11/06/16 00:02:35.88 gZPXRHsL
ゆかりん先生が「お婿さんにしたいNo.１」と言ったんだぞ、将棋村で。
757:名無し名人
11/06/16 00:06:03.01 ezpui+qg
>>751
その話とコミの半目の違いを教えなければ、混乱して当然な希ガス。
758:名無し名人
11/06/16 08:16:19.19 /mmsSmMk
>>756
娘婿？
759:名無し名人
11/06/16 09:15:02.03 jqPVwYjq
>>757
バカじゃなけりゃ混乱しないよ。
～分の1目みたいな数字は、ヨセで最善手を打つときだけ考えれば良いものだからね。
盤上で現実に現れる価値は、１目以下にはならない、当たり前でしょ。
760:名無し名人
11/06/16 19:29:31.47 gZPXRHsL
>>758
結婚相手に最高の独身男性棋士の意味です。
言葉足らずで申し訳ない。
761:名無し名人
11/06/16 22:29:29.78 RFCIl5ix
>>759みたいな奴は大局観が欠けている
762:名無し名人
11/06/17 09:25:17.19 ezf6NhCq
デタ！寄せの話をしているのに大局観ｗ
寄せの最中にも大局観を忘れず頑張ってくらさいね
763:名無し名人
11/06/17 13:37:16.50 guGkwzU9
喧嘩すんなよ。
764:名無し名人
11/06/17 13:43:10.42 4/mdBVv0
レベルが高くなればヨセでも大局感は大切だよ。
765:名無し名人
11/06/17 17:39:44.63 hkF9cj36
高ければね
766:名無し名人
11/06/17 21:20:00.33 dfGD1pzc
何故か判断力って言葉はあまり使われない不思議
767:名無し名人
11/06/17 21:56:44.92 phgZc4y5
レベル高くなっても計算の世界であるヨセに大局観は不要
768:名無し名人
11/06/17 23:14:29.47 JpuHRmE2
レベルが上がれば上がるほどヨセに大局観はいらなくなると思うんだが。
メーエンも本でそんなこと言ってた。
なぜなら頭の中で読み切って数えればいいだけだから。
769:名無し名人
11/06/17 23:34:06.86 bqmtdmkx
へたくそ同士ぐずぐずいってんじゃねーよ！
770:名無し名人
11/06/18 00:21:17.59 24qybx6T
>>749
チョウウは1/24まで考えると誰か書いてなかったっけ
771:名無し名人
11/06/18 00:26:21.70 DmAd54+F
寄せに大局観はないよなw
寄せの目数に分数を使うのは終局まで読み切れないのを前提に
候補手の優劣を比較するために便宜的に確率論を使ってるだけで
半コウとか手止まりまで完全に読み切った場合には
どの候補手も整数目数なのは >>759 の言うとおり
772:名無し名人
11/06/18 02:09:10.32 0Mz8AJ8N
ヨセこそがもっとも大局観が必要なところなのに
773:名無し名人
11/06/18 04:07:51.99 W1qrPHbE
そういう抽象論を振りかざせば何とでも言える。
小ヨセは時間さえあればヨミ切って計算できるし
そこに大局観が入り込む余地がないのは確かだ。
774:名無し名人
11/06/18 07:01:33.77 GjIdTyIc
そもそも碁に大局観なぞ必要ない。
一手目からヨセは始まっている。一番大きいところに常にうてば碁は必ず勝てる。
775:名無し名人
11/06/18 07:34:29.42 oHdfTNkb
全体を見て一番大きいところを見つける感覚が大局観じゃないの？
776:名無し名人
11/06/18 07:43:09.63 5QqNJIvd
一本
777:名無し名人
11/06/18 12:10:16.93 pQBTyzn9
ヨセの話っぽいが、大ヨセと小ヨセがごっちゃごちゃだな
小ヨセに大局観は不要だが大ヨセには必要だろ
石の強弱とか周りへの影響とか計算だけだと99％わからんと思うが
そもそも>>760は>>758の生徒(?)を小馬鹿にするような性格を揶揄して大局観がないって言っただけ
生徒がアホなわけじゃなくて教え方が悪いような気もするし
778:名無し名人
11/06/18 12:18:49.91 /hLvBo7c
若いときは名うての武闘派。後には精密なヨセも売りにした、名棋士。
誰でしょう。
779:名無し名人
11/06/18 12:45:07.47 aIODIpVp
剣正
780:名無し名人
11/06/18 12:47:20.32 /hLvBo7c
>>779
さすがです。
781:名無し名人
11/06/18 13:23:03.42 6MNO/T87
7月の放送予定
7月03日 １回戦第１４局 吉田美香 八段 対 加藤充志 八段 解説：溝上知親 八段
7月10日 １回戦第１５局 小林 覚 九段 対 趙 善津 九段 解説：未定
7月17日 １回戦第１６局 武宮正樹 九段 対 後藤俊午 九段 解説：未定
7月24日 ※高校野球のため放送休止
7月31日 １回戦第１７局 山田規喜 九段 対 望月研一 七段 解説：未定
782:名無し名人
11/06/18 14:49:15.60 tpolmKBv
>>778
片岡とか石田
783: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/18 16:36:22.69 4eGNDXjo
ま、ヨセの強さが本当の強さと言うしな
総合的な実力が試されるからある程度年がいってうまくなるのが普通かな
784:名無し名人
11/06/18 17:40:36.08 W1qrPHbE
>>774
そんな無茶を言い出せば
なんとでも言える
785:名無し名人
11/06/18 21:32:46.36 0+wgOwP8
電力需要がピークになるのが分かってるのに
高校野球やるとか朝日とかNHKってほんとにバカなんだな
囲碁将棋をやっておけばどれだけ省電力になるか
786:名無し名人
11/06/18 22:02:13.39 PUTFgD/U
土日のピークはさほどでもない。
787:名無し名人
11/06/18 22:20:16.36 zu3vcmV7
明日は誰？
788:名無し名人
11/06/18 22:21:29.22 11czKm5g
もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
↓
中華料理屋ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
の流れしか知らんのだけどそれより前ってどんなアホな感じだったの？
789:名無し名人
11/06/18 22:57:26.13 ueIhK1nn
その昔は椅子対局ではなく、将棋のように座敷（和室）で打ってたな。
終局後、検討中に、秀行センセーがヨッコラショと立ち上がって、
トイレに行ったりしていた。懐かしいのお。
椅子対局になった直後はシンプルであまり違和感なかったが、
今の中華料理屋はねえ、、、、日本人の美意識を逆なでする。
絶対、日本人スタッフの演出じゃないだろ。
790:名無し名人
11/06/19 03:01:47.35 aZKTeyVE
坂田がやたらスパスパとタバコ吸いまくってるのを思い出す
791:名無し名人
11/06/19 06:13:46.47 V/4tiy4o
去年だったかNHK杯で、蘇ヨウコクさんが小ヨセの段階で、
時間つなぎにコウダテを一つ使って、
その結果、半コウ争いでコウダテが１つ足りなくなって、ぴったり半目負け。
早碁とはいえ、プロでも先のヨミはこの程度。
792:名無し名人
11/06/19 12:33:31.13 oGurG1I6
今日は日本棋士国内レーティング（2011年6月）の18位・柳時熏と26位・林漢傑の対局、
解説は16位・金秀俊。実力接近で面白そう。
793:名無し名人
11/06/19 12:35:24.35 QrnLTatW
ハゲ
794:名無し名人
11/06/19 12:36:20.22 1jv3xlsW
柳は俺の父親に似てる
795:名無し名人
11/06/19 12:36:38.15 Icr54U6O
全く興味がわかない低レベル同士の組み合わせだな。
実力接近でつまらなさそう。
796:名無し名人
11/06/19 12:38:20.64 sZhoHrEi
囲碁も将棋も読み上げは巨乳あや。
金さん、いい人そうだな。
797:名無し名人
11/06/19 12:43:26.40 iCQAPaoh
黒のまけー
798:名無し名人
11/06/19 12:51:32.80 ypr/z8Oa
何回シチョウ読み違えてるんだよ、キムさんww
799:名無し名人
11/06/19 13:43:03.40 7kFqNqPr
>791
意味わからん貶し方なんだが越田か？
800:名無し名人
11/06/19 14:02:00.69 vRZHRpUs
終わったつーのに、レスなしかよｗｗ
801:名無し名人
11/06/19 14:02:12.83 +0yIFeek
解説丁寧良かったんだけど、
金さんならもっと万妹に絡んでほしかったよ。
802:名無し名人
11/06/19 14:02:56.93 eQzlh2lR
今日はセクハラ解説なかったのか
803:名無し名人
11/06/19 14:06:16.21 uoDlyx0S
>>802
URLﾘﾝｸ(livecap.mata-ri.jp)
804:名無し名人
11/06/19 14:29:57.01 1jv3xlsW
柳は精神的に弱い朝鮮人だな
805:名無し名人
11/06/19 14:35:15.71 7kFqNqPr
相手が日本人だとそうでもないんだけど、中国、台湾人だと精神的にもろい。
806:名無し名人
11/06/19 16:43:57.11 Icr54U6O
黒が生きたところで寝てしまった
それまでは予想に反してまあまあ楽しめたが
まあ見ての通り、２ｃｈでのこのレスの少なさが全てを物語ってるわな
807:名無し名人
11/06/19 19:31:55.25 qUQwj4Ng
右下生きて碁は終わってたからな
808:名無し名人
11/06/20 13:43:37.33 f5rPlKH5
怖い（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
809:名無し名人
11/06/20 16:28:05.12 ndHcR8QE
チンピラきたー
810:名無し名人
11/06/20 19:51:02.77 QqbOZJ5a
チンピラは結城。
彦坂は親分クラス。
811:名無し名人
11/06/20 21:18:18.09 /Uk8+WP6
カープが東京駅にやってきたコピペの彦坂バージョン作れないかな
812:名無し名人
11/06/21 06:52:16.68 kTQ/ccMv
誰かさんは自分の息子を無理やりプロにした。
813:名無し名人
11/06/21 07:27:22.84 9InmAJX1
？ん？誰だ？
814:名無し募集中。。。
11/06/21 07:37:48.87 VxiyO+dE
>>812
まおちゃんの事か？
815:名無し名人
11/06/21 07:50:23.10 elLw7VNq
王立誠のことか？
816:名無し名人
11/06/21 17:50:25.11 UeE8rzf6
羽根だろ
817:名無し名人
11/06/21 17:55:07.85 EltwegUW
するのねは勝手にプロになったのね
818:名無し名人
11/06/21 18:52:54.86 W+gdO9L8
さかなクンさんでしょうか。
819:名無し名人
11/06/21 23:19:43.39 fUXVirsK
清成さん白髪のところを黄色に染めれば
進藤ヒカルみたいになるな
820:名無し名人
11/06/22 00:21:14.16 Y8K9VG+E
安倍吉俊は吉輝に「囲碁を止めさせて下さい」と泣いて謝ったらしい。
ユリイカの安倍吉俊特集に書いてあった。
821:名無し名人
11/06/22 00:53:02.41 0qYEEOk7
囲碁若鯉戦、公式戦に「昇格」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
822:名無し名人
11/06/22 06:17:22.46 rfRE8pJn
インチキシステムで関西棋院の棋士にした誰かさんのことだろ
823:名無し名人
11/06/22 09:25:37.25 F5GAigYI
マルグンセンさんの事？
824:名無し名人
11/06/23 19:26:06.83 WyLiId7v
清成だよ
825:名無し名人
11/06/25 11:34:55.34 k/OFh4OS
既出かもしれんが、
YouTubeに昔のNHK杯をたくさんアップしている人がいるね。
坂田さん、藤沢さん、などなつかしの棋士が見れてうれしいぞ。
時間がなくてちょっとづつしか見れないのが悔しい。
826:名無し名人
11/06/25 16:23:04.23 MTZ6SyZ5
足太和誰と誰？
827:名無し名人
11/06/25 16:46:02.13 oT4YjfGt
腹太は巻幡
828:名無し名人
11/06/25 17:49:45.95 1Mjr/knl
この前は外人ばっかだった
829:名無し名人
11/06/25 18:27:08.27 H5sFl6sR
>>826
見た目が怖い人と本当は怖いかもしれない人
830:名無し名人
11/06/25 19:01:57.63 CWP22mxj
両対局者と解説者が全員外国人というのはやめていただきたい。
831:名無し名人
11/06/25 19:12:49.62 MTZ6SyZ5
ヨーダとはげ？
832:名無し名人
11/06/25 20:48:57.84 eo22r1iR
すげぇ、武宮が禿げてねぇ
833:名無し名人
11/06/25 21:35:51.50 gk0PRSu1
Youtubeの人は秀行と宮沢と吉田と武宮が好きなのか？
834:名無し名人
11/06/25 23:36:24.49 Im9G927r
つべの動画は短いのばっかで使えん
835:名無し名人
11/06/25 23:38:34.67 MTZ6SyZ5
ふむ。
836:名無し名人
11/06/26 08:51:05.80 ySzrK5nH
三時からの囲碁アジアのやつって対局をやるの？
837:名無し名人
11/06/26 08:56:23.98 s8VeIIuo
出かけたいけど今日は囲碁三味の放送だな
838:名無し名人
11/06/26 09:02:09.88 7BZ0ePiY
俺んちの地域は囲碁アジアの放送がないorz
839:名無し名人
11/06/26 09:07:36.93 8PpblArI
まだテレビなんか見てるのか？
オレはテレビを捨てたよ。
840:名無し名人
11/06/26 09:37:15.60 DsOWwsSC
動くまんいもが毎週見れるのに
841:名無し名人
11/06/26 10:05:27.04 8tERoc+E
鍵穴でみれるだろ。テレビはオワコン
842:名無し名人
11/06/26 10:43:13.63 RYvM0y0J
今日は彦にゃん組長と清成会長の抗争を土管から眺めるのか。
843:名無し名人
11/06/26 11:48:44.89 cXpeoKh0
きゃ～蝶卯さ～ん
844:名無し名人
11/06/26 12:24:24.88 SWs+uGPA
ヤクザの代打ち もとい ヤクザが代打ち
845:名無し名人
11/06/26 12:32:33.76 CrOpMQwB
彦坂のネクタイwww
846:名無し名人
11/06/26 12:33:38.66 aObMAUUM
清成さんの髪の毛、ヒカルみたいだｗ
847:名無し名人
11/06/26 12:36:09.76 9FDl5q+S
つべで武宮で検索したら変な社交ダンスみたいのが出てきた
なんだこれ
848:名無し名人
11/06/26 12:38:05.03 EPYsY4fc
やっぱり清成さんは森本レオだなぁ
849:名無し名人
11/06/26 12:45:41.10 QDJL4dD8
コレ白最悪だろ。右辺・・・
850:名無し名人
11/06/26 12:50:29.56 I+dgWsMy
清成の打ち方が淡白すぎる
851:名無し名人
11/06/26 12:55:38.47 NiPZNb2G
芳夫なんか喋りがおかしくない？
まさか脳梗塞の前兆とか・・
852:名無し名人
11/06/26 12:59:54.19 QDJL4dD8
対局者的には目の前で見てるのが下坂と奥田あやだったらモチベーションは多少違うんだろうか？
853:名無し名人
11/06/26 13:05:23.73 TnlKJ7Nq
最近ようやく囲碁にも興味がわいてきたけど
なんでこんなに寂しいんだここ？
この解説の女の子も綺麗だし
854:名無し名人
11/06/26 13:15:16.72 I+dgWsMy
日本の碁がつまらんからです
855:名無し名人
11/06/26 13:29:36.72 ncoWxgua
なんだかひどいなおいｗ
アマみたいじゃねえかｗ
856:名無し名人
11/06/26 13:29:46.30 QDJL4dD8
ややこしくなる展開をまぜかあえて避けるからなあ。
避けないのがチョウウ、井山、ちょうちくんとか・・・
検討時間が長くなると気まずいからか。
857:名無し名人
11/06/26 13:43:49.94 I+dgWsMy
名ばかり九段たちのｇｄｇｄ碁は無気力相撲みたいなもの
NHK杯の1回戦くらいだとほんとアマと大差ない内容の碁ばっかだよな
この前の三村×山城戦は珍しくプロらしい好局だったがあくまで例外
858:名無し名人
11/06/26 13:51:37.29 /Tlzfrlz
今日の二人なら9子置いたら勝てるな
859:名無し名人
11/06/26 13:59:41.93 44q4GZ/3
井目おいたらセドルにでも勝てるだろ 馬鹿なこと言うなよｗ
860:名無し名人
11/06/26 14:00:43.36 eKMjMoxq
暇だったから最後まで見たけどなんか時間無駄にした気分だわ
861:名無し名人
11/06/26 14:01:19.68 YuPmAJ0a
万妹「予想に反して大熱戦となりましたね～」
って、司会者も好局になることを全然期待してなかったのな。
862:名無し名人
11/06/26 14:08:43.83 H92+SynT
>>857は何も理解してないヘボアマ
863:名無し名人
11/06/26 14:19:06.87 xlWmmVQa
つまらないとかじゃなくて今日はたんに酷い碁だったな、と書こうとしたら既に書かれてるなｗ
彦にゃんは今日は８９３というよりはダンディだったが、肝心の碁が酷いありさま。
上辺の白が堅くて先に伸びてるんだから、右辺簡単に生かしちゃだめだろうよ。
清成さんはなんでこの碁を負けにするの？
そして石ジャラ先生はさんざっぱら二人をこき下ろしてるわりには、あんたの勘が外れてるだけだろと。
右辺の折衝では「生きだけなら何とでも」ってならねーよｗ
左下は「何で左からつけてきますかね？」って
彦坂はとにかく止めて中央に見込みたかったんだからしょうがねーだろ。
途中得意満面で２目獲る変化示したがそれじゃ中央突き抜けられて話にならねえよ。
並べてから気がついて、良いかどうかわかりませんがとかお茶を濁してたがｗ
なんだこれ？ あんまりすぎて眠気はとんだが。
864:名無し名人
11/06/26 14:24:20.07 2zSqsiaU
藤沢秀行が四宮米蔵(江戸時代の賭け碁打ち。丈和との２子碁が有名)
について、現在の９段で勝てるのは半分くらいだろうと言っていた
冗談だろうと思っていたが今日の碁を見て
その意味がやっとわかった
この２人にも勝てない９段、
つまりＮＨＫ杯に出られない９段がたくさんいるわけだ
865:名無し名人
11/06/26 14:32:16.92 P2/Dk+dw
清成中央の戦い適当すぎ。ノータイムじゃなくて20秒後半まで考えて欲しい。
866:名無し名人
11/06/26 14:44:14.68 WY9KS7Fp
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段━┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
●柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段━┐├┐ ┌┤┌┓向井 千瑛 四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ │││┗金 秀俊 八段◯
●瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ ├┐ ┌┤ └━志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
●鈴木 伸二 三段┏┴┐││ ││┌┴━湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┛ │││優│││ └潘 善琪 七段●
●清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段━┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┓中野 泰宏 九段●
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ ┗小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┓ │││ │││ ┏古谷 裕 八段◯
●三谷 哲也 七段┗┬┘││ ││└┬┛黄 翊祖 七段●
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段━┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
●鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┏三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┛山城 宏 九段●
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
7月の放送予定
7月03日 １回戦第１４局 吉田美香 八段 対 加藤充志 八段 解説：溝上知親 八段
7月10日 １回戦第１５局 小林 覚 九段 対 趙 善津 九段 解説：依田紀基 九段
7月17日 １回戦第１６局 武宮正樹 九段 対 後藤俊午 九段 解説：小松英樹 九段
7月24日 ※高校野球のため放送休止
7月31日 １回戦第１７局 山田規喜 九段 対 望月研一 七段 解説：未定
867:名無し名人
11/06/26 14:51:58.49 lmh8BKin
依田九段の解説がまた聞けると思うと楽しみです。
868:名無し名人
11/06/26 15:24:55.93 /VSPti0R
おまえらまだNHK杯囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄなんて見てるの？
869:名無し名人
11/06/26 15:36:43.30 D1AwdBNz
え？おまえもうNHK囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄすら見てないの？
870:名無し名人
11/06/26 16:22:16.41 xnm2uRHK
俺は、ニュースを除けば、NHK杯囲碁トーナメントしか、テレビは見ない。
871:名無し名人
11/06/26 16:42:59.55 Uxysr+8N
解説十二段が今日は解説８段くらいまで衰えてたな
872:名無し名人
11/06/26 17:54:55.58 LLP88wB8
妻のつわりがひどくてテレビ見せてもらえない
873:名無し名人
11/06/26 18:08:03.71 6HOXlOa8
>>872
居間かベッドルームにしかTVが無いのか？ おれは独身だが、居間と
ベッドルームとPCの三ヶ所でTVが見られるぞ。
874:名無し名人
11/06/26 19:04:21.92 Sa8k0Pol
解説の人の話っぷりからして相当強いんだなと思ったら
既にトーナメント負けててワロタｗ
875:名無し名人
11/06/26 19:45:27.33 TVRUM2vF
>>851
何年か前から妙にセリフ噛むこと増えた。
O竹さんも何か言いたいのに口から言葉がスラスラ出てこない感じだったし、
なんかさびしいよね。
876:名無し名人
11/06/26 20:57:15.89 8trrmCSU
>>874 強いよ。過去に本因坊を五連覇した。
ただし、執念がないので碁に勝てない。
877:名無し名人
11/06/26 21:23:26.48 7IIZiq1R
>>873
結婚をあきらめた独身にしかできない
金の使い方だろうｗ
内容について触れてるやつはアホ丸出しだな
今日は特に
878:名無し名人
11/06/26 21:45:09.74 xlWmmVQa
>>874
強かったよ。
解説だと実際の手に対して否定的に持論を述べ立てるからとりわけ凄そうに感じるけど
実は我が強くて対局者の構想にあまり敬意を払ってないだけだったりもする。
そこらへんは解説名人とか言われてたりもするところ。
879:名無し名人
11/06/26 21:48:57.00 hLcPvSl+
近年稀にみる拙局
880:名無し名人
11/06/26 21:53:22.29 TTPvCBmH
武宮 メーエン シクンの解説がよい
881:名無し名人
11/06/26 22:24:12.94 qafRxXzT
>井目おいたらセドルにでも勝てるだろ
きわめて大きな勘違いです
県代表クラスに３目か４目ぐらいで大幅に勝ち越せれば話は別ですが
882:名無し名人
11/06/26 23:28:17.98 eFX5WGZl
ボウシにボウシが雑駁すぎたんじゃね。カケとか。
せっかく１０線押しの構想がよかったのに、それに酔ったか。
最後のコウで逆転されたのはちょっと情けなかった。歳のせいなんでしょうか。
883:名無し名人
11/06/26 23:38:16.17 H92+SynT
>>882
馬鹿かこいつは
ボウシは当然の一着だろ
地を作って守るようじゃ甘すぎる
884:名無し名人
11/06/27 07:50:13.87 jNcs9SZZ
>>853
タイトル戦ですら将棋のようなﾉﾘは皆無だから
番組実況に逝った方がいい。
885:名無し名人
11/06/28 10:09:35.29 YWS+eRgD
>>881
プロは素人とやるときは、本気を出さないんだよ。
プロ仲間に大人気ないって思われるから。
そもそもアマとプロの読みは質が違うから。
置石で何とかなるようなレベルのものじゃない。
886:名無し名人
11/06/28 15:39:21.93 qXQhtR6Z
石を四つも置いて負けるような奴は囲碁そのものがわかってない。
読みとか関係ない。
887:名無し名人
11/06/28 16:19:11.87 a0Z78SY1
県代表クラスでも県によっては普通にトッププロに4子で負けるのだけどね
888:名無し名人
11/06/29 13:51:17.23 CY8OK/RC
アマチュア本因坊でも３子置いて負ける時があるけどね
889:名無し名人
11/06/29 21:49:28.73 C3r55AYw
碁そのものが分かるって表現すごいな
アマ５強とか６強の本人さんだったらすみません
でもまー、強い人ほど言わない表現だとは思うが
890:名無し名人
11/06/29 21:57:01.91 SKulJyno
趙治勲が加藤正夫に9目まで打ち込まされたと言っていたぞｗ
ニコ動でまだ上がってるハズだがな、加藤正夫の追悼のときの棋譜解説動画。
891:名無し名人
11/06/29 22:07:12.62 cjN8tuCM
逆に、チクンが上京してきたコバコウをフルボッコにしたんじゃなかったけ
別の話？
892:名無し名人
11/06/29 22:12:04.72 SKulJyno
その話は知らんけど、コバコウも加藤に相当打ち込まれたらしいぞ。
まだ残っていたから一応貼っておくわ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
893:名無し名人
11/06/29 22:16:37.51 6hXm4Rwb
そりゃ可能性でいえばトッププロに三子で負ける事もあるし、先でも勝つだろ。
894:名無し名人
11/06/29 22:49:49.93 re0mPmgS
コバコウは上京時治勲より弱くてショックを受けただけで、フルボッコにはされてないはず。
小林覚が誰かに井目風鈴にまで打ち込まれたらしい。
895:名無し名人
11/06/29 22:54:06.26 Y5cB8YZ3
木谷道場で、あの連中はやっさもんさやってたんだよ。
血気盛んだから一番手直りでｗ
特に加藤が手厳しく、新入りのチクンをフルボッコにして、
9子まで打ち込んだ。チクンはあの性格だから、もう意地になって、
ワケワカメになったんだろう。わんわん泣きながら打ってたらしいｗ
896:名無し名人
11/06/29 23:59:37.60 bHIk6JY7
>>892
これみてwikiもみたんだけど木谷門下ってトップ棋士の一員になった人多いし
木谷の息子も一流大学でてるみたいだけどどんな教育方法だったのかな？
わかる人いたら教えて、興味ある
897:名無し名人
11/06/30 06:24:43.90 iRH6B6E7
先ず優秀な血筋ありき
898:名無し名人
11/06/30 07:23:39.76 cESFibxY
頭がよくて勉強してれば入れるんじゃないの?
頭が悪いなら猛勉強してれば入れそうだ。
899:名無し名人
11/06/30 07:51:01.18 SolFLp8C
まず肥ります
900:名無し名人
11/06/30 08:58:09.50 tYX/EEMP
>>896
＞木谷の息子も一流大学でてるみたいだけどどんな教育方法だったのかな？
一流大学どころか東大医学部の教授だよ。そもそも地頭が違うんだろ。
901:名無し名人
11/06/30 09:00:10.58 jVAGM+xN
900
902:名無し名人
11/06/30 09:55:34.26 jVAGM+xN
なんだと…
903:名無し名人
11/06/30 10:16:20.05 bF+xCr3z
実際、プロ棋士の親御さんとか、話してみると明らかに頭いい感じがするよ。
木谷一門については、才能のある人間が集まって切磋琢磨すれば自然と、ってとこだろう。
トキワ荘みたいなもんだ。
904:名無し名人
11/06/30 10:17:19.95 W9xeoO+1
>>896
木谷自身はたいして何も教えてないらしい。
だけどやる気のある連中がたくさん集まっていて自然と碁漬けの生活になってたと聞いたことがある。
梶原が師範代みたいな感じで大竹がガキ大将的な位置だったとか。
たぶんみんな自主的にやってたんだよ。
905:名無し名人
11/06/30 10:26:02.34 GKuuglaS
>>893
>トッププロに三子で負ける事もある
そんなアマ、日本にいったい何人いるんだろ
「三子で勝つ事がある」アマなら何百人かはいそうだけど
906:名無し名人
11/06/30 10:27:57.74 tYX/EEMP
>>904
精魂の譜に書いてあるな。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
907:名無し名人
11/06/30 10:39:54.35 W9xeoO+1
どうやら「競争」がポイントみたいだね。
908:名無し名人
11/06/30 10:57:30.11 vhYW+he1
木谷先生の息子さんは全員東大だね。（３人だったか４人だったか）
囲碁も結構強かったはず。
909:名無し名人
11/06/30 11:23:07.61 W9xeoO+1
勝手な推測だけど、家で何人もの弟子が必死で何かやってる環境って
ふつうの算数とか理科みたいな学校の勉強なんかにもプラスに働くんじゃないかな。
だからそういう環境で生活していると息子さん達も自分たちは碁はやらないから机に向かうみたいな。
910:名無し名人
11/06/30 12:41:33.73 vXdJuS+K
いや反面教師としてみてたかもしれんぞ
興味ない、悪意ある見方すれば底辺だし
911:名無し名人
11/06/30 13:10:19.76 3EvvdnOp
>>908
娘も女流棋士と毎日放送アナウンサーと東京芸大卒で団体役員だもんな
超絶にすげえよ
912:名無し名人
11/06/30 16:23:19.05 cESFibxY
木谷門は偉大だね。
913:名無し名人
11/06/30 22:05:10.38 QBMK/wTk
つべにある昔のＮＨＫ杯の動画が面白い
上げてくれた人マジ有難い
914:名無し名人
11/07/01 14:16:57.84 jPLCB/Ku
誰かちゃんと>>890に突っ込んでやれよ
勘違いしたまんまじゃ可愛そうだろ
9目って3子よりは小さいだろ
915:名無し名人
11/07/01 16:55:28.38 UMoN5tuA
定石を覚えて2目弱くなり、って聞いたことないのか？
置石の数を「目（もく）」で数えることもあるんだよ。
ちなみに動画のほうでは「9子以上打ち込んだ」のような発言をしているよ。
って、俺釣られたのかな？
916:名無し名人
11/07/01 18:19:33.75 x1Yfe15Y
置き碁前提の「何目」置いたは「何子」と同義だからな。
どこら辺で言葉が変わっていったんだろうな。それとも江戸からずーっと併用なのかな。
一目置くはいつできた言葉なんだろうな。
917:名無し名人
11/07/01 19:05:56.18 jPLCB/Ku
俺は、目ってのは碁盤上の点を表す単位で、
子ってのは碁石の方の単位だと思ってたな
ちなみに置き碁で～目って使ったことないけど
918:名無し名人
11/07/01 19:14:01.92 eugV0+AW
９子局のことを星目って言うでしょう？
919:名無し名人
11/07/01 19:18:25.23 Pz9THQTI
井目とも書くね
920:名無し名人
11/07/01 19:36:56.12 UMoN5tuA
用語なんて知っていても棋力とは無縁だからどうでもいいけどな。
まぁ、置石の目については碁会所行ってくれば、普通に使ってる人いると思うよ。
921:名無し名人
11/07/01 19:53:36.12 e1zl5K/Z
星目風鈴とか使ったことないのか。
聞いたこともない初心者さんなのかな。
子が正しい石の数え方なのは確かだけど、慣用的には目もよく使う
鬼の首でも取ったかのように指摘するようなことでもない。
922:名無し名人
11/07/01 20:28:08.20 /1Vozk3a
どさくさに紛れて質問するが、「３子局」をどう読む？
「さんしきょく」？ 「さんもくきょく」？
俺はどっちも使うが、どちらかというと、後者かな。
現実の会話では、大抵の人が「もく」を使うと思う。
「奴に３もく置かせて手玉にとるくらい強くなりたいなあ」とか。
ただしその場合、「子」「目」のどちらを思い浮かべているかは
人によって異なりそう。
923:名無し名人
11/07/01 20:57:38.44 Pz9THQTI
さんこつぼね
924: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/07/02 00:19:03.91 IpFlXRlU
今更聞けない囲碁の常識、非常識、的なスレを作ればいいんじゃないか。
囲碁に限らず、読みの誤解ってネット上では多いように思う。既出（ｶﾞｲｼｭﾂ）とか。
コトバってのは結局耳から聞いて、口から出るもんなんだよね。
925:名無し名人
11/07/02 00:50:40.78 Wp3y31dQ
ガイシュツは誤用だと分かってて使われてるので別問題でしょ
926:名無し名人
11/07/02 01:29:40.68 gPEMop+B
三目置くとは言うけど
「さんもくきょく」とは言わないなあ
というか子を「もく」とは読めないだろ
927:名無し名人
11/07/02 03:32:13.39 wG6LlEnO
しかし、例えば「２子にして捨てよ」という格言がある。
926氏は、これを「２しにして捨てよ」と読むのかな？
そして、「２もく～」と読みたいなら「目」を使えと。
しかし、NHK杯の解説なんかで、「それは３もく捨てられてよくないですね」
とかはよく言うが、「３し捨てられて～」とはあまり言わない。意味的にも、
解説者の念頭にあるのも、明らかに「子」であるにもかかわらずだ。
「子」を「もく」と読むのは、一般的にはおかしいが、碁界では普通だろう。
928:名無し名人
11/07/02 03:40:59.48 wG6LlEnO
蛇足ながら。
俺なら「三子置く」と書いて、「３もく置く」と読む。
929:名無し名人
11/07/02 03:56:18.27 6XMrwSrF
そりゃ、ただのバカだ。
930:名無し名人
11/07/02 07:47:22.81 bObiImqD
さんしきょく
にしにして捨てる
子をもくとは読みません、なんで普通に読まんの？
子も目も同じ意味なんだから、慣例に従うだけ
NHK杯の解説で「３し捨てられて」でも何の違和感もない
931:名無し名人
11/07/02 07:54:33.65 tiuiQW3t
慣例に従うならもくだろ阿呆が
932:名無し名人
11/07/02 08:01:53.36 gPEMop+B
普段から「さんしきょく」とか言ってたんだが
933:名無し名人
11/07/02 08:01:54.33 bObiImqD
どこの慣例だよカス
子と書いてもくと読む慣例なんて聞いたことねーよ
934:名無し名人
11/07/02 08:12:29.26 2m0M1l3h
いや、「子」と書いて「もく」と読むこともあったようだ。
うろ覚えだが故中山典之プロの著作にそのような記述があった。
935:名無し名人
11/07/02 08:19:08.24 bObiImqD
へぇ、そんな記述もあったんか
まぁ本人もうろ覚えらしいし半信半疑だが
936: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/07/02 08:40:25.20 IpFlXRlU
>>934
プロの間でも厳密（でもないんだけど）な使い分けはしない、
ということなんだろうね。あくまで囲碁の世界だけの話だろう。
子はし、目はもく、本来の意味も読みも違う言葉なんだから、
何も無理から同じなんだ、なんてこじつけはイランでしょう。
937:名無し名人
11/07/02 08:48:33.56 ndsJ+d+/
漢字検定じゃないんだから、そこまで拘るなよ。
慣例とかどうでもいいし、どちらで読んだって現実的に意味は通じる。
これ以上追究したいやつは、スレ立ててやってこい。
938:名無し名人
11/07/02 10:35:39.74 Wp3y31dQ
問題なのは、子と目が違う価値だからでしょ
１目は１／２子だっけ？
これで、子と目は同じというのが混乱を招くと思う
俺もNHK杯では万芋は目と子を使い分けてると思ってた
明日は注意して聞いてみよ
939:名無し名人
11/07/02 10:39:24.58 +0O3UFZs
>>934
俺もそれを読んだことがある。やっぱり普段から対人で打つ機会がないと
何かの時にこういう読みを間違えて恥をかくハメになりかねんと思ったよ。
ところで「大斜掛け」はオオゲイマガケかね？ダイシャガケかね？
940:名無し名人
11/07/02 11:21:34.46 LYBiCGDB
大斜は「たいしゃ」
941:名無し名人
11/07/02 11:34:21.19 ndsJ+d+/
>>938
互先のコミ（6目半）が1/2子分ってことならわかるが
1目が1/2子って一体どういうこと？
>>939
大斜をオオゲイマと読むのは初耳だな。
タイシャとしか読んだことないわ。
942:名無し名人
11/07/02 12:19:25.41 tiuiQW3t
>>933
無知は黙ってろ粕
１目＝１／２子ってのは中国ルールの話だから
日本で打つ分には関係ないんじゃ？
943:名無し名人
11/07/02 13:24:23.26 hbGMTrXp
三子局も三目局も同じ意味だからどっちでもいいよ。
ただし、三子局は「さんもくきょく」とは読まないし、
「三目局」を「さんしきょく」とは読まない。それだけのこと。
944:名無し名人
11/07/02 14:57:28.27 r8gK6qiq
三目局っていういのも言わないと思うんだが。
局をつける場合は三子局だけじゃない？
単に置き石の数を言う場合は３子、３目どちらも言う。
945:名無し名人
11/07/02 14:57:40.38 +0O3UFZs
>>940-941
タイシャか。また一つ賢くなったぜ。ありがとうよ。
946:名無し名人
11/07/03 03:52:30.83 QYvM12eo
万妹は「ん」の発音ができないんだよ。よく聞いてみ。本因坊が
「ほういんぼう」になるから。
947:名無し名人
11/07/03 06:10:11.23 /IvTFsD4
【闘将語録】囲碁やってるんじゃねえんだ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
948:名無し名人
11/07/03 10:21:23.22 UrUKLjLe
933 名前：名無し名人 投稿日：2011/07/02(土) 08:01:54.33 ID:bObiImqD
どこの慣例だよカス
子と書いてもくと読む慣例なんて聞いたことねーよ
935 名前：名無し名人 投稿日：2011/07/02(土) 08:19:08.24 ID:bObiImqD
へぇ、そんな記述もあったんか
まぁ本人もうろ覚えらしいし半信半疑だが
949:名無し名人
11/07/03 11:39:21.14 NBrbBFA+
>>946
ほうい「ん」ぼう
950:名無し名人
11/07/03 12:34:13.87 kD7ywlbh
放送始まってるのにこのスレ人気ねえなあ
951:名無し名人
11/07/03 12:36:39.92 XclJxqa3
基本的に教育実況があるしな。
952:名無し名人
11/07/03 12:37:50.93 LXsLO1SE
ん？吉田八段？？・・・・かわいいやんけ
953: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/07/03 12:55:34.62 ZMP5mQ+E
>>946
ほういうぼう？
万イモには
ほんいんぼん とか言って欲しい。
954:名無し名人
11/07/03 13:23:46.59 rrKkhZ/o
左下で２子取られたのがべらぼうに痛いな。
加藤相手に先に損しちゃもう無理かな。
955:名無し名人
11/07/03 13:37:44.40 7p76kOq6
もう投了した方がいいよ
956:名無し名人
11/07/03 14:01:22.64 FbCdvIM6
よく頑張ったほうだ
お疲れ様。
957:名無し名人
11/07/03 14:02:27.25 8npHe+DA
俺も吉田八段には前から目を付けていた
958:名無し名人
11/07/03 14:19:25.88 rmfsENO/
もう40歳ぐらいだが、魅力的だな。
959:名無し名人
11/07/03 14:48:27.48 FbCdvIM6
眼鏡かわいかったな
ところで、なんで女流なのに八段もあるん？
そこそこ女流棋戦出てるのは知ってるけど
960:名無し名人
11/07/03 15:13:39.88 RernhkQ3
大手合
961:名無し名人
11/07/03 15:15:48.24 bkoSEq0w
読みと経験の差による棋力差から生まれた
プロが受ける指導碁
と感じる内容だった。
962:名無し名人
11/07/03 15:18:12.59 +/xjYgvD
>>959そや、それなりに強いし、何十年も打っていれば女流だろうがカマ流だろうが上へ上へいくだろう？
青木だって八段だぞ。
歩ちゃんも１０年ぐらいすれば八段になります！女流が八段で悪い？
963:名無し名人
11/07/03 15:37:09.22 FbCdvIM6
別に悪いってわけじゃないけど、八段ってかなり棋戦勝ち上がったりしないとなれないんじゃないの？
あんまくわしゅうないけんよーわからんだども。
女流棋戦はまだ段の基準にされてないらしいし
964:名無し名人
11/07/03 16:05:07.61 NFRX43/R
昇段規定が変わったから。これからはそんなに出ないでしょう。
杉内寿子八段だけは認める。
965:名無し名人
11/07/03 16:38:20.04 DLNGlYhC
２００３年に8段って紹介してたきがするから、
30歳そこそこでもう8段ってことだね。
男性棋士としても早いほうだな。
966:名無し名人
11/07/03 16:39:05.87 DC2zNHNV
かなりの美熟女
メガネが尚いい
967:名無し名人
11/07/03 16:39:57.83 9w6MEq7o
８段とか９段とかその段位で生きてて恥ずかしくないの？って人多いよなあ
968:名無し名人
11/07/03 16:43:57.77 bIby9VHZ
だから、プロの段位は給料の尺度であって強さじゃないんだよ。
会社でも○号報とかって基準があるだろ？
何度も言わせんなw
969:名無し名人
11/07/03 16:51:23.29 FbCdvIM6
どっかで棋士の給料は段位×αだって見たような気がするけど、
それなら九段の基本給は初段の9倍なの？
いくらなんでも酷くね？
970:名無し名人
11/07/03 17:02:32.66 510Y+x5n
>>969
少し前も話だが（現在でもそうかは保障できんが）
日本棋院の棋士では、給料が『年間』で ２０×段位（万円）だったそうだ。
つまり、初段なら年俸２０万円、九段でも１８０万円。
ちなみに関西棋院の棋士は「給料」はゼロとか。
しかし５年以上前でも、日本棋院の赤字問題で「棋士の給料」は
もはや維持できないとかあったが、今はどうか知らん。
少なくとも、アップはしてないだろう。
971:名無し名人
11/07/03 17:25:54.88 bIby9VHZ
長い間つとめてそれなりの成績を残せば棋院の責任ある仕事もやらなきゃいけないし、
号俸とは言っても実績残していかないと年食ったってだけで昇段できるわけでもないし、
副業認められてるんだからまぁ順当なところじゃないの？
関西の給料ゼロは凄いなぁ。賞金と執筆と講演とレッスンとかで食えってことか。
負けても対局料は少し入るのだろうけど。
972:名無し名人
11/07/03 17:56:13.03 9w6MEq7o
じゃあ井山とかチョウウと同じ給料もらってるんだったら
それに見合った活躍をしろよという話
もしくは若い頃はこれでも一世風靡したんだぜって自慢できる成績を残しておけと
973:名無し名人
11/07/03 18:21:33.49 FbCdvIM6
昔は通算の勝ち星とかでも段位上がったんだっけ？
年功序列みたいな意味はあったんかな。
ゼロはやばいな…
そういや、ぼちぼちやってる女流棋士は、対局だけじゃ年間100万そこそこしか稼げないと聞いたことがある。
てことは、それと同じくらいの棋力の男棋士もそのくらいなんだろうか…
それじゃあ向上心もなくなっちまいそうなもんだ
974:名無し名人
11/07/03 18:33:52.74 55X4SqHv
実際にプロ棋士がブログなりで言ってくれれば良いんだけどねぇ
「聞いた気が」 「見た気が」は色々な説があって分かんないお
975:名無し名人
11/07/03 18:55:50.26 w6qP72d4
話半分に聞いとかなきゃな。
内部事情は現役かOBにしかわからないんだし。
976:名無し名人
11/07/03 19:01:08.76 QwKCZ/pj
いや井山とか張と同じだけの金は貰ってないだろ
プロはリーグ入りしないと給料貰えるって言っても大したことないでしょ
だから大抵はレッスンで食ってる
大した金貰ってないのに要求し過ぎ
吉田さんは子育てで忙しかったみたいだけど
977:名無し名人
11/07/03 19:19:28.58 FbCdvIM6
>>976
そういうのってやっぱ問題だよな
必死こいて研究するより、アマチュアを相手どって適当に打ってやる方が儲かるって理屈だから
中韓が勝手に強くなったのが失敗だったな
中韓を日本が発展させるようなシステムを形成していれば、金が大量に流れてきたかもしれないのに
978:名無し名人
11/07/03 19:38:24.19 DLNGlYhC
どんな会社でも年だけくってて何も取り得のないやつが高級取りだったりするよねぇ
979:名無し名人
11/07/03 20:06:33.48 QwKCZ/pj
いや年180万で高給取りとかタダ飯喰らいってのはさすがに無理あると思うよ……
980:名無し名人
11/07/03 20:12:43.21 Af4lcr6h
これほど対局前に結果が分かり切っている組み合わせも珍しい。
981:名無し名人
11/07/03 20:48:59.52 FbCdvIM6
見返してみると、今日の碁の内容に触れてるのって>>954だけなのね…
哀しいのぉ
982:名無し名人
11/07/03 20:49:58.64 xj7HjRUT
>>977
それほどトーナメントプロは厳しい世界なんだよ。
ピアニストだって売れなければピアノ教師のほうがよほど収入は安定している。
983:名無し名人
11/07/03 20:56:30.94 irwI2t8p
次スレ
NHK杯囲碁トーナメントPart68
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
984:名無し名人
11/07/03 21:45:02.58 XclJxqa3
対局料収入のトップ２０は公表されてんだからそこら辺は推して知るべしだろ。
対局者も予想される結果も注目したくなるような部分が少ないし、
溝は相変わらずのローな感じで盛り上げることは特にしないし、
左下の二子が黒にとられた時点でなんか冷めた。引くなよ突っ張れよってな感じで。
プロ同士の対局はもっとギリギリでわけﾜｶﾝﾈ。じゃないとなんか集中してみれんわ。