11/04/03 07:03:29.25 2rh8pSPN
今日の放送、講座の前に何かあるから微妙に遅れるみたいだけど、今日だけかな？
終わる時間は同じだから、ＮＨＫ杯の時間が短くなってる。なんだなんだ？
275:名無し名人
11/04/03 07:05:22.84 sPsl3Gu6
そういや囲碁の放送時間短くなるとかいってたような。今日からか？
276:名無し名人
11/04/03 07:05:45.04 2rh8pSPN
今日の放送、講座の前に何かあるから微妙に遅れるみたいだけど、今日だけかな？
終わる時間は同じだから、ＮＨＫ杯の時間が短くなってる。なんだなんだ？
277:名無し名人
11/04/03 07:06:49.22 O06aXC5+
>>274
>>29
遅れるのではなく、講座とNHK杯の時間が短縮されてそこに新番組が入ったのでそうなった。
今期からはこれが通常のスケジュールとなる。
278:名無し名人
11/04/03 08:53:01.51 rGNiqtuo
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
囲碁・将棋フォーカス
生放送 １１：４５－１２：１５
囲碁と将棋を一週間ずつ交代で取り上げる
今日は囲碁の番
囲碁解説者：石田秀芳 二十四世本因坊
今日の解説：「第49期十段戦 第2局」 張栩 十段 VS 井山裕太 名人
フォーカス・オン：「プロ棋士を量産する“洪道場”に潜入！」
279:名無し名人
11/04/03 10:16:18.05 /g8Er4pT
鈴木伸でてくるのか、楽しみだな
280:名無し名人
11/04/03 10:52:37.05 K7VCIHKQ
>>278
番組自体は嬉しい限りだが
講座は5分減ると中身が物凄くしょぼくなるぞ
昔15分だったのが20分に増えた時の充実感を知ってるから
281:名無し名人
11/04/03 10:54:06.19 6+BM6ndh
15分てみじけえなぁ
282:名無し名人
11/04/03 10:57:32.70 T6nmEJqT
詰め碁が無くなったから、15分でいいということなんだろう。
283:名無し名人
11/04/03 11:02:08.84 q8NeRCLG
>>278
総合司会の福山知沙ってわからん
澗隨だせよー
284:名無し名人
11/04/03 11:46:40.23 ftPok6Kl
以後将棋フォーカスいらないから、この時間を囲碁の対局放映時間に当ててほしい
285:名無し名人
11/04/03 11:49:35.80 ftPok6Kl
>>283
NHK前橋の契約社員
286:名無し名人
11/04/03 11:50:10.23 rGNiqtuo
生地震だ
287:名無し名人
11/04/03 11:52:02.89 dADLSLCF
２８４それは将棋連盟が黙ってないだろうね。。
288:名無し名人
11/04/03 12:18:52.24 ftPok6Kl
時間配分は、対局時の平均手数で配分するべきだと思うんだ。
囲碁は将棋の倍、時間をもらってもいいと思う。
289:名無し名人
11/04/03 12:20:04.79 dADLSLCF
それに対局だけじゃつまらん
講座がつまらんからこうなったんじゃね？
290:名無し名人
11/04/03 12:31:59.00 +X1jq7NK
対局場が無駄にゴージャスになってるな
碁盤が一瞬麻雀卓に見えたけど
秒読み超かわいいなおい
291:名無し名人
11/04/03 12:32:17.27 00I0HXDP
にぎりなくなったね
292:名無し名人
11/04/03 12:32:47.01 Jt0DtZQU
お、さすがにデジタルになったか。
きょうのシャアきれいだな
293:名無し名人
11/04/03 12:33:41.47 n4EVcV4O
なんか長時間見てると疲れそうな色彩のスタジオだな
294:名無し名人
11/04/03 12:34:14.81 K7VCIHKQ
なんだこりゃ
中国部屋かよ
最悪だな
295:名無し名人
11/04/03 12:36:47.04 dADLSLCF
和室だったころが懐かしい
296:名無し名人
11/04/03 12:38:19.22 rOMZVLl7
シャアちゃんどんどん太っていくな・・・
297:名無し名人
11/04/03 12:39:55.44 +X1jq7NK
瀬戸は最近リーグ戦で張栩に勝ってるから期待してる
298:名無し名人
11/04/03 12:41:33.02 xbOXfELq
なんでダンスしているのにすっきり痩せないんだ・・・
299:名無し名人
11/04/03 12:41:55.65 dADLSLCF
女流最強早速登場か
300:名無し名人
11/04/03 12:42:21.21 6fXH1+A4
今期からの変更点、
１： 対局場が模様替え
２： ニギリが省略
３： 対局者の抱負はあるが、開始後の空き時間に
301:名無し名人
11/04/03 12:43:34.11 GjP73f4d
かちゅぜつ悪い
302:名無し名人
11/04/03 12:45:27.40 I1SvmM5e
白石が浮いていて波乱の(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ
303:名無し名人
11/04/03 12:46:11.43 K7VCIHKQ
>>300
3は元からだ
304:名無し名人
11/04/03 12:46:41.64 dADLSLCF
女流が決勝にいけばブームになる可能性は有るな
そしてその可能性があるのかコイツだけ
305:名無し名人
11/04/03 12:48:00.06 dADLSLCF
変更はある抱負をまとめて流しただろ？
一人ひとり紹介してた昨年とちゃう
306:名無し名人
11/04/03 12:54:26.21 dADLSLCF
黒よさそうに見えるのは気のせい？
厚みの価値が分らんからそう見えるだけかな？
307:名無し名人
11/04/03 12:56:06.64 rOMZVLl7
シャアちゃんに誘われたい・・・
308:名無し名人
11/04/03 13:01:05.37 dADLSLCF
そんなに張り詰めた手を打ってたら
１手バッタリで終了になるぞ・・・
シャーちゃんよ
309:名無し名人
11/04/03 13:11:58.60 +X1jq7NK
謝がんばってるな
310:名無し名人
11/04/03 13:15:51.51 dADLSLCF
白が扱ったところが黒の厚みに変化した
瀬戸もこのままじゃ終われないだろうね
311:名無し名人
11/04/03 13:19:48.19 dADLSLCF
これ黒の勝ちだな弱石ねーじゃん
312:名無し名人
11/04/03 13:20:20.95 kGadgfBf
右上も真っ黒になってるじゃんｗ
ひょっとするのかｗ
313:名無し名人
11/04/03 13:21:33.42 dADLSLCF
あ、ところどころ編集してるね
秒読み飛んでるｗ
314:名無し名人
11/04/03 13:21:37.19 UVortsRB
黒優勢だろうけどイミンが50目勝とうとしてるのが心配
315:名無し名人
11/04/03 13:22:56.22 +X1jq7NK
黒危険なコースに入ってきたが・・・
316:名無し名人
11/04/03 13:24:00.49 n4EVcV4O
ブツブツ飛ぶと変な気分になってくる
317:名無し名人
11/04/03 13:24:01.12 dADLSLCF
拘り過ぎると負けるぞイミン
318:名無し名人
11/04/03 13:24:38.02 kGadgfBf
左上だった
全体が黒っぽいよね
白は左上17目以上
左下11目
右上13目
41目
ちょっと白が戻したけど
65目位は黒があるからこれはひょっとしたらひょっとするよ。
黒の方がプレッシャーもあるかもしれないけど、それでも…。
これはｗ
319:名無し名人
11/04/03 13:24:43.69 Am5Z9JMq
先週、葬式で決勝戦見れなかったんだよな…
キミちゃん、優勝したのか。
とうとうやったね。
しかし、今日の対局は激しいな。
若手同士は、こういう勢いがあっていいよね。
320:名無し名人
11/04/03 13:25:44.19 dADLSLCF
５分間打ち手だけの再現映像見せられるより良いだろ？
321:名無し名人
11/04/03 13:29:30.76 dADLSLCF
勝ち過ぎ（必要ないリード）もいい事無いが
守りに入るのもまずいムズイところだ
322:名無し名人
11/04/03 13:29:32.63 K7VCIHKQ
>>313
タブーとしてきた様な事で
ほぼやらなかったのに
解禁みたいだな
323:名無し名人
11/04/03 13:31:29.89 00I0HXDP
なんにしろイミンが勝ち続けると盛り上がる
324:名無し名人
11/04/03 13:32:27.69 dADLSLCF
両方とも弱石がなくなったから
後は寄せだけだな
325:名無し名人
11/04/03 13:35:27.48 Jt0DtZQU
ぶつぶつきってるな、編集手抜きしなくなったんだな
326:名無し名人
11/04/03 13:35:59.54 dADLSLCF
黒勝ちました宣言かな？
327:名無し名人
11/04/03 13:37:16.02 +X1jq7NK
ここにきて事件起きたらひどいな
328:名無し名人
11/04/03 13:37:41.02 Am5Z9JMq
何だ、１０分短縮されてんのか？
手が飛ぶなｗ
329:名無し名人
11/04/03 13:43:55.56 nigE/7Rb
右下はやり損なったぽいな
330:名無し名人
11/04/03 13:44:01.87 dADLSLCF
囲碁の場合将棋と違って寄せの部分は切れ切れになるんだろうなー
ファンが見たいのは布石と中盤大寄せなどの戦いの部分だけだから
331:名無し名人
11/04/03 13:45:44.15 K7VCIHKQ
>>325
手抜きなのではなく
加工しない様にしていたんだよ
332:名無し名人
11/04/03 13:47:30.49 fVN++YWN
序盤をもう少し圧縮して、検討に放映時間を割いてほしい
333:名無し名人
11/04/03 13:48:30.48 yuVq+p6m
序盤を圧縮するのだけは勘弁してほしい
334:名無し名人
11/04/03 13:49:29.25 fVN++YWN
序盤なんか無駄。どう打ったって「一局の碁」なんだから。
335:名無し名人
11/04/03 13:50:43.82 hrHP/NWk
お茶を飲んでくれないとどっちが勝ってるのかわからないよ！
336:名無し名人
11/04/03 13:52:40.24 Am5Z9JMq
黒がエエんやろな…
337:名無し名人
11/04/03 13:53:07.83 00I0HXDP
やっぱり黒かな？
338:名無し名人
11/04/03 13:54:29.24 dADLSLCF
てことはだ、武宮節カットされるかもね？ｗ
あくまで囲碁の鑑賞番組だからｗ
339:名無し名人
11/04/03 13:54:41.49 45aB+lEN
級位者だが黒が大分良く見える。
340:名無し名人
11/04/03 13:55:01.11 UVortsRB
盤面10目くらいかね
341:名無し名人
11/04/03 13:58:16.53 rGNiqtuo
整地したら白地と黒地がわからない・・・
342:名無し名人
11/04/03 13:59:03.94 ItB5G0HB
右下損して五目半とかどんだけ途中大差だったのよ！
343:名無し名人
11/04/03 13:59:14.75 K7VCIHKQ
碁盤の横に顔が写ってるときは
リアルタイム保障します？
344:名無し名人
11/04/03 13:59:21.32 jkrYvxWc
瀬戸（笑）
345:名無し名人
11/04/03 13:59:42.62 dADLSLCF
盤面黒１２目勝ちか
346:名無し名人
11/04/03 14:00:28.90 dGn5B+Y0
途中は盤１５はあったね
347:名無し名人
11/04/03 14:02:00.93 vGaEU3j3
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
●瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段◯
◯謝依旻女流本因坊━┘ ├┐ ┌┤ └┴志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
◯鈴木 伸二 三段┬┴┐││ ││┌┴┬湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┘ │││優│││ └潘 善琪 七段◯
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┌古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┴黄 翊祖 七段◯
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
4月10日 １回戦第２局 古谷 裕 八段 対 黄翊祖 七段 解説：倉橋正行 九段
4月17日 １回戦第３局 村川大介 七段 対 鈴木伸二 三段 解説：石倉昇九段
4月24日 １回戦第４局 安斎伸彰 六段 対 志田達哉 四段 解説：蘇耀国八段
348:名無し名人
11/04/03 14:02:03.75 dADLSLCF
整地する場面はカットでも良かったね
長々と見てもしょうがない
349:名無し名人
11/04/03 14:04:46.51 dADLSLCF
要するに途中投げてもおかしく無かったって事だろう？
350:名無し名人
11/04/03 14:05:04.87 45aB+lEN
瀬戸大樹7段絶好調なのに・・・・・
残念。
351:名無し名人
11/04/03 14:09:47.65 dADLSLCF
本音を言えば最低でも２時間は欲しいだろうね
そうすればノーカットで伝えられる対局増えるし
ただ。喜ぶのは鑑賞ファンだけかもね？ｗ
352:名無し名人
11/04/03 14:10:14.49 XS6vdzge
解説のアシスタント万妹の後継いねーじゃんって秒読みかわいい子にしたのかな？
去年の秒読みの子、来年は私かしら？って期待してたら可哀想に。
353:名無し名人
11/04/03 14:11:22.78 4xYtzUcG
謝
すごい
354:名無し名人
11/04/03 14:11:45.91 dADLSLCF
司会と秒読み交代して
万イモは秋田ｗ
355:名無し名人
11/04/03 14:12:48.12 UFy86lZD
対局の空気をぶつぎりするなら、雑誌でここで何秒って書いてすませばいい。
放送するは必要ない
356:名無し名人
11/04/03 14:14:07.14 dADLSLCF
このやり方賛否分かれるだろうね
357:名無し名人
11/04/03 14:14:57.35 K7VCIHKQ
やっぱ時間短縮なのが痛すぎ
後半は犠牲になるけど
万芋ワープの形式の方が
解説とか詳しいし
リアルタイムの臨場感がある
結果的に全体がワープみたいになってる
TV放送の意味が無い
手順だけならネットで見りゃいいんだし
358:名無し名人
11/04/03 14:17:41.29 UFy86lZD
いっそNHK方式やめて持ち時間４０分切れ負けのサドンデス方式にすればいいのに
359:名無し名人
11/04/03 14:17:57.62 dADLSLCF
考慮時間をゼロにするって手も有ったかもね？
360:名無し名人
11/04/03 14:19:07.84 kGadgfBf
最近以前の碁って、厚くした時に、石の効率を重んじない打ち方をしてたと思う。
だから、物凄く地に辛い打ち方が、棋理に適ってるといわれてきたんだよね。
でも、メイエンみたいに物凄い手を打つと、初めて石が働いてくるわけじゃん。
だから、実は石の効率を考えていけば、大して悪くならないって事だろうね。
物凄く堂々としてる所がよかった。ヨセだけ中国の人やチョウウみたいに
手が見える人に教えてもらった方がよくないか。
このままじゃ絶対に損だし。普通の人じゃ無理だよ。
やっぱり日本に中国人来てもらって、定期的に意見を交換するのが
ぜっったいにいいね。絶対。それで男の人なんか軽く超えるわ。
誰も勝てなくなるよ。たまたま、偶然だったとしても、すごい。
361:名無し名人
11/04/03 14:30:25.21 kGadgfBf
中韓でも、物凄い力碁が増えてるのは、より良い打ち方を目指した結果、だと思うんだよ。
つまり、辛すぎる打ち方よりも、もっと効率の良い、地と厚みを天秤に掛けた、一番効率がいい場所を目指した結果、そうなった。
とにかく効率を重んじて、最大限の効率で、相手次第で厚くして、模様で頑張るよ、という、
とにかく最善最善で行く事を考えると、もうムチャクチャみたいな手でも、どんなカスみたいな手でも、
継がない手でも、全然ある訳じゃん。そうしたら、段々力碁になっていっても、おかしくはない。
その方がバランスが取れてるんだよ。ギリギリの綱渡りの方が最善に近いから。
石の格好なんかも、空き三角があってもガッチリしてくるし。後手でカケツいでも、部分的にはいい形じゃないかもしれない。
空き三角があると、近所に相手の石がない限りは、詰めるのが大変でしょ。
後手でカケツイだら、それはそれで有利な運びがある。
でも、実際には継がないパターンになる場合もある訳で、絶対にこっちって事はない。
継がないで済むように押した方がいいとか。だからああいう風に効率を重んじると、
力よりも、堂々とした態度の方を感じるよね。
ヨセと目算はボロボロだから、韓国人と意見交換したら、皆の利益になるよ。このままじゃ絶対損だ。
絶対損だ。このまま放っておくなんて絶対許されない。
362:名無し名人
11/04/03 14:35:54.38 /W//MrDs
新番組が何かイマイチだったからな。アレのせいでNHK杯が10分短縮されてこれではちょっと・・・
363:名無し名人
11/04/03 14:35:59.65 kGadgfBf
あれは絶対普通の人より強いよ。
碁の一番肝心で難しくて大変な所は、多くの人がヨセというだろうけど
勉強すればずっとまずいまま、という事は絶対にないし、私だって教えて貰いたいし
プロなら尚更、放っておく訳にはいかないでしょ。チョウウに毎日教えて貰いなよ。
並みの人間には無理だし、ヨセが強い人じゃないとダメだから、チョウウ位しかいないでしょ。
韓国人は、力碁でも打てるけど、ヨセも強いから、韓国や中国の人でもいいと思うけど
韓国人は全員ヨセが強いしね。すごいよね、全員強いなんて。
364:名無し名人
11/04/03 14:41:06.90 kGadgfBf
日本でヨセが韓国人や、中国人並に強いのはチョウウしかいないでしょ。
寧ろチョウウが、セドルと毎日打つのが、日本碁界にとっては
最良の道のような気がするけどさ。
イミンに限らず日本人は、毎日中国人、韓国人と打つべきだよね。
人種や歴史は関係ないから。
365:名無し名人
11/04/03 14:43:39.74 UFy86lZD
>>346
中盤２０目くらい開いてるなあと思ってた。これは中押しか？とさえ思った
しかし終盤で意外と詰まってきていたのにはびびった
黒、中盤以降あまり地が増えてないように思った
366:名無し名人
11/04/03 14:49:38.70 kGadgfBf
アマチュアと指導碁打ってる場合じゃないよ。
ぜっっっっったいに、イミンだけでもそうやって救済するべきでしょ。
そもそも、50、60になってからどうしたとか、アホかと。
鉄は熱い内に打て、っていうじゃん。
熱い内に打って初めて、大成するのであって、何にもならない事ばっかりやってたら
そのままダメなおじさんおばさんが出来るだけだよ。それは良くない事でしかない。
別に年とったらもうダメだって事じゃなくて、年とってから頑張ればとか、若い内はぼちぼちやれとか、
そういう事は間違いだと思う。ヨセや詰め碁なんて特にそうでしょう。年とってからやって、まともに出来るかっつの。
個人としてそれでいいかもしれないが
それで世界が許す訳がないだろう。有り得ないでしょそんな事は。
どうにかしなきゃ。韓国人なら、読みが多少ダメになってもヨセが強いからいけるじゃん。
年とったらダメになるなんて、嘘だよ多分。多分違うと思う。
物凄く長い手数だと見えなくなるだけで、打てるじゃん。感覚と目算と、部分的なヨセがあるんだから。
という事は、イミンはヨセを中国人に教わるべきだよね。絶対に。
私は関係ないけどね。
367:名無し名人
11/04/03 14:56:04.35 QZ1TIBCj
ID:kGadgfBfさん
読点が多過ぎるとおかしな人と思われてちゃんと読んでもらえなくなりますよ
368:名無し名人
11/04/03 14:56:08.62 I1SvmM5e
セットに囲碁っぽさがとうとうなくなった
小刻みのワープに幻惑されるし、1時間半集中し続けるのは辛い
駄目詰めを相変わらずカットしない
諸々の不満も、女流が勝てば全て許せる
しかし、リーグ入りする若手棋士が、
女流相手に大局観で遅れをとるという現実に
国際棋戦は言わずもがな
囲碁番組の存続までをも危ぶんでしまう
369:名無し名人
11/04/03 14:57:57.83 dADLSLCF
３６８そもそも日本棋院じたい危ないんじゃない？
370:名無し名人
11/04/03 15:00:30.92 rGNiqtuo
いつもの定石の疑問スレの常連さんのかおりがする
371:名無し名人
11/04/03 15:01:31.96 sPsl3Gu6
瀬戸の魅せ場なんもなかったな。
イミンもバランス感覚無いから無理攻めして2～3回失敗してるし。
開幕から泥試合だった。闇試合ではなく泥な。
372:名無し名人
11/04/03 15:04:21.48 QZ1TIBCj
>>371
去年の日本シリーズみたいな感じ？
373:名無し名人
11/04/03 15:20:09.97 YiPQAam6
一回戦から波乱ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
374:名無し名人
11/04/03 15:21:17.19 YiPQAam6
>>371いや、見応えあるいい勝負だったぜ。泥じゃない。
あれをそんなにボロカス言うなんて、実は何も分ってない人？ｗ
375:名無し名人
11/04/03 15:22:48.89 YiPQAam6
>>371プロか何かかしら？
376:名無し名人
11/04/03 15:30:37.48 R0SD+MGA
>>371はセドルか古力だろ
377:名無し名人
11/04/03 15:31:50.58 UFy86lZD
途中紅潮したり顔を拭うという行為から、冷静な精神状態じゃなかった
それでも見応えがあるというなら、そうなんだろうおまえのなかではなというAAが浮かんだｗ
378:名無し名人
11/04/03 15:35:22.39 R0SD+MGA
>>377
君はイチャンホの碁だけ見てるといいよ
セドルも顔を赤くしたり、古力もため息をついたりするんだけどね
そういう棋士の碁はレベルが低くて、見るに堪えないんだね
379:名無し名人
11/04/03 15:38:58.49 8iyW8EfS
むしろ対局中に棋士が冷静さを保っていられない程の碁のほうが名勝負が多い気がする
380:名無し名人
11/04/03 15:43:02.79 09isOUd4
この碁が収録されたのはかなり前だろ。 もしかして３月１０日以前？
そうだとすると、その後に瀬戸は棋聖リーグ入りを決めて
さらに張栩を下して本因坊リーグ残留。
NHK杯で負けたのに発奮したのなら、むしろラッキーだな。
381:名無し名人
11/04/03 15:44:05.40 UFy86lZD
>>378
冗談のつもりなんだから、そう顔を真っ赤にするなよｗ
382:名無し名人
11/04/03 15:45:30.62 /W//MrDs
>>380
NHK杯の収録は将棋と交互に隔週月曜日にある。今日と来週の放送分の収録があったのは先月の21日。
383:名無し名人
11/04/03 15:58:35.71 FT2g9ZyM
どこが強くてあの本因坊リーグに生き残っているのだろうか。
いいとこなしのやられ放題。
384:名無し名人
11/04/03 16:01:10.98 R0SD+MGA
１回戦 vs瀬戸大樹 七段
２回戦 vs石田秀芳 二十四世本因坊
３回戦 vs山田規三夫 NHK杯選手権者
準々決勝 vs山下道吾 本因坊
準決勝 vs張栩 棋聖
決勝 vs井山裕太 名人
謝依旻女流本因坊が第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント優勝
385:名無し名人
11/04/03 16:14:54.77 0Gl8IXNV
シャアは胸が大きすぎて、太って見えるだけ。
Gガンダム級の胸らしい。
386:名無し名人
11/04/03 16:19:17.85 1tweCOal
>>384
そんなに強い棋士は勝ち上がってこないのよ。
張栩、井山、山下の三強のうち何人がベスト8に残れるかどうか。
387:名無し名人
11/04/03 16:21:27.62 +0nx+vWV
何年か前のNHK杯ではタイトルホルダーが順当に勝ち上がって
ベスト８に残ってたような希ガス。
388:名無し名人
11/04/03 16:26:31.14 UFy86lZD
最近はすぐには棋譜更新されないんだな
389:名無し名人
11/04/03 16:35:43.30 YiPQAam6
しかも、同じ組み合わせが続いてる。これはミスかな？
390:名無し名人
11/04/03 16:47:59.43 q8NeRCLG
>>384
これ勝ちあがったら羽生並だな
391:名無し名人
11/04/03 16:51:03.94 LI1UFKlq
依旻の中で爆発したい。
392:名無し名人
11/04/03 17:02:24.06 vNmQjWd7
すみません。今日、仕事で見逃したので、記録係が誰だったのか
教えて下さい。
393:名無し名人
11/04/03 17:13:46.91 hyUAz3i3
記録：下坂 計時：富士田
394:名無し名人
11/04/03 17:35:12.86 1tweCOal
藤田が河野臨に見えた。
実績からして時計係やるわけないんだが。
395:名無し名人
11/04/03 17:53:16.68 vNmQjWd7
>>393さん
ありがとうございました。
396:名無し名人
11/04/03 18:06:05.43 /OPWquyu
全てが劣化したな…
セットも日本仕様からアジア仕様になった気がした
時間も短いしorz
397:名無し名人
11/04/03 18:19:16.03 UFy86lZD
セットなど豪華になったと思うよ
対戦棋士のテロップもワンポイントアクセントがあるし
だけど、放送時間がなさすぎて「切ろうとしたところをつぎましたね」ってセリフだけで済ませるのはやめてほしい
398:名無し名人
11/04/03 18:26:20.69 6+BM6ndh
下坂さんが聞き手が良い
399:名無し名人
11/04/03 18:52:24.10 sPsl3Gu6
ふるかわ圭吾が都知事になったら日本棋院の登録棋士は強制帰国じゃね？
400:名無し名人
11/04/03 19:10:48.67 8iyW8EfS
>>399
ググったらプロフィールがもの凄い痛かった
401:名無し名人
11/04/03 19:12:01.86 KwZV4nKA
>>352
去年の秒読みの子は、タイトルを狙う水準の子だから、あえて外した。。。。。ということにしておこう。
それなら誰も傷つかない。
402:名無し名人
11/04/03 19:14:52.10 sPsl3Gu6
>>400
政見放送みりゃ一発だよ。すごいのきたなおいってかんじ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネタ的にはマック鈴木とかドクター中松より面白かったけどｗ
403:名無し名人
11/04/03 19:15:13.13 h2lNv8K7
>>384 もう1勝できそうだな。
404:名無し名人
11/04/03 19:26:37.81 JXS89nhW
謝依旻って瀬戸大樹より太いよね
いや瀬戸君が痩せてるのもあるんだろうけど
405:名無し名人
11/04/03 19:30:53.61 8iyW8EfS
>>402
クソワロタｗｗｗｗｗ
都知事選は毎回面白いなｗｗ
406:名無し名人
11/04/03 20:32:25.83 g5betmjw
イミンは部分的に強いが、大局観はまだまだだな。それに負ける瀬戸はけしからん
407:名無し名人
11/04/03 20:37:48.40 m1F+MPZd
若い女に弱いということだなｗ
408:名無し名人
11/04/03 20:50:46.45 kGadgfBf
>>406
いやあれは大局観が素晴らしかったんだよ。
日本人に足りないし、一部の韓国人にも足りない。
限られた人間だけが持っている能力がある。でもヨセが下手だった。
イミンはヨセが上手くて、今日の碁のような打ち方が常に出来れば、チョウウ並みの強さになるよ。多分ね。
もっと上になれるかもしれない。、
409:名無し名人
11/04/03 22:21:48.78 YiPQAam6
若いからもろい部分もある。無理しすぎて自爆することもよくあるし。
でも、勝ちは勝ちだから、泥だの闇だの言わずに評価してあげよう。十分高評価できるよ。
410:名無し名人
11/04/03 22:40:31.32 ixIsWv3W
女性だからということを抜きに仕手盛り派だったと思うよ。
いまや一流棋士の瀬戸を寄せ付けなかったんだから。
411:名無し名人
11/04/03 22:49:51.03 4v5CBu/X
>>406
そもそも瀬戸の大局観が一流じゃないだろ
412:名無し名人
11/04/03 22:55:55.66 UFKsCGZp
女流が逃げ切りで勝つ
四隅を取られて勝つ
開幕戦らしい賑やかな碁で良かったじゃないか
413:名無し名人
11/04/04 01:33:28.80 v910lsci
講座の万波姉がちょっと久住小春に見えた
414:名無し名人
11/04/04 01:49:52.78 ABWeP3K1
>>372
いや泥言うなら一昨年の日本シリーズだろ
415:名無し名人
11/04/04 05:41:44.38 cTIbnibc
宮沢吾朗はベスト４までいったのに今期出れないのか。
石を投げるマナーの悪さがテレビ棋戦にむいてないからか？
416:名無し名人
11/04/04 05:54:18.91 E9wUZ+HQ
再放送のお知らせ
4月24日(日) 午後 3:00-3:20 囲碁講座 淡路修三(6)三々入り定石後の攻防
4月24日(日) 午後 3:20-5:00 第58回NHK杯テレビ囲碁トーナメント決勝戦
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
417:名無し名人
11/04/04 06:04:35.97 5lsOsAvN
>>371一回戦から名局シアターは期待できませんよね？
418:名無し名人
11/04/04 06:10:20.74 5lsOsAvN
でも、褒めていいよあれは。絶対に。優勢なのになお攻める。いいじゃない。
419:名無し名人
11/04/04 06:28:24.24 U+3bP6g3
でも出られて手戻すとかおかしくね？
3手先もよめてないってことになる。30秒しか時間ないとはいえお粗末すぎる。
420:名無し募集中。。。
11/04/04 06:44:36.32 lkb68Ryp
囲碁板に小春知ってるやついるのか
421:名無し名人
11/04/04 06:44:51.55 nKjeSOrt
いや右側をツいだ後の動きだしを狙ってたでしょ
422:名無し名人
11/04/04 09:29:57.24 SspOxQoX
いやでもその動き出した理由も左下のツケコシを狙ってたかららしいけど
結局そのツケコシも不発だったし。
423:名無し名人
11/04/04 10:17:27.62 EHZmYJ5R
>>415
さかなくんが天皇に褒められたことが影響したらしい・・・
424:名無し名人
11/04/04 10:18:46.17 tPdwDOAg
もともとハザマに着手しなければ、相手に調子を与えてしまうというところから出発してるからな
だからデまでは、ワンセット
要は相手の思惑どおりに乗ったんだよ。
425:名無し名人
11/04/04 18:00:45.30 wvhl1T+Q
今期から、記録係は富士田くんと金沢くん。読み上げは奥田あやちゃんと下坂美織ちゃんが担当しまーす(^O^)/
426:名無し名人
11/04/04 18:06:45.20 IEgvyqYD
アンディ リストラされちゃったのか
427:名無し名人
11/04/04 18:19:00.28 7Tv4YlJy
商売道具に手を出しちゃったからな
428:名無し名人
11/04/04 19:02:49.60 y1cHUEg7
守っていれば勝てそうな碁でもなおも攻めようとする
その姿勢、この女いずれ化けるかもな
女流で決勝に行くとすればこいつしかいない
429:名無し名人
11/04/04 19:44:47.60 bL4ME9yu
依旻は目がクリクリしてて可愛い
430:名無し名人
11/04/04 20:07:47.72 yt5jKq/B
>守っていれば勝てそうな碁でもなおも攻めようとする
このままではどう考えても化けない
431:名無し名人
11/04/04 21:09:35.36 xcE8253i
それは単にヨセが下手で目算が出来てないから。
でも感覚や、大局観は素晴らしかった。
大局観が優れているという事は、すごい事だよ。
432:名無し名人
11/04/04 23:46:19.31 xcE8253i
韓国人がダメだよねー。
日本の人は、本当の事を言われるまでは変わらないのに、甘やかしすぎなんじゃないか。
韓国から見たら日本の碁なんて屁みたいな物だろう。化石っていうか。実力も違いすぎるし。
日本の棋士全員で、韓国の有名人一人にやっと太刀打ちできるレベル。最低だ。
433:名無し名人
11/04/04 23:55:17.08 p6O3RvI8
>>430
若き日のチクンにそう言えるかい？
434:名無し名人
11/04/05 02:16:03.39 Zn0DxErN
つーか攻めまくる棋風は女流全般に言えることでは？
435:名無し名人
11/04/05 02:29:52.10 oyBYVRjL
治勲は、若いときでも、そんなに強引ではなかったと思うが。
436:名無し名人
11/04/05 02:45:20.89 Zyg8v3v2
治勲は若い頃は秀和が好きだったし、優勢になったらさらさら打って勝つのも理想だろう。
ちなみに若い頃出した本で
朋斎先生は優勢でも仕掛けてきてしばしば自分で転ぶ。
坂田先生も同じく仕掛けるんだけどきっちり決める
と書いてる。
437:名無し名人
11/04/05 05:55:59.69 mmjv97zF
ついにコバコウも切られたようだ。名誉三冠なのに…。
438:名無し名人
11/04/05 06:08:59.18 NaITa9iK
>>437
小林光は５７期も不出場だったし、石田コンピューターも出たり出なかったり。
そもそもNHK杯の（日本棋院の男子の）出場資格は、前年（暦年）の獲得賞金額の
上位３５位あたりだから、機械的に決定されるようになっている。
「主催者推薦枠」などがあっても良いと思うが（特に期待の若手）
そうすれば必ず「えこひいき」との反発が出るのは必至だからな。
439:名無し名人
11/04/05 08:11:14.07 dP9F9fIE
ちくん先生は目算が全くできてないのに今何目勝ってる(/負けてる)とかわかってしまう天才
440:名無し名人
11/04/05 09:19:02.03 Hib2ErIW
>>439
検討で自分が参考図つくって河野臨に計算させてたらしいなｗｗｗ
河野とんだ迷惑だったろうなｗｗｗ
441:名無し名人
11/04/05 09:44:58.36 HA6he4nI
臨にはいい勉強になったろう
442:名無し名人
11/04/05 09:58:51.23 FeyZIHKR
碁を打ちながら黒（あるいは白）は何目くらい損をした
というのがわかっているのかもしれない。
そうすれば数えなくても形勢がわかる。便利だなあ。
443:名無し名人
11/04/05 12:24:49.26 adiy2G+1
河野臨は小林光一研究会でさんざんやってきたからどうってことない。
444:名無し名人
11/04/05 20:51:25.51 WJY07cx/
守っていれば勝てそうと思って守ってたら負けたみたいな
碁がいくらでもあるからね
少なくとも日本の棋士が打つ碁には
445:名無し名人
11/04/05 23:22:31.97 IQSDp9O6
そいや、棋聖戦で井山名人、守ってれば勝てそうな碁を、攻めて落とすというパターンもあったな。あれは守ってたらかてたのかね。
446:名無し名人
11/04/05 23:45:34.09 zTHzoe5E
今期の棋聖戦は井山の自爆ショーだったぞ。
多分序盤は６局中５局は井山がよかった。
なぜかヨセになると緩んだり意味不明な手を連発してひっくり返されてた。
まあ時間の使い方下手ってのが本人もいってたように一番の原因なんだろうが。
一応迷ったら最強の手を返すって決めてたらしいから有言実行したともいえるけど。
447:名無し名人
11/04/06 00:31:02.51 Z+yamnbh
やっぱり手応えのある物をやった方がいいんだけどな…
完璧に解ける物は、勿論必要がない。初めは簡単な物からで、
それをクリアしたら、ひたすら量をこなす。
それでも詰らなくなったら、レベルを上げていく。
呉清源の詰碁道場→チョウウの特選詰碁（死ぬほど難しいが）
→奇手魔手（難しいだけじゃなくて意味不明に感じる）
中野詰碁のレベルになると、答えを見て納得する感じ。
暗記ゲーム。暗記でも理解しながらなら、勉強にはなるが。変化を読めば勉強になる。
やりごたえや面白さを感じるもので、解けない位がいい。
早く奇手魔手をやれるといいね。
詰碁の方が実戦より楽しいよ。実戦なんか反吐が出るけど詰碁は楽しすぎる。
イミンもチャンホのヨセと、奇手魔手をやれるまで詰碁を解けば…ってもう死ぬほどやってると思うけど…。
チョウウの特選詰碁をやれば奇手魔手も出来るようになるよね。
中野詰碁は要らないかも…。私には早いらしい…。。
448:名無し名人
11/04/06 00:32:31.28 Z+yamnbh
プロなら多分、奇手魔手が出来ないとやっていけないよ。
簡単に感じるぐらいでないと。
エッセンスが詰ってるからね。出来ないプロもいると思うけどほっとけそんな奴ら
一部の選ばれた人間だけがやってればいいんだ。
449:名無し名人
11/04/06 17:06:25.97 5ENA3IRF
プロはすごいよ
まず、過去の有名な棋譜を丸暗記してる。
それを「黒16の４、白4の16」というように頭の中の棋譜を言葉でそらんじることができる。
それを聴いたやはり同じプロが「ああ、それは何年のなんとか戦の誰と誰の戦いだね」と応答できる。
その後、二人で言葉だけで棋譜を検討し始める。
そして、そういうことができるのは当たり前と思ってる。
450:名無し名人
11/04/06 17:11:57.20 5ENA3IRF
プロの形勢判断のすごさ
アマチュアのへたくその俺でも、ぱっとみて１００目くらい大差の局面を見れば、どっちが有利かくらいは判断できる。
自分が対局してる場合や初手から干渉している場合は、目算をしなくても、２０目以上有利であれば、
今、自分の方が有利だなということはわかる。
プロの場合、目算しないで、半目レベルで感じ取ってるらしい。（ただし趙治勲とか、武宮クラス）
聞き手とのさりげないやり取りからそれが突然透けて見えたときがあって、初めてそれを知ったときは
慄然とした。
俺たちが見たり感じたりしてる世界とは別次元で戦ってる。
おそらくは説明をいくら細かく受けても理解できないすごい次元で。
451:名無し名人
11/04/06 17:13:53.54 KMjA3GNX
>>449は昔の映画の話だし
>>450はプロがすごいんじゃなくて、その二人がすごいんでしょ
452:名無し名人
11/04/06 17:28:14.50 noKI7RYe
プロが全員棋譜を暗記してるかどうかは知らんが
半目差が感覚でわかるってのは別に不思議でもなんでもない。
453:名無し名人
11/04/06 17:29:21.40 5ENA3IRF
>>451 昔の映画の話と言っても、実在がモデルなんだろうから単なるフィ区所とはいえないだろ
それに俺がこれを知ったのは、映画ではなく、実際にこの情景を見手驚いた人のエッセイを昔詠んだから。
張ウとか、井山のような同等のレベルだったら同じような力を持ってると考えるのが普通だろ？
454:名無し名人
11/04/06 17:30:59.55 KMjA3GNX
そういう変な誤変換を使いたいお年頃?
455:名無し名人
11/04/06 18:05:22.29 qbaZ3EN9
>>449のエピソードは自分も読んだことがあるが、
そんなプロたちが耳赤の局の対局結果に
ずっと疑問を抱かないできたというのも不思議な話だ。
（目数を間違えて伝わってた）
456:名無し名人
11/04/06 19:24:30.29 y7Nn3fp1
手筋とかが大切なんであって、目数なんか気にしてなかったんじゃないのか
457:名無し名人
11/04/07 02:35:15.33 oeXLpO2C
メイエンさんの話によると耳赤の碁の形勢判断についても
従来の説は信用ならないらしい。
別のところでは
「他人の碁なんて普通はまじめに研究しないから」と書いてる部分もあった。
458:名無し名人
11/04/07 03:50:31.78 q55Yf0gu
メイエンさんの説がそもそも信用ならないからなｗ
459:名無し名人
11/04/07 04:55:03.86 /ZgcSgGG
エスパー伊東じゃあな
460:名無し名人
11/04/07 08:16:45.82 XnaSJTCt
>プロの場合、目算しないで、半目レベルで感じ取ってるらしい。（ただし趙治勲とか、武宮クラス）
おいおい！ チクンはともかく、ハゲは先週のNHK杯の解説で小ヨセ段階で
『半目勝負か？』と言ってたが、結果は６目半の大差。
以前は、最後まで勝敗を間違えて解説していて、整地してから「あれっ？」というのもあった。
ハゲの目算ほど当てにならないものはない。
461:名無し名人
11/04/07 08:21:16.02 oeXLpO2C
治勲も公開対局の解説で10目間違えたエピソードがある。
462:名無し名人
11/04/07 09:39:23.80 nn4iWRl2
やっぱりこれも冗談なのか
URLﾘﾝｸ(www.pairgo.or.jp)
王九段「今まではペアの相手に気を使いながら打ってたのですが、今回は謝さんなので安心してました。自分のことだけが心配でした(笑)。この碁もぼくが悪い手を打ったのですが、謝さんがなんとかしてくれました」
463:名無し名人
11/04/07 12:51:21.29 abcR+aSH
ところで第二局の古谷八段vs黄七段
よく憶えてないけど、一昨年の古谷八段（当時七段）はなんか補欠要因的な特別な枠で入ったんだっけ？
それで快進撃を決めたから一部で人気になったんだよね
今期は正規の成績で食いこんだとみえるから、自力のついた活躍に期待したいな
464:名無し名人
11/04/07 13:28:29.21 bgWxy32O
結城NHK杯＋12人で、賞金ランキング13位で出場になった。
一度、講義を受けたことあるけど､楽しい先生だった。
465:名無し名人
11/04/07 14:41:18.95 O1vbvRaD
>>460
人の碁の形勢判断を本気でやっているかどうか。
466:名無し名人
11/04/07 15:07:41.93 dg52GLus
>>465
金をもらって解説者として出演しているのだから
そういう言い訳は通じない。
467:名無し名人
11/04/07 15:14:44.43 UVzdbXaw
本気で考えてるかどうかは所詮は頭の中のことだから言わなきゃわからんだろ。
言い訳はしないけど、手抜きはしてるだろうな。
そう言えば去年？解説で久々に出てきた某大御所は
「ぼくね、そういう無駄なエネルギー使わないことにしてるの・・・」とか堂々と言ってたな。
468:名無し名人
11/04/07 15:28:52.00 AXxMtTKm
武宮の目算って、
碁盤じゃなくて、打ち手の表情と万妹とかNHKスタッフの表情を見ての判断だろうからなｗ
469:名無し名人
11/04/07 15:48:30.20 u7f4YSk0
武宮の目算は正確だろ
感と目算は違う。
チクンの感はだいたいあってるが、武宮の感は時々外れる
470:名無し名人
11/04/07 16:10:53.22 /lwT+QDO
俺は古碁は詳しくないけど、だいたい耳赤の一局ってコミがない時代の勝負であって、
現代のコミなら秀策の負けって話じゃないのよ
一部の好事家はともかく、そんなの大多数の現代棋士がマトモに考察する価値があるものか？
471:名無し名人
11/04/07 16:12:41.67 8PF9dE9s
コミが6目、7目あったら秀策だってあんな打ち方してないし
そもそも耳赤の相手は昨日まで2子で打ってた幻庵因碩が相手なんだから互角じゃないのは当たり前
472:名無し名人
11/04/07 16:45:41.83 oeXLpO2C
依田がチャンホに聞かれて秀甫とか勧めたとかどっかのスレで読んだ。
高尾は古碁には全然興味が無いみたい。
山下は意外なことに秀和全集とかをそろえてる。
473:名無し名人
11/04/07 16:52:12.53 8PF9dE9s
依田は常昊に知得全集を勧めたと書いてある
474:名無し名人
11/04/07 19:55:58.11 1W73zI42
>>466
奇麗事を言うな。
475:名無し名人
11/04/07 20:14:57.58 Gga0DRlq
碁は最後にはデジタルな結果が出るから全国に放送される
番組での目算ってやっぱ頭のエネルギー使んだろう。
プロ棋士の立場で数える以上、小ヨセに入ってから
許される誤差は1目以内と言ったところだろうし、
大ヨセの段階でも半目勝負かどっちかが厚いかぐらいは
当たってないとまずい。
内輪の検討や大盤解説会の会場なら「しょせん人の碁
ですから」とか言ってもいいだろうけど、受信料から
ギャラを支払ってもらってる以上NHK杯ではまじめに
数えるか視聴者をうならせるか笑いを取れるような
うまいネタで誤魔化すかしないと反感買うのは当然。
476:名無し名人
11/04/07 20:18:38.03 6SpLfbRi
目算はひとつの技術であって、できる棋士はできるしできない棋士はできない。
できる棋士にとってはそんなに大袈裟なもんじゃないよ
477:名無し名人
11/04/07 20:21:04.03 CAmEtxQ0
目算で反感買ってたっけ。そういう流れではないはずだが
478:名無し名人
11/04/07 20:22:52.75 6SpLfbRi
ちなみに宇宙ハゲは誰がどう見ても目算はできません。
479:名無し名人
11/04/07 20:28:07.24 zd2qfgUG
あの打ち方で目算必要ないし。プロは石の効率比較だけでだいたい形勢わかるらしいね。
でも不利だから撹乱とか有利だから手堅くとかやらないでしょう。あの人。
480:名無し名人
11/04/07 20:39:17.96 6SpLfbRi
だからハゲがしょっちゅう目算を間違えているから申し上げているわけね。
ハゲが自分の碁でどんなやり方でやろうと自由だけど、わざわざ人前に
出てきておいて間違えてやがらあ、とこういうわけさ、おわかり？
481:名無し名人
11/04/07 20:41:58.71 IXJUtrE0
他人の対局は、目算に興味ナシ
自分の対局は、それなりに興味アリ
482:名無し名人
11/04/07 20:43:34.87 eTYlYWEG
「6SpLfbRi」は誰に申し上げているんだろう？
>>480＝>>475なの？
483:名無し名人
11/04/07 21:32:27.76 6SpLfbRi
私は４７５さんではありませんが、武宮を擁護される方にたいして
申し上げました。しかし冷静になって考えてみると、武宮が目算できない
ことを責めているのではなく、いいわけをしたり誤魔化したりする姿勢に
神経を逆なでする部分があるのだと気付きますが、それとて笑って済ますべき
ことであるかもしれません。言葉が過ぎたれば申し訳ございませんでした
484:名無し名人
11/04/07 21:34:40.77 bCbvxYVV
一種の精神症でしょ。
季節の変わり目にはよくあること。
485:名無し名人
11/04/07 21:56:38.10 zd2qfgUG
本当に言葉が過ぎているのはカタカナ二文字の部分だろ・・・・・w
486:名無し名人
11/04/07 22:14:47.30 IXJUtrE0
武宮がいいこと言ってました。
碁は地を囲うゲームではない。
戦いの結果、地が残るゲームだと...
これこそ碁の真理...石倉さ～ん見てましたか？
487:名無し名人
11/04/07 22:19:38.51 CAmEtxQ0
地が残るではなくて、最後に地が多いほうが勝ちといってたような。
488:名無し名人
11/04/07 22:29:52.09 m5Hd6h54
手が分からないレベルのアマにとって、
解説の善し悪しの基準は、目数が当たるかどうかだけだからなｗ
強くなればそんなことは、上達になんの関係もないので、どうでもよくなる。
489:名無し名人
11/04/07 22:41:45.47 CAmEtxQ0
確かに変化図を何通りも披露する結城の解説が好評を得ていたようだな
490:名無し名人
11/04/07 23:03:04.29 NEPE1gd5
それよりチョウウにせよイミンにせよ パーみたいな日本の棋士と打ってる内になまっただろ。
二人で詰碁講座やれよ。一問10分ぐらいで解くやつを5時間ぐらいやるとか。
奇手魔手をずっと解いていく。素晴らしい。
491:名無し名人
11/04/07 23:06:57.62 zd2qfgUG
それはあるかもね。実力ある人は中韓あたりに行ったほうが腕は上がるな。
でもこっちでやるのと稼ぎ具合はどうなんだろう？悩むところだな。
492:名無し名人
11/04/08 00:09:25.16 X34pxmWd
>>488
そうかな？
碁ってのは勝負事なわけで、負けてりゃ勝負手出さなきゃプロじゃないわけで
それって目算あってのことなわけで
目算いい加減な解説で碁みてるのは勝負の機微と関係ない部分的な手だけをみることになる
もちろんそれでも十分楽しめたり、案外というかたいていは目算しなくてもどっちがいいかわかるわけだが
やっぱ正確な目算がないとほんとの意味での厳しさは分からないんじゃないかな？
だから日本は弱い ってのは言いすぎか？
493:名無し名人
11/04/08 08:05:23.27 4x78mJF5
> やっぱ正確な目算がないとほんとの意味での厳しさは分からないんじゃないかな？
自分で目算しない人に、勝負の厳しさはわかりません
494:名無し名人
11/04/08 10:14:09.31 YxwjCeKE
正確な目算はプロにとって必須の能力。
大ヨセか、その少し前の段階で『このまま打ち進めて、わずか（１～２目）ながら残る』と
判断できれば安全策をとるだろうが、
微差ながら負けとの目算なら『座して死を待つ』のはアホ。
勝負手（多少無理気味で、成算は無くとも）を試みるしかない。
こないだの棋聖戦の、張栩の鬼気迫る勝負手には鳥肌が立った。
495:名無し名人
11/04/08 12:16:17.60 X34pxmWd
>>493
それはちょっと暴論というか論点が違う
自分で目算する のと 自分で目算できる のはまるで別物ってことが分かってない
目算ってのは、先手後手はもちろん、どこにどれくらいの利き筋があるかまでわかってないとできない芸当
ましてやプロや高段者はいろんな含みや味を残して臨機応変に打ち進めるのだから
それを低段者や級位者に目算しろというのはムリがある
背伸びしてのも通用しない
あなたのカキコのようにｗ
496:名無し名人
11/04/08 15:48:46.66 xOXLeS0P
普通の対局だと２～３キロ痩せるって言うからねプロは
解説じゃいくら誠意をもってやったとしても
そこまで根をつめるのは無理だろ
497:名無し名人
11/04/08 17:04:49.66 L8qr7iaB
>>496
張栩とか井山が、一局ごとに２～３Kgづつ痩せて行ったら骨と皮のはずだがｗ
498:名無し名人
11/04/08 17:16:55.74 rTeb2Wbh
>>497
お前は減った体重が戻らない体質なのかもしれないけど普通の人間はそうじゃないんだよ？＾＾
499:名無し名人
11/04/08 17:21:47.55 wX1XIfdO
対局前に肥えてみえるのは、そういうことだったのか
500:名無し名人
11/04/08 17:24:57.47 XA/D4vDT
ボクシングと逆で膨らましてから対局に臨むんだな
501:名無し名人
11/04/08 17:48:46.12 I11mOWQi
>>495
自分で目算できない人には勝負の厳しさはわかりません
502:名無し名人
11/04/08 18:04:26.31 bnYkYRg3
コピペ化でも目指してんの？
目算できないと勝負の厳しさ分からないよ？
503:名無し名人
11/04/08 19:29:49.13 3MkQY+88
501はあちこちの囲碁スレで書きまくっている
新手のあらし。
504:名無し名人
11/04/08 21:58:17.53 cBL2CouN
いやまあ、そんだけ力説するならそういう事にしときゃいいじゃん。
確かにそうだね
505:名無し名人
11/04/08 22:13:14.85 aquxxtcD
スポーツ選手だって試合前と試合後で体重変わるんだから、プロ棋士も痩せたって不思議じゃない
ただすぐやせた分はすぐ戻るけど
506:名無し名人
11/04/08 22:19:04.42 pl2BOO26
目算できても、正確な目算は難しい
正確な目算ができても、正しいヨセは難しい
正しいヨセを打てても、目算でケアレスミスしないわけじゃない
507:名無し名人
11/04/08 22:35:58.59 dpULHtzj
>>501は越田を目指しているんじゃないかなw
508:名無し名人
11/04/09 01:35:27.53 7nwdJOJN
俺は今後ウンコだけ食べて生きていくと誓うよ
509:名無し名人
11/04/09 06:13:33.83 Tkslszy3
>>497>>505
棋士の対局後の体重減少は、本当に「痩せた」のではなく「脱水」によるものだろう。
下記参照
URLﾘﾝｸ(www.joho-kyoto.or.jp)
体重の４％（体重６０kgなら２．４kg）くらいは簡単に減る。
それを防ぐには対局中も水分を随時補給していればよいのだが
おそらく棋士は、尿意を感じたり、トイレに立って思考が中断されるのを嫌って
水分の補給を控える習性がついているのだろう。（運転手なども同じ習性）
勝利を読みきって「お茶を飲み干した」というのは良く見るシーン。
510:名無し名人
11/04/09 08:04:28.50 jgsso9tt
昨日のボクシングのボーズにしてたやつは
計量の後体重９キロもどしたらしいな。
ボデー打たれて負けたけど。
511:名無し名人
11/04/09 08:07:44.27 hYEM1dZq
一晩寝るだけでも500ｇから1kg近くの水分を失うからね。
512:名無し名人
11/04/09 16:51:32.42 Xy4hX2/4
木谷実は秀哉の引退対局の時に
やたらお茶飲んでトイレに行ってたみたいだけど
513:名無し名人
11/04/10 00:22:50.17 Tui0WJuK
秀行先生はNHK杯で収録中にトイレに行った唯一の人
514:名無し名人
11/04/10 07:34:47.68 5RywZjnP
>>512
秀哉の引退碁は時間無制限だから当たり前。
URLﾘﾝｸ(kanazawa.typepad.jp)
名人引退碁は、東京日日新聞、大阪毎日新聞主催で、１９３８年（昭和１３年）、６月２６日、
紅葉館（芝公園、東京）より打ち始め（２回打ち継ぐ）、７月１１日より奈良屋（箱根）に移り、
８月１４日までの前半戦（８回打ち継ぐ）は、８月に入って名人が病気のため聖路加病院に入院して中断
（白１００のツギ、封じ手）となりました。
加療約三ヵ月間の後、後半戦は、１１月１８日より暖香園（伊藤温泉、伊豆）で再開され、
１２月１４日の終局まで（５回打ち継ぐ）、実に７ヵ月間に及ぶ長期対局となりました。
結果は、木谷実七段の５目勝で終わりました。
515:名無し名人
11/04/10 09:08:21.37 Cfc2xVTO
> 秀哉の引退碁は時間無制限だから当たり前。
持ち時間40時間
516:名無し名人
11/04/10 09:10:59.20 88YQNIfA
無制限じゃなくて持ち時間40時間だよ。
木谷は34時間ぐらい使った。
517:名無し名人
11/04/10 12:29:01.83 zqTs3E0a
二人しかいないのに横から手が出てくるとゾワっとするからやめてくれｗ
518:名無し名人
11/04/10 12:32:49.66 reJOohDd
えらくまた金ぴかなセットだな
519:名無し名人
11/04/10 12:41:52.34 xE33hOWL
井山ネタきたーーーーーｗｗ
520:名無し名人
11/04/10 12:55:23.30 wxN63n16
囲い合いで終わっちゃうのかなぁ
521:名無し名人
11/04/10 12:55:30.49 wrTVOi6a
今日の万妹の衣装は春らしいっちゃらしいが…
522:名無し名人
11/04/10 12:59:16.18 xE33hOWL
３八疑問手
523:名無し名人
11/04/10 12:59:45.56 iahBPaQm
古谷って人ぼっこにされるの？
524:名無し名人
11/04/10 13:01:43.65 u9cW33Ax
古谷弱いな。左上と左下じゃ取引になってないじゃないか。
525:名無し名人
11/04/10 13:03:53.35 GIzmTISf
ｊｋ萌えの俺としては思わず目尻が下がる。
これ終わったら都知事選投票に行くんだが、
つーことは、そのまんま東に投票すべき？
526:名無し名人
11/04/10 13:04:28.76 xE33hOWL
>>524
右下の白を攻める予定だったのだろうが・・・
527:名無し名人
11/04/10 13:10:50.12 wxN63n16
楽しそうじゃないか 囲碁デートしてる感じw
528:名無し名人
11/04/10 13:25:10.06 u9cW33Ax
倉橋の「微妙」というのは「悪い」という意味だな。
529:名無し名人
11/04/10 13:38:28.76 K8JXkAPF
秒読みが女に代わった
530:名無し名人
11/04/10 13:44:01.96 mGIUVT87
今までも女だろうが
531:名無し名人
11/04/10 13:53:18.96 0X4r+vkv
秒読み今男だな
532:名無し名人
11/04/10 13:58:29.15 0X4r+vkv
さすが古谷
533:名無し名人
11/04/10 13:58:31.28 b6N+/k3u
面白かったな。古谷は最後まで魅せるな。
534:名無し名人
11/04/10 13:59:42.17 aubLjVyT
古谷強すぎる
この碁をぴったり半目勝ちかよ・・・
バケモンだな・・・
535:名無し名人
11/04/10 13:59:49.14 M/COl1/r
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
●瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段◯
◯謝依旻女流本因坊━┘ ├┐ ┌┤ └┴志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
◯鈴木 伸二 三段┬┴┐││ ││┌┴┬湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┘ │││優│││ └潘 善琪 七段◯
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┏古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┛黄 翊祖 七段●
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
4月17日 １回戦第３局 村川大介 七段 対 鈴木伸二 三段 解説：石倉昇九段
4月24日 １回戦第４局 安斎伸彰 六段 対 志田達哉 四段 解説：蘇耀国八段
536:名無し名人
11/04/10 14:00:01.32 43o3eiL+
秘儀時間ツナギ！！……アレ？
537:名無しさん
11/04/10 14:03:45.76 h/iQ8uqi
古谷はしぶとい碁を打つなスゲー、序盤大差で負けてたのに
538:名無し名人
11/04/10 14:08:16.40 WyoVQYiu
先週の瀬戸とは違って、悪くなってから
ちゃんと勝負勝負と難しい方向へ誘導し続けたからね。
古谷の精神力を褒めるべき。
539:名無し名人
11/04/10 14:12:36.35 w/d9B2Hr
セットのデザイン、あのセンスはチャイナにやらせた気がする
右上半分タダみたいにとってそれでも半目って
黒がだいぶ悪かったんだな
あからさまな捻り合もなく逆転するとは・・・・
540:名無し名人
11/04/10 14:12:50.60 1e9WiuP7
今日は一回戦にしては見応えあったな。
541:名無し名人
11/04/10 14:25:04.47 0v67Dlpw
時間繋ぎに救われたとしても、だいぶ頑張った。
結局、ケイマにすべったのがよくなくて、左上を競っていくしかなかったのか。
542:名無し名人
11/04/10 14:25:17.75 WyoVQYiu
右上は元々がコウだったし、中央強くするために
黒は先に下辺で地が損な手を打ってるから、
黒が右上の地を丸儲けした訳じゃないよ。
黒は先に先行投資で地を損して厚くして、
薄くなった白が間違えて黒の投資が大きく実った感じ。
543:名無し名人
11/04/10 14:25:47.99 MIbuOq0X
中盤まで白楽勝と思ったら
とんでもない結果に
544:名無し名人
11/04/10 14:52:21.33 hNlUrWVB
今回は、構想は簡明であっても
戦いそのもは難解で、プロのすばらしい読みも技量もよく現れ、
解説もしやすく、見ごたえのある対局でした。
545:名無し名人
11/04/10 14:58:42.93 I6cFLgtO
僕はあんまおもろくなかったけどな。
来週とか再来週のが楽しみだあｗ
中途半端なじじいよりも、若手の対局のがみたいもん。
546:名無し名人
11/04/10 15:03:50.81 dTZqAwrh
最後に時間がなくて目算を間違えたのが心残りだった。
プロは読みがすごいね。うん。
547:名無し名人
11/04/10 15:36:50.98 1ztqgNkQ
さすがキムタクやね。半目勝負の言を信じて、ダメ詰めに注目していたら、
最後のダメを白が詰めて、お言葉通り、ピッタリ黒の半目勝ち！
小ヨセの頃には黒断然良しと思ってたのは内緒ｗ
548:名無し名人
11/04/10 15:52:42.45 01FI/Ylr
いや今日の対局者はジジイじゃないだろ
549:名無し名人
11/04/10 16:21:52.18 BCNltHyq
俺は今日の対局面白かったけどな。
若いからとか歳とってるとか心底どうでもいいし、
ただ若いだけで実力無い棋士の対局なんか見たってつまんねーもん。
550:名無し名人
11/04/10 16:38:29.59 iahBPaQm
中部の上地初段なんて筆舌に堪えがたいほどひどい碁打つぞ。
東洋7d安定レベルの俺が中押し勝ちできるプロなんて後にも先にも上地初段しかいないだろうに・・・
あんなプロもいると思えばNHK杯に出られるプロは皆それぞれ見応えのある碁を打ってるよ
551:名無し名人
11/04/10 16:54:18.05 5hT4Lf6f
今期もミラクル古谷健在か。
552:名無し名人
11/04/10 17:37:06.50 b6N+/k3u
イソのほうが迷っちゃったな。白が良かっただけにどこで道間違えたんだが。
553:名無し名人
11/04/10 17:59:00.33 43o3eiL+
年齢とかどうでもいいけど中韓の上位50人の棋士なら
秒読み30秒でもキク予定の劫立てを無視されたり時間ツナギを無視されたり
と言ったミスはしないだろうな、って思った
554:名無し名人
11/04/10 18:09:36.94 YURWH8Wy
冒頭から黄イソが小さく見えて驚いた
結果は古谷の順当勝ちか
555:名無し名人
11/04/10 18:11:12.49 5m9ibNWL
コウイソの伸び悩みは寂しいな。どうしてこうなった。
556:名無し名人
11/04/10 18:19:43.43 4yt5FVhh
昔は井山より先にタイトル取る棋士だと思ってたんだがナー
557:名無し名人
11/04/10 18:27:06.27 K2EPINik
正直、プロでも左下の攻め合い、右上の劫含みから一部生還チャンスという
局面で両方ともチャンスを逃してしまうという碁を打つんだなということを
知って安心したよ。
558:名無し名人
11/04/10 18:52:40.78 zpRGWe8i
>>534
いやいや、相手が乱れただけ。普通なら完敗の碁だよ。
559:名無し名人
11/04/10 19:11:23.78 YURWH8Wy
今回の白からの仕掛けみて(るところだけど)も
今イソは結果だせてないけど、まだまだ期待できるでしょ
560:名無し名人
11/04/10 19:14:19.03 VLzbyVF+
もう握ってます、がすっかりバレてるから「では握ってください」なくなっちゃったのかよ
561:名無し名人
11/04/10 19:56:56.90 BCNltHyq
>>558
確かにイソの乱れが原因だろうけど、相手の乱れを突くのも
強さの内でないかな？
一昨年もそうだけど、古谷には際どい所を勝ちきる底力を感じる。
ただ確かにイソは伸び悩んでる感じだな。
それも、去年の武宮戦といい数年前の片岡戦といい、
終盤になっての逆転負けが多い。
562:名無し名人
11/04/11 01:36:55.99 WW9k7e7h
コウイソの誕生日は4月10日…
563:名無し名人
11/04/11 09:58:57.06 tXT4UaqG
和田アキ子と同じ日か…
564:名無し名人
11/04/11 11:36:20.03 gb6OTulr
NHKさんが、編集で努力してる。
時間が10分短くなったので、編集でカバーしてる。これは評価できる。
565:名無し名人
11/04/11 13:56:53.91 tLKpKXf6
編集にも限度ってものがある。
そのうち長丁場の対局の放送はグダグダになるはず
566:名無し名人
11/04/11 15:07:02.90 rOlZuIJ3
囲碁とか将棋の場合、自分が対局者になって次はどこの手打とうかとか
考えるから、考える時間も楽しいから編集は性質上合わない…
時間ないからしょうがないけどさ
567:名無し名人
11/04/11 15:07:12.16 ZGiiE5ni
倉橋の解説が意外に的確だった。
あまり手が見えるイメージ無かったけど今解説は手どころをしっかり解説してて良かった。
568:名無し名人
11/04/11 15:16:27.90 weYLJ0hS
かなり打てる人が編集に関わってる気がする
569:名無し名人
11/04/11 15:26:25.38 nnVvFrst
編集にやる気が無い時は、落ち着いた色のセットだったのに
編集に気合が入ると、その気合がセットにまであらわれるのか
目がちかつくような下品な感じになるという
570:名無し名人
11/04/11 17:53:58.54 /bikapoe
棋譜みた。
半目勝負だからいい勝負にみえるかもしれないけど
実際にはイソの自爆ってだけの碁だよなこれ。
意味のないコウ立てで右上タダでとられたようなもん。
イソはもうくすぶり続けてそのうち下から抜かれるだけだろ。
溝上とかスジュンあたりの半一流レベル止まりの棋士。
571:名無し名人
11/04/11 18:19:05.57 FcsM5GFd
2流筆頭格の蘇君を忘れないでください
572:名無し名人
11/04/11 18:47:36.77 MxS5XHaY
大手合いの廃止で昇段＝実績になって、
入段の年齢制限が下げられてから、若手の躍進が目立っている現在
8段に昇段したイソを指して燻っていると言うのは、名人かな？
573:名無し名人
11/04/11 19:27:14.26 Eo8oqi3P
>>572
まあ、そうは言うけど７段になった頃のイソは明らかに井山のライバルと目されていたし
（井山：阿含桐山でタイトル獲得４段～７段に飛び級、イソ：名人リーグ入りで４段～７段飛び級）
その頃の活躍から見ると今はくすぶっていると言いたくなるのも分かるけどな。
574:名無し名人
11/04/11 19:44:59.21 gb6OTulr
今回程度の編集の質がキープできればいいけれど、
そのうち、コスト削減で、
これから以降は手順のみ...になりそうかな。
今回一番気合が入っていたのは、
万波お嬢様...イケメンの解説者で、
倉橋ボーイの顔が接近すると、
心臓どきどき、声はハーハー、上ずってたり...
575:名無し名人
11/04/11 19:59:54.02 4RGPKgcK
編集するんならば早碁じゃなくて持ち時間長くても全然問題ないはずなのに…
576:名無し名人
11/04/11 20:27:03.92 OyM690Wh
確かにｗ
577:名無し名人
11/04/11 23:26:47.65 qY92PvX8
お前それは収録時間が長くなるし、その分スタッフ拘束するし編集も大変だし、時間も金もかかるじゃねーか。
俺がスタッフでそんなこと聞いたら、いっそ御城碁方式にするわ。
578:名無し名人
11/04/12 12:47:00.33 49IZBm9X
下打ち後、並べながら解説を対局者が行う。
つまり検討で1時間半使いきる
これが理想かもしれない
実際の対局はオンデマンドでどうぞ
579:名無し名人
11/04/12 13:20:49.94 k8X1anE6
御城碁かよｗ
580:名無し名人
11/04/12 13:24:26.64 aU1JV46D
>>578
結城だったら､時間が足りない。
581:名無し名人
11/04/12 13:28:02.65 zLQmr+n1
実戦を15分で終わらして、その後をすべて、結城方式で詳細に解説する。
この方が、内容は高いし、武宮のような時間つぶしの余談もなくなる。
582:名無し名人
11/04/12 14:41:48.02 Eht4n+JI
>>581は越田
583:名無し名人
11/04/12 15:16:12.01 Semtpu1l
>>581みたいにやったら、それはNHK杯対局じゃなくて、
囲碁講座・実践篇になるな。
髪かきむしったり、ぼやいたり、余裕で茶を啜ったり、
そんな仕草を見ながら、気楽に顔色形勢判断をする。
イケメンの前で万芋が、しおらしくぶりっ娘をする。
そんなのを見るのが楽しいんじゃないか。
強くなりたいなら、テレビは消して、棋書を繙くがよろし。
584:名無し名人
11/04/12 17:22:22.83 mZ7pAeP3
NHK杯の観戦はスポーツ中継を観戦するのと似たようなところがあるからな。
ショウや興行を楽しむような。
プロ野球の中継見ながら野球を強くなろうと思っている人はあまりいないな。
585:名無し名人
11/04/12 17:51:15.72 TDG/g09W
俺はNHK杯しか興味ないなぁ
二日制の碁は信用できないしな
世界戦でも弱いし
586:名無し名人
11/04/12 17:55:33.06 49IZBm9X
スポーツ中継はやったことがなくても点差がはっきりしてるから、
例えば５回の裏、何対何の何点差ってな具合でそれなりに楽しめるだろうが
囲碁は打たない人が見れば、これほど苦痛なものはない。
587:名無し名人
11/04/12 20:29:47.60 NK99+cwq
この前の解説、スプレー喋りうるさい。っっっっせめが・・・とか
でも、今回は関西ｖｓ関東って見事にわけているのかな？
588:名無し名人
11/04/13 00:58:40.57 zFqQ9hxU
てｓｔ
589:名無し名人
11/04/14 13:26:02.04 AYYzqXr7
一昨年からＮＨＫ杯見始めて古谷八段（当時七段）のファンになった
初戦突破おめでとう。これからの快進撃に期待
590:名無し名人
11/04/14 19:15:32.13 LxZ4PEbM
テキスト５月号
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
591:名無し名人
11/04/15 16:32:02.59 aIZx2/xp
へりくだるやつは嫌い
592:名無し名人
11/04/15 22:03:22.29 5BEISw3B
変わったやつだな。
593:名無し名人
11/04/16 13:53:58.15 fEukqfU3
在日韓国・朝鮮人はただちに以下の質問に答えなさい。
・ 誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・ 祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 祖国が在日韓国・朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
質問に対する回答が無い場合，
あなたは「違法入国者」の末裔，もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。
594:名無し名人
11/04/16 15:35:44.13 oWTMgwL4
>>586
子供の頃は父親が囲碁見始めるとうんざりしてた
途中ちょっと新婚さんいらっしゃいに変えたりもしてたけど
2時までテレビの前から動かないし
595:名無し名人
11/04/16 16:04:33.22 whySWpne
昔の囲碁中継は
秒読みがもっと眠気を誘う感じだった気がするな
596:名無し名人
11/04/16 16:36:51.41 tzCPEuz6
でその息子が現在は親父さんと同じことをしてるってことかいｗ
597:名無し名人
11/04/17 12:47:22.60 NKbkzQjV
有段者の方には物足りないかもしれないが、級位者の私には今日の解説はわかりやすくていい。
598:名無し名人
11/04/17 13:07:31.47 0Tvr3aN+
俺は逆に級位者の俺でも考えてることしか解説しないから不満が残る。
難しい場面になると途端に言葉を濁すけどもっと突っ込んだ解説をして欲しい。
599:名無し名人
11/04/17 13:29:42.96 dMUeSJnW
確かNHK杯の解説対象は５級だよな
講座的な解説ではあるけど、こんな風に枝葉をバッサリ切り落とした解説ってのもありじゃないかな
石倉は自分に求められてることをやってると思うよ
600:名無し名人
11/04/17 13:30:56.02 E3X2jGM8
NHK杯に出場できる実績がない石倉が解説してるのも変だな
ホントに難しいところでは上手く言葉を濁してる感じ
万芋妹のほうがよっぽど強いかもしれん
601:名無し名人
11/04/17 13:39:51.32 YU0lsT+D
さすがにそれは言い過ぎだろ
レーティングサイトでは
120位 6.864 石倉昇
238位 6.010 万波奈穂
だし
602:名無し名人
11/04/17 13:40:47.12 dXunrb5D
＞万芋妹のほうがよっぽど強いかもしれん
そんな本当のこと言っちゃだめｗ
603:名無し名人
11/04/17 13:47:10.66 E3X2jGM8
万芋妹は彦坂にも勝ったことがあるぞ
604:名無し名人
11/04/17 13:54:16.68 bhhF92bE
いつも解説の人になるほどーとかそうなんですねーって言ってるのは視聴者の側に立った演技なのかな
それかわざと考えないようにしてるとか
605:名無し名人
11/04/17 14:07:13.30 eOVrAWwn
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
●瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段◯
◯謝依旻女流本因坊━┘ ├┐ ┌┤ └┴志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
●鈴木 伸二 三段┏┴┐││ ││┌┴┬湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┛ │││優│││ └潘 善琪 七段◯
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┏古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┛黄 翊祖 七段●
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
4月24日 １回戦第４局 安斎伸彰 六段 対 志田達哉 四段 解説：蘇耀国 八段
※来週は前期の決勝戦の再放送もあります 15:20～17:00
15:20～17:00 第58期NHK杯決勝戦 依田紀基 九段 対 山田規三生 九段 解説：武宮正樹 九段
606:名無し名人
11/04/17 14:07:28.93 TrG1aEw9
お前ら向けに解説してるんだよ
607:名無し名人
11/04/17 14:11:30.77 5OklQHMd
>>604
どう考えても演技
講座の姉の方はさらに顕著
608:名無し名人
11/04/17 14:26:44.70 VSaCIdxE
>>607
そりゃあ、プロ四段がシチョウやゲタを逃げたくなるもんかいなw
609:名無し名人
11/04/17 14:36:34.42 fLXEud8i
>>598
＞俺は逆に級位者の俺でも考えてることしか解説しないから不満が残る。
解説わかってるならとっくに段位者になれてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無し名人
11/04/17 14:37:12.75 KAS4REhO
石倉って活躍してるの？
初心者向きの講座や本ばっかりの印象が強いけど
611:名無し名人
11/04/17 14:41:02.56 TrG1aEw9
>>610
初心者向きの講座や本で活躍している
612:名無し名人
11/04/17 14:49:11.76 nEBeQwS3
さわやかで解説量も多いが、さっぱり味がないのう。
613:名無し名人
11/04/17 14:50:17.86 rhtFqFbI
有段者になるには
当たり前のことを当たり前のように実行できればよいだけ。
614:名無し名人
11/04/17 15:02:18.38 dXunrb5D
相変わらず石倉は変な信者がいるなーｗ
615:名無し名人
11/04/17 15:25:34.65 121mDZcg
まあ、石倉は今年で５７歳。 棋士としての盛りはとうに過ぎている。
NHK杯への出場（つまり、前年の日本棋院での賞金ランキング３５位以内）も
久しく無いし、３大リーグ入りの経験も無い。
ただレッスンプロとしては優秀だろう。東大卒というブランドもあるし
なかなか教え方もうまい。
彼の指導碁を側で見ていたことがあるが、局後の検討で
『これはすばらしい手です』と褒めたり、『こう打たれていたら白は困っていました』と
相手のやる気をだす術を心得ている。
616:名無し名人
11/04/17 15:37:00.49 vztHUPxt
右上隅の味・右上隅のコウを仕掛けるタイミング・右辺消しと踏み込みの呼吸など、見どころを級位者に｢理解できたような気にさせる｣のがうまい石倉の解説。
617:名無し名人
11/04/17 16:06:01.49 guh5BsFS
>>610
棋聖戦がトーナメント方式だった頃にベスト4に進出したことがある
618:名無し名人
11/04/17 16:48:43.04 Cjyz5o1S
もう毎週、石倉＋梢でいいよ
619:名無し名人
11/04/17 17:58:38.18 5OklQHMd
なんか石倉さんの解説は無味無臭過ぎる
あと張とか羽根とかが出てきたら、これは悪手でしたなんて指摘できなさそう
620:名無し名人
11/04/17 19:31:03.92 flZC7tly
誰も碁の内容について語ってない件
621:名無し名人
11/04/17 19:45:11.49 NMztSljM
>>619
そいういうことも含めて人選してるようだからいいんじゃない？w
622:名無し名人
11/04/17 20:04:33.80 fLXEud8i
>>619
いろんな先生の解説聞けて幸せだと思えるようになろう
623:名無し名人
11/04/17 20:20:00.98 VSaCIdxE
>>620
戦いらしい戦いもなく、見所が少なかったな。
白左上は死んだふりかと思ったらただ死んだだけだし
624:名無し名人
11/04/17 20:38:20.99 K2F0yU9G
東大出身者は嫉妬の対象になりやすい
625:名無し名人
11/04/17 21:49:08.12 XfdRZtyn
>>615 まあ、石倉は今年で５７歳。
マジで？！ Σ (ﾟДﾟ;） すげー若くみえるな・・・
626:名無し名人
11/04/17 22:17:12.92 flZC7tly
>>623
俺は結構観れた。
左上いきなりやっちゃってどうすんだこれ？と思ったが、
徐々に巻き返して勝負の形になってったのは面白かった。
それだけに相手が一手かけた所に不用意に入っていったのが惜しまれた。
627:名無し名人
11/04/17 22:17:43.39 7UrUm4Ur
石倉は、趙治勲や武宮と肩を並べてプロを目指したこともあった人
だからねえ。けっこう年は食っている。
628:名無し名人
11/04/17 22:44:28.30 NMztSljM
たしかにもっと怪物な人はたくさんいるけど
石倉だって九段に上がれただけで十分強かった思うよ。
ちんたらやりながら年だけ食えば上がれるというものでもない。
629:名無し名人
11/04/17 22:52:28.70 wKtium9i
チャーリーかと思ったけどね。
630:名無し名人
11/04/17 23:47:16.46 /6VCNN70
全局を見ての関係や、中盤から具体的に目算してみせたり、
今のあからさまに級位者向けの講座と一緒で、
入門講座を意識してるんじゃないの？
なんだったか雑誌とかテレビでも話題になるような何かがあったようだし
631:名無し名人
11/04/17 23:50:43.64 7iZTeQmM
林さんに解説して欲しい
632:名無し名人
11/04/17 23:52:55.82 7iZTeQmM
石倉は入門講座しかできない体になってしまったのだ
633:名無し名人
11/04/18 01:35:49.71 TFSEQJqv
あんなに丁寧に目算してくれるのなんて石倉さん位じゃないのｗ
しかもにこやかに
634:名無し名人
11/04/18 05:33:32.67 ndM31jep
>>631
芳美？
635:名無し名人
11/04/18 07:25:29.97 8akhs2eG
いや目算は誰でもするし精度が良い人はもっと居るんだけど
あまり丁寧に説明する人は居ない
636:名無し名人
11/04/18 11:26:21.41 LnscQPXx
石倉は説明のプロだからな。説王だ。
637:名無し名人
11/04/18 11:34:31.36 rhNkDgS0
石倉はチンチン小さそう。
638:名無し名人
11/04/18 12:05:57.91 YmY4lKFe
>>634
なつかしー
俺は浩美ちゃん派
あーたまらん
639:名無し名人
11/04/18 12:14:52.19 S7fXFjXY
石田芳の解説はスパっと明解だが、実はウソ八百だろうな。
もちろんアマには、どれがウソなのかは見抜けないから言い放題。
もし、石田の解説が正しいなら、実際の棋戦でも無敵でタイトル独占だろうから。
640:名無し名人
11/04/18 12:35:08.41 qPSmEZXE
傍目八目って言葉があってだな
641:名無し名人
11/04/18 12:38:21.91 KlUGTWVT
>>639
ここはこう打つもんだ、という筋で押し通すからなぁ。若手が深い読みを入れた
ような手を打つと、理解できない場合がある。
642:名無し名人
11/04/18 13:13:45.62 dDF3ZQyL
>>639
逆にいうと嘘八百がNHK杯や世界戦に出場できるのかという話になるし
タイトル独占してなければ正しい解説が出来ないともなる
痴呆の極論という他ない
643:名無し名人
11/04/18 13:29:42.69 adYaWSJs
石倉九段の丁寧解説結構じゃないの。
あと解説者の技量ももちろんだけど、
聞き手役の女流棋士の質問の振りも大切だと思うんだ
プロの妙手ばかりじゃなくて、アマの視聴者が
「こうやったらどうなんだろう？」と考えがちな手を
振って解説させる流れが多少わざとらしくたっていいと思う
644:名無し名人
11/04/18 13:30:45.78 YziGgYpr
5月*1日 １回戦第５局 湯川光久 九段 対 潘 善琪 七段 解説：マイケル・レドモンド 九段
5月*8日 １回戦第６局 片岡 聡 九段 対 三谷哲也 七段 解説：山下道吾 本因坊
5月15日 １回戦第７局 小松英樹 九段 対 中野泰宏 九段 解説：未定
5月22日 １回戦第８局 山城 宏 九段 対 三村智保 九段 解説：未定
5月29日 １回戦第９局 金 秀俊 八段 対 向井千瑛 四段 解説：未定
645:名無し名人
11/04/18 14:11:38.77 ECKesO67
１４４手目が痛恨だったかな
２の２におさえて、中の一目抜かせた手
後手引くことになって、ほとんど１手損
石倉もなんか言ってた気がする
本来極微細な碁だったのでは
646:名無し名人
11/04/18 14:42:29.83 1kC2R8c3
昨日の石倉解説は、50点以下。全く解説になっていない。
もう2度と解説しない方がいい。
形勢判断も不確かで、戦いの争点も狙いもない解説。
どうでもいい、気合の抜けた地合い計算だけで形勢判断ばどできるものではない。
こんな解説は、級向けの講座ならまだ許せるが、
プロ棋戦で行う解説などではない。 ×
今回の対局内容も、白の気合不足につきる。
鈴木が今回、初参加で緊張していたことを考慮しても、
プロの棋士の緊張感のある碁でない。
若手なら、もっと大胆な構想、大胆な勝負手が打てないと、
ぐだぐだした、アマの碁のようでは碁を打つようでは、その将来性はない。
647:名無し名人
11/04/18 14:44:22.36 ggSCcTmb
高尾とか山田規が解説するときは、難解な場面では正直に、
『分かりません』とか『難しいです』と答えるのだが、
そういう解説は概して不評どころか無能扱いされる。
石田みたいにウソ八百でも断言する方が、素人には受けが良いらしい。
648:名無し名人
11/04/18 14:45:49.85 v2goLv0O
これの前にやる新番組のスレありますか
649:名無し名人
11/04/18 14:49:24.89 ggSCcTmb
その上に、謙虚な解説者は自分のした解説が間違いだと気付いたときは
『なるほどそうでした。さすがは対局者は良くヨンでいますね』と訂正するが
石田などは間違った解説をしていても、取り消さずに頬かむりしてるだろうな。
650:名無し名人
11/04/18 15:04:29.77 qPSmEZXE
>>646
あなたはプロでもないし高学歴でもない上に、毎度タイトル戦のスレが伸びるたびに適切な形勢判断もできないんだから黙ってなさいよ
651:名無し名人
11/04/18 15:07:47.71 tVhEqO2i
>>646はあの人の臭いがする。
652:名無し名人
11/04/18 15:15:43.08 adYaWSJs
>>650-651
…あぁなるほど。646はそういう部類の人間なんですね。
653:名無し名人
11/04/18 15:15:58.34 1kC2R8c3
>>650 あなたのような馬鹿がいるから、
囲碁界はいつまでたっても発展もなく、
平和ボケで、痴呆症対策の道具でしかなくなるのです。
二度と投稿などせず、永遠に消えなさい。（ゴキブリほいほいはこちら...）
解説の主目的は、
1 どこが争点であるのか
2 勝負手で逆転できる可能性はあるのか
3 いかにして優勢な碁を逃げ切るのか
にあって、曖昧でいかげんな地合い計算の数字など、必要ない。
654:名無し名人
11/04/18 15:20:17.76 qPSmEZXE
私のせいで囲碁界が発展しなくなるほど私は大きな存在だったのかｗ
少なくともあなたに関してはボケ防止の役にはたってなさそうに見えるけどね。
655:名無し名人
11/04/18 15:24:20.67 adYaWSJs
TVでNHK杯見てる視聴者がこの程度の解説者では不満、
だの囲碁界の発展がどう、とか考えてるワケねーだろ！
656:名無し名人
11/04/18 15:33:54.39 1kC2R8c3
囲碁は、地を囲うゲームではない。
互いに相手の地を囲わせないゲーム
そのため、相手に自由に打たせない構想が最優先している。
布石は大きな地になるから打っているのではない。
地になると大きいぞという構えによって
有利な戦いになるように仕掛けている。
自分に有利な戦いが展開できれば、
自然と相手より有利な地が残るゲーム。
それが、わかっていない解説者は、無用である。
657:名無し名人
11/04/18 15:40:56.99 rhNkDgS0
そんな決まり無いよ。
好きに打てばいい。
お前のやってることは自由度を制限して囲碁をつまらなくしているだけ。
残念ながら束縛を美徳とする軍事教育を受けたお前の心に問題があると言いざるを得ない。
658:名無し名人
11/04/18 15:49:17.49 1kC2R8c3
>>657
馬鹿、間抜け。
勝負の分岐点は、石が取られるかどうかによって決定れている。
だから、ゲームとして変化が生まれている。
地を囲う後手の手は、戦いの前菜でしかない。
石が取られなければ、形勢差は生まれない。
着手の必然性も生まれない。
必然の連続性の差、これが形勢差であり、棋力差になっている。
連続数の効果は、2.4.8と急激に大きくなる。
659:名無し名人
11/04/18 15:53:07.08 qPSmEZXE
ああ、この人の言うことを真に受けて碁が弱くなる人が増えれば、この人の相対的な順位は上がるもんな
だから実践したら弱くなるようなことばっかり言うんだな
まさか自分で実践してないよな。
660:名無し名人
11/04/18 15:54:06.34 1kC2R8c3
強い奴の打った石は、必死に取ろうとしても取れないが、
弱い奴の石は、何もしなくても取れる。これが棋力。
戦いに弱い奴で、プロで勝てる奴は存在しない。
661:名無し名人
11/04/18 15:56:14.95 rhNkDgS0
囲碁ってそんな単純なもんじゃないよ。
お前が語ることは永遠に出来ないほど複雑なものだからね。
人間が完全に理解できるなんていうのはただの驕りだよ。
人は囲碁の前ではもっと謙虚にならなければならない。
662:名無し名人
11/04/18 15:59:05.54 1kC2R8c3
左上での攻防で、白は無残にも頓死
これは、プロとしてはあまりにも恥ずかしい（勉強不足）
ただ、わたしの布石勉強には、最高の教材だった。
663:名無し名人
11/04/18 15:59:33.83 KlUGTWVT
すごいバカｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
664:名無し名人
11/04/18 16:05:16.01 qPSmEZXE
>>662 IDが1k
>>663 ID全部大文字、と思ったらそれ小文字のLか
665:名無し名人
11/04/18 16:09:22.78 j9v5Zmrp
石田芳夫は互先でアマに負けるレベルにまで落ちぶれてる
666:名無し名人
11/04/18 16:16:35.91 1kC2R8c3
正しい感覚で打てば、失敗の危険率も大きい。
年を取れば読みが不正確になり、失敗が増える。
解説評価は、
形勢が不利な方が打つ、危険でがんばった手の正しい評価、
打ちすぎの手を、打ちすぎであるという解説の簡明さ。
667:名無し名人
11/04/18 16:23:06.92 /tHk9kjO
昔から馬鹿同士の罵り合いは泥沼
668:名無し名人
11/04/18 16:27:51.40 1kC2R8c3
坂井碁聖も、タイトル後、最近アマに負けてる。
プロが弱くなったのではなく、アマが強くなっただけですね。
強い人の碁も、一手のミスで勝負が決まるのが碁
669:名無し名人
11/04/18 16:29:06.56 adYaWSJs
自分の主張こそが絶対的正義、
それに異を唱える者は全員馬鹿！
↑碁の強弱以前に社会の構成を為す人として存在しちゃいけないレベルの狂人
670:名無し名人
11/04/18 16:29:34.45 9z0qJho9
日頃レスないのに、やたらとレス数があるから何かと思ったらｒｙ）
671:名無し名人
11/04/18 16:30:55.37 rhNkDgS0
ID:1kC2R8c3は論理的思考に向いてない。
よって囲碁に向いてない。
どちらかというと宗教家とか思想家に向いてるよ。
新興宗教を立ち上げると成功するかも。
672:名無し名人
11/04/18 16:35:17.67 1kC2R8c3
>>669
馬鹿には、馬鹿である必然と共通性があります。
馬鹿の存在は、社会によって無用ではありません。
馬鹿がいるから、教育が必要なのです。
ただし、馬鹿の投稿や意見は、
内容次第で、これほど無用で社会悪はありません。
だから、馬鹿は知ったかぶりの投稿は厳禁。ただそれだけです。
673:名無し名人
11/04/18 16:44:12.67 rhNkDgS0
いかにも黒と白、言い換えるならば囲碁思考で物を語っていると言いざるを得ないね。
世の中のものは不確定なもの、要するに我われが２０世紀前半にパラダイムをシフトさせた要素、
不完全性定理の賜物のほかにならならないのだよ。
物事は秩序から混沌へ要するにエントロピーが崩壊に向かって進んでいることを今気づき
今こそ正しい知識で２１世紀を生き抜くべきなのだよ。
674:名無し名人
11/04/18 16:49:24.48 Kjhq1j2D
ようするにこいつが言ってるのは
「強ければ勝てる」だけ
抽象的な話に逃げて批判されないようにしてるだけで
具体的な手は指摘できない
675:名無し名人
11/04/18 16:59:17.08 1kC2R8c3
>>674
お前は馬鹿だ。
「強ければ勝てる」それは、お前の理解力のなさの証明。
相手が手抜きすれば、石が取れるのに、
相手に手抜きされても、石が取れない奴は、
100％強くなれない。
つまり、相手が手抜きできない必然がわかってない馬鹿に
これが相手の構想であり、手順です。といっても無駄。
この代表が、>>674の馬鹿。
こんな馬鹿が碁をするのは、時間の無駄。
676:名無し名人
11/04/18 17:06:11.94 Kjhq1j2D
>>675
それがわからんのはなんで？
弱いから？
677:名無し名人
11/04/18 17:10:56.17 1kC2R8c3
>>676
偉大で天才「石倉大先生」が、
「囲碁は地を囲うゲーム」と愚かにも誤って
普及しちゃったからでしょう。
678:名無し名人
11/04/18 17:12:54.90 TNf+QQYY
えらい荒れてるなｗ
石倉は変な信者がいるから嫌なんだよなｗ
679:名無し名人
11/04/18 17:18:29.97 1kC2R8c3
囲碁の勉強とは、
すべての手に、必然の手順があり、
間違うと石が取られ
石が取られると負ける。
そのもっとも狭い問題が死活問題なだけですよ。
最善の手を打つと、石が取られる危険率が２の倍数で増加する。
普通なら、危険すぎてブレーキを踏む。
でも、名人は最選手を打って石が取られない。
それは、必然の流れがわかっているからなんだよ。
680:名無し名人
11/04/18 17:21:04.29 9z0qJho9
なにをもって最善の手といってるんだ。
強手と混同してるんじゃないのか
関係ないからまあいいけどな
681:名無し名人
11/04/18 17:21:11.35 1kC2R8c3
この不可思議な必然の流れを、
有能な解説者というものは、
勝負手と争点を明示することで
多くの視聴者を魅惑する。.....
682:名無し名人
11/04/18 17:22:27.48 KlUGTWVT
すげー弱い奴なんだろうなｗ
683:名無し名人
11/04/18 17:27:11.93 Kjhq1j2D
まあそんなプロの視点の解説なんて
自分の立場わきまえてないただのオナニーだけどね
684:名無し名人
11/04/18 17:32:48.11 PMtmU4F0
定石スレ荒らしてた自称2k君と同じ臭いがするｗ
685:名無し名人
11/04/18 17:33:11.60 Kjhq1j2D
何の根拠から「2の倍数で増加する」って頭の悪そうな事を言ってるんだろう。それだけが知りたい
686:名無し名人
11/04/18 17:34:21.76 9z0qJho9
石が取られたら、アゲハマと地で２の倍数になるじゃん。
所詮、その程度の講釈なんですよ。
687:名無し名人
11/04/18 17:36:27.87 1kC2R8c3
>>685
「囲碁の算法」を読んで、勉強しましょう。
688:名無し名人
11/04/18 17:59:53.12 9z0qJho9
静かになった
689:名無し名人
11/04/18 18:10:06.57 ndM31jep
NGにして平和
690:名無し名人
11/04/18 18:35:02.66 1kC2R8c3
囲碁ゲームの基本は、
単なる石の取り合いゲームです。
戦いの法則は
1 取ろうとしても簡単には取れない。
2 自分の地を増やすのではなく、相手の地を制限する。
3 取れなくても、相手に生きを制限すると勝てる。
4 後手の手が先手になると勝てる。
5 攻めながら守ると勝てる。
6 守てから攻めると負ける。
単純、でも手順が難しい。
691:名無し名人
11/04/18 18:37:19.83 MR28e/ly
永久越田NGツールを誰か開発してくれ。
692:名無し名人
11/04/18 18:53:56.99 MtqPwgsd
越田って最初は面白かったけど、最近飽きたし本当気持ち悪くなってきた
2ch囲碁板見るのやめよう
693:名無し名人
11/04/18 19:01:29.16 HEWVnjT3
会社の社長が平日から2chはいかがなものか
694:名無し名人
11/04/18 19:09:51.84 G1/CuX/B
越田様は片岡聡と梅沢由香里の対局の石倉の解説褒めてなかったっけ？
勘違いかな
695:名無し名人
11/04/18 19:16:32.12 9z0qJho9
>単純、でも手順が難しい。
結局結論はこれかよ。
役に立たない理屈だな
696:名無し名人
11/04/18 19:29:44.19 Kjhq1j2D
打つ方針は地を囲うでも石を取るでもゾーンプレスでも何でもいいが
囲碁の必勝法が見つかっていない以上、方法論だと「強いやつが勝つ」以外の結論は出ない
というか2の倍数ずつ増えるってどんな状態だよ、本に責任被せて逃げるなよ
697:名無し名人
11/04/18 20:12:22.22 1kC2R8c3
>>695
すぐに役立つ理論なんてないよ。
ただし、理論を知らないと強くはなれない。
なぜなら。本当に強い人が打ってくれないから....
強い人が身近に打ってくれる人は、
理論を知らなくても、ある程度は強くなれる。
ただし、努力のしても強くなるのが遅いだけ。....
>>696
読んでみたら....
698:名無し名人
11/04/18 20:23:00.89 qA5HqWhM
越田知らない人も結構いるのかな
囲碁板って意外と人の流入があるのか
699:名無し名人
11/04/18 20:37:03.11 dzxcHVG/
越田は『頭かくして尻隠さず』ですぐばれる。
まともに読んでたら気持ち悪くなる。
700:名無し名人
11/04/18 21:12:02.68 8GYtEE5A
いや、本人は隠そうと思ってないでしょ。だから気持ち悪いの。
701:名無し名人
11/04/18 22:09:05.99 yzPfC8fp
スレ伸びてると思ったらまた越田が荒らしに来てるのか。
702:名無し名人
11/04/19 00:31:08.24 IIoU0yvd
囲碁の理論云々言うのは
９路で強いプログラムに勝ってからにしろ
703:名無し名人
11/04/19 00:34:16.71 1pHQF/4h
そういや最近ν速でKosumiとかいう囲碁CPUが強いとかスレ立ってて
やってみたら結構強くなってたな。ここまで9路のPCもきたかって感じで。
でも一回勝つともう勝ちパターンがわかって絶対負けなくなった。
普通に打ってたらCPUでも初段か2段くらいの印象はあったな。
704:名無し名人
11/04/19 00:57:11.91 +8v/rqgR
>>665
>>668
信じられないん。韓国のアマ？
705:名無し名人
11/04/19 01:38:16.83 svop9cK1
>>698-702
その越田、って何者なの？まあまず人間的に完全にｵ㍗ﾙ基地外みたいだが…
過去に囲碁板でどんな問題引き起こしてきたヤツ？
で実際の棋力はどれくらい
706:名無し名人
11/04/19 02:24:48.54 etGhqMRK
ｵ㍗ﾙ、わろた。
「みたい」じゃなくて、モノホンです。
越田理論なる珍妙な代物をふりかざして、
あちこちで暴れ回って顰蹙を買うも、反省の姿勢は
一向に見られない、言うなれば、越田教の教祖ですな。
信者は御本人しかいないというｗ
アッチの世界の人ですから、棋力を云々しても意味ないです。
棋力の定義が異なりますから。
御本人としては、イ・セドルに井目置かせるくらいの意気込みでしょうｗ
707:名無し名人
11/04/19 04:49:13.52 /wYXs1s/
>>705
さらにNHK講座の講師を公然と誹謗中傷したり、身元も割れてる。
708:名無し名人
11/04/19 07:14:24.48 YU87aN3E
あと、囲碁関西という関西棋院の機関誌に「さくらの岡目八目」という
漫画の原作を，北山一歩というペンネームで担当してる模様
内容はあの人が原作の割りにはまとも
709:名無し名人
11/04/19 07:29:09.10 KxtNqdTZ
それ本当？
ガセだったらその原作者の方にものすごく失礼だが。
710:名無し名人
11/04/19 07:38:39.34 YU87aN3E
URLﾘﾝｸ(www6.igosoft.co.jp)
ここにあるPDFファイルの中に，
"囲碁関西マンガ「岡目八目」の構成企画"とあるので，
間違いないと思う
711:名無し名人
11/04/19 07:45:24.06 78Mw11/r
云ってることは判るけど、それほど大したことは云ってないんだよね、このひと。
スレでも揶揄されてるが、結構年配か、観戦記を読み漁っているような感じを受ける。
既出だけど、囲碁の楽しみ方、観方はそれこそ色々あっていいだろう。その色々をそれなり
に楽しめる方がいいに決まっている。
肯定はできるが、敢えて否定するほどの価値も内容もない意見。
712:名無し名人
11/04/19 09:06:39.71 jigFv2a3
理解されないとなると周りを罵倒するからダメなんだよ
713:名無し名人
11/04/19 09:13:15.66 5c/4RAIZ
燃えカスにいつまで食いついているんだ
714:名無し名人
11/04/19 09:30:23.96 8o3m9pmF
無知な雑魚ども、よく聞け...
解説とは、いかにすれば逆転できるか。
どこが勝負どころかであって、
地合い計算による形勢判断などではない。
囲碁が「戦いのゲームである」その本質をしらない
馬鹿は消えろ
715:名無し名人
11/04/19 09:38:35.86 8o3m9pmF
ゲームというのは
楯と鉾によって、成立する。
どうして
1 攻めないと勝てないのか
2 攻めるとは何か
教えるのなら
「戦い原理」そのものを教えなさい。
こざかしい
「戦いのテクニック」ばかり教えてナンになる。
おろかな雑魚どのもは、腐った水の中で、もがいてる。
716:名無し名人
11/04/19 09:54:44.13 8o3m9pmF
馬鹿どもに、
1 井目（九子）のハンディがどのようなものであり
2 どのように打つと１００目以上の差が生まれのか
3 なぜ １００目もの差になるのか
その考え方が、戦いの基本であり、効率の概念であることを教えなさい。
無知で愚かな者達であっても、
少しは成長のない地獄の世界から救われるだろう。
717:名無し名人
11/04/19 10:19:06.48 iykguixj
このバカ何とかならんのかｗ
718:名無し名人
11/04/19 10:30:28.79 IIoU0yvd
>>702
無知もここまでとは
最新のMC碁の九路はプロでも負けることがあるレベル
URLﾘﾝｸ(www.computer-go.info)（英語）
でも読んで勉強しろ
719:名無し名人
11/04/19 11:18:06.48 8o3m9pmF
>>718
投稿した馬鹿殿様よ。
九路盤と１９路盤の違い、知ってるか。
だから、知ったかぶりで投稿するな。
モンテカルロの研究に囲碁を使うな。
愚かな学者は、売名行為の研究をしてるだけ。
モンテカルロの確率研究は５路盤で十分。
それ以上は単なる、サンプル研究。
モンテカルロの確率研究を好む効率論の考え方が
福島の原発事故を引き起こした。
教育において、百害あって一利なし。
720:名無し名人
11/04/19 11:20:47.96 8o3m9pmF
モンテカルロなんて、ごまかし教育でしかない。
誤差を修正し、危険回避し単に八方美人の損得論。
それが確率論の本質。
721:名無し名人
11/04/19 11:46:07.79 wHLDahRN
↑
と、足し算もできない低脳がわめいております。
722:名無し名人
11/04/19 11:47:34.73 78Mw11/r
>>712-713
耐性なさすぎ。つうか、面白がって煽ってる？
氏の見解は本当に碁というもののほんの一面。
ちゃんと客観的な評価を、根気よくしてあげないと。
どうせ暇なんだろ？
煽りに罵倒で返して如何するｗ
723:名無し名人
11/04/19 13:46:15.86 8o3m9pmF
解説する場合の、必要十分条件をＮＨＫで諮問会議で決定し、
その内容を、公開し問題点を整理しながら
1 その内容が理解できない
2 解説目的が十分達成できない
などの棋士は、解説者から除外するようにすればいい。
例 1 若手の出場棋士を優先する
2 ２回以内とする。
3 準決勝以上の解説は、
現在7大タイトル保持者が解説する。
などなど...
解説内容の条件
1 争点を意識して解説する。
2 次の手として。ここという解説はしない
3 形勢判断は最低2回はコメントする。
などなど......
724:名無し名人
11/04/19 14:05:16.71 NPVFptUO
俺は医者だが、越田の書き込みは興味深く見ている。
精神異常者の言動・行動がいかなるものか、生きた教材になるからだ。
725:名無し名人
11/04/19 15:56:23.62 ++nltrJA
こんなんばかり相手にする、医者ってのも大変だな
それはそうとNHK板なんだからそろそろ一般人は
スルーしてくれないか。
越田について知りたければ日本囲碁ソフトとか囲碁理論とか
いうタイトルの板を探してくれ。
726: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 16:55:55.59 muTI84Wj
てすと
727:名無し名人
11/04/19 16:56:26.05 0KO+73vo
なんかスレ伸びてたのこれかよ。お前らも暇人だな。
結構面白かったな。まぁ鈴木にはもう少し闇試合にしてほしかったが。
なんかたんたんと打ってて細かいような雰囲気出してた割にはあっさり大差だったからな。
728:名無し名人
11/04/19 16:57:09.73 8o3m9pmF
あの世から、この世をみると
この世の世界がよくわかる。
精神病の患者の多くは、自分が医者だと思っている奴が多い。
そして、精神病の医者が、他の心療内科でカウンセリング受けている
という事例も、一般的であるという。
>>724 さんへの伝言
あなたの主治医が心配していました。
あなた自身の病名を書きなさい。と.....
729:名無し名人
11/04/19 17:40:18.56 TYN9mkhW
一人が自作のポエムを発表するスレになってるな
730:名無し名人
11/04/19 18:57:53.79 iykguixj
この状態が心地よくて長居しようとしている人間が最もキチガイだ
731:名無し名人
11/04/19 19:20:23.76 Hi+3VyFt
最初は越田の書き込みを否定するが、関わらない方が賢明だと考えが変わる。
彼は本物の神病だから。
732:名無し名人
11/04/19 19:22:13.46 sXc9+gSp
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
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,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 越田が早く 精神病院に
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 措置入院になりますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
733:名無し名人
11/04/19 20:00:40.58 qi/rfkfS
なんだかんだでおまえら越田が好きなんだな
734:名無し名人
11/04/19 20:22:32.65 wW5CLnAU
伸びてるなと思ったら……
半分読み飛ばしたわ
735:名無し名人
11/04/19 20:40:24.02 bUmf+w9/
大豆サイダーSOYSHってCMに高尾が出てる
736:名無し名人
11/04/19 21:38:29.18 A18UfRCI
伸びてると思ったらこんな状況か、このスレは荒らさないでくれ
石倉九段の解説の評判を見にきたのに
俺は石倉さんの本や、梅沢（吉原）さんとのビデオを持ってるファンだが･･･
当該スレでやってくれないかな
737:名無し名人
11/04/19 21:40:07.37 ++nltrJA
越田を知らない人向けマニュアル
以下の特徴を持つ文章があったら越田
１必ずage
２無駄な改行が多い。
３英文にしかないはずのピリオド三つをよく使う。
４短い文章でも必ずどこかに誤字脱字。
５偉そう
６タイトル戦の板で実況に必ず出現
７日本囲碁ソフトの掲示板に全く同じ文章が書かれている
８連続性だの確定性だのとよく言う
９自分と意見が合わない人を口汚く罵倒する
10皮肉がつまらない、笑えない
11二連投・三連投は当たり前
12なぜか石倉九段が嫌い。学コンかな
13モンテカルロがなぜか嫌い
見たらとにかくスルーしてくれ
さもないと荒れる
ヨロ
738:名無し名人
11/04/19 23:05:51.78 NZ9jW54J
>>736 よく読めば石倉の批判のレスはあるよ。
オレも石倉の解説にはがっかりだった。
たとえば終盤で黒が左下で一目抜いた時、守らずに左上を
ケイマに入れば死んでいる左上の白と呼応して手がありそう
だから売ってみたいって言ったら白はその通りケイマしたんだけど、
その後黒は持ち時間や時間つなぎの手を打ちながら考えて
手がないと判断して左下の大きな連打をした。
結局左上には手はなく、石倉は白の三段レベルの
安直な発想だったということが分かった。
その後も右上で白に黒が踏み込んだ時もかなり自信が
なさげで結論を出さずに観戦に徹していて一段落着いてから
形勢判断して見ていて情けなかった。