11/03/25 08:22:51.19 SyfXNd0b
「囲碁・将棋ジャーナル」終了
NHK教育の日曜日昼の放送時間(2011年4月から)
10:00-10:15 将棋講座
10:15-11:45 NHK杯将棋
11:45-12:15 囲碁・将棋フォーカス(新番組)
12:15-12:30 囲碁講座
12:30-14:00 NHK杯囲碁
3:名無し名人
11/03/25 08:26:40.34 LsX7C2S9
第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
●結城 聡NHK杯─┐ ┏━井山 裕太 名人●
●小松 英樹 九段┯━┐ ┌┛┯湯川 光久 九段●
●潘 善琪 七段┘ │ │ └首藤 瞬 七段●
●彦坂 直人 九段┏┐┏┓ ┌┓┏┓梅沢由香里 五段●
●小県 真樹 九段┛│┃┃ │┃┃┗三村 智保 九段●
●秋山 次郎 八段┓┏┛┃ │┗┛┌小林 覚 九段●
●謝 依旻女三冠┗┛ ┗┐ ┌┓ └┷森田 道博 九段●
●趙治勲二十五世本━┓ ││ │┃ ┏━王 銘琬 九段●
●小林 光一 九段┯┗┓││ │┃┌┛┓河 英一 五段●
●李 沂修 七段┘ ┃││優│┃│ ┗瀬戸 大樹 七段●
●藤井 秀哉 六段┓ ┗┘│ │┗┓ ┏宮沢 吾朗 九段●
●鶴山 淳志 六段┗┏┘ │勝│ ┗━┛中小野田智巳九段●
●張 栩 棋聖━┛ ┏┴┓ └─高尾 紳路 九段●
○依田 紀基 九段━┓ ┃ ┃ ┏━山田規三生 九段○
●武宮 正樹 九段┯┗┓ ┃ ┃ ┏┛┯村川 大介 五段●
●黄 翊祖 七段┘ ┗┓┃ ┃┏┛ └今村 俊也 九段●
●本田 邦久 九段┐ │┃┃ ┃┃│ ┏溝上 知親 八段●
●中野 寛也 九段┷┏┘┃┃ ┃┃└━┛倉橋 正行 九段●
●王 立誠 九段━┛ ┃┃ ┃┃ └─坂井 秀至 碁聖●
●河野 臨 九段━┓ ┗┛ ┗┛ ┏━蘇 耀国 八段●
●陳 嘉鋭 九段┯┗┓│ │┌┛┯知念 かおり 四段●
●青木喜久代 八段┘ ┃│ ││ └清成 哲也 九段●
●片岡 聡 九段┓ ┗┘ └┓ ┏志田 達哉 三段●
●新垣 朱武 九段┗┏┘ ┗┓┛張 豊猷 七段●
●山下 道吾本因坊━┛ ┗━羽根 直樹 九段●
3月27日 決勝戦 15:20～17:00 ※放送時間が変更されたので要注意
依田紀基 九段 対 山田規三生 九段 解説：武宮正樹 九段
4:名無し名人
11/03/25 08:27:24.32 LsX7C2S9
検討用の碁盤テンプレ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【第58期 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒のアゲハマ（白石） 0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白のアゲハマ（黒石） 0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
5:名無し名人
11/03/25 08:29:07.56 LsX7C2S9
今年度の解説者
*4月 4日 井山裕太 11日 羽根直樹 18日 結城 聡 25日 柳 時熏
*5月 2日 王銘エン *9日 金 秀俊 16日 淡路修三 23日 倉橋正行 30日 清成哲也
*6月 6日 羽根泰正 13日 山田規三生 20日 片岡 聡 27日 大竹英雄
*7月 4日 蘇 耀国 11日 苑田勇一 18日 小林光一
*8月 1日 横田茂昭 *8日 松本武久 15日 結城 聡 22日 石田秀芳 29日 山田規三生
*9月 5日 淡路修三 12日 マイケル・レドモンド 19日 武宮正樹 26日 今村俊也
10月 3日 倉橋正行 10日 横田茂昭 17日 三村智保 24日 趙 治勲 31日 柳 時熏
11月 7日 溝上知親 14日 山城 宏 21日 坂井秀至 28日 小県真樹
12月 5日 片岡 聡 12日 金 秀俊 19日 武宮正樹 26日 王銘エン
*1月 9日 マイケル・レドモンド 16日 小林光一 23日 王銘エン 30日 依田紀基
*2月 6日 高尾紳路 13日 武宮正樹 20日 山下道吾 27日 柳 時熏
*3月 6日 結城 聡 20日 石田秀芳 27日 武宮正樹
解説回数上位
4回 武宮正樹
3回 結城 聡・柳 時熏・王銘エン
2回 金 秀俊・倉橋正行・山田規三生・片岡 聡・小林光一・横田茂昭・淡路修三・マイケルレドモンド・石田秀芳
6:名無し名人
11/03/25 14:19:35.94 uepJjf4a
3月27日(日)
午前10:10～11:50 NHK杯将棋決勝戦
午後2:40～3:00 将棋講座最終回
午後3:00～3:20 囲碁講座最終回
午後3:20～5:00 NHK杯囲碁決勝戦
7:内部告発
11/03/26 14:45:15.29 Qy3kEHZZ
優勝はＹ九段です。
8:名無し名人
11/03/26 17:08:01.08 I9brsf3T
週刊碁の連勝中と連勝ストップの欄に二人のＹ九段の名前があったので、
どちらが優勝したかわかってしまったorz
9:名無し名人
11/03/26 18:07:14.98 VG6ML+T5
ネタバラシすんじゃねーよ
Ｙ九段負けたなら見る価値ないな・・・
10:名無し名人
11/03/26 18:16:25.61 Qy3kEHZZ
>>8それは間違いなく棋院のミスだ
11:名無し名人
11/03/26 18:31:48.73 NOVJ2K9e
ずれて石があった地点に打ってしまったら両負けじゃろ
だいぶ前の春山対羽根戦であった
こういうばあいどうなるのかしらん
12:名無し名人
11/03/26 18:57:57.44 PuHyrGhm
Y9段が優勝かよ…
13:名無し名人
11/03/26 23:51:00.05 ZxnDmO3h
このネタばれが正しさは100%確実だな。
14:名無し名人
11/03/27 00:16:56.31 Kz4ar0J7
決勝の解説が武宮…ｵﾜﾀ
15:名無し名人
11/03/27 04:43:52.95 6MrEioq6
決勝となれば普通は井山ｖｓ張栩みたいに盛り上がるメンツなのに、準々決勝第2局って感じの組み合わせだな。
16:名無し名人
11/03/27 08:20:48.92 k3WIqrBh
おいおい今日16時から1時間しかねえぞ
17:名無し名人
11/03/27 08:38:25.32 G6lxF54S
ヨーダがなぜかゆるまず、圧勝の中押し勝ちだったりしたら楽しいな！
18:名無し名人
11/03/27 08:49:22.64 6AnAD4xn
最近のヨーダってあんまり緩まない気がする
しばらくしたらまたタイトル戦に出てくるだろうな
19:名無し名人
11/03/27 09:33:50.73 HPh3zB4t
週刊碁の連勝中と連勝なら棋院のミスという程でないような気がする。
20:名無し名人
11/03/27 12:51:09.46 khNNQ0TC
東北は放送ないの？
21:名無し名人
11/03/27 13:11:46.69 3dbQvVyL
>>20
高校野球でなさそうな感じだね
22:名無し名人
11/03/27 13:27:37.83 TUav1QxQ
来期の出場者が気になって仕方ない
23:名無し名人
11/03/27 14:13:57.03 1bppmvmA
うわ16時から1時間だ
24:名無し名人
11/03/27 14:15:05.57 zN8NkG4V
東北は、デジタル教育３で放送する。
25:名無し名人
11/03/27 14:46:53.94 oeIkQusv
東北でアナログの俺は見れないの？そんなひどい・・・
26:名無し名人
11/03/27 14:48:46.66 3dbQvVyL
>>24
テレビ欄見ても気づかないところだった
ありがとうございます<m(__)m>
27:名無し名人
11/03/27 14:52:41.19 fi7NAaU7
将棋はどちらが優勝したんですか
28:名無し名人
11/03/27 15:04:45.72 TwVbvQJd
すぅぅぅそうですとか言うな
29:名無し名人
11/03/27 15:08:36.00 2b51Mr7L
4月からのNHK教育 囲碁・将棋の時間
10:00-10:15 将棋講座「山崎隆之のちょいワル逆転術」 山崎隆之（講師）＋鈴木真里（聞き手）
10:15-11:45 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント 矢内理絵子（司会・聞き手）
11:45-12:15 囲碁・将棋フォーカス（新番組） 福山知沙（キャスター）
12:15-12:30 囲碁講座「中野寛也の戦いの”碁力”」 中野寛也（講師）＋万波佳奈（聞き手）
12:30-14:00 第59回NHK杯テレビ囲碁トーナメント 万波奈穂（司会・聞き手）
30:名無し名人
11/03/27 15:21:43.44 Owt58oyh
やっぱり依田だろうな
31:名無し名人
11/03/27 15:21:43.94 S/JAhqT4
はじまた
32:名無し名人
11/03/27 15:25:50.15 TwVbvQJd
いつもと違う演出
33:名無し名人
11/03/27 15:27:56.23 TwVbvQJd
いつもこういう感じがいいな。途中でガチャガチャやられるよりいいよ。
34:名無し名人
11/03/27 15:29:56.70 Kz4ar0J7
禿かよ……
35:名無し名人
11/03/27 15:30:01.15 TwVbvQJd
ヨダログか？
36:名無し名人
11/03/27 15:30:06.26 xjyM91US
他に言うことは無いんでしょうかｗｗ
37:名無し名人
11/03/27 15:38:02.29 TwVbvQJd
鼻ほじったｗ
38:名無し名人
11/03/27 15:40:09.31 IFU3+pMO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
武宮先生が監修したコンピュータ囲碁ソフトがあります。
39:名無し名人
11/03/27 15:44:32.72 xjyM91US
勝負服か
40:名無し名人
11/03/27 15:58:14.65 b2wmhpVK
万波さん可愛い
41:名無し名人
11/03/27 16:01:18.16 Ii9/4Mnw
ぼやいているときは集中できていないｗ
42:名無し名人
11/03/27 16:02:49.48 uGARXVQ0
定石スレで話題の形が･･･
43:名無し名人
11/03/27 16:04:16.66 TwVbvQJd
ストレートできた♪これで勝つ確率が高くなった
44:名無し名人
11/03/27 16:20:20.75 xqlR49iw
黒うめえｗｗ
45:名無し名人
11/03/27 16:20:28.08 uGARXVQ0
依田着手早いなｗ
46:名無し名人
11/03/27 16:22:24.65 oXb2gqVC
東北見れないの？
47:名無し名人
11/03/27 16:23:41.10 wNm9Hn5E
万妹：気持ちのいいシメつけ！！
48:名無し名人
11/03/27 16:28:36.15 TwVbvQJd
まいった
投了か？
49:名無し名人
11/03/27 16:29:21.04 TwVbvQJd
>>47普段そう言っているからな。男の爪攻撃が良いもんで。
50:名無し名人
11/03/27 16:31:48.92 Ii9/4Mnw
依田に舌打ちが入り始めたｗ
51:名無し名人
11/03/27 16:34:10.47 xjyM91US
え？が素だったｗ
52:名無し名人
11/03/27 16:34:16.68 TwVbvQJd
いつものデカイ声でのぼやきがほしいぞ
53:名無し名人
11/03/27 16:37:55.07 v1p+iEYA
貼った！！！
54:名無し名人
11/03/27 16:37:59.74 xjyM91US
なんか依田が貫禄で半目勝ちしそうだな
55:名無し名人
11/03/27 16:40:42.58 TwVbvQJd
死んじゃうじゃんｗ
56:名無し名人
11/03/27 16:43:16.56 TwVbvQJd
事件？
57:名無し名人
11/03/27 16:43:42.92 xjyM91US
おおお
58:名無し名人
11/03/27 16:45:56.92 v1p+iEYA
顔色判断 形勢不明WWW
59:名無し名人
11/03/27 16:47:07.52 xjyM91US
顔色とか手つきじゃなく数えろハゲｗｗ
60:名無し名人
11/03/27 16:47:40.47 iTIvBB4c
顔色じゃなく目算して、あっようやくしだしたかｗ
61:名無し名人
11/03/27 16:48:02.47 D5G7d+Po
はやいですねｗ
62:名無し名人
11/03/27 16:48:13.45 v1p+iEYA
決死のコウくるー？？
63:名無し名人
11/03/27 16:51:51.75 xjyM91US
深いような深くないような・・・
64:名無し名人
11/03/27 16:53:26.25 xjyM91US
表情・手つき・飲み方
65:名無し名人
11/03/27 16:53:36.03 6M+KeZeA
お茶の飲み方形勢判断が今後定着しそうだな
66:名無し名人
11/03/27 16:55:07.53 CWtV4PHx
NHK杯はまた関西勢か
タイトルだけでなく首都も関西に持ってかれるな
67:名無し名人
11/03/27 16:56:42.62 TwVbvQJd
大きいじゃないか
68:名無し名人
11/03/27 16:56:48.27 iTIvBB4c
６目半か
石の効率、流れで形勢判断ごもっともですが、あの段階で正確に目算できないのは恥ずかしいとも思うｗ
69:名無し名人
11/03/27 16:56:56.77 xjyM91US
大差じゃねーかハゲｗｗｗｗｗ
70:名無し名人
11/03/27 16:56:59.68 xqlR49iw
キミオおめでと！！！
ファンじゃないけど嬉しいぜ
71:名無し名人
11/03/27 16:57:02.32 TwVbvQJd
松井顔初優勝か
72:名無し名人
11/03/27 16:57:14.46 Owt58oyh
随分大差だったな
73:名無し名人
11/03/27 16:58:08.45 v1p+iEYA
おい検討なんかやってないで
表彰式しる！！
74:名無し名人
11/03/27 16:58:32.92 Owt58oyh
重苦しい雰囲気だ
75:名無し名人
11/03/27 16:59:40.61 2niK2GC8
武宮も視聴者のことを思って、形勢を語っていたんだろう。
６目半の大差だ。
心の中では優勝がどちらなのかわかっていたのだろう。
武宮とはそういう偉大な男だ。
76:名無し名人
11/03/27 17:00:09.46 xjyM91US
張栩にストレート負けとか気にしてたのかな
77:名無し名人
11/03/27 17:00:57.13 l5MyPwG8
最初から二線で地に走りすぎたか
78:名無し名人
11/03/27 17:01:10.08 1bppmvmA
あのお茶の飲み方は負けてますね
79:名無し名人
11/03/27 17:01:31.46 8YyBKrl4
で、来週は謝なのか、千瑛なのか
80:名無し名人
11/03/27 17:01:45.69 kU+EuZeC
やっぱ序盤の下辺にちょっかいだした手が最初の悪手だった気がするな。
それと右下の締め付けが非常に妙手だった。左上の抜きより大きそう。
予想したよりは大人しい碁だったね。
81:名無し名人
11/03/27 17:02:04.84 CWtV4PHx
>>65
ずいぶん素直なんだな
形勢判断言おうとしたときに、
対局者がたまたまお茶に手を出しただけじゃないのか？
82:名無し名人
11/03/27 17:04:02.29 iTIvBB4c
で今期の名局賞はどの対局？
83:名無し名人
11/03/27 17:04:37.38 xjyM91US
>>82
張栩ｖｓ治勲
84:名無し名人
11/03/27 17:05:41.62 CWwdABp1
>>79
瀬戸大樹×謝依旻
85:名無し名人
11/03/27 17:05:57.43 VEXSFtN2
>>82
さかなパパｖｓ高尾
86:名無し名人
11/03/27 17:06:49.76 2niK2GC8
>>82
羽根対山田 戦
87:名無し名人
11/03/27 17:07:10.89 C9qleZGU
序盤の下辺で、厚かましい手だなと思ったら、
きっちりとがめられたな。
88:名無し名人
11/03/27 17:10:34.80 0BmFDLGB
>>83
同意
89:名無し名人
11/03/27 17:11:24.31 YPjmdViE
>>82
キミオvs溝上。最後は半コウで勝負がついたが、両対局者共コウが始まる前からどちらが勝つのか判っていたという解説を聞いて、これぞプロだと思った。
90:名無し名人
11/03/27 17:13:19.23 YPjmdViE
>>82
後は、宮沢vsメイエンも面白かった。
91:名無し名人
11/03/27 17:14:47.23 YTPW24jO
高尾と宮崎美穂
92:名無し名人
11/03/27 17:17:00.44 WVcqPuLt
山田は実力を持っている棋士の１人だから
まあ優勝しても不思議とまではいかない
93:名無し名人
11/03/27 17:24:38.17 6MrEioq6
下辺の手は依田のいつもの視聴者に対して何か芸を魅せたい想いからだったんだろうけど、あれが敗因っぽいね。
94:名無し名人
11/03/27 17:27:15.24 kU+EuZeC
様子見のつもりがモチコミになりそうになってごめんなさいって立ち回りだったよな。
95:名無し名人
11/03/27 18:12:53.97 c5e9nVoG
決勝は結城の解説で観たかった。
碁の内容は平凡だったなー。
96:名無し名人
11/03/27 18:26:59.08 a9GoE0P3
>>95
武宮が難しい戦いって言ってたのにお前すげーな
97:名無し名人
11/03/27 18:47:33.89 lw5HxIc+
いつも思うんだが終局した後のお互い気まずそうなあの雰囲気がたまんない
98:名無し名人
11/03/27 19:08:34.24 aPfcfjwZ
>>96
攻め合いが発生しないと地味に見えるのは級位者の特徴だから許してやれよｗ
99:名無し名人
11/03/27 19:14:55.55 EqEsZx9h
>>92
まあ、ミムーのときのような驚きはないね
100:名無し名人
11/03/27 19:15:46.94 kU+EuZeC
>>97
碁で負けるのは他のどの競技、スポーツで負けることよりも悔しいと俺は思う。
俺が碁が好きだからってことじゃなくて碁で負けると人間性そのものが負けるような気分になる。
欲張りすぎ、ヤキモチ、セコさ、大局観のなさ等、碁に負ける理由によく挙げられる理由の大半は
人間性にも深く関わってるものが多いし。
お互いが精一杯力を出し切ったって思える対局は俺はめったにない。
碁会所では大抵打ち終わった後どちらかが苦笑いしてる。
ネット碁では挨拶もせずに退室するやつがいまだに多い。
101:名無し名人
11/03/27 19:22:43.42 lw5HxIc+
>>100
なるほど。。。
102:名無し名人
11/03/27 19:23:39.55 vgroPzWQ
>>82 >>83
万波も物凄く感動してた対局だっけ？
最後のコメントから、お世辞じゃなくて、心底面白いと思ってたようにみえた
103:名無し名人
11/03/27 19:27:34.17 HmsKOogw
ヨダって整地下手だな
NHKで作ってるとこ見ていつもそう思う
104:名無し名人
11/03/27 19:39:07.39 EqEsZx9h
>>103
高尾山までの距離と標高を混同するくらいだからな
105:名無し名人
11/03/27 19:50:40.84 6MrEioq6
>>100
俺は囲碁より将棋とか9路盤の方が悔しいと思うな。
囲碁は19路盤だから多少ミスしても格下に負ける事はほとんどない、でも狭い盤の競技はちょっとした事で勝ち負けが決まるから格下にも何故か負けてしまう事がある(19路でもある事はあるけど量が全然違う)。
106:名無し名人
11/03/27 20:11:52.89 Hw0fpkWZ
>>105
大体そうだろうな
てか悔しさは人それぞれだろうし、囲碁が一番悔しいってのが極論すぎて話にならない
107:名無し名人
11/03/27 20:56:48.93 uQFA4EN3
囲碁で食ってるわけではあるまいし、本業で負けるのが一番くやしいよｗ
108:名無し名人
11/03/27 21:46:53.34 C9qleZGU
本業では2勝8敗くらいのペースでやっているが、
それでもヘラヘラしながらなんとか生きてるよ。
109:名無し名人
11/03/27 22:05:08.14 md0aDh5V
全然盛り上がらない決勝戦だったな。
去年は、このスレもかなりの盛り上がりだったのに。
井山勝ちと思われたワープ後のこのスレの
混乱振りは最高だった。
110:名無し名人
11/03/27 22:07:15.22 siSr9Ijk
>>103
一番は張栩とやったときだなｗ
111:名無し名人
11/03/27 22:37:19.32 Pk+zi95V
>>108
本業より碁のほうに熱中してる愛すべき輩だなw
112:名無し名人
11/03/28 01:09:57.55 lm6UyANb
ヨーダ負けたのか。天罰だな。
113:名無し名人
11/03/28 01:21:47.47 aeqJxUqZ
>>83
同意。
114:名無し名人
11/03/28 01:39:03.79 ecJAm62l
今期の依田はあまりボヤかなかったな。
決勝みたいな劣勢の時はボヤくと思っていたけど局後のコメントの通り最後まで打てればそれで良いって気持ちだったのか。
普通負けていたら紛れを求め局面を難しくして投げるもんだが、簡明に硬く打って感情荒げる事なく負けていたな。
115:名無し名人
11/03/28 01:49:43.20 sPcSazAk
>>114
自分が有利のときには、ぼやいている
そうやって、舞い上がるのを自制してるのさ
あと孝行をゲン担ぎにするのはやめてほしい
116:名無し名人
11/03/28 01:59:08.19 sPcSazAk
左上が１３目の抜きといいながら、７目くらいで終わった
本来なら半目勝負の局と思う。
117:名無し名人
11/03/28 02:15:53.92 //6bfFrD
公式更新こないから誰かsgfで頼む
118:名無し名人
11/03/28 02:56:54.94 GZTRJD1x
>110
あわわわしててチョウウが見かねて助けてあげたんだっけｗ
119:名無し名人
11/03/28 09:22:09.71 oKroadJW
>>114 人間的に成長したんだな。
120:名無し名人
11/03/28 09:48:09.32 sPcSazAk
成長してるなら、検討は、なごやかに行われているはずだがな
負けた時の険悪な空気は相変わらずだな
121:名無し名人
11/03/28 15:40:19.01 1iZqpG1v
小沢風のコワモテ、石叩きつけにびっくりさえしなければ、碁はヘタレだから
テレビアジア囲碁では通用せんだろうな。ほんと盛り上がりに欠けるわ
122:名無し名人
11/03/28 16:05:37.32 GT0cpnA3
キミオは人気ないな～
結城が優勝したときは祭り状態だったのに
123:名無し名人
11/03/28 16:45:06.49 lm6UyANb
棋士としての華がないからな。
ブンブン丸といわれてた頃ならいざしらず、今じゃ中途半端な棋風だし。
むしろ中途半端に残ってる攻めっ気のせいで取りこぼしてる対局のほうが目立つ。
力強い棋風が好きなファンはセドルとか山下とか銘?とか女流では依旻をみるだろうし。
実利派とか冷静な打ちまわしが好きなファンは他にいくらでも強い棋士いるわけだし。
結局山田ファンってなにが好きで山田ファンやってるのかよくわからないってことになる。容姿は並みだし。
124:名無し名人
11/03/28 17:11:08.04 PTE9uQRX
よくこれだけ意味のない文章を長々と書けるもんだと逆に関心した
125:名無し名人
11/03/28 18:08:47.55 ZmLBNCCR
なにをいってるんだ>>１２３ アゴにほれてるんだよみんな
126:名無し名人
11/03/28 18:09:41.28 lm6UyANb
>>124
ほい
URLﾘﾝｸ(www.hoctiengnhat.blogspot.com)
127:名無し名人
11/03/28 18:13:23.96 bvE4N1PZ
キミオは強いのか弱いのか未だによく分からない。
日本じゃ十番手ぐらいの強さなんだろうけど、やはり
最近の世界戦での不振ぶりの所為か、パッとしない印象しかない。
四天王や結城とかだと何度負けても今度こそはやってくれるんじゃ
ないかという気がするし、実際に何回かに一回は勝ってるが、
キミオクラスになると全くといっていいほど中韓に勝てる気がしないし、
寧ろやられ役みたいになってる感じすらある。
しかし、優勝棋士にこれ以上毒づくのも何なんで、取り合えず
今後富士通杯とテレビアジア杯頑張ってください。
NHK杯優勝おめでとうございます。
128:名無し名人
11/03/28 18:40:37.77 /Iprfn8/
>>123
容姿だけなら、井山はメガネの冴えない三枚目
129:名無し名人
11/03/28 18:53:38.33 lm6UyANb
>>128
君も>>126見たほうがいいと思う。
三枚目の使い方が間違っている。
130:名無し名人
11/03/28 19:31:58.80 9bxAHRte
中韓との対戦ほどわくわくするものはない
キミオさん頼むぜテレビアジア杯
131:名無し名人
11/03/28 19:33:16.28 zQ0mZQV1
>>129
間違いではないと思うがな。 間違いだというなら具体的に指摘してみろや。
132:名無し名人
11/03/28 19:46:27.08 lm6UyANb
>>131
>>126
133:名無し名人
11/03/28 20:32:04.07 IrsqzR7F
>>118
どんどん境界線が壊れていって張栩が苦笑いして手伝ってたと思う。
134:名無し名人
11/03/28 20:40:24.55 Ivx6oAOO
>>123>>126>>127>>132
好みの押し付け乙
誰がどの棋士好きだろうが勝手だろうが
キミオの容姿叩きが井山に変わった途端重箱の隅ほじくる辺りが見苦しい
135:名無し名人
11/03/28 20:44:01.44 fTo9fJo7
>>126
何がやりたいんだか意味不
自分が勉強してるものをここに晒されても・・・
136:名無し名人
11/03/28 20:49:39.32 lm6UyANb
うわぁ・・・在日しかいないのか囲碁板って。気持ちわるっｗ
137:名無し名人
11/03/28 20:56:20.24 Ivx6oAOO
>>136
自己紹介乙
日本語勉強してる最中のお前に言われたくねーよw
138:名無し名人
11/03/28 21:08:54.48 lm6UyANb
>>137
お、勉強してきたか＾＾？
頑張れその調子だ。でも話しかけんな火病がうつるｗ
139:名無し名人
11/03/28 21:11:45.93 X3Smw0Lg
>>136
いくら韓国囲碁の棋士が剛盛を誇り、日本人の棋士が弱いため、在日だけわけないだろ
140:名無し名人
11/03/28 21:17:50.92 fTo9fJo7
悔し紛れに在日とか気持ち悪いとしか言えない辺りが
>>136の頭の悪さを物語ってるな
141:名無し名人
11/03/28 21:22:47.07 Ivx6oAOO
>>140
言ってやるなよw
小学生レベルの煽りしかできねー可哀想な奴なんだから
142:名無し名人
11/03/28 21:25:37.59 lm6UyANb
在日同士の馴れ合いキンモー☆ミ
143:名無し名人
11/03/28 21:29:04.51 fTo9fJo7
もはや在日という仮想敵を作って
喚き続けるしかない
哀れ
144:名無し名人
11/03/28 22:47:30.09 3fZS2lse
>>136
この板で在日は通用しないよ
145:名無し名人
11/03/28 23:13:09.51 JbOz500d
勝ち星ランク15位じゃ来期も森山出れなさそう
146:名無し名人
11/03/28 23:27:56.28 IrsqzR7F
今度の日曜の対局者もまだなんだ
147:名無し名人
11/03/28 23:58:59.79 z55BN49P
来週は放送時間の変更ってないのかな？
148:名無し名人
11/03/29 00:35:24.97 rMWAZtdV
レア棋士出場希望
149:名無し名人
11/03/29 00:39:12.26 HJ2zDIX5
プルトニウム
150:名無し名人
11/03/29 00:40:45.71 8eRZDyBR
女流枠は謝、向井３、梅沢、鈴木でOK？
151:名無し名人
11/03/29 00:45:56.33 iofophbq
梅沢は子育てで忙しそうだから他でいいんじゃね
152:名無し名人
11/03/29 00:52:47.01 Yit0HT8r
>>38
これは笑えるな。
153:名無し名人
11/03/29 05:06:30.25 K4hX6kzr
なんで囲碁だけ決勝の放送時間変えるんだ。
3年連続、決勝だけ録画失敗で見れてないぞ・・・。
今回はあんまり見たい組み合わせじゃなかったけどさ。
154:名無し名人
11/03/29 06:08:08.00 /Md3jj1r
情弱乙としかいいようがない。
155:名無し名人
11/03/29 08:43:13.54 ghqYArmc
２年連続で失敗してたら今回は気をつけようとか普通思うものだ。
156:名無し名人
11/03/29 08:43:45.07 nA9HdSXw
>38の動画は重すぎて詰まらんからすぐ閉じた。宣伝してるのはうｐ者だな。
157:名無し名人
11/03/29 09:15:44.94 4vUvWKYo
インターネットTVガイド 4/3 東京
11:45 囲碁将棋フォーカス ～12:15
13:05 囲碁講座 中野寛也
13:20 １回戦第１局 瀬戸大樹×謝依旻 ～14:50
158:名無し名人
11/03/29 09:32:56.18 /Md3jj1r
神じゃないほうの中野か。
あとイミンは一回戦で消えろ。そうすりゃ今年はもう顔見ないで済む。
159:名無し名人
11/03/29 10:09:47.34 BxjP2Zsp
>>158
お前が氏ね。そしたら見ないで済む
160:名無し名人
11/03/29 12:32:32.16 yzJF/GST
出場メンバーの発表はまだ？
161:名無し名人
11/03/29 15:12:30.09 VV+bVtcK
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
◯瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段◯
◯謝依旻女流本因坊┴┘ ├┐ ┌┤ └┴志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
◯鈴木 伸二 三段┬┴┐││ ││┌┴┬湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┘ │││優│││ └藩 善琪 七段◯
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┌古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┴黄 翊祖 七段◯
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
※放送時間が変わりました 毎週（日） 午後０：３０～２：００
4月*3日 １回戦第１局 瀬戸大樹 七段vs謝依旻女流本因坊 解説：山田規三生 NHK杯
4月10日 １回戦第２局 古谷 裕 八段vs黄翊祖 七段 解説：倉橋正行 九段
162:修正
11/03/29 15:17:35.42 VV+bVtcK
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
◯瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段◯
◯謝依旻女流本因坊┴┘ ├┐ ┌┤ └┴志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
◯鈴木 伸二 三段┬┴┐││ ││┌┴┬湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┘ │││優│││ └藩 善琪 七段◯
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┌古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┴黄 翊祖 七段◯
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
※放送時間が変わりました 毎週（日） 午後０：３０～２：００
4月*3日 １回戦第１局 瀬戸大樹 七段vs謝依旻女流本因坊 解説：山田規三生 NHK杯
4月10日 １回戦第２局 古谷 裕 八段vs黄翊祖 七段 解説：倉橋正行 九段
163:名無し名人
11/03/29 15:22:06.45 +5C5hbAw
おぉぉぉぉっ、秀芳復活w
164:名無し名人
11/03/29 15:25:06.06 C2X5nYEH
おぉぉぉぉっ、中野神復活w
165:名無し名人
11/03/29 15:31:55.65 aq/zxxwD
吾郎陥落ｗ
166:名無し名人
11/03/29 15:41:20.63 +5C5hbAw
あれ？本当だ。吾郎ちゃん活躍したのに・・・・他の実績悪かったか。
小光もいないね。
梅沢は産休状態かな。
中野は神のほうだね。
167:名無し名人
11/03/29 15:45:43.48 0wW00Ic9
１回戦 秋山次郎-河野臨 (シード坂井秀至)
この山はキツイｗｗｗ 勝ち抜いても治勲、張栩とうんこが漏れそう
168:名無し名人
11/03/29 15:46:38.65 vgEppTXf
目新しい対戦が多いな
169:名無し名人
11/03/29 15:51:39.12 O4w0brNY
棋譜読み上げながら対戦か大変だな向井千瑛 四段
170:名無し名人
11/03/29 15:53:05.42 0wW00Ic9
向井－金 戦の解説を治勲にお願いしたい。
内容には触れず、レディーファーストの必要性とか、
金君の髪型についての意見とか短い時間でバンバン解説して欲しい
171:名無し名人
11/03/29 16:01:02.31 2EjxrLns
・前期も今期も出場している人(31人)
依田紀基, 井山裕太, 羽根直樹, 王銘エン, 王立誠
黄翊祖, 河野臨, 結城聡, 溝上知親, 高尾紳路
今村俊也, 坂井秀至, 三村智保, 山下道吾, 山田規三生
志田達哉, 謝依旻, 秋山次郎, 小県真樹, 小松英樹
小林覚, 瀬戸大樹, 清成哲也, 村川大介, 張栩
湯川光久, 彦坂直人, 武宮正樹, 片岡聡, 趙治勲, 潘善琪
・前期いなかったけど今期は出場している人(19人)
安斎伸彰, 加藤充志, 吉田美香, 金秀俊, 古谷裕
後藤俊午, 向井千瑛, 高原周二, 三谷哲也, 山城宏
山田規喜, 石田秀芳, 中野泰宏, 望月研一
柳時熏, 林漢傑, 鈴木伸二, 鈴木歩, 趙善津
・前期いたけど今期は出場していない人(19人)
河英一, 宮沢吾朗, 首藤瞬, 小林光一, 新垣朱武
森田道博, 青木喜久代, 蘇耀国, 倉橋正行, 知念かおり,
中小野田智巳, 中野寛也, 張豊猷, 陳嘉鋭, 鶴山淳志
藤井秀哉, 梅沢由香里, 本田邦久, 李沂修
172:名無し名人
11/03/29 16:03:59.08 2EjxrLns
ちなみに>>161,>>162は潘善琪の名前が間違えてるね。
173:名無し名人
11/03/29 16:06:42.92 VV+bVtcK
>>172
ご指摘ありがとうございます。全く気づきませんでしたｗ
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
◯瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段◯
◯謝依旻女流本因坊┴┘ ├┐ ┌┤ └┴志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
◯鈴木 伸二 三段┬┴┐││ ││┌┴┬湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┘ │││優│││ └潘 善琪 七段◯
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┌古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┴黄 翊祖 七段◯
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
174:名無し名人
11/03/29 16:11:00.81 BxjP2Zsp
ベスト８はキミオ、山下、坂井、張ウ、依田、結城、井山、小県で堅いか
175:名無し名人
11/03/29 16:42:42.33 AiNVJsJ4
古谷の快進撃見たいなぁ。
176:名無し名人
11/03/29 16:48:53.92 jFl+XNkz
左下のブロックが異常に豪華だな
177:名無し名人
11/03/29 17:00:30.96 8giFlv8Q
鈴木伸二ってたしかなにかのリーグ入り一歩手前まで来て名前を知った記憶があるけど
NHK杯にでれるほど活躍してたのか
178:名無し名人
11/03/29 17:01:03.97 MYUc2XN1
向井もようやく出場か・・・
記録係は降板だろうね
179:名無し名人
11/03/29 17:01:26.42 p2ihVOu+
さかなくんさん出してやれよ
180:名無し名人
11/03/29 17:22:47.04 BxjP2Zsp
吾郎・・・
181:名無し名人
11/03/29 17:37:16.15 yNDwHR2o
魚ﾊﾟﾊﾟﾝは準決勝までいったのに
今度はでないのか
182:名無し名人
11/03/29 20:52:31.96 YFGP8wTn
武宮が出た時のテキストが笑える
「宇宙流には誰もが憧れる」「一時代を築いた」「この男の名は永久に語り継がれるだろう」とかばっかり
ＳＡＳＵＫＥ山田みたい
183:名無し名人
11/03/29 21:12:02.58 MKVg/wbQ
秀芳の優勝フラグがたったな
184:名無し名人
11/03/29 21:14:05.04 MKVg/wbQ
キーワード【 囲碁 将棋 結城 NHK 対局 正樹 キミオ 】
正樹・・・・・
185:名無し名人
11/03/29 21:19:00.18 TY2MiYIn
被災地でスズメが伝書鳩として大活躍、かわいい郵便屋さんに皆感激の涙
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
186:名無し名人
11/03/29 21:24:59.43 rx2TtcSQ
柳時熏、後藤俊午、小林覚、王立誠のベスト4を予想。
187:名無し名人
11/03/29 21:42:31.52 dG2UlT/s
>>181
マナー審査基準に引っかかったのではないか。
188:名無し名人
11/03/29 21:56:32.88 rMWAZtdV
石田芳夫先生登場
189:名無し名人
11/03/29 22:04:09.84 U6PLMKPk
なんかうまくばらけた感じだけど、左下はすごい
190:名無し名人
11/03/29 22:09:09.50 kIhvfx9T
出場棋士は主に前年の実績を考慮されて
いると思うけど、テレビなので華がある棋士に
出てほしい。人気棋士が選ばれてもよいので
はない。投票にすると面白いかも。強い棋士
を決める棋戦なら沢山あるし。
191:名無し名人
11/03/29 22:19:25.44 RM4vsI5C
見栄えに華があっても碁に華がない棋士は要らないな。
192:名無し名人
11/03/29 22:19:56.55 /Md3jj1r
特別推薦枠みたいなのはあってもいいかもな。
藤沢里菜とかイ・セドルとか黒嘉嘉とか小沢一郎とか。
193:名無し名人
11/03/29 22:21:13.53 /A2IMjIB
以前は前年のベスト４には優先出場権があったように記憶してるのだが。
194:名無し名人
11/03/29 22:23:38.71 HJ2zDIX5
海外招待はいらんだろう。
一応最後中韓とのトーナメントあるんだし。
新人枠とかアマ招待枠とかはあったら面白そうだとは思う。
195:名無し名人
11/03/29 22:27:38.74 kIhvfx9T
>>191
碁に華がある棋士は、華がある方に属すんじゃない？
196:名無し名人
11/03/29 22:33:33.72 a4JS6PvO
＞＞194
アマ招待枠は熱いな
197:名無し名人
11/03/29 22:37:14.28 wNCmMgHM
セドルに出られたらアジア大会日本代表がセドルになってしまうから訳分からんくてダメでしょ。
198:名無し名人
11/03/29 23:15:21.15 7nz00mOI
挑戦2回の向井３、棋聖戦予選決勝進出の歩タソはともかくとして、
吉田＞梅沢
はなぜだろうね？吉田みかんさんって、挑戦１回の由香里タソよりより活躍してたっけ？それとも由香里タソは産休？
199:名無し名人
11/03/29 23:43:07.09 iofophbq
もう梅沢じゃなく吉原由香里だから間違わないように
URLﾘﾝｸ(yukarigo.at.webry.info)
200:名無し名人
11/03/29 23:44:22.76 iofophbq
4/1からだった
僕の間違いでした
201:名無し名人
11/03/29 23:51:58.08 By0cPFWp
華がある碁って武宮・治勲・山下・張栩・井山以外に誰がいんのよ
202:名無し名人
11/03/29 23:56:36.85 wNCmMgHM
依田の碁も面白い、井山の碁は依田の碁に似てると言われるし
それと彦坂の独特の発想の碁は面白い、今村の分厚い碁も好きかな
張栩の碁は面白いとは言わないな、コバコウや秀芳タイプの碁は勝つための碁であって面白さは意識していない
203:名無し名人
11/03/29 23:58:00.14 wNCmMgHM
あぁ華があるかどうか、か・・華があるって何だ・・・面白い以上にその人の主観でしかない気がするが
204:名無し名人
11/03/29 23:59:13.17 /Md3jj1r
打ち方に個性があればそれは華なんじゃないの。派手さとか関係なく。
世界一手厚い今村。ゾーンプレスメイエン。地下鉄碁光一。
盤外戦術の鬼、立誠。神のお告げヨーダ、神の一手中野。
205:名無し名人
11/03/30 00:01:16.46 M+l84I5m
井山と依田はまた別タイプのような気もするんだけどな･･･
どっちも大局観が優れてるってのは共通するけど、
依田はどっちかというと捨石含みのサバキに定評があって、
相手の攻めを軽やかにかわしていくイメージ。
逆に井山は真っ向勝負で最強手を選んでいく
印象があるから。
206:名無し名人
11/03/30 00:02:43.75 8ZP0SMod
でも終盤の弱さには定評があるよな。井山もヨーダも。
棋聖戦とか最後の３局全部逆転負けだし。
207:名無し名人
11/03/30 00:06:08.64 /A2IMjIB
>>198
ふつうに育休じゃないの？
>>199の通り、出産して間もないし。
208:名無し名人
11/03/30 00:18:12.47 OWZxihbK
そういや最近の井山は力戦のイメージが付いてきたな。
以前は厚くも打つし辛くも打つし力碁も打つよって感じでどんな碁でも打てる依田タイプに見えたけど、近頃は最強手連発しまくってて山下に似ている。
若い頃はバリバリの力碁だったらしいし本来の打ち方かもしれないな。
209:名無し名人
11/03/30 00:29:10.99 M+l84I5m
やっぱりアジア大会でセドルに勝ったのが大きいんじゃないだろうか。
自分の戦闘力が世界に通用する可能性を知って、それまで
以上に戦いを好むようになったように見える。
210:名無し名人
11/03/30 00:41:22.64 eQsA/Ajc
吾郎ちゃんの碁も華あると思うがなぁ
211:名無し名人
11/03/30 01:49:28.77 E/B2zFl2
とりあえず武宮とメーエンの碁は独特の世界がある。
212:名無し名人
11/03/30 02:18:30.70 JUOljxh+
三連星する奴最近いないよなあ
213:名無し名人
11/03/30 06:06:53.63 wBFEAC9k
>>198それか、無印になったからはずされたとか
214:名無し名人
11/03/30 08:29:39.90 LZTjOkKN
井山は高尾に一番似てると思う。
215:名無し名人
11/03/30 09:06:53.56 zNrtHoKp
初日の解説はキミオか
普通NHK杯が来たら驚く所だろうがいつもそれとなく解説で呼ばれてるし地味だから何にも感じないな
華って何だろうな
内容が勝つだけの碁だけど、対局中の気迫やオーラがあってチョウウは華があるように思える
216:名無し名人
11/03/30 09:17:20.74 8ZP0SMod
気迫っつーか勝負強いよな。
あるいはなかなか負けを確定させないっていうか。
劣勢のときのコウを含めた勝負手連打とか無理手にみえるような踏み込みとか。
それを冷静にしのがれてもまた次、その次って2の矢、３の矢が飛んでくる。
張栩の碁はこれを殺せば勝ち。みたいな単純な碁形にはなかなかならない。
217:名無し名人
11/03/30 09:44:47.62 41DFoaaA
女性はやはり自分の姓が変わるのがうれしいんだろうなあ。
218:名無し名人
11/03/30 10:40:23.60 jFWxd1ig
豆だが、華ということばというか、使い方のオリジナルは世阿弥の風姿花伝（風姿華傳）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)風姿花伝
幽玄もこれなので、囲碁とは何かと縁のある本
って、物真似もそうなの！？
219:名無し名人
11/03/30 10:45:04.00 74FqsWcD
んだば
220:名無し名人
11/03/30 11:17:45.15 t7xMMwXQ
華があるの定義の件だが、
スター棋士と呼べる棋士ではないかな。
碁の世界の話だから、碁が強いという条件は
外せないとしても、容姿も含めて人間的にも魅力
のある棋士。
221:名無し名人
11/03/30 11:20:33.94 qMfZQEq6
flower girl
222:名無し名人
11/03/30 11:29:51.75 HTzEkmb6
囲碁でスター棋士なんて武宮だけじゃん
しかも将棋の羽生みたいなスーパースター級は過去も含めて存在いない
223:名無し名人
11/03/30 11:33:07.46 js92mFhe
人間的魅力というと秀行みたいな無頼派の棋士だな 好き嫌いは分かれるだろうけど
家族や周囲の人間にとっちゃいい迷惑かもしれんが、傍から見てる分には面白い
224:名無し名人
11/03/30 11:36:29.84 js92mFhe
>>222
派手さはないが、坂田栄男は坂本龍馬や伊能忠敬に並ぶ歴史上の人物になったよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
225:名無し名人
11/03/30 11:38:12.90 Z8pYuf3q
銘琬先生の囲碁が観られれば他はどうでもいいかな
226:名無し名人
11/03/30 12:05:57.88 t7xMMwXQ
囲碁界では、趙治勲さん、武宮さん、山下さん、井山さん、
鈴木あゆみさんとかがTVに出ると、場が華やぐように感じる。
あの事件の影響で、華が消えかかってしまったけど、
小林覚さんも好きだな。故人を含めると囲碁界にはスター棋士
がたくさんいる｡
227:名無し名人
11/03/30 12:08:27.13 0S6SDGHN
趙ソソジソと王立誠
228:名無し名人
11/03/30 12:08:28.97 8ZP0SMod
鈴木歩はファンの期待裏切ったからなぁ・・・
スターになるにはもう年とりすぎだし2度とチャンスはくるまい。
229:名無し名人
11/03/30 15:56:56.64 Ozw+caR2
ゴセイゲンはもう無理だろうか
230:名無し名人
11/03/30 16:04:01.21 8ZP0SMod
去年あたりだかに井山と張栩の前にでてきて挨拶と軽く雑談してたけどもう骨しか残ってなかったぞ。
あと2、3年で訃報が届くと思う。今確か９７？とかだし。
231:名無し名人
11/03/30 16:07:07.38 DJr4qQYJ
>>222
「過去も含めて」は言い過ぎだろう。
呉清源のおかげで新聞が売れた時代もあったんだから。
将棋の羽生にそんな経済効果はないだろ。
232:名無し名人
11/03/30 17:06:56.66 Luvdkrnh
こないだチャリティーイベント行ってきたけど、山下は囲碁界の第１人者としての自覚を持って行動してる感じで好感もてた
碁の内容も久しぶりに５の五打ったりして、楽しませようとしてたし、対局中も盛り上げようとしてた
俺的には華をもってると感じたな
万波姉妹も若いのにしっかりしてたし、いるだけで華やかに感じたな
河野臨は頑張ってる感じはあったけどイマイチだった
233:名無し名人
11/03/30 18:49:43.59 8ZP0SMod
あー新橋のやつね。山下、河野と6000円でうてるってのはお得だったよな。
234:名無し名人
11/03/30 20:01:45.46 Luvdkrnh
>>233
俺は山下、河野の抽選には外れたけど、楽しめた
会場もいい雰囲気だったし、あんなに直前の告知であれだけ集まるなんて、やっぱり山下、万波姉妹の名前かなと
ｽﾚﾁ失礼
235:名無し名人
11/03/30 23:25:20.07 Np6VgyWN
吾朗先生でないんだ
またテレビで見たかったなー
来年に期待
236:名無し名人
11/03/31 00:11:54.70 w7h/nI3A
囲碁は、なんか個性ある棋士が多い気がする。
237:名無し名人
11/03/31 00:56:04.33 DvK477N6
日本と韓国の棋士は個性的に感じるけど、中国の棋士は皆似たように感じるんだよなあ。
トップ棋士達が一つ所に集まって影響しあっているせいか、碁の個性が少ない気がする。
それに国家の威信の為に幼少時から培養された集団っていうのがどうも・・・。
238:名無し名人
11/03/31 10:16:42.41 gXbCs4Fx
どんな種目やスポーツもそうだけど
その道を極めてくるとそのスタイルも同じようなところに収束していくんじゃないの。
もちろん誤差の範囲での個性はあるけどさ。
たとえばボクシングとかもそうでしょ。マラソンの選手のスタイルなんかもそう。
速さを追求した車が同じようなみんな同じような形になってるF1とかもそう。
もちろんそれらの中でも特徴的なものはあるかもしれないけどそれが強いってことになれば
みんなその特徴的なものをマネするでしょ。結果没個性になる。
碁は芸術って思えば個性がないのは寂しいことだけど根本的に数学的な理論のゲームだからね。
239:名無し名人
11/03/31 11:45:27.83 rYkRTgpS
>>238
良いレス
240:名無し名人
11/03/31 12:49:31.99 uYFRU3f6
>>238
Ｆ１は、形が決められてるよ
241:名無し名人
11/03/31 12:59:23.02 ptljb9LL
「形」は決められてないだろ
242:名無し名人
11/03/31 13:03:09.38 7+wfHfFD
238を読んで思ったんだが、
強い碁のソフトができてプロ棋士に勝てるように
なったら、棋士はソフトと対戦して腕を磨くように
なる。強いものを手本にするだろうから。
プロ碁の未来は暗いような気がしてきた。
名人や本因坊でもコンピュータに勝てない
のだから。
243:名無し名人
11/03/31 13:32:32.29 erpOQOW7
単純に分けるだけでも､ファイターとボクサー、ピッチ走法とストライド走法があるんだけど。
244:名無し名人
11/03/31 13:45:44.41 XulAyW8K
若者が集団生活集団研究で強くなったのは木谷一門も同じだけど、
個性ばらばらだし。
245:名無し名人
11/03/31 13:50:46.55 gXbCs4Fx
>>244
両方とも世界TOPレベルでは収束されてるって話。
足を止めて殴り合うだけのファイターはチャンピオンにはなれないし
マラソンの走法だって極端なものは必ず淘汰されて効率的なものが生き残ってるでしょ。
別に俺の例えが気に入らないなら別のもので脳内補完してくれればそれでいいんだけど。
うちらレベルの碁の話だって例えば最初に１－１に打つ奴なんていないでしょ。
打てば個性的だけど誰も打たないよね？それはその手が効率悪いことをみんな知ってるから。
大きい意味では棋風の収束がうちらレベルでもあるんだよ。
その高いレベルでの収束が中韓の碁の中でも起こっていて没個性になってるんじゃないかなって話。
246:名無し名人
11/03/31 13:55:20.02 rYkRTgpS
>>243
それに関しては
みんな同じ体格じゃないし腕の長さも違うから
その体に適した方法なんじゃないのかな？
パワー５スタミナ３とかで考えれば
247:名無し名人
11/03/31 13:57:36.44 XulAyW8K
私に対するレスと違うと思うけど、
見る方の努力もいるジャンルもあるだろ。
現代美術とか。
一見さんが見て「全部わからん。一緒に見える」とか言っても批評になってない。
解説者、観戦記者にもっと努力は求められるだろうが。
248:名無し名人
11/03/31 14:06:49.55 uUlbE7BS
>245
基本的にはその考えでよいと思う。
マラソンランナー向きの体、ボクサー向きの体
というように収束していくのかもしれない。
その収束値が唯１つなのかどうかはわからない。
249:名無し名人
11/03/31 14:40:33.67 ikfAZSt4
4月*3日 １回戦第１局 瀬戸大樹 七段 対 謝依旻女流本因坊 解説：山田規三生 NHK杯
4月10日 １回戦第２局 古谷 裕 八段 対 黄翊祖 七段 解説：倉橋正行 九段
4月17日 １回戦第３局 村川大介 七段 対 鈴木伸二 三段 解説：石倉昇九段
4月24日 １回戦第４局 安斎伸彰 六段 対 志田達哉 四段 解説：蘇耀国八段
250:名無し名人
11/03/31 15:40:57.39 ExI51wVE
>>245
あなたが言う「没個性」というのは確かにあるけど、それは誰にどのように作用し
どれくらい効果があるか非常にあいまいなものだと思うな
逆に、個性や独自性（俯瞰的には多様性）といったものがないと組織や手法は発展しないから、
「独自性」と「没個性」を繰り返しているというのが普通じゃないかな？
で、結局どっちが効率的かとか強いかなんてのは結論でないと思うんだよね
最後の最後というか、どこかで「個性」は必ず要るし、出てくるものじゃない？（自己主張、競争原理）
それを信じて、それが楽しくてみんなゲームしてるんだろうしねｗ
このあたりは生物進化論や経営組織論なんかでもテーマになってるけどね
251:名無し名人
11/03/31 15:43:39.55 j85PdDo/
興味がないから全部同じに見える、というだけ。
252:名無し名人
11/03/31 15:44:47.56 oGJIU+1A
答えも解き方もひとつじゃないのさ
253:名無し名人
11/03/31 15:47:51.97 wZzFwbV1
革新→勝利→昏睡→敗北 のサイクルですな
254:名無し名人
11/03/31 15:49:49.89 gXbCs4Fx
>>250
確かにその通りなんだけど碁に限っていえばもうそろそろ終わりみえてきてるんじゃないの？ってこと
組織や経済とかと違って。有限で正しい答えが絶対にあるゲームなんだからさ。
究極的に正しい打ち方が一つであるとするならみんなその打ち方にするか間違った打ち方するしかないんだから。
試行錯誤、研究の段階はもう過ぎていて、あるいは煮詰まってきていて今後大きく囲碁の常識が変わるとか
あまり考えられないんだよね。
255:名無し名人
11/03/31 15:54:16.69 u3okUArs
モンテカルロを人力にうまく取り入れたらまた一皮剥けるんじゃないかな
今はまだKGS4dくらいだけど。
256:名無し名人
11/03/31 15:58:35.26 440E0m0T
イミンは瀬戸とかぁ・・・ちょっと分が悪そうだなあ・・・
257:名無し名人
11/03/31 16:09:34.59 ExI51wVE
>>254
「有限で正しい答えが絶対にあるゲーム」ってのは、PCや人にとっては非現実的だと思うな
だから、それを論拠に話を進めるのはどうかと思う
まずは、あなたが論拠いしてる「有限で正しい答えが絶対にあるゲーム」ってのを現実的に証明する必要があるんじゃないかな？
そしたら初めてその手法やアルゴリズムについて話してよ
今の段階じゃ非現実的すぎてオカルトの域だよ
258:名無し名人
11/03/31 16:30:50.41 440E0m0T
>>257
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
259:名無し名人
11/03/31 16:32:14.00 440E0m0T
「答えがある」ことは分かっているけど、具体的にどう打ち進めればいいのかは
まだ分かっていない。そして、それを突き止めるのはまだ先のことになるだろう。
260:名無し名人
11/03/31 16:57:08.36 rYkRTgpS
>>250
横レスですまんが
＞「独自性」と「没個性」を繰り返しているというのが普通じゃないかな？
これはその通りだと思う。ただこれは「動作」を言ってるわけで
＞中国の棋士は皆似たように感じるんだよなあ。
のようなレスに彼は「状態」で言ってるわけだから
＞世界TOPレベルでは収束されてるって話。 こういうレスからもわかる。
今現在の状態について言ってるんだし>>254の意見は現在地点の点で話してるし
あなたの意見もごもっともだが
１から１０の間の「流れ」を言ってるから噛み合わないんじゃないかな
261:名無し名人
11/03/31 16:59:52.84 gXbCs4Fx
大丈夫。もっと噛み合わないこと言い出し始めた人いるし。
262:名無し名人
11/03/31 20:54:00.26 JHCv59o6
>>258
モンテさんがいくらがんばっても......
組み合わせゲーム理論が発展して、ヨセが強くなっても....
その1 先手後手の「先手」が解明できないと、人間には勝てない。
これが碁の特徴。両先手などというものは、本当は存在しない。
片方が打ち忘れているだけ。
その2 コウがなければ解明できるかもしれない。
この解明は、癌の克服より困難でしょう。
つまり、まだまだ時間がかかりそう。
また理論として解明できたとしても、
実際にその手の探索ができるかとうい問題が残りそう。
263:名無し名人
11/03/31 21:01:13.23 NMggByUd
村川鈴木戦が楽しみすぐる
264:名無し名人
11/03/31 21:31:58.75 MfSJrUCL
>>262
＞両先手などというものは、本当は存在しない。
ダウト。
265:名無し名人
11/03/31 21:37:47.25 8cj4qFTx
>>264
真性の方なのでスルーを推奨
266:名無し名人
11/03/31 21:48:53.48 xX5r6/RE
４月の解説陣
1回戦第1局 4月3日(日) 山田規三生NHK杯選手権者
1回戦第2局 4月10日(日) 倉橋正行九段
1回戦第3局 4月17日(日) 石倉昇九段
1回戦第4局 4月24日(日) 蘇耀国八段
267:名無し名人
11/03/31 22:37:08.22 V/aIKX2t
>>249
第1局から波乱щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
268:名無し名人
11/04/01 06:10:18.91 zJ1u6p39
チクンにいっぱい解説してもらいたいな。
瀬戸は容赦ないから謝ちゃんかわいそうに。
歩ちゃんも裸になればいいのに。
269:名無し名人
11/04/01 11:21:18.70 ZuV3h9Sk
倉橋は本戦出場できてないのに、解説でのこのこと出てくるのかｗｗｗ
270:名無し名人
11/04/01 11:30:25.95 kuaClpHP
関西の棋士に一番詳しいしな
271:名無し名人
11/04/01 11:44:47.84 +aPO8tmx
後の二人も本戦には出てないよ
272:名無し名人
11/04/01 15:40:36.46 3N6jfp80
石倉の入れてくださいはいらんなぁ
273:名無し名人
11/04/01 20:05:29.67 Eb3jQ+EL
URLﾘﾝｸ(p.tl)
あの事件、実は在日の仕業
274:名無し名人
11/04/03 07:03:29.25 2rh8pSPN
今日の放送、講座の前に何かあるから微妙に遅れるみたいだけど、今日だけかな？
終わる時間は同じだから、ＮＨＫ杯の時間が短くなってる。なんだなんだ？
275:名無し名人
11/04/03 07:05:22.84 sPsl3Gu6
そういや囲碁の放送時間短くなるとかいってたような。今日からか？
276:名無し名人
11/04/03 07:05:45.04 2rh8pSPN
今日の放送、講座の前に何かあるから微妙に遅れるみたいだけど、今日だけかな？
終わる時間は同じだから、ＮＨＫ杯の時間が短くなってる。なんだなんだ？
277:名無し名人
11/04/03 07:06:49.22 O06aXC5+
>>274
>>29
遅れるのではなく、講座とNHK杯の時間が短縮されてそこに新番組が入ったのでそうなった。
今期からはこれが通常のスケジュールとなる。
278:名無し名人
11/04/03 08:53:01.51 rGNiqtuo
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
囲碁・将棋フォーカス
生放送 １１：４５－１２：１５
囲碁と将棋を一週間ずつ交代で取り上げる
今日は囲碁の番
囲碁解説者：石田秀芳 二十四世本因坊
今日の解説：「第49期十段戦 第2局」 張栩 十段 VS 井山裕太 名人
フォーカス・オン：「プロ棋士を量産する“洪道場”に潜入！」
279:名無し名人
11/04/03 10:16:18.05 /g8Er4pT
鈴木伸でてくるのか、楽しみだな
280:名無し名人
11/04/03 10:52:37.05 K7VCIHKQ
>>278
番組自体は嬉しい限りだが
講座は5分減ると中身が物凄くしょぼくなるぞ
昔15分だったのが20分に増えた時の充実感を知ってるから
281:名無し名人
11/04/03 10:54:06.19 6+BM6ndh
15分てみじけえなぁ
282:名無し名人
11/04/03 10:57:32.70 T6nmEJqT
詰め碁が無くなったから、15分でいいということなんだろう。
283:名無し名人
11/04/03 11:02:08.84 q8NeRCLG
>>278
総合司会の福山知沙ってわからん
澗隨だせよー
284:名無し名人
11/04/03 11:46:40.23 ftPok6Kl
以後将棋フォーカスいらないから、この時間を囲碁の対局放映時間に当ててほしい
285:名無し名人
11/04/03 11:49:35.80 ftPok6Kl
>>283
NHK前橋の契約社員
286:名無し名人
11/04/03 11:50:10.23 rGNiqtuo
生地震だ
287:名無し名人
11/04/03 11:52:02.89 dADLSLCF
２８４それは将棋連盟が黙ってないだろうね。。
288:名無し名人
11/04/03 12:18:52.24 ftPok6Kl
時間配分は、対局時の平均手数で配分するべきだと思うんだ。
囲碁は将棋の倍、時間をもらってもいいと思う。
289:名無し名人
11/04/03 12:20:04.79 dADLSLCF
それに対局だけじゃつまらん
講座がつまらんからこうなったんじゃね？
290:名無し名人
11/04/03 12:31:59.00 +X1jq7NK
対局場が無駄にゴージャスになってるな
碁盤が一瞬麻雀卓に見えたけど
秒読み超かわいいなおい
291:名無し名人
11/04/03 12:32:17.27 00I0HXDP
にぎりなくなったね
292:名無し名人
11/04/03 12:32:47.01 Jt0DtZQU
お、さすがにデジタルになったか。
きょうのシャアきれいだな
293:名無し名人
11/04/03 12:33:41.47 n4EVcV4O
なんか長時間見てると疲れそうな色彩のスタジオだな
294:名無し名人
11/04/03 12:34:14.81 K7VCIHKQ
なんだこりゃ
中国部屋かよ
最悪だな
295:名無し名人
11/04/03 12:36:47.04 dADLSLCF
和室だったころが懐かしい
296:名無し名人
11/04/03 12:38:19.22 rOMZVLl7
シャアちゃんどんどん太っていくな・・・
297:名無し名人
11/04/03 12:39:55.44 +X1jq7NK
瀬戸は最近リーグ戦で張栩に勝ってるから期待してる
298:名無し名人
11/04/03 12:41:33.02 xbOXfELq
なんでダンスしているのにすっきり痩せないんだ・・・
299:名無し名人
11/04/03 12:41:55.65 dADLSLCF
女流最強早速登場か
300:名無し名人
11/04/03 12:42:21.21 6fXH1+A4
今期からの変更点、
１： 対局場が模様替え
２： ニギリが省略
３： 対局者の抱負はあるが、開始後の空き時間に
301:名無し名人
11/04/03 12:43:34.11 GjP73f4d
かちゅぜつ悪い
302:名無し名人
11/04/03 12:45:27.40 I1SvmM5e
白石が浮いていて波乱の(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ
303:名無し名人
11/04/03 12:46:11.43 K7VCIHKQ
>>300
3は元からだ
304:名無し名人
11/04/03 12:46:41.64 dADLSLCF
女流が決勝にいけばブームになる可能性は有るな
そしてその可能性があるのかコイツだけ
305:名無し名人
11/04/03 12:48:00.06 dADLSLCF
変更はある抱負をまとめて流しただろ？
一人ひとり紹介してた昨年とちゃう
306:名無し名人
11/04/03 12:54:26.21 dADLSLCF
黒よさそうに見えるのは気のせい？
厚みの価値が分らんからそう見えるだけかな？
307:名無し名人
11/04/03 12:56:06.64 rOMZVLl7
シャアちゃんに誘われたい・・・
308:名無し名人
11/04/03 13:01:05.37 dADLSLCF
そんなに張り詰めた手を打ってたら
１手バッタリで終了になるぞ・・・
シャーちゃんよ
309:名無し名人
11/04/03 13:11:58.60 +X1jq7NK
謝がんばってるな
310:名無し名人
11/04/03 13:15:51.51 dADLSLCF
白が扱ったところが黒の厚みに変化した
瀬戸もこのままじゃ終われないだろうね
311:名無し名人
11/04/03 13:19:48.19 dADLSLCF
これ黒の勝ちだな弱石ねーじゃん
312:名無し名人
11/04/03 13:20:20.95 kGadgfBf
右上も真っ黒になってるじゃんｗ
ひょっとするのかｗ
313:名無し名人
11/04/03 13:21:33.42 dADLSLCF
あ、ところどころ編集してるね
秒読み飛んでるｗ
314:名無し名人
11/04/03 13:21:37.19 UVortsRB
黒優勢だろうけどイミンが50目勝とうとしてるのが心配
315:名無し名人
11/04/03 13:22:56.22 +X1jq7NK
黒危険なコースに入ってきたが・・・
316:名無し名人
11/04/03 13:24:00.49 n4EVcV4O
ブツブツ飛ぶと変な気分になってくる
317:名無し名人
11/04/03 13:24:01.12 dADLSLCF
拘り過ぎると負けるぞイミン
318:名無し名人
11/04/03 13:24:38.02 kGadgfBf
左上だった
全体が黒っぽいよね
白は左上17目以上
左下11目
右上13目
41目
ちょっと白が戻したけど
65目位は黒があるからこれはひょっとしたらひょっとするよ。
黒の方がプレッシャーもあるかもしれないけど、それでも…。
これはｗ
319:名無し名人
11/04/03 13:24:43.69 Am5Z9JMq
先週、葬式で決勝戦見れなかったんだよな…
キミちゃん、優勝したのか。
とうとうやったね。
しかし、今日の対局は激しいな。
若手同士は、こういう勢いがあっていいよね。
320:名無し名人
11/04/03 13:25:44.19 dADLSLCF
５分間打ち手だけの再現映像見せられるより良いだろ？
321:名無し名人
11/04/03 13:29:30.76 dADLSLCF
勝ち過ぎ（必要ないリード）もいい事無いが
守りに入るのもまずいムズイところだ
322:名無し名人
11/04/03 13:29:32.63 K7VCIHKQ
>>313
タブーとしてきた様な事で
ほぼやらなかったのに
解禁みたいだな
323:名無し名人
11/04/03 13:31:29.89 00I0HXDP
なんにしろイミンが勝ち続けると盛り上がる
324:名無し名人
11/04/03 13:32:27.69 dADLSLCF
両方とも弱石がなくなったから
後は寄せだけだな
325:名無し名人
11/04/03 13:35:27.48 Jt0DtZQU
ぶつぶつきってるな、編集手抜きしなくなったんだな
326:名無し名人
11/04/03 13:35:59.54 dADLSLCF
黒勝ちました宣言かな？
327:名無し名人
11/04/03 13:37:16.02 +X1jq7NK
ここにきて事件起きたらひどいな
328:名無し名人
11/04/03 13:37:41.02 Am5Z9JMq
何だ、１０分短縮されてんのか？
手が飛ぶなｗ
329:名無し名人
11/04/03 13:43:55.56 nigE/7Rb
右下はやり損なったぽいな
330:名無し名人
11/04/03 13:44:01.87 dADLSLCF
囲碁の場合将棋と違って寄せの部分は切れ切れになるんだろうなー
ファンが見たいのは布石と中盤大寄せなどの戦いの部分だけだから
331:名無し名人
11/04/03 13:45:44.15 K7VCIHKQ
>>325
手抜きなのではなく
加工しない様にしていたんだよ
332:名無し名人
11/04/03 13:47:30.49 fVN++YWN
序盤をもう少し圧縮して、検討に放映時間を割いてほしい
333:名無し名人
11/04/03 13:48:30.48 yuVq+p6m
序盤を圧縮するのだけは勘弁してほしい
334:名無し名人
11/04/03 13:49:29.25 fVN++YWN
序盤なんか無駄。どう打ったって「一局の碁」なんだから。
335:名無し名人
11/04/03 13:50:43.82 hrHP/NWk
お茶を飲んでくれないとどっちが勝ってるのかわからないよ！
336:名無し名人
11/04/03 13:52:40.24 Am5Z9JMq
黒がエエんやろな…
337:名無し名人
11/04/03 13:53:07.83 00I0HXDP
やっぱり黒かな？
338:名無し名人
11/04/03 13:54:29.24 dADLSLCF
てことはだ、武宮節カットされるかもね？ｗ
あくまで囲碁の鑑賞番組だからｗ
339:名無し名人
11/04/03 13:54:41.49 45aB+lEN
級位者だが黒が大分良く見える。
340:名無し名人
11/04/03 13:55:01.11 UVortsRB
盤面10目くらいかね
341:名無し名人
11/04/03 13:58:16.53 rGNiqtuo
整地したら白地と黒地がわからない・・・
342:名無し名人
11/04/03 13:59:03.94 ItB5G0HB
右下損して五目半とかどんだけ途中大差だったのよ！
343:名無し名人
11/04/03 13:59:14.75 K7VCIHKQ
碁盤の横に顔が写ってるときは
リアルタイム保障します？
344:名無し名人
11/04/03 13:59:21.32 jkrYvxWc
瀬戸（笑）
345:名無し名人
11/04/03 13:59:42.62 dADLSLCF
盤面黒１２目勝ちか
346:名無し名人
11/04/03 14:00:28.90 dGn5B+Y0
途中は盤１５はあったね
347:名無し名人
11/04/03 14:02:00.93 vGaEU3j3
第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯─┐ ┌─依田 紀基 九段◯
◯林 漢傑 七段┬┴┐ ┌┴┬趙 善津 九段◯
◯柳 時熏 九段┘ │ │ └小林 覚 九段◯
◯高原 周二 九段┬┐├┐ ┌┤┌┬向井 千瑛 四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ │││└金 秀俊 八段◯
●瀬戸 大樹 七段┐├┘│ │└┤┌安斎 伸彰 六段◯
◯謝依旻女流本因坊━┘ ├┐ ┌┤ └┴志田 達哉 四段◯
◯羽根 直樹 九段─┐ ││ ││ ┌─王 銘琬 九段◯
◯鈴木 伸二 三段┬┴┐││ ││┌┴┬湯川 光久 九段◯
◯村川 大介 七段┘ │││優│││ └潘 善琪 七段◯
◯清成 哲也 九段┐ ├┘│ │└┤ ┌望月 研一 七段◯
◯彦坂 直人 九段┴┬┘ │勝│ └┬┴山田 規喜 九段◯
◯山下 道吾本因坊─┘ ├┴┤ └─結城 聡 天元◯
◯坂井 秀至 碁聖─┐ │ │ ┌─高尾 紳路 九段◯
◯秋山 次郎 八段┬┴┐ │ │ ┌┴┬中野 泰宏 九段◯
◯河野 臨 九段┘ ├┐│ │┌┤ └小松 英樹 九段◯
◯片岡 聡 九段┐ │││ │││ ┌古谷 裕 八段◯
◯三谷 哲也 七段┴┬┘││ ││└┬┴黄 翊祖 七段◯
◯趙 治勲二十五世─┘ ││ ││ └─小県 真樹 九段◯
◯溝上 知親 八段─┐ ├┘ └┤ ┌─王 立誠 九段◯
◯今村 俊也 九段┬┴┐│ │┌┴┬吉田 美香 八段◯
◯鈴木 歩 六段┘ ││ ││ └加藤 充志 八段◯
◯後藤 俊午 九段┐ ├┘ └┤ ┌三村 智保 九段◯
◯武宮 正樹 九段┴┬┘ └┬┴山城 宏 九段◯
◯張 栩 棋聖─┘ └─井山 裕太 名人◯
4月10日 １回戦第２局 古谷 裕 八段 対 黄翊祖 七段 解説：倉橋正行 九段
4月17日 １回戦第３局 村川大介 七段 対 鈴木伸二 三段 解説：石倉昇九段
4月24日 １回戦第４局 安斎伸彰 六段 対 志田達哉 四段 解説：蘇耀国八段
348:名無し名人
11/04/03 14:02:03.75 dADLSLCF
整地する場面はカットでも良かったね
長々と見てもしょうがない
349:名無し名人
11/04/03 14:04:46.51 dADLSLCF
要するに途中投げてもおかしく無かったって事だろう？
350:名無し名人
11/04/03 14:05:04.87 45aB+lEN
瀬戸大樹7段絶好調なのに・・・・・
残念。
351:名無し名人
11/04/03 14:09:47.65 dADLSLCF
本音を言えば最低でも２時間は欲しいだろうね
そうすればノーカットで伝えられる対局増えるし
ただ。喜ぶのは鑑賞ファンだけかもね？ｗ
352:名無し名人
11/04/03 14:10:14.49 XS6vdzge
解説のアシスタント万妹の後継いねーじゃんって秒読みかわいい子にしたのかな？
去年の秒読みの子、来年は私かしら？って期待してたら可哀想に。
353:名無し名人
11/04/03 14:11:22.78 4xYtzUcG
謝
すごい
354:名無し名人
11/04/03 14:11:45.91 dADLSLCF
司会と秒読み交代して
万イモは秋田ｗ
355:名無し名人
11/04/03 14:12:48.12 UFy86lZD
対局の空気をぶつぎりするなら、雑誌でここで何秒って書いてすませばいい。
放送するは必要ない
356:名無し名人
11/04/03 14:14:07.14 dADLSLCF
このやり方賛否分かれるだろうね
357:名無し名人
11/04/03 14:14:57.35 K7VCIHKQ
やっぱ時間短縮なのが痛すぎ
後半は犠牲になるけど
万芋ワープの形式の方が
解説とか詳しいし
リアルタイムの臨場感がある
結果的に全体がワープみたいになってる
TV放送の意味が無い
手順だけならネットで見りゃいいんだし
358:名無し名人
11/04/03 14:17:41.29 UFy86lZD
いっそNHK方式やめて持ち時間４０分切れ負けのサドンデス方式にすればいいのに
359:名無し名人
11/04/03 14:17:57.62 dADLSLCF
考慮時間をゼロにするって手も有ったかもね？
360:名無し名人
11/04/03 14:19:07.84 kGadgfBf
最近以前の碁って、厚くした時に、石の効率を重んじない打ち方をしてたと思う。
だから、物凄く地に辛い打ち方が、棋理に適ってるといわれてきたんだよね。
でも、メイエンみたいに物凄い手を打つと、初めて石が働いてくるわけじゃん。
だから、実は石の効率を考えていけば、大して悪くならないって事だろうね。
物凄く堂々としてる所がよかった。ヨセだけ中国の人やチョウウみたいに
手が見える人に教えてもらった方がよくないか。
このままじゃ絶対に損だし。普通の人じゃ無理だよ。
やっぱり日本に中国人来てもらって、定期的に意見を交換するのが
ぜっったいにいいね。絶対。それで男の人なんか軽く超えるわ。
誰も勝てなくなるよ。たまたま、偶然だったとしても、すごい。
361:名無し名人
11/04/03 14:30:25.21 kGadgfBf
中韓でも、物凄い力碁が増えてるのは、より良い打ち方を目指した結果、だと思うんだよ。
つまり、辛すぎる打ち方よりも、もっと効率の良い、地と厚みを天秤に掛けた、一番効率がいい場所を目指した結果、そうなった。
とにかく効率を重んじて、最大限の効率で、相手次第で厚くして、模様で頑張るよ、という、
とにかく最善最善で行く事を考えると、もうムチャクチャみたいな手でも、どんなカスみたいな手でも、
継がない手でも、全然ある訳じゃん。そうしたら、段々力碁になっていっても、おかしくはない。
その方がバランスが取れてるんだよ。ギリギリの綱渡りの方が最善に近いから。
石の格好なんかも、空き三角があってもガッチリしてくるし。後手でカケツいでも、部分的にはいい形じゃないかもしれない。
空き三角があると、近所に相手の石がない限りは、詰めるのが大変でしょ。
後手でカケツイだら、それはそれで有利な運びがある。
でも、実際には継がないパターンになる場合もある訳で、絶対にこっちって事はない。
継がないで済むように押した方がいいとか。だからああいう風に効率を重んじると、
力よりも、堂々とした態度の方を感じるよね。
ヨセと目算はボロボロだから、韓国人と意見交換したら、皆の利益になるよ。このままじゃ絶対損だ。
絶対損だ。このまま放っておくなんて絶対許されない。
362:名無し名人
11/04/03 14:35:54.38 /W//MrDs
新番組が何かイマイチだったからな。アレのせいでNHK杯が10分短縮されてこれではちょっと・・・
363:名無し名人
11/04/03 14:35:59.65 kGadgfBf
あれは絶対普通の人より強いよ。
碁の一番肝心で難しくて大変な所は、多くの人がヨセというだろうけど
勉強すればずっとまずいまま、という事は絶対にないし、私だって教えて貰いたいし
プロなら尚更、放っておく訳にはいかないでしょ。チョウウに毎日教えて貰いなよ。
並みの人間には無理だし、ヨセが強い人じゃないとダメだから、チョウウ位しかいないでしょ。
韓国人は、力碁でも打てるけど、ヨセも強いから、韓国や中国の人でもいいと思うけど
韓国人は全員ヨセが強いしね。すごいよね、全員強いなんて。
364:名無し名人
11/04/03 14:41:06.90 kGadgfBf
日本でヨセが韓国人や、中国人並に強いのはチョウウしかいないでしょ。
寧ろチョウウが、セドルと毎日打つのが、日本碁界にとっては
最良の道のような気がするけどさ。
イミンに限らず日本人は、毎日中国人、韓国人と打つべきだよね。
人種や歴史は関係ないから。
365:名無し名人
11/04/03 14:43:39.74 UFy86lZD
>>346
中盤２０目くらい開いてるなあと思ってた。これは中押しか？とさえ思った
しかし終盤で意外と詰まってきていたのにはびびった
黒、中盤以降あまり地が増えてないように思った
366:名無し名人
11/04/03 14:49:38.70 kGadgfBf
アマチュアと指導碁打ってる場合じゃないよ。
ぜっっっっったいに、イミンだけでもそうやって救済するべきでしょ。
そもそも、50、60になってからどうしたとか、アホかと。
鉄は熱い内に打て、っていうじゃん。
熱い内に打って初めて、大成するのであって、何にもならない事ばっかりやってたら
そのままダメなおじさんおばさんが出来るだけだよ。それは良くない事でしかない。
別に年とったらもうダメだって事じゃなくて、年とってから頑張ればとか、若い内はぼちぼちやれとか、
そういう事は間違いだと思う。ヨセや詰め碁なんて特にそうでしょう。年とってからやって、まともに出来るかっつの。
個人としてそれでいいかもしれないが
それで世界が許す訳がないだろう。有り得ないでしょそんな事は。
どうにかしなきゃ。韓国人なら、読みが多少ダメになってもヨセが強いからいけるじゃん。
年とったらダメになるなんて、嘘だよ多分。多分違うと思う。
物凄く長い手数だと見えなくなるだけで、打てるじゃん。感覚と目算と、部分的なヨセがあるんだから。
という事は、イミンはヨセを中国人に教わるべきだよね。絶対に。
私は関係ないけどね。
367:名無し名人
11/04/03 14:56:04.35 QZ1TIBCj
ID:kGadgfBfさん
読点が多過ぎるとおかしな人と思われてちゃんと読んでもらえなくなりますよ
368:名無し名人
11/04/03 14:56:08.62 I1SvmM5e
セットに囲碁っぽさがとうとうなくなった
小刻みのワープに幻惑されるし、1時間半集中し続けるのは辛い
駄目詰めを相変わらずカットしない
諸々の不満も、女流が勝てば全て許せる
しかし、リーグ入りする若手棋士が、
女流相手に大局観で遅れをとるという現実に
国際棋戦は言わずもがな
囲碁番組の存続までをも危ぶんでしまう
369:名無し名人
11/04/03 14:57:57.83 dADLSLCF
３６８そもそも日本棋院じたい危ないんじゃない？
370:名無し名人
11/04/03 15:00:30.92 rGNiqtuo
いつもの定石の疑問スレの常連さんのかおりがする
371:名無し名人
11/04/03 15:01:31.96 sPsl3Gu6
瀬戸の魅せ場なんもなかったな。
イミンもバランス感覚無いから無理攻めして2～3回失敗してるし。
開幕から泥試合だった。闇試合ではなく泥な。
372:名無し名人
11/04/03 15:04:21.48 QZ1TIBCj
>>371
去年の日本シリーズみたいな感じ？
373:名無し名人
11/04/03 15:20:09.97 YiPQAam6
一回戦から波乱ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
374:名無し名人
11/04/03 15:21:17.19 YiPQAam6
>>371いや、見応えあるいい勝負だったぜ。泥じゃない。
あれをそんなにボロカス言うなんて、実は何も分ってない人？ｗ
375:名無し名人
11/04/03 15:22:48.89 YiPQAam6
>>371プロか何かかしら？
376:名無し名人
11/04/03 15:30:37.48 R0SD+MGA
>>371はセドルか古力だろ
377:名無し名人
11/04/03 15:31:50.58 UFy86lZD
途中紅潮したり顔を拭うという行為から、冷静な精神状態じゃなかった
それでも見応えがあるというなら、そうなんだろうおまえのなかではなというAAが浮かんだｗ
378:名無し名人
11/04/03 15:35:22.39 R0SD+MGA
>>377
君はイチャンホの碁だけ見てるといいよ
セドルも顔を赤くしたり、古力もため息をついたりするんだけどね
そういう棋士の碁はレベルが低くて、見るに堪えないんだね
379:名無し名人
11/04/03 15:38:58.49 8iyW8EfS
むしろ対局中に棋士が冷静さを保っていられない程の碁のほうが名勝負が多い気がする
380:名無し名人
11/04/03 15:43:02.79 09isOUd4
この碁が収録されたのはかなり前だろ。 もしかして３月１０日以前？
そうだとすると、その後に瀬戸は棋聖リーグ入りを決めて
さらに張栩を下して本因坊リーグ残留。
NHK杯で負けたのに発奮したのなら、むしろラッキーだな。
381:名無し名人
11/04/03 15:44:05.40 UFy86lZD
>>378
冗談のつもりなんだから、そう顔を真っ赤にするなよｗ
382:名無し名人
11/04/03 15:45:30.62 /W//MrDs
>>380
NHK杯の収録は将棋と交互に隔週月曜日にある。今日と来週の放送分の収録があったのは先月の21日。
383:名無し名人
11/04/03 15:58:35.71 FT2g9ZyM
どこが強くてあの本因坊リーグに生き残っているのだろうか。
いいとこなしのやられ放題。
384:名無し名人
11/04/03 16:01:10.98 R0SD+MGA
１回戦 vs瀬戸大樹 七段
２回戦 vs石田秀芳 二十四世本因坊
３回戦 vs山田規三夫 NHK杯選手権者
準々決勝 vs山下道吾 本因坊
準決勝 vs張栩 棋聖
決勝 vs井山裕太 名人
謝依旻女流本因坊が第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント優勝
385:名無し名人
11/04/03 16:14:54.77 0Gl8IXNV
シャアは胸が大きすぎて、太って見えるだけ。
Gガンダム級の胸らしい。
386:名無し名人
11/04/03 16:19:17.85 1tweCOal
>>384
そんなに強い棋士は勝ち上がってこないのよ。
張栩、井山、山下の三強のうち何人がベスト8に残れるかどうか。
387:名無し名人
11/04/03 16:21:27.62 +0nx+vWV
何年か前のNHK杯ではタイトルホルダーが順当に勝ち上がって
ベスト８に残ってたような希ガス。
388:名無し名人
11/04/03 16:26:31.14 UFy86lZD
最近はすぐには棋譜更新されないんだな
389:名無し名人
11/04/03 16:35:43.30 YiPQAam6
しかも、同じ組み合わせが続いてる。これはミスかな？
390:名無し名人
11/04/03 16:47:59.43 q8NeRCLG
>>384
これ勝ちあがったら羽生並だな
391:名無し名人
11/04/03 16:51:03.94 LI1UFKlq
依旻の中で爆発したい。
392:名無し名人
11/04/03 17:02:24.06 vNmQjWd7
すみません。今日、仕事で見逃したので、記録係が誰だったのか
教えて下さい。
393:名無し名人
11/04/03 17:13:46.91 hyUAz3i3
記録：下坂 計時：富士田
394:名無し名人
11/04/03 17:35:12.86 1tweCOal
藤田が河野臨に見えた。
実績からして時計係やるわけないんだが。
395:名無し名人
11/04/03 17:53:16.68 vNmQjWd7
>>393さん
ありがとうございました。
396:名無し名人
11/04/03 18:06:05.43 /OPWquyu
全てが劣化したな…
セットも日本仕様からアジア仕様になった気がした
時間も短いしorz
397:名無し名人
11/04/03 18:19:16.03 UFy86lZD
セットなど豪華になったと思うよ
対戦棋士のテロップもワンポイントアクセントがあるし
だけど、放送時間がなさすぎて「切ろうとしたところをつぎましたね」ってセリフだけで済ませるのはやめてほしい
398:名無し名人
11/04/03 18:26:20.69 6+BM6ndh
下坂さんが聞き手が良い
399:名無し名人
11/04/03 18:52:24.10 sPsl3Gu6
ふるかわ圭吾が都知事になったら日本棋院の登録棋士は強制帰国じゃね？
400:名無し名人
11/04/03 19:10:48.67 8iyW8EfS
>>399
ググったらプロフィールがもの凄い痛かった
401:名無し名人
11/04/03 19:12:01.86 KwZV4nKA
>>352
去年の秒読みの子は、タイトルを狙う水準の子だから、あえて外した。。。。。ということにしておこう。
それなら誰も傷つかない。
402:名無し名人
11/04/03 19:14:52.10 sPsl3Gu6
>>400
政見放送みりゃ一発だよ。すごいのきたなおいってかんじ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネタ的にはマック鈴木とかドクター中松より面白かったけどｗ
403:名無し名人
11/04/03 19:15:13.13 h2lNv8K7
>>384 もう1勝できそうだな。
404:名無し名人
11/04/03 19:26:37.81 JXS89nhW
謝依旻って瀬戸大樹より太いよね
いや瀬戸君が痩せてるのもあるんだろうけど
405:名無し名人
11/04/03 19:30:53.61 8iyW8EfS
>>402
クソワロタｗｗｗｗｗ
都知事選は毎回面白いなｗｗ
406:名無し名人
11/04/03 20:32:25.83 g5betmjw
イミンは部分的に強いが、大局観はまだまだだな。それに負ける瀬戸はけしからん
407:名無し名人
11/04/03 20:37:48.40 m1F+MPZd
若い女に弱いということだなｗ
408:名無し名人
11/04/03 20:50:46.45 kGadgfBf
>>406
いやあれは大局観が素晴らしかったんだよ。
日本人に足りないし、一部の韓国人にも足りない。
限られた人間だけが持っている能力がある。でもヨセが下手だった。
イミンはヨセが上手くて、今日の碁のような打ち方が常に出来れば、チョウウ並みの強さになるよ。多分ね。
もっと上になれるかもしれない。、
409:名無し名人
11/04/03 22:21:48.78 YiPQAam6
若いからもろい部分もある。無理しすぎて自爆することもよくあるし。
でも、勝ちは勝ちだから、泥だの闇だの言わずに評価してあげよう。十分高評価できるよ。
410:名無し名人
11/04/03 22:40:31.32 ixIsWv3W
女性だからということを抜きに仕手盛り派だったと思うよ。
いまや一流棋士の瀬戸を寄せ付けなかったんだから。
411:名無し名人
11/04/03 22:49:51.03 4v5CBu/X
>>406
そもそも瀬戸の大局観が一流じゃないだろ
412:名無し名人
11/04/03 22:55:55.66 UFKsCGZp
女流が逃げ切りで勝つ
四隅を取られて勝つ
開幕戦らしい賑やかな碁で良かったじゃないか
413:名無し名人
11/04/04 01:33:28.80 v910lsci
講座の万波姉がちょっと久住小春に見えた
414:名無し名人
11/04/04 01:49:52.78 ABWeP3K1
>>372
いや泥言うなら一昨年の日本シリーズだろ
415:名無し名人
11/04/04 05:41:44.38 cTIbnibc
宮沢吾朗はベスト４までいったのに今期出れないのか。
石を投げるマナーの悪さがテレビ棋戦にむいてないからか？
416:名無し名人
11/04/04 05:54:18.91 E9wUZ+HQ
再放送のお知らせ
4月24日(日) 午後 3:00-3:20 囲碁講座 淡路修三(6)三々入り定石後の攻防
4月24日(日) 午後 3:20-5:00 第58回NHK杯テレビ囲碁トーナメント決勝戦
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
417:名無し名人
11/04/04 06:04:35.97 5lsOsAvN
>>371一回戦から名局シアターは期待できませんよね？
418:名無し名人
11/04/04 06:10:20.74 5lsOsAvN
でも、褒めていいよあれは。絶対に。優勢なのになお攻める。いいじゃない。
419:名無し名人
11/04/04 06:28:24.24 U+3bP6g3
でも出られて手戻すとかおかしくね？
3手先もよめてないってことになる。30秒しか時間ないとはいえお粗末すぎる。
420:名無し募集中。。。
11/04/04 06:44:36.32 lkb68Ryp
囲碁板に小春知ってるやついるのか
421:名無し名人
11/04/04 06:44:51.55 nKjeSOrt
いや右側をツいだ後の動きだしを狙ってたでしょ
422:名無し名人
11/04/04 09:29:57.24 SspOxQoX
いやでもその動き出した理由も左下のツケコシを狙ってたかららしいけど
結局そのツケコシも不発だったし。
423:名無し名人
11/04/04 10:17:27.62 EHZmYJ5R
>>415
さかなくんが天皇に褒められたことが影響したらしい・・・
424:名無し名人
11/04/04 10:18:46.17 tPdwDOAg
もともとハザマに着手しなければ、相手に調子を与えてしまうというところから出発してるからな
だからデまでは、ワンセット
要は相手の思惑どおりに乗ったんだよ。
425:名無し名人
11/04/04 18:00:45.30 wvhl1T+Q
今期から、記録係は富士田くんと金沢くん。読み上げは奥田あやちゃんと下坂美織ちゃんが担当しまーす(^O^)/
426:名無し名人
11/04/04 18:06:45.20 IEgvyqYD
アンディ リストラされちゃったのか
427:名無し名人
11/04/04 18:19:00.28 7Tv4YlJy
商売道具に手を出しちゃったからな
428:名無し名人
11/04/04 19:02:49.60 y1cHUEg7
守っていれば勝てそうな碁でもなおも攻めようとする
その姿勢、この女いずれ化けるかもな
女流で決勝に行くとすればこいつしかいない
429:名無し名人
11/04/04 19:44:47.60 bL4ME9yu
依旻は目がクリクリしてて可愛い
430:名無し名人
11/04/04 20:07:47.72 yt5jKq/B
>守っていれば勝てそうな碁でもなおも攻めようとする
このままではどう考えても化けない
431:名無し名人
11/04/04 21:09:35.36 xcE8253i
それは単にヨセが下手で目算が出来てないから。
でも感覚や、大局観は素晴らしかった。
大局観が優れているという事は、すごい事だよ。
432:名無し名人
11/04/04 23:46:19.31 xcE8253i
韓国人がダメだよねー。
日本の人は、本当の事を言われるまでは変わらないのに、甘やかしすぎなんじゃないか。
韓国から見たら日本の碁なんて屁みたいな物だろう。化石っていうか。実力も違いすぎるし。
日本の棋士全員で、韓国の有名人一人にやっと太刀打ちできるレベル。最低だ。
433:名無し名人
11/04/04 23:55:17.08 p6O3RvI8
>>430
若き日のチクンにそう言えるかい？
434:名無し名人
11/04/05 02:16:03.39 Zn0DxErN
つーか攻めまくる棋風は女流全般に言えることでは？
435:名無し名人
11/04/05 02:29:52.10 oyBYVRjL
治勲は、若いときでも、そんなに強引ではなかったと思うが。
436:名無し名人
11/04/05 02:45:20.89 Zyg8v3v2
治勲は若い頃は秀和が好きだったし、優勢になったらさらさら打って勝つのも理想だろう。
ちなみに若い頃出した本で
朋斎先生は優勢でも仕掛けてきてしばしば自分で転ぶ。
坂田先生も同じく仕掛けるんだけどきっちり決める
と書いてる。
437:名無し名人
11/04/05 05:55:59.69 mmjv97zF
ついにコバコウも切られたようだ。名誉三冠なのに…。
438:名無し名人
11/04/05 06:08:59.18 NaITa9iK
>>437
小林光は５７期も不出場だったし、石田コンピューターも出たり出なかったり。
そもそもNHK杯の（日本棋院の男子の）出場資格は、前年（暦年）の獲得賞金額の
上位３５位あたりだから、機械的に決定されるようになっている。
「主催者推薦枠」などがあっても良いと思うが（特に期待の若手）
そうすれば必ず「えこひいき」との反発が出るのは必至だからな。
439:名無し名人
11/04/05 08:11:14.07 dP9F9fIE
ちくん先生は目算が全くできてないのに今何目勝ってる(/負けてる)とかわかってしまう天才
440:名無し名人
11/04/05 09:19:02.03 Hib2ErIW
>>439
検討で自分が参考図つくって河野臨に計算させてたらしいなｗｗｗ
河野とんだ迷惑だったろうなｗｗｗ
441:名無し名人
11/04/05 09:44:58.36 HA6he4nI
臨にはいい勉強になったろう
442:名無し名人
11/04/05 09:58:51.23 FeyZIHKR
碁を打ちながら黒（あるいは白）は何目くらい損をした
というのがわかっているのかもしれない。
そうすれば数えなくても形勢がわかる。便利だなあ。
443:名無し名人
11/04/05 12:24:49.26 adiy2G+1
河野臨は小林光一研究会でさんざんやってきたからどうってことない。
444:名無し名人
11/04/05 20:51:25.51 WJY07cx/
守っていれば勝てそうと思って守ってたら負けたみたいな
碁がいくらでもあるからね
少なくとも日本の棋士が打つ碁には
445:名無し名人
11/04/05 23:22:31.97 IQSDp9O6
そいや、棋聖戦で井山名人、守ってれば勝てそうな碁を、攻めて落とすというパターンもあったな。あれは守ってたらかてたのかね。
446:名無し名人
11/04/05 23:45:34.09 zTHzoe5E
今期の棋聖戦は井山の自爆ショーだったぞ。
多分序盤は６局中５局は井山がよかった。
なぜかヨセになると緩んだり意味不明な手を連発してひっくり返されてた。
まあ時間の使い方下手ってのが本人もいってたように一番の原因なんだろうが。
一応迷ったら最強の手を返すって決めてたらしいから有言実行したともいえるけど。
447:名無し名人
11/04/06 00:31:02.51 Z+yamnbh
やっぱり手応えのある物をやった方がいいんだけどな…
完璧に解ける物は、勿論必要がない。初めは簡単な物からで、
それをクリアしたら、ひたすら量をこなす。
それでも詰らなくなったら、レベルを上げていく。
呉清源の詰碁道場→チョウウの特選詰碁（死ぬほど難しいが）
→奇手魔手（難しいだけじゃなくて意味不明に感じる）
中野詰碁のレベルになると、答えを見て納得する感じ。
暗記ゲーム。暗記でも理解しながらなら、勉強にはなるが。変化を読めば勉強になる。
やりごたえや面白さを感じるもので、解けない位がいい。
早く奇手魔手をやれるといいね。
詰碁の方が実戦より楽しいよ。実戦なんか反吐が出るけど詰碁は楽しすぎる。
イミンもチャンホのヨセと、奇手魔手をやれるまで詰碁を解けば…ってもう死ぬほどやってると思うけど…。
チョウウの特選詰碁をやれば奇手魔手も出来るようになるよね。
中野詰碁は要らないかも…。私には早いらしい…。。
448:名無し名人
11/04/06 00:32:31.28 Z+yamnbh
プロなら多分、奇手魔手が出来ないとやっていけないよ。
簡単に感じるぐらいでないと。
エッセンスが詰ってるからね。出来ないプロもいると思うけどほっとけそんな奴ら
一部の選ばれた人間だけがやってればいいんだ。
449:名無し名人
11/04/06 17:06:25.97 5ENA3IRF
プロはすごいよ
まず、過去の有名な棋譜を丸暗記してる。
それを「黒16の４、白4の16」というように頭の中の棋譜を言葉でそらんじることができる。
それを聴いたやはり同じプロが「ああ、それは何年のなんとか戦の誰と誰の戦いだね」と応答できる。
その後、二人で言葉だけで棋譜を検討し始める。
そして、そういうことができるのは当たり前と思ってる。
450:名無し名人
11/04/06 17:11:57.20 5ENA3IRF
プロの形勢判断のすごさ
アマチュアのへたくその俺でも、ぱっとみて１００目くらい大差の局面を見れば、どっちが有利かくらいは判断できる。
自分が対局してる場合や初手から干渉している場合は、目算をしなくても、２０目以上有利であれば、
今、自分の方が有利だなということはわかる。
プロの場合、目算しないで、半目レベルで感じ取ってるらしい。（ただし趙治勲とか、武宮クラス）
聞き手とのさりげないやり取りからそれが突然透けて見えたときがあって、初めてそれを知ったときは
慄然とした。
俺たちが見たり感じたりしてる世界とは別次元で戦ってる。
おそらくは説明をいくら細かく受けても理解できないすごい次元で。
451:名無し名人
11/04/06 17:13:53.54 KMjA3GNX
>>449は昔の映画の話だし
>>450はプロがすごいんじゃなくて、その二人がすごいんでしょ
452:名無し名人
11/04/06 17:28:14.50 noKI7RYe
プロが全員棋譜を暗記してるかどうかは知らんが
半目差が感覚でわかるってのは別に不思議でもなんでもない。
453:名無し名人
11/04/06 17:29:21.40 5ENA3IRF
>>451 昔の映画の話と言っても、実在がモデルなんだろうから単なるフィ区所とはいえないだろ
それに俺がこれを知ったのは、映画ではなく、実際にこの情景を見手驚いた人のエッセイを昔詠んだから。
張ウとか、井山のような同等のレベルだったら同じような力を持ってると考えるのが普通だろ？
454:名無し名人
11/04/06 17:30:59.55 KMjA3GNX
そういう変な誤変換を使いたいお年頃?
455:名無し名人
11/04/06 18:05:22.29 qbaZ3EN9
>>449のエピソードは自分も読んだことがあるが、
そんなプロたちが耳赤の局の対局結果に
ずっと疑問を抱かないできたというのも不思議な話だ。
（目数を間違えて伝わってた）
456:名無し名人
11/04/06 19:24:30.29 y7Nn3fp1
手筋とかが大切なんであって、目数なんか気にしてなかったんじゃないのか
457:名無し名人
11/04/07 02:35:15.33 oeXLpO2C
メイエンさんの話によると耳赤の碁の形勢判断についても
従来の説は信用ならないらしい。
別のところでは
「他人の碁なんて普通はまじめに研究しないから」と書いてる部分もあった。
458:名無し名人
11/04/07 03:50:31.78 q55Yf0gu
メイエンさんの説がそもそも信用ならないからなｗ
459:名無し名人
11/04/07 04:55:03.86 /ZgcSgGG
エスパー伊東じゃあな
460:名無し名人
11/04/07 08:16:45.82 XnaSJTCt
>プロの場合、目算しないで、半目レベルで感じ取ってるらしい。（ただし趙治勲とか、武宮クラス）
おいおい！ チクンはともかく、ハゲは先週のNHK杯の解説で小ヨセ段階で
『半目勝負か？』と言ってたが、結果は６目半の大差。
以前は、最後まで勝敗を間違えて解説していて、整地してから「あれっ？」というのもあった。
ハゲの目算ほど当てにならないものはない。
461:名無し名人
11/04/07 08:21:16.02 oeXLpO2C
治勲も公開対局の解説で10目間違えたエピソードがある。
462:名無し名人
11/04/07 09:39:23.80 nn4iWRl2
やっぱりこれも冗談なのか
URLﾘﾝｸ(www.pairgo.or.jp)
王九段「今まではペアの相手に気を使いながら打ってたのですが、今回は謝さんなので安心してました。自分のことだけが心配でした(笑)。この碁もぼくが悪い手を打ったのですが、謝さんがなんとかしてくれました」
463:名無し名人
11/04/07 12:51:21.29 abcR+aSH
ところで第二局の古谷八段vs黄七段
よく憶えてないけど、一昨年の古谷八段（当時七段）はなんか補欠要因的な特別な枠で入ったんだっけ？
それで快進撃を決めたから一部で人気になったんだよね
今期は正規の成績で食いこんだとみえるから、自力のついた活躍に期待したいな
464:名無し名人
11/04/07 13:28:29.21 bgWxy32O
結城NHK杯＋12人で、賞金ランキング13位で出場になった。
一度、講義を受けたことあるけど､楽しい先生だった。
465:名無し名人
11/04/07 14:41:18.95 O1vbvRaD
>>460
人の碁の形勢判断を本気でやっているかどうか。
466:名無し名人
11/04/07 15:07:41.93 dg52GLus
>>465
金をもらって解説者として出演しているのだから
そういう言い訳は通じない。
467:名無し名人
11/04/07 15:14:44.43 UVzdbXaw
本気で考えてるかどうかは所詮は頭の中のことだから言わなきゃわからんだろ。
言い訳はしないけど、手抜きはしてるだろうな。
そう言えば去年？解説で久々に出てきた某大御所は
「ぼくね、そういう無駄なエネルギー使わないことにしてるの・・・」とか堂々と言ってたな。
468:名無し名人
11/04/07 15:28:52.00 AXxMtTKm
武宮の目算って、
碁盤じゃなくて、打ち手の表情と万妹とかNHKスタッフの表情を見ての判断だろうからなｗ
469:名無し名人
11/04/07 15:48:30.20 u7f4YSk0
武宮の目算は正確だろ
感と目算は違う。
チクンの感はだいたいあってるが、武宮の感は時々外れる
470:名無し名人
11/04/07 16:10:53.22 /lwT+QDO
俺は古碁は詳しくないけど、だいたい耳赤の一局ってコミがない時代の勝負であって、
現代のコミなら秀策の負けって話じゃないのよ
一部の好事家はともかく、そんなの大多数の現代棋士がマトモに考察する価値があるものか？
471:名無し名人
11/04/07 16:12:41.67 8PF9dE9s
コミが6目、7目あったら秀策だってあんな打ち方してないし
そもそも耳赤の相手は昨日まで2子で打ってた幻庵因碩が相手なんだから互角じゃないのは当たり前
472:名無し名人
11/04/07 16:45:41.83 oeXLpO2C
依田がチャンホに聞かれて秀甫とか勧めたとかどっかのスレで読んだ。
高尾は古碁には全然興味が無いみたい。
山下は意外なことに秀和全集とかをそろえてる。
473:名無し名人
11/04/07 16:52:12.53 8PF9dE9s
依田は常昊に知得全集を勧めたと書いてある
474:名無し名人
11/04/07 19:55:58.11 1W73zI42
>>466
奇麗事を言うな。
475:名無し名人
11/04/07 20:14:57.58 Gga0DRlq
碁は最後にはデジタルな結果が出るから全国に放送される
番組での目算ってやっぱ頭のエネルギー使んだろう。
プロ棋士の立場で数える以上、小ヨセに入ってから
許される誤差は1目以内と言ったところだろうし、
大ヨセの段階でも半目勝負かどっちかが厚いかぐらいは
当たってないとまずい。
内輪の検討や大盤解説会の会場なら「しょせん人の碁
ですから」とか言ってもいいだろうけど、受信料から
ギャラを支払ってもらってる以上NHK杯ではまじめに
数えるか視聴者をうならせるか笑いを取れるような
うまいネタで誤魔化すかしないと反感買うのは当然。
476:名無し名人
11/04/07 20:18:38.03 6SpLfbRi
目算はひとつの技術であって、できる棋士はできるしできない棋士はできない。
できる棋士にとってはそんなに大袈裟なもんじゃないよ
477:名無し名人
11/04/07 20:21:04.03 CAmEtxQ0
目算で反感買ってたっけ。そういう流れではないはずだが
478:名無し名人
11/04/07 20:22:52.75 6SpLfbRi
ちなみに宇宙ハゲは誰がどう見ても目算はできません。
479:名無し名人
11/04/07 20:28:07.24 zd2qfgUG
あの打ち方で目算必要ないし。プロは石の効率比較だけでだいたい形勢わかるらしいね。
でも不利だから撹乱とか有利だから手堅くとかやらないでしょう。あの人。
480:名無し名人
11/04/07 20:39:17.96 6SpLfbRi
だからハゲがしょっちゅう目算を間違えているから申し上げているわけね。
ハゲが自分の碁でどんなやり方でやろうと自由だけど、わざわざ人前に
出てきておいて間違えてやがらあ、とこういうわけさ、おわかり？
481:名無し名人
11/04/07 20:41:58.71 IXJUtrE0
他人の対局は、目算に興味ナシ
自分の対局は、それなりに興味アリ
482:名無し名人
11/04/07 20:43:34.87 eTYlYWEG
「6SpLfbRi」は誰に申し上げているんだろう？
>>480＝>>475なの？
483:名無し名人
11/04/07 21:32:27.76 6SpLfbRi
私は４７５さんではありませんが、武宮を擁護される方にたいして
申し上げました。しかし冷静になって考えてみると、武宮が目算できない
ことを責めているのではなく、いいわけをしたり誤魔化したりする姿勢に
神経を逆なでする部分があるのだと気付きますが、それとて笑って済ますべき
ことであるかもしれません。言葉が過ぎたれば申し訳ございませんでした
484:名無し名人
11/04/07 21:34:40.77 bCbvxYVV
一種の精神症でしょ。
季節の変わり目にはよくあること。
485:名無し名人
11/04/07 21:56:38.10 zd2qfgUG
本当に言葉が過ぎているのはカタカナ二文字の部分だろ・・・・・w
486:名無し名人
11/04/07 22:14:47.30 IXJUtrE0
武宮がいいこと言ってました。
碁は地を囲うゲームではない。
戦いの結果、地が残るゲームだと...
これこそ碁の真理...石倉さ～ん見てましたか？
487:名無し名人
11/04/07 22:19:38.51 CAmEtxQ0
地が残るではなくて、最後に地が多いほうが勝ちといってたような。
488:名無し名人
11/04/07 22:29:52.09 m5Hd6h54
手が分からないレベルのアマにとって、
解説の善し悪しの基準は、目数が当たるかどうかだけだからなｗ
強くなればそんなことは、上達になんの関係もないので、どうでもよくなる。
489:名無し名人
11/04/07 22:41:45.47 CAmEtxQ0
確かに変化図を何通りも披露する結城の解説が好評を得ていたようだな
490:名無し名人
11/04/07 23:03:04.29 NEPE1gd5
それよりチョウウにせよイミンにせよ パーみたいな日本の棋士と打ってる内になまっただろ。
二人で詰碁講座やれよ。一問10分ぐらいで解くやつを5時間ぐらいやるとか。
奇手魔手をずっと解いていく。素晴らしい。
491:名無し名人
11/04/07 23:06:57.62 zd2qfgUG
それはあるかもね。実力ある人は中韓あたりに行ったほうが腕は上がるな。
でもこっちでやるのと稼ぎ具合はどうなんだろう？悩むところだな。
492:名無し名人
11/04/08 00:09:25.16 X34pxmWd
>>488
そうかな？
碁ってのは勝負事なわけで、負けてりゃ勝負手出さなきゃプロじゃないわけで
それって目算あってのことなわけで
目算いい加減な解説で碁みてるのは勝負の機微と関係ない部分的な手だけをみることになる
もちろんそれでも十分楽しめたり、案外というかたいていは目算しなくてもどっちがいいかわかるわけだが
やっぱ正確な目算がないとほんとの意味での厳しさは分からないんじゃないかな？
だから日本は弱い ってのは言いすぎか？