11/09/22 13:50:51.22 Pl4TzCwH0
>>545
マリオブラザーズ
ドンキーコング
551:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:08:06.00 vLFSmdRI0
>>550
そういえばアレもアーケード発だな。
STGに手出さずにさっさとアーケードから撤退した任天堂は賢いってことか？嫌な話だが…
552:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:31:03.33 H3CL/C5w0
>>548
バーチャやってた人間からすると勘違いもいいとこだなそれ
バーチャが廃れたのはアホみたいに共通システムを複雑化させてハードルが高くなったことと、
テクニックの格差によって初心者がよりいっそう勝てなくなったこと、
何をとち狂ったのか鉄拳の路線をフォローして空中コンボの重要性を一気に高めたこと、これらが理由だ
\50プレイの可否はプレイヤーの現象には直接つながらんよ
ついでに言うと\50プレイやってる店もある
553:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:43:57.13 B7zrODCV0
バーチャは3まではよくアーケードでやってた
新宿ジャッキーとかいた頃
その頃はアーケードもすげぇ活気があった
今じゃ場末だもんなぁ
554:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:49:46.40 H3CL/C5w0
バーチャ3はわりとバクチで初心者のラッキーパンチが出てくるゲームだったんだけど、
当時の格ゲーフリークたちが「そんなのクソだ」って否定しちゃったんだよね
その声を聞いて競技性を高めた4からは初心者が遠ざかり、今はごらんの有様
やっとこさFSで初心者向けのシステムに改変はしたけど、すでに時おすし
これ格ゲーだけじゃなくてSTGにもいえることかもしれないけど、
やっぱりゲームは「道」とか「修行」とかじゃなくて娯楽でいいんだよ
その前提を忘れると廃れちゃうのも無理ない
555: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/22 14:50:00.72 3wDRxRNm0
>>551
古くから今までアーケードの一線で活躍してるメーカーはもともとSTGに力を入れてないか、少なくとももう十年くらいは御無沙汰(たまに出しても不発で終了)なとこばっかりだね。
556:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:56:24.97 Tg3nWpNUO
マリオランド、ソーラーストライカ～、カービィ、はいこの話終わり
557:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:25:02.40 33KIYTYq0
何度も何度もハードが出る度にリメイクされて来たのにまだ26万本も売れるんだぜ
これはまだシリーズが続いてるからという事に他ならない結果だけど
ダラシリーズもリメイクや移植をすればいいのにな
箱は転倒扱いも小さいしSTGのパッケージはまず見ないけど
PSPなら今でもダラバーや最近出たタイトルは置いてあることもあるから
かなり有利には違いない
ネシカでは効果は殆ど無いしCMも打てないとすれば
パッケージで認知を高めたりポスターを配布したりして欲しいところだが
いかんせんPSPはSTGには向いていないハードだからなあ･･･
558:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:41:48.23 +CsSdsiw0
ダライアスなんかリメイクや移植したって売れる訳がないじゃん。
何がかなり有利なのか理解できない。
559:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:43:57.62 vLFSmdRI0
WiiのバーチャルコンソールやPSPのゲームアーカイブス、コンプリートじゃ駄目なのか？
アレが盛大に売れたという話は聞いたことがないが。
560:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:47:50.08 Tg3nWpNUO
携帯機は真面目にゲームをやりたい人には致命的に向いてないのが痛い
561:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:51:25.79 H3CL/C5w0
>>560
違う
携帯機に向いているゲームとそうでないゲームがあるだけ
真面目とかは関係ねえ
562:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 16:09:47.11 HrVM+MCi0
初代ダライアスを今の人にやらせると問題視されそうな部分
・弾切れとの戦い → 横長画面なので、撃って外れると数秒間弾を撃てなくなる
・パワーアップすると道中で極端に弱くなる → レーザー
・パワーアップするとボスにダメージを与えているのが分かりづらくなる
・死んだら終わり → 復活するのは諦めるのが無難
・スコアアタックが運任せ → 白玉
・比較的単調で長いステージ
563:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 17:26:03.09 Th119nr20
>>560
いつの時代だよそれ
昔据え置きで出た有名タイトルが
既にDSやPSPに移植されてるだろ
564:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:47:25.10 C/cr4CLFO
>>551や>>556見て思ったが、カービィのSTGパートが続いてる理由って「ミニゲームであること」が大きいと思う
分かりやすいルール、シューターで無くても練習次第で攻略法が見える難易度や物量、全体的に短くしてだらけない長さ…
奥深い作り込みは任意スクロールアクションで思考時間やアクションのキャラクター性を作る一方で、STG含めミニゲームを息抜きやバリエーション増加に活かしてる
今のSTGの路線とは随分違うよね、アーケードとミニゲームという「STGに興味無い人が遊びやすい環境」の違いも含めて
565:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:50:34.37 B7zrODCV0
カービィのSTGパートでSTG全体を語られても正直困る
566:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:54:55.00 C/cr4CLFO
>>556のことか
567:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:56:08.15 mMjNuRZH0
>>556の意味がわからん
ソーラーストライカーも全盛期のゲームじゃなかったっけ
568:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:56:52.30 mMjNuRZH0
おっと
全盛期→前世紀
569: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/22 19:01:14.34 3wDRxRNm0
カービィは面白いゲームだがSTG遊びたくてカービィを手に取る人はいないよな。
ドラクエIIIと大して変わらん時期の、当時ですら注目されてないGBタイトル挙げたり、それで何を反論したつもりなのやら。
570:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:01:38.03 C/cr4CLFO
まあ、カービィのミニゲーム、正しくはSTGパートか
兎に角、これがSTGとしては特殊なデザインであり、尚且つ長年続いたデザインなんだよね
一人プレイ主体で成長した中で多人数の意義を産み出したDBACやオトメGにも言えることだが、STGの既存形式を見直す時期だよね
571:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:07:22.17 C/cr4CLFO
>>569
カービィのSTGパートはラスボスやその手前が多く、今までの敵とは違うってのをジャンルの変化で表現してるから「STGも」求める人はいるんじゃね
STGをメインに求めてる人、STGだけを求めてる人は殆どいないって意味なら同意
572:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:07:47.31 B7zrODCV0
もう一回言おうか？
カービィのSTGパートでSTG全体を語られても正直困る
573:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:10:26.15 C/cr4CLFO
固定観念に捕らわれてる人は違うスタイルのSTGを考慮出来ないからそりゃ困るよな
574:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:15:38.95 c7WuyTap0
>>556はゲームボーイ君だから相手にしなくていいよ
シネモラスレを覗いたら早速湧いてるし
575:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:43:25.64 urHTFiQl0
>>573
それ以前の問題だよ
576:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:47:36.40 x8DvNSv70
>>451
今となっては難易度は別に東方も低いほうじゃないどころか、
EASYからLUNAまで全体的に見たら最近の新参にもいい顔してるアケSTGより高いくらいなんだけど
アケSTGのほうが難易度高い！ふじこふじこ！ってファビョる古参がいるので、なんとも
577:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:55:22.71 C/cr4CLFO
>>575
どういう問題なのか具体的にどうぞ
というか、別にカービィでSTG全体を語ってるんじゃなくてカービィと比較してSTGの在り方を語ってるだけだよね
578:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:07:30.62 q/YenCP60
○方の次はカービィっすか
STGはミニゲームに収まってろって？
ほんと「○方好き＝STG嫌い」なんだなぁ
579:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:17:07.92 C/cr4CLFO
なんでDBACやオトメGみたいな例を出して「既存形式とは違う道を模索すべき」と言ってるのにミニゲーム
あ、ID:q/YenCP60にとってはDBACやオトメGはミニゲームってことか
580:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:20:08.02 oPg3P5Fj0
「STG好きは東方嫌いじゃないと認めない」みたいな
>>578タイプの方が、実際には多いんじゃね
581:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:25:57.78 C/cr4CLFO
そうか、ミニゲームに収まることのメリットを理解してないから「ミニゲームに収まってろなんて言う人間はSTGが嫌い」と言えてしまうんだな
ミニゲームだから許されるゲームデザイン、ミニゲームだから作れる面白いゲームの存在を理解してない
この点も固定観念に捕らわれてるからこそ出てしまう発言なんだろうね
582:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:31:03.65 q/YenCP60
やっぱりミニゲームにしろって言ってんじゃんｗ
>>579で一瞬否定してみせたのはなんで？痛い所突かれて悔しかった？
583:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:37:32.91 oPg3P5Fj0
一時は「東方嫌いのみがシューター」って空気があったぞ
俺は「それはねーだろｗ」って思うが、
この程度の発言で信者扱いするやつがたまにいる
ぶっちゃけ論理的におかしいやつが多すぎると思う
584:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:38:10.01 C/cr4CLFO
「ミニゲームでもSTGを作る」と「ミニゲームだけでSTGを作る」をごっちゃにしてる人がいますね
585:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:21:56.58 db2kRYT90
とっくにレスが流れてるのに「俺が○○で言ってるのに読めない人がいるね」
本人以外には意味が不明瞭な表現で書いておいて「○○と○○をごっちゃにしてる人がいますね」
煽られると「マッチポンプ」「○○な人がいるのが興味深い」
お前のレスを中心にスレが進んでるわけでもないのに「○○って言ってるのにそれを無視して話を進めてる人がいるね」
いい加減このパターン飽きた
本人はドヤ顔で書いてるんだろうが
586:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:25:51.30 C/cr4CLFO
>>585
ごもっともだね
ID:q/YenCP60みたいに特定の人物に対する発言をしてるのにその人の発言を見直しもしない人は別だけど
587:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:32:53.54 q/YenCP60
痛い所突かれるとすぐに人格批判するのもこいつの特徴だね
自分の的外れなレスはほったらかしでID指定レスなんかしちゃって可愛いじゃん
588:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:39:20.09 C/cr4CLFO
本当に痛い所付かれたのは、ミニゲームの良さ(なぜミニゲームが採用されるか)を知らない人であり、ゲーム本編としての制作とミニゲームとしての制作の両立を思い付かなかった人じゃね
＞痛い所突かれるとすぐに人格批判するのもこいつの特徴だね
これは良いブーメラン
589:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:45:20.50 C/cr4CLFO
結局、ミニゲームSTGには利点が無いのかどうかを語らないんですかね
本当にSTGが嫌いなのは面白いSTGを産む可能性を否定したい人なんじゃないのかね？
そしてミニゲームSTGの利点を無視して「STGはミニゲームにすべきなんて言う人はSTGが嫌い」なんて言う人は利点のあるSTG、面白いSTGが産まれる可能性を否定したい人なんじゃないのかね？
590:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:57:58.07 q/YenCP60
レス早いなー
女子高生並の文字打ち速度だ
どれだけこのスレに粘着してるのか良く分かる
ところでそのミニゲームとやらに誰が賛同してるんでしょうか
591:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:01:10.96 C/cr4CLFO
>>590
ミニゲーム自体に賛同してるのはRPG等のジャンルでミニゲームを採用してる企業
今回話題に挙がったカービィだって賛同の結果として様々なミニゲームを採用してるゲームだ
592:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:09:06.72 C/cr4CLFO
そういや昔のコナミはゴエモンで体験版とミニゲームを兼ねてグラディウスやゼクセクスが遊べたんだけどさ
ケイブもインスタントブレインで虫ふたノビ１面辺りをプレイ可能にしてくれないかな？もしくはオリジナルSTG
せっかく別ジャンルを開拓するなら別ジャンルのユーザーをSTGに引き込む工夫はして欲しい
593:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:10:40.09 mMjNuRZH0
>>591
論点まとめろよ
もしもしからの長文投稿には感心するが、実のない観念論ばっか並べられるのはウンザリ
594:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:13:20.06 C/cr4CLFO
>>593
実の無い観念論？俺が>>591で言ってるのはただの実例だよ
論より証拠だからミニゲームが賛同されている証拠を提示しただけさ
595:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:19:22.94 mMjNuRZH0
>>594
そうだねSTGはミニゲーム化しやすい製作コストの低いジャンルだね
それで何を主張したいの？
596:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:21:53.13 C/cr4CLFO
>>595
「STGの既存形式を見直すべき」>>570辺りでも言ったけどね
597:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:22:54.83 q/YenCP60
なんか、どっから突っ込んだもんか迷ってるうちにどんどんレスが増えて正直疲れてきた・・・
とりあえず彼が東方以外のSTGを見下してるのは読み取れた
自分の意見への批判を全く許さない姿勢も読み取れた
賛同者がいなくても意見を曲げる気が無いことも読み取れた
彼がこのスレに居座ってるうちは議論にならないので落ち着くまで離れてるのが一番かもしれない
598:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:24:48.59 mMjNuRZH0
>>596
「既存の形式を見直せ」なんて話なら、もう過去スレで256回くらいはがいしゅつ
テンプレもまとめサイトもないから分かりにくいけどな
599:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:25:28.25 C/cr4CLFO
なんか、どっから突っ込んだもんか迷ってるうちにどんどんレスが増えて正直疲れてきた・・・
とりあえず彼が何故か東方の名前をいきなり出すのは読み取れた
自分の意見への批判を全く許さない姿勢も読み取れた
賛同者がいる結果を示されても意見を曲げる気が無いことも読み取れた
彼がこのスレに居座ってるうちは議論にならないので落ち着くまで離れてるのが一番かもしれない
600:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:27:20.44 C/cr4CLFO
>>598
その既出の考えを掘り下げる為に>>564でミニゲームSTGという方向性を考えたかったんだがね
それを認めない固定観念に捕らわれてる人が食い付いてきたからもっと根本的な既出の話が必要になってしまった
601:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:27:55.62 mMjNuRZH0
その前にきみはレス内容のS/N比を改善したほうがいい
長く書けばいいというものではないのだ
602:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:31:16.54 mMjNuRZH0
>>600
ミニゲーム形式っていってもニュアンスが曖昧すぎて語りにくいだろ
「ミニ」なのは全体のボリュームかプレイ時間かやりこみの余地かそもそもクオリティか
プレイ時間の短縮によるショートスパンでの集中力の維持という意味では、
音ゲー式の短いステージの任意選択っていうネタでさんざんがいしゅつ
603:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:32:12.16 q/YenCP60
>>599
どうしてお前はそうやって人の神経を逆撫でするようなことしか言えないの？コミュ障なの？
人をイラつかせるのだけはほんっとに上手いな
604:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:37:30.03 C/cr4CLFO
>>602
曖昧どころか「カービィのSTGパート」と具体的な、いや実例を示してますけど…
ちなみに、既出の話よりもっと深い話を「短いスパンのSTGが許される形式は何か？」を語りたかったんだよね
専用筐体の音ゲーならプレイ時間短い割に１プレイ200円でも許されるがSTGはそうじゃない
STGで短いゲームの作り方の一つとしてミニゲームSTGを語ろうとしたんだ
605:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:38:48.88 C/cr4CLFO
>>597
どうしてお前はそうやって人の神経を逆撫でするようなことしか言えないの？コミュ障なの？
人をイラつかせるのだけはほんっとに上手いな
>>603
こうですね
606:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:41:07.70 mMjNuRZH0
だめだこりゃ
607:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:42:54.52 q/YenCP60
うん、だめだね
608:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:44:46.71 C/cr4CLFO
本当に駄目だね
釣ろうとしたつもりが自爆してるだけってのはネタにもならない
609:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:47:06.46 vLFSmdRI0
イマイチ何の話をしてるのか分からんけど、昔のオマケSTGはやたら豪華だった。
お嬢様は魔女とか、GROOVYアーチェとか、かなりプレイしたな。
ただ、それって「ミニゲームに金かけられる余裕があった」という過去の良い時代の話をしてるだけであって、今のSTGとは関係ないよね。
610:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:55:33.58 db2kRYT90
煽り・皮肉・人格攻撃と雑音が多い割には漠然とした事しか言わなくて論点が不明確なんだよね
書いてる本人は分かってるんだろうけどさ
プライドが高くてやり返さないと・言い返さないと気が済まない上に最後に書いた方が勝ちと思ってる節があって、
煽りや漠然とした回答ばかりが積み重なって行って、更に話のキモをわかりにくくするという
本人・周り共にイラつく状態を作る名人ではある
611:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:56:58.95 C/cr4CLFO
今のミニゲームは今のミニゲームで無駄にグラフィックとか凝ってる気がするけどね
それにSTGは金よりセンスだと思う、同人STGを見てると特に
612:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:59:17.60 C/cr4CLFO
>>610みたいな人に限って相手のレスを見逃してコイツは何も解ってない認定をしてしまう節がある
直前のレスで具体的な話をしてる>>564や>>570に触れてるのに
613:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:00:29.30 C/cr4CLFO
>>611は>>609へのレスね
614:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:56:16.63 urHTFiQl0
結局ダメダメなまま終わるのね
615:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:58:13.31 C/cr4CLFO
わざわざID変えてご苦労様でした
616:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:00:38.67 uDbmNazJO
某スレにも書いたけど…同人ＳＴＧアルティネクスセカンドが面白かった。
レイストーム、サンダーフォースファンの人にオススメしたいゲーム性と演出。
クリクロといい最近の同人は侮れないな。
617: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/23 00:03:23.47 BLdJ6F+P0
見えてないけどオマケSTGの話?
カービィはSTGの有無に関係なくゲーム本編が面白いから普通に遊ぶけど、
オマケといえば、ジオメトリWAVESを買ったら、やたら金のかかったオマケレースゲームが付いてきた。
オマケも最高に面白かったけどな。
618:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:15:11.59 WtJM3EXf0
いやなんかSTGは今後はオマケみたいな短さにしろって言ってるみたいな気がするよ
誰得なんだかよく分かんないけどｗ
619:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:18:21.95 C8givvht0
STGはオマケでなければ生き残れない。みたいな話だったから論外だと思ったんだけどな
>>616
ALLTYNEX second は良いね。初め視点変わりまくってついていけなかったけど
資料集の厨二な感じも好きだわ
620: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/23 00:23:29.02 BD3oxPo70
長くてもゲームオーバーまで一分間ももたないほど短いSTGに、最高峰レベルのグラフィックのレースゲームをおまけにつけたらメーカーが身売りの挙句解散しちゃったからな。
STGに力を入れすぎると厳しい世の中なのは洋の東西を問わないらしい。
621:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:32:10.53 oeBColfyO
>>618-619
正しくはオマケみたいな短さのSTG「も」考えろ 、STGはオマケの道も考えなければ生き残れない、だね、やはり「ミニゲームSTGも考えるべき」と「ミニゲームSTGだけ考えるべき」をごっちゃにしてる人がいるね
オマケみたいな短さのSTG「だけ」では駄目だね、１プレイがやたら長いSTGばかりな現状に問題があるように
ちなみに誰得かと言うとSTGマニアではないプレイヤーが得をする、いや現在進行形でしている
622:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:02:11.88 NHXLyDGI0
STG板って、こういうネチネチとした粘着質なレスが多いよね
いい年したオッサンが多いのにどうしてなんだろう
623:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:03:57.15 XEQgsNHw0
多様性の話をするとステロタイプ以外認めない人が必死に否定する、って流れなのかな。今に始まった話じゃないけどさ
ときメモのおまけシューティング「PSYTH」や「メルティングポイント」は
１プレイ５分くらいの間に道中ザコ戦・ボス戦が凝縮されてて凄く面白かった
１ステージ単位で起承転結を作って気持ちよく〆るって意味では、
オトメディウスにも同じ流れが受け継がれてた気がする（AC版はトータルで見ると残念な結果に終わったが）
624:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:10:23.75 Mu6Sowjn0
ギャルゲーやエロゲーのおまけSTGはいい出来のものが多いかも
でもぶるにゃんマンが単体でソフト化されるのには疑問が
625:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:10:59.88 NHXLyDGI0
>>623
多様性は否定されてない
会話のできない子が否定されてるだけ
626:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:14:22.43 27WKs6Cl0
>>624
アレがヒットすれば商業にもまた希望が…あり得ないか。
627:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:22:06.31 dq5ymW4u0
有意な部分だけまとめ
あまり関係ないけどザンファインとかWARNING FOREVERとかの超短時間STGはもっと出てもいい
564 カービィのSTGパートは簡単なルール、練習次第で攻略法が見える難易度や物量、十分に短い道中など
コンシューマなヒットシリーズな事もあってかSTGに興味無い人用の調整されてるのが今のSTGの路線とは随分違う
570 ともかくカービィのSTGパートはSTGには珍しいデザインを採用して、それが毎回内容を変えて続いている
（現状短時間プレイに特化しているSTGはほぼ無いので）そろそろSTGのテンプレから脱却して（この路線を試して）もいいのでは
581 長丁場なゲームでは難しいが、（＞564で上げたようなミニステージタイプの）ゲームであれば使えるゲームデザインや文法がある
602 音ゲー式の短いステージ＆任意選択による短時間プレイの繰り返しで集中力を維持させるという案は以前出ているが？
604 たとえば専用筐体の音ゲーなら200円で短時間プレイでも許容されるが、STGではほとんど無い
前例があるミニゲームSTGをとっかかりに「短いスパンのSTGが許される形式は何か？」の掘り下げ論議がしたい
628:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:34:37.55 27WKs6Cl0
>>627
まとめ乙。内容がよくわかった。
話を見る限りアーケードを想定してるんだと思うが、感覚としてはシューティング検定をミッション選択式にして1クレで2・3個選ぶってところだろうか。
そういうモデルはアリだと思う。現状だとまも呪あたりが近いかな？
629:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:40:12.47 XEQgsNHw0
ちなみに揚げ足取りで悪いが、「音ゲーなら200円で短時間プレイでも許容される」ってのは既に幻想だから。
100円店とそうじゃない店では客付きが全然違う（高い店でも飲み会の勢いでパァーッと散財とか、例外はあるけどｗ）
STGで言えば、DBACも「１プレイ200円が妥当かどうか」については否定的な意見が多いし
630:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:48:37.60 27WKs6Cl0
200円はまあ無理だよな。100円で素人でも一定は遊べる仕組みなら悪くないと思う。
あと、ミニゲーム級の形式が許容されるのというと…グリーモバゲーあたりか。
非ゲーマー用にオート操作(作戦選択可能)とか付けて、課金で強力装備が…もうSTGじゃねーな。
631:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:53:45.17 JQCZ/GYa0
>>554
バーチャ１なんて、「暴れ最強」とまで言われていたのにな
そして、オンライン対戦が搭載されたらラグ満載で再び「暴れ最強」に？
いずれにせよ、一度客が飛んだらもう元には戻らないのは近代アケゲーに共通することだよな
>>629
そんなの許容されるのはもはや新作稼動初期の行列出来る時期だけ
このデフレの世の中で、ゲーセンだけは未だにインフレを続けてるんだよな
そりゃあ、客も減るわけだわ
632:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:58:11.55 JQCZ/GYa0
>>628
てんこもりシューティング（ナムコ）みたいなものか
アレを見たときは世も末だと思ったものだけど、今思えばアリなのかもな
ちなみに、てんこもりシューティングの場合やりこみ派向けに同じステージ
（1面に選択したものと同じステージが4択の左端に必ず出てくる）を
連続で選び続けると飛躍的に難易度が上がる仕様があった
>>630
ケータイなんて、基本ワンクリックゲーしか無理（売れない）なんだから、
パチンコよろしくデキレボタン一発ゲー（結果は抽選）でいいんだよ
633:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:10:27.28 NHXLyDGI0
ソーシャルゲーにSTGを当てはめて揶揄するレスが散見されるが、
あれはそもそも見知らぬ誰かとの薄く超広い繋がりを基盤としたコミュニケーション前提の娯楽なんで、
そもそもCOOPさえまともにモノにできてないSTGにGREEその他の魔手が及ぶことはないよ
634:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:11:21.25 WtJM3EXf0
何か記憶にある流れだと思ったらシューティング生き残り大作戦スレの流れだわこれ
ちなみに補完所
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
もう6～7年も前の話なんだなぁ
635:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:19:10.78 JQCZ/GYa0
>>633
本当にSTGさせなくても、「STG風演出のワンクリックゲー」でいいんだよグリーは
パチンコのデキレボタン演出と同じ。道中は自動操縦（要するに単なるデモ）で、クライマックスでは
ボタンを押したら予定された結末が自動的に発生する、それだけでいい
636:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:23:24.57 db95FntK0
毎回馬鹿が「ぼくのかんがえたさいきょうSTG」で復興を語りだすよね
今までに何度同じ事繰り返してきたんだよ、頭大丈夫？
やりたきゃ2Dシューティング生き残り大作戦スレやれよ
637:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:46:52.33 NHXLyDGI0
>>636
そういう煽りたいだけの煽りははいかがなものか
638:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:59:20.64 db95FntK0
>>637
そだね、悪かった。ちょっと寝付けないのでイライラしてた。
639:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 06:50:53.28 j3bKNHXb0
「ぼくのかんがえた」とか「～ガー」とか言い出す奴はたいてい論外
640:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 07:45:58.07 Xji1r39l0
しかしこういう自称ゲーム評論家が議論・ダメ出ししてるスレ見ると、つい
「お前ら口先だけじゃんｗ」、と煽りたくなるなｗ
ただの暇潰しに野暮な突っ込みおよしなさい、と突っ込まれるのは承知だがｗ
641:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:12:44.13 yi1oSjRF0
なんというか極端すぎるんだよ
未だにアーケードのみで語るには時代錯誤だろうし
だからといって携帯ゲーやソーシャルゲームと比べるのは無理がある
642:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:24:43.90 27WKs6Cl0
むしろこんなスレにSTGの復興を本気で願って起業し全力で流行るSTGを作るような人がいたらビックリだ。
>>641
「アーケードならどうするか」という話なだけなんだからしゃーないでしょ。コンシューマはまた別の土俵なんだから別に考えないといかん。
643:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:52:50.78 WtJM3EXf0
まあ確かに、ここでｇｄｇｄと議論だか意見の押し付け合いだかやってるくらいなら
外に出てゲーセンでワンコインでも落としてきた方がよっぽどSTG復興に役立つな
644:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 09:44:52.76 2ZRir2tG0
ダラバーも続々撤去されてるから今の内に満足行くまで遊んどけよ
全国共通で遊べるSTGとかこんなことは二度と無いぞ
都内だったらまず完全撤去は無いだろうけど
そうなったら近所に住む人しかもう本気で遊べなくなるからな
645:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 11:06:16.76 VaPfGR320
「ぼくのかんがえた…」というよりは
「俺のSTGが盛り上がってた時代が一番」という揺ぎ無い価値観とプライドが根底にあるから
意地でも意見を曲げない奴が多いんだよな。ある意味仕方ない、無意識のレベルだと思う。
撃つのが好きな人もいれば避けるのが好きな人だっている。
「STGがこういう形態になったから廃れた」なんて議論はたぶん一生終わらないだろう
646:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 11:35:52.40 ov7oXGi30
なんか友人の「ドラッグスター」っていうSTG思いだした。
パワーアップするブツを入手すると強くなるが
持続ケージが切れるまでに次を取らないと、方向キー反転など何かしらペナルティーが発生。
クリアにはブツが不可欠だが、摂取し続けると持続時間が減る＆切れた後のペナルティーが悪化していく。
末期症状では画面に煙幕がかかって友軍機が敵に見えたりで酷かった。
しかもシステムを逆手に取ったテクニックがあったり無駄にデキがいいという・・・
647:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 12:09:23.64 cdFXfT6T0
>>646
巧妙なレトリックだな。
その「ドラッグスター」とやらは
もしかして「ぼくのかんがえたさいきょうのSTG」なのか？
現実には存在しないものを挙げて「出来が良かった」と褒めるのか？
648:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 12:49:58.47 KEtq4epA0
>>647
突き詰めれば東方もそいつの仲間だし、
家庭用機に最近多い「架空のタイトルをエミュレートしたSTGエミュ」もそれの仲間だろう
649:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:04:41.12 ov7oXGi30
いや卒研の材料っていってたけど？
後は知らん
ぼくのかんがえたさいきょうのSTGのプレーズのピッタリだと思ったけど
650:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:08:09.60 lyUe6Obb0
もっとメカメカしいのを！
とか有名どころのレイスト・怒首領蜂・蒼穹紅蓮隊・グラディウスとか考えてたけど
要は、厨二病気質であることに気付いた
けど、それでいい気がする
PCげーだけど上で上がってたALLYTNEX second・reflex・カムイとかいいね
651:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:39:31.11 2ZRir2tG0
チェルノブとかウルフファングみたいなゲームが欲しいな
チェルノブはアクション寄りでウルフファングはSTG寄りだけど
かなり異質だがSTGと呼んで良いと思うし内容も面白い
652:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 14:58:34.60 tSKqWnQd0
>>646-648
この流れのひどさはSTG板の孕むｇｄｇｄな狂気をよく表している
653:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:05:21.02 6jJ6jnwb0
>534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/09/22(木) 08:02:54.49 ID:q/YenCP60
>こいつ自分がウザがられてて誰も味方がいないことに気付いてるんだろうか
>気付いててわざとやってるなら粘着質でしつこい荒らしってことになるし
>気付いてないなら頭の病気だよな多分
この人の行動自体、2chによってお膳立てされたものでしょ
あおりを入れるのがかっこよく賢いというヒエラルキーを仕掛け人が作り上げて
そしてそれを理解できるのもかっこいいとする
そういうルールを作ると、そのとおりに行動するわけ
同じようなことを東方のストーリーを通してユーザーに対して教えてるわけだな
ケイブが何をやってるかというと、スコアアタックして連コインしろとしか言ってないわけで
上を目指すことしかやらせないから天井知らずになっていって廃れるわけだな
初心者は上級者に嫉妬し、上級者は初心者を見下したり自慢しておごってしまう関係になってしまう
654:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:11:39.14 6jJ6jnwb0
2chという空間のルール、得点の評価
ケイブシューという空間のルール、得点の評価
はどこかしらにかよってるんだよね基本的に戦ってポイントをとった方が価値ってルール
逆に東方という空間では、戦ってポイントをとるよりも
馴れ合うことを重点にしてるから組織が勝手に発展しやすい
欧米のTRPG的なものを感じる。あれもユーザーベースでコミュニティを作り上げるようにゲームデザインされてるから
655:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:19:09.61 6jJ6jnwb0
ひろゆきというキャラクターのつぶやいた
「大きな嘘はばれない」というセリフが釣りや煽りのルールを設定して
「嘘見抜けないと難しい」というセリフが、見抜けると賢いというルールを設定したわけだな
ついでに「便所の落書き」ということでなんでもありというルールを作って敷居を低くした
同じことが東方にも言えて
「あいつのうわさをうんたらかんたら」とか言ったり
敵と味方で馴れ合ったり
難度分けの注釈で上級者の立場と初心者の関係を穏やかな関係に抑えることによって
することで自己増殖型のコミュニティを作り出してるわけだな
656:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:36:26.49 zV2ajn+60
その結果が東方厨か
657:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:52:06.42 tSKqWnQd0
今度はPCからきたのか
658:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:54:49.72 tSKqWnQd0
と思ったらこいつは前からPCだった
今度から「コミュ君」ってコテつけてレスしてくれ
659:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 16:24:29.99 6jJ6jnwb0
東方もケイブもゲームという交流の道具そのものにルールを仕込むことによって
手に取った人たちの中での共通のルールになるようにしてるけど
(2chのルールは場外での発言だから別だが)
同じようなことは昔から行われていた
たとえば、菊の御紋の入った銃とかカタナとかオウムのヘッドギアとか
後から主催者が言っても誰も反発が起こったり誰も聞かなくなるんだが
道具そのものにルールを仕込んでおけば、みんなが納得して交流することになるからな
一般的な格ゲーでは強い奴に会いに行くという仕込みがあるから、コンボでボコボコにされても文句言うなってのが常識になってるし
STGではひたすら生き残る（連コしてクリア）することがテーマになってるからそれ以下は生きる価値なしだし
RPGでは、友情や絆がテーマになってるから、文句を言うのはNGになっている（東方的なコミュニティ）
前者二つは他に啓蒙する要素がないと上級者と初心者のしがらみが増えて自然消滅しやすい
660:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 16:35:36.23 VHl2okFzO
地霊殿のイージーは「眠くなる難易度」「（出来ないと）バカにされる」って注釈があるのにな
上でも旧作ではプレイがマズイと罵倒されるっつってるのに、都合の悪い面は一切見えないんだな
これだから東方厨は・・・
661:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 16:47:03.20 MTe+XGhr0
コイツ、デスノ君じゃね？
662:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 16:54:25.81 6jJ6jnwb0
>>660
バカにされないようにってのをみたら
バカにするような上級者と思われないように振舞うだろ
こういうのって雑誌やマンガのようなメディアの役割だったんだが
シューティング自体を扱わなくなったりして衰退してるからな
2ch以外の交流目的とした
ネット上のコミュニティでも自分のクリアしたゲームが難しかったから
俺の方がエライと自慢合戦になってたりする
663:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:10:48.66 6jJ6jnwb0
たとえば、こんなストーリーのシューティングを作るとコミュニティとして機能するようになる
主人公は初心者のシューティングゲーマー
ラスボスはシューティング帝王、「ガハハハ！生きる価値のない下手くそどもめ！スコアこそ全て！ランキングこそ最大の価値！高難度の弾幕こそ人生の超えるべき障害なのだ！」
とダメな例の悪魔顔のブサイクデブを敵にする。
そこにイケメン上級者が登場。なんかカッコイイセリフを言いつつ主人公に練習することを促す。
スコアランクにギリギリ入る程度で知識が豊富。長年遊んでるシューティングユーザーとかぶるような立ち位置で、
主人公をサポートする役割で2Pキャラとなる。
664:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:15:11.41 VHl2okFzO
スコアアタックして連コインしろ言われたら
初心者は上級者に嫉妬しないように、上級者は初心者を見下したり自慢しておごってしまわないように振る舞うだろ
お前の論理だとこうなるな
665:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:16:40.80 VaPfGR320
もう読む気にもならないのでNGな
666:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:25:59.09 6jJ6jnwb0
>>664
ほとんどのシューティングゲームにはスコアアタックして連コインしろとはかいてないと思うが
ド派手に自機が吹き飛んで、もしくは絶叫して死んで
まるで早く入れろといわんばかりにカウントダウンが起こった後に
ランキングの名前入力が表示されるはず
そこで、続きを見たかったら連コインしろ！
ランキングに名前を残したかったらもっと練習しろ！
と注釈を入れてしまったら、ギャグで無い限り覚めるでしょ。
easyというバカにしがちな項目に対して、君の行動はこんなもんでしょ？って感じで
書いとくとやらなくなるんだよ。
表サイトで、こんなこと書くとバカにされるだろうがって最後に書くとバカにしにくくなるのと同じ
2chルールでは意味無いけど
と代わりに書くとまた別の言い回しを考えるわけだな
667:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:33:38.58 Xji1r39l0
確かに、東方のゲームと攻略コミュニティーは殺伐さがなく、優しさに満ちてるよね
ただ商業ＳＴＧ新作がなにか参考に出来るかというと疑問では
あとこの板で東方褒めるとアンチの罵倒レスがつくだけよ？ｗ
668:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:33:43.11 0bhJ00twO
このスレにおいて東方とケイブの比較しかできない人間のレスほどつまらないものは無い
669:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:48:51.91 27WKs6Cl0
また読むの面倒な書き込みばっかになったな…
670:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 18:40:56.97 6jJ6jnwb0
>>667
東方を褒めてないけどな
ただ、ゲーム中に起こりそうな感情にたいして表現する方法を提示しているわけ
それを持たないメディアは無視されるようになる
初心者には罵倒しにくい注釈を加えて、ノーマルの人には多数派という安心感を持たせ
上級者の驕りには変人として人気者になれるような方法を提示している
昔は一般向けのゲームを題材にしたマンガとか雑誌の記事がその役割を果たしてたんだが
今はシューティングだけ取り残されてるからね
そんな状況で、ゲームと雑誌をミックスさせた新しいスタイルが東方で画期的な方法なわけ
同人的な盛り上がり以外に、ゲーム本体にも仕掛けが施されてる
671:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 18:56:34.63 6jJ6jnwb0
>>668
衰退の象徴がケイブで新勢力の象徴が東方だからね
ケイブをたとえるなら2chでRPGを例えるならtwitterやmixiと言えばいいか
2chは競争して対立するルールに特化しているのに対して
mixiは共感するのに特化してる
東方はその間をいくVIPのような感じ、ノリもVIPと同じ
競争しながら共感する新しいジャンルに見える
672:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 19:01:06.02 C8givvht0
東方って古参だろう
673:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 19:16:59.41 MTe+XGhr0
年季だけは重ねてる老害みたいなもん＞東方
674:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 19:30:00.74 TZO1xtjR0
>>661
デスノ君（デスノ豚）=エミュ君説は前から出てるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:321-323番)
675:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 19:49:24.76 WtJM3EXf0
何だこりゃ
携帯とPCで一人二役ってか
676:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 21:26:27.46 Okofl5NC0
>>674
このスレは別にキチガイホイホイってわけじゃないはずなんだが……
なんだろうこれ
677:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 21:59:17.99 2ZRir2tG0
まだ腐れ東方の話してるのか
これだから東方厨は
もううんざり
678:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 22:28:40.45 ENI3V4CmO
東方とケイブの話以外禁止
つまらんし
679:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 22:43:46.43 Q08FK6S50
ケイブはもし次回作やるんなら、ライト客と上級者を完全に別世界に分けちゃえばいい
上級者用ガチSTGコースと、ライト客用オートパイロットデキレボタンコースに
前者でも後者でもクリアすれば同じ結末に行きつけるが、
後者はパチンコ演出のように時々ボタン演出（デキレ）が出て参加感をだすものの
実際にはプレイヤーにはゲームに一切参加させず演出を見せるだけのコースにする
680:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 22:59:07.57 C8givvht0
難易度選択させても、
自分で高難易度選択して、
「難しすぎる」
とか文句垂れるのが一般ユーザだぞ
681:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:05:29.32 Q08FK6S50
上級者用はICカード購入必須にすればいい
そうしたら一般ユーザはノーカードプレイで自動的にライト客用デキレボタン演出モードを選ばされる
682:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:12:11.28 WtJM3EXf0
上級者と初心者の「住み分け」って発想は甘い
初心者と上級者が同じ土俵に立てないと意味が無いんだよ
683:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:13:38.77 No4RZn3hO
そういえば今度、川上稔のホライゾンがアニメ化されるわけだが、仮に連射王がアニメ化されたら多少STGが注目されるかなとか妄想してる
製作は今をときめくシャフトで
684:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:17:25.52 Q08FK6S50
>>682
それを実現するには、技術介入要素をゼロにする他はない
それこそ完全確率純粋抽選のデキレ運ゲーにするとかね
＃音ゲーでも「住み分け」てるだけで同じ土俵には立ってないことに注意
685:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:19:44.83 0LkaruT30
その何でも同じ土俵ってのが、ゆとり教育というやつの根幹で、
結局その考え方に問題があるという事になったのでは？
686:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:26:19.82 Q08FK6S50
そして、>>684を可能な限り極力実現したのがグラDであり極楽パロである
687:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:29:09.35 C8givvht0
>>684
ユーザからしたら、俺とあいつが違うことが不満の元だしね
そのくせ、自分は他人とは違う（俺の方が上手い！）ことを求めるという、、、
688:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:29:10.15 cdFXfT6T0
技術介入、ってまんまパチンコ用語じゃねーかｗｗｗ
689:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:32:17.02 Q08FK6S50
>>687
家ゲーはその思想で作られている
時間さえかければ最終的には誰でも同じ結末に辿りつけるようになっている
時間が惜しいならチートデバイスを用いるなり、そのへんに落ちてるフルコンプセーブデータを拾うなりと、
いくらでもクリアへの障害をバイパスする事ができる そもそも「消費されるもの」である家ゲーでは
クリアというのは単に「そのソフトを消費し終えた」という以上の意味は無い
しかし、STGはそのようなゆとり仕様にはなっていない
690:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:34:51.31 C8givvht0
>>689
その仕様にはなっていないけど、stgにその必要はないだろ
今の流行から外れてるけどな
まぁ、だからこそ今では多くのユーザを抱えるジャンルではないわけだ
691:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:36:21.30 WtJM3EXf0
ダライアスのステージセレクトはそのへん上手かったな
同じ土俵に上げつつ住み分けも両立出来てた
692:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:36:21.83 Q08FK6S50
>>690
その通り、アケゲーであるSTGが「家ゲーの手法」を取り入れる必要性はどこにもない
693:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:40:51.64 Q08FK6S50
>>691
それにしても、今の家ゲに慣らされたゆとりまではフォローできないけどな
694:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:59:53.37 MjtXJ30E0
>>659
東方って友情や絆がテーマだったことあったっけ？
毎度アホの子が空回って騒動起こしては主人公格のクズ二人が出向いていってバカやりながら片付けるっていう
どっちかっていうとバトル系ギャグ漫画に近い系統で、真面目に友情だのが語られたことなんか一回もないと思うが
695:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:10:50.10 i4CgXrWy0
結論：卸先のゲームセンターが廃れたから
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
696:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:21:11.70 BRUs1T5KO
>>692
STGを家庭用に出すなら家ゲーの手法を取り入れろ
JRPGと同じフォーマットにしろと言い続けてきたのはお前だろエミュキチガイ
697:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:26:27.00 C2zGuTPk0
>>696
結局、ガチSTGやってる限り家ゲーにはなれないというのがだいたい理解できたからな
そして、デキレボタン演出ゲーにするんならモバイルで足りるってことだ
698:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:27:16.13 kGKBzz7QO
>>683
ああ、あの作品ね
弾幕だが大往生攻略してた時にモチベあげるために読んでたなw
確かにSTG作品自体のアニメ化は意外と難しいけど、あんな感じのなら一つの青春物語としてうまく作れそうだね
ただ、元ネタと思われる達人王が多分どのゲーセンいってもないという
699:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:34:47.35 GjP3+3rY0
そもそも達人王攻略できる時点でんなもんに興味沸くわけないだろ
700:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:37:08.21 C2zGuTPk0
>>698
そこはもう、作品中に登場するゲームを現在おそらく「どこに行ってもまともに稼動している」唯一のタイトルであるダラバーに変更するしかないかな
もっとも、放送コードに引っかかるから地上波では無理だろうけど
それとも、放送コード通すためにグラDや極楽パロにするのだろうか？CRゼビウスはもう現役じゃないし
701:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 01:25:45.98 opQYR0W80
もうアニメ化してどうなるものでもないだろ
大体元がほとんどストーリー無いに等しいゲームなのに
設定とか裏設定はいろいろあるけど
それこそシューターが「あるあるｗ」言って喜ぶだけだろ
702:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 01:58:33.65 afEfT1j00
連射王の最後の表見るとわかるけど、作者は東亜好きだけどケイブはそんなにってクチだよな
703:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 03:10:59.28 KRCPng2KO
具体的にミニゲームSTGの有効活用について考えてみたが、そもそもミニゲームが「普段と違うこと」をゲーム的に示しやすいんだよね
それをどうやってSTGに落とし込むかが問題かなぁ
カービィはスケールが違う敵、スケールが違う場面でSTGパートを入れて演出にしていた、大型の敵や空中戦みたいな
昔のSTGは戦闘機で宇宙や空中戦が多かったし、そういう場面でSTGを…と思ったが3DSTGがあるしなぁ
>>633
STGというジャンルではCOOPがまともに機能してないって、致命的な問題だと思うんだよね
オトメGみたいにCOOPでもプレイしやすいSTG増えないかね？これもまたSTGの多様性か
>>627
ありがとう
>>625
確かに相手の発言にケチ付ける割に相手のレスを読む努力もしないような人は話が出来ないから否定されるよね
まあそういう話の出来ない人は多様性を否定したいだけなんだろうけど
704:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 03:17:31.43 MwPnlVxh0
前も言ったが
>>689
> しかし、STGはそのようなゆとり仕様にはなっていない
とか言う奴の選民思想をついに打ち砕いたのがダラバーAC
あれのADH、ADIはモンハンポータブルの村クエよりクリア楽かもしれん
一通りのボスと戦ったことがあれば
クロニクルの簡単ステージは初見クリアも目じゃない
そもそもコンティニューすれば誰でもエンディング見れるのが
アケシュー（の約半数くらいか？）って話もあるが
705:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 04:11:33.56 Tq71DV730
>>703
過去に何度も話題にされたことを無駄に水増しした自意識過剰なレスで連投し
相手を煽り返して場を非難するだけの阿呆は否定されるよ
せめてくだ巻く前に過去ログ嫁
706:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 05:21:21.38 /EC5N7wK0
実質的にループ雑談スレだし、新規の人も意外といるようだから
そんなにカリカリしなくても良いと思うけどなｗ
707:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 06:49:28.11 i4CgXrWy0
>>703
Co-opとは多人数同時プレイを指し、対戦または協力してプレイするものという原義から考えると
・STG全体がスコア至上主義なので一人プレイ中での乱入なんてもってのほか
・FPSのような対人戦に転化できそうなシステムを使っていない
・簡単に敵が倒せてテンポが悪い、または難易度が上がりすぎて実質プレイ不能のどちらか
・２Pが使えても単純に自機を２つ出せるだけで２人プレイ用の調整がされていない
あたりが具体的な問題と思われる
708:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 07:18:42.92 /EC5N7wK0
1人用と同じ感覚で作ると、
自機１機あたりのザコ殲滅力が高すぎ・味方同士の支援/連携手段が乏しい ってのが特に問題かな
最大4人プレイ用に調整してあるDBACの場合、
・自機のメインショットが直線的、かつザコ敵が大量出現するので、適度に戦果を分かち合える
・敵が後方からも出現。反転ボタンで任意に攻撃方向を調整できるため、意識的に分業しやすい
・バーストの設置盾やカウンターで「味方を守る」動作の重要性が強調されている
・ボス戦は多人数でも基本的に攻撃パターンは変化せず、耐久力上昇のみ。（多人数殺し的なパターンを持つボスもいるがｗ）
・クロニクルで人数限定エリアを設定し、ある程度強制的に多人数プレイの機会を生み出している
・４クレ残機無限で、人数さえ揃えれば初心者でも１人１クレでリーズナブルに遊べる
……という具合に色々工夫してるね。
709:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 07:20:55.74 /EC5N7wK0
あと、書き忘れたが
＞・STG全体がスコア至上主義なので一人プレイ中での乱入なんてもってのほか
これに対しては、クロニクル攻略率という「スコア以外の価値基準」を提示してるのも面白いと思う
710:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 09:02:14.60 mO9NHpt00
今のSTGで十分面白い
711:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 09:20:31.75 afEfT1j00
「ケイブが落ち目」って書くから反発されるだけで、
ケイブのマニアはたぶんスタイルが「新しくなること」に否定的だ。
新機軸について語るスレで「現状でいいだろ」というだけだからね
つまり「ケイブシューは孤高に滅びの道を選んでいる」と言っておけば、
実質同じ内容だけどファン的にも悪い気はしないんじゃね
712:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 09:23:47.58 vu+aFtDC0
ケイブ自体はSTGからは足を洗いたいだろう
内部で決定権持ってる人間が作りたいってのがそれなりにいるだけのような気がするな
713:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 10:23:43.42 of+616Yr0
>>711
最大の問題は、そのような思想の会社にジャンル全体の命運を握られていること
714:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 10:49:46.61 afEfT1j00
グラフィックを普通に3D使えるようにして欲しかったんだけどね
せめて斑鳩以降の雰囲気で縦シュー作って欲しい
でも一番上の人を変えられないんだろうなと思うよ
デスマIIがアレなのは、半端に新人育成しようとしたからなんだろう
715:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:09:30.93 vu+aFtDC0
>>713
他のメーカで中堅以上で作りたい！なーんてところはないのも事実だけどな
716:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:12:04.11 of+616Yr0
>>715
普通に考えたら、そんな企画書は即シュレッダー行きだからな
717:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:19:19.25 KRCPng2KO
>>585はとっくにレスが流れてるのに「俺が○○で言ってるのに読めない人がいるね」といい
>>705は過去に何度も話題にされたことを無駄に水増しした自意識過剰なレスで連投しといい
相手を攻撃するだけなら方法はいくらでもあることが読み取れるね
718:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:28:57.82 mO9NHpt00
こいつ出てくるとややこしくなるんだよな
719:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:34:57.56 KRCPng2KO
>>713
ケイブはiデスマで育成要素や課金要素を採用するなど、非シューターに下駄を履かせる工夫してなかったっけ？ケイブ全体ではそんなに馬鹿じゃない気がする
アケやコンシューマでマニアックな調整のゲームを作り、そのゲームを土台にモバイルでマイルドに調整する方向性なのかもね
それならマニア層はニッチな仕様に喜び、ライト層はライト向けな仕様に喜びって住み分けが出来そうだし
720:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:39:36.71 KRCPng2KO
>>718
こういう手合は論破するのが一番だよ
レッテル張ったりしても「ああ、言い返せなくて悔しいんだなｗｗｗ」と喜ぶタイプ
721:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:40:33.30 afEfT1j00
>>719
ケイブの事業展開はけっこう先を見ている
でもグラフィックなどはいじらないんだろうなと思う
しかし、ジャンルの盟主ならばそこも鍛えていくべきだと思うのよ
よって、そういうリソースを持っていないケイブに過大な期待が集まったこと自体がジャンルにとって不幸だったと
722: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 13:31:50.34 5Jp7gsO90
>>708
>・敵が後方からも出現。反転ボタンで任意に攻撃方向を調整できるため、意識的に分業しやすい
この利点を最大限に活かそうとするなら畢竟全方位シューティングに行きつくことになると思うんだけどね…
723:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 13:42:38.97 mO9NHpt00
360度任意は脳の処理が追いつかない
724: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 13:54:39.94 5Jp7gsO90
いやいや、設置バースト回す手間の方がアレじゃん? って思うけどな。
まあアーケードで標準コンパネ採用してるうちはどうしようもないし、今後そこに変革が訪れるとも思えないけどね。
Exceptionも操作がアレなんでイマイチ気持ちよく遊べなくて、なかなかあれを遊びにゲーセンへって気にならないんだよね、勿体ない。
725:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 14:07:41.82 voX3qgHq0
アナログスティックと8方向レバーは別ジャンルで、
どっちかに統一ってもんでもない気がするなあ
726: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 14:16:29.82 5Jp7gsO90
それが実質統一されちゃってるから、遊びの幅に限界が出ちゃうなーって。
昔のギタフリみたいに「マイコントローラ」の持込み可でもいいと思うんだけど、
チート対策とかいろいろあるんだろうね。今時だとセキュリティ上の穴にすらなりかねないし。
727:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:02:53.60 rnzvkDvD0
全方位シューはつまんない
理由はその性格上画面真ん中に近くに常に自機をポジションすることになるし
出合い頭が多くパターン性は皆無
行ったり来たりが多くなり打つことより敵を避けるだけのゲームになる
全方位で敵に弾撃たれると出会い頭に食らうのでゲームにならなくなる
それを嫌ってミッションみたいな形式にしてしまうとものすごく暇
TF初期には全方向だったのがIIでは全方位+横になり
IIで全方位が不評だったのでそれ以降は削除
個人的にはタイムパイロットが一番面白いわ
それ以上は要らんな
まあそれ以降でもゼロガンナーとかあるにはあるが
大したもんじゃなかったしな
728: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 15:12:10.96 5Jp7gsO90
>>727
いや、自機が好きな方に向けられれば別に強制スクロールでいいのよ？
ゼロガンナー2やexceptionがそうであるように。
で、あれらがイマイチなのは結局移動と方向転換が同時に行えないという操作上のもどかしさにあるわけで。
全方位スクロールが必ずしも面白くなかったというか、それだけではゲームの幅が広がらなかったからといって、そこで進化が止まってしまったのは明らかにアーケードの制約に縛られたデバイスのせいだし、だとしたら勿体ないよねえってこと。
DBACの反転だって、それがボタン割り当てでなく直接的な打つ方向の指示だったらもっと活用できそうだと思うしね。
あの程度なら、方向転換ボタンでなく左方向と右方向のショットを別のボタンにする(サイドアーム式)でもよかったかもね。ボタンの数は変わらないし。
729:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:18:17.08 Po9gedQc0
>>728
バーストはどうするバーストは。
全方位よりも、サイドショットみたいな前方以外を攻撃できる攻撃方法がある方が、アクションの幅が広がって飽きないと思うな。
あと、弾は前に飛ぶって固定概念があるから、全方位で色んな方向に撃てると、混乱してよりマニアックな方向に進むから、現状には合わないと感じる。
730: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 15:29:42.09 5Jp7gsO90
>>729
バーストくらいどうとでもできるでしょ。まあそこは別にどうでもいいけど。
全方向に撃てることをマニアックと考えること自体が根拠のない不自然なものとしか思えない。
「そういう固定観念があるからそれに合わせないといけない」なんてスパイラルに陥ってるから、もうろくすっぽ新作も出なくなってるわけでさ。
別に「既存のSTGなんか全部捨てて全方位になっちゃえばいいのに」なんて言ってないぜ?
現に今までにそういう作品が出かかっても今一つ定着しなかったのはデバイスのせいで勿体ないと言ってるのであって。
方向転換の操作がシンプルなら、ゲーム自体余裕を持って攻略できるでしょ?
既存のスタイルとは別に、他の方向性を模索して広い意味でのSTG全体のキャパを広げた方がいいに決まってると思うんだけど、なぜかこのレベルで反感を持たれるのが本当に不思議。
731:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:33:15.24 /EC5N7wK0
強制スクロール＋全方位射撃っていうと、
カプコンのロストワールドやセガのSDI、SNKのバミューダトライアングルみたいな感じか
どれも特殊な入力デバイス前提の操作系になってるから、今では導入しづらいんだろうなあ
レバー＋ボタンだと、基本横スクロールで攻撃方向は左右くらいに割り切った方が作りやすいんだろうね。デスマとか
732:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:34:32.89 vu+aFtDC0
DBACが方向転換ボタンあるのは、
横に長すぎるから
ってのもあると思いますけどな
733:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:37:31.85 /EC5N7wK0
>>730
DBACのボタン配置がああなってるのは、
普通に遊んでると反転ボタンを使う頻度が低いからって理由もある
バースト操作は「どうでもいい」どころかゲーム性の軸だから、そっちを使いやすいようにデザインするのは当然
優先順位の問題だよ
734:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:48:26.33 Po9gedQc0
>>730
この程度で反感と言われ長文が返ってくる方が不思議だよ。
バーストはどうにもならんし、まあそれは別の話だからいいとして、STGなんてインベーダーぐらいしか知らない初心者が、全方位STGで向いてる方向を把握してできるか？って話。
ショット押しっぱでレバーで移動という基本形に、ショット方向という情報が増えたら、当然その分複雑化し、操作が難しくなる。
その問題が解決できなきゃ、初心者が手出せないし、面白いかどうかは別として、マニアックなゲームにならざるを得ない。
もし単純かつ全方位にするなら、音ゲーみたいな攻撃方法というのもあるが…それなら音ゲーやった方がいい。
735:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:54:13.56 KRCPng2KO
全方位はX軸Y軸を合わせれば良い固定STGよりも狙いにくいってのを如何に克服するか、または如何にゲームの魅力に昇華させるかが問題だね
少なくともDBACの設置バーストみたいに撃つより壁を張るのが主体のものとごっちゃにするもんでもない
736: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 15:58:38.11 5Jp7gsO90
>>734
今どき「インベーダーしか知らない」様な想像上の初心者なんてのを考えてどうすんの、と。
世の中の大半のゲームはもっとややこしいよ、操作も攻略も。
そんな「初心者」がもうSTGに見向きもしてないんだから、インターフェースからもう一考した方がよかったんじゃなかったのかなあ。
今じゃなく、少なくとも5年前か、できれば10年くらい前に。
737: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 16:04:44.92 5Jp7gsO90
実在の疑わしい初心者でなく、今のマニア層をも取り込めないのが現状だしね。
今日の箱○のフレリストは20人くらいGOW3やってるよ。
2DSTG好きのフレも多いんだけど、銀銃なんか5人もやってない感じだったがなあ。
FPS/TPS>2DSTGなんて言いたくないけど、銀銃の持ち上げられ方を考えればもうちょい行くと思ったな。
738:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 16:06:03.35 KRCPng2KO
今のゲームだって最終的に覚えることが多いだけで、最初の内は難易度が極端に低かったりして「最初から出来ないと駄目な動作」はそんなに多くないよ
というか、それを考えると全方位STGだったら極端に敵弾や敵を減らす所からスタートかな？
ツインビーで敵の物量や弾幕が少ない分ベルパワーアップに難易度や魅力が偏ってるように
739:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 16:20:10.77 KRCPng2KO
個人的には、オトメGで装備次第では後方の敵を処理しにくいから一人が後方に専念するみたいに「一人では出来ない事があるからこそ分業する」ってプレイングを考えると全方位か固定かはあまり大した問題じゃない気がする
全方位STGの場合だって調整次第では「熟練者が一人で全方位の敵に対処出来るから協力の意義が薄い」なんてことになる場合もありうる
740:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 16:38:19.95 Po9gedQc0
銀銃ほどマニアックなシステムのSTGもないし、アレは思い出補正組とガチシューターがメイン層だからな…流行らないのは仕方ない。とりあえず買って投げる人は結構いるだろうけど。
741: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 16:47:18.23 2RvL6GSO0
>>739
役割分担まで考えた多人数プレイの面白いSTGを考えるのが先決だったのかな。
まあ、そういうのはvsガンダム系が根こそぎ持って行ったか。
言いたかないけど、新しくて面白くなり得る要素を注意深く取り除いた後に残った骨が今の2DSTGなのかなって思った。
そりゃ猫も跨ぐ。
742:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 18:56:45.52 voX3qgHq0
銀銃については、
グラディウスV同様、20時間もやれば、
多クレジットや多残機による力押しエンディングにゆっくり到達するはずだよね
そこから先はガチプレイにステップアップしたり、ゆるプレイを続けたり、好きにやればいいんじゃないかな
新規層に無理な向上心や無理な稼ぎを強要しなければ、
受け入れられるゲームシステムだと思うけどな
743:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 20:45:37.71 4zZ6EDYOO
評判に釣られて斑鳩買ったら自分には合わなかったし、シルバーガンは体験版すら触れてないな
同じような人も多いのでは？
744:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 21:50:09.32 mO9NHpt00
斑鳩面白かったけどな普通に
トレジャー系は家庭用でじっくりやるのに向いてる
745:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 22:16:04.53 voX3qgHq0
斑鳩はパズル度が高すぎる上にそのパズルが人を選ぶ作りで、
さらにパズルを上達させるためのチュートリアルも不足がちなので、
賛否両論分かれるのは仕方ないだろうな
銀銃はそこの救済ができている
最高レベルまで武器を育ててゴリ押ししても演出要素を楽しめるぶん、
新規向けの度合いは高い
746:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 22:19:44.10 voX3qgHq0
そういえばXBLA銀銃は、体験版が無闇に難しいんだっけ？
買ってしまえばレベル上げを楽しめるからいいとして、
体験版を触って投げる人が出てくるだろうことはもったいない
747:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 22:28:24.76 rnzvkDvD0
なんかあんまりいい出来に思えないよな銀銃HD
内容的には問題ないけど絵と言うか色のセンスが悪いなあ
元のサターン版やST-V版を意識したんだろうけど
質感は上がってるからなんかチグハグに感じる
かっこ良くなってるならそんなこだわり必要ないのにな
斑鳩やグラVは綺麗なのに
ストラニアは今時これかよ
しょっぺえなあって思ってたけどまだマシに思えてくる
748:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 23:20:59.42 mQByQshc0
>>722
全方位スクロールにしようとすると、多人数プレイを諦めることになるんじゃないかな？
>>728
ぶっちゃけ、ゼロガンナーの様なタイプは２Dから３Dへ移行する過渡期だからこそ許された時代の徒花だと思う
３Dでトップビューとかおかしいしね
実際、同様のタイプのSTGはアレっきり稼動していない
>>733
オリジンでFAな古いファンならバーストは本当に「どうでもいい」存在だよ
あと、特殊筐体なんだから、バーストはペダル操作とかでも良かった気も
>>734
アサルト（ナムコ）のように、自機は常に上（前方）を向いていて、方向転換すると
自機を中心にそれ以外の全てが回転する使用でよくね？
749:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 23:22:56.44 afEfT1j00
ゼロガンナー2は別に仇花じゃないよ
アンデフも同様のコンセプトだ
スクロール方向こそ別だけど
750:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 23:26:26.19 Po9gedQc0
オリジン使いの古いファンにとってバーストがどうでもいい存在だとして、それが何なの？何も関係ないじゃん。
751:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 23:32:56.15 PUcY5z060
>>750
関係ないというか何を主張したいのかわからんな
クソコテは「バーストがどうでもいい」と言ってるのではなく
左右切り替えボタンについて語っているから「バーストはこの文脈にはどうでもいい」という意味なのに
字面だけを見て条件反射的にレスしてるあわてんぼさんが
752:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 23:39:26.57 Po9gedQc0
>>751
言いたいことはわかるが、748の文章を見てそう解釈できるのか？もしそれが言いたいならオリジンなんて例上げる必要性皆無だろ。
753: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 23:46:43.76 5Jp7gsO90
>>751
バーストの「どうでもいい」の解釈はまさにその通りです。
何らかの操作で発動できればいいのであって、そこを掘り下げる気はないということ。
左右の撃ち分けにしても、「ダラバーで言えばこういうこと」という例示にすぎないのであって、「こうした方がダラバーはもっと良くなる」というつもりはないですよ。
754:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 01:16:24.73 IM4CttKG0
このスレにはあまり関係無いけどダラバーはとても面白い
755:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 01:36:58.02 3f6l3QaC0
せやな
756:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 02:33:48.08 AcWf7cvN0
>>753
固有タイトルごとに、どの要素を重視して操作系を設定するかは「どうでもいい」ことじゃないよ
バーストについては>>733で書いた通りだが、
オリジン・セカンドはボムボタンが別扱いだし、変えたら余計に混乱しやすくなる
ボタンの絶対数を増やす手もあるが、コストその他を考慮して３ボタンに絞ったのなら現状が最適解だと思うし
何というか、「木を見て森を見ない」の逆を行ってる話に思える
他の作品だと、例えばウルフファングはレバーで常時振り向き可能、ショットボタン押しっぱなしで向き固定という操作系だが
これは地形やジャンプが存在するロボットSTGならではという感じもするし
757:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 02:46:29.91 BJfMDj6z0
>>756
3ボタンなのは、汎用コンパネを使用する前提で
「縦にボタンが並ばないように」配慮した結果だろう
ダラバーは専用筐体だから、ボタンが増えすぎるのを嫌いながら
ボタンを増やしたいならボタンの代わりにフットペダルを用意するという
選択肢もあるしな（タイトーの場合、現役筐体であるビュウリックスも
ペダル搭載を考慮した設計で実際にペダル搭載例もある）
あと、ダラバーでウルフファング仕様の振り向きルールにしたら、
オリジンでウェーブを単発打ちしてるプレイヤーとかが被害被りそう
758:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 03:10:45.06 SgsoMAtUO
>>753
＞DBACの反転だって、それがボタン割り当てでなく直接的な打つ方向の指示だったらもっと活用できそうだと思うしね。
＞あの程度なら、方向転換ボタンでなく左方向と右方向のショットを別のボタンにする(サイドアーム式)でもよかったかもね。ボタンの数は変わらないし。
これで「こうした方がダラバーはもっと良くなる」というつもりはないは無理があるよ
759:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 03:21:21.46 AcWf7cvN0
>>757
ペダル操作自体を否定する気はないけど、
それを採用すれば本当にボタン操作より簡単で分かりやすくなるのか、
そもそも「ペダルを踏んでビームを撃つ」のが初心者にもシューターにも違和感大きいんじゃないか、とか
従来型STGの延長である作品に入れるにはハイリスクだったと思う
その辺も踏まえると、新しいことをやるなら
元々ボタンが多くて特殊デバイス増設も容易な家庭用ゲーム機の方が向いてるだろうね
自分も含めて、アーケードでSTGをやりたがる人間は妙に保守的だから
760:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 09:21:49.03 1wlZkeHZ0
exceptionは手持ちのUSBデバイスの中ではひねりと移動が同時に入力できるフライトスティックが一番操作しやすいと思った
761:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 11:54:43.93 BJfMDj6z0
>>759
なにもバースト攻撃をペダルに割り当てる必要はない
方向転換をペダルに割り当てるほうが操作としては自然だろう
762:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 12:16:51.42 ou/kacQc0
そんなに頻繁に使うものでもないからボタンで十分だよ
親指で操作するのに合ってるし
フットペダルだと素早く連続で振り向きたい時にできない
オリジンやセカンドはそう言うシーンが多くなるしペダルじゃ多分できないな
763:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 12:17:48.17 SgsoMAtUO
ペダルは足の運びで誤作動したり、逆にそれを気にして動きが固くなったりするし
ビデオゲームとしては特殊なデバイスだからコストやメンテナンスの手間は増えるし、指で押すボタンを増やさない為に足で押すボタン増やしたら同じことだし
764:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 12:37:00.30 IkaaSSoB0
ペダル入力はon/offよりスピード調整とかの連続的な変化に合ってるからSTGにはどうかなぁ
押してる間は反対を向く、とかならいけるかも
765:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 12:44:38.46 ou/kacQc0
今ラウンドワンのCMでアケゲー映しまくってたな
単純なビデオゲームは映してなかったが
音ゲーとかちゃぶ台返しとかレジャー的なやつなら規制とか無いんじゃね
766:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 14:06:33.17 bZ6cSK7r0
>>711
孤高どころかデスマ2に赤い刀にとgdgdになって晩節を汚しながら滅んだとしか言いようがない件
ついでにage
>>721
規模からいってSTGというジャンルの盟主はどう考えてもBF、国産ならエスコン
2D限定なら東方、ケイブが盟主だったのなんて何年も前の話
767:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 14:11:25.46 NfHGFkey0
ネシカみたいな筐体こそSTGに適している
全国ランキング対応で過去の名作をどんどん配信して欲しい
ただシングル台専用タイトルにするのは止めて欲しい
768:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 14:21:09.06 i3zh3yqzO
CAVEはこれからもSTG出すって明言してるのにな
はまちだかはちまだか知らんが、執拗にCAVEを叩いてる輩はあの辺の糞ブログを情報源にしてるっぽいな
ゲハ辺りから来たのか東方厨なのか知らんが
769:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 14:25:07.06 BJfMDj6z0
>>766
望んで孤高になったわけじゃないからな
そも、東亜プランがそのままケイブになったわけでもないし、
他の残党（匠とか）は一体何をしているのかと
>>767
モニターが横置き固定な時点でそれはない
770:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 16:51:11.65 IkaaSSoB0
＞モニターが横置き
横STG全否定か
771:せいやん
11/09/25 17:45:41.31 nPX9Isi40
フェップス（FPS）てのは
ああシック
熟成がすごく大事なカルチュアー
訓育にあるやろ？
3Dゲーマーズドットコムのや
現場百回五十歩百歩
ああ熟れきったキングフィールズは
まじよかっちゃ
このバズは・・・
律動
772:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 18:42:39.49 Y/J7G0aGO
だれか翻訳を・・・
773:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 20:46:03.47 6sbIdx7eO
>>768
株主総会では完全にゴミ部門扱いだから出すとしても携帯のショボいのだよ
774:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 20:48:17.39 BEf+cGji0
取敢えずcaveのはvitaでstg1本らしい
775:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 21:52:58.11 JJqfA8cW0
副社長がツイッターでアケ・家庭用からは撤退しないって明言してるんだがな
776:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/25 23:41:15.41 EsciiftB0
数年振りに遊んでもワンコインクリアできるゲームはエスプレイドが最後
緋蜂で疲れた時に何歳までこのゲームをクリアできるのか？って考えるようになってからゲーセンを離れた
777:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 01:24:12.36 GTuhZFC20
携帯＝ショボいとか言ってる時点で完全なゲハ脳だな。
今はもう家ゲーやアケよりもよっぽど利益出せる舞台になってるぞ
778:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 01:27:28.33 txSlqfC40
>>777
ゲームの出来と、利益が出るかどうかは別問題。
グリーなどの詐欺紛いのガチャ課金が槍玉にあがりつつあるらしいし、
認証制の月額課金サイトのもう遊ばなくなったゲームを放置してたら
遊ばないのにずっと毎月315円取られ続けてるとかそんな世界
下手すればインチキプライズよりもっと悪質かも
779:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 01:43:43.98 qmToELSf0
>>777
こんなん暇つぶしにもならんよ。
何が起こってるのかすら分からん・・・。まじでこれナンなの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
780:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 01:48:37.06 txSlqfC40
>>779
全部抽選。クリックしたら抽選結果に応じてミッションの成否とかの演出が出る。それだけ。
これの繰り返しでパラメータやアイテムを蓄積していく仕組み。
こういうのが今のケータイゲーの主流。技術介入要素ゼロ。
781:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 01:54:18.53 ZUKTHSJH0
技術介入たって、あんな操作形態で何をまともに操作できようかｗ
コントローラーでも接続できるんならいざ知らず。
782:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 02:05:43.59 txSlqfC40
>>781
ゼビウスの遠藤氏（いくらグラフィックが綺麗でも、1フレーム＝1/60秒以内のレスポンスが実現できないならゴミとか言ってた人）いわく、
ケータイゲーは極限まで単純化しないと遊ばれないそうだからな
例えば、ゴルフゲームだとクラブ選択とかアドレスとか全部自動にしてプレイヤーは「打つだけ」にしないとケータイでは遊ばれない、と。
783:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 04:13:58.82 yVJKxNxr0
もしもしのR-TYPEを昔やったことあるけど反射レーザ固定でそのうえ操作がつらすぎた
いまだと、スマフォで結構違うのかね？
784:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 04:15:50.34 8xkZeLW10
>>776
デスマと大復活1.5も割と余裕っぽい気がする。
エスプレイドが安定クリアできるなら、虫ふたオリも行けるんじゃない？
785:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 07:37:44.82 TKWPsl730
こういうのはパターンやコツを忘れてるだけの事が殆ど
あるいは歳とって昔ほど日常的にゲームをやらなくなったか、仕事が忙しくて慢性的に疲れてるかだな
老眼や白内障にでもならん限りはそこまで劣化せんよ
786:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 09:50:50.97 txSlqfC40
>>783
もしもしでガチSTG（風ミニゲーム）させようってのがもうダメなんだよ
デキレボタン演出でワンクリックゲーにしないと無理
787:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 13:23:21.38 N+pWiJg8O
こういう時、ガチガチなゲームとワンクリックゲームの中間を無視して語られる不思議
788:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 13:37:30.87 iuRetJa20
やはりここは具体例をですね
789:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 14:29:20.91 YDUR9UofO
具体例は空気が冷めるからダメ。
例えば懐古厨が漠然とした今ゲー批判をやってる中で具体的に面白い今ゲー挙げてみろ、パタンと止まるから
790:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 14:34:11.96 8GbR+qWK0
またカービィのミニゲームか
791:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 15:24:47.25 5XVxjZRH0
とりあえずケツイは熱いとかいってればおｋ
792:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 17:47:32.18 34o7/UiFO
ケツイが面白いのは事実だしなぁ。
ここ2～3年の間で出た2DSTGの中にケツイより上の作品がどれだけあるのか？
793:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 17:52:12.18 5XVxjZRH0
それを口実に滅びの道でもかまわんとか言い出さなければね
794:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 18:20:42.15 TKWPsl730
ケツイは面白いんだが過大評価されてる印象ではあるな
個人的に好きなのは否定しないし熱狂的なファンがいるのも事実だが、
上か下かって話をし出すとアケでの低インカム・箱版の不振という事実がある以上は印象論に過ぎないと思うけどな
個人的にはCAVEなら初代怒首領蜂やガルーダII、大復活（1.5、BL）の方が好きだな
上かどうかは置いといて、ここ2～3年に限れば大復活BLや赤い刀真は面白かった
CAVE以外なら弾魂は結構面白かったし、しっかりとした作りで次回作に期待出来る作りでもあった
ま、いずれもケツイ以上に売れてないんだけどなｗ
大復活BLはDLCもあるので実数は不明だが
795:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 18:42:41.96 1rj+LVilO
ケツイはなんだかんだでホモネタ方面でもそれなりに好評だったな。
ガチムチや東方周りと合わせてネタにされたりと。
後期のケイブは少し真面目になりすぎた
796:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 20:04:29.59 T5ZSWPh30
余談だが東方作者の評価が高かったのはエスプガルーダだった。
控えめだが、何気なく絶賛していたように思う。
もう日記残ってないが。
797:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 20:09:26.60 T5ZSWPh30
ソース残ってないかとぐぐったら、駄目だしの部分のみコピペ煽りに利用されてて絶望した
798:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 20:56:13.63 CjvjhkyJ0
ZUNは発言がブーメランすぎ
799:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 21:52:42.76 QfSXP4r80
まあ、もうとうに昔の話だな。
ふう。
800:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/26 23:50:47.09 pmG0kFwW0
ケツイは良い出来だし実際面白いよ
でもそれは3面くらいまでかな
4面以降は常人の域を超えてる
表2周の時点で気が狂ってるレベルだが裏2周とかもうね
まあ裏はマニア向けのオマケにすぎないけど
もうちょっと難易度がなんとかなっていれば
もっと評価は高かっただろうね
801:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 01:44:51.95 Qd7rzOrB0
ガルーダ２は１と比べると難しくなりすぎた印象を受けた
最近大復活ＢＬを遊んでるが弾が見づらくボスも変で違和感がある
ハイパーとボムのボタンが別れているのは良い
>>784
虫姫さまはオリジナルなら可能
あれくらいが丁度良い
>>785
ある程度のパターン化は仕方ないとしても
どこでどう切り返すかといった記憶ゲーになってしまって
ＳＴＧを遊んでいる気分にならなくなった
人間の反応速度を超える速さの弾を打たれても
偶然かパターンで避けるしかない
802:787
11/09/27 04:11:40.12 spwPyRCeO
>>790
インベーダーをヌルくしたような大雑把な操作や判断で充分なゲームを想定していたが、確かにカービィのミニゲーム(みたいなゲーム)も有効というかその範疇だね
操作精度の悪さが携帯ゲーの欠点に挙げられていたので、操作精度が低くても遊びやすいヌルゲーを…と考えていたが、ミニゲーム的STGはまさにそれだわ
やはりこういう時に真っ先に名前が出るゲームは有効なのかな
803:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 04:17:13.13 Pc/MX6lf0
操作精度ってどんな精密な操作を想定してるの？
家庭用でもスティック買わずにパッド使ってたりしたら殺なノリだな
804:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 04:32:26.92 QGr6z93h0
CPUとかの問題で入力が反映されるまでの時間が長いって事かと
タイミングゲーには致命的
805:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 09:23:47.83 istnYcGh0
最近は出先で３DSのギャラガレギオンする日々
このレベルが良いな
レギオンDXまで行くと頭使わ無すぎてちょっと物足りない
806:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 11:08:46.76 j8Zs3Cuu0
面白い？なら買うんだが
807:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 11:18:02.27 gWp6zkPE0
>>803
CPU自体は昔よりずっと良い物使ってるんだからそこでは問題起きないよ
OSとかがゲームに必要ない処理でCPUに負荷をかけるし、
無線コントローラーは通信ラグ（遅延）あるし、そういう所でも遅延が起きてる
パッドとかじゃなくて、無線コントローラー使ってたら殺の可能性大
まあ、STGエミュじゃなくて真っ当な家ゲーはそんなにタイミングをシビアに
設計したりはしないんだがな
>>804
ケータイのワンクリックタイミングゲーは基本デキレだよ
よほど（制限時間まで押さないでいるとか）でなければ基本的に
押したタイミングに近い範囲で良い方の結果にする
（パチンコみたいにジャストぴったりで押してもすべるなんてことはないだろうけど）
808:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 13:55:54.63 3fAH2/zr0
デキレっ何？
さも常用語のように使われているのに違和感がある
809:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 14:01:33.66 SP+5RA5tO
出来レースじゃないの？
最初から何をやろうが結果は決まってるけど、演出でプレイヤーにボタンを押させたりする行為を指してると理解していたが
810:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 14:14:48.72 3fAH2/zr0
>>809
なるほど、ありがとう
そしてそれを知った上でレス読み返してみたが、この単語使ってるやつは概ね極論好きのキチガイだと分かった
811:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 14:27:00.74 ddtMiWCY0
エミュの人だから仕方無い
812:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 17:35:50.07 spwPyRCeO
>>803
>>804の言う遅延の他には操作デバイス自体の使いやすさとか画面の見やすさも含む
元々携帯機器はゲームの為だけのハードではないからゲームのプレイに限ればパッドやスティックに劣る点は多いだろうし
813:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 22:03:50.01 ucXrR+cF0
携帯機でSTGやるのも好きって言ったらボロクソに叩かれそうなスレだな
814:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 22:22:40.00 QG/zrN1I0
そりゃ全然スレを読んでない証拠だな
815:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 23:52:43.88 Np6UAJLG0
どうでもいいけど、任天堂はその昔スペースフィーバーを家庭用に売ったことがあるそうだ
（移植じゃなくて、スペースフィーバーカラーが出たために余った筐体を家庭向けに売ったようだ、価格は148000円）
816:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/27 23:57:24.31 ZYerR+dp0
スペースインベーダーエクストリーム2面白いんよ
817:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 01:07:36.37 JTTUdPZ/0
あれPSPに移植してくれないかなぁ
818:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 02:10:15.64 PBlc9uLM0
PSP版のエクストリーム１ってDS版やった後にやるとがっくりくるな
インタラクティブじゃなったとか知らなかったから、、、
819:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 04:04:22.23 O1yUWYw70
>>812
正直アーケードのスティックがそこまで優れているとは思わないがな
標準化されたデバイスが慣れによって扱いやすくなる面はあるとしても
人間の手でゲームをプレイするのに最適化されているとは言いがたい
820:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 06:05:09.53 mkSP2gS10
もともとレバーが左なのも避けにくくしてインカムを増やす為の工夫だったらしいからな
821:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 09:07:07.25 Bfy4qaI+0
アケステはメインテナンスや耐久性には優れてる
操作性は慣れだろうね
パッドのほうが慣れる時間は短いだろう
理由は多分持ち方
スティックは人によって扱いやすい持ち方が違い自由度が高い分
合う持ち方が見つかるまでの時間が非常にかかる
パッドは親指一本なので持ち方も何もなくボタンを直接押すのとそんなに変わらない
個人差があるとすれば指先で押すか腹で押すかくらいの違いかな
入力の正確さやストロークが短いんで応答速度にも優れてる
ただしゲーム次第だと思うけど自分はパッドのほうが疲れるね
操作の反応自体はパッドには劣るけど
入力されたかされてないかが感触や音ではっきり認識できるので
ON>OFF時の短い入力がやりやすくスピードの制御がしやすい
パッドで横シューをやるとレバーより難易度が高く感じる
レバーが左についてるのは諸説あるからなんとも
少なくとも日本では圧倒的に右利きが多いので
ボタンが右のほうが連射しやすいとかタイミング押ししやすいと言う説もあるし
でも確かに右レバーと左レバーが混在していた時期
それまで右レバーばかりだったのが左にシフトしてきてて非常にやりづらかったのを覚えてる
同じゲームでも筐体次第で変わってたのでクロス撃ちとかやってたよ
822:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 09:17:38.01 K3Oc94OW0
レバーはカチャカチャうるさいから家では使いたくないな
823:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 09:30:53.37 gvOpNo6H0
レバーが真ん中、左右対称に同じショットボタンって筐体もあったな
携帯機（ゲーム専用ハードも含む）に操作性や画面サイズの問題はあるけど、
他ジャンルでも「据え置き機やアーケードと全く同じ物を携帯機でやりたい」と考えてる人は少ないと思う
ノベルゲームみたいにプレイ環境差が殆ど影響しない例外もあるけど。
2DSTGでも「携帯ハードならでは」の魅力を打ち出せれば……。
ちなみに個人的には、携帯機だと
DSのミサイルコマンドやGBのバトルシティーみたいな固定画面STGの方が遊びやすかった
824:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 13:16:03.60 TlHKRBkJ0
>>823
一時期のテーブル筐体はそうなっていたよね
ナムコやタイトーの汎用筐体はテーブル筐体末期まで真ん中レバーだった
セガは筐体汎用化以降は最後まで左レバーだったなあ
（ちなみに、スペシャルデュアルはボタン真ん中で、ヘッドオン用の4方向レバーが右、
スペースアタック用の2方向レバーが左だったと記憶してる）
任天堂は撤退まで一貫して左レバーだった
ミディ筐体（アストロシティ、コンソレット、イーグレットなど）が主流になってからは左レバーだけになった
825:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 13:36:34.09 KTs2jlrM0
弾幕STGが全てをダメにした。
蜂が出て以降、似たような弾幕STGばかりが乱立し、今の状況に至っている。
STG初心者は動画サイトなどでプレイ動画を見て自分には無理だと思って敬遠し、
STG上級者は似たような弾幕STGばかりリリースされているせいでうんざりしてSTG離れし始める。
初心者も上級者もSTG離れを加速させている弾幕STGを減らし、弾幕以外のSTGのリリースを増やすべき。
826:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 13:41:44.29 5CGYP33o0
ほら、レス乞食が来たぞ
相手してやれ
827:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 13:50:49.03 l/ePx2vD0
えー、じゃあとりあえずストラニアとか豆腐とかダラバーやってればいいんじゃない？
828:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 14:36:14.81 CPPAb82C0
蜂が出てから15年近く経ってるよね…。
何を見てきたんだろう
829:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 17:28:42.24 aZzFl9Z9O
でも同人で評価高いリフレインやヘルシンカとかは弾多いけど蜂みたいな弾幕STGとは違うよね
蜂以降確かに弾は増えたけど、ゲーム性自体はバリエーション豊富だと思う
830:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 18:24:47.96 n/j5sEft0
ゲーム機を見れば何でも「ファミコン」っていううちのばあちゃんみたいに
弾が多けりゃ全部同じSTGに見えるんだろう
831:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 19:43:31.59 m/ZHtCRm0
うちのオカンは糞箱見て「プレステうるさいから消しなさい！」って言うようになるまで進歩した
っていうかリリース総数で行くとトントンか非弾幕のほうが多いぐらいなんじゃねーの、ここ数年は
俺が弾幕に全く興味ないからそう見えるだけか
832:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 19:50:37.59 KTs2jlrM0
>>828
蜂というより、怒首領蜂。
あれが出たのは1997年頃だが、あれから2000年台前半にかけて、弾幕STGばかりリリースされてしまった。
それが原因で難しそうと思った初心者は入ってこず、上級者も似たようなゲームばかりで飽きが来て、今のSTG冬の時代に至るってわけ。
833:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 20:00:07.77 JTTUdPZ/0
>>832
お前人の話をよく聞きなさいって言われない？
834:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 20:03:05.13 PEroD8h20
むしろケイブ以外の弾幕STGが減ってから本格的に冬の時代に入ったように思える
ケイブ偏重に苦言っていういつもの流れだろ
それはある程度事実だし
835:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 20:04:15.25 Bfy4qaI+0
まあ既にその頃はSTG全般が飽きられつつあり
初心者が入ってくるようなことはなかったから
別に弾幕が原因ってこともないんだが
それ以降弾幕一辺倒になっちゃったのは衰退を早める原因になったかも知れない
自分の心象としてはむしろ衰退を遅らせる役目は果たしたんじゃないかと思うけどね
タダそのその過程で多くのものを切り捨ててしまったので
一度衰退が再度進行してしまうとその速度が早いので大きく映るんだろう
どちらにせよ今の状況にはなっていただろうし
相対的に見て他の様々な種類のゲームが出てきたから
選択肢が増えた分止められなかったんじゃないかね
元々あそこまで隆盛を極めた時期があったのは
高橋名人やキャラバンもありはしたけど
TVゲームの主役がSTGだったというのが一番大きい(と思われる)
それしか無かったし歴史的にも古いので進化も早かった
進化の最終段階は滅びなのでいずれはそういう時期がどのジャンルのゲームにも来るよ
残るのは一部のマニアだけでどんどん新しいものに代謝して行く
短期間に淘汰が繰り返されてきたビデオゲームにおいて
まだ生き残っている分マシという見方も出来るしね
836:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 20:07:33.19 j71CpM7V0
ハイスコアも大抵同じ人で多くのシューターにとっては関係がない
式神も出なくなったな
他にスコアトライアルをやったのはギガウイングとエスプガルーダだったか
エンディングを見たいだけなら連コか動画で良い
>>832
非弾幕も含めて難しいＳＴＧが多すぎた
彩京ってまだ息してるの？
斑鳩は３面から難易度跳ね上がる
ボーダーダウンも優しいとは言えなかった
837:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 20:11:42.43 m/ZHtCRm0
日本で初めてブームを起こしたゲームがSTGだから今のSTG市場がある
いま主流っぽいRPGとかFPSはいずれも海外PCゲーが元祖
これはSTGを強しと見た毛唐による文化侵略である！傾注せよ傾注せよ！
838:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 20:33:23.97 JTTUdPZ/0
1997年頃つったらGダラとかグラ外とかアインハンダーとかR-TYPE⊿とか良いSTG出まくってた年じゃん
CAVE批判する割にCAVEしか見えてないのかよ・・・
839:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 20:37:58.83 gvOpNo6H0
>>838
＞Gダラとかグラ外とかアインハンダーとかR-TYPE⊿とか
この辺りのメーカーが早々とSTGを見限ったのも衰退理由ってことだな
タイトー・コナミは後で復帰して、それなりに評価されてるけど
840:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 20:43:59.55 PEroD8h20
B級ノリの会社がジャンルを支えるってのは無理があるよな
841:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 21:00:56.90 sSVfFFMWP
>>836
＞非弾幕も含めて難しいＳＴＧが多すぎた
さして難しくないと言う人がここにいますよ（ｗ
「鉄拳やソウルキャリバーはスト2できれば誰でもできる」
「怒首領蜂は当たり判定はすごく小さいし、弾の動きものろいから、そんなに難しくない」
だそうです（ｗ
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 6
ｽﾚﾘﾝｸ(game板:608番)
842:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 21:17:50.52 YR3P/SGRO
実際に怒首領蜂の一周目はアケシュー（昔の作品含む）の中ではそんなに難しい方じゃないと思うけどな
CAVEで他のアケシューと比べて本当に難しいのってケツイ、白往生、ガルーダII位だと思うぞ（当然、二周目やウルトラは除く）
コンシューマならもっと簡単なのも多かったけどさ
843:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 21:30:20.74 l/ePx2vD0
どちらかと言うと、クリアを目的としたゲーム自体アーケードは衰退してる気がするな。
ガンダム・音ゲー・格ゲーなど、ああいうのはクリアなんて大したものじゃなくて、その先を重視した仕組みになってる。
844:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 21:34:05.41 m/ZHtCRm0
難しさとっつきにくさだけじゃなく、それ全部まとめて差し引きで市場に訴えるものがあるSTGがあったかどうか
名作STGはあれど、どことなくこじんまりとやってきた感はあったよな
ゲーセンの覇王だった時代はともかく、過渡期において内輪ノリが過ぎたかもしれない
今は萌えに転んだやつ、DL専門に鞍替えしたやつ、オンライン全面対応の新型筐体・・・と、試行錯誤の段階とは言え格段に間口が広がってる
そのぶん他所も手広くやることができるわけだから条件は変わってないかもしれないが・・・
俺個人は正直ワクワクしてるぐらいだ。崖っぷちにいるはずなのに、今STGに関わってる奴はここの論客も含めみんな目が死んでない。
期待しまくってるよ
845:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 22:57:38.04 M6QpLvDA0
>>838
実在するのはGダラだけだな
で、そのダライアスはGダラの失敗によりそこから13年もの沈黙に入った
>>839
コナミは評価されてないだろ
オトメディウスは結局広げた大風呂敷を畳まずにサービス終了に至る手抜き運営の結果爆死
ツインビーJGやグラDや極楽パロまで含めるなら評価してよいだろうけど
>>841
見た目だけで引いてしまうようなゲームは、触られないから実際の難易度を実感する機会はない
なにはなくとも、まずは座らせないとインカムには結びつかない、ということをケイブはそろそろ学習すべき
846:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 23:17:19.30 U7TGFofw0
＞833
ろくにゲームをやったことが無い上に
持論を聞いてもらうのが目的だからしょうがない
847:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/28 23:46:51.30 j71CpM7V0
>>843
ガンダムと格ゲーは対戦メインだからともかく
音ゲーは最初クリアが目的だったはずなんだけどな
ビートマニアでスカとか
ポップンでスパイクリアしただけで歓声上がる時代しか遊んでないが
今の音ゲーは触る気がしない
ＳＴＧはパターン作って後は正確にそれをなぞり、
一部のボスで運試しするゲームになってしまった
短時間でゲームオーバーに追い込まないとビジネスにならないというなら
家庭用に絞った方が会社もユーザーも幸せなんじゃないの
848:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 00:02:08.52 on5pCiXN0
ACのレイクラは結構いいと思うけどね
家庭用がダメすぎる
銀銃斑鳩は操作複雑過ぎて付いて言えない
複数ボタン同時押しで組み合わせがあるとか、属性が如何のとかメンドイです
849:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 00:17:30.28 sNmUleeR0
>>847
＞短時間でゲームオーバーに追い込まないとビジネスにならないというなら
Gダラはそのあたりを根本的に改善することを模索していた
ただ、失敗したのでバージョンアップで100円前提の難易度に変更したらどえらいことに
専用筐体を復活して再び料金システムにメスを入れようとしたのがダラバー
ちなみに最近は、STG以外は規定料金払えば規定時間or規定試合数プレイ出来るという
インベーダー以前のタイマー制に近い方式へと回帰しつつある
良いプレイへの報酬はプレイ時間以外の部分で出すというのが最近の流れ
850:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 00:28:46.59 5SUXTi7Z0
XBLA版はキー割り当て先が豊富にあるから同時押しせんでも全武装使えるぞ＞銀銃
斑鳩が複雑とか言ってたらほとんどのSTGプレイできんだろ
使いこなせるかどうかは別の話だが
851:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 00:40:37.07 u88xAic00
アケSTGは自動スクロール＆その場復活＆ボス自爆で連コインにやさしい文法で記述されてる
852:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 00:53:05.39 aGBNDTl20
ダラバーのクロニクルみたいな、割と下手な人でも地道に進められる実績みたいな方式は結構重要だと感じる。何度もプレイする分かりやすい動機になるし、クリアラーからも集金できるのは強み。
コンシューマの実績は、一部無理ゲーだろってやつがあるし、それをやりこみ要素と言うにはちょっと無理があるんだよな。
853:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 01:40:58.52 szSXAZOH0
Gダラは面白いし慣れれば難易度は低いほうだけどね
ただ最初に覚えることが多すぎて慣れるだけで数千円の投資
STGに慣れてる人間でも予備知識がなかったら多分1面で全滅するレベル
それでいて1プレイ\200とかそりゃ失敗するわなあ
こういう操作難易度に関わる部分もかなり重要だね
自分なんて覚えることが多かったらそれだけで敬遠してしまうし
仮に覚える要素が多いなら中々死なない作りにしとかないと
ボダソやバガンにしてもアケじゃ何がなにやら分からなくて
殆ど出まわることもインカムを稼ぐこともなく消えた
しかし家庭用があったお陰で再評価された
つまりは覚えることが多いゲームは家庭用ではいいが
アケでは難しいってことだね
DBACは覚えること自体はそんなに多くない
バーストがなくても進めるしとにかくアイテムは取れば良い
振り向きも当初は必要がないし
しかし慣れればバーストも振り向きも有効な場面がわかってくる作りにはなってる
854:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 08:14:10.19 rYX6RaM70
本当にGダラやったことあんのかお前ｗ
キャプチャービームなんて最初の1回で覚えるだろ
初心者でも普通に3面くらい行ってたぞ
855:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 08:29:21.91 aGBNDTl20
ver2は知らないけど、1ならαゾーンは余裕で越せるな。
初見だと、2面の道中はなんとかなるけどボスで死ぬのが多いかな。初見で3面はちと辛い。
856:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 08:56:53.90 MNqhouMlO
初心者の壁は２ボスだね。
まあ、Ver2しか知りませんという人の方がレアだろう
857:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 10:29:14.51 szSXAZOH0
>>854
お前こそやったことあんのかと
2ボス時点で初見とか絶対無理だから
上でも下でもボスはまあ倒せないし
上はでかい蜘蛛をビームで壊すことを知らないとまず死ぬ
大体キャプチャ自体が最初難しい
弾打ってたら破壊してしまうのでキャプチャができない
キャプチャが出来ても敵の特性が分からないのでどうやっていいのか分からない
弾を打つ方向くらいはわかるが敵弾を消してくれるのかどうかすぐには分からない
Gの弾速は非常に速いしキャプチャで弾消しが出来るとかどこにもそんな事は書かれていない
初見でボムやビームまで使いこなすとか予備知識無しでは100%無理
まあせいぜい行けて2ボスまで
そこで100%全滅
どこの誰が初見で3面までいけたか教えてほしいわ
予備知識があってもまず無理
858:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 12:35:09.26 Cm3I4tcc0
STGマニアは、怒首領蜂一周目が簡単だとかグラIIは初心者向きとか、無茶なことを言い過ぎるんだよ・・・
これは本気でそう思ってるのか、「これくらい俺は楽勝だよ？」という自慢のつもりなのか判断に悩む
簡単ってのを信じてプレイする初心者は、３面くらいで絶望すると思うぞ
「毎日２時間練習すれば半年くらいでクリアできる」くらいにしといたほうがいい
俺には両方とも１コインクリアは無理だったが
859:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 12:41:06.67 dZNt4PoSO
破壊の快感とかいらねえから敵とか弾をもっと見やすくしろや
860:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 12:45:58.94 1vYU+okQ0
他の作品と比べてって事でしょ、その二つは特別難しい方じゃない
アケシュー自体が難しいってんなら話が別だが
より簡単と思うタイトルや初心者向けと思われるタイトルを具体的に幾つか挙げてみ？
特にグラIIに関してはそんなには無いはずだが
861:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 12:46:31.52 GlVDl7uK0
>>858
「そのへんでついていけた俺たち」という自負があるから崩せないんじゃないの
実際に怒首領蜂が流行ってたときは、3ボスで終了みたいな人も多く遊んでたのにな
862:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 12:47:40.01 GlVDl7uK0
>>860
一周クリアしないと何も語るな、みたいな雰囲気が問題なんだろうに
もっと昔に比べれば難易度は下がったが、
その反面一周クリアを前提にするような雰囲気が強まったと思う
863:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 12:51:41.00 RreqmMoi0
>>853
最初のバージョンは1プレイ200円に合わせた難易度調整してるからかなり簡単
それを1プレイ100円に改めるために無茶苦茶な難易度強化したのが問題
864:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/29 12:54:18.19 RreqmMoi0
>>853
あと、ボダソはインストに嘘を書いてまでぼったくろうとしたクソ仕様がダメだったんだろ
エミュでしか遊ばれないという現実が全てを表してる