11/03/26 17:41:50.65 AkQTaItB
>>272
「おい、さっさと投了しろよ」
日本語でこう言われたらお前にも分かるんじゃないかな。
275:名無し名人
11/03/26 17:54:05.08 2HXN8Cgv
>>273
そのスレで知ったが、梅沢由香里が男子を出産したそうだ。
父にも師にも見てもらえなかったのは残念だろう。
276:名無し名人
11/03/26 18:45:58.34 jE1DEMZr
>>274
本当に勝敗が決定的だとわかっていて打ちつづけるのはいやがらせ行為と変わらないし、
まだ狙いがあって実は勝敗の行方が不明なら多少何か言われた程度の事で投了するのは
ランクシステムにとって有害な行動。はっきりいうとイカサマ行為と変わらん。
もちろん対局中に投了を促す行為もマナーに反しているよ。
だからどちらも悪質だよ。わかった？
277:名無し名人
11/03/26 19:46:41.30 qrTV7rto
負けてる奴から英語で投了しろて的なことを言われた
お前それ死んでるって解らないのか?
kgs1桁急の話
278:名無し名人
11/03/26 19:50:19.89 PuHyrGhm
死活がわからないからkなんだよ。って教えてあげればok
279:名無し名人
11/03/26 20:02:59.36 YWhRiPxM
矢内のクリとは何ですか？
280:名無し名人
11/03/26 20:27:52.97 XKAEJdGU
将棋板で流行の無意味レスだと思いますね
281:名無し名人
11/03/26 22:22:03.48 AkQTaItB
>>276
馬鹿すぎて話にならね
282:名無し名人
11/03/26 22:42:49.53 juc899fW
大山の歩
中原の桂
羽生の銀
矢内のクリ
283:名無し名人
11/03/26 23:44:27.99 nBLWNjp/
>>281
落ち着け
284:名無し名人
11/03/27 00:58:47.76 S3bXKTri
KGSとかで、特に年配の人だとわざと投了するのがシステムに迷惑かけてる行為だということを
理解するのは実際なかなか難しいと思う。
ある意味新しい概念だからね。
285:名無し名人
11/03/27 01:24:10.82 o/Fmk64z
「さっさと投げろ」って言われるような局面で投げることが、ランクシステムにどれほど影響するのか気になる。
286:名無し名人
11/03/27 03:25:14.35 S3bXKTri
そういう局面なら言われる前に投げろよw
この場合打ちつづけるのは嫌がらせ。
まだまだ先行き不透明だと思うのならあきらめるのはランクシステムへの反逆。
やっぱりじじいには理解難しいのかなw
287:名無し名人
11/03/27 04:39:24.35 Kz4ar0J7
最近でたチャンホのヨセの本の問題について質問。
自分の手番で残りのヨセは逆5と後手8と後手2の三カ所のみ。
メーエンの絶対計算の考え方によると、5と8の差は3で、後手2の一手の価値は1なので、
逆5より後手8を選び、相手に先手5と後手2を打たせたほうがよいということになる。
しかしこの本の解説では、単に8>5+2=7だから後手8を選ぶべきと書いてある。
これだと、後手2でなく後手4が残っている場合は解答が違ってしまう…
メーエンだと後手4の一手の価値は2なので3の差はうまらないから相変わらず後手8を選ぶことになる。
この本のように考えると、逆5を打ち、相手に後手8を与えて最後に後手4を打つことになる。
5+4=9>8という意味で。
なにか勘違いしているのでしょうか？
288:名無し名人
11/03/27 05:01:17.44 Kz4ar0J7
287です。
メーエンさんの本には「読み切れていない前提」と書かれているので、
明らかな場合は出入り計算のみでokということですかね。
実際、逆5と後手8と後手6のみが残っていたら逆5を打つのがいいですね。
失礼しました。
289:名無し名人
11/03/27 06:12:27.71 NI3CgAoC
まぁだいたいそういう考えでいいと思う。
絶対計算に載っていたかは忘れたけど、「手番の価値」というのがあるので、
逆ヨセが普通の後手ヨセと比べて2倍の価値とみなして打つというのはあくまで部分的に、
全体のヨセが読みきれていない時に、いつ逆ヨセを打つべきかの目安として使うもので、
全体のヨセとしての最善の話とは違います。
290:名無し名人
11/03/27 06:51:10.71 Kz4ar0J7
>>289
ありがとうございます。
読み切れてしまうような場面では、単純に合計が大きくなるように手順を踏めばよいのですね。
もう一度絶対計算を読み直そうと思います。
291:名無し名人
11/03/27 08:13:36.82 P6ay0KtC
やっぱり「「絶対計算」は有害だな
292:名無し名人
11/03/27 08:56:05.05 ePbD4KPg
あら！どういうふうに？
293:名無し名人
11/03/27 15:50:35.21 HL2lFJ6J
コウの技法の巻末にコウの格言ってのがあって
「コウダテは小さいものから使え」ってのがあるんだが
格言小事典にもこれって載ってますか？
294:名無し名人
11/03/27 17:18:13.13 /IoKssrz
「コウ立ては小さい順に」 p72
295:濡れ子先生（級位者）
11/03/28 00:40:33.61 dXnhWM/S
>自分の手番で残りのヨセは逆5と後手8と後手2の三カ所のみ。
それならば、逆5を打つべき。逆5は後手10目と同じ大きさの手。
逆5(後手10) > 後手8
296:濡れ子先生（級位者）
11/03/28 01:00:01.87 dXnhWM/S
>>289
>逆ヨセが普通の後手ヨセと比べて2倍の価値とみなして打つというのはあくまで部分的に、
>全体のヨセが読みきれていない時に、いつ逆ヨセを打つべきかの目安として使うもので、
>全体のヨセとしての最善の話とは違います。
>みなして打つ
>みなして打つ
>みなして打つ
逆5は後手10目と同じ大きさの手だから打つ。
297:名無し名人
11/03/28 01:08:59.09 rP4G5OnY
あるあるw
298:名無し名人
11/03/28 01:34:16.90 dIqF7mTE
釣り師
299:名無し名人
11/03/28 17:00:00.89 /XFn84FG
┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼●● この形があるとして
┼┼┼┼┼┼○┼●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐ ★に打つ手は、逆ヨセ１目の手だが
┼┼┼┼┼┼○●┼┼●●
┼┼┼┼┼┼○★●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○ 他の残りのヨセは、すべて両後手で
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ たとえば １０目 １０目 ８目 ８目・・・
２目 ２目 １目 １目 のように
すべてペア（見合い）の場合は、先手の価値はゼロだから
この逆ヨセ１目を打つのが、正しい（最大）の手になる。
300:名無し名人
11/03/28 17:14:37.55 Tf7LzVOW
残りのヨセがすべて両後手で １５ １５ ８ ８ ２ ２ １ １ だったらどうなるの？
301:名無し名人
11/03/28 17:20:52.95 /XFn84FG
>>300
同じく、先手の価値はゼロだから、逆ヨセ１目を打つのが正解
また、両後手で １０ ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １目の
ヨセがある場合は、先手の価値が５目。
302:名無し名人
11/03/28 17:30:48.62 Tf7LzVOW
黒はそこを手抜きして、他の１５目の手を先に打つと白はどうするの？
もし白が当ててきても、黒は再び手抜きして、他の１５目の手を打つつもりだけど
303:名無し名人
11/03/28 17:48:52.28 /XFn84FG
黒が★に打てば黒地５目で、白が２手打って黒を殺せば白地２０目だから
出入り２５目。
それなら１２目までなら★の逆ヨセの方が大きいな。
304:名無し名人
11/03/28 20:59:50.30 DTAZXtA6
親父がネット囲碁にはまってるんで、
いま、流行ってるネット囲碁おしえください。
いまは、yahooのやつでやってるっぽい。
ハンゲーはナイな。
305:名無し名人
11/03/28 21:10:18.03 X102mVs8
級ならKGS、段なら東洋囲碁かな。
306:名無し名人
11/03/28 21:22:15.87 DTAZXtA6
>>305
東洋囲碁ってところ、金いるんじゃね？
パッと見てみたんだが。
307:名無し名人
11/03/28 22:44:51.23 5QwQNrVR
いらないよｗ
308:名無し名人
11/03/28 23:37:41.48 viZktAKK
東洋もＫＧＳも有料だと便利だけど無料でも普通に遊べる
ただ東洋だとポイント云々が面倒ということはあるかもしれない
309:名無し名人
11/03/28 23:52:01.26 f7yQlcfm
>>306
ポイントが不足したら対局ソフト右下のホームボタンから
懸賞 - Tポイントをゲット - 無料充電所でもらう必要があるね
アンケートでももらえるけど
310:名無し名人
11/03/29 00:17:31.40 CeBylnFr
>>302-303
それは間違っている
黒は15＋15の30を打って白は25を打ったのではなく
黒はもともと15の権利があったところから15を増やして
白は権利0のところを25増やしたので白が10目得している
残りが全く同じ大きさの両後手のヨセが偶数箇所のみになったら
最大の両後手ヨセが25目未満なら299図の逆ヨセが正しく
25目より大きければ両後手ヨセが正しい
25目ならば両後手でも逆ヨセでもかまわない
311:名無し名人
11/03/29 00:56:36.45 CeBylnFr
>>310
自己レスだが黒からは25目より大きくても逆ヨセ打っても別に問題なかったな
下4行は白の立場ということで
312:名無し名人
11/03/29 01:10:28.23 IOjBpU42
そもそも、ヨセは計算の世界なのだから、
メイエン先生独自のヨセ理論はおかしいじゃん。
313:濡れ子先生（級位者）
11/03/29 01:18:59.65 IOjBpU42
>>299
┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼●● この形は白の片先手じゃないの？
┼┼┼┼┼┼○┼●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐
┼┼┼┼┼┼○●●┼●● 白からヨセて黒地四目。
┼┼┼┼┼┼○○●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼●● 黒からヨセて黒地五目。
┼┼┼┼┼┼○●●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
314:名無し名人
11/03/29 01:20:04.76 mJDq+Loq
メイエン先生のヨセの本は精読したわけではないが、昔からある見合い計算と出入り計算の説明なんで
独自もへったくれもないかと
昭和30年代の杉内雅夫先生の本にも同じことが書いてあった
315:濡れ子先生（級位者）
11/03/29 01:26:00.54 IOjBpU42
>>313
つまり、出入り計算（見合い計算ではない）で1目の出入り。
白の片先手の場所なら、本来はその場所をヨセる権利は
白にあるのだから、味を考えなければ、黒はそこより大きな
場所がなくなるまではそこをなるべくヨセない筈。
316:濡れ子先生（級位者）
11/03/29 01:27:11.49 IOjBpU42
>>314
そうなんだ…。
317:濡れ子先生（級位者）
11/03/29 01:50:28.96 IOjBpU42
>>315の続き
逆ヨセというのは、本来は必ず後手を引く。なぜなら、
自分が後手の場所、つまり自分にヨセる権利がない場所を
敢えてヨセるのが逆ヨセだから。
>>299が白の片先手の場所なら、白がヨセる前から
黒はそこの地は四目しか持っていないんだよね。
なぜなら、そこは白の片先手の場所なのだから
黒にはその場所をヨセる権利がないから。
318:濡れ子先生（級位者）
11/03/29 02:01:56.60 IOjBpU42
┬●┬●○●●●┬┬●┐
┼●●●弐●○●┼┼●● 逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
┼●┼●○○○壱●●●○ つまり、現在が黒番だとして、黒壱と
┼●●●┼┼○○○○○○ 打つ手と黒弐と打つ手は同じ大きさ。
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○
間違ってる？？？
319:名無し名人
11/03/29 02:26:45.76 UnNkIu9l
>>318
2とうったら1とうつひつようはないのでそれだとまちがってる
320:濡れ子先生（級位者）
11/03/29 02:48:04.56 IOjBpU42
>>319
そんなことないよ。
ヨセの本を読むと、手入れが必要なところが
わかるようになる予感。
321:濡れ子先生（級位者）
11/03/29 02:52:18.29 IOjBpU42
>>318,319
いや、318さんは正しい。
図が悪かったんだね…。
322:濡れ子先生（級位者）
11/03/29 02:54:52.01 IOjBpU42
┬●┬●○●●●┬┬●┐
┼●●●○●○●┼┼●● 逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
┼●○弐○○○壱●●●○ つまり、現在が黒番だとして、黒壱と
┼●●●┼┼○○○○○○ 打つ手と黒弐と打つ手は同じ大きさ。
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○
間違ってる？？？
323:名無し名人
11/03/29 03:34:53.20 4E4OfADv
逆ヨセ２倍価値というのはその時に似たような価値の場所があることが前提じゃねーの？
あくまでも簡便法だと思うよ。
324:名無し名人
11/03/29 03:57:57.20 gb6cyGkK
ほかにヨセるところがなければ黒弐のほうが大きい
┌●┬●○●●●┬┬●┐
├●●●○●○●┼┼●●
├●○弐○○○壱●●●○
├●●●○○○○○○○○
├●○┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●●○┼┼┼○┼┼┤
└●○┴○┴┴┴┴┴┴┘
こういう両後手出入り二目の手がいくつかある場合、
その数（奇数偶数）によって最善手が壱だったり弐だったり変わる
325:名無し名人
11/03/29 07:30:20.28 m8kNPnS/
>>322
その図はまずい
>>318は外の黒の完全に活きてるが、それが明確でないと話が変わる
326:名無し名人
11/03/29 08:39:13.33 U43gaBpr
>逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
ぜんぜん違う。 >>299のケースを見れ。
後手１０目より逆ヨセ１目が優先されるケースもある。
要は、その場面における「先手の価値」の問題。
327:名無し名人
11/03/29 08:43:16.21 m8kNPnS/
「ぜんぜん違う」って言っちゃうのは間違いなく言いすぎ
328:名無し名人
11/03/29 08:57:52.80 19UtGWE6
口癖ですから、
329:名無し名人
11/03/29 13:56:44.06 3RlGZajd
実戦なら普通に大きいとこから打っていけば何の問題もない
330:名無し名人
11/03/29 14:02:43.44 WLVd+NVV
>>329はアホのたわごと。 そう単純ではないから論議しているのだし
それ以前に、アマ高段者でもヨセの大きさの計算ができないのはいくらでもいる。
おまけに、それなら碁は「一番働きのある手」か「正しい手」を打っていれば
確実に勝てるのだが、これでは越田と変わらん。
331:名無し名人
11/03/29 16:21:04.08 3RlGZajd
でも実戦だと逆寄せを打つ機会がなかなかない
332:名無し名人
11/03/29 16:44:08.05 HJ2zDIX5
しかしこれは考え始めると本当難しい。
ある時点での先手の価値を計算するには、各箇所どうヨセるのが一番か把握しないといけなくて、
ヨセの手筋とか完璧に熟知してないとスタート地点に立てない。
コウとか、「N目先手とN+α目両後手の選択が可能」なヨセとか絡むと間違いなく脳みそが死ぬ。
ぶっちゃけアマ的にはこれよりヨセの大きさの把握間違えて負けの方がはるかに多いだろうし、
ヨセが残り数箇所になったあたりで考え始める程度で十分じゃないかな。
333:名無し名人
11/03/29 16:55:10.59 m8kNPnS/
実際難しいよな
いろんなケースをハンドリング出来るのはアマだとトップクラスかもしれん
逆ヨセを両後手の倍として計算する手法は手の大きさを判断する目安としては
有効なので、アマのある程度のレベルまでなら鵜呑みにしててもよいかもしれん
334:名無し名人
11/03/29 16:58:59.55 3RlGZajd
>>332
そうそう、だけどその判断ができる時点で逆寄せが残っている事があんまりないんだよ
アマの場合なら
出来るだけ先手を維持しつつ大きいところから順に打っていくぐらいの心構えでいいんじゃないかな
335:名無し名人
11/03/29 21:16:30.48 fV/bXcnV
棋譜を晒して添削してもらうスレが落ちちゃったな
512MB規制か
336:濡れ子先輩（級位者）
11/03/29 23:36:20.44 IOjBpU42
>>325 うほっ。
┬●┬●○●●●┬┬●┐
┼●●●○●○●┼┼●● 逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
┼●○弐○○○壱●●●○ つまり、現在が黒番だとして、黒壱と
┼●●●┼┼○○○○○○ 打つ手と黒弐と打つ手は同じ大きさ。
┼●┼●┼┼┼┼○┼○┤
┼●●●┼┼┼┼○○○○
間違ってる？？？
337:濡れ子先輩（級位者）
11/03/30 00:02:01.67 /Q369zuK
>>323
むむ。もう少し具体的に教えて。
338:濡れ子先輩（級位者）
11/03/30 01:29:27.05 /Q369zuK
>>336は間違い。このような図にすればいいのかな？？？
┬●┬●○●●●┬┬●┐
┼●●●○●○●┼┼●● 逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
┼●┼弐○○○壱●●●○ つまり、現在が黒番だとして、黒壱と
┼●●●┼┼○○○○○○ 打つ手と黒弐と打つ手は同じ大きさ。
┼●┼●┼┼┼┼○┼○┤
┼●●●┼┼┼┼○○○○
339:濡れ子先輩（級位者）
11/03/30 01:42:53.25 /Q369zuK
>>336
弐の場所は両後手だから、弐を打つ機会は黒も白も
五分五分と考えます。弐の左には将来黒地になる1目と
将来黒のアゲハマになる1目の合計2目が可能性として
存在しています。弐を打つ機会は黒も白も五分五分
なのだから、可能性として存在する2目を黒と白で
折半して、弐を打つ前から黒は弐の左に既に1目
持っていると考えるのです。同様に、弐を打つ前から
白は弐の左に既に1目持っています。
片先手の場所を後手側が敢えて打つのは逆ヨセです。
今回は両後手の場所での逆ヨセが問題になっています。
弐に打つのは、黒にとっても白にとっても逆ヨセです。
黒が弐に打った場合、黒は黒が既に弐の左に1目
持っていたのを2目へと1目増やし、黒は白が既に
弐の左に1目持っていたのをゼロ目へと1目減らし
ます。
白が弐に打った場合、白は白が既に弐の左に1目
持っていたのを1目へとゼロ目増やし、白は黒が既に
弐の左に1目持っていたのをゼロ目へと1目減らし
ます。
つまり、弐の手には3目の出入りがあります。
弐の手は両後手なので、弐と打つ機会は黒にとっても
白にとっても五分五分です。
あー、わからない。小生は級位者でわかってないから。
かったる。もう寝たいよ。
340:名無し名人
11/03/30 01:44:59.93 FEvABu1v
どうぞどうぞ寝てください。
341:濡れ子先輩（級位者）
11/03/30 01:47:12.86 /Q369zuK
小生はね、馬鹿なんだよ。
342:名無し名人
11/03/30 04:28:47.02 MZywxLpP
九級から一級までの詰碁563ページの問題について質問です。
黒先の攻め合いの問題
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├●○○┼●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○●┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
★と☆の交換から壱とハネれば良いと思ったのですが、どうでしょうか。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├●○○┼●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○●┼☆★○○┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴壱┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
解答は以下が好手順と言っています。黒壱から。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├●○○┼●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○●┼弐壱○○┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴伍┴┴参四┴┴┴┴┴┴┴┴┘
343:名無し名人
11/03/30 06:50:27.08 pAH4TXOE
真ん中の図は1子抜きが利きになるので白生きが確定してるからじゃないかな?
344:名無し名人
11/03/30 07:42:17.80 82AkES0m
例えば残りのヨセが両後手1,2,3,4,5,6目、逆ヨセN目の7箇所の場合、
逆ヨセから打つと自分がN,5,3,1でN+9目のヨセを打てて、相手は2,4,6で12目。
6目から打つと自分が6,4,2で12目、相手はN,5,3,1でN+9目。
N=3のとき価値が釣りあうね、という話。
ちなみにこれは逆ヨセの価値が最大になる状況。
各目数の両後手ヨセがそれぞれ奇数個の場合に成立する関係式で、
偶数個のヨセ（0個含む）があると逆ヨセの価値が減る。
先日までやってた囲碁講座で「逆ヨセは後手×２弱」といってた「弱」の理由がこれ。
345:名無し名人
11/03/30 20:41:10.43 4xvH5M2T
>>344
なかなかいいこと書いてると思うが
残念ながら後半が間違ってるだろう
346:名無し名人
11/03/30 20:43:57.33 Vsxvpvsx
どう間違ってるかを書かずに、指摘だけするのは荒れる元
347:名無し名人
11/03/30 20:46:24.52 AM0gDdMx
自明だろ
書くまでもない
348:名無し名人
11/03/30 21:13:00.83 82AkES0m
何か間違ってたかな？
まず前提として、同じ大きさのヨセが2個ペアであったら必ず片方づつ打つから、
ある大きさのヨセが1,3,5・・・個の場合は全部一緒だし、0,2,4・・・個の場合は全部一緒。
単純化するためある大きさのヨセは0個or1個と考えていい。
例えば>>344の状況で3目のヨセが0個だった場合、
N目逆ヨセを打った場合は、自分がN,5,2でN+7目、相手が6,4,1で11目。
6目から打つと自分が6,4,1で11目、相手がN,5,2でN+7目。
N=4のとき釣りあうから、このとき逆ヨセ4目＝両後手6目になって、
逆ヨセの価値が減ってる（N=3だと打つと損する）。
という話のつもりだった。
349:名無し名人
11/03/30 21:22:48.72 Vs/CFdP/
頭の悪い人は大変だね
350:名無し名人
11/03/30 21:27:57.21 4xvH5M2T
>>348
そういう考え方でいいと思うんだが
４目以下のヨセがすべて０個だったら
N=1 で釣り合ってしまうんじゃないか？
351:名無し名人
11/03/30 21:29:05.03 Ts2j7yAR
2kの人は今度はヨセに興味もったのか
定石スレには帰って来るなよー
352:名無し名人
11/03/30 21:29:11.98 82AkES0m
うーん、申し訳ない、どこが間違ってるのかわからない。
まあ所詮級位者のたわごとなんで聞き流してください。
失礼します。
353:名無し名人
11/03/30 21:32:04.51 82AkES0m
>>350
ああなるほど、ごめんなさいでした。
354:名無し名人
11/03/30 21:32:51.53 82AkES0m
定石スレとか見たことも無いけどなんか荒らしてしまったみたいで申し訳ない。
ROMに戻ります。本当ごめんなさい。
355:名無し名人
11/03/30 21:52:01.51 4xvH5M2T
>>344の考え方とは
手番の価値とちょうど釣り合う逆ヨセの目数を求めるという考え方で
これはいいと思う
実際にはＮはいろんな値で釣り合う可能性があるが
その平均が３になるという話じゃないかな
356:名無し名人
11/03/31 00:57:01.04 LZ0s2MHk
なるほど…逆ヨセの説明のなかで一番納得できる説明だな。
357:名無し名人
11/03/31 07:06:29.21 mSikoGuV
>>355
一般化すると： （逆ヨセを除いた）両後手のヨセが多数あるとして
その中で最大の手がN目だとすると、「先手の価値」は最小０、最大N目
ここまでは自明。 ここからは数学に強い人がいたら証明してくれ。
「先手の価値」は０～N目の間で分布するのだが、その確率分布が最大になるのはN/２目付近。
よって、逆ヨセN/２目の価値は、両後手のヨセN目に近似する場合が確率的に多い。
たとえばサイコロを２つ振って、出た目の和は２～１２に分布するが
確率的に最大なのは７なのは自明だが。
それで賭け事をして、「２」に賭けた奴が勝つことも起こりえる。
358:名無し名人
11/03/31 07:18:08.66 z2RFIEhG
なーるほど、さっぱり分からん
359:名無し名人
11/03/31 10:34:42.76 j85PdDo/
そもそも「先手の価値」ってなんだ？っていう話だな。
360:名無し名人
11/03/31 11:40:24.76 6+joem9W
ヨセの算法という本を読めばわかるけれど、ヨセの手の価値を全部数字で表わすのは無理
361:名無し名人
11/03/31 13:37:43.54 kRG2Vnaj
同じ目数の両後手ヨセが複数個残っていたら、それぞれが交互に打つのでゼロと
してよいのだろうが、逆ヨセは両後手の２倍の価値があるといわれているので、
あえて、逆ヨセ３目１個と両後手６目２個、それに後手N目１個の計４個のヨセが残っているとする。
Nが２の場合、逆ヨセ３目から打つと、３目＋６目＝９目を打て、相手は６目＋２目＝８目で
１目多く打てる。両後手６目から打つと、６目＋２目＝８目で、相手が先手３目＋６目＝９目を打ち、
相手より１目少なくなる。
Nが４の場合、逆ヨセ３目から打つと、３目＋６目＝９目、相手は６目＋４目＝１０目で
１目少なくなる。両後手６目から打つと、６目＋４目＝１０目、相手は３目＋６目＝９目となり、
相手より１目多くなる。
残りのヨセが偶数か奇数かよりも、何目の手が残っているかで、逆ヨセ３目を先に打つか、
両後手６目を先に打つかを決めることになる。
362:名無し名人
11/03/31 21:25:16.50 MfSJrUCL
偶数とか奇数とかアホすぎてワロタｗ
実戦してりゃ2目のヨセが大量に発生することは当然だし、
6目とかのヨセは逆に少ない。
そこに碁の妙味があるというのに。
363:名無し名人
11/03/31 21:50:01.27 yDybSLNY
>>362
お前ちゃんと最後まで読んだか？
364:名無し名人
11/03/31 22:37:54.51 icq32Puf
大きい順に、N1目、N2目、N3目…の後手ヨセが奇数個残っている場合は、
手番が変わると
N1-N2+N3-N4+…+(Nx-0)目
入れ替わるんだよ。（最後の括弧はxが奇数で、対応する奇数個ヨセがない場合）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
365:名無し名人
11/04/01 00:11:43.44 MskCqJO2
日本の囲碁の公式戦のコミ、8目半になる
ソースは日本棋院の公式ホームページ
366:名無し名人
11/04/01 01:06:33.02 0y9ZsovH
知り合いのみんなにも教えてあげよう！
367:名無し名人
11/04/01 01:30:41.56 SC37pPnA
村正が棋院を呪うものとして使用禁止に・・・・・
368:名無し名人
11/04/01 05:00:20.96 067Quqni
>>365
このやろ 信じて確認しちゃったじゃねーか
369:名無し名人
11/04/01 07:31:05.28 1PDr61C6
各目数の両後手ヨセがそれぞれ何個残っているか（偶数か奇数か）によって、
逆ヨセを打つかどうかが決まるという話は、今まで聞いたことがなかったので驚いた。
プロとかはそういうことしているんだろうか？
１手３０秒の早碁では無理な気がするんだが
370:名無し名人
11/04/01 07:33:39.24 R6hDStE1
そんなアホな説を信じてるようではアマ初段すら無理です。
371:名無し名人
11/04/01 07:48:03.72 /RfCQctC
流れ見ろよ、定石スレ荒らしてたアホのたわごとだよ。
372:名無し名人
11/04/01 10:14:06.77 6KuKxneU
>>369
布石においても「ほぼ同価値」な大場が二つ（偶数）あれば「見合い」
一つしか無ければ「手止まり」
手止まりに回るためには、局所的には多少損でも先手を取るように打つ。
そのあたりはプロならずとも身に付いている。
373:名無し名人
11/04/01 13:34:18.33 Z+kW0tbs
そう考えると、四隅見合いにして初手天元がよさそうなんだけどな。。。
374:名無し名人
11/04/01 14:58:12.21 JAg8CgSH
棋譜のでーたべーす落ちてるけど
他に棋譜鑑賞できるいいサイトないかな？
375:名無し名人
11/04/01 17:54:05.78 mKZfIpe0
木石庵
376:名無し名人
11/04/01 20:43:32.80 067Quqni
石ぐれ九段の必殺の詰碁P163について質問です
黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○┼┼○○●┨
┼┼┼●●○┼┼┼●┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
解答手順(黒壱から七までわたって白死)
これも読みましたが、次図でも死んでるのではと思いました。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○禄四○○●┨
┼┼┼●●○壱┼┼●┨
┷┷┷┷伍弐参┷七┷┛
これでもダメ詰まりでわたれてますよね？
解答には無いし参が複数通りあるとおかしいかもって思い質問しました。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○参四○○●┨
┼┼┼●●○壱伍禄●┨
┷┷┷┷┷弐┷┷七┷┛
377:名無し名人
11/04/01 20:56:35.57 3fKnhSKi
>>376
四で二子抜かれたらどうすんのさ
378:名無し名人
11/04/01 20:59:22.30 ABZgHLU2
四が勝手読みっぽい
379:名無し名人
11/04/01 21:00:53.85 3fKnhSKi
ああ、エイプリルフールか。ごめん。
380:名無し名人
11/04/01 21:07:21.48 067Quqni
>>378
これはひどいｗありがとうございます
じゃあ解説の失敗図もおかしいですかね？
☆に★からしぼるのは失敗とありますが、相手が☆と打ってくれたら勝手読みが成立してしまう。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○●☆○○●┨
┼┼┼●●○●┼┼●┨
┷┷┷┷┷○★┷┷┷┛
381:名無し名人
11/04/01 21:12:47.11 3fKnhSKi
☆に★からしぼるのは失敗→他にいい手があるよーだから☆は駄目だよー
って事なんじゃないの
382:名無し名人
11/04/01 21:14:16.72 Zw/7fkh8
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○★☆○○●┨
┼┼┼●●○●┼┼●┨
┷┷┷┷┷○●┷┷┷┛
おそらく解説の図はこうなっているのではないかと
383:名無し名人
11/04/01 21:17:43.81 067Quqni
>>381
？
>>382
なっていないです。誤植と信じて大丈夫ですかね。
384:名無し名人
11/04/01 21:24:30.65 3fKnhSKi
しぼらないのが正解ってことか
いい詰碁だ
385:名無し名人
11/04/01 21:32:35.99 067Quqni
>>384
そのようですね。
はぁ、またアホみたいな勝手読みで作者を疑ってしまった。
すみません石ぐれ九段
386:名無し名人
11/04/01 23:34:21.94 T7cwS+Uq
├┼┼┼┼┼
●●●●┼┼
○○○●┼┼
├●○●●┼
●●○○●┼
└○┴○●┴
↑
これはセキだと思うのですが、矢印のところは白の１目と数えるのでしょうか？
387:３８６
11/04/01 23:35:57.52 T7cwS+Uq
ごめんなさい。↑は１の３のところです。
388:名無し名人
11/04/02 00:05:13.22 MrLJ7e0n
>>386
セキ石によって囲まれても地にならい
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
日本囲碁規約
第八条（地）
一方のみの活き石で囲んだ空点を「目」といい、目以外の空点を「駄目」という。駄目を有する
活き石を「セキ石」といい、セキ石以外の活き石の目を「地」という。地の一点を「一目」という。
389:名無し名人
11/04/02 00:13:29.40 S+bp5+IE
決めの問題だから、セキ目が地のルールも成立する。最近はしらんけど、
昔のネット碁はセキ目が地だったような。
390:名無し名人
11/04/02 07:38:16.47 4lJBnS/c
●●●┼┼┼┼┼
○○●┼┼┼┼┼
├○●●●●●●
○○●○○●○●
├●○○┼○○●
●┴○○┴○●●
上のような形で、黒が完全なセキにしようと下辺白に放り込むと取られて
白アゲハマ一目のセキになり損
黒が放置しておけば、白から取りにいけない（行くと損）ので
白黒とも０目のセキで計算される。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
じゃあ下の場合は黒放り込んだほうがいいのかどうか。
ちゃんと数えないとわからないからややこしい。石の下もあるし
●●●┼┼┼┼┼┼
○○●●●●┼┼┼
├○●○○●●●●
○○●○○●○○●
├●○○┼○○○●
●●┴○┴○○○●
391:名無し名人
11/04/02 09:37:49.07 n6T+MWIi
>>390
下の方の図で
１： そのままセキなら、当然に黒も白も地はゼロ目
２： 黒がホウリコンで取らせると、白地１目
●●●┼┼┼┼┼┼
○○●●●●┼┼┼
├○●○○●●●●
○○●○○●┼┼●
○┼○○┼○●┼●
└┴○○┴○○●●
３： 白が隅の黒３子を取りに行って、黒が白６子を取り
さらに石の下で取り返した最終形
白地は６目＋アゲハマ５子 黒地は３目＋アゲハマ８子
差し引きゼロ。
よって １＝３ ゼロ目 ２は黒の損。
392:名無し名人
11/04/03 19:23:31.90 EHteKYIq
煙草吸ってる棋士を教えてください。
自分が知っているのは
石田芳夫、小林覚（禁煙した？）李セドル？です。
393:名無し名人
11/04/03 19:26:24.20 gFqrQUEr
なんか、いや～な調査だなー
394:濡れ子先輩（級位者）
11/04/04 23:43:50.23 wsFa5Lkw
>>339
>今回は両後手の場所での逆ヨセが問題になっています。
>弐に打つのは、黒にとっても白にとっても逆ヨセです。
↑
間違えているじゃん。頭が悪いから定義すら覚えられない…。
>23 名前： 濡れ子先輩（級位者） [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ] 投稿日： 2011/04/04(月) 23:38:20.98 ID:wsFa5Lkw
>
>もっと基本から学びたい。
>
>
>逆ヨセとは、片先手の場所を後手側が打つ事を言う。
>両後手の場所を後手が打つのは逆ヨセではない。
>
>あってる？
395:名無し名人
11/04/05 01:09:55.30 Bj/jakw/
【サッカー/セリエA】８位パレルモのコスミ監督、１５位パルマのマリノ監督が解任。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
396:名無し名人
11/04/06 10:18:00.00 /iQpdkvS
うっくんはタバコが苦手らしいな
wikipediaより
>タバコが大変に苦手である。若手時代には勝率8割近い成績を安定して残していたが、本人によれば「もし対局場が禁煙だったならば、年間で2、3敗程度しかしなかったと思う」と語っている。なお、現在日本棋院は全室禁煙である。
397:名無し名人
11/04/06 20:57:36.94 0Dp8DOTY
俺もタバコをやめたので強くなんないかな・・・・・
398:名無し名人
11/04/07 02:57:38.31 vLGPMhkr
URLﾘﾝｸ(4koma.livedoor.com)
この漫画って囲碁のルール解り易く説明してんのに
くだらないギャグのせいで台無しにしてるよね(´･ω･‘)
399:名無し名人
11/04/07 08:14:23.87 T9oUbfUn
面白かった。まだ続くんだろうな。
これ、ギャグがなかったらただの面白くないマンガ囲碁入門だから
まあ、これでいいんじゃないか
400:名無し名人
11/04/07 20:57:47.37 D2J+xQiv
>>398 これいいじゃないかｗｗｗ
401:名無し名人
11/04/08 08:24:02.62 ZppANGE7
>>398
なんかﾜﾛﾀｗ
19路以上の盤って、実際打つと途中で飽きてくるんだよなあ
かといって13路とかは狭いし、19路は絶妙なバランスだと思うわ
402:名無し名人
11/04/08 12:37:08.01 TiiDhp4D
398は確かに面白いぞ。
403:名無し名人
11/04/08 18:28:41.52 JHN3OlqB
えー、面白いか？
意外の好評価に驚いた。
404:名無し名人
11/04/09 22:56:05.19 +JeHIa9s
でーたべーす消えてて棋譜並べに困ってるんだが
>>5のどこがおすすめ？
405:名無し名人
11/04/10 00:11:20.54 eZH/9rog
量が欲しいなら棋聖道場
406:名無し名人
11/04/10 22:29:39.46 dQFExQpK
囲碁でーたべーす見れないんだが棋譜が全部消えてたりしてないよな
407:名無し名人
11/04/12 02:13:41.50 E9wcuuiw
携帯で棋譜見れるとこない？棋譜並べ出来なくてヒマなんだけど
408:名無し名人
11/04/12 02:37:05.54 PVcFzIba
>>398
絵が上手いね。特に碁石と碁盤の絵がいい。
409:名無し名人
11/04/12 04:46:23.84 W2cVGzWM
>>398
俺は面白いと思ったが。
410:名無し名人
11/04/12 09:28:30.06 PVcFzIba
面白いよ。でも、もう少し一話の長さを長くした方が
モアベターよ。
現状ではキャラに感情移入できるエピソードが
ないというか、キャラが立っていないんじゃないかな？
絵解きの操作マニュアルに近いのかめぞん一刻に
近いのかと問われたなら、マニュアルに近いと
答えてしまいそう。恐れずに自分の個性をもっと
出して自分の漫画にした方が繰り返し読まれる
作品になるよね。そう、無難という印象かな。
まぁ、これは通りすがりの無責任な批評です。
小生の意見が正しい保証はないし、小生の意見を
気に病まないで下さい。ガンガレ。
411:名無し名人
11/04/12 16:46:30.60 GTWSuVQg
>>398
面白い。
最初に黒が打ちました。次はどっちの番でしょうに吹いた
さらに読み進めたら、石を取る問題にワナが仕掛けられてたとは
作者凄すぎる
412:名無し名人
11/04/13 00:01:55.43 lwLSt0Cd
囲碁普及の一助になりゃいいんだし
応援してあげようぜ
413:名無し名人
11/04/13 13:22:35.83 J2FKO8nK
話違うけど、
俺は若い頃はずいぶんとパチンコにはまったが、
囲碁をやるようになってから、パチンコはほとんどやらなくなった。
囲碁の方がずっと面白かった。
囲碁も時間の無駄遣いかもしれんが、パチンコよりちょっとはマシだろ。
（電気の無駄遣いは減る）
パチンコがなくなって、パチンカーの５％でも囲碁に転じれば・・・
なんてことをふと考えてみた。
414:名無し名人
11/04/13 13:31:43.55 1Q6EoMEk
>>413
どうせハマるなら数学はどうか？
俺は最近中学1年の数学からやり直している。
今、中2の半分くらい終わったところ。
高3までを目標にしている。
URLﾘﾝｸ(www.gakusan.com)
415:名無し名人
11/04/13 15:24:35.75 f86F8jGb
時々リーマンむけの数学の本とかほしくなる
416:名無し名人
11/04/13 15:29:24.46 ZXDg/WJ0
大学受験数学は脳汁出るし趣味としてはお手軽で楽しい。
417:名無し名人
11/04/13 17:23:03.11 J2FKO8nK
囲碁板で何で囲碁より数学勧めんだw
418:名無し名人
11/04/13 21:20:48.60 4UEQSG1O
>>414,415,416
漏れは4d, もとい東大卒だが、
この間センター数学を解こうとして全く手がつかず愕然とした。
ちなみにセンター国語は何とか150超えた。
囲碁の話しようぜ
419:名無し名人
11/04/13 21:40:57.20 ZSlYg8WN
囲碁は文系向き、将棋は理系向きってよく言われるけどな。
右脳と左脳というか。
420:名無し名人
11/04/13 23:33:20.54 zhav5Hyp
>>419
全然知らなかったな。
囲碁はどちらかといえば数学系が好きな人に人気あるもんだと思っていた。
421:名無し名人
11/04/13 23:52:40.98 Yihs2Ygd
文系向きとはいっても文系のほうが有利という意味ではないぞw
変な言い方だけど、将棋的に考える奴のほうが碁は強い。
美しさみたいなものも多少助けになるという程度だね。
422:名無し名人
11/04/14 00:03:15.15 4WrZBIs3
今のセンター数学は10年前と比べてはるかに難しくなっている
とにかく計算量が多い
423:名無し名人
11/04/14 00:23:49.23 vGLNndVq
数学やりたくなったな
中3のときの証明の問題なんて当時は何当たり前のこと言ってんの？とか思ってたが
今思うと、なるほどと思うし
424:名無し名人
11/04/14 00:40:23.22 5fcl6qf1
>>422
へぇ、そうなんだ。共通一次ｗの頃は200点満点が当たり前だった。
425:名無し名人
11/04/14 02:06:38.83 JLaPqGb6
さすがにセンター試験のレベルはやってもつまらんと思う。
426:名無し名人
11/04/14 07:35:37.42 5E72Vl/W
結局、自慢話のオンパレードだな
数学板とかあるだろうに
427:名無し名人
11/04/14 07:49:47.98 bZcYQiqp
大学入試レベルじゃ自慢にならないけどね
428:名無し名人
11/04/14 12:12:49.34 eqMj6Cab
なるよ。東大はいれるなら自慢していい。
429:名無し名人
11/04/14 12:15:42.47 IzEvvedE
なんでも自慢しないとなにも出来ないらしい。
430:名無し名人
11/04/14 12:43:10.01 5E72Vl/W
ところで、対局中に目算てやってる？
オレのイメージだと球威者はできない、講談社は普通にやる
鼎談者は適当って感じなんだけど。
431:名無し名人
11/04/14 13:41:31.28 eqMj6Cab
俺超高段だけどまったくやらない。普通に打ってるだけで
なんもく勝ってるか直感的にわかる。
普通に打てば細かくなるから意味ない。普通に打つだけ。
432:名無し名人
11/04/14 14:35:11.06 c0oIEaTB
kgs１２kだけど、数えなくてもお互いの石の効率を比較すればだいたいわかる。
433:名無し名人
11/04/14 16:37:34.80 s1OlTiyz
釣りか
434:名無し名人
11/04/14 16:45:37.20 9TBrDjaz
>>428
で、キミは東大に合格したの？
435:名無し名人
11/04/14 19:21:41.64 p1kdXmt/
>>430
序盤中盤で一段落したときに数回
大ヨセの前に一回くらい
１０目ぐらいの誤差があってもかまわない。
頑張るか無理するか、ボチボチ安全に行くかの判断にする。
小ヨセまでいくと最善の手は大体決まっているので、目算しないことが多い
436:名無し名人
11/04/14 19:37:03.63 cK86N74H
低段者の碁でも、形勢が中盤でおもいっきり変わるな。
形勢判断というより先に方針ありきが多い。
437:名無し名人
11/04/15 00:34:22.66 5Ow6R2Gf
ネット碁中心なんで、そんな頻繁にはしてないな
フリカワリ考える時と大寄せの時くらいかな
上の人同様小ヨセまで打ったら数えずに最後まで作る。
…最近なんか２目ずれるんだよなあ 計算して1目半勝ってたらすごい嫌な予感
438:名無し名人
11/04/15 00:43:53.74 EhLr6Ol4
どこら辺の話かはﾜｶﾗﾝが、2目とは精度高いな。
439:名無し名人
11/04/15 01:03:48.44 IpUmIDz6
>>437 コミを4目半で計算してない？
440:名無し名人
11/04/15 08:40:07.10 3rG06Rx2
>>437
中国ルールだったりすると2目くらいの誤差が出たりするよ
441:名無し名人
11/04/15 14:11:36.33 z567Ngnp
自分の目算の腕は大したことないが
多めに数える間違いと少なめに数える間違いが同じぐらいなので
けっこう精度出たりするよね。
442:名無し名人
11/04/15 14:13:25.68 MAechXPN
人間モンテカルロですな
443:名無し名人
11/04/15 17:01:03.69 JFefo0vc
まあ、小ヨセの最終段階での目算でも、取り跡かどうか？ 手入れの要否？
それに、どちらが手止まりに回るかなどで違ってくるから
高段者でも１～２目違うのは当たり前。
444:名無し名人
11/04/15 20:28:17.77 4FCC4qlw
>>442
人間モンテカルロっていいなｗ
445:名無し名人
11/04/15 23:30:02.59 UuV3u20B
実は小生は最近は毎日1回目算の練習を
しています。碁は打たないけど目算の
練習をしています。
新聞に碁が譜分けされて毎日載っているじゃん。
あれを見て目算の練習をしています。だから、
毎日できる。
記者さんの解説と自分の目算の結果とで
形勢判断が異なる場合が時々あるよ。
厚みがどーのとかこれで打てるみたいな
感覚的なものはオナニー。目算の結果が
正しい予感。
目算も毎日練習していると早くなると思います。
そう信じてやってる。
446:名無し名人
11/04/15 23:51:13.91 gIIrvZUZ
>>445
答え合わせって、どうやってやってるのー
正しいかどうか決定しないのに「正しいヨ・カ・ン♪」だなんて、それこそオナ(ry
447:名無し名人
11/04/15 23:54:55.47 UuV3u20B
数える練習だから、答を合わせる必要がないじゃん。
途中でわからなくなったらまた数えるだけ。
新聞の碁は総譜でなければアゲハマの数がわからないけど、
気にしない。おなぬーかもしれないけど、数えるのが苦に
ならなくなればそれで収穫ありと割り切っています。
448:名無し名人
11/04/18 12:28:03.02 MtqPwgsd
日本棋院の情報会員入ってる人いますか？
例えば１局100円で武宮先生の棋譜ほとんど（世界戦以外？）ダウンロード出来たりするんですかね？
自作で武宮正樹全集作ってみたんですが
海外のサイトからかきあつめても７割ぐらい？しか集まってないんです。
449:名無し名人
11/04/19 20:17:31.04 Fmg9D21o
いまさらの話なんだが、まえに月間「囲碁」の女流プロ初段対トップ尼の対戦で
最後の手入れが必要かどうかでもめて、プロがパスしたのだが、本当は手入れが
必要だった。それでプロが手入れをしたのだが、これは厳密には２度うちじゃねえかな。
パスしたんだから。それは複雑で長い読みを要するものだったからプロは読めず。
尼は読めていた。それで尼の一目勝ちだった。これ覚えてる人いる？見解はどうよ。
450:名無し名人
11/04/19 20:21:37.60 QPW4ItSq
日本囲碁規約上は全然問題ない
451:名無し名人
11/04/19 20:30:42.60 Fmg9D21o
つまりプロがパスしたんだから、尼側は委細かまわずうっちまえばよかった。
それで白地がぼろぼろになったわけだから。プロ同士でもそういうことあったでしょ。
452:名無し名人
11/04/19 20:34:21.15 dqkwk58W
パスしたあとで相手に打たれて手になるなんてネット碁じゃ
しょっちゅう見る光景だが。プロやトップアマだとそういう行為は
禁じ手なのかね。
453:名無し名人
11/04/19 20:56:43.28 H9VSxNmg
終局手続きが、規約で定められた通りに行われていないからこうなる。
規約上は、ダメ詰めと手入れまで双方が１手づつ打ち、ダメが無くなったら
今度は一方が「パス」し、それに対して相手も「パス」して終局。
しかし実際のプロの対戦で、そうしているのを見たことが無い。
454:名無し名人
11/04/19 21:08:51.62 7qEOup3Q
プロでも相手が手入れしなかったら容赦なく手を付けるでしょ？
455:名無し名人
11/04/19 22:00:19.52 wW5CLnAU
別に禁じ手じゃないが
ここはこの筋がありますから手入れ要りますよ、
手入れて下さい、と促すことはままある。
そして「私はその筋に気付かなかった訳だから
手を入れません。どうぞ手にして下さい。」なんてこともたまにはある。
456:名無し名人
11/04/19 22:42:20.97 bGAU1DBX
>>455
それって助言じゃね？
457:名無し名人
11/04/19 22:57:33.66 AdLNw4vI
>>455
それって指導碁じゃね？
458:名無し名人
11/04/20 00:13:37.77 9kWd1POv
>>455
加藤正夫と羽根パパのタイトル戦でそんなのがあったね
459:名無し名人
11/04/20 00:52:06.37 HQ/JyKME
対局停止後なら助言にならないんじゃない？
460:名無し名人
11/04/20 01:25:22.91 WqFPInrG
>>448
20年くらい前に、棋院は1局300円で棋譜を売ってくれると
何かで見たような気がする。
小生は加藤正夫先生の全集を自作しようと思ったけど、
思っただけです。
461:名無し名人
11/04/20 02:40:23.88 AgZNjVOm
一人称を小生って書く人が囲碁板には多いけど、やっぱり高齢者なの？
462:名無し名人
11/04/20 02:43:55.68 gO31ga3/
一人であちこちのスレに書き込んでるだけだろ
小生でのコメントを集めれば、プロファイリングができるかも
463:名無し名人
11/04/20 06:44:17.03 CKz2dbDs
未だに、プロの世界でもアマでも『終わりですね？』と相手に合意を求める
「合意による終局」がまかり通っているのが諸悪の根源。
「手がありませんね？」と相手＝敵に聞くという行為がゲームの世界では
ありえないし、もし手があったら、その相手はどう答えるべきなのか。
（プロの実戦でも例がある）
464:名無し名人
11/04/20 07:22:06.24 1YmPKGWU
いごはしんぎそくのげーむだもん
465:名無し名人
11/04/20 08:27:59.91 Q3JI4bTz
碁を打つなら小生は嫌だよねえ
466:名無し名人
11/04/20 08:49:22.00 crmep5BB
とりあえずビール中生
467:名無し名人
11/04/20 09:28:29.93 qtWB67gV
たまに小生使うけど18歳の受験生です
468:名無し名人
11/04/20 09:37:52.44 gO31ga3/
碁会所でもたまに『終わりですね？』って聞いてくるけど
終わりかどうかは、盤面で判断しろよと思ってしまう
469:名無し名人
11/04/20 09:56:29.01 dLQoLj1W
小生とか、ヲタというのかな、明治かぶれの若い人が使う。
あの時代はよかったとか勘違いしてるのかな？
470:名無し名人
11/04/20 10:12:36.43 8xLXft/P
敬語が苦手な人ですか？
ただの謙譲表現ですよ。
471:名無し名人
11/04/20 10:32:48.85 M9Lbfajg
「我間違えるゆえに我あり」に手段がありそうな地に手を入れるか入れないかの話があった。
半目勝負だったので当然手入れせず、最後ダメ詰めした後で相手が切ってきて…という
手順で進んでいた。プロ同士でも、お互いにその箇所が問題だと分かってたら相談なんかしないで
実戦解決するんだと思う。
472:名無し名人
11/04/20 12:58:38.20 de/RwpOd
私もインターネット掲示板や電子メールで「小生」を普通に使いますよ。
会社では「小職」も使ってます。
小生を使う人は一人様ではないのでしょうね
473:名無し名人
11/04/20 13:38:47.66 dLQoLj1W
>>461 年寄りをさげすむようなこいつの発言を気に入らなかっただけだ。
いまは反省している
474:名無し名人
11/04/20 13:49:52.04 r6K4d77r
「小生」とか何か気取ったカッコつけの言い方のイメージがあったがこれが原因か？
「ふつう、自分と同等か、目下の人に対して使うものとされる」
「小職」は、官職についている人がへりくだっていう言葉
官職は社内的には役職であってもいいか
つまりまあ、「俺はお前たちと違って偉いんだが、へりくだってやるよｗｗ」と
うがった解釈だがこんな感じ
475:名無し名人
11/04/20 13:54:35.32 IyjT6Z2Y
よう、キチガイ
476:名無し名人
11/04/20 14:20:34.57 dLQoLj1W
>>475 自己紹介乙
477:名無し名人
11/04/20 14:37:19.85 smYL20eG
>>474
日本人の美徳を理解していない人
なんでこんな人が囲碁をやってるのか分からん
478:名無し名人
11/04/20 15:01:51.88 r6K4d77r
>>477
ホントにへりくだりたいなら「私め」でも使えばいいと思うんだよ
「小生」や「小職」なんてカッコつけないでさ
いや、もちろんここだけの話だよ
一般生活で使えとは当然いわない
しかもだよ、>472で「一人様」ではないって、
こういうときは「(私の他にも)お一人ではないのでしょうね」だろう？
旅館の「お一人様ご案内」じゃないんだからさ
いろいろ使い方が間違ってるんじゃないの？
気持ちは謙譲で分からなくもないが、
相手がどう受け取るか一切考慮に入れないって、それが日本人の美徳ですか？
479:名無し名人
11/04/20 15:06:41.02 8xLXft/P
>>474
> 「ふつう、自分と同等か、目下の人に対して使うものとされる」
キミの脳内辞書にはそう書いてあるんだね。
で、それが何か？
480:名無し名人
11/04/20 15:49:19.75 dLQoLj1W
>>479 あんたの脳内辞書のことでも語ろうか
481:名無し名人
11/04/20 15:56:19.36 hfIc5Oex
でも>>474はおかしいよ。在日の人
482:名無し名人
11/04/20 16:11:31.55 r6K4d77r
いやあ、盛り上がるねえｗ
>>479
Yahoo!辞書で「小生」って調べてみて
>>481
どこがおかしいのか、具体的に書いてもらおうか？
それと、「一人様」はおかしくないのかい？
でもまあ>477とはジェネレーションギャップがあるんだろうとは思ったよ
恐らく育った背景がかなり異なっていて、
そのために「小生」や「小職」という言葉のイメージも随分違っていて、
それが原因かなと思っている
同世代ではかなり本を読む方だが、
それでも「小生」なんて言葉にほとんど出会っていない
俺のイメージでも>469みたいなもの
言葉から受けるイメージが違ってる以上、話は合わないだろうね
483:名無し名人
11/04/20 16:46:55.84 1DSNB5KZ
ふたばも使ってる
484:名無し名人
11/04/20 17:57:25.06 M6smVmiK
去年くらいから読んでるブログだけどこの人は小生を使っている。
URLﾘﾝｸ(atky.cocolog-nifty.com)
485:名無し名人
11/04/20 18:04:55.31 TUIKJS27
>>482
>小生
新聞の投書欄で時々見かけるような気がする
486:名無し名人
11/04/20 18:36:05.88 IyjT6Z2Y
お前さんが特定の言葉に対して偏見を抱くのは勝手だけど、
世の中の人間がお前さんと偏見を共有していないからといって
ぶち切れちゃだめよ。小学生じゃないんでしょ？
487:名無し名人
11/04/20 18:51:11.31 9kWd1POv
旧かなづかいでブログを書いてる変な人も沢山いるし、スノッブって奴ですね。
488:名無し名人
11/04/20 19:49:01.30 pKZQpU5q
「小生」だろうが「拙者」だろうが「我輩」だろうが個人の趣味。
目くじらを立てる必要は全く無いと思うが。
同じく「旧かな使い」だろうが「文語調」だろうが、他人に害が及ぶわけではない。
489:名無し名人
11/04/20 19:58:43.79 r6K4d77r
>>486
＞よう、キチガイ
といってるお前に
＞ぶち切れちゃだめよ
いわれたくないわｗ
それに別にぶち切れてないしｗ
>>484,485,487
使用例探しおつ
ブログで使うのはありだと思ってるよ、日記でもメールでもね
そこにはその人を取り巻く人々が出てくるわけで、
その人たちとの関係から「小生」という言葉を使うのはそれなりに自然だと思うからね
俺に言わせればおかしいのは、これだけのことで
＞よう、キチガイ
＞日本人の美徳を理解していない人
＞キミの脳内辞書にはそう書いてあるんだね
＞在日の人
と断言しちゃう方だよ
まあ先のレスにも書いたけど、年齢層高い人にはそれほど不自然じゃないんだろう
>>486
逆に、>469や俺のような解釈を認めてないのはどっちなんだい？
490:名無し名人
11/04/20 20:08:51.59 gO31ga3/
日本人の美徳とやらを具体的に聞きたいものだな
491:名無し名人
11/04/20 20:21:15.65 Q3JI4bTz
この前テレビで見たけど、
日本棋院の段級位認定大会は結構はやっているらしいね。
オレも昔は行ってたんだよなあ。
４連勝すると免状料がただになるってんで。
何度も受けたから、支払った参加料の累積の方が
免状料よりも高くついたなw
492:461
11/04/21 00:24:24.61 Ih+o0Kg9
すまん。なんか軽く聞いただけだったんだが、不快にいる人がいるみたいで申し訳ない。
「囲碁研究」って雑誌があって、俺が師匠（俺の爺ちゃん位の年齢）からもらってるんだけど、
後ろの方に囲碁賛歌というコーナがあるのな。
で、投稿者は70代80代で50代がいたら「うおっ！若い！」って驚くわけよ。その投稿者の一人称
がほぼ100％「小生」なんだよね。
週間碁とか見てても小生って投稿してる人みると高齢なんで、「この2ちゃんの囲碁板って
ふつうの高齢者が使うかなぁ？」って不思議に思ったから聞いてみたんだ。
気を悪くしたらすまんかった、全く他意はないです。
493:名無し名人
11/04/21 01:31:04.59 JHUiUpWf
拙者も少々囲碁を嗜むが小生と書く者を年輩だとは天地神明に誓って思わぬ。
494:名無し名人
11/04/21 05:52:33.87 QehVIPmA
>>491 1回だけ行ったことある。初段のときだが、３つ簡単に勝って、４戦目
３子も４子も強いのと合わされた。勝てるわけがない。それで、この大会は
参加料取るだけで免状寄こす気はないのだなと思い、以来免状大会には
行かなくなった。
495:名無し名人
11/04/21 06:59:49.69 mvbwmb9B
>>494
豪華商品・賞金の勝ち抜き制のクイズやのど自慢大会では、
あと１勝になると、主催者が用意してあるプロもどきの「殺し屋」をぶつけてくるそうだよ。
496:名無し名人
11/04/21 07:28:08.47 oFRnuEM9
>>491
運営の手伝いのバイトやってた知り合いがいるけど、
４連勝させないように考えて組み合わせ決めてるから。
497:名無し名人
11/04/21 07:45:23.18 Hyzjwo8U
> 逆に、>469や俺のような解釈を認めてないのはどっちなんだい？
>>486には「お前さんが特定の言葉に対して偏見を抱くのは勝手だ」と書いてあるんだから、
それで十分じゃん。まさかとは思うが「いや～、あなた様のおっしゃる通り！」とマンセーして
もらいたいのか？
498:名無し名人
11/04/21 08:08:40.42 /6xU+jmy
小生はやや堅いくらいのものだろう
かっこつけてるとか勝手な思い込みを振り回されてもな
「私め」の方がかっこつけてると思う人も
また世の中にはいるんだろう
499:名無し名人
11/04/21 08:20:21.55 aw782Wzq
４連勝させないようにというのじゃなくて、
勝ち続けている者同士をぶつけていくので
４連勝というのは必然的にトーナメントでの優勝と同じハードルになる。
参加していて感じたのは、４連勝するためには、
１段上でも十分に打てる棋力と、４戦の間ポカをやらかさない集中力と
たまたまメチャ強いやつに当たらない運のよさが必要ということ。
500:名無し名人
11/04/21 08:22:47.27 Nv7hftES
「小生」が目下の人に対しても使うとは知らなかったな。
そういう意味では、ここのスレには目上の者はいないと言いきってるようなもの
知らない間柄ばかりの掲示板で使うには不適格だと思う
501:名無し名人
11/04/21 08:33:48.77 QehVIPmA
みんな若ぶってるだけのはげおやじだよｗ
>>497なんかB29に追いまわされた体験を持ってそうだ。
502:名無し名人
11/04/21 08:41:12.21 aw782Wzq
2ｃｈの一人称は「漏れ」がデフォじゃなかったのか？ｗ
年齢も学歴も肩書きも関係なく、対等の立場で自由に意見が述べられるのが掲示板だと
理解しているので、個人の好みで「小生」を使う人間がいても気にしない。
なんでいつまでも「小生」にこだわって、噛み付きあっているのか不思議
503:名無し名人
11/04/21 08:43:46.52 1We+QK6C
2chはクズの吹き溜まりです。
目上の方が来るとは思えません。
504:名無し名人
11/04/21 08:47:04.94 Hyzjwo8U
> なんでいつまでも「小生」にこだわって、噛み付きあっているのか不思議
間違いを認める能力が欠けてるんだろうね。
だから、いつまでもいつまでも、クソみたいな屁理屈をこね回して自己正当化をはかろうとする。
505:名無し名人
11/04/21 09:29:44.62 +JbfBCSu
いいか。今北産業してやる。それでこの話題は終わりだ。
小生
オサーソ臭
コポォww
506:名無し名人
11/04/21 09:48:12.98 Nv7hftES
今北産業の意味わかって使ってる？
変な使い方してまで無理するなよな
507:名無し名人
11/04/21 11:07:24.54 ZDygEnYf
>>493
それがしも 賛成じゃ
508:名無し名人
11/04/21 11:59:46.40 2wsZVEZ3
俺６段だけど、初段免状をタダで取りに行きたくなってきたな。
四連勝したい。
509:名無し名人
11/04/21 12:03:42.03 HDLSqOS8
数ある囲碁の対局ソフト(サイト)で一番操作から何から
私のようなPC初心者にとってやりやすそうなのはどれですか
510:名無し名人
11/04/21 13:34:40.50 651xQq5N
>>493
漏れもそう思いまつ
511:名無し名人
11/04/21 14:18:06.20 v7oRchd4
優勢すぎてコウ材が無いって素敵
512:名無し名人
11/04/21 14:45:20.23 9RLd1DBF
>>509
COSUMIでググれ
513:名無し名人
11/04/21 15:08:43.59 QehVIPmA
>>508 高段がばれないように立ち回るといいのかな？
初段戦は結構免なし高段が混じってると思われ。
514:名無し名人
11/04/21 21:45:53.70 oFRnuEM9
>>499
単純にそれだけじゃないけど、ちょっと言えない。
515:名無し名人
11/04/21 21:56:30.58 XLeJpYUw
昔、八重洲で毎日曜日にやっていた認定戦と1日でやる認定大会とはちょっと違う。
オレは毎週のように認定戦に通っていて、あと1勝というところで対戦を待たされたり
したこともよくあったし、トラブルがあったときに認定戦を仕切っていたおじさんが
「私はバイトなので云々」言っていたことも知っている。
それでも強ければ4連勝または5勝1敗で免状をもらえた。
あんたが思わせぶりに言うほどのことはない。
516:名無し名人
11/04/21 22:48:58.85 XLeJpYUw
半日教育を政治的に利用してきた中国や朝鮮半島と
大陸との関係で冷静に見つめてきた台湾との決定的な差がある。
日本が台湾を国家として承認できないのは恥ずべきこと
日本は大陸よりも台湾の意向を尊重すべき
517:名無し名人
11/04/21 22:54:53.59 XLeJpYUw
やっちまった。
どんな非難も甘んじて受け入れます。
逝ってきます。
518:名無し名人
11/04/21 23:29:01.64 Y+D2DdKb
>>494
まるで相撲の手合決めみたいだねw
519:名無し名人
11/04/21 23:32:31.02 Y+D2DdKb
>>502
２chでは勘違いしてる人が多いが、「漏れ」はヲタク女が自分を指すときに使う代名詞。
語源は尿漏れから来ている。同義語に「濡れ」というのもある。
520:名無し名人
11/04/22 06:59:44.40 +teP17la
無料なんだから文句言うな
16人居ればだいたい一人くらいは四連勝の人は出るんだから
521:名無し名人
11/04/23 01:43:37.07 8EJ7fevB
しかし囲碁で負けると死にたくなるな
522:名無し名人
11/04/23 01:52:28.46 lYS2S6TO
しかしチョンを叩きのめすのは快感
523:名無し名人
11/04/23 23:06:47.64 4qhN+jiG
日本で碁聖と呼ばれる歴史上の人物で、寛蓮、道策、丈和、秀策って本にあったけど寛蓮って誰？
初めて聞いた名前でワクワクが止まらないんで教えてくれたらワクワクが止まります
524:名無し名人
11/04/23 23:08:44.11 e/kWMeM2
ググれ
525:名無し名人
11/04/23 23:40:42.27 hi2pQJQY
>>523
藤原の佐為のモデルらしい。
526:名無し名人
11/04/23 23:51:25.74 D0pYCVqu
藤原佐為って誰？
527:名無し名人
11/04/23 23:55:19.78 axk3AjSu
子供は知らんでよろしい
528:名無し名人
11/04/24 00:27:00.55 NmWp3Bf9
寛蓮:棋譜が残っていない伝説の打ち手
529:名無し名人
11/04/24 01:21:27.47 5FaDShLB
小生は、それほど気にならないけど
日本人の美徳と言うと、基地外染みたモノを感じる。
530:名無し名人
11/04/24 02:03:12.99 NmWp3Bf9
そう？おれは生活の知恵みたいなものを感じる
531:名無し名人
11/04/24 07:20:14.69 Eha9FZhV
「日本人の美徳」にどんなものがあるか列挙せよ。
またどこがきちがいじみているか説明せよ。
532:名無し名人
11/04/24 07:41:08.48 YvYkNixF
「日本人の美徳」というのは外国人が言うべき事で、日本人が言っては台無し。
「私は美人」とか「私は有徳の人」と自分で言うのはアホ。
533:名無し名人
11/04/24 08:04:00.50 NmWp3Bf9
「私は美人」とか「私は有徳の人」と自分で言うのはアホと思うところに
「日本人の美徳」としてきたわけじゃないの。
価値観の違い文化の違いでそれをアピールするものだという人もいる
534:名無し名人
11/04/24 08:23:55.09 N8a0+qm2
俺は慎み深いのが美点なんだぜーとか自分で言ってりゃ世話は無い
535:名無し名人
11/04/24 08:55:07.29 dVCd4HX3
いくつか疑問があるのですが、お答えいただけたらありがたいです。
・アマは一般的に級（段）位がひとつ違うと１子違うけど、プロはそんなに違わないですよね？どれくらい違うの？
・たとえばアマ5段とプロ5段では、レベルはかなり違うのですよね？
・囲碁スレの中でプロの対局を評論している人がいますが、何段くらいでプロの一手一手の意味を理解出来るのですか？
・プロの対局を解説なしで理解して楽しめるのは、何段くらいからですか？
536:名無し名人
11/04/24 11:19:06.81 N8a0+qm2
・プロは昔は一子三段差だと言われてたけど
いまでは一子二段もないかも。
・アマ五段とプロ五段では雲泥の差、
・アタリだから逃げたとか、オされたからノビたとか、
分かる手もあるし、分からない手もある。何をもって「理解」というかによる。
・本当に全く解説が無いことは珍しいと思う。個人差・好みの差があると思うけど
個人的にはアマ二、三段になれば解説無しでもそれなりに楽しいと思います。
537:名無し名人
11/04/24 11:25:09.68 7R6gfjJu
>>535
2chのこの板などで、プロの棋戦の手の論評しているのは、ほとんどキ○ガイです。
538:名無し名人
11/04/24 11:45:42.06 dbPC/vkV
>>536
一子二段ではなくてもっと差がなくなっているんだから
一子五段とか七段とかそんな感じでは。
今は初段と九段の対局も普通は互先で打っていて、たまに初段が勝ったりするからほとんど差はない
539:名無し名人
11/04/24 12:57:15.49 i7B3s0ca
>535
・今のプロの段位は手合い割りで決まる段位ではないので、厳密には何子とかはわからんね。
昔は名人（九段）に四子で打てればプロ初段とされてました。
・アマ五段をネット５dとすると、大体五子くらいの差があります。
・上くらいの差があるので、プロの手の意味を全部理解できるアマはほとんどいません。
いてもここに書き込んだりしません。野球とかの野次みたいなもんです。
・棋力関係なく人によるかもしれません。
ただ解説の意味がわかる棋力なら、普通は解説アリの方がずっと楽しめると思います。
棋力が上がると疑問も増えるので、逆に解説がないとわからなくてもやっとします。
なので、よっぽどの高段じゃないと解説無しでも有りと同じように楽しめるのは難しいかなと思います。
540:名無し名人
11/04/24 14:23:29.26 N8a0+qm2
>>538
ごめんミスった
逆だったかな
541:５３５
11/04/24 14:33:12.77 dVCd4HX3
皆さんありがとうございます。
何となくイメージ出来ました。
542:名無し名人
11/04/24 18:22:27.49 tQnt1CVB
>>537のようなプロ盲信者は間違いなく級位者です。
543:名無し名人
11/04/24 19:31:26.55 p7hUxECH
>>542が何を言いたいのか分からない
544:名無し名人
11/04/24 19:46:51.65 uOjco8hQ
わかる方がやばい
545:名無し名人
11/04/24 21:36:21.90 bXgy7Bb3
堂々とプロの手を理論と違うと言い切れるクソ弱い越田じゃねーの
546: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/04/25 04:10:33.49 V8nRPP4G
>523
たしか鎌倉時代の碁打ちじゃなかったけか
碁式っていう日本で最初の碁の本を書いたとか
本は残ってないが、写本の一部から
当時から三ノ三、四ノ五、五ノ八、六ノ十二というナカデ九九があったとか分かっている
と、ここまで書いてそりゃ玄尊だわ、と思い出した
寛蓮は今昔物語に出てきますな
547:名無し名人
11/04/26 12:33:17.74 qXuA985N
有料の囲碁のサービスで、対局を逃げたりできない囲碁サイトを探しています。
エスケーパーより更に酷い事が横行している場所もあったり、
やはり日本棋院の幽幻の間にクレカか銀行振り込みしか無いのでしょうか。
コンビニ振込みがどうして使えないのか・・・
カード番号や銀行口座を教えたりしなくても良いサイトをどなたかご存知でしょうか。
548:509
11/04/26 13:12:22.86 46q7cLy/
遅ればせながら>>512氏ありがとうございます。
>>509と同一条件で19路盤となるとどちらになりますか
レベルの高低にはこだわりはないんですが
とにかく操作が容易そうなところがいいんですけど
549:名無し名人
11/04/26 15:57:15.13 THIUeMtd
囲碁サイトなら断然ｋｇｓがお勧め。
エスケーパーはいるし、エスケープ推奨サイトではあるが
目をつぶれ。
550:名無し名人
11/04/26 20:06:25.80 ZYyEYBme
>>519
萌えって勃起するという2ちゃん語だよ。
551:名無し名人
11/04/27 05:29:50.90 uINYZwly
>>548
プログラムと打ちたいのか人間と打ちたいのかちょっと計りかねるんだけど
人間と打ちたいならkgs(プログラムもあるけどね）、プログラムとだけ打ちたいなら
ネットなどせずとも市販の囲碁ソフトでいいと思う。
552:名無し名人
11/04/27 11:29:39.89 rUAJGzMc
>>547
銀行振り込みしか無いのでしょうか。コンビニ振込みがどうして使えないのか・・・
これ同じ「振込み」ってなってるけど。ってかこんな口座振替で気にする人いるんだな、電気ガス水道はどうしてんの？
自動引き落としじゃなくてわざわざ振りこんでるの？
今はKGSだけど以前やってたパンダなら会員も多くてマナーも悪くなかった、コンビニからも払えるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
553:名無し名人
11/04/27 12:32:26.92 +JpvaOxD
>>552
ありがとうございます！
さっそく見てみました！これはいい、とりあえず試しに始めてみます！
本当にありがとうございました。m(__)m
>>549
負けそうになると逃げるようなマナーの無い人間と関わって
気分悪くしたくないから、わざわざ金払ってまで別のサイト探しているんですがね・・・
554:名無し名人
11/04/27 12:42:39.63 lgu3AOQd
>>553
対局サイトはKGSかタイゼムかの2択。わざわざ有料のとこ選んでまでやるような事じゃない。
はっきり言うけどたとえ有料でもエスケーパーはどこにでもいるよ。
555:名無し名人
11/04/27 13:39:30.60 aFgVI2t3
銀行引き落としでいいっていうなら、石音を薦めるけどね
あれもダメこれもダメじゃ・・・
せっかくお金払うんだから、
パンダにエスケーパーがいないといいね
囲碁ってさ、終局に相手の同意がいるところが悩みの種だよね
マナー悪い人はいろいろやってくるから・・・
556:名無し名人
11/04/27 14:24:17.72 rUAJGzMc
554の言うようにどこにでもエスケーパーはいるけど、ｋｇｓと比べたら遥かに少なかったよ。
下みたいに有料だから不快な奴は簡単に事務に通報できるし、対処されるからかな。けど、
会員の年齢層が比較的高いみたいで、（有料会員になると会員のコミュがあり、年齢公表してる人
は年配が多かった）幽玄みたくチャットしてる人は少なく、マナーも落ち着いてる感じで俺は
割と好きだったんだけど、忙しくなって対局数も少なくなったからｋｇｓに移った。
有料批判するのはいいけど、ｋｇｓに移った今は有料の良さもやっぱりあると思ってる。
URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
557:名無し名人
11/04/27 18:12:16.67 Y7aqZVEY
パンダが有料って言われると違和感あるな
有料と思ってるの日本人だけだろ
558:名無し名人
11/04/27 18:14:35.59 juc1K6k3
おまえ何人だよ
559:名無し名人
11/04/27 18:44:57.55 sMNk0D04
一人。
560:名無し名人
11/04/27 19:33:38.44 0hDKuST1
>>557
唐土の熊猫のこと？
561:名無し名人
11/04/27 20:11:48.75 +JpvaOxD
ちょいとお待ち下さい。>>553ですが有料だろうが無料だろうが
逃げる人間対策がなされていればどこでもいいんです。
ネット上の事だから挨拶もなしとかその他マナーを守らない人間は
仕方ないとしても、時間を費やした挙句に勝率が無駄になるというのが一番嫌なのです。
それとアカウントを取得して始めるまでに手間がかかったりした方が
アカウントを無駄にするような人は少なくなっていいと思いますので、結果的に有料のサイトが
適しているケースが多いというだけなのです。無料ならそれに越した事はないです。
エスケープされたら、こちら側の勝ちにカウントされる、というのであれば、なんの問題もありません。
ｋｇｓのエスケーパー対策は、実質的になんの意味もありませんね。変わらず不快な思いをする事になりそうです。
URLﾘﾝｸ(nijiura5.web.fc2.com)
562:名無し名人
11/04/27 21:01:23.99 DgdWibUK
どこまで手間や環境を容認できるかによりそうだな。
おれはkgsオンリーだけど、確かにエスケーパーはちょくちょくいる。
ただ認定エスケーパーだったらあとで棄権勝ちという形でこちらの勝ちになるし、
ゲストやランクに関係ない対局でもというなら、相手のプロフィールをチェックして拒否すれば、
大抵のエスケーバーは回避できる。ブラックリストとかもあるしな。
月一局くらいしか打たないのであれば、ナーバスになるのはわからないでもないが、
月に何十局も打つのであれば、そういうチェックをすればせいぜい会っても２、３局程度と思う。
それらが勝率に大きく影響されるものと考えるかどうかは、個々の基準によるだろうが。
KGSは一応世界中なので、どの時間帯でも対局者がみつかるというメリットはあるが、
地域によって回線の影響があったりすることを考えると、いなくなったからといって即エスケーパーでもないし、
数手打って用事ができたなんて言っていなくなる人もいるしな。そこら辺を容認できるかもあるな。
勝率やランクを重視というならば、kgsとか他の無料のでも問題ない気がするが、
毎局気持ちよく打ちきりたいのなら有料の方が確かに打ち切れる率は高いだろうな。
別にいきなりこれが決定版ってだけじゃなくて、９路とかもできるから、
気楽に打っていろんなところを試してみてもいいんじゃなイカ？
有料サイトでエスケーパーのアカウントは抹消というところがあるのかは知らないが。
563:名無し名人
11/04/27 22:01:47.76 OR8AJMCv
パンダはエスケープされたとき､5分間耐えれば勝ち。
地合計算が不同意なら事務局裁定。
564:名無し名人
11/04/27 23:37:38.63 TR1FLCgZ
つまり相手が打ったら退去して４分３０秒のタイマーをセットして
もう少しで俺が勝つ～とか思ってそうなタイミングで戻って
勝負なんかする気が無いとんでもない場所に石を置く、
といった事を繰り返せば、いいや一勝くらいと相手は呆れて
勝負を投げ出してくれるわけですな。
565:名無し名人
11/04/28 12:36:12.09 P0v+qCmq
KGSの、９回エスケープしたらアカウント作りなおしと変わらないね。
気分で荒らしてざまあとか言ってるような、一番対策して欲しい連中に対しては
なんの効果も無い。
566:名無し名人
11/04/28 13:46:56.30 zo1bHXr9
そんなにネット碁で一勝するのに必死になる理由が理解できないが
どうしても勝たないといけない何かの事情でもあるんだろうって思うしかないし
>>564みたいなことする相手で付き合う気分じゃないなら投了してあげるよ
他の作業でもしながら観察したりする時もあるけど
567:名無し名人
11/04/28 14:23:51.20 Q6k89Fti
kgsなんか無駄に管理者がいるけど、逃げた対局はあいつらが勝敗判定すればいいんだ。
じゃぁそういう仕事しないで何してるかというと、管理者権限で人の個別のチャットとか盗み読みしてるに違いない。
568:名無し名人
11/04/28 14:43:11.31 mYmoxi+u
管理人に直接提案したら?
569:名無し名人
11/04/28 15:27:53.91 kIcYPkj8
>>566
一勝が欲しいとかの問題じゃないと思うよ。
エスケープ推奨ルールは勝負事の楽しみ方に逆行するものだから不満なんじゃないの？
自由碁だってリアル対局だって結論を出さないまま逃げられると不愉快だろ？
ネットという特殊事情はあるかもしれないけど、せめて残った人が時計をそのまま進めるか止めて待つか
くらいの選択肢はあっていいと思う。
570:名無し名人
11/04/28 16:02:44.55 pC5W4LWx
１０年近くネット碁やって、さんざん嫌なことがあった俺に言わせれば
エスケーパーなんてどうでもいい
571:名無し名人
11/04/29 14:06:48.21 OrBHCjjJ
>>567-568
KGSの管理者は、報酬ゼロのボランティアみたいなもの。
過大な要求をするのは筋違い。
それに棋力は高くない人もいる。 各国のルールを熟知していないのも当然いるだろう。
そういう人に、勝敗やルール上のトラブルの判定をさせるのは
そもそも無理がある。
572:名無し名人
11/04/30 02:29:23.20 4mHvvhTR
日本棋院の前で出待ちして棋士からサインもらうのはアリなの？
573:名無し名人
11/04/30 07:53:27.73 UkJdjkzD
仕事で地方から上京した時に棋院を見学しに行ったのだが、
小林覚九段と片岡九段が一緒に歩いてきてすれ違っただけでスゴク緊張した。
574:名無し名人
11/04/30 10:59:43.13 a/B6oWQr
中部で彦坂親分と羽根パパと小松の兄イが並んで歩いてたら誰でもヨけるわな
575:名無し名人
11/05/05 20:56:09.38 C/eO6zpL
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]PW[Aite]PB[Jibun]RE[W+14.50]
;B[pd];W[dq];B[cd];W[qp];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[dm]
;W[dj];B[eq];W[dp];B[ep];W[eo];B[dn];W[fo];B[gq];W[hp]
;B[hq];W[el];B[ck];W[cj];B[bo];W[bp];B[bj];W[bi];B[bm]
;W[ao];B[dk];W[ek];B[dl];W[bk];B[bl];W[aj];B[an];W[bn]
;B[em];W[fm];B[bo];W[ap];B[al];W[bn];B[fn];W[gn];B[bo]
;W[er];B[fr];W[dr];B[bn];)
殺されかけながら封鎖されてひどい進行になりました。
10手目のハサミに11手目とツケる変化は
josekipediaにもある進行ですが、URLﾘﾝｸ(www.josekipedia.com)
20手目のカケにどう応じればいいでしょうか。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○●┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
576:名無し名人
11/05/06 07:49:33.70 0iWRO+N/
左下をかけついだ時にはさまれた、ということなら
そもそも最初のe17ツケがやや無理ということだと思う
その図になってからいいワカレは知らない
577:名無し名人
11/05/06 16:41:50.32 MUbz7Er5
今おおよそ碁会所で５段くらいだと思うのですが
打った棋譜を強い人が添削してくれる場所はないでしょうか
できれば無料だと嬉しいです
578:名無し名人
11/05/06 16:42:16.53 eTogvL0x
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
579:名無し名人
11/05/06 16:44:38.28 MUbz7Er5
>>578
即レスありがとう
580:名無し名人
11/05/07 20:07:02.86 WUMtYnOP
添削って、よかった手を褒めるのと、悪かった手を咎めるの、どっちが効果的だろうか？
581:名無し名人
11/05/07 21:46:52.20 HMI+sPZo
的を絞ってはっきり指摘できるとこだけするだけでいい。
582:名無し名人
11/05/07 21:56:58.45 cGtTPNCQ
>>575
その手がでてきて、カケツギ自体打たない人もいるよ
黒ははさまれた時点でＦ１６にケイマにかけるくらい
583:名無し名人
11/05/07 22:07:25.85 cGtTPNCQ
あぁ、575ならまだ黒打てるかもな
↓が昔からある定石。白いいとはいえない
白がハネツギ打たなかったから逆にハネツイだら先手なのかな？
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○●┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
584:名無し名人
11/05/07 23:40:39.23 NrnwbUPf
ハネツギは先手だが、どうせ先手なら下がる方がいい。
反対側の下がりが利く関係で。
585:575
11/05/08 00:13:29.73 GvJXHUWO
>>575のリンク先のjosekipediaも参考にしつつ、
下辺のサガリが要点であることに気づきました。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
E12のカケに対し、★の手で二子取りと脱出が見合いになります。
たぶん。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
586:名無し名人
11/05/10 04:04:45.97 QPnhqWck
「名人碁所」をずっと「めいじんごしょ」と読んでいた
587:名無し名人
11/05/10 09:16:07.12 ypr++rdX
で？
588:名無し名人
11/05/10 10:57:20.45 3Fs2EejB
ネット囲碁で局後に上手の方に話を聞けるような所はありますか？？
碁会所が遠く、強い人に指導して貰える機会がなくて…。
当方級位者ですので自分より強い人と打つだけなら何処でも良いのでしょうけど。
ただ、わけがわからないままボロボロにされて終了、と言うのではなく負けた後にまずハッキリと悪いのが何なのかを教えて頂けるような雰囲気のサイトがあれば…と。
長文すいません。
どなたか良い所をご存知でしたらお返事くださいm(__)m
589:名無し名人
11/05/10 11:20:47.03 ypr++rdX
棋譜を記録して棋譜を見てくれるｽﾚにさらせばよい。
棋譜を記録して自分で反省を加えること。
はっきりと悪い、というのを判断するのは結構難しいんだが
大体悪くなる、という事なら常識でわかる。
590:名無し名人
11/05/10 12:13:02.04 bI74Iy9+
>>588
「囲碁きっず」、とか言ってみる
あそこは教えたがりの段位者が多い
ただし、棋力が基本的に自己申告制なので
ちゃんとした相手に当たるかどうかは運次第だがｗ
まあ無料だし一度くらい行ってみたら
591:名無し名人
11/05/11 03:45:39.15 HEIUFQLq
>>588
幽玄の間で「同好会」てのに入って
そこにいる高段者に頼めばわりとホイホイ教えてくれるよ
無料のサイトがいいんならあまり期待しない方がいい
592:名無し名人
11/05/11 23:50:56.25 FImZ9CSm
ハンゲで女キャラ作って1000円くらいかわいいアバター買えば
いくらでも教えてもらえるよ
593:名無し名人
11/05/13 01:54:17.10 T/EW+KB3
それ俺だわ
教えてるほう
594:名無し名人
11/05/15 00:26:17.60 a/DOswfz
URLﾘﾝｸ(goteki.jp)
これは妹の勝ちか
595:名無し名人
11/05/15 07:41:44.13 bL8XOGrv
あと３０日がいいな
５日は誰だ？ちょっとエロっぽいな
596:名無し名人
11/05/15 11:38:19.20 nMUZak5q
>>595
>本日のカウントダウン囲碁ガールは、化粧品会社に勤めるOさん！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
597:名無し名人
11/05/16 07:20:46.12 F3QUQDg5
かっこいい囲碁オヤジか。辰巳卓郎、原田大二郎、普天王、で
ネタがすぐ切れるな。
いい男になる暇があったら半目でも強くなりたいのが本物の碁基地おやじだしな。
598:名無し名人
11/05/16 18:38:48.37 UaOCw/6V
辰巳豚郎って囲碁やるんだね
599:名無し名人
11/05/18 18:04:24.36 FZlAcs2d
井山世界戦優勝おめ。
誰か世界戦と井山の次スレ立ててくれ
600:名無し名人
11/05/19 23:22:06.04 z0qVMC5r
井山も優勝したし、そろそろ碁やめるかな･･･
601:名無し名人
11/05/20 01:15:47.17 7eq08taP
939 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/05/20(金)
関西のスレはあるのに中部総本部のスレがない件。
602:名無し名人
11/05/20 01:26:24.13 7eq08taP
山城先生はもっと評価されるべき。山城先生はいい碁を打つんだなぁ。
山城先生は、今年か来年にビッグタイトルを獲るよ。島村先生だって
天元を獲ったのだから、山城先生も己に七大タイトルのどれかを
獲得する事は深層心理で許していると思う。
丈和のような大器晩成タイプかも。下手したら、山城時代が来るよ！
603:名無し名人
11/05/20 11:35:02.66 Fl3teVDV
月末にまだ行ったことのない四国に遊びに行こうと思ってるけど、四国で囲碁に縁のある場所とかあるわけないよね？
四国より秀策巡りでもするべきか
604:名無し名人
11/05/20 12:44:41.49 FGcpBdGZ
アマがプロに７連勝 囲碁の金さん、史上初の本戦入り: 2011年5月20日11時38分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
阿含・桐山杯第１８期全日本早碁オープン戦で、韓国出身の金成進（キム・ソンジン）さん（２１）が１９日、
プロとアマが対等に戦う囲碁の全国規模の国内公式戦では史上初めて、アマチュアとして本戦入りを決めた。
金さんは予選で趙治勲二十五世本因坊らプロ棋士に７連勝。本戦は、井山裕太名人や張栩棋聖らシードされている
トッププロや金さんら１６人が一線に並び、トーナメント方式で覇を競う。
金さんは「内容の悪い碁が多かったが運があった。普通のアマにはできないような成績に挑戦したい」と本戦に意欲をみせた。
金さんは昨年の朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会に大阪府代表で出場して準優勝。
昨秋に帰国し、現在はソウルで生活している。
605:名無し名人
11/05/20 12:54:06.05 7eq08taP
四国といえば、阿波の米蔵。
秀策は瀬戸内海の島の出身じゃなかった？
因之島？
水谷縫次は伊予の出身。
しまなみ海道には鎧の展示館があると聞いた事が
あるような気がする。
606:名無し名人
11/05/20 20:59:00.53 oNdujFHl
>>604
本戦に入ったのだから立派
成績よりも井山名人らと好勝負して欲しい
607:名無し名人
11/05/20 22:47:43.49 dbsFSdq/
こないだ久々に碁会所で打ったら面白かったなあ。
ネットで打つのと実際に打つのでやっぱ感覚が違ってくるね。
碁盤で打つと、碁石が立体的で盤面が見づらいっていう人も
いるんじゃないだろうか？
感覚狂ったままだったけど、何とか勝ててよかった。
608:名無し名人
11/05/21 10:29:52.28 i7Og2ixB
俺，実戦はむしろネットよりリアルファイトが主なんだが
ネットでもいいとは思うんだけど
碁会所なんかで人間を目の前にすると手があるのに平然とした顔でいるとか
なんでもないのに石を自信ありげに打つとか
優勢になると別のほうを見たりする失礼な輩がいたけど，そういうことをされて
絶対逆転してやる！って思い逆転できた時もあった
そういうのはネットではないかな
609:名無し名人
11/05/21 12:18:55.25 Svnjnlfa
ネットでは優勢だからっておなってるやつもいるしな
610:名無し名人
11/05/21 13:13:02.03 Iwyo/Wy9
プロに7連勝は、才能の証。
関西棋院からプロへの招待状、届かないのかな
611:名無し名人
11/05/21 20:23:18.43 4N0f2Sv6
>>609
これほど、「自己紹介乙」ってレスがぴったりの発言もめずらしい。
612:名無し名人
11/05/21 22:04:21.70 5SGhzcsV
>>608
ネットでも相手が長考するときは他のサイトみたりしない？
あとネットだと、とんでもない悪手を打ったとき一人部屋で絶叫する
613:sage
11/05/22 16:22:58.72 cjXH8tM0
てすと
614:名無し名人
11/05/22 16:58:59.80 XnBJr015
>>612
アニソン聴きながらってのは基本
615:名無し名人
11/05/22 17:33:11.34 9fAo0Gfd
俺がいっぱいいる
616:名無し名人
11/05/22 22:36:24.78 w1AvdF28
優勢になるとうんこしに行き、コーヒーを入れてとりあえず２ちゃんを開く
617:名無し名人
11/05/22 22:55:44.22 9qe/iww+
優勢になるたびにうんこが出るとでも言いたげだな
618:名無し名人
11/05/22 23:12:08.43 oK3i0NQT
俺は対局始まったら音楽もテレビも消すなぁ。
静かな方が集中できる。
619:名無し名人
11/05/22 23:53:31.03 7nI9ZDBj
学校の宿題やるときも音楽聞きながらの奴が多数とみた
620:名無し名人
11/05/23 00:40:09.70 BLPWLvCC
昔はそういうながら勉強の類は良くないとされていたけど、
トレーニングのためには常に無関係で外的な負荷をかけることは悪くない。
ある格闘技では突きの練習の時に後ろから竹刀でぶっ叩かれるらしい。
621:名無し名人
11/05/23 00:45:58.11 yyBYKlLj
>>620
それ・・・ただのイジメじゃね？
622:名無し名人
11/05/23 02:06:10.45 BLPWLvCC
いや、そういう訓練らしいよ。
実戦格闘技だから、不意に後ろから攻撃を受けてしまった場合を想定してるみたい。
まぁ集中しやすい環境とそうじゃない環境ふたつやればいいんだろうけどねw
623:名無し名人
11/05/23 02:54:23.42 WMO2nXfF
ベストの状態で出せる力を実力と思ってはいけないよね。
最悪の状態の中で出せる力しか頼りにならないもの。
624:名無し名人
11/05/23 03:14:24.01 CuCgr7vQ
なるほど、じゃあ明日から対局中に監禁された時を想定して自縄してkgsを開くわ
625:名無し名人
11/05/23 07:32:37.16 +TRbgrKa
>>623
大会目指したりプロ目指してるやつ以外は趣味で苦しむ必要性がないけどな。
626:名無し名人
11/05/23 22:20:33.36 lmCsePE2
国の借金が１０００兆円にもかかわらずサラリーマンの平均年収が４００万
台で地方公務員の平均年収が７００万以上であることに嫌悪感をもっている
人以外の人はスルーしてください。
電波オークションで検索してください。
集団ストーカー四谷で動画検索してください。創価学会の脱税にたいする
デモ行進です。
拡散を希望します。
627:名無し名人
11/05/24 03:05:32.66 sC6Zm/P6
中学、高校の平均棋力ってどのくらいなのかな？
そんなの小学生でプロなる奴いるくらいだから幅広いよと言われるかもしれんがそういうのを除いて、
例えば団体戦で全員がこのくらいの棋力があったら全国いけるとかあったら知りたい
628:名無し名人
11/05/24 08:44:59.01 WzffQubQ
>例えば団体戦で全員がこのくらいの棋力があったら全国いけるとかあったら知りたい
そんなのはない。 女子の団体戦で３人でチームの時、部員が２人しかいないので
２人だけで参加して優勝というのがあった。
629:名無し名人
11/05/24 08:46:10.53 lqT6rufy
ほとんどの中高生は囲碁を打てないから
平均棋力は24級とかそんなもんでしょ。
630:名無し名人
11/05/24 12:37:42.33 hxIWYtvg
10年前なら初段を3人集めりゃ地方の代表くらいなれたけどなー
今じゃむりだな
631:名無し名人
11/05/24 17:24:16.29 jpcA7cNm
自分は東洋囲碁でＩＮＳＰiというハンドルネームで
打ってるんだが、逆転負けが凄く多い
パソコン音痴だからどうやって２ｃｈに棋譜を貼ればよいのかわからないんです。
凄い逆転負けが多い「負ける天才」の棋譜を見てほしいのです。
632:名無し名人
11/05/24 17:51:41.03 44JcBeJT
実は優勢じゃなかっただけ
633:名無し名人
11/05/24 20:32:38.79 iW2erC05
逆転負けじゃなく最初から劣勢なのが分かってないだけとか
634:名無し名人
11/05/24 21:47:42.18 EmdWVulR
おおかた頑張って稼ぎ過ぎてあちこち薄いのにそれがわかっていない、とかじゃね。
635:名無し名人
11/05/24 22:06:47.18 4fZvviHg
>>631
ここを参考に
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
636:名無し名人
11/05/25 08:51:57.71 h7nhVvAx
>>631
手順は、例えばこんな感じ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
貼り付ける際にハンドルネームの修正（特に相手の）をお忘れなく
637:名無し名人
11/05/26 00:14:05.58 xEimZCn1
ネットでの個人指導に興味あるんだけどだれかやったことある？
お薦めあったら教えて
638:名無し名人
11/05/26 00:24:19.52 wRIcSor4
>>625
楽しむべし。
実力を発揮できずに負けたなんて考えるとつらいじゃん。
負けに不思議の負け無し。最悪の状態でも出せる力が
実力なのです。
639:名無し名人
11/05/26 07:46:26.16 BqRyOl61
>>638
ん？
「調子が良い時の力を実力と思っちゃいけない、最悪の状態で力を発揮してこそ」的な流れだったから、「別に最悪な状態で苦しんで打つ必要ないんじゃねーの」って思ったわけなんだが。
調子最悪なのに悩みもせず楽しく打てる人間はそういないと思うぞ。
それは調子が悪いんじゃなくて調子が悪いせいにして本当の敗因から逃げてるから負けても楽なだけだろう。
640:名無し名人
11/05/26 14:04:29.17 QyjT41Hx
適正手合なら勝率はだいたい５割なんだから５連敗～１０連敗程度はふつうに起きるわな。
敗因はとうぜんあるだろうが、いつもより自分の調子が悪いとは限らない。
じゃんけんと同じだよ。
641:名無し名人
11/05/26 21:51:39.14 nHI8AV29
>>367
たけのご囲碁協会のプロ
Goxiにいるから登録すればメッセージ送れるかと
642:名無し名人
11/05/27 15:50:00.21 FLq4R7t7
>>639
性格悪すぎ
643:名無し名人
11/05/27 15:51:34.89 FLq4R7t7
>>639
偉そうだし何様って感じ
644:名無し名人
11/05/27 16:01:09.28 tdilHrZL
なぜわざわざ二回に分けた
645:名無し名人
11/05/27 16:06:07.85 FLq4R7t7
言い足りなかった
646:名無し名人
11/05/27 17:12:23.38 P8aZ8/0t
ガッカリという言葉に多重の意味があるのを忘れていたなぁ･･･ホントに。
俺は単純に負けたことがショックだとか、悔しくて落ち込んだとか
いう意味でその言葉を使ったつもりが、他人には「幻滅した」とか侮蔑的なニュアンスを
伴ってその言葉を受け止められたというわけだ。そりゃ顰蹙買うのも当然だわな。まじでアホだった。
647:名無し名人
11/05/28 10:15:58.31 e/Ux6+o1
>>645は他スレでも子供のような発言を繰り返してた。
放置でおｋ
648:名無し名人
11/05/28 15:25:34.41 TvsTXmaj
新聞の棋譜集めてるけど並べる気が起きない。orz
どんどん溜まってくがどう処理すべきか？
649:名無し名人
11/05/28 16:46:07.04 2O9z3TwI
プロの対局で調子が良い悪いは、納得できるのですが、アマの対局では、調子が良い悪いという以前に、
打ってはいけない悪手を、どれだけ打たないようになったかを楽しみに加える方が
楽しく対局できそう。
650:名無し名人
11/05/28 16:59:07.05 kqEvFwik
>>648
スキャナで取り込んで捨ててしまえば？
651:名無し名人
11/05/28 17:30:49.54 TvsTXmaj
>>650
スキャナもってないｗ やっぱ気合入れて並べるしかないかな。
俺みたいに新聞の棋譜集めてるひといると思うけど、
一局分集まったらすぐに並べてるんだろうか？
棋譜並べって時間かかるうえに、結構疲れるんだよな。
652:名無し名人
11/05/28 19:28:07.25 kypjdY6Y
新聞の棋譜はわざわざ並べないで他の記事と同じように見て終わってた。
スクラップしてファイルしてるんなら並べてもいいんだけど、すらーって読んでおわりにしてもいいと思う。
だってあいつらのって基本的にワカンネーンだもん。数こなす方がマシ。
653:名無し名人
11/05/28 20:21:22.78 Qtx84A1A
>>651
B5ノートに貼れるよ。1ページに2枚、見開き2つ分で一局。
654:keito
11/05/28 20:28:59.69 zcFwMtch
URLﾘﾝｸ(www.igo-kids.com)
オンラインでできるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ できるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
655:６５１
11/05/28 21:29:33.10 TvsTXmaj
レスしてくれた人たちありがとう
一応、一局分集まったらその都度ホチキスでまとめてるんだが、
それがどんどん増えてきてるんだよなｗ
ノートに張るってのもいい手かもね。自分だけの特選打ち碁集みたいな。
以前は棋譜並べは楽しかったからそれほど苦でもなかったけど、
最近どうもモチベーションがあがらないんだよな。
好きな棋士以外の碁は俺も流し読むぐらいにしとくかな
656:名無し名人
11/05/28 21:53:32.99 kqEvFwik
100均に売ってるスクラップブックに貼ってもいいね。
集めるの楽しみになったりしてw
657:名無し名人
11/05/28 23:19:13.97 Jm6ZNwaT
古本買ったら､昭和3年の棋譜の切抜きが入ってたｗ
658:名無し名人
11/05/29 00:38:17.12 lRqaXTpa
小生も新聞の棋譜を切り抜いているけど、空き箱に
放り込んでいますよ。
天元戦の挑戦者に山城先生がなれますように…。
659:名無し名人
11/05/29 00:54:30.22 lRqaXTpa
小生が碁をやっていた頃は、加藤本因坊とか武宮本因坊とか
小林棋聖とかの時期だった。
大平先生とか羽根父とか淡路先生とか苑田先生や
若手の依田っちとか結城君を応援していたけど、
山城先生がいい碁を打つのには気がつかなかったな。
派手な碁を打つ人しか見てなかったよ…。もったいないことを
したよ。
660:名無し名人
11/05/29 01:01:21.59 lRqaXTpa
小生は大平先生の打碁集は持っているけど、残念ながら
このご時世だから、山城先生の打碁集は出版されないかも。
新聞碁をこつこつ切り抜いていたら、山城先生の棋譜も
ずいぶん集まっていたはずだよ。
小生は最近は山城先生と矢田先生の碁に興味があるんだけど、
失礼ながら両者ともに人気棋士ではないから、新聞の碁を
切り抜かないと棋譜が手に入らないな…。
661:名無し名人
11/05/29 01:07:33.71 Fnl5HnxE
一冊出てるよ
日本棋院囲碁文庫 打碁鑑賞シリーズ 山城宏
このシリーズ自体が絶版っぽいけど探せばみつかりそう
662:名無し名人
11/05/29 01:14:14.15 Fnl5HnxE
解説なしでよいのならこんなのも
表の左端の数字をクリックすれば再生できる
山城宏 580譜
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
矢田直己 31譜
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
663:名無し名人
11/05/29 01:36:36.82 lRqaXTpa
>>661
ありがとー。
>>662
ありがとー。でも何、31譜って！
664:名無し名人
11/05/29 08:41:06.61 xGa17NHz
棋譜でーたべーす復活したんだな。
良かった良かった
665:名無し名人
11/05/30 10:27:06.95 tCc42aoM
スマホ用の囲碁アプリについて語るのはここでいいんかな
専用スレ建てるほどでもなさそうだし。
666:名無し名人
11/05/30 10:52:13.15 jfE0wdff
ちょうどスマホの話題が出てるから質問させて頂きたいのだけれど、スマホで快適に対局できるサイト（またはアプリ）有りますでしょうか？
667:名無し名人
11/05/30 11:50:27.05 tCc42aoM
今まで見た中で一番充実してそうなのはこいつかな
URLﾘﾝｸ(www.smartgo.com)
iphone限定だけど。
668:名無し名人
11/05/30 16:13:10.43 jfE0wdff
>>667ありがとうございます。
残念ながら当方AQUOS PHONE …orz
自分でも探してみます
669:名無し名人
11/05/30 16:46:49.02 tCc42aoM
Androidケータイなら
URLﾘﾝｸ(www.androlib.com)
ここで"sgf""weiqi""baduk"でググると幸せになれるとおもう
イチオシは、対局用じゃなくて観戦用だけどAndYygo
670:名無し名人
11/05/30 20:01:59.19 jfE0wdff
>>669
ありがとうございます!!
早速見に行ってみます
671:名無し名人
11/05/30 23:00:40.96 enQtfkzu
碁バイルもスマホに対応すれば即入会するのにな