:45:58 0
最後のコマを見た瞬間悪夢かと思った
67:花と名無しさん
09/07/29 13:12:08 O
大きい賞をもらったことで作者の中で何かが変わっちゃったんじゃないかな…。分不相応な賞をもらったことは本人が一番わかってただろうし…
プレッシャーが大きすぎて着地点を見失ったまま余計な迷走をしてしまった気がする。
68:花と名無しさん
09/07/29 14:11:30 jNSiUmxWO
結局主人公のオナニーで終了。
こんな胸くそわるい終わりかたするとは思わなかった
69:花と名無しさん
09/07/29 16:00:45 O
コミックパラ読み＋時々他連載で掲載誌買うくらいだったけど、
久しぶりに最終回近辺読んでみたらやっぱりあー…って感じだね。
改めて漫画でもなんでも障害者モノって難しいんだなーと実感した。
いくら漫画でも自分と同じ障害の子を拾って恋人？と幸せに育てるって…
結局はファンタジーにまとめないと団体に文句でもつけられちゃうのかな。
70:花と名無しさん
09/07/29 16:12:21 0
>>66
同意、はげしく同意
71:花と名無しさん
09/07/29 23:49:32 0
半陰陽は障害者じゃないのに
この漫画のせいで「障害者」あつかい
六花は負の功績しか残さなかったな
72:花と名無しさん
09/07/30 00:03:28 0
気持ちの悪い漫画になったよね
73:花と名無しさん
09/07/30 06:41:28 0
金払ってきた読者に額を土にこすりつけてでも謝って欲しい
こんな終わり方をしてごめんなさいと謝ってほしい
本当の障害者に謝って欲しい
だってインターセックスは五体満足なんだろう？
手や足が動かないわけじゃないんだろう、そうやって普通に働けるんだから
74:花と名無しさん
09/07/30 10:47:35 0
このスレの人、こわい…
75:花と名無しさん
09/07/30 13:31:04 nq23SwhgO
綺麗事ばかりの精神論で終わったが六花自身は納得できてるのかこれで
伊吹と春はどっちがタチでどっちがネコかはっきりさせろ
76:花と名無しさん
09/07/30 15:11:55 0
作者もだけどあれでＯＫだした担当もどうなんだと
77:花と名無しさん
09/07/30 21:44:46 O
普通身体的ハンディキャップを扱うと「同じことはできなくても、自分なりに出来ることがある」
みたいな感じになるけど、この漫画は本当に皆いう通りISだから……ばかりでむしろ迷惑な作品だね。
78:花と名無しさん
09/07/31 00:32:48 0
書くことないな
もうこのスレのぞく必要もないや
79:花と名無しさん
09/07/31 06:37:03 0
もうどうでもいい
このスレもとっとと落ちて消えてくれ
六花なんて漫画家はいなかった、そう思うことにする
80:花と名無しさん
09/07/31 12:09:57 0
IS 16巻までしか読んでないけどそんな事になっていたのか…
登場人物を広げ過ぎると
上手く回せ切れない作り手っているが、どうもそんな感じか…
いや伊吹がそもそもマズイ男 食えない男の処理に手古摺ったか
81:花と名無しさん
09/07/31 13:33:19 0
とにかく大人編は春と伊吹のからみが少なすぎなんだよ
脇役ばかりにページ使うからイライラしてむかついちゃうんだよね
82:花と名無しさん
09/07/31 17:53:09 0
>>81
脇役も切り捨て御免的な取り扱い仕様だし
書けないなら無駄に広げるなつーの
83:花と名無しさん
09/07/31 23:16:33 0
コミックスでるの意識しながら編集してそうなとこがいやらしいんだよ
期待ばかりさせて
84:花と名無しさん
09/08/01 15:31:24 0
＞５７
最初はそういう話だった。
あと、漫画賞は分相応だと思うよ。あの時点では。
不相応とか言ってる人あの時点から駄作だったと思ってるわけ？
85:花と名無しさん
09/08/01 16:06:39 0
>>84
とらえた題材と（最初のころの）ストーリーが良かっただけで絵だけは昔からヘタだったよ。
それでも真剣にISのこと伝えたいって気持ちが込められてて好感もてた。
だからコミックスも買ったんだけどね。
うん、あの時点では、分相応だと思う。社会人編はそうは思わないけど。
86:花と名無しさん
09/08/01 20:36:06 0
こんな終わり方になったけど、この漫画が与えてくれたものは大きかったと思う。
KISS編集部の人がもう少し配慮利かせてくれればこんなに長引かせることもなかっただろうし。
漫画賞を取ったからそれが逆に足かせになっちゃったのかも知れない。
87:花と名無しさん
09/08/01 21:35:51 O
打ち切りみたな終り方だったね
88:花と名無しさん
09/08/04 15:28:26 O
>>86
そう？ISって言葉は一般的に認知されてなかったかもしれないけど、
性同一性障害とかはよほどの田舎じゃなけりゃ、かなり理解されてる時代でしょ。
金八で時代遅れ感覚でやったの何年前だよ。
89:花と名無しさん
09/08/04 16:40:51 0
>>88
理解はされてないと思うけど
ただ世の中の人間が周囲に無関心になってきただけだと思う
90:花と名無しさん
09/08/05 21:16:13 Z3myp7XZ0
>>89
そうかな。俺はここ数年で格段に理解は進んだよ。
「そういう人もいるんだな」って。
自分の周囲にいたという話は聞かないが、いたとしたらその人の
個性だとして受け入れる。
91:花と名無しさん
09/08/05 23:56:04 0
そう思い込んでるだけ
92:花と名無しさん
09/08/06 06:23:45 rgSQWlZc0
>>91
しょうもな。
93:花と名無しさん
09/08/06 19:17:38 O
どっちにしろ、そういう流れにこの漫画はあまり貢献してない。
94:花と名無しさん
09/08/17 03:26:10 0
最終回って余白の作者の近況コメントがなかったよね？
やっぱり思うように書けなかったからなのかな
高校生編までがよかったといわれるのは、
大人編で年月が少しずつ経過するにつれてキャラの外見と内面の
微妙な変化をかく力がなかったからなんだろう。
95:花と名無しさん
09/08/17 06:52:50 0
２０代、３０代になっても顔もスタイルも１０代のまんまだもんな
96:花と名無しさん
09/08/17 20:41:43 wBCrtDCBO
今日古本屋で9巻まで読んだ。結末どうなるか知りたいので誰か教えて下さい。
97:花と名無しさん
09/08/17 23:45:23 O
>>96
いろいろあったけどいぶきと主人公がくっついたよ、幸せﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
完
98:花と名無しさん
09/08/18 10:12:26 0
>>96
そのあとは読まないほうが幸せになれる
99:花と名無しさん
09/08/31 01:27:48 DOvOY9bx0
もう書く気も失せたんだが
このスレどうすっかね
100:花と名無しさん
09/09/04 22:41:47 3tK2+qJ/0
100
101:花と名無しさん
09/09/05 18:22:31 O
『のだめ』が載ってる号だけ買ってたけど、ＩＳだけは気持ち悪くてスルーしてた!!
終わったんだ。良かった♪
102:花と名無しさん
09/09/05 23:54:40 O
これ前からたまたま読んでる漫画と掲載誌が同じだからチラチラ見て、
最終回が？？？だったから漫喫でざっと全部読んだんだけど、
作者のISの知識とかは誠実にきちんとしてそうなのに、むしろ逆にノーマルの
登場人物(特に高校生)が性に関してバカ過ぎてなんか残念だったなー。
物凄いド田舎か偏差値30の底辺高校の集まった街なの？と思った。
いくらなんでも自ら公言してるデリケートなマイノリティに対して、
あんな酷いいじめや嫌がらせはやらないような気がするんだけど。
校内で彼氏の言いなりにやりまくった挙げ句妊娠中絶して、
まともな事言ってる春にお前にはわからんとか当たるバカな女子とか、
実際は相当なDQN校でもなきゃめったにいないだろうし。
高校生～大学生は一番頭ん中ピンクでやりたい盛りなのもわかるけど、
修学旅行で春の前で理想の初体験妄想で盛り上がってる女子とか、
いくら春が心広くてもデリカシーなさすぎ。普通に接するのと無神経は違う。
つーかまともな高校生のグループはあんな話しないって普通。
卒業後の伊吹も結局体の事にばっかこだわってて気持ち悪かった。
IS当事者の体験談とかにだって、勿論辛い体験も数多いけど、
恋人がいる人の話には体の関係は完全な形でなくても理解してくれる
彼氏や彼女だっていなくはないんだし。
ヒソヒソ噂する暇な主婦どもはいるとしても、あからさまに訝しむのもなー。
IS当事者がこの漫画をどう思ってるのかはわからないけど、
作者はISでなく健常者の性に関して大袈裟な描き方をし過ぎだと思う。
103:花と名無しさん
09/09/06 12:28:52 O
>>1少女漫画ですからｗｗｗ
ＩＳみたいなのは読みたくないです!!キッパリ
104:花と名無しさん
09/09/06 19:39:51 0
>作者のISの知識とかは誠実にきちんとしてそうなのに
いや、してない
かなりアバウトすぎできめつけ激しかったよ
＞逆にノーマルの登場人物(特に高校生)が性に関してバカ過ぎてなんか残念だったなー。
だよなー
どんな特殊な環境だよ
地味目の女子が修学旅行先でラブホいくって…
作者頭悪そうだから作者の育ったたぶん低偏差値の高校の
環境がそうだったんじゃなかろうか
自分が攻防のころはコギャル時代だったけど
偏差値40台の学校でも
まわりみんな勉強勉強で特にイジメもなかったし、素朴であんな奔放じゃなかったよ
偏差値30台でしかもNot普通科ともなるとさすがにDQNだったが
105:花と名無しさん
09/09/06 21:15:23 0
>かなりアバウトすぎできめつけ激しかったよ
そりゃ情報元が１ヵ所だからだよ
情報の真偽を確かめるための判断材料を集めようとしなかったのは無責任過ぎると思う
106:花と名無しさん
09/09/06 21:48:01 0
医学書も読んだそうだが頭が悪くて理解できなかっただけ
ズブの素人の自分でもわかったのに
半陰陽の情報自体少なすぎるからいくら深く調べても簡単なはずなのに
107:花と名無しさん
09/09/07 17:52:51 0
情報源が１ヵ所よいうより、情報源が”一人”なんだよ
作品の全ての視点はその人物の視点
108:花と名無しさん
09/09/07 20:56:57 0
生物偏差値４０だった自分が医学書わかったんだから
六花なんて偏差値２０以下なんじゃなかろうか
得点にすると０点レベル
インターネット駆使して調べる方法もあるのにさあ
109:花と名無しさん
09/09/08 16:17:51 O
なんだか学歴厨が沸いてるな
110:花と名無しさん
09/09/09 00:57:35 0
学歴や勉強不足の問題ではないと思う。自助団体とのやりとりが難しかったんじゃないだろうか。そういうところって、同質性を求めがちで、自分に起こったことが、皆にもそうだと思いがちだろうから。そういう不確定の情報でも、採用せざるを得なかったんじゃないだろうか？
111:花と名無しさん
09/09/09 10:00:22 CcWHS62OO
マイノリティなひと達って「私はこんな行動しないよ！」を
あたかも万人の意見みたいに主張するからね
まあ２ちゃんねらーにもいえてることだが
112:花と名無しさん
09/09/09 23:37:28 0
無理やりな擁護すぎるよ
マイノリティでも「クラインフェルターが場合によっては生殖可能」
って事実は捻じ曲げはしないだろ
医学情報なんだから
それを「クラインの症状は不妊」はナイな
マクソンは未婚でフーナーテストもしてないのに
113:花と名無しさん
09/09/10 16:27:01 0
>>107が全ての回答のような気がする
114:花と名無しさん
09/09/11 20:37:01 O
セメンヤ
115:花と名無しさん
09/09/12 00:03:09 0
紙にスレ
116:花と名無しさん
09/09/12 07:47:50 0
ISを読みかえしながら調べてみれば、間違った情報がそこかしこに点在する
これを読んで信じ込んだIntersexが可愛そうだ
117:花と名無しさん
09/09/12 08:52:49 0
KSでも子供がつくれる可能性があるのに「KSは不妊」て無責任すぎないか
女性ホル入れてしまえばもう子供が作れなくなってしまうんだろ？
118:花と名無しさん
09/09/12 14:12:24 0
そもそも、医者は「isです」なんて告知しない。
119:花と名無しさん
09/09/12 16:56:28 0
豪紙デーリー・テレグラフは性別疑惑が浮上していたセメンヤについて、
性別判定検査の結果、両性具有であると判明したと報道。
国際陸上競技連盟（ＩＡＡＦ）は、
性別検査の結果はまだ医療専門家が精査中だとした上で、
１１月下旬まではいかなる決定も下さないと説明している。
ストフィーレ担当相は「第３次世界大戦ものだ。
われわれは（セメンヤ選手に対する不当な）決定に対しては最高レベルの抗議を行う」と
怒りをあらわにした。
120:花と名無しさん
09/09/13 16:20:12 0
KSの中にはGIDがいる、体が女性でないことを悩み苦しんでいる
子供を作れるケースもあるにはあるが、そのことが余計に当人を悩ませる場合もある
子供は欲しい、それはIntersex皆が思っていることかも知れないけれど
どういう道を選択するかは結局、当人次第なんだよね
だから漫画ISでは女性ホルの投与を強制していないじゃない？（医者は別にして）
121:花と名無しさん
09/09/14 08:41:04 0
>>49-51
16巻まで読んだけど、自分もそれが不思議だったなあ。
ISだから苛める、って、社会人になってまでなんてしつこすぎ。
でも、このスレ読んだら、そんなリアリティのなさもどうでもよくなるような
最終回だったみたいだね。
122:花と名無しさん
09/09/15 09:54:06 0
でもセメンヤはISだという理由で二度と出場できなくなったよね。
123:花と名無しさん
09/09/15 22:19:23 0
天然ドーピングと同じ状態だからね・・・
124:花と名無しさん
09/09/15 23:43:01 0
ISには出場資格は無いのか？
125:花と名無しさん
09/09/15 23:51:29 0
精巣とって、完全に女の身体に近づければ出れるんじゃ？
ただ不安定な肉体になるから、アスリートとしての道は断たれたも同然。
126:花と名無しさん
09/09/16 00:01:00 0
男系のISは男子競技にも出れないの？
127:花と名無しさん
09/09/16 03:47:15 0
>>126
上に出てる選手は、男子選手としてはオリンピック出場できるほどのレベルじゃないんだと。
128:花と名無しさん
09/09/16 13:18:02 0
能力的な問題さえなければ、ISでも男子選手としてなら出場出来るって事か？
129:花と名無しさん
09/09/17 23:13:14 0
久々に来て>>107見て思い出したけど、「性別がない!」に対しても同じような意見を言ってるISの人がいたのを思い出した
アレはあくまで新井という一個人の体験なのに、本人(新井)もけっこう自分の体験だけを元に偏ったことを描いている、と
ましてや聞きかじりに過ぎないこの作者ではある意味仕方がない
130:花と名無しさん
09/09/20 23:00:26 0
>>128
性別チェックがあるのは女子選手のみ
131:花と名無しさん
09/09/21 18:04:57 0
古本屋に行ったら昔なつかし万理村奈加の「てっぺん」があって
中見てみた。・・・キャラの表情とかそっくりなのをどこかで見た。
ISだった・・。
132:花と名無しさん
09/09/22 06:58:23 0
>>129
「性別がない！」は自分をネタにした笑いありの４コマ漫画。
「ＩＳ」とは性質が違うのに比べんなよ仕方ないですませられるか
もうちょっと頭使って擁護しろよ
133:花と名無しさん
09/09/22 20:08:55 0
>>119
この人、ISだけど体躯は男と同等なの？
顔つきも筋肉も明らかに男ぽかったよね。
競技中は普通に皆と同じ女子寮？に入るんですかね？
134:花と名無しさん
09/09/23 01:12:06 0
ＩＳスレにいながらなんつう発言
部分型ＡＩＳも知らんのか
男と同等のわけないだろ
135:花と名無しさん
09/09/24 07:39:20 0
双葉板にもいたが、ＡＩＳ＝外側は完全に女性と思い込んでる奴多いよな
某ＩＳ自助の責任者からしてＡＩＳは完全に女性だと言い張ってたしな・・・
136:花と名無しさん
09/09/24 11:15:26 i
完全型AISは外形は完全に女性。部分型は出生時に分からないことが多い。
137:花と名無しさん
09/09/24 19:27:21 0
>>136
上のはＡＩＳは完全型しかいないと思い込んでる奴がいるって書いてるんだろ？
レスするならちゃんと読んでから書いたほうがいいぞ
138:花と名無しさん
09/09/25 01:16:45 0
AISの断面図が昔サイトにあったんだけどなくなったな
一例では、ペニスが折り曲げられる形で体内に存在し
突出した部分がクリトリスにみえないこともないカンジ
完全型でも外形は完全に女、というわけでもない
139:あぼーん
あぼーん
あぼーん
140:花と名無しさん
09/10/06 22:13:58 0u4uVC7H0
age
141:あぼーん
あぼーん
あぼーん
142:花と名無しさん
09/10/08 04:59:45 0
◇陸上の南ア・セメンヤ選手 薬物と偽り性別検査 「染色体、すべてではない」
９月に入り、海外メディアが「医学的検査の結果、男性と女性の生殖器を持つ両性具有であることが
分かった」と報道、性分化疾患の疑いを指摘した。南ア陸連が禁止薬物使用（ドーピング）検査だとうその説明を
して性別検査を実施していたことも発覚。国際陸連は１１月までは最終的な決定をしないとの姿勢で、真相は
いまだ定かでない。
難波医師によると、女性選手に一律の性別検査が行われた最後の五輪は９６年のアトランタ大会だった。この時、
検査した３３８７人のうち８人に男性型を示すＹ染色体があったという。それでも、全員が女子競技への参加を
許された。なぜか。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
女子競技では主に性別をめぐる二つのケースが問題になる。一つは男性が女性と偽って出場したり、何らかの
事情で女性として育てられ紛れ込んでいる場合。もう一つが性分化疾患だ。メダルはく奪などの処分が下される
のは「偽り」がほとんどで、性分化疾患の場合は必ずしも処分されるわけではない。「染色体は判断材料の一つに
はなるが、すべてではない。重要なのは男性ホルモンがどれだけ競技能力に有利に働いているかの判断」という。
世界陸上のように最高レベルの身体能力を持つ選手が集まる大会では、性分化疾患によって男性ホルモンが
強く働いている女子選手が一般社会以上の割合で見つかるのは必然だ。難波医師は「世界の目が集まる場で
女性選手が精神的に傷つけられることが繰り返されてはいけない」と話す。
セメンヤ選手の故郷は南アフリカ北東部にある小さな村だ。「プアレスト・プア」（最貧困地区）として知られ、電気、
水道などの整備も進んでいない。親族の一人は「女の子として生まれ、育ててきた。私たちの自慢の子なのに、
何が問題なのか」と訴える。
９月上旬に発売された地元の雑誌「ＹＯＵ」はセメンヤ選手を特集した。表紙には黒いドレスにネックレスをつけた
写真を掲載。本人はインタビューにこう語っている。「私は私であることが誇り」
海外メディアが「両性具有」と報じた翌日、セメンヤ選手は国内レースの出場を取りやめ、その後は公の場に姿を
見せていない。
143:花と名無しさん
09/10/11 00:03:07 52yfvBed0
>>142
春の場合とは違うよな。
144:花と名無しさん
09/10/13 11:33:07 0
子供を養子でむかえたけど、現実では無理じゃないの？
そういう所は調べないで描いたのかな？
145:花と名無しさん
09/10/13 22:12:43 0
最終巻，読んだ。
う～～～～～～ん＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
改めて大人編、蛇足だったなあ。
結局ハルは仕事だ育児だとバタバタしてるのをいいことに
自分自身の問題は保留のまま、か。
（っつーか、完全に思考するのやめてるよね）
セックスよりも心のつながりの方が大事、とお互い気付くまでに
こんだけ時間がかかりました、ってだけかい。
ここ見て覚悟してたほどひどくもなかったけど、
17冊もかけてこれだけかい！って感じが強いなぁ、やっぱ。
146:花と名無しさん
09/10/13 22:56:06 0
>145
高校編がよかっただけに、特に最終巻あたりの失速は残念。
無理やり展開すぎたっていうか。
特に養子とか育児とか、独善的な考え方になって？？？でした。
147:花と名無しさん
09/10/21 10:27:27 0
最終巻、読みました。
泣けた 目が溶けそうなほど泣けた巻は久しぶりｗ
ゆみ出没巻等は中弛み的なものも感じたけど
最終巻は個人的に良かったと思う。
六花はあれだ。子供が出てくるシーンに涙腺破壊威力があると思う。
これからは子供メインに書けば良いかも
で結局、伊吹は自他公認究極ヘタレで着地したわけね
ハルに逆プロポーズ?させて、やっと…
しっかし、伊吹、せめて一回位でも、あの伊吹バカ父を
立ち直れなくなるくらい半殺し＝メッタ斬り（精神的にも）にする所が見たかったぜ。
148:花と名無しさん
09/10/21 17:16:31 0
最終巻、買ったけどさ
作者が何を伝えたいのか
なんにも伝わってこないまま中身すかすかな終わり方
結局、春は何１つ解決していないんだよね
面倒なことは全て他人任せ
被害者意識強すぎ
なんかもうマイナス面ばっか
ここまで続けてきてこれかよ！
怒り通り越してがっくり脱力した
これのどこに感動できる？
どこに泣けるところがある？
私がおかしいんかな・・・・
149:花と名無しさん
09/10/21 23:57:43 0
私も148さんに同意。
ハルは自分の事は全て棚上げ、
伊吹も父親との確執とか一切解決なしで
単に「自分は自分の生きたいように生きる」になっちゃっただけ。
二人がくっつくための障害？は
勝手に成長（したっていうのか？アレ）して
勝手にリタイアしてくれた、ってだけで
主役二人は何もしてないし‥‥‥。
主役二人がこのていたらくなんだから当たり前、だけど
回りのキャラは皆使い捨てみたいなもんで
ろくに描かれてないし。
結局高校生編の１年ぶん以降はダラダラループしてた
だけだったなぁ、と思う。
あとさぁ‥‥自分が最終巻で一番
首傾げたのは、美和子の結婚。
それ自体はいい話なんだけど、
「フツーの幸せ手に入れて」は無いだろ、と思った。
とにかく１７冊もかけて、読み続けてきた
読者に手のひら返すだけのラストだったなぁ‥と
思い返す度イラつく。
なまじ好きだっただけにガッカリ。
150:花と名無しさん
09/10/22 02:15:17 0
正直ちゃんと最終巻買ってるｵﾏｲﾗすごいわｗ
自分はもうとっくに売り払っちゃったから
151:花と名無しさん
09/10/22 09:54:25 0
>>149>>どこに泣けるところがある？
伊吹勤務保育園で肢体不自由の妹?が入園してきて
まあ何だかんだあって、兄ちゃんが見守ると宣言
妹が、床を寝ながらズリズリ移動して（兄ちゃんも一緒に）
窓越しの桜木を愛でるエピソードは泣けたなー
ただ１７巻完了し、振り返るに
主役の方割れ、伊吹の魅力が乏しかったこと、
これは大きな敗因だと思う。
伊吹曰く「どんなに踏みにじられても、また輝きだす」ハルに対して
伊吹があまりにもヘタレ、ヘタレと言う以前に伊吹は感情が変。
ハルはあんな伊吹のどこに惹かれ執着したんだろう？
あれじゃ、ハルは伊吹の外見に惹かれたとしか思えない。
作者に画力があり、伊吹を輝くばかりの美男子に描けば、
それもそうかと思うかも知れないが…
もしくは、最低最悪男に描けば、これまた違う展開になっただろう…。
とにかく終わった。とにかく伊吹はヌル過ぎた。
152:花と名無しさん
09/10/22 23:15:54 0
>>151
寝転がったら桜が綺麗、はいい話ではあるけどな…
いかんせん「is」という作品の、最終章で
やるべき話か？と思う。
（伊吹のねえちゃんの話のリピートでしかないし）
伊吹もな‥会社やめて介護士に、ってのは
まあ頑張ったかな、と思うけど
春との件にしろ父親との件にしろ、なーんも
自力で乗り切ってないのがね。
あと、とにかく春だろ問題は。
仕事と育児に頑張るのもいいが
まず自分の生き方を考えようよ‥
そういう作品（のハズ）なんだから。
メインの筈のisについて「かくすことじゃない」って他に
ろくすっぽ進展なかったもんな…
春の母親はやっぱりいいキャラだ、とは思ったけどさ。
他の家族や、出すだけだした脇キャラたち
空気すぎだし‥‥って、
思い返すと怒りが込み上げてくるな、やっぱ；
153:花と名無しさん
09/10/23 21:07:04 0
>>149
そうそう
まるでISはフツーでないみたいな言い方だもん
つか、美和子をISのグループから”卒業”という名目で出す意味が分からない
結婚したら全て終わりなの？それで永遠に幸せになれるの？夢見すぎでない？
結婚してからのほうがたくさん壁があるだろうし、
ISのグループはそれを支えてあげるべきなんじゃないかと（医療問題もあるだろうし）
ISって・・・「卒業」できるもんなの？
ISでいることってそんなに悪いこと？
本当に首をかしげる終わり方だった・・・
154:花と名無しさん
09/10/23 23:31:27 0
>>153
だよね～？
「辛い事があったら、私たちがいること
思い出して」だけで良いと思うんだよね‥
治療のことや色々、絶対に「卒業」なんてこた
あり得ないんだしさ。
あの二人のエピ好きだっただけに、がっかりだったんだ。
結局「ISはかくすことじゃない」と春一人が繰り返してるだけで
そっから先に進まなかったのがなぁ。
それにしても、あそこの世界じゃ
マイノリティは生きにくそうだよね。
身障者にゲイ、その他モロモロ‥に対して、
自分は「フツー」だと思ってる人たち、
なんでああも狭い視野と価値観してる連中しかいない街なんだ。
155:花と名無しさん
09/10/24 04:35:58 0
伊吹が母性を感じさせる草食系の男子になった事で、
周囲の人間にときには弱みを見せてみたり、涙を流したりすることで、
前よりも人間らしくなった。人として成長した。
春はそういう風に捉えたのかな？
だったら別に再会しても春から逆プロポーズはしなくてもいい。
お互いに高めあう親友同士で家族ぐるみで仲良くして、
大家族みたいに一緒に暮らせばいいと思った。
156:花と名無しさん
09/10/25 20:36:25 0
伊吹と一緒になってからが見たかったのに。
高校生編で保留になった事が漸く動き出すはずだったのに、、、。
157:花と名無しさん
09/10/27 07:39:19 0
痴呆と池沼の合体技、ちゃんと終われたことが奇跡に近いんだからむしろ喜ぼうぜ
158:花と名無しさん
09/10/28 10:12:28 0
ケース４、やるのかな・・・・
３の春編があんな終わり方で不評買い捲りなので
いくらゆるいＫＩＳＳでも編集部がやらせないだろうけど
もしケース４やるとしたら
従来のケース１・２のような短編にしてほしいな
あの作者に長編は無理だ
無理なのを承知でやらせたＫＩＳＳ編集部も同罪だが
159:花と名無しさん
09/10/28 12:34:09 0
え、まだ続くの？
160:花と名無しさん
09/10/28 16:05:32 0
mixiか何かでこれで終わりじゃないって見たんだが
作者じゃなくて自助の人の発言だったからわかんない
161:花と名無しさん
09/11/08 09:49:55 0
島田紳助みたいな暴力団との関わりを否定しない人間がのさばる芸能界
162:花と名無しさん
09/11/12 17:35:44 0
尼の評が「ISだからいじめる」というか、「ジェンダーフリーだから
許せない」って感じだったな。１つ星というのもどうかと思うけど。
個人的には高校編は５つ星だけど、社会人編は３つ星（サービス気味）と言う感じ。
ケーキ業界のことについて考えが甘いと思うし、グダグダだし、
美和子が結婚したことで自助グループ卒業というのも分からない。
なんというか、１巻の２話目みたいな終わり方だと思った。
しかし、それなりに志の高い連載だったとは思ってる。
163:花と名無しさん
09/11/19 22:47:44 0
その尼の１つ星消えたね。
164:花と名無しさん
10/03/15 09:38:05 S9CcnpYs0
ＩＳの次の作品は描かないのか？
165:花と名無しさん
10/03/21 03:00:41 0
唐突に脈絡なく思いついたので書いてみるが
美和子の性格って母親似だったのかなあと
（こういうことを美和子の面前で言ったら無茶苦茶嫌われそうだけど）
ベクトルは違うんだけど悪い方悪い方へナチュラルに流れていく
業が深い感じが似ている
166:あぼーん
あぼーん
あぼーん
167:花と名無しさん
10/06/13 12:08:52 0
でも、いい話だよね。
168:花と名無しさん
10/06/25 12:58:57 /hKYluA30
age
169:花と名無しさん
10/06/28 14:15:12 0
>>164,167
だから具体的にどこらへんがいい話なのか書いてみろ
擁護するならするで、しっかり自分の意見を出してこい
そんなちまちま誘導レスばっかで宗教じみてて怖いよ
170:花と名無しさん
10/06/28 14:17:49 0
>>164
書けないだろ、こんな終わり方じゃ
六花チヨは、どこか別の出版社行ったほうがいい
絵柄は悪くないし序盤のストーリーつくりも良かった
無理にひっぱらなきゃいいとこで終われてたのに
171:花と名無しさん
10/07/19 11:22:01 O
ブックオフで最終巻いまさらゲト。
…ここでの評は読んではいたけど…まさかここまでとは…
即、ブックオフに帰ってもらう事にしました…
172:花と名無しさん
10/07/20 03:32:52 0
ISはハルの話から読んでいたけど、どんどんハルマンセー、どちらの性別も選ばない事マンセーで
ドン引きした。
なら選んだ人sage、選ばない人ageで気持ち悪かった。
実際には選ぶ人ばっかなんだろうけど、ISが受け入れられるわけないだろうが…ｊｋ。
173:花と名無しさん
10/07/21 15:00:49 0
このスレは読み終わってから初めて開いたけど、
確かに心動かされはしたけど、
最終的に春は「諦めて」「投げ出した」ように見えた。
当事者の心理に配慮して「ハッピーエンドっ『ぽく』」終わらせるにはそうするしかなかったのだろうけど、
当事者にヘタに、無責任に希望を与えた（押し付けた？）だけだと思う。
少なくともある意味で当事者の自分としてはそう感じたし、
チヨ先生や編集部、協力したISの人たちはその責任を取るべき。
責任の取り方は色々ある。
もう一度正統続編を、今度はしっかりと描く。
もう一度しっかりと取材してファンタジーではないリアルなラストを描く。
もう一度完全に少女漫画としてのファンタジーのアナザーエンドを描く。
漫画で表現できるというだけでこれだけの責任のとり方がある。
172さんの仰るとおり、劣等種を駆逐すべきという動物の本能が囁く限り、
ＩＳやセクマイが受け入れられるわけがない。
174:花と名無しさん
10/10/18 21:15:35 0
この漫画でＩＳは知ったけど、伊吹との性関係や治療しない、どちらも
選ばない、で長生きできるのか？
中性的で魅力的な春、になっているけど実際のＩＳは違うだろうし
ＢＬ漫画として読めばいいのかな。
ＩＳで違う人に描いてもらいたいけど、当分無理なんだろうな。
175:花と名無しさん
10/10/18 21:21:03 0
六花先生新作の連載始めたね。
今出てるKISSの巻頭だった。
しかしまた難しそうな内容だよ。
176:花と名無しさん
10/10/18 22:32:42 0
>>174
どうなんだろうねえ。ホルモンが通常の人の半分しか分泌されないからそれに伴う病気とかかかりそう。
177:花と名無しさん
10/10/19 12:10:32 0
>>175
どんなテーマなの？
178:花と名無しさん
10/10/19 14:13:43 0
>>177
基本スポーツクライミング。
建設中のマンションに登るゲームやってた。
でも人間模様がなんか学校の友達と旨くい
かない仲間とか、昔集めたお金を取ったとか
で勝手に犯人扱いされちゃってた子とか
それが原因で今でも信用されてないとか
フリースクールっぽいのも出てきたような。
179:花と名無しさん
10/10/19 18:38:30 P
新作読んだ
絵も上手くなってるしスポーツクライミング自体は悪くないんだが
たとえ建設中でもマンションに登るとか超ドン引きしたorz
もし何かあったらどんだけ色々な人に迷惑かかると思ってんの
そういう自己中思想だからお金盗ったとか疑われるんじゃないの
真似する子出たらどうするのさ
ってのはまあ中身がスポーツに移行すれば気にならないとは思うが
また自分には非のない事で虐げられたり苛められる可哀想な主人公かよーとｗ
180:花と名無しさん
10/10/20 01:03:21 0
>>178
どうも。
機会があれば読んでみます
181:花と名無しさん
10/10/20 23:19:39 0
あのマンション買った人が可哀想だと思った。
何千万もの支払い契約して、出来上がるのを楽しみにしてるのに
あんな子供に土足でドカドカ壁蹴られてるなんてさ。
DQNすぎて今回の主人公は嫌だ。
182:花と名無しさん
10/10/20 23:41:06 P
警備員が可哀想
ああいうたちの悪いガキンチョ排除するのも仕事だろうけどさ
補導されてほしいと思ったわ
183:花と名無しさん
10/10/21 02:44:54 P
どうせなら東京スカイツリー登らせてたいーほ
184:花と名無しさん
10/10/23 20:42:56 GCB8ZohB0
この人、口に黒いモノが描き込んであるけど虫歯じゃないよねｗ
話は面白いが描き分けしてないから、誰が誰か分からん
新連載も男も女も似たようなショートカットの髪型で髪の色で見分けるしかないよ。
185:花と名無しさん
10/10/26 07:16:53 0
ビルに登るなんてDQNすぎというのは置いとくとしても
クライミング漫画やるにはあまりにも画力が足りてないと思う
まあクライミングはただのアクセサリーで
また前と同じ差別される可哀想な子ってのがメインなのかな
186:花と名無しさん
10/10/27 04:45:58 0
どうしようもない理由で差別されて
それを乗り越え～のパターンはもう見たくないよなあ。
今時あんなベタな理由なくても学校の世界なんていろいろあるし
187:花と名無しさん
10/11/30 21:35:19 O
顔の描き分けはしっかりしてほしいね。
主要人物３人、似たような顔や髪型・服装で誰が誰やら…
性別もよくわからんのは「ＩＳ」だけにしてくれ(´･ω･｀)
188:花と名無しさん
11/02/17 03:07:28 PHWmRtFS0
1日で全巻読みました
確かに高校編までがよかったです
大人編は微妙
でもこの漫画を読んで良かった
189:花と名無しさん
11/03/02 20:54:25.35 0
もし似たようなテーマを扱った他の作家の話を参考に読んでいたら
少しは違う内容、結果になったかもな。
190:花と名無しさん
11/03/03 01:54:32.28 Wv54XwHK0
>>189
そんなのあるの？
191:花と名無しさん
11/03/05 00:38:42.46 0
さすがに全く同じISの人物が出る話はないけど
半陰陽の主人公ということで、つだみきよの「革命の日」とか
新井素子の「二分割幽霊奇譚」やネット小説の「ＣＨＥＲＲＹ ＢＬＯＳＳＯＭ」
あたりが近いかな。いずれも身体上の性と内面とのズレに苦悩、葛藤する場面が
あるけど。いずれもＩＳよりは救いがある展開で後味の悪さはなかったし。
192:花と名無しさん
11/03/09 22:19:44.17 0
もしやISの終盤で、1巻に出てたヒロミや竜馬が再登場して
春と出会う展開があるかもと思ったけど流石にそれはなかったか。
193:花と名無しさん
11/04/22 17:02:24.91 0
ISのラストを自助団体のせいにしてる人がいるけど違うと思う。
ISのほとんどは子供持てないんだからあのラストはISの読者もおいてけぼりだし・・・。
どちらかというと既婚子持ち作者の「女の幸せは結婚して子供もつことよ」って価値観を
春や美和子に押し付けたラストだったんじゃないかと。
194:花と名無しさん
11/04/23 19:13:43.03 0
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:23:58 ID:q+QfQhHr
寿命が短いというのは、マンガでしか見たことないなあ。
実際はそんなことないはず。なんでマンガではあんなことになったんだろう。
もちろん、糖尿病にかかりやすい疾患とかはあるけどね。クラインとか。
でも更年期障害は時々聞くなあ。それと骨粗鬆症。
性別不明外性器の場合、感染症の可能性もある。
それと、副腎皮質過形成。これは治療必須。じゃないと死んじゃう。
いずれにしても、健康問題上でも治療は必要な場合がほとんど。
それに、どの疾患でも、男性女性どちらの自認を得るか、疾患ごとに大分分かっている。
どうでもいいけど、「インターセックス」というものを以って、
勝手に周りが「中性」とするのはやめた方がいいと思う。
こういうこと強くいう人たちって、
男性女性と決められることが悲劇なのだ！とか言い出すけど、
自分が勝手に「中性」とか「インターセックス」とか決めてることには全く無頓着。
ひどい話だね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:44:10 ID:iCjeQDNl
後半何言ってるのか分からない
195:花と名無しさん
11/04/23 19:14:29.46 0
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:46:01 ID:hjTIWBED
あの漫画の作者は勉強もできない大嫌い
記憶力は痴呆症並みってひとだから
勉強不足なうえ、漫画家としては致命的な人間観察力不足
ほんと迷惑
あれを信じるひとがでてくるわけだからさ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:58:16 ID:+YCjxmcP
>>691
新井と六花どっち？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:18:31 ID:npd0kmQ/
六花じゃね
新井のはそこまで考えない
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 00:56:54 ID:Kna3x68F
新井は当事者だし自分以外の半陰陽やセクシャルマイノリティの人の
体験談も紹介してて作者の勘違いや思い込みって話じゃないしね
695 ：691：2009/09/05(土) 22:56:45 ID:CrYBoMG6
六花だよ
新井の漫画は人間観察のたまものだし
影では努力家だから尊敬してる
196:花と名無しさん
11/05/02 20:27:31.54 O
ヒロミ、竜馬、春には実在のモデルいるの？
197:花と名無しさん
11/05/06 20:53:17.13 0
>>191
「革命の日」はライトファンタジー的なノリで、
現実のＩＳとは別の性転換系列のジャンルと思った。もしくはＳＦ。
たとえば、もっとシリアスな展開にすると、
萩尾望都さんとか、大島弓子さん等の作品に
昔よく出てきた主人公が性転換しちゃうアレ。
198:花と名無しさん
11/05/06 21:07:56.27 0
個人的には春が育ててる子供の実母に名乗り出てほしかったな。
何だか子供欲しがっている春のために天が与えたみたいな流れで、
漫画だから主人公に都合よい設定でも構わないのかもしれないけど。
続編が仮にあったら、その後も心無い母親が春のところに
赤ちゃんポストみたいに捨て子が相次いだら全員引き取って
ＩＳ村みたいなのを作るつもりだろうか。
199:花と名無しさん
11/05/24 18:21:43.64 0
もしも春の設定が
・性自認は女
・二次性徴期にホルモン投与
・3年間女子生徒として通学
・体について親しい者以外には一切秘密
だったら何の問題ない人生だったんかな？
200:花と名無しさん
11/05/25 12:36:57.89 0
ドラマ化
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
201:花と名無しさん
11/05/25 12:46:59.70 O
鈴木先生の後番組か
202:花と名無しさん
11/05/25 21:56:44.44 0
ラストのgdgdもそのままやるのか
オリで綺麗にまとめるのかそれが問題だ
203:花と名無しさん
11/05/25 23:21:44.90 O
ついにドラマ化か
途中までは面白かったんだよなー
204:花と名無しさん
11/05/25 23:32:49.76 0
高校まではよかったんだがなー。
養女を持つエンドは引いたわ。
205:花と名無しさん
11/05/30 10:22:02.54 KGW0oakeO
>>191の新井さんて誰ですか？
206:花と名無しさん
11/05/30 11:47:34.65 P
新井素子…80年代に活躍した少女小説家。
>>191は30年近く前の本だが結構面白い。
207:花と名無しさん
11/05/30 21:30:45.11 0
>>203
何でいまさら？
次のクールのドラマって、男装ヒロインがうじゃうじゃだよ。
ISは違うけど、でもまぁ男の恰好するんだよね？
208:花と名無しさん
11/05/31 23:37:24.46 ohzMsz9S0
チャリティー同人誌のISの番外編を読んだんだけど
1ページ目でいきなり春がもの凄く切ない表情で「脇が臭い」とか言っていてマジでワロタｗｗｗ
要約すると「伊吹の脇が臭い」って話だったんだがやけにシリアスに書いていて何か萎えてしまったなー
つか、洗って落ちないレベルなら黙ってないで通院を勧めろ
被災者が些細な事で悩める日が来るといいと思って描いたらしいが…
209:花と名無しさん
11/06/16 11:30:34.01 P
ドラマ化するってのにこの盛り上がらなさは何だろう…
210:花と名無しさん
11/06/16 21:59:04.04 0
>>209
春があれじゃ
211:花と名無しさん
11/06/21 18:19:48.09 0
ドラマやめてほしいです。
本当にやめてほしいです。
私は「男でも女でもない性」ではありません。
212:花と名無しさん
11/06/21 22:15:13.33 P
>>211
誰だよw
213:花と名無しさん
11/06/23 20:36:33.16 0
ラストが意味分からなかったな。
結局どうなったの？ｗって感じだったｗｗｗ
養女がもうちょっと可愛げあれば許せた
214:花と名無しさん
11/07/04 00:04:53.68 0
>>211
ですね。
215:花と名無しさん
11/07/04 00:11:02.32 0
IS ～男でも女でもない性～
このタイトルも大きな誤解を与えそうですね。
216:花と名無しさん
11/07/04 00:35:05.05 ajw2k9T10
>>204
確かに
養女＝春と息吹とHはしたのかな？
漫画で進学クラスの男子＆シングルマザー世帯にいる調理科の女の子が妊娠して
慰謝料抜きで別れて→
修学旅行に孕ました進学クラスの男子が「この女中絶さしたぜ！」的な
プライバシー侵害発言は完璧性的ＤＶじゃねぇ？
ドラマだと絶対に春の友達の中絶関連シーンはやって欲しくないね。
絶対孕ました自慢している進学クラスの男子キャラ＝アスペしか見えない。
作者の出身地でウィキで見たら、、、
学科と組み合わせ計算したら、、、
間違えたらゴメンだけど。。。
絶対に高校生レストランのモデルになった高校だと思う。
217:216 訂正カキコ
11/07/04 00:37:43.29 ajw2k9T10
>>216
養女がいる＝戸籍上夫婦になり、春と息吹はHしたのかな？
218:花と名無しさん
11/07/04 05:47:51.80 0
この漫画、高校生編までは面白かったのにな。
熟練の漫画家でもやけぼっくい編は難しいそうなので、
この人には畳みきれない風呂敷だったんだろうなーと思う。
>>216
中絶という行為に対する、良い悪いは別として。
孕ませておいてそういう発言する男は珍しくないので、アスペ認定にびっくり。
まして同級生同士だったら、話広がらない方が奇跡だよ。
嫌な気持ちを抱く相手を「アスペ」で括るのって、ある意味病んでると思う。
219:花と名無しさん
11/07/04 08:39:38.60 ajw2k9T10
216でつ。
確かにある意味、病んでいるかも知れない。
普段、私は他人の場の空気をバリバリ読む体質だから
今までは私もセクシャルマイノリティー友がいた為結構この漫画を読んでたけど
ＩＳいろんな人もいるんだなーと感じた。
>>218さん
【孕ませておいてそういう発言する男は珍しくないので】は初めて知った。
過去のショックでチョットね。。。
私の場合
私が二十歳ぐらいの時に女友達（東京下町出身者）の中絶でそう言う事を言う女友達の元彼がいて
私は、相手が気絶するまで殴った事がある。
東京下町エリアの高校に行った為、高校の時に友人が妊娠して何人か中絶した人がいるから
1990年代中頃世代の時代は結構空気で読んだり陰で言うのは当たり前な時代だったから
漫画であんなシーンがあったのはビックリした。
>>218さん ごめんね、結構ウブですみません。。。
220:花と名無しさん
11/07/04 09:11:42.48 ajw2k9T10
>>218さん
私は東京下町エリア高校に行く前に東京都下のエリアにいたから
性質的にいうと中学までは元ヤンで高校から真面目になり
現在は優しい顔の働きマン女でつ。
私って、女友達の男がＤＶしている香具師いたらパッチギしたくなるタチなので
すみません。
東京下町エリアの高校に行った時にクラスの子が
『中学時に元彼の子を中絶した事が有るけど担任に頼んだよ』
『こっちのエリアは同意書がなくてもかける病院もあるよ』
東京都下エリアで聞けない事がびっくりしててショックで結構ウブで本当にゴメンなさい。
221:花と名無しさん
11/07/05 01:55:52.91 2l+geSDT0
テレビドラマ板
【テレ東月22】IS～男でも女でもない性～（仮） 01
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)l50
222:訂正
11/07/05 05:21:58.07 2l+geSDT0
【テレ東月22】IS～男でも女でもない性～（仮） 01
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
223:花と名無しさん
11/07/06 01:07:02.83 0
ドラマ化と聞いて
セックスは描いてほしかったなあ
事後でもいいから春と伊吹の関係をはっきりしてほしかった
224:花と名無しさん
11/07/06 03:40:35.05 0
六花先生もつたないタッチの絵でアニメ化されるよりもドラマ化を望んでたのね。
今回のドラマ化はテレビ東京だから結構原作に忠実に作ってくれるはず。
お金も無い局だし予算も無いだろうから。
こないだ終わった鈴木先生はかなり原作に忠実だったって言うし。
225:花と名無しさん
11/07/07 15:13:14.01 0
あの枠のドラマは良いから期待
きっと高校編だけで終わると予想
226:花と名無しさん
11/07/08 20:14:12.31 0
>>218
なんでもかんでも「嫌な奴＝アスペ」で括る最近の2chの風潮にはうんざりしてる。
境界性とかの別のと混同されてるし…。
227:花と名無しさん
11/07/09 02:39:10.62 0
>>226自分の立ち位置が
リア充＞俺ら＞アスペ だと思いたいんだろうね。
実際はリア充のアスペも多い気がするけど。
ドラマ化、高校編だけだったらきっと奇麗にまとめてくれるはず。
ケーキ屋就職編以降はgdgdだからね。
228:花と名無しさん
11/07/09 07:49:22.76 0
高校偏が一番ドラマにしやすいし視聴者に訴えかけやすいからねえ。
原作に忠実に綺麗にしてくれるよ。
229:花と名無しさん
11/07/09 08:04:22.04 0
ドラマ、なんでハルと美和子のWヒロインなんだろう・・・
美和子ってそこまで重要キャラだった？
230:花と名無しさん
11/07/09 19:29:38.47 gHKyWW0D0
礼音と伊吹のキャスト逆じゃねｗｗｗ
てかキョウダイは夏だけなんだ・・・
231:花と名無しさん
11/07/10 10:44:13.40 0
作者曰く、高校生レストランの高校をモデルにしたっていうか
取材しただけだってよ
232:花と名無しさん
11/07/16 21:46:38.78 x3cP5HknO
ドラマ化を今さら知って駆け付けましたｗ
高校生編は面白かったからドラマ化大賛成♪楽しみ♪
233:花と名無しさん
11/07/16 22:51:08.94 0
Intersexという言葉は当事者間での差別にも繋がっていてあまり望ましくない
「男でも女でもない性」っていうのもそうした差別が元になっている
（つまり染色体異常以外はISではないってという）
そういう名前を冠したドラマを作ったところで喜ぶのは非当事者だけ
過去の辛い出来事をほじくり返すようなドラマは歓迎しない
234:花と名無しさん
11/07/18 11:40:51.62 TtigJx9a0
今朝新聞のテレビ欄で見たけど、
サブタイトル部分、結局そのままなんだね
以前、誰も借りていなかったから図書館で2回に分けて17巻までイッキに借りて読んだけど、
ドラマ化で予約がかさみそう
235:花と名無しさん
11/07/18 22:25:13.65 0
ドラマにあわせたKissの番外編はなかなか良かった
やっぱり成長させると描くのが難しいテーマなんだと改めて思ったよ
236:花と名無しさん
11/07/19 16:58:10.86 0
番外編詳しく
237:花と名無しさん
11/07/19 23:02:12.77 0
ドラマ見た。
マンガよりは数倍面白かった。
福田沙紀、マンガのハルとは全然イメージ違うじゃん、と危惧してたが、
マンガのハルよりもずっと男と女の中間っていう感じが出てた。
ライフの時とは全然違ったな。
238:花と名無しさん
11/07/20 11:38:28.39 O
春ちゃんがことあるごとにISのビラ配ってるのが激しくうざい
関わりのない人にまで理解を強要する必要なくない？
自分があの高校にいたら、別におまえのことなんかわざわざ叩くほど関心ねーしって思ってたと思う
あのビラのせいで逆にイジメがエスカレートしてた気がする
239:花と名無しさん
11/07/20 19:27:52.47 0
>>238
確かに同意
周囲と上手く協調して高校生活を過ごそうという意図が見えないだけじゃなく、
ビラ配ったり男子として扱って欲しい、登校したいと要求がエスカレートする様は、
あきらかな勘違いだと思うし、それを後押しする両親（どっちかというと母か？）も理解できない
悪く言えばモンスターペアレントにも見えてしまうし。
結果自分自身にブーメランで返ってきて、学校でも浮いてしまったしね。
コミックス４巻辺りからなんか方向性がおかしくなってきた感じがする。
240:花と名無しさん
11/07/25 22:32:09.95 68irx2eoO
今ドラマ第２話見てるけど予想外に面白いよ。
原作以上に取っつきやすい感じでいいよ。
241:花と名無しさん
11/07/26 01:39:46.11 0
うん、あちこちで「自分らしさ」を履き違えてたよね
本当の自分らしさなんて何を着ても変わらないのに
こだわり押し通すために、無関係の人間にまでチラシ握らせるみたいな
242:花と名無しさん
11/07/27 02:20:10.76 0
>>241
この人、ＩＳを語る時、外見ばかりクローズアップさせて、
内面をおろそかにしているよね。
六花さんちゃんと取材して描いたんだろうか？
春なんて特に自己中なチラシ配りと、
学内での着る物で、男としての扱いにこだわった挙句、
関心の無い生徒にまで火をつけて自分が炎上。
これがＩＳを理解してもらう正しい方法だと思っていたら大間違いだと思う。
243:花と名無しさん
11/07/27 02:42:21.46 0
ああ、そうだ一番大切なコト書き忘れた。
高校に入る時、男子としては受け入れられません、
女子としてなら受け入れられますと学校側から話があった時、
パティシエになりたいという夢を叶えるため、
担当教諭からも、３年間だけ我慢すればいいと諭され、
陽子も春も納得して入学したのに、
途中からヤッパ自分らしくないから、
男でお願いしますと言うのは余りにも身勝手で卑怯だ。
入学時の条件を自分から破棄するわけだから当然退学になって然るべきなのに、
それどころか、ビラ配りなど、
どんどんと行動がエスカレートする様はイラっとさせられた。
244:花と名無しさん
11/07/27 22:20:39.16 O
今漫画借りてきて読んでて春にイラッときてるところだｗｗ
最初は前向きで友達にも理解してもらえて彼氏もできて順調だったのに
ビラ配るし男の制服着ちゃうし、でも彼氏とはイチャついてるし混乱。でも色んな場面で感動する漫画ですね
245:花と名無しさん
11/07/27 22:42:12.27 0
六花先生と編集者はどういう方向にしたかったんだろう？
監修をされた当事者の方はこういう方向性と結末に納得されたのだろうか。
246:花と名無しさん
11/07/28 00:06:52.88 0
ガイシュツだが
春が「どちらにもならない」に執着したよね
性別を決めたIS より上みたいな扱いにもイラっと来てた
逆差別してるのはおまいらちゃうんかと
247:花と名無しさん
11/07/28 14:21:50.18 O
ISを知ってもらいたいとか言ってケーキ屋でもビラ？配ったのはやりすぎというか余計ケーキ屋入りづらくなるｗ
248:花と名無しさん
11/07/28 15:47:11.99 0
自分のケーキ屋でもないのにケーキ屋私物化するなって思ってた
249:花と名無しさん
11/07/29 18:43:59.54 0
読者にＩＳのことを分かりやすく伝えようとしすぎて、
ＩＳ特有の悩み的なものがうまく描かれてなさそうな感じ。
250:花と名無しさん
11/07/29 22:27:42.17 0
>>249
それともちょっと違う気がする。
私論だけど、漫画として見せるために、
フィクション色が強すぎる感じがする。
ＩＳの人に出会った事が無いからわからないけど、
現実離れしすぎているように思えて仕方ない。
現実にＩＳの人がビラ配ったり学校でカミングアウトしたりしないでしょ？
251:花と名無しさん
11/07/30 00:33:06.91 0
作者の発想が陳腐なんだよ
ﾋｿﾋｿだの、落書きで嫌がらせだの、昭和臭漂いすぎw
252:花と名無しさん
11/07/31 02:40:11.07 0
この人いくつだっけ？
既婚者で子供いるらしいから低く見ても三十代前半でしょ？
そりゃ昭和の匂いもするでしょう
一巻はコンパクトにまとめられて面白かったけど、
春編だけなんであんなに糞長いんだろう？
本当に後半のつまらなさは異常
253:花と名無しさん
11/08/01 22:39:50.75 0
どちらも選ばない行為を何か履き違えている感じがしたわ。
選ばない自分酔い？かな。
選んだ人を上から目線で見下しているような気持ち悪さ。
254:花と名無しさん
11/08/01 23:41:21.27 0
ドラマ美和子もISの設定にしたんだね。
255:花と名無しさん
11/08/01 23:43:02.72 0
しずくの会を出さないで同じ学校の設定にしたのは
単なるややこしい内容になるのを避けるためか？
はたまたお金のないテレビ東京が出演料を削るためだったのか？
とはいえ同じ学校って設定以外ほぼ原作どおりなのはよかった。
256:花と名無しさん
11/08/02 02:00:26.66 0
なんかドラマも話題先行だけで全然盛り上がりに欠けるね
テレビ東京の月曜10時のドラマなんて捨て枠みたいなものだし
地方はほとんど放送されてないみたいだし
視聴率第2回が2.1％という時点で打ち切り候補でしょ？
あの前田のドラマでも5.5％取れるのに。
前作品も2％切り込んでいたみたいで、
ＩＳコケたらテレビ東京も月曜10時のドラマ枠やめるような記事どこかで見たし、
マスコミも全然取り上げないし、駄作という烙印押されて終わりそう
257:花と名無しさん
11/08/02 02:48:23.89 5lnWmLxh0
昨夜始めてみたけど結構面白かった
福田がなかなか良かったよ
258:花と名無しさん
11/08/02 02:54:42.77 0
>257
ドラマだけの感想ならドラマ板の方のＩＳスレッドに書いてくれるかな？
259:花と名無しさん
11/08/02 03:16:56.66 0
>>256
今後枠自体が無くなることはあっても今クールドラマが打ち切りになることはないと思う
それに前クールの鈴木先生は1％台の視聴率でも内容自体の評価は良かった
あの枠に限っては視聴率だけで駄作認定されることはないと思う
それにしても原作の設定ちょいちょい変えてきてるよね 今のところプラスに作用してるとは全然思えないんだが…
原作そのままうやれとは思わないし、ドラマ化によってアレンジしてもいいけど良アレンジにして欲しいなあ
260:花と名無しさん
11/08/02 06:07:24.01 0
>>256
あの枠、捨て枠じゃないよ
モリノアサガオとかいいドラマやってる
視聴率は良くないかもしれないけど侮れない
261:花と名無しさん
11/08/02 06:31:01.83 0
自分はTBSの「14歳の母」(?)よりかは
シーンを飛ばさずにずっと見ていられたけどな
あのTBSドラマ今も見てられないよ
262:花と名無しさん
11/08/02 06:32:07.55 0
アレ、あのドラマ他局だったような…
う～ん5年前のドラマだから記憶が飛んだようだ…
263:花と名無しさん
11/08/02 08:00:04.30 0
日テレじゃなかった？
264:花と名無しさん
11/08/02 08:41:06.46 0
>>259
スポンサーが降りたら終わりでしょ？
いくら枠を続けたくても民放なんだからさ
前回の鈴木先生も内容がいくら良くても数字が低すぎて話にならない
モリノアサガオとかは5～6％程度取っていたから比較にもならないくらい酷い数字だよ
原作も完結してからソコソコ経つし、ちょっとタイミングが悪かったね
265:花と名無しさん
11/08/04 00:13:40.06 0
久しぶりに１巻から読みなおしてるけどちょこちょこイラッとくる描写があるなｗ
理屈で語るべき所を感情論で押し通してしまうのは女性作家の作品には多いけど、こういう題材ではちょっと…
266:花と名無しさん
11/08/04 01:20:42.39 0
>>253
選んで普通に男性も女性になる、
又はそれに近い存在として生きる事が、
まるで負けみたいな印象を与え続けているのは酷いね
ＩＳとして、どちらも選ばずに生きる事が気高いみたいな
こんな内容じゃＩＳの人たちから共感なんて得られないよ
>>265
所詮漫画なんだけど、どちらも選ばせない結末に固執してるのか？
やたらと周囲とトラぶりまくるね、春編は酷い。
そして春編で、なぜレオンが恋人じゃだめなのかまったくわからない。
春は幼少の頃からレオンに救われて生きて来たのに。
伊吹とのマッチングは回を増すごとに不自然になり、
社会へ出たらただのダメ男になっていたのには興ざめ。
267:男
11/08/18 16:18:24.93 0
テレビドラマノ役者が可愛かったので原作漫画を読んでみた
ドキュメンタリーがベースかと思ってたら途中からBLになっとった。
いじめアリの、努力を誰かが見てくれる、やたら現実的等、少女漫画とはこういうものなのかと同時に作者の力量不足を実感。
268:花と名無しさん
11/08/18 20:31:24.05 0
> やたら現実的等、
自分は逆に描写がとことん非現実的というか、少女マンガにしても何十年前の？ってくらいの
うすっぺらい人物描写とかが印象に残ってる
ISというテーマだけが目新しくてそれ以外に特筆すべきところがないというか
作者の力量不足は激しく同意
269:花と名無しさん
11/08/18 20:37:37.30 0
ISは非常に難解なテーマですよ
よほどISを深く理解しないかぎり手をつけるべきではなかった
270:花と名無しさん
11/08/18 20:49:41.24 0
せめて力量に余る位にしてあげなよ
そのせいでドラマスレが荒れてるけどさ
271:花と名無しさん
11/08/18 22:16:11.92 0
>>270
ISの本質を描き、なおかつそれをストレートに視聴者に伝えるのは至難の業ですよ
272:花と名無しさん
11/08/19 03:53:53.56 0
ドラマから先に入って漫画読んだ人にはどうも不評なようだね。
いや、自分漫画が先だけど、いろんな意味で酷いなと感じた。
ドラマスレも盛り上がらない荒れてるってか、過疎り具合が酷い。
レス見てるとわすが数人でスレ回ってんじゃない？と錯覚するほど過疎ってる。
視聴率は今さら言うまでも無く、メディアでも放送後はどこも取り上げないし、
ドラマ化は失敗だったんだろうね。
なにより原作の内容が現実離れしすぎてて、
コミックスの巻数が後ろになればなるほど読むに堪えないお粗末さだから。
273:花と名無しさん
11/08/19 06:16:16.76 0
しょうがないとおもう。
何せ高校生編だけだし、あのドラマ枠はISで終了が決定してるし。
予算の都合もあってかしずくの会の登場はなし。
春の家族の兄弟は妹だけ。
父親は元店持ちだったパティシエになってるし。
今週の回でなにやら新しい女性が出てきたし。(しずくの会の代わりか？)
こんな情況では初見の人には理解しにくい難解なものになっるかと。
274:花と名無しさん
11/08/19 06:58:18.00 0
>>272
なるほど
ＩＳをあまり理解してないうえに現実離れした内容なのか？
作者が理解してない内容を読み手が理解できるはずがない
原作を読もうとする気が失せるわ
275:花と名無しさん
11/08/19 10:05:47.20 0
>>272
青銅のシンパと文句つけ厨がたがいに単発ID使って自演してるとか言ってる
276:花と名無しさん
11/08/19 11:57:32.93 0
>>243
>>253
やっぱり原作はそうなのか、情報サンクス
男でも女でもない、ISとして自由気ままに生きていくよー
社会通念なんかくそくらえ、イエ～イてかｗ
ドラマの結末もそうなるんだろうな
277:花と名無しさん
11/08/19 12:34:09.01 0
批判はほどほどに
怖いヒステリーおばさんに自演認定されますよ
278:花と名無しさん
11/08/19 12:40:12.26 0
特に六花先生も内容について何も言ってないとところをみると
そんなに変な演出になってないんじゃないかと思う。
279:花と名無しさん
11/08/19 13:04:15.52 0
>>277
単発IDの自演とか言ってるあいつ？
あいつ昨日視聴率なんかなにさ宗教団体の陰謀だ
ドラマに正確な情報を求めるなｇｄｇｄとか
ID変えて散々妄想ぶっこいでたなｗ
280:花と名無しさん
11/08/19 13:18:57.80 0
誰でも自信作を批判されたらキイイいいいいいいいいいいとなるわさ
281:花と名無しさん
11/08/19 13:51:16.39 0
>>280
あれ、たぶん原作者でもドラマ制作者でもないから
どういうわけか左巻きな人々がずっとガセネタ投下しつづけてんのよ
282:花と名無しさん
11/08/19 14:31:15.22 0
>>281
主人公がビラ配ってたりカミングアウトしたりオレ流にやらせろ
みたいな
いかにもバサヨが寄ってきそうな原作だから粘着するんだろ
283:花と名無しさん
11/08/19 14:57:09.43 0
じゃあ作者も左のＧＩＤなの？
284:花と名無しさん
11/08/19 16:01:51.11 0
ISは非常に複雑な先天的疾患であるために、理解されにくく誤解をうけやすいのは確か。
したがって、IS患者の核心部を正確かつ精緻に捉えるには、ISに関する豊富な知識にくわえて
三浦綾子あるいは山崎豊子級の力量が必要なんだよ。
285:花と名無しさん
11/08/19 16:29:14.45 0
ってか、あの作品当事者の監修が入って、goサインでないと
原稿に出来ないんじゃなかったっけ？
どっちかつーと、当事者のドリームも入ってる気がする。
286:花と名無しさん
11/08/19 16:40:53.58 0
>>284
ちょっと横レスいいですか？
作者の人はそんなシリアスな社会派ドラマ仕立てにするつもりじゃなかったんじゃないですか？
ちょっと趣向を変えたBLにしたかっただけだと思ますよ。
287:花と名無しさん
11/08/19 17:13:26.93 0
>>286
趣向を変えるだけなら、他のテーマでも十分可能なはずですよ。
わざわざ難解なテーマに拘る必要はないと思います。
288:花と名無しさん
11/08/19 17:38:48.71 0
>>286
それはありえない
それが趣旨で描いていたとしたらＩＳの人に対する冒涜になる
ＢＬ？って春は自分の中の認識は男でも戸籍上は女でしょ？
ならば男と付き合うのは間違った方向ではない。
原作読んでないでしょ、あなた。
289:花と名無しさん
11/08/19 17:54:27.37 0
病気がテーマだとどうしてもシリアスタッチになるのよねえ
もっと軽いタッチのほうが春のキャラが生きて良かったかもしんない
個人的に春のキャラが好きです
290:花と名無しさん
11/08/19 18:47:07.06 0
>>283
ISの症状は人それぞれ色々あるんだって
ISでも春みたいに「ゆらぎ」というの性同っぽい症状が出ることもあるらしい
それが性同とかぶるから性同が舞い上がって勘違いしたんだよ
あのシーンとか描写にこだわったのは性同っぽい感覚はする
ドラマのスタッフにもけっこうまじってそうだなと
でも左かどうかはしらね
291:花と名無しさん
11/08/19 19:46:07.69 0
>>284
Drの渡辺淳一はどうよ？ドロドロ性愛ものになりそうだが
292:花と名無しさん
11/08/19 20:40:40.15 0
ＩＳの理解の前に人物描写が(ry
293:花と名無しさん
11/08/19 21:05:29.71 0
渡辺淳一はありだな
闘病モノは当事者と医療関係者以外の作家が書くと大体がハア？な反応をくらう
294:花と名無しさん
11/08/19 21:33:49.06 0
六花サンの恋心の描写は見事なんだけどな
重厚なテーマだと筆が鈍るんだろうか？
295:花と名無しさん
11/08/19 22:08:50.69 0
花村萬月「セラフィムの夜」とか、坂東 真砂子の「山妣」とか良かった。
296:花と名無しさん
11/08/19 22:23:27.73 0
坂東眞砂子のは知らなかった
297:花と名無しさん
11/08/19 22:32:02.97 0
>>295
それ同感
２点ともIS人物に違和感はなかったよ
298:花と名無しさん
11/08/19 22:43:24.84 0
貞子でさえISと明かされても即納得したわな
やっぱ原作ドラマともGID寄りなんだよね
GIDものとしては神といったらヒステリーおばさんに睨まれましたｗ
299:花と名無しさん
11/08/20 05:44:20.69 0
ISの底なしの孤独感が描けてるかどうかが評価の分かれ目なんだな
けっきょく、人物描写の問題か
300:花と名無しさん
11/08/20 09:44:01.50 0
春の体は女性寄りで子供の頃に精巣を摘出しているから
将来の女性化はほぼ確定してんだよ
体は女なのに心は男だからGIDとかぶっても無理はない
サブタイともども誤解を招いてる
恋愛ストーリーとしては好きなんだけどな
後半はともかく高校時代編は良いよ
301:花と名無しさん
11/08/20 12:26:36.92 0
底なしの孤独感って・・・
それじゃ、春のキャラが暗くなるじゃん
言っとくけど、あんまり重くて暗い話は敬遠されるよ
ドラマセカチューもラストシーン変えられたんだから
切なすぎるってクレーム来たんじゃないの？
302:花と名無しさん
11/08/20 13:15:34.33 0
>>301
庄司陽子の『生徒諸君!』を知ってる？
主人公のナッキーは普段は活発な男っぽい女の子なんだけど、実は秘密があって
母親が双子の妹の世話にかまけてばかりで、母親の愛情に飢えているんだ。
勉強とスポーツで頑張っても見向きもされないし、妹が病気で死んだあとも無視されっぱなし。
明るい性格のナッキーの知られざる孤独を表現している点では成功している。
ちなみに、ナッキーはGIDでもISでもないが、キャラが春と似ているので取り上げてみた。
『生徒諸君!』も教師編に入った途端、面白くなくなったけど。
303:花と名無しさん
11/08/20 15:10:59.32 0
そうそう、人物の奥行きとか深みがほしいんだよね
普段は底抜けに明るい分、ぐっと内奥では暗い闇を想像させるというか
304:花と名無しさん
11/08/20 15:52:23.79 0
ハルはいい子なんだけど単なるいい子で終わっちゃいそう
そのうえ視聴者はハッピーエンドが好きだからなー
ドラマもあと５話でエンドか
305:花と名無しさん
11/08/20 17:32:20.23 0
ますます作家が限られてくるｗ
前述した作家のほかに誰がいる？
個人的には平野啓一郎さんに熱く期待
306:花と名無しさん
11/08/20 18:06:36.17 0
六花さんは男女の性別を超えた大きな愛を書きたかっただけでしょ
そのモチーフにたまたま合致したのがＩＳだったと思う
307:花と名無しさん
11/08/20 18:16:44.23 0
大きな愛とかじゃなくて、もともと両性具有ものをやりたかったらしい。それで調べたら、本当にいる！ってことになって。
編集からは難しい問題だからとは言われたけど、そこで見つけたのが自助グループの一つだったみたい。けどそのグループ、性分化疾患の人の中でも少ない、「男でも女でもない」自称の人のところで、漫画家さんの元々の妄想とごっちゃになっちゃったんだろうね。
「IS特有の性の揺らぎ」とか笑っちゃったわ。
愛とか言うよりも、思春期中2病の世界だろうね。
308:花と名無しさん
11/08/20 18:29:55.06 0
>>307
そうなのか、どうして難解なISをテーマにしたかが謎だったんだ
新井祥さんのように当事者目線でないと、そら現実離れもするわな
309:花と名無しさん
11/08/20 19:19:44.37 0
>>307
コミックの春編だけやたらと長いと思ったらそうか
それだけGIDっぽい春に思い入れがあるということは、やっぱ作者もIS羨望のGIDなんかな？
そう軽々しくISを扱っちゃいけないね
310:花と名無しさん
11/08/20 21:26:59.33 0
ナッキーレベルの孤独じゃない。
他者の不可触な領域にある孤独。
これが書くことができる作家がいれば本当にすごい。
311:花と名無しさん
11/08/20 22:09:23.68 0
編集もせめて芥川賞レベルになってから書けとなぜ注意しなかったのやら
312:花と名無しさん
11/08/21 00:02:56.58 0
作者はGIDじゃなくて、夫と子どももいる人らしいけど、やっぱり思春期には萩尾望都系にはまってたみたい。中二病はあったと思うよ。ISが！とか言うジェンダー論系の学者さんもそういう人多いみたいだね。
でもそういう人って思い入り激しくなっちゃって、現実見えなくなっちゃうんだよね。見たいものしか見えなくなる。
フェミニストさんの千田有紀の「女性学／男性学」って本、インターセックスのこと書いてるけど、思いいれたっぷり中二病幻想とっぷりはまってて、読んでて気持ち悪かったwwwww。
313:花と名無しさん
11/08/21 03:49:32.05 0
高校生編以降は面白くないというのに同意なんだけど
「当事者及び当事者目線以外は、こういう事を扱ってはいけない」
という流れには賛同しかねるわ。
ヒットするとは思えない、稚拙な絵の漫画だから今まで話題にならずに
済んだのかなーとは思うけど、決して悪い作品じゃないと思うけどな。
314:花と名無しさん
11/08/21 04:34:40.49 0
>>313
ネットカフェのおススメコーナーにあったから全巻一気読みしてみた
感想としては上の方に出ていた意見とほぼ一緒。
春と春の母親の行動に理解できなかったし、
何でもカミングアウトしたり、必要以上に自己主張したり何がしたいのかさっぱりわからなかった。
高校編まではそこそこ読めたけど、それ以降は気持ち悪くて適当に読み飛ばした。
結論：駄作
新刊を買ってまで読む必然なし。
中古をネットかブックオフで安く買うか、
ネットカフェにある場合は流し読みで済ませて構わない。
315:花と名無しさん
11/08/21 05:59:24.29 0
>>313
ISの症状は多種多様だから、なんでもありみたいな書き方にクエスチョンなんだろ
他住人も言ってるが相当な腕がないと書けやせんわ
316:花と名無しさん
11/08/21 06:54:41.71 0
ドラマ化によって自称ＩＳがまたぞろ出てくるんだろうぞ
317:花と名無しさん
11/08/21 09:07:49.59 0
皆同じような見解にはならずあらゆる見方＆あらゆる観点からの意見ができる
この漫画を描いた六花先生はすばらしいと言うことで。
まがりなりにも当事者が監修してるから一応連載した内容はOKが出たんでしょう。
318:花と名無しさん
11/08/21 09:41:21.05 0
当事者ねえ・・・・・・・・・・・・
319:花と名無しさん
11/08/21 10:00:35.43 0
これ以上、自称が続出すれば確実に社会問題になるとおもわれ
320:花と名無しさん
11/08/21 10:12:20.75 0
１リットルの涙が長く人の心を打つのは内容に嘘がないから。
闘病した本人でないとわからない経験が率直な言葉で綴られていたからだよ。
321:花と名無しさん
11/08/21 11:44:13.30 0
>>313
そうだね、当事者でなくても力量のある作家なら書けるよね
322:花と名無しさん
11/08/21 12:42:31.85 i
その監修してるとかいう当事者さんが、ビラ配ったりとかの残念な人だったりするから。
323:花と名無しさん
11/08/21 13:14:49.24 0
恋愛物やファンタジーなら、それこそ妄想でも空想でも現実からかけ離れた話であろうがお好きなようにやってればＯＫ
ところが、病気をメインテーマにした場合はそうはいかんのよ
324:花と名無しさん
11/08/21 15:28:40.12 0
編集が難しいと引き留めたのに書いたんでしょ？
325:花と名無しさん
11/08/21 16:06:27.34 0
>>312
そうだったのか、何度も情報を提供してくれてありがとう
両性具有に妙な思い入れがあったのはたしかなんだね
あなたのお蔭でおかしな支持者連中の正体がわかった
おもいっきり思想が偏ってるよな
326:花と名無しさん
11/08/21 16:38:51.26 0
過去ログざっと見たけど連載中スレにいたのも
両性具有萌え、春萌え、って人ばっかりだった
327:花と名無しさん
11/08/21 16:44:26.54 0
ドラマスレで自分の気に食わないレスを自演と決めつけてるヒスオバサン
BLにめっさ入れ込んでるサヨっぽいｗ
328:花と名無しさん
11/08/21 17:45:20.10 0
ジェンダー論とフェミか、社会学の分野だね。
ゲイスタディーズやGID、マンガに関しては鋭い論考が時々ある。
ISの解釈もその延長上で行っているようだね。
ただし、IS解釈にはまず専門的な医学的知識を要する。
門外漢が取り上げる場合、細心の注意を払わないといけない。
329:花と名無しさん
11/08/21 19:07:45.52 0
お奨め本として紹介している面々をみれば、至極納得
GIDに混じって随分たくさんいらっしゃることいらっしゃること
330:花と名無しさん
11/08/21 19:46:49.80 rQpulWzu0
>>325
いいえ。こっちも受け売りだから。こういうの見て。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
331:花と名無しさん
11/08/21 19:47:04.33 0
両性具有をやりたいならファンタジーやＳＦでもよかったんじゃないの？
別に医療ものにこだわる必要ないし
中性的な美少年のラブコメでもいいと思う食傷気味だけど
家族愛と友情をからめれば
332:花と名無しさん
11/08/21 19:59:51.99 0
>>330
それみても評価は変わらないから
333:花と名無しさん
11/08/21 20:16:56.93 0
そう、医療ものにしちゃったのがね・・・
てかさ、六花さんが参考にしたのがジェンダーとか畑違いの本なんでしょ？
そこで紹介された人を本物だあと思い込んだだけじゃん
六花さんに責任ないよ
334:花と名無しさん
11/08/21 20:58:12.92 0
>>329
ここにも「すばらしい」と絶賛される方が来てますよ
人に希望と幸福感を与える作品はすばらしいですハイ
335:花と名無しさん
11/08/21 21:26:24.37 0
>>333
誰に責任とかそういう問題じゃないから
336:花と名無しさん
11/08/21 21:56:31.23 0
>>333
昔からこの手の作品が世に出ると、自分も半陰陽かもしれないと
勘違いする人がごそっと出てくるんだよ。
ブログやＨＰにどれだけ自称ISの人がいることか。
六花さんのコミックが出た時だってそうだった。
成りすましISに大迷惑している人もいるわけ。
今まではご愛嬌で済ませてたけど、ドラマ化によって増殖に拍車がかかると、
もう大問題に発展しかねないよ。
337:花と名無しさん
11/08/21 22:04:08.69 0
ここまで人が成りたがる病気も珍しい
338:花と名無しさん
11/08/21 22:18:53.59 0
六花さんIS当事者として椎名裕さんを取材したんだってね
椎名さんニセモノ認定されてたけど実際はどうなの？
339:花と名無しさん
11/08/21 22:47:05.03 0
>>336
的確に症状を表現していれば問題はなかった。
医療ものにするならば当然。
340:花と名無しさん
11/08/21 23:04:49.40 0
あっちこっちにいっぱいいるよな自称の人
341:花と名無しさん
11/08/21 23:33:25.73 0
>>332
別にマンガ作品と作家さんをくさしてるわけじゃないよ。作家さんにイデオロギーはないはず。
342:花と名無しさん
11/08/22 06:09:02.31 0
作家さんがニセモノさんを取材したんなら仕方ない
343:花と名無しさん
11/08/22 07:07:31.20 0
>>338
それ私も知りたい？椎名さんもう亡くなってるんだっけ？
344:花と名無しさん
11/08/22 09:36:02.28 0
ドラマの打ち切りの噂が出てたよね？けっきょくデマだったという
あの噂が出た時、てっきり当事者がＴＶ局にクレーム入れたかと思った・・・
345:花と名無しさん
11/08/22 09:48:10.90 0
>>344
ドラマ板池
346:花と名無しさん
11/08/22 10:37:01.75 0
>>329
それtwitterでも同じだわ。
#アイエス ってhashで見てみると分かる。
347:花と名無しさん
11/08/22 14:20:48.51 0
>>338
完全な偽物さんと断定してる人がいた
きっぱり断定できるだけの根拠があるんだろ
断定した人に尋ねれば？
348:花と名無しさん
11/08/22 14:44:54.89 0
>>341
教えてくれたツイッターもだけど
ドラマ板に居座ってロクさんマンセーしてる連中って
反原発やら戸籍の性を変えるとか
いかにも左な政治を主張してるよね
ロクさん、あの連中と知り合いなんでしょ？
349:花と名無しさん
11/08/22 15:41:16.82 0
知り合いというより、接触しただけのかも
たぶん取材先はインターセックス団体じゃない？
この団体、医療組織じゃないよ
あ～なるほど原作の内容がああなるわと思った
350:花と名無しさん
11/08/22 16:37:48.54 0
>>338
＞六花さんIS当事者として椎名裕さんを取材したんだってね
＞椎名さんニセモノ認定されてたけど実際はどうなの？
それで偽物が確定した。作者と取材先のグループはなんとか仲良くしていて、その子に取材したかどうかを作者に確認して。
351:花と名無しさん
11/08/22 17:02:22.46 0
>>350
へーそうなの、そのグループニセモノさんがワンサカなの？
352:花と名無しさん
11/08/22 17:11:40.20 0
椎名さんのぐるっぽ見つけた
グループの人たちはまだ椎名さんがISだと信じてるよ
のぞいてみれば？
353:花と名無しさん
11/08/22 17:37:44.12 0
twitterでも例の団体がGIDとISをはき違えてることで揉めてるね。
原作でもドラマでもそうだったし。
これはやっぱり社会問題になりそう。
354:花と名無しさん
11/08/22 19:22:20.96 0
>>348
はじめは勘違いGIDだと思ってたが、それにしては思想が偏りすぎだろうよ。
ドラマは真実伝える必要なしまでいうんだよ？怪しいと思わん？
355:花と名無しさん
11/08/22 19:28:12.36 0
>>これはやっぱり社会問題になりそう
なるわけねーじゃん。
まったく世間の話題にもならない低視聴率空気ドラマが。
元々漫画なんだしフィクションだろ？
ノンフィクションでも無いわけだし、なんで重箱の隅をつつくようなコメントするかね？
ツイッターで揉めたい奴が勝手にも揉めればいい
356:花と名無しさん
11/08/22 19:42:26.32 0
ならないといいけどね、左の方は作り物はいい加減でいいかもしれませんがね？
357:花と名無しさん
11/08/22 19:58:08.88 0
>>353
頑として曲解を正そうとはしないらしいｗ
重箱隅どころかごくごく基本的な知識なのに
だから揉めてるんです
358:花と名無しさん
11/08/22 20:13:47.81 0
「ジェンダーな人々」が来てからスレが怪しい方向に逝ってしまったwww
過疎スレだから誰も困らないとは思うけど
359:花と名無しさん
11/08/22 20:17:31.44 0
むしろ、ISの医学知識にこだわる人たちでしょ
360:花と名無しさん
11/08/22 20:20:50.58 0
最近出てくる単語は「IS」ばかりなのにｗ
「ジェンダー」なんてほとんど出てこない
どこまでも事実を無視する左の人だね
361:花と名無しさん
11/08/22 20:47:47.28 0
>>355
いえいえ、実在する特定の疾患を扱った作品の場合、たとえフィクションであったとしても、
取扱いによっては問題になる可能性があります。実際に患者さんやその専門家がいるわけですから。
だから、制作には相当な注意を払う必要があるのですよ。
362:花と名無しさん
11/08/22 21:28:51.58 0
レッドポイントの連載読んできた。
なぜ主役級の3人の内の1人を犯罪者にしちゃったんだ？？？
クライミングの大会にも出ることになって、お店の主人とも
せっかくいい感じになってきてホノボノしてきたところに
修が荒れて悪い仲間と付き合いだしてひったくりの手伝いとか・・・
六花先生はどういう方向にもって行きたいんだろう？
363:花と名無しさん
11/08/22 21:38:50.24 0
問題になるとか煽ってる人達って何なんだろ？
じゃあ実際どんな問題になるのさ？
具体的に答えて頂戴な
364:花と名無しさん
11/08/22 21:41:04.92 0
参考にした団体の解釈が問題なわけでしょう？
六花さんはそうとは知らずにいたわけだから、その点を追及するのは気の毒だと思う。
でも、ISを熟知していないうちにテーマにしたのはまずいかな？
うかつに手を出すべきじゃなかったね。
365:花と名無しさん
11/08/22 21:44:58.02 0
>>363
頭があるなら自分で考えれば
366:花と名無しさん
11/08/22 21:51:38.02 0
どんな問題になるかだってｗ
知りたきゃツイッターの人々に聞きゃいいじゃない
367:花と名無しさん
11/08/22 22:30:45.76 0
今、ドラマをみてるけど今回は今のところどうとも
学園ドラマとしてみれば違和感ない
いい役者さん揃いなのに
368:花と名無しさん
11/08/22 22:57:19.82 0
>>348
IS関連スレをあちこちに立ててるのもそうじゃない？
369:花と名無しさん
11/08/22 23:03:03.42 0
またドラマ板に池といわれるのを承知で
春は原作通りビラ配りの左傾化するんだろうか？見届けないと
370:花と名無しさん
11/08/23 05:46:34.63 0
>>369
IS当事者がどうして社会認知を高めようとしないのかを、理解してないからそんな内容になるんだ
371:花と名無しさん
11/08/23 07:05:14.65 0
誤解した自称ＩＳが増えることによって、
これがＩＳという病気だと誤解する人が増えるだけ
372:花と名無しさん
11/08/23 08:50:18.05 0
>>365
>>366
まともに答えられないなら煽るんじゃねーよ池沼
頭があるなら考えろ？
答えられねーだけだろ？人
みっともないね
知りたきゃツイッターで聞け？
テメーも答えられないからケツ捲ってるだけじゃねーか？
スレから出てけよカス
373:花と名無しさん
11/08/23 09:43:33.09 0
六花さんは誰もを幸せにしてあげたい、ハッピーエンドにしたいと願って書いただけなんだろうね。
きっと、根は心の優しいいい人なんだろうな。
責任があるとすれば、見る人にややもすれば誤解を与えるような話にした点に尽きるわ。
374:花と名無しさん
11/08/23 12:24:01.54 0
>>370
その理由をちゃんと述べてあげないと、また
怖い左の人が脅しに来るよ
375:花と名無しさん
11/08/23 12:57:37.99 0
>>351
さあ、それは関わりないんで分からない
あの団体は医療団体じゃないから、自己申告制をとってんじゃない？
だから本人がISだと称すれば、そのまま認められるんじゃないかな
その中には、もしかすると本物の人もいるかもしれない
376:花と名無しさん
11/08/23 14:28:23.74 0
他人をカスと罵倒してる人、ただの左の人じゃないね
極左の過激派みたい
377:花と名無しさん
11/08/23 15:11:54.75 0
>>374
私も知りたい
前から後半の春の行動が理解できないって文句が出てたから
378:花と名無しさん
11/08/23 15:25:40.19 0
ハッピーエンドかあ。
でも今連載のレッドポイントではハッピーになりかけのところで
もう二度と一人になりたくないと言う理由で修をやんちゃ集団の仲間にして
その上ひったくりをさせてさらにマンションの最上階に外から上って
進入して泥棒をしろと言われてるところで終わってるし。
次号で警察沙汰にならなきゃいいけど。
先生はこの3人をハッピーにしたいのか、修の複雑な心を非行に走らせることで
描きたいのか？？？
379:花と名無しさん
11/08/23 16:19:25.80 0
>>375
その団体の主張は、大学で聴いたIS治療に関する講義とまるで違う。
ISの場合、患者の身体的あるいは生理的条件に近い性になるべく近づけるために
ホルモン療法やオペが実施される。
本人がなりたい性になるのではなく、なるべく身体に負担のかからない性になるよう
補助されるに過ぎない。
春のように女に近い身体ならば、通常は女性に近づくような治療が実施される。
無理に男に近づけると、極めてリスキーだという事情もある。
380:花と名無しさん
11/08/23 17:56:37.42 0
>>379
だから、医療団体じゃないっていってるじゃない
治療するって観点が抜けてるし
381:花と名無しさん
11/08/23 18:09:41.62 0
Twitterで元メンバーだって人が書いてたけど、クラインファルター症候群の人ばかりのグループで、調べてみたけどその疾患って普通に男らしいんだけど、なんでかグループに入ってきた人に、個人輸入の女性ホルモン飲むように勧めてくるんだって。
なんか怖い。
382:花と名無しさん
11/08/23 18:12:15.30 0
>>381
それ例の団体の元メンバー？
383:花と名無しさん
11/08/23 18:35:49.53 0
まあ、専門医は食い入るように見てるでしょうね、コミックもドラマも
自分の専門がどんな風に説明されてるか、すんごく関心が高いに決まってるよ
384:花と名無しさん
11/08/23 19:14:04.24 0
>>383
医療ものと司法ものは視聴率はとれるらしいけど制作にはかなり神経をすり減らすらしいｗ
特にお医者さん、録画してまで細かく注意してくるらしいよ
あの症例にあんな診断を下さないとか、あんな手術の仕方はないとか
そのせいかしらんけど監修が何人かつけるとかね、それだけで疲労しそう
あまり現実からかけ離れたり他の病気と紛らわしい表現をしたら、どうなるんだろ？
385:花と名無しさん
11/08/23 19:34:22.25 0
マイナーかつ低視聴率が救いになってるのかもね
俳優が一流揃いなのがもったいなすぎる
386:花と名無しさん
11/08/23 19:53:16.93 0
ブラックジャックによろしくを描いた人もキレてたな