11/04/18 16:59:17.08 1kC2R8c3
>>674
お前は馬鹿だ。
「強ければ勝てる」それは、お前の理解力のなさの証明。
相手が手抜きすれば、石が取れるのに、
相手に手抜きされても、石が取れない奴は、
100％強くなれない。
つまり、相手が手抜きできない必然がわかってない馬鹿に
これが相手の構想であり、手順です。といっても無駄。
この代表が、>>674の馬鹿。
こんな馬鹿が碁をするのは、時間の無駄。
676:名無し名人
11/04/18 17:06:11.94 Kjhq1j2D
>>675
それがわからんのはなんで？
弱いから？
677:名無し名人
11/04/18 17:10:56.17 1kC2R8c3
>>676
偉大で天才「石倉大先生」が、
「囲碁は地を囲うゲーム」と愚かにも誤って
普及しちゃったからでしょう。
678:名無し名人
11/04/18 17:12:54.90 TNf+QQYY
えらい荒れてるなｗ
石倉は変な信者がいるから嫌なんだよなｗ
679:名無し名人
11/04/18 17:18:29.97 1kC2R8c3
囲碁の勉強とは、
すべての手に、必然の手順があり、
間違うと石が取られ
石が取られると負ける。
そのもっとも狭い問題が死活問題なだけですよ。
最善の手を打つと、石が取られる危険率が２の倍数で増加する。
普通なら、危険すぎてブレーキを踏む。
でも、名人は最選手を打って石が取られない。
それは、必然の流れがわかっているからなんだよ。
680:名無し名人
11/04/18 17:21:04.29 9z0qJho9
なにをもって最善の手といってるんだ。
強手と混同してるんじゃないのか
関係ないからまあいいけどな
681:名無し名人
11/04/18 17:21:11.35 1kC2R8c3
この不可思議な必然の流れを、
有能な解説者というものは、
勝負手と争点を明示することで
多くの視聴者を魅惑する。.....
682:名無し名人
11/04/18 17:22:27.48 KlUGTWVT
すげー弱い奴なんだろうなｗ
683:名無し名人
11/04/18 17:27:11.93 Kjhq1j2D
まあそんなプロの視点の解説なんて
自分の立場わきまえてないただのオナニーだけどね
684:名無し名人
11/04/18 17:32:48.11 PMtmU4F0
定石スレ荒らしてた自称2k君と同じ臭いがするｗ
685:名無し名人
11/04/18 17:33:11.60 Kjhq1j2D
何の根拠から「2の倍数で増加する」って頭の悪そうな事を言ってるんだろう。それだけが知りたい
686:名無し名人
11/04/18 17:34:21.76 9z0qJho9
石が取られたら、アゲハマと地で２の倍数になるじゃん。
所詮、その程度の講釈なんですよ。
687:名無し名人
11/04/18 17:36:27.87 1kC2R8c3
>>685
「囲碁の算法」を読んで、勉強しましょう。
688:名無し名人
11/04/18 17:59:53.12 9z0qJho9
静かになった
689:名無し名人
11/04/18 18:10:06.57 ndM31jep
NGにして平和
690:名無し名人
11/04/18 18:35:02.66 1kC2R8c3
囲碁ゲームの基本は、
単なる石の取り合いゲームです。
戦いの法則は
1 取ろうとしても簡単には取れない。
2 自分の地を増やすのではなく、相手の地を制限する。
3 取れなくても、相手に生きを制限すると勝てる。
4 後手の手が先手になると勝てる。
5 攻めながら守ると勝てる。
6 守てから攻めると負ける。
単純、でも手順が難しい。
691:名無し名人
11/04/18 18:37:19.83 MR28e/ly
永久越田NGツールを誰か開発してくれ。
692:名無し名人
11/04/18 18:53:56.99 MtqPwgsd
越田って最初は面白かったけど、最近飽きたし本当気持ち悪くなってきた
2ch囲碁板見るのやめよう
693:名無し名人
11/04/18 19:01:29.16 HEWVnjT3
会社の社長が平日から2chはいかがなものか
694:名無し名人
11/04/18 19:09:51.84 G1/CuX/B
越田様は片岡聡と梅沢由香里の対局の石倉の解説褒めてなかったっけ？
勘違いかな
695:名無し名人
11/04/18 19:16:32.12 9z0qJho9
>単純、でも手順が難しい。
結局結論はこれかよ。
役に立たない理屈だな
696:名無し名人
11/04/18 19:29:44.19 Kjhq1j2D
打つ方針は地を囲うでも石を取るでもゾーンプレスでも何でもいいが
囲碁の必勝法が見つかっていない以上、方法論だと「強いやつが勝つ」以外の結論は出ない
というか2の倍数ずつ増えるってどんな状態だよ、本に責任被せて逃げるなよ
697:名無し名人
11/04/18 20:12:22.22 1kC2R8c3
>>695
すぐに役立つ理論なんてないよ。
ただし、理論を知らないと強くはなれない。
なぜなら。本当に強い人が打ってくれないから....
強い人が身近に打ってくれる人は、
理論を知らなくても、ある程度は強くなれる。
ただし、努力のしても強くなるのが遅いだけ。....
>>696
読んでみたら....
698:名無し名人
11/04/18 20:23:00.89 qA5HqWhM
越田知らない人も結構いるのかな
囲碁板って意外と人の流入があるのか
699:名無し名人
11/04/18 20:37:03.11 dzxcHVG/
越田は『頭かくして尻隠さず』ですぐばれる。
まともに読んでたら気持ち悪くなる。
700:名無し名人
11/04/18 21:12:02.68 8GYtEE5A
いや、本人は隠そうと思ってないでしょ。だから気持ち悪いの。
701:名無し名人
11/04/18 22:09:05.99 yzPfC8fp
スレ伸びてると思ったらまた越田が荒らしに来てるのか。
702:名無し名人
11/04/19 00:31:08.24 IIoU0yvd
囲碁の理論云々言うのは
９路で強いプログラムに勝ってからにしろ
703:名無し名人
11/04/19 00:34:16.71 1pHQF/4h
そういや最近ν速でKosumiとかいう囲碁CPUが強いとかスレ立ってて
やってみたら結構強くなってたな。ここまで9路のPCもきたかって感じで。
でも一回勝つともう勝ちパターンがわかって絶対負けなくなった。
普通に打ってたらCPUでも初段か2段くらいの印象はあったな。
704:名無し名人
11/04/19 00:57:11.91 +8v/rqgR
>>665
>>668
信じられないん。韓国のアマ？
705:名無し名人
11/04/19 01:38:16.83 svop9cK1
>>698-702
その越田、って何者なの？まあまず人間的に完全にｵ㍗ﾙ基地外みたいだが…
過去に囲碁板でどんな問題引き起こしてきたヤツ？
で実際の棋力はどれくらい
706:名無し名人
11/04/19 02:24:48.54 etGhqMRK
ｵ㍗ﾙ、わろた。
「みたい」じゃなくて、モノホンです。
越田理論なる珍妙な代物をふりかざして、
あちこちで暴れ回って顰蹙を買うも、反省の姿勢は
一向に見られない、言うなれば、越田教の教祖ですな。
信者は御本人しかいないというｗ
アッチの世界の人ですから、棋力を云々しても意味ないです。
棋力の定義が異なりますから。
御本人としては、イ・セドルに井目置かせるくらいの意気込みでしょうｗ
707:名無し名人
11/04/19 04:49:13.52 /wYXs1s/
>>705
さらにNHK講座の講師を公然と誹謗中傷したり、身元も割れてる。
708:名無し名人
11/04/19 07:14:24.48 YU87aN3E
あと、囲碁関西という関西棋院の機関誌に「さくらの岡目八目」という
漫画の原作を，北山一歩というペンネームで担当してる模様
内容はあの人が原作の割りにはまとも
709:名無し名人
11/04/19 07:29:09.10 KxtNqdTZ
それ本当？
ガセだったらその原作者の方にものすごく失礼だが。
710:名無し名人
11/04/19 07:38:39.34 YU87aN3E
URLﾘﾝｸ(www6.igosoft.co.jp)
ここにあるPDFファイルの中に，
"囲碁関西マンガ「岡目八目」の構成企画"とあるので，
間違いないと思う
711:名無し名人
11/04/19 07:45:24.06 78Mw11/r
云ってることは判るけど、それほど大したことは云ってないんだよね、このひと。
スレでも揶揄されてるが、結構年配か、観戦記を読み漁っているような感じを受ける。
既出だけど、囲碁の楽しみ方、観方はそれこそ色々あっていいだろう。その色々をそれなり
に楽しめる方がいいに決まっている。
肯定はできるが、敢えて否定するほどの価値も内容もない意見。
712:名無し名人
11/04/19 09:06:39.71 jigFv2a3
理解されないとなると周りを罵倒するからダメなんだよ
713:名無し名人
11/04/19 09:13:15.66 5c/4RAIZ
燃えカスにいつまで食いついているんだ
714:名無し名人
11/04/19 09:30:23.96 8o3m9pmF
無知な雑魚ども、よく聞け...
解説とは、いかにすれば逆転できるか。
どこが勝負どころかであって、
地合い計算による形勢判断などではない。
囲碁が「戦いのゲームである」その本質をしらない
馬鹿は消えろ
715:名無し名人
11/04/19 09:38:35.86 8o3m9pmF
ゲームというのは
楯と鉾によって、成立する。
どうして
1 攻めないと勝てないのか
2 攻めるとは何か
教えるのなら
「戦い原理」そのものを教えなさい。
こざかしい
「戦いのテクニック」ばかり教えてナンになる。
おろかな雑魚どのもは、腐った水の中で、もがいてる。
716:名無し名人
11/04/19 09:54:44.13 8o3m9pmF
馬鹿どもに、
1 井目（九子）のハンディがどのようなものであり
2 どのように打つと１００目以上の差が生まれのか
3 なぜ １００目もの差になるのか
その考え方が、戦いの基本であり、効率の概念であることを教えなさい。
無知で愚かな者達であっても、
少しは成長のない地獄の世界から救われるだろう。
717:名無し名人
11/04/19 10:19:06.48 iykguixj
このバカ何とかならんのかｗ
718:名無し名人
11/04/19 10:30:28.79 IIoU0yvd
>>702
無知もここまでとは
最新のMC碁の九路はプロでも負けることがあるレベル
URLﾘﾝｸ(www.computer-go.info)（英語）
でも読んで勉強しろ
719:名無し名人
11/04/19 11:18:06.48 8o3m9pmF
>>718
投稿した馬鹿殿様よ。
九路盤と１９路盤の違い、知ってるか。
だから、知ったかぶりで投稿するな。
モンテカルロの研究に囲碁を使うな。
愚かな学者は、売名行為の研究をしてるだけ。
モンテカルロの確率研究は５路盤で十分。
それ以上は単なる、サンプル研究。
モンテカルロの確率研究を好む効率論の考え方が
福島の原発事故を引き起こした。
教育において、百害あって一利なし。
720:名無し名人
11/04/19 11:20:47.96 8o3m9pmF
モンテカルロなんて、ごまかし教育でしかない。
誤差を修正し、危険回避し単に八方美人の損得論。
それが確率論の本質。
721:名無し名人
11/04/19 11:46:07.79 wHLDahRN
↑
と、足し算もできない低脳がわめいております。
722:名無し名人
11/04/19 11:47:34.73 78Mw11/r
>>712-713
耐性なさすぎ。つうか、面白がって煽ってる？
氏の見解は本当に碁というもののほんの一面。
ちゃんと客観的な評価を、根気よくしてあげないと。
どうせ暇なんだろ？
煽りに罵倒で返して如何するｗ
723:名無し名人
11/04/19 13:46:15.86 8o3m9pmF
解説する場合の、必要十分条件をＮＨＫで諮問会議で決定し、
その内容を、公開し問題点を整理しながら
1 その内容が理解できない
2 解説目的が十分達成できない
などの棋士は、解説者から除外するようにすればいい。
例 1 若手の出場棋士を優先する
2 ２回以内とする。
3 準決勝以上の解説は、
現在7大タイトル保持者が解説する。
などなど...
解説内容の条件
1 争点を意識して解説する。
2 次の手として。ここという解説はしない
3 形勢判断は最低2回はコメントする。
などなど......
724:名無し名人
11/04/19 14:05:16.71 NPVFptUO
俺は医者だが、越田の書き込みは興味深く見ている。
精神異常者の言動・行動がいかなるものか、生きた教材になるからだ。
725:名無し名人
11/04/19 15:56:23.62 ++nltrJA
こんなんばかり相手にする、医者ってのも大変だな
それはそうとNHK板なんだからそろそろ一般人は
スルーしてくれないか。
越田について知りたければ日本囲碁ソフトとか囲碁理論とか
いうタイトルの板を探してくれ。
726: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 16:55:55.59 muTI84Wj
てすと
727:名無し名人
11/04/19 16:56:26.05 0KO+73vo
なんかスレ伸びてたのこれかよ。お前らも暇人だな。
結構面白かったな。まぁ鈴木にはもう少し闇試合にしてほしかったが。
なんかたんたんと打ってて細かいような雰囲気出してた割にはあっさり大差だったからな。
728:名無し名人
11/04/19 16:57:09.73 8o3m9pmF
あの世から、この世をみると
この世の世界がよくわかる。
精神病の患者の多くは、自分が医者だと思っている奴が多い。
そして、精神病の医者が、他の心療内科でカウンセリング受けている
という事例も、一般的であるという。
>>724 さんへの伝言
あなたの主治医が心配していました。
あなた自身の病名を書きなさい。と.....
729:名無し名人
11/04/19 17:40:18.56 TYN9mkhW
一人が自作のポエムを発表するスレになってるな
730:名無し名人
11/04/19 18:57:53.79 iykguixj
この状態が心地よくて長居しようとしている人間が最もキチガイだ
731:名無し名人
11/04/19 19:20:23.76 Hi+3VyFt
最初は越田の書き込みを否定するが、関わらない方が賢明だと考えが変わる。
彼は本物の神病だから。
732:名無し名人
11/04/19 19:22:13.46 sXc9+gSp
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 越田が早く 精神病院に
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 措置入院になりますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
733:名無し名人
11/04/19 20:00:40.58 qi/rfkfS
なんだかんだでおまえら越田が好きなんだな
734:名無し名人
11/04/19 20:22:32.65 wW5CLnAU
伸びてるなと思ったら……
半分読み飛ばしたわ
735:名無し名人
11/04/19 20:40:24.02 bUmf+w9/
大豆サイダーSOYSHってCMに高尾が出てる
736:名無し名人
11/04/19 21:38:29.18 A18UfRCI
伸びてると思ったらこんな状況か、このスレは荒らさないでくれ
石倉九段の解説の評判を見にきたのに
俺は石倉さんの本や、梅沢（吉原）さんとのビデオを持ってるファンだが･･･
当該スレでやってくれないかな
737:名無し名人
11/04/19 21:40:07.37 ++nltrJA
越田を知らない人向けマニュアル
以下の特徴を持つ文章があったら越田
１必ずage
２無駄な改行が多い。
３英文にしかないはずのピリオド三つをよく使う。
４短い文章でも必ずどこかに誤字脱字。
５偉そう
６タイトル戦の板で実況に必ず出現
７日本囲碁ソフトの掲示板に全く同じ文章が書かれている
８連続性だの確定性だのとよく言う
９自分と意見が合わない人を口汚く罵倒する
10皮肉がつまらない、笑えない
11二連投・三連投は当たり前
12なぜか石倉九段が嫌い。学コンかな
13モンテカルロがなぜか嫌い
見たらとにかくスルーしてくれ
さもないと荒れる
ヨロ
738:名無し名人
11/04/19 23:05:51.78 NZ9jW54J
>>736 よく読めば石倉の批判のレスはあるよ。
オレも石倉の解説にはがっかりだった。
たとえば終盤で黒が左下で一目抜いた時、守らずに左上を
ケイマに入れば死んでいる左上の白と呼応して手がありそう
だから売ってみたいって言ったら白はその通りケイマしたんだけど、
その後黒は持ち時間や時間つなぎの手を打ちながら考えて
手がないと判断して左下の大きな連打をした。
結局左上には手はなく、石倉は白の三段レベルの
安直な発想だったということが分かった。
その後も右上で白に黒が踏み込んだ時もかなり自信が
なさげで結論を出さずに観戦に徹していて一段落着いてから
形勢判断して見ていて情けなかった。
739:名無し名人
11/04/20 00:04:13.02 LUe8muao
越田が石倉を批判するのは
石倉が東大卒で
越田が信州大中退だから
740:名無し名人
11/04/20 02:37:43.05 AgZNjVOm
なんだ、越田が出現してたのか。越田のクズは（・∀・）理論スレにｶｴﾚ!タヒれ！
741:名無し名人
11/04/20 09:04:14.18 ctqARs5H
>>691
JaneならNG Wordに正規表現で
<br>[ ]{2,3}[ぁ-ヶ亜-黑]
少し誤爆するけど越田はほぼ100%消せます
742:名無し名人
11/04/20 11:25:29.11 1g/XJnHz
>>737
追加事項
1 馬鹿には、はっきり馬鹿と断言する。
2 曖昧で理由のない記述は、しない。
3 すべての記述には、明確な理由を述べている。
4 他人の意見の間違いを指摘する場合、
明確な理由を添付してる
5 考えたは、学問的で論理性を重視している。
5 感情的で意味のない投稿はしない。
6 相手の荒らし行為については、100％明確に反論するし妥協はしない。
7 石倉など、棋士個人の行動についての批判は一切しない。
ただ、その考え方の「非論理性いついての追求は、厳格である。
743:名無し名人
11/04/20 11:33:11.52 9kWd1POv
明確な理由と書いて正しい理由と書かない所は褒めてやろう
744:名無し名人
11/04/20 11:45:53.42 1g/XJnHz
>>743
正しいという評価は、各個人の能力によって判断可能なものであり
馬鹿は、正しい記述であっても、馬鹿の理解で理解しうるにすぎない。
投稿する側にとって重要なことは、
記述に論理性があり、その理由が明確になっているかどうか
745:名無し名人
11/04/20 11:49:36.61 FXKYfEm0
統合失調症って、罹患しても思考の論理性などは一般人と変わらないんだってさ
746:名無し名人
11/04/20 12:01:42.20 gO31ga3/
ただ単に自己顕示欲が強いだけだろ。
747:名無し名人
11/04/20 12:26:55.12 qtWB67gV
>>745
論理の塊のようなゲーデル先生でさえ数学を離れた日常ではパラノイア的だったという
748:名無し名人
11/04/20 12:31:24.54 FXKYfEm0
>>747
そこまでの偉人がキチガイなのは許せるが、ネット荒らしのキチガイはただのキチガイ
749:名無し名人
11/04/20 12:32:54.33 gO31ga3/
中途半端なキチガイほど質が悪いものはない
750:名無し名人
11/04/20 13:03:41.51 1g/XJnHz
>>745->>749
この連中が、荒らし連中の典型。消えろ。
馬鹿で無知、荒らしだけしかできないのなら
投稿はするな...
751:名無し名人
11/04/20 13:06:28.05 9vV1/D++
追加ってことは肯定してるんだな
752:名無し名人
11/04/20 13:18:00.43 lWDdPLAh
対局のことに触れる人がほとんどいないという。
鈴木三段は右上とか左下で才能の片鱗を見せてたね。
というか覗いた石をつけてとった時点では逆転してたかも?
去年一年で石田芳夫、武宮、治勲に勝ったんだっけ。
753:名無し名人
11/04/20 13:25:16.76 1g/XJnHz
右上は、村川の見損じ。
先手で打てる手を、相手から先手で打たれているのは
プロとしては失格。話にならない。
今回の鈴木の碁は、あまりいい碁とは思えない。
相手の碁についていくだけでの碁でなく、
これが鈴木の碁だ。というものを次回は見せて欲しい。
754:名無し名人
11/04/20 13:37:17.29 Df56N6fS
越田＝ID:1g/XJnHz
昨日も今日も、真昼間からこんな所にせっせと書き込んでるようでは
本業（もしあればだが）が、よっぽどヒマだと見えるなｗｗ
まあ、バカでなければ越田の商品を購入する奴など、たまたま間違えた人以外は
いないのは当然だがｗ
755:名無し名人
11/04/20 13:41:21.00 9kWd1POv
>>747
高名な棋士でも、半田道玄・加田克司・酒井猛の文章からは電波臭がする。
756:名無し名人
11/04/20 14:07:27.03 Ca2apFat
酒井猛九段が道策ともあろうお方がこんな死活を間違えるはずがないとか言って
勝手に修正するのはいかがなものか
757:名無し名人
11/04/20 15:16:44.87 1j/Q/SGO
だから越田はスルーしろとあれほどry
>>738
反論之有。
第一に石倉（解説者）は対局者より環境が悪い。
しゃべらないといけない、並べないといけない、碁盤をありえない
角度から見ないといけないなど。
第二に実際に鈴木が打ったというなら石倉が悪いわけじゃない。
第三に石倉には村川のような時間つなぎが許されていないｗ
第四に白は中央の桂馬が結果的に小さかったとしても
守り合って負けるより紛れを求めるのがいいんじゃないのか。
これを含め村川の自信というか「成績のいい人の手」が多かったと思う。
後半の件は単純に秒読みだからカットされた可能性もあるだろう。
つーかプロというものがわかってないな。2chゴロは。
単に石倉の過去の戦績から解説もたいしたことがないという
先入観に囚われているだけだ。
758:名無し名人
11/04/20 15:58:58.65 hfIc5Oex
越田って石倉が出てくるとなぜか特に罵倒激しいんだよね。
何か恨みとか妬みでもあるのかな。
759:名無し名人
11/04/20 16:18:09.59 1j/Q/SGO
上に書いておろう
越田を呼ばないでくれんか
760:名無し名人
11/04/20 20:37:22.48 L2Uv1fJv
>>757 738だが反論之有。
第1点：それを言い訳にすようなら解説者を引き受ける資格がない。
第2点：九段の解説者が悪手を予想手としてあげて
その後たまたま三段の対局者もその悪手を打ったからといって
解説者の能力の低さの弁明にはならない。
第3点：解説者は対局者が時間つなぎしている間女流とはいえ
プロを相手にいろんな筋を盤面で並べることができ、そこから
どうやら手はなさそうだという結論を引き出すことができたはず。
第4点：それ関しては同意。解説者がその手を指摘する際に
「利かないかも知れませんがイチかバチかで紛れを求めるなら
こういう勝負のしかたがあります」みたいに言えば無問題
761:名無し名人
11/04/20 22:23:33.23 9+mDIuwQ
もう石倉の話題禁止な。
語る価値のある棋士でもないし。
762:名無し名人
11/04/20 22:30:25.46 lWDdPLAh
ほっといたら解説者の話しかしないしな、このスレ。
もっと内容に触れればいいのに。
763:名無し名人
11/04/20 22:42:28.38 8ECVTavt
内容に触れたら触れたで、アマがプロの対局を批判できる立場かとか
言い出す奴が出てくるんだよな。
764:名無し名人
11/04/20 22:52:04.18 ufUql8D7
つうかゲーデルが本格的におかしくなったのは
晩年だけなので、ちょっと思いこみの激しい老人ということで、よくある話
765:名無し名人
11/04/20 23:00:38.43 woNrEseZ
越田は囲碁対局見てるの？
解説者の長年の定評の揚げ足しかとってないじゃん。
766:名無し名人
11/04/20 23:32:16.03 AgZNjVOm
>>765 能力が無いから批判しかできない。あれ？民主党スレ？
767:名無し名人
11/04/21 07:03:12.40 7AD8L535
>>764
いや、ゲーデルは結構前からおかしい。
アインシュタインに勧められて、アメリカに移住することになり、市民権を獲得するための審問
（面接調査？）に臨む時のエピソードがある。
ゲーデルは熱心に米国合衆国憲法を読んでいたそうだが、審問の日、アインシュタインに
弾んだ声で電話をかけてきて「この憲法は、本質的に不完全であることが証明できた」と
語ったそうだ。アインシュタインは審問の時には絶対にそういうことを言うな、と言い聞かせて
審問に臨ませたそうだが・・・。
しかしまあ、数学の天才なんてみんな変だから、これくらいは大したことがないのかもしれない。
768:名無し名人
11/04/21 07:18:12.98 p80WHEXT
＞本質的に不完全であることが証明できた
そういう政治や法のことについて「証明できた」という言い方は
数学者はしないと思うけどね。
あと医者が何と言っても6歳の頃罹ったリウマチ熱のせいで
自分は病人だということを譲らなかったとか、まあいろいろあるのは事実
一応ドーソンの伝記を読んでの意見なので事実誤認は少ないと思う
769:名無し名人
11/04/21 10:02:05.52 d7dJuntR
プロの解説者なら、
1 一瞬でわかる、明らかな手あり、手無し
2 時間つなぎの手
3 これは、見損じかな
4 これは、悪手
5 この手は、絶妙のきかし
6 形勢は、明らかにｘｘがよそさそう
これら6つは、解説の最低条件であり、それが解説のお仕事。
地合い計算の方法の説明は、解説の時間つぶし。
要する解説の仕事とは何かを、プロ棋士に教育することがＮＨＫのお仕事
770:名無し名人
11/04/21 10:10:06.10 d7dJuntR
>>767->>768
自分が荒らしであることがわからない「基地外」
病院に行きなさい。
771:名無し名人
11/04/21 12:58:07.73 OcrJc8UA
>>760
上のモンだが、要するに主旨は解説者は対局者より
ずっと悪い条件で読まなくてはいけないのだから
対局者（鈴木）と同じ結論に達していたなら
仕事としてはそれで十分だろう
ということ。
手があるか無いかなんてのは
結局結果論でしかない。実際鈴木もトライしてたし
それをもっと早い段階で結論が出せるなんて
ことはそもそもあり得ないんではということだ。
他のプロ解説だって単純な読み落としをしたが
実戦の進行と無関係であるため発覚しなかったとか
よくあるんだから、そもそも全能を求めるなということ
に尽きる。他の解説者のミスは見つけられてないという
ことなんだろう、石倉が目立つのだとすれば。
772:名無し名人
11/04/21 13:13:38.87 H1lxYeSG
>>767
その後フォードが国民の審査を受けることなく大統領に就任し、アメリカ合衆国憲法の欠陥が明らかになった。
773:名無し名人
11/04/21 13:37:03.76 d7dJuntR
>>771 論理の展開がまだまだ初級クラス。
石倉が
一瞬で気づけた、手あり手無しが問題が解説では重要あって、
一瞬で気づけない問題は、アマも気づけないのでどうでもいいのだ。
問題は、自分が見つけた、感じた手について
1 自分（解説者）が間違っていた。...これでは話にならない。
2 正しいけれど、説明できない ...これでも、解説失格。
3 正しい、説明できる ...これで、合格。
ここでの正しいは、結果論ではなく、
囲碁の着手評価の考え方（価値論）の話なのだ。
あなたのは、結果論を重視する考え方のようだが、
囲碁教育や解説では、あなたのような価値観は不要なのだ。
結果論としてミスを追求、研究する番組ではない。
それは、プロ同士がひそひそと研究すればいいことなのだ。
774:名無し名人
11/04/21 13:49:59.29 OpjGpIlV
対局者と解説者では立場が全然違うだろうに
対局者は勝つのが目的。そのために頭を使う。
解説者は、翻訳者。
対局の面白さをピックアップして、わかりやすく素人に伝えるのが目的。
だから解説者は深く読む必要がない。
むしろ素人が疑問を持ちそうな点を解きほぐして説明することに留意する必要がある。
しかし、レベルが高くなると、素人はどこがわからないかがわからなくなる。
そこで聞き手の登場。聞き手は解説者と視聴者の橋渡し役。
だからたとえば対局者が１０００のことを考えていたとすると、
解説者はそこから100の解説ポイント候補を選ぶ。
聞き手はその中から１０聞き出して、視聴者は１つ理解する。
まあ、上記の数字はでたらめだけど、イメージはそんな感じ。
775:名無し名人
11/04/21 13:53:26.77 d7dJuntR
>>771
>対局者より悪い条件？
解説者の前には、大きなモニターがあって、
解説する場合に、少し後ろを向くので解説しにくいでしょうが
次の手を読む条件は、同じでしょう。
また解説者の能力や体調によっては、
解説者の方が「岡目八目」のため
冷静で正しい判断をしてることが多いようです。
776:名無し名人
11/04/21 13:57:42.77 OcrJc8UA
>あなたのは、結果論を重視する考え方のようだが、
言ってない
>冷静で正しい判断をしてることが多いようです。
客観的なデータを示せば納得します。
そんなデータはあるはずがない。
悪い条件は上を読め。
777:名無し名人
11/04/21 14:33:30.41 d7dJuntR
>>774
それができれば、最高だが、わたしはそこまで要求しない。
そのため、自分が悪手と直感で感じた手の解説
が中心であってもいい。
ただし、それは簡明で簡単な手であることが、のぞましい。
プロにとって簡明であっても、アマには難しい。
>>776
言ってないなら、結果論という言葉の使うな。
解説の是非に、結果論は関係ない。
また、データを示せ....この馬鹿げた意見そのものが、
結果論重視の価値観そのもの
愚か者めが....
座禅でもして、自分を見つめ直せ.
高慢な自尊心だけで、
自分のことに気づけない奴は、話にならん
778:名無し名人
11/04/21 14:48:04.58 9RLd1DBF
要するに自分が気に入らないだけか
なのに他人には自分の気に入らないものが受けいられている
それによる嫉妬が荒らしの原動力であると
779:名無し名人
11/04/21 14:53:15.25 OcrJc8UA
結果論で判断しても意味がないと言いました。
そちらの読解力の問題です。
データはそちらが「多いようです」と言ったからその
根拠を求めたまでです。
根拠に基づいて議論をすべきだと思います。
780:名無し名人
11/04/21 15:12:00.79 Qx6w4+5p
みんな越田（ID:d7dJuntR）の書き込みは徹底スルーしてくれ
その方がみていて面白い
781:名無し名人
11/04/21 15:50:52.08 d7dJuntR
>>779
自分の投稿をよく読みなさい。
自分がどのように「結果論」という言葉をしようして」いるのか。
また、馬鹿な投稿というものが
いかに成果も提案もない無意味な投稿であるか反省しなさい。
782:名無し名人
11/04/21 16:37:19.77 aRBe8l4E
囲碁打ちは紳士たれ
783:名無し名人
11/04/21 17:31:27.21 OpjGpIlV
うまいのはエバラ焼肉のタレ
784:名無し名人
11/04/21 21:12:32.75 T9T1v4q1
囲碁打ちなんて日本語始めて聞きました
785:名無し名人
11/04/21 21:32:39.27 GgjG6DHP
チョン
786:名無し名人
11/04/21 21:44:56.26 MLeJe3bj
アバラ折れたの俺
787:名無し名人
11/04/21 21:45:09.41 XLeJpYUw
碁打ちだったらよかったのにねえ
788:名無し名人
11/04/21 22:12:24.12 T9T1v4q1
ゴーウチ・ビー・アンヴィシャス
789:名無し名人
11/04/22 17:12:11.04 L4NkrB++
>>774
俺も解説者はそれで良いと思うなー
というか俺は囲碁というのは一手一手に意味があると思っている
でも、プロの碁は素人の俺には理解しがたいものや、
隠れた主張、というものが散見される。
だからそこを解析・解説してくれるのが解説者の役割だと思う。
解説者は予想屋ではなく、過去の手の解析者で有って欲しい。
もちろん、予想は予想で楽しいんだろうけどね。それはオマケで。
790:名無し名人
11/04/22 20:42:43.17 /j98ACGG
越田さんへ
よく読んで考え改めてね
↓↓↓
見やすいように真似したよ......
十段戦のスレで
１ どちら勝つかという結果予想
２ 石倉と同じ形勢判断
これしかしてない．．．．
争点の中央の戦い説明なし．．．
おまうがなにを言ても無駄．．．
791:名無し名人
11/04/22 20:46:49.99 /j98ACGG
高慢な自尊心だけで、
自分のことに気づけない奴は、話にならん
二度とこないでね......
以上ですはーと
792:名無し名人
11/04/23 07:40:12.83 cTP6TpMu
なんか変なのが居着いちゃったな。キチガイはさっさと死ねばいいのに・・・
793:名無し名人
11/04/23 09:34:54.81 gM41xXB4
>>790-791
区別つきにくくなって迷惑だからやめろ
794:AWAKEN ◆JCfELq4PC.
11/04/23 12:48:15.34 zYnpA4JE
て
795:名無し名人
11/04/23 16:55:49.86 QriIBwDh
両方NGにするだけのこと
796:名無し名人
11/04/23 20:39:55.49 CXyQxZSF
見なければいいのに
797:名無し名人
11/04/23 22:10:02.80 e/kWMeM2
また明日も越田来るのか
全員スルーだぞ頼むから
798:名無し名人
11/04/23 22:41:45.12 FjK3VugW
まだやってたんか
お前ら暇だな
799:名無し名人
11/04/24 07:26:45.36 YvYkNixF
今日は２５歳と２０歳の若手同士の対局。 「期待の新人」とも言えなくも無いが
一般的には無名だろう。双方ともまだ三大リーグ入りすらしてないものな。
800:名無し名人
11/04/24 08:11:24.93 2BJMgHvP
志田は強くなるよ
801:名無し名人
11/04/24 08:28:04.89 NmWp3Bf9
しばらく見ない
802:名無し名人
11/04/24 10:54:37.15 NpDte+zh
志田は今年も賞金ランキングで昇段するだろ
803:名無し名人
11/04/24 11:43:39.40 Cj6KSnaq
新人王戦で相性が悪いよな。
同年代で勝てないのに予選で
上位に抜けるのは東名格差ではないのか？
804:名無し名人
11/04/24 12:04:20.12 QsK6uxKx
今日は決勝戦か
805:名無し名人
11/04/24 12:30:37.71 o+afWq4O
講座いいな
806:名無し名人
11/04/24 12:31:52.03 bthYAfBT
万波加奈は誰をぶっ殺したんだ?
807:名無し名人
11/04/24 12:47:12.69 bthYAfBT
お前らが返事しないんで実況ちゃんねるのログみに行ったら、
握ってますはぁはぁとしか書いてなかった。
碁わかってる奴いないんだな、あの場所には。
808:名無し名人
11/04/24 12:47:45.58 qFe70HzM
万イモの胸元大きなリボン
北朝鮮を思い起こすぞｗ
809:名無し名人
11/04/24 12:48:30.27 95Yjdd5B
今日のは興味がない
810:名無し名人
11/04/24 12:49:27.98 9RkuuQKg
>>803
関西棋院の村川に中野杯でやられてるな。
811:名無し名人
11/04/24 12:52:20.21 bthYAfBT
いうの忘れたけど結局わからなかったからな。
わかるやつは早くレスしろ。とくに>805
812:名無し名人
11/04/24 12:52:27.31 FwMDJzVK
安斎には期待してる
813:名無し名人
11/04/24 12:58:56.54 dbPC/vkV
>>811
講座で「チョウさん」だけ聞こえたからチョウウかと思った。まさか！と
囲碁講座四月号のテキストに載っていた。
２００９年４月２日女流名人戦予選
万波佳奈 四段Ｘ兆乾 初段
814:名無し名人
11/04/24 13:01:59.44 bthYAfBT
サンクス 俺も趙さんとかきいたから治勲かウが殺されたのかだっせｗｗｗ
とおもって気になった。
815:名無し名人
11/04/24 13:08:32.67 Cj6KSnaq
字幕まで出してやったNHKはかわいそうだなｗ
老人には文字が小さすぎたか
816:名無し名人
11/04/24 13:33:27.49 kGlw1j9x
すごい碁だね
本当に若手らしいエネルギッシュで難解な碁だ
世界戦を見てるかのよう
817:名無し名人
11/04/24 13:41:56.56 Ygwvdx22
認めたくないものだな。
自分自身の若さゆえの過ちというものを。
818:名無し名人
11/04/24 13:42:13.32 PvZT6Eah
形勢判断ができてないような気も・・・
黒やらかしたか
819:名無し名人
11/04/24 13:47:43.46 hC7xSXxT
誰も対局について語ってないw
前半は黒が地合いでかなりいいっつってたのに
頑張り過ぎて中央の大石取られてから形勢が一気に入れ替わったな
かと思ったら白も何か変な打ち方してるし
よくわからんがわやくちゃな碁だな
820:名無し名人
11/04/24 14:00:38.25 tDuLBTdW
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
●瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ ├┐ ┌┤ └━志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
●鈴木 伸二 三段┏┴┐││ ││┌┴┬湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┛ │││優│││ └潘 善琪 七段◯
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┏古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┛黄 翊祖 七段●
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
5月*1日 １回戦第５局 湯川光久 九段 対 潘 善琪 七段 解説：マイケル・レドモンド 九段
821:名無し名人
11/04/24 14:04:03.71 o+afWq4O
蘇揚国口下手なりに気をつかってたが万妹ややそっけない
822:名無し名人
11/04/24 14:05:02.96 NmWp3Bf9
なんか打たれてみると、理屈があるなあという感じを受けた。すごい碁。
823:名無し名人
11/04/24 14:06:33.53 FwMDJzVK
四天王の頃ほどではないけど、井山以外にもいい若手は出てきてるよね
824:名無し名人
11/04/24 14:14:15.35 NmWp3Bf9
黒が４目捨てても細かかったんだな。
大差っぽかったけど、そうでもなかったんだ
825:名無し名人
11/04/24 14:22:27.36 N8a0+qm2
ここまで「チョウ」と聞いて趙善津を連想した奴無し
826:名無し名人
11/04/24 14:59:51.97 QsK6uxKx
四隅を取られて勝った
827:名無し名人
11/04/24 15:07:53.14 rX5TH1Pe
>>826
やきもちやきに見せたい碁だな
828:名無し名人
11/04/24 15:09:28.62 RkAiY0wT
そういや今日、前期NHK杯決勝の再放送あるんだったな
他に見るもんないし、もういっぺん見るかな
829:名無し名人
11/04/24 15:14:54.09 QK4niBbm
>>828何時から？
830:名無し名人
11/04/24 15:15:43.38 tTIFh4tu
15：20～17：00まで
831:名無し名人
11/04/24 15:59:49.60 Ygwvdx22
確かにその通りで、いい若手は出てきてるんだけど、
チョウウ、羽根、高尾、山下の四天王が出てきた時ほどの衝撃は無いな。
この４人が出てきた時は超一流の木谷一門がやや落ち気味で、
その下の覚、立誠、メイエン、片岡あたりが一流から超一流に届くかどうか、そして依田の一人天下といった感じだった。
２０代の若手なんかは全く活躍していなかった時代。
四天王が出てきて、一気にその閉塞感を打ち破ったというのもあるからね
832:名無し名人
11/04/24 16:43:41.44 ZFF4PE2M
病人みたいな奴のほうが線が太い打ち方をしていたな。
安斎いうの、あれはもう期待できんな。
833:名無し名人
11/04/24 17:22:14.14 SqPj8Rja
井山が名人取ったのはいい刺激になってるだろう。
834:名無し名人
11/04/24 17:49:10.84 CUBuRjdT
志田って髪のツヤがなさすぎじゃないか
むしろ白髪にみえて病的な感じがしてヤバい。
835:名無し名人
11/04/24 17:54:12.72 NmWp3Bf9
苦痛に悶絶している姿をみると、胃が痛いのかなと思ってしまう。
836:名無し名人
11/04/24 17:57:54.67 RkAiY0wT
志田はなんか目が悪い人みたいに見える。
眼鏡が似合わないから、無理して掛けずに
目を細めて見てるみたいな。
ただ、そういう顔なだけなのかもしれんけど。
837:名無し名人
11/04/24 18:09:40.97 v7zAu9bN
今日のＮＨＫ杯は河野臨が秒読みやってたので新鮮だった
838:名無し名人
11/04/24 18:11:40.72 QGNBGOBF
>>837
河野臨じゃないよ
河野の弟だよ
839:名無し名人
11/04/24 22:19:46.95 Jc1qjgMB
コメントタイム
シダの笑顔を初めて見た
840:名無し名人
11/04/25 00:18:50.30 rr4aENW+
志田… … ムンクの「叫び」の人物にヅラつけたように見える…
841:名無し名人
11/04/25 01:02:00.37 d8m/zNlC
蘇耀国八段の解説、なかなかいいと思いませんか？
842:名無し名人
11/04/25 01:05:37.47 HiwXnlxM
志田は前回羽根にぼこばこにされてたからな
843:名無し名人
11/04/25 01:13:59.25 6RKqKCOq
>>841
対局者よりワンランク上に感じた。
そして、解説者が対局者達より明らかに強いと対局を醒めた目で見てしまうことに気付いた。
844:名無し名人
11/04/25 02:30:11.62 sqBXqw0Q
>>843
動機付けの問題だろうｗ
先輩棋士なら後で何か言われるから気合いを入れざるを得ない。
左上の死活は単独でコウになる手順を示してないし
右下も単独で無条件活きになる図を示していない。
それに彼は大事な手合いを寝坊？だかで遅刻したことがある。
関係ないか
845:名無し名人
11/04/25 07:44:33.74 9IBJzqqZ
囲碁、女の子の心を包囲
年配の男性が日中に碁会所に集まり、碁盤を囲んでじっくりと対局。囲碁に染みついた、そんなイメージを覆す光景が最近、目につく。
カフェのような明るいサロンで、若い女性が会社帰りに対局したり、ビールやシャンパンを片手にレッスンを受けたり。
相手の心を読んで打ち進める真剣勝負に「対局すれば互いの性格が分かる」と、デートで囲碁をするカップルも登場している。
[2011年４月25日付]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
846:名無し名人
11/04/25 08:03:21.14 Hit8hBIc
囲碁サロンの交流会で練習する女性 （東京都千代田区のダイヤモンド囲碁サロン）
847:名無し名人
11/04/25 08:11:14.44 K+1N/zL8
>>841
2流棋士筆頭、ネト碁基地外ナメんなよ
848:名無し名人
11/04/25 08:27:47.53 1YQQkRDN
>>845
イナババァｗｗｗ
849:名無し名人
11/04/25 10:00:31.39 CkLCSCpb
解説と対局者とのコンビがよかった。
万波の石を並べ、戻すスピードも早い。
さすがに女流プロ、アマではあのスピードではできない。
解説のスピードも軽快で速い。
850:名無し名人
11/04/25 10:41:16.91 sqBXqw0Q
解説と対局者がコンビ組むのかジジイｗ
相変わらず恥ずかしいな
851:名無し名人
11/04/25 10:43:02.08 Hit8hBIc
>>850
触るな。触れるな。
852:名無し名人
11/04/25 13:11:26.44 Q0GkoojQ
>>825
そういやソンジンは、志田に新初段シリーズで
逆コミの碁でボコボコにされてたっけな。
自分にしか悪手がなく、申し訳ないって言ってた。
それ以来志田にはちょっぴり期待してる。
853:名無し名人
11/04/25 13:16:26.56 QsDvdQT7
志田の狂気に満ちた顔つき良いね。
854:名無し名人
11/04/25 14:04:05.68 fXD/KVTl
ヨウコクの解説良かったけど奈穂は若干機嫌がよろしくないように感じた
855:名無し名人
11/04/25 16:02:55.07 Xtcm+hI3
アレの日だったんだろうかな。
856:名無し名人
11/04/25 16:50:24.79 QsDvdQT7
俺もそう書き込もうと思ったけどありきたりすぎるし面白くないしシモネタじゃなくて正々堂々とした
ネタで勝負しようと思って止めたよ。
857:名無し名人
11/04/25 21:36:06.36 n2T8d/Wv
未だに四天王なんて言葉が出てくるのに驚いた
とっくに死後だと思ってたけど
858:名無し名人
11/04/25 21:51:24.73 CkLCSCpb
死語じゃないでしょう。四天王は、十分健在ですよ。
859:名無し名人
11/04/26 03:53:27.59 BL1GC96B
ダイヤモンドって普通にいったらたしか一回2000円近くとられるんじゃなかったっけ。
しかも集まってる女って院生くずれとかの特殊な連中ばっか。
860:名無し名人
11/04/26 07:24:13.23 eDku/cZJ
四天王って井山、瀬戸、村川あと一人誰？
861:名無し名人
11/04/26 07:38:46.78 CtCzM+s4
関西ばかりやな
862:名無し名人
11/04/26 08:21:18.93 lIfa2dpp
しゃあないな、じゃぁイミンを入れてやろう。
863:名無し名人
11/04/26 08:28:39.88 PCA8TgHp
吉田美香じゃねえの？
864:名無し名人
11/04/26 08:36:53.89 8vJVltq3
藤沢里菜だろ
865:名無し名人
11/04/26 08:40:52.26 eG9QxIT1
NHK杯に出るのはまだ先の棋士だろ
866:名無し名人
11/04/26 09:52:49.37 Bsj0iOTN
>>859
# ビジター利用料金 会員同伴の方は2,100円、一般の方は3,150円となります。
867:名無し名人
11/04/26 10:34:47.02 84jaRIEQ
>>860
苑田勇一
868:名無し名人
11/04/26 17:32:40.91 9AIhHv9r
何そのボッタクリ
将棋バーは潰れたけど、新手の囲碁キャバクラか何かかよ
869:名無し名人
11/04/26 17:38:06.43 eG9QxIT1
まあ、そういわれても仕方のない値段だわな
870:名無し名人
11/04/26 17:43:02.06 2OOS52G2
--------------------------------------------------------------------------------
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ボッ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌボッ ヽ
l i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / /
| タ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | タ ｜
| |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ｜
| クリ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ クリ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
871:名無し名人
11/04/26 21:00:50.94 THIUeMtd
お前らみたいな貧乏くさい客層を締め出すための値段設定だろうな。
客層を選ぶゆえの値段設定というのがある。
872:名無し名人
11/04/26 22:18:45.22 9K3i69xn
>>871
公営住宅はナマポの巣窟とか、そういうものに通ずるな
873:名無し名人
11/04/27 00:52:27.31 jhlzWeQX
ＮＨＫ経営委員会（委員長＝数土文夫・ＪＦＥホールディングス相談役）が２６日開かれ、
昨年度の受信料収納額が前年度実績を１４７億円上回り、過去最高の６５３１億円となったことが報告された。
これにより昨年度予算では事業収支全体で６１億円の赤字を見込んでいたが、決算で３０億～４０億円の黒字となる見通し。
経営委は、来年度から受信料収入の１０％を視聴者に還元することを決めており、記者会見
した数土委員長も「還元問題は重く受け止める」と述べたが、一方で東日本大震災による収納活動への影響などを考慮。
特に震災の実態を海外に正確に伝える必要から国際放送の強化を訴え、「還元をどう行うかも含めてトータル的に考え、慎重に検討していく」とした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
囲碁番組にも少しは還元してくれ
874:名無し名人
11/04/27 01:24:02.67 7pbn71Rm
方円企画ってジジイお断りが露骨すぎる。イケメンと政財界有力者と、その相手が
できる若い女だけ来いみたいな感じ。
875:名無し名人
11/04/27 01:29:04.97 v79x2PYg
>>871
一等地で院生くずれやイケメンインストラクターを雇い続けるには、これくらいの値段設定になるだろ
しかしインストラクターの数が多すぎる。
876:名無し名人
11/04/27 03:37:16.17 nQT3IyuO
５０万だせば一生タダらしいけどいろいろ微妙すぎる値段だｗ
877:名無し名人
11/04/27 03:49:56.22 v79x2PYg
微妙な値段というより何年続くんだという疑問がある。
まあ客の立場なら、５年いりびたれたらあきらめもつくだろうけど
なんだかなあ
878:名無し名人
11/04/27 05:40:09.85 DGszzzRT
このスレッドで、
解説以外の話題は、アマにとってほとんど無意味。成果なし
どのような解説がいいのか。
どのように解説してほしいのか。
これが重要、もっと議論すべし
879:名無し名人
11/04/27 06:11:47.49 rdSNj+5O
そういう人は「ＮＨＫ杯の解説について議論する」スレを立てればいい
880:名無し名人
11/04/27 06:20:37.98 v79x2PYg
またレスのつかないスレが増える
881:名無し名人
11/04/27 07:23:58.47 zISV5Li6
>>878
偉大なる越田大先生はこちらへどうぞ
→>>790-791
882:名無し名人
11/04/27 08:06:02.08 7FCALTc4
まあ、免状も買わない、有料の碁会所行かない、本はたまに月刊誌を買うくらい、な奴を1万人集めるより
100万出してポンと8段()買ってくれる老人を掴まえた方がナンボかゼニになるわな
883:名無し名人
11/04/27 08:31:25.41 v79x2PYg
どっちかっていうと、２０代から４０代の小金持ちがメインターゲットじゃないのか
884:名無し名人
11/04/27 11:41:12.08 2xpZONyR
どうみてもババァどもの婚活の場だろｗ
885:名無し名人
11/04/27 12:00:42.60 v79x2PYg
なかなかいいにくいことをはっきりと発言しますな
886:名無し名人
11/04/27 12:21:23.05 sohhVlA1
段級位の免状は使い道がなさそうなので興味がないけど、
囲碁のインストラクタ資格（教員免許のようないもの）
とかの免許状だとそれなりに価値があるかもしれない。
887:名無し名人
11/04/27 12:32:59.06 +EFIR3Wt
「囲碁のインストラクタ資格」
そんなのは聞いたことが無い。 たとえば茶道でも華道でも日本舞踊でも
「師範」を名乗って教えるのには何の資格も要らない。
ただし、生徒が集まるかは別問題だが。
888:名無し名人
11/04/27 14:25:18.24 v79x2PYg
茶道、華道で師範になるってことは、そうとうな年季と金が必要。
生徒はそこそこ集まるよ。
囲碁は普及指導員というものがある。
889:名無し名人
11/04/27 14:51:14.67 sgxi8Um1
日本のインストラクターと聞くと、洪道場を思い出すが
彼は韓国ではプロになれなかったが、日本の普及指導員の資格なんて
持ってないだろうし、必要としないだろう。
890:名無し名人
11/04/27 14:52:07.99 +mmSBZ6f
俺も囲碁道場開いて教授料とって生活しようかなぁ。
891:名無し名人
11/04/27 15:02:40.95 v79x2PYg
>>889
確かに。関西棋院のプロ棋士なんだから、そんな資格は必要ないよね
892:名無し名人
11/04/27 18:20:46.44 uiGakx70
NHKでは、戦いは5時から、という番組を放送しているらしい
893:名無し名人
11/04/27 18:59:49.68 bMu+REWo
かなり前の話しかも知れないが、昔は日本棋院アマ七段の免状は
トップアマ10数人しか持ってないって頃があった気がする。
アマ六段は星の数ほどいるが。
強い県代表クラスが碁会所にいると、十段とか十一段とかとんでもない
インフレになるよな
昔碁会所に行ってて碁会所六段で打ってたけど、県代表クラスには
3子置いて大抵負かされてた記憶がある
894:名無し名人
11/04/27 20:50:11.21 rdSNj+5O
日本棋院認定の普及指導員制度
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
ほかにも公認審判員、県師範、学校囲碁指導員などあるよ
895:名無し名人
11/04/27 23:14:24.70 VWGcWAnY
たしか淡路講座のアシやってた木下嬢は公認審判と普及指導員じゃなかったかな。
まぁ、単に一団体が勝手に作っている資格だから、持ってないとしても誰に断って商売しとるんじゃワレ
みたいな話にはなりっこない。
896:名無し名人
11/04/28 11:12:22.06 EawsIboh
なくったって、別に問題ないけど
実績がない人に金をだして習う人なんていないだろ
897:名無し名人
11/04/28 13:20:52.34 OXyzbQ36
普及指導員なのに。なぜか
日本棋院の会員になって
日本棋院にお金を支払うことが必要。
898:名無し名人
11/04/28 13:32:03.00 EawsIboh
当然でしょう。
899:名無し名人
11/04/28 13:39:44.47 TzPEMQ/0
>>898
そのおじいちゃんに触らないでください。
またスレが荒れるから。
900:名無し名人
11/04/28 13:42:27.07 EawsIboh
>>899
気持ち悪いから、逆恨みしないでくれ。
901:名無し名人
11/04/28 15:09:43.02 kIcYPkj8
また越田かw
902:名無し名人
11/04/28 15:16:50.43 6mcDtbyc
このスレに限らず、何かあると「ジジイ」と決め付ける奴が
ずっと以前から住み着いているが、
きっと年寄りにボコボコにされて逆恨みしてるんだろうな。
903:名無し名人
11/04/28 15:26:20.40 JTs8HD3q
>>902
越田を知らんのかｗ
一文目で決めつけを批判して
二文目で決めつけるｗ
どういう思考回路なんだ？
904:名無し名人
11/04/28 15:33:37.30 HYD/uqM7
実際に爺さんしかいないのは、リロードしないでレス重複が多いことからも明白
雑談スレの話題もループしてばっかりだしな
905:名無し名人
11/04/28 15:38:44.32 OXyzbQ36
>>898
どうして当然なの？
日本棋院の普及目的は、営利事業ですか
906:名無し名人
11/04/28 15:42:27.74 Gei0LlL8
>>902
ボコボコにされたジジイ乙
907:名無し名人
11/04/28 16:09:00.43 JTs8HD3q
>>905
どんな団体でも資格を認定するときには認定料が必要だ
金を払わされたら常に営利ってのはまだ発想として幼いな。
もっと本を読んで社会を勉強しなさい。
ネットでいらん知識を増やしても成長しないぞ
大阪にはな、たいした実力もないのに
人の棋譜を金取って「添削」するような輩がいるんだ。
そういうのを防ぐために資格を付与するのは大事なことなんだ
908:名無し名人
11/04/28 16:15:56.24 OXyzbQ36
>>907
あなたは、棋院の職員さんですか？
それとも、資格の販売業者さん
909:名無し名人
11/04/28 16:43:37.09 EawsIboh
>>905
普及指導員と認定しておいて、それっきりということのほうが無責任だと思うぞ。
やはり日本棋院の会員であることが、その役務をするうえで責任が発生するわけだから
そこは会員であるべきだろ。
910:名無し名人
11/04/28 16:46:48.72 mYmoxi+u
ああ、そういえば>>908は、>>907の 「たいした実力もないのに人の棋譜を金取って「添削」するような輩」だったな
だから噛み付いてるのか
911:名無し名人
11/04/28 16:47:51.87 kIcYPkj8
>>902
じじいと罵倒されるのは、同じ話をぐるぐると堂々めぐりしてるからだね。
越田はまた別。囲碁版のあちこちを荒らしてる特定の人物。
912:名無し名人
11/04/28 16:49:16.95 kIcYPkj8
というか>>908が越田臭い。
913:名無し名人
11/04/28 16:51:19.05 EawsIboh
>>911
なにをそんなにカリカリしてるんだ
カルシウムとれよ。
914:名無し名人
11/04/28 17:11:15.10 IW/oyDos
>>911
おまえもあちこちのスレでレスしてるじゃねーかよ
ひとのこと言えた義理かよｗ
915:名無し名人
11/04/28 17:31:38.10 JTs8HD3q
>>912
越田断定だろ
自分が嫌われているのに気がついたんだろうか
ヤツなりにsageを覚えたりばれないように
努力をしているのが痛々しい
イミフな改行具合と
上手い皮肉を言ったつもりで
全く下手クソなレスをしてしまう癖は
消せないようだｗ
明日はがんばれよ
916:名無し名人
11/04/28 18:34:28.62 tXhv95Y+
阿含・桐山杯の最終予選、二十五世本因坊治勲―金成進アマ戦は、金アマの黒番中押し勝ちになりました。
917:名無し名人
11/04/28 19:50:03.43 o51b5NM7
アマが治勲を倒す時代か
918:名無し名人
11/04/28 21:11:07.04 Ak8piIij
別に棋院認定の段なんか無くたって碁は打てるし、
別に日本棋院認定の指導員でなくたって碁の普及活動も出来るだろ。
そういうことがやりたいなら勝手にやれば良い。
それに学校囲碁指導員は日本棋院の会員資格は要らない。
日本棋院の普及指導員にしかできないことは何かと言えば
段を発行したり大会の運営・審判とかをやることなんだから
要は日本棋院の金儲けの手伝いに近い。
紹介手数料みたいなのも貰えることになってるしね。
読売新聞の勧誘員が自分では読売新聞を購読してなかったり
トヨタのセールスマンが自分ではトヨタ車に乗ってないみたいなものじゃない？
日本棋院の名前を使って勧誘がしたい以上は、
会員資格くらいは要求されても仕方ないんじゃないかなあ。
919:名無し名人
11/04/28 23:54:51.02 AONCYnQp
仮にもＮＨＫ杯で優勝争える人が、アマに負けてはダメだよ。
本当にガッカリくる。
920:名無し名人
11/04/28 23:58:17.46 Ofez7Ia0
囲碁：韓国出身アマが二十五世本因坊治勲を破る
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
921:名無し名人
11/04/29 00:24:07.15 LmU+wJGI
アマって言っても元々パスさえあれば日本なら楽々入段の人でしょ？
いくらチクンとは言え、現状日本でトップ棋士という訳でもないし
ある程度の確率で負けるわな
今さら落胆するようなことでもないのでは？
と、平静を装ってみる
922:名無し名人
11/04/29 00:47:06.67 qCsdkw+M
チクンって韓国内でも有名なの？
日本に行きやがってみたいな批判あるのかな
923:名無し名人
11/04/29 03:39:06.23 gnsG3TOk
チクンが囲碁界でトップになって話題になって、あっちでは結構囲碁ブームになったらしいよ。
クンゲンもいたし、そこからチャンホも出てきたらしいよ。
勝負事だからどうやっても一定確率で負けるというのはあるんだよな。
計算方法にもよるが、二子の差があっても１割くらいの率で負けることになっている。
まぁあっちのプロになれなかったやつらは、チクンと先で勝ち越しても不思議じゃないレベルだしな。
日本のトップアマで比べると対チクンとかはどうなんだろうね。棋風の違いもあるのかもしれないけど。
924:名無し名人
11/04/29 09:37:50.30 fM0s4omW
チクンに昔のような厳しさはないよ。
碁風もちょっとかわったし。
925:名無し名人
11/04/29 10:26:20.43 OrBHCjjJ
とはいえ、かつて治勲はNHK杯で女流棋士に面と向かって
「あなたはボクに２子置いても勝てないでしょ」と言い放った。
926: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/29 15:47:38.00 UoVVHegD
オガワトモコじゃね？
927:名無し名人
11/04/29 17:05:02.42 X+8NrzcF
>>925
言ってることは間違ってないね。
928:名無し名人
11/04/29 17:50:34.92 a/kw9hBo
聞き手やってた頃の青葉だろ
小川はもっと昔のなんかの対談で、
３子でもじゃなかったっけ？
929:名無し名人
11/04/29 22:14:34.84 S6hu+Dxm
プロが強くなるより、
アマがプロに近づく方が早いでしょう。
930:名無し名人
11/04/29 22:44:58.81 PAziQmHV
>>929は越田
931:名無し名人
11/04/30 09:09:13.51 IcvEtzGM
じゃあ青葉は小川よりも一目強いということでいいんだな?
932:名無し名人
11/04/30 10:38:39.57 Y6aXZWKC
梶原９段も新初段あたりに２子かな３子かなと言って
いたけど、逆コミで負けた記憶がある。
933:名無し名人
11/04/30 12:15:22.43 mn1Wy0UN
チクンが一目弱くなったんじゃね？
934:名無し名人
11/04/30 13:03:30.29 HfdIQZ8G
しかし、チクンはアマチュアに負けて恥じ入って無いの？
『アマチュアに負けるようでは引退する』と言い出しても良さそうだが。
かつて武宮は「女性は一流棋士になれない」と公言していて
鈴木歩に連敗したのだが。 つまり二流棋士に連敗した。
恥じ入って引退するか、前言を撤回して謝罪するしかないのに
何もしたという話を聞かない。
935:名無し名人
11/04/30 13:13:03.50 YiEBobyr
当時はこれが普通の認識だったのだろうけど、現在から見ると色々と叩かれそうなことを言っているな。
あまりにも言いたい放題で笑えるけどねｗ
『石心の譜』
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
936:名無し名人
11/04/30 14:29:51.26 CtxUhyP/
武宮は謝罪の意味を込めて頭を剃るべきだろ。
937:名無し名人
11/04/30 14:58:34.17 qjcsF6zf
かつらを被るべきだろ
938:名無し名人
11/04/30 17:00:37.95 8EwEljad
武宮は自分を一流だと思ってないか(これはないなｗ)一流が二流に連敗するのは普通にあると考えているだけ
対一流棋士勝率三割前後が二流だとすると連勝する可能性は1割近くある
939:名無し名人
11/04/30 18:25:33.80 +9zJAjE5
去年か一昨年くらいのNHK杯で武宮が、
最近は女流も力をつけてきていて、昔と違って負けたからといって恥ずかしいなんて言うことはない
みたいなことを言っていた気がする。
940:名無し名人
11/04/30 19:08:58.38 HfZXXUE9
>>939
それは武宮が泉美に負けたからでは
941:名無し名人
11/04/30 19:13:26.73 qjcsF6zf
>>940
夜のほうでは負けそうだな
942:名無し名人
11/04/30 19:27:48.35 m4JmY4wn
武宮は整地の速い人は囲碁が強いと言っていました
943:名無し名人
11/04/30 19:36:30.77 pyepp/3i
NHK杯でのことなら、武宮は泉美に勝ったよ。危うく負けそうだったがｗ
泉美ちゃんはあれに勝っていればベスト8だった！
今にしてみれば、あの頃が泉美ちゃんは最盛期だったんだなあ。。。
944:名無し名人
11/04/30 22:34:20.67 dIU43c0u
最盛期のチクンはアマ本因坊相手に２子で２勝１敗ペースだった
945:名無し名人
11/04/30 23:11:10.22 CtxUhyP/
アマ本因坊強いんだな。
946:名無し名人
11/05/01 05:27:27.34 I9MP3anj
アマ本因坊になった坂井は、当時本因坊のチクンと記念対局をすることになったが
手合いは２子。 これを坂井は『いかにチクンさんと言えど、２子では･･』と拒否した。
プライドが許さなかったのだろう。
↓
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
947:名無し名人
11/05/01 12:32:19.24 NtEQYnMn
始まった
948:名無し名人
11/05/01 12:33:59.04 dykCZ+Dq
この対局は誰得なんだ
949:名無し名人
11/05/01 12:37:29.94 YeqpdJ1Z
湯川秀樹ファン
950:名無し名人
11/05/01 12:50:21.37 NDguH1dM
黒は着々と稼ぐ感じですか
951:名無し名人
11/05/01 13:00:16.38 nuzR/oSc
こういう黒稼ぎすぎてる感じの碁は不思議と黒負けで終わる。
952:名無し名人
11/05/01 13:04:33.98 NDguH1dM
覗きが多いイヤラシい碁だ
953:名無し名人
11/05/01 13:22:15.69 NDguH1dM
黒うぜえ
954:名無し名人
11/05/01 13:24:32.17 dlp1ZT7E
こーゆーの白の立場からすると碁盤ひっくり返したいくらいイライラするんだよな。
955:名無し名人
11/05/01 13:44:36.36 BSuDMjW+
これはハン辛すぎる・・・・
956:名無し名人
11/05/01 14:02:10.74 rNkybGUf
>>954
わかる。
俺だったらやる気無くなってる。
957:名無し名人
11/05/01 14:11:24.04 h8JXMSLM
これだから厚みで追い込む碁は打ちたくないんだ
しかしあの薄い碁でがんばりきった湯川もたいしたんだ
958:名無し名人
11/05/01 14:59:54.03 PmPb/qMJ
今日のレドモンドの解説は、よかったです。
959:名無し名人
11/05/01 16:08:16.79 PmPb/qMJ
近年の解説は、5年前に比較すると
一部例外はあるが、非常によくなっている。
これは、大変いいことである。
今日のレドモンドの解説では、
1 構想と狙いを意識した解説
2 利き筋を明示している。
2 できるだけ、石を並べないようにして説明する。
これは、すばらしい。
960:名無し名人
11/05/01 16:11:33.95 nMio02R6
こいつは越田じゃないか？
961:名無し名人
11/05/01 16:24:10.95 CpWxLBdm
その通り
962:名無し名人
11/05/01 16:55:27.30 o8H93vNx
1 2 2
963:名無し名人
11/05/01 17:22:42.62 aMxAgyyn
湯川さん最近2回戦キャラになって調子いいね。こないだも井山っち追い詰めてたし。日本でトップ30に入っていると言っていいんじゃないか？
964:名無し名人
11/05/01 18:16:20.79 xXySh1n8
湯川さんは序中盤のセンスがとても良いと思うけどどうだろうか？
965:名無し名人
11/05/01 22:11:35.49 vgSzJDAw
関西棋院が全体的にレベルアップしてる感じ
966:名無し名人
11/05/01 22:37:06.74 nuzR/oSc
名前からしてぬるそうとか言われたので発奮してるのかもね。
967:名無し名人
11/05/01 22:46:36.63 laBkgTNw
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
●瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ ├┐ ┌┤ └━志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
●鈴木 伸二 三段┏┴┐││ ││┌┴━湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┛ │││優│││ └潘 善琪 七段●
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┏古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┛黄 翊祖 七段●
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
5月*8日 １回戦第６局 片岡 聡 九段 対 三谷哲也 七段 解説：山下道吾 本因坊
968:名無し名人
11/05/02 10:05:32.00 k84+qFPz
まだキチガイが居着いてるのか・・・
969:名無し名人
11/05/02 10:06:25.63 jov2fg8t
切断が多く、逃げ回るのは、ちょっと？
湯川の厚い碁がみたい。
970:名無し名人
11/05/02 12:51:34.26 BaaU6SK/
↑ぜんぜん逃げ回ってなかったぞ？
読めてない人が見れば危なっかしくみえるだろうけどね
971:名無し名人
11/05/02 13:12:19.05 cD+nIiYH
5月*8日 １回戦第６局 片岡 聡 九段 対 三谷哲也 七段 解説：山下道吾 本因坊
5月15日 １回戦第７局 小松英樹 九段 対 中野泰宏 九段 解説：王銘エン 九段
5月22日 １回戦第８局 山城 宏 九段 対 三村智保 九段 解説：高尾紳路 九段
5月29日 １回戦第９局 金 秀俊 八段 対 向井千瑛 四段 解説：小林 覚 九段
972:名無し名人
11/05/02 13:17:57.18 VmjYLk7V
>>954
どのへんにイライラすんの？
そういう碁形にしてしまう方にも責任あると思うが。
973:名無し名人
11/05/02 13:40:21.93 HM6LcZQt
>>969 越田
>>968 絶妙な予言ｗ
974:名無し名人
11/05/02 19:44:59.99 6TRAoUrH
１５日にでてくる中野って神の人？
975:名無し名人
11/05/02 19:56:21.53 lgg3pK0x
中野
寛也→戦い王子
泰宏→アタリに突っ込むプロもいる
976:名無し名人
11/05/04 14:37:43.42 nPQgp623
中野九段結構強いぞ。
当りに突っ込んだ時も突っ込む前は勝っていたし。
977:名無し名人
11/05/04 17:14:23.84 Fe0xGNBW
勝ってたといっても相手は秀芳
978:名無し名人
11/05/04 22:50:27.61 JM5Ffdle
中盤でヨシオが同じ場所で大ポカやったんだよな
979:名無し名人
11/05/05 13:55:33.33 usOZIKPj
つべから削除されたよな
980:名無し名人
11/05/05 16:16:44.00 PW9CozVG
>>979
名誉毀損や公序良俗に反するからではなく、NHKの著作権を侵害するから。
981:名無し名人
11/05/05 16:27:07.30 FnFKvMN1
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
982:名無し名人
11/05/05 17:31:50.93 iQwcY38P
>>981 乙!!!