11/09/20 20:33:07.09 sD05Plh90
>>398
俺は好きだけどスレ民の興味を惹かないのは、
「アケシュー」じゃないからではないかな
それと、Rezにはごく普通に道中&ボスの概念があると思うよ
401:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:07:03.66 SjuRU42t0
東方界隈は風以降は妙にやりづらいシステム増えてて
また新作で七面倒くさいシステム入れてきた割に界隈の人口は増加の一途ってことは
要は面白いキャラ性があってそれに内容が合致さえしてれば充分なんだよ
エグゼリカだってさすがに終わコンになったが結構なロングセラーになったろ？ああいうのが必要
402: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 21:07:12.62 5mT+AgUS0
STGは面白いし好きだけど弾避けは好きじゃないって言ったら異端審問されました
403:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:14:28.21 ZMateZE/0
STG好きと東方好きは話が噛み合わない法則
404:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:29:37.79 t+0m4B8g0
>>399
アクションも3DSTGもFPSも弾避けあるじゃん。
全部攻撃くらいながらゴリ押しするゲームがいいの？
405:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:37:44.64 ZfwS2dkS0
このスレっていつ来ても、
弾幕と東方の話ばっかりだね。
406:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:40:30.52 3/WvtPls0
弾幕と東方にしか興味ありません？自己紹介してんの？
407:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:43:58.89 ODAHQOkT0
>>399
結局2D、平面的な避けしかないのがつまらなく感じられるんかな。
DMC3に昔ハマったが、避けるにも色々アクションを組み合わせていくのがすごい爽快だったわ。
408:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:58:31.75 kgMyjy6d0
一応STGというジャンルの中では東方は人気なわけだし、その理由を考える必要性はあるんじゃないか？
東方が人気な最大の理由は「皆がやってるから」だよな。
アレはほんとおいしいと思うよ。FFとかがゲームシステムでぼろくそ言われてる中、
「新キャラがいるから」程度の理由で大して変わってもいないのに売れるんだから。
409:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:42:08.56 H4GLvseL0
まあ個人的に避けゲーは要らんな
撃って破壊するのが楽しいから
美しい弾幕とか意味分からんしw
410:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:42:30.16 40Q4fsEY0
FFやドラクエも「皆がやってるから」だな
411:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:51:56.43 cbRkSxrJO
>>392
いや、以前も一応の結論は出たよ
同じ東方でも恩恵を受けやすいシステムの作品が上位なんで触りやすいゲームデザインをすべきっていう感じに
まぁ当然なんだけど商業や最近の東方がやれてない事なんだよね
>>401
人気投票の結果は敷居高いゲームほど人気が無いからそう甘いことも言ってられないのよね
412:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:57:12.10 ZMateZE/0
以前は確か、東方は割れもあるから商業とは土俵が違って比べられないって結論じゃなかったっけ
413:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:58:00.20 u6a65EsI0
「敷居が高い（低い）」以外は同条件なのか？
414:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:00:36.84 2n5ZJtVV0
東方は複雑なケイブシューから商業的に必要な
一発死に、ハメ、煽りポイントを削除して
マイルドに仕上げた家ゲー向きのゲームだからな
見た目派手だけどちょっとがんばればクリア出来る難度と仕掛けが受けてる
バンダイのキャラゲーを髣髴とさせる遊ばせ方
415:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:01:28.36 qa2nNPjbO
簡単に釣るなら東方と弾幕が一番
解決策っぽい実例を出しても誰も興味ないしつまらない
416:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:16:05.25 2n5ZJtVV0
東方は同人だからぶっちゃ毛売れなくてもかまわないってのがあるけど家ゲー的な作り方だね
前金で1500円払えば楽しませてやるよって手法
ケイブなんかは一台につき20人くらい（ランキングが乗る人数）に
30000円くらい使わせて60万儲ける手法だから
あらゆる意味で会わなくて当然
STGゲーマーにとってシューティングとは自分の名前を載せるための手段でしかなくて
ケイブにとっては連コインさせて攻略させるための集金装置でしかない
東方ゲーマーにとってシューティングとは娯楽であって
ZUNにとっては自己表現の場でしかない
417:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:17:56.48 2HP9Kg7p0
それじゃこの糞スレは終了ってことで。
418:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:40:02.52 ZMateZE/0
東方厨にとってこのスレは東方ageのための踏み台でしかないらしい
419:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:40:14.58 EyBpX1Wg0
このスレっていつ来ても、
弾幕と東方の話ばっかりで、
ついでにいつもこのスレで終了っていう話になってるね。
420:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:49:32.29 2n5ZJtVV0
東方ageっていうか
ファミコンからSFCの時代くらいまでは家ゲーを意識した遊ばせるシューティングが多かったし
移植するときも難度を調整するために別ゲーに仕上げるのが多かったと思うんだが
（逆に難度上がってるゲームもあったが）
今はそのまま移植されるようになって誰でも楽しめるゲームが途絶えたからな
東方がその辺の受け皿に偶然なってるんだろ
ZUNはシューティング界隈の地味で超高難度を目指すという体育会系スピリットに感化されずに
派手にした上で難易度を下げるという
家ゲー的アプローチで作ったのがよかったな
421:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:56:31.00 xVroJqUx0
これがトランス状態か
422:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:59:02.90 ZMateZE/0
東方以外見えてない狭窄状態だな
423:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:23:00.62 GgYxlGwmO
「東方しか見えてない人」がいるのか、「自分が気に入らない意見を言う人が東方しか見えてない人にしか見えない人」がいるのか
>>412
東方同士でのデザインと人気の比較の話なのにどうして商業が…？
424:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:49:40.87 ykY11LFU0
どっちもだろ
ケイブ信者アンチの争いとほとんど変わらん
425:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:59:52.98 lyZ3Vslz0
東方をNGに入れてすっきりしようぜ
良い点なんて全くないんだから
近年であれば余程面白い同人揃ってるし
昔の東方なんて全く注目もされてなかった
システム的には98の時にもう完成してるぜ?
こんなもんが面白いって言ってるのなんてSTG仲間で一人もいなかったわ
著作権放棄して何も考えなくてもいいから2次が作られるようになって流行っただけ
426:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:02:23.94 ykY11LFU0
>近年であれば余程面白い同人揃ってるし
と書いた後
その同人に触れずに他のを叩きまくってるお前はなんだよ
427:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:08:12.44 nNKAod8W0
全くないは言い過ぎだと思うが、STG部分の良さでウケてるとは思いにくいなあ
システム・難易度云々の話が上で出てたが、新作が出る度にBGM・世界観・キャラ共に劣化していってるわけだし
そりゃ紅～永（風）の人気が高いのは当たり前だと思うわ
428:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:11:07.86 nNKAod8W0
星がクソという感想はよく見るが、ベントラー云々以上にBGMがクソとかZUN終わったなってのをよく見る
まあ個人的には星のBGM好きだけどなｗ
んで、自分がたまに東方を起動させるときはBGMが好きなタイトルが多いんだよな
BGMってのも重要なSTGの（ゲームの）一要素だとは思うけどね
429:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:26:58.24 GgYxlGwmO
>>427
その割には人気投票で星蓮船６ボスのBGMが登場直後に２位になってたりするけどね
地霊殿以降もキャラやBGM単体では人気なものもあったりするから劣化と言えるかは微妙
因みに作品人気としては紅魔郷、永夜抄はそんなに人気無いというか、妖ヶ夢、風神録から結構な差を付けられてるんで紅～風というくくりはあまり適切じゃない
430:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 08:01:28.00 /tDPTnQf0
癌のように東方汚染が進んでるな
携帯とPCだから1人かもしれんけど
昨日のトランス野郎と同一だろうな
431:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 08:38:13.58 y7WlB3+FO
ほらな、大衆受けするSTGの話をするとか真面目な顔してても
結局は東方の雑談で脱線するのがオチなんだよ。毎回同じ。
432:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 09:02:39.17 Lo6oWbVd0
>>414
ケイブシューだって別にそんなに高難度なわけじゃなく高難度なの「も」あるってだけなのに
信者がドヤ顔で高難度を誇ったせいで無駄に敷居の高いイメージがついてしまった…
デスマなんか東方よりもだいぶ難易度は低いのに
433:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:22:23.34 AlEMr5lG0
東方もケイブシューも一般受けなんかしねーよ
信者は現実を見ろよ
434:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:26:42.40 YpiH5hHm0
信者と言うか、寧ろIKD自身も人類への挑戦（）とかいって高難易度でマニアを煽ってたけどな
まあ東亜時代後期からマニア相手の商売メインだし、それはそれでいいと思うけどね
カプコンやコンパイルみたいなライト受けのいいSTGを作れるメーカーが撤退したのが痛い
あとはSTGに限った事じゃないが、コナミ辺りがもう見る影もなくなってしまったのがな
435:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:28:20.52 c5orWUV90
東方はコテさん達常連が語らないから(語れない?)から議論が活発化しないな。
アレルギー持ってる人も湧いて来るしね。
東方はいろんな意味でコスパが良すぎて商業の参考にはならないと思うんだよね・・。
436:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 11:52:55.09 58Sjkxb60
>システム的には98の時にもう完成してるぜ?
シューティング界隈の地味で超高難度を目指すという体育会系スピリットに感化されるとこうなる
こうなるとひたすら同じようなグラフィックのケイブシューに
スコアに載せるってだけが目的で連コインするようになったり
同人で、どっかのデッドコピーのゲームで地味で無駄に高難度なゲームを作り続けるようになる
437: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 11:56:08.49 /ApRjRU40
東方に関しては、盛り上がってることはいいことだと思うけど自分自身は関心がないから否定も肯定もしない、現状を知る人たちの言うことに何かを差し挟むつもりもないので完全に傍観ですわ。
438:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:04:03.56 GWWQ6+KH0
>>437
だな。所詮は別世界（あの世）の話ですからな～
ちゃんとゲーセンで稼動したら興味も出るのだけど、今はニコ動用のフリー素材ぐらいの認識しかない
439:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:11:04.37 58Sjkxb60
体育会系スピリットの特徴
・技術の進歩を嫌う…グラなんて○○で十分
・過去の人物を神聖化する…システムは○○で完成されている
・特定の先輩が絶対神…ケイブと東亜プランを無視する奴は論外
・嘘をつく…（自分は攻略記事を見たり徐々に難度を上げて練習したけど、）お前は気合で避けて覚えろ
・とりあえず否定しとく…シューティングをやらない奴はゲーマーを名乗らないでほしい
440:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:16:13.02 W1ovTle+0
どうして2Dシューティングは弾幕と東方ばかりなのか
441:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:19:40.94 YpiH5hHm0
WIN版で取り入れられたのって上部回収と当たり判定表示とスペカシステムくらいじゃないか？
あとは個別の作品固有のシステム位か
スピリット氏のいう、WIN版東方で採用・成熟されたシステムとは具体的には？
442:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:22:17.90 wHs2TUKt0
東方厨にドン引きした周囲がSTG自体に近寄らなくなり、結果としてそれしか残らなくなったからです
443: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 12:26:54.19 /ApRjRU40
>>438
んにゃ、ただ琴線に触れるか否かだけの話なんで変なカテゴライズに巻き込まれても困る。
いつか転ぶ日が来ないとも限らんのでね。
444:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:35:45.87 58Sjkxb60
東方をキモいとか言い出したら
コットンとかエスプレイドとか敷紙とかすごくキモち悪いし
タイガーヘリやってたミリオタもきもいし
ガワだけ言ってもしょうがないからな
445:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:42:11.51 wHs2TUKt0
ガワがキモくて中身スカスカなのが東方だろｗ
446:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:48:10.05 GWWQ6+KH0
所詮は素人（でもないけど）の児戯なのに周囲があれこれ言うのはおかしい＞東方
447:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:48:38.18 58Sjkxb60
一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
中身は家ゲートして十分だろ
難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計は
子供向けアクションゲームのお手本みたいな感じだ
その辺を意図的に削除してインカムを稼ぐのに特化してるのがケイブやアーケード系だから
コンセプトが初めから違うんだよね
448:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:17:48.32 YE6C4w0w0
>>447
攻略サイトや動画を抜きにすれば、東方もゲームそのものは意外と不親切だと思う
STGの基本を知らなければ前半で終了、ある程度慣れても手癖だけでプレイしてれば４～５面でリソースが尽きて詰みやすい
ライトユーザーでも遊べるのは、エクステンドが緩く「買ってしまえば家で幾らでもタダで遊べる」おかげであって、
もし全く弄らずにアーケードで出したら他のアケシューと同じくらい初心者バイバイになりそうな気もする
449:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:26:15.92 GWWQ6+KH0
>>448
それ全部シューター基準の見方じゃん
家ゲーマーにとっては難しくともなんとも無いんだよ
コンティニュー押しまくれば少なくとも無敵時間分は進めるんだから
450:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:28:52.77 YE6C4w0w0
>>449
その代わり、ノーコンクリアじゃなきゃグッドエンドを見れないようにして
モチベーションを作ってるのは上手いと思うけどねｗ
451:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:32:48.95 YpiH5hHm0
>>444
タイガーヘリをやってるとミリオタとか言い出したら、
インベーダーブームの時にやってた世間の人は皆SFオタと言う事になるな
あと出来れば>>441に答えてくれんか？
今んとこ>>436は東方を否定されて脊髄反射で難癖つけただけに見えるのだが（実は否定でもなんでもないのだが）
別に私につけられたレスじゃないので、どうでもいいっちゃーいいがな
>>447
> 一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
> 難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計は
これ、難易度以外はCAVE含むアケシューでも同じじゃないか？
第一、東方ノーマルだって特別簡単な訳じゃないと思うんだが
イージーならそりゃかなり簡単な方ではあるが、今時商業STGでもノービスモード位ついてるしな
452:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:33:00.42 a4V2R+i30
関連？
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453:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:38:15.40 wHs2TUKt0
どうしても東方最高でその他駄作と位置付けたい奴に何を言っても無駄だと思うよ
454:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:43:09.03 8CE5B8A9O
東方が流行ってるっつっても、所詮オタクコミュニティ内でだろ？同人って時点で相当ニッチな訳でな
一般人は勿論、そこそこのゲーマーでさえ名前しか知らんか、ヘビーなネットユーザーじゃなければ名前すら知らんと思うぞ
個々の作品が何十万本も売れてる訳じゃなし、商業と目くそ鼻くそだろう
455:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:45:25.20 58Sjkxb60
あと、テーマも重要だと気づいた
馴れ合いや娯楽が好きな人たちに、馴れ合いや娯楽をテーマにした作品を売ると
馴れ合いや娯楽をするためにさらに他のトモダチに進め始める
この原理で爆売れするゲームが多いし
東方はみんなでわいわい遊ぶのがテーマになってるよな
ケイブのゲームのテーマは…
456:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:15:40.38 8CE5B8A9O
これは痛い東方厨を演じてネギキャンを目論むアケシューターの工作という気すらする
457:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:20:00.95 rnXQ2UXt0
>東方はみんなでわいわい遊ぶのがテーマになってるよな
うわぁ…
458:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:21:16.66 OCvXn6dy0
東方厨の痛さだけは万年万世代変わらないな
459:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:23:54.76 mFDNsl7w0
アンチ必死すぎ
460:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:25:10.07 YpiH5hHm0
>>455
流石に釣り臭いが・・・
皆でワイワイやるってのは花と黄昏の格ゲー位だろう
単にある程度認知されてるから共通の話題に（相対的に）なりやすいってだけだと思うが
つーか、ZUNは皆でワイワイなんてテーマを挙げてるのか？聞いた事ねーぞ
461:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:31:02.65 hDuJcq0IO
>>450
ライトユーザーはグッドエンドに行くまでやり込んだりしない
462:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:31:47.73 L7GzxPDO0
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ;
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ ! ほうほう、
/ ､､i ヽ＿＿,,/ これは東方の方が難しいですね。
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
463:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:32:28.46 5WZCjPgcO
東方推しの連中の理想を見てると、PSPダライアスバーストが如何に優れた家庭用ゲームか理解できるな。
そして、ワイワイ楽しめる設計として、アナザークロニクルの優位性についても高く評価できる。
つまり、ダライアス外伝に影響されて生まれた東方は、結局はダライアスシリーズの下位互換に過ぎないということだ。
464: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 15:38:58.20 /ApRjRU40
>>454
東方に関心のないゲーマーよりも、ゲームにそれほど関心のない東方ファンの方が数としては多いんじゃないの？
STGファンが東方を指してニッチ呼ばわりするのは、少なくとも今日この時点ではちょっと滑稽な図に見えるよ。
465: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 15:42:22.85 /ApRjRU40
あ、ゲーマーじゃいくらなんでも範囲が広すぎだ。
今もSTGを継続的に遊んでいる層に限ってのことね。
466:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 15:50:51.03 YAaI6rXb0
結局東方が人気なのは「ネットでは流行ってる」「オフでは皆知らない」っていう、厨二ヲタにちょうどフィットした形になってるからでしょ？
別にゲーム性がどうだ世界観がどうだなんて関係ない。良いポジションに立てただけの話。
467:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 16:51:35.45 0pB1sa7S0
こじらせた小二病の奴はワンピースや東方に波長が合うんだよ
他の作品を大して知りもしないで「これは漫画の（STGの）代表だ」なんて言っちゃってさ
結局その作品が1番だと信じて疑わない
そういう奴らしかいまのライトゲーマーにはいないから老舗は廃れる
仕方のない流れだ
468:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:00:39.07 wHs2TUKt0
「東方好き≠STG好き」
こりゃ常識だな
「東方好き＝STG嫌い」
ですら半分くらいは当てはまる
この板に突っ込んでくる東方好きなら8割くらい当てはまる
469:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:19:17.81 8CE5B8A9O
別に東方だけが好きならそれはそれで構わんのだが、わざわざこんな辺境のスレに特攻してくるのはちとな
そういう事をするから余計に敵を増やして東方自体の評価も必要以上に落とすのにな
470:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:19:39.96 c5orWUV90
東方は、コテさんら無関心な人も、ＳＴＧ愛好家なら一度は触ったほうがいいと思う。
(妖や風の体験版がオススメ)
偏見の無いスレ民がどんな感想をもつのかとても興味深いし^_^;
しかしアケシュー至上主義者は嫉妬なのか被害妄想が凄いな・・・MON氏もdisってそうだ。
471:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:21:27.32 rnXQ2UXt0
とっくに触ってるっつーの
472:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:30:45.92 nNKAod8W0
まさか偏見持って叩きありきで手を出してるとか、
素直にやれば万人に面白さがわかるとか思ってないだろうな・・・
473:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:35:19.52 TpqWD8bE0
PCげーは他にも面白いのがあるし、みな普通に手を出すんじゃない？
神威～Reflectx～AALTYNEX 2nd、SAMIDARE～ＲefRain、エーテルヴァイパ-ぐらいまではそれなりに有名なんじゃ
そりゃ、東方と比べたら無名だろうけどさ
474:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:37:22.26 wHs2TUKt0
>>473
名前間違いすぎﾜﾛﾀｗ
475:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:39:42.44 58Sjkxb60
>>460
キャラ達がシューティングゲームという現象を通して
わいわいとふざけて馴れ合いながら話してるんだよ
まるで同人界隈のように
みんなで遊ぼうぜってストーリーだとみんなで遊んでたり
一人で戦えってストーリーだと一人で戦ってたり
スコアを競えってストーリーだとスコアを競い合ってる
作品って、メタ的な要素を埋め込んでおくとそのとおりになりやすいっていうルールがあるからね
一見、一人向けっぽいオカルト系の雰囲気で釣って、仲間とわいわいとさせるように仕向ける
意図的なのか偶然なのかしらんがプロみたいな仕事だな
同人だと一人向けっぽい雰囲気で釣るとそのまま最後まで行っちゃうパターンとか多いから
同人だと普通の商業作品とは違ったモノを求めるだろ
ちょっと世の中を斜めに見ていて一人なタイプが多いはず
そんな人には神秘主義のオカルトホラーがピッタリで、SFや軍事の多いシューティングでは題材の時点で一人勝ち状態
その上わいわいと遊ばせる描写を頻繁に出して、同じ行動を現実でとらせてコミュニティを形成させる
これで囲い込みが成立
476:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:41:32.69 c5orWUV90
>>472
アケシュー至上主義者なら叩く気満々で触るだろうね。
477: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 18:43:25.17 /ApRjRU40
>>470
ゲームに触れたことがないわけじゃなくてね。
琴線に触れたことがない。そんだけ。
ワンフェスで見るフィギュアには興味深いものがいくつもあるね。
478:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:46:15.99 NYKSxT2d0
東方もケイブもボスが固くて萎えた。
つか最近のゲームのボスは、どれもこれも固すぎる印象。
479:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:47:25.95 QsgXz0gR0
>>478
RefRainは慣れると妙に柔らかくて面白かったｗ
480:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:48:30.55 rnXQ2UXt0
なんか東方布教組がお花畑すぎて怖い…
481:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:50:08.92 c5orWUV90
>>477
好きの反対は無関心てやつか・・残念だｗ
482:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:01:53.42 YAaI6rXb0
>>479
アレは仕組みを理解すれば爽快感が増す良いシステムだよな。稼ぎまでやる気にはならんけど。
ある程度のプレイ時間を確保するには、無駄に道中を伸ばすかボスを硬くするのが楽なんだよな。けどどっちも好かん。
483:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:04:58.16 QsgXz0gR0
>>482
道中の単調さと自機・敵機のデザインを改良したら大化けするんじゃないかなと思ってる
484:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:05:42.30 y7WlB3+FO
アケ至上主義者とかいう敵を作りあげといて、その一方で
「体験版触ってほしい」
「偏見持たないでほしい」
「ほら東方楽しいよ」とか宗教そのものじゃねーか。
だから厨扱いされるんだよ恥ずかしいわ
485:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:09:30.24 58Sjkxb60
いや、俺東方ファンじゃないし
対鍵盤やってグラショボいしキモいし3秒で飽きたが
対鍵盤でキャラがキャラの噂話をしてたのが
ファンたちがキャラの話ばかりしてるのと被ってたのから考えてみただけ
思えば、キャラ小説のほとんどは、作中で人物評がなされてる
三国史も司馬の歴史小説もね
486:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:14:32.09 AlEMr5lG0
ここの連中が東方になんかこれっぽっちも興味がないように
一般層も弾幕STGなんかこれっぽっちも興味がない
487:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:19:15.42 GgYxlGwmO
>>435
そもそもコスパの悪い商業でわざわざSTGを作る意味が無いって話になっちまうな、少なくともパッケージは
DL販売ならコスト抑えられるから話が違うんだろうけど
以前東方の是非が語られた際に同人STGであること、非商業でも楽しませやすいジャンルである事がメリットとして提示された
クオリティに関してはSTGではデスマⅡみたいな例があるから「商業なら信頼出来る」って時代じゃないしね
488:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:22:33.20 GgYxlGwmO
>>429以降の流れを見てて思ったんだけど、東方の中での比較(東方内の悪い部分の批判を含む)が見えてないのか知らんが「東方を持ち上げたいだけ」という趣旨の発言をしてる人がいるのが興味深いな
489:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:25:39.20 58Sjkxb60
東方ってキャラ評で馴れ合う事をテーマにしたストーリーだから
共感したり影響された人たちが勝手にそのとおりに動くんだよ
拡大型コミュニティのストーリーな
ケイブシューは、営業妨害になるからやめとくけど
連コインさせるくらいしかストーリーに埋め込んでないから
どんどん蛸壺化してくんだよ
490:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:28:35.35 y7WlB3+FO
ただ、同人でいくらクオリティの高い作品が出たとしてもユーザーが注目するのは東方だけ。
これは仕方ない。「東方ならなんでもいい」と妙な連帯感が刷り込まれてるから。
実際に評価された作品も持ち上げられただけでどれだけ売れてるかも分からない
491:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:28:55.58 QsgXz0gR0
>>489
そのへんまでいくとさすがにヨイショにしか見えんので自重
492:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:30:05.13 nNKAod8W0
> 一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
> 難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計
> 子供向けアクションゲームのお手本みたいな感じだ
・・・って言ってる一方で体験版3秒いじっただけって、もう無茶苦茶だなｗ
このスレどこかに貼られてるのか？
493:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:30:10.76 GgYxlGwmO
>>490
トラブルウィッチーズみたいに商業が同人STGの中で良さげな素材を掘り出すパターンもあるけどな
494:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:32:34.87 5WZCjPgcO
とりあえず、今年いっぱいはDBACEXで遊べるから、STGの衰退とか実感ないわー
495:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:33:31.20 GgYxlGwmO
>>492
以前から東方持ち上げたいだけの人はいたよ
東方叩きたいだけの人と同様に主張に無理がある人は困るよね
496:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:35:11.19 y7WlB3+FO
同人には夢がある、みたいな発言で煽ったところで
結局売れたのは東方だけでした。となるのは目に見えてるから
同人と商業どちらかを蔑ろにするのは良くない
497:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:35:11.65 0pB1sa7S0
東方が盗作だと知っている俺には
「東方を一度やってみるといいよ」なんて口が裂けてもいえないわ
498:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:40:55.76 /tDPTnQf0
とりあえず東方万歳な連中が巣食ってるうちはこのスレは駄目だな
499:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:41:04.04 GgYxlGwmO
>>496
そうだな、悪いのは商業というよりコスパの悪いゲームだったわ
商業パッケージでもオトメGの気軽なCOOPみたいに商業ならではの利点を有効利用したタイトルには価値があるな
>>487じゃ高い値段に見合った魅力のゲームも含めてしまう、すまなかった
500:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:42:34.18 8CE5B8A9O
司会者さんの思惑通りスレが進んでるわけじゃないんでな
今日の日中は東方同士の比較って流れじゃなかっただろう
ま、なんにせよ持ち上げたいだけの奴と露骨なアンチが入り乱れてカオスになってきましたな
501:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:02:01.80 lyZ3Vslz0
東方信者は大抵東方しか知らないからな
昔からSTGが好きでたまたま東方に出会って遊んでる連中は
別に東方だからとかそんな事は何も思ってない
まああれだよ
生まれたばかりのひよこが最初に見た動物を親だと思うのと一緒で
刷り込みだ刷り込み
最初にそのジャンルに触れると新鮮だし
それが多少でも遊べるものであれば尚更だから分からんでもないが
他のSTGも遊んでくれと思うよ
東方東方言う奴は東方の話しかしない
まあそれしか知らないんだから仕方ないし最高と思うのは勝手だが
STG全体で行けば別に特に何も引っかかる部分もなく
ああー弾幕ねー全部女ねーはいはい
程度のものだとわかって欲しいわ
ましてやSTGの代表だとか最高峰だとか喧伝しないで欲しいねえ
その程度のものだからさ
502:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:02:08.12 58Sjkxb60
難度設定も交流を意識して上級者と初心者でいがみ合わないようにしてる
ノーマルをほとんどの人向けとしてぬるいモードだけどプライドを傷つけない
ハードをアーケード仕様といって、アケに興味ない人のプライドを傷つけないし
ハードをクリアした人は家ゲ専門のノーマルに対して強制しない
ルナティックは変人用といって、上級者に対する嫉妬を緩和させ
「変人でーす」といって人気者になれるような口実を上級者に与える
ケイブシューだと一周できない奴は、豚以下の生ごみで生きる価値がないと
ボコボコに叩きつけてプライドを傷つけ連コインさせてクリアさせるやり口だから
上級者になるほど嫉妬され、口汚く初心者をののしるようになるからな
503:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:06:22.54 5WZCjPgcO
そもそも弾幕とかバーストで一薙ぎですしおすし
504:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:07:56.60 GgYxlGwmO
>>500
>>429以前の流れで東方同士の比較の話が出たが、それを無視している>>429以降の人が滑稽だって話なんだけどね
東方と他STGの比較なら実際条件が違い過ぎるから(東方に限定すれば)比較材料にしにくいってのは確かだが、それ以外の話もに対しても東方マンセーと言うのがおかしいってだけ
505:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:13:15.95 GgYxlGwmO
「東方だけの話をしてる人」と「東方以外も含めた話をしてる人」を一纏めにする手法を見てしまうとやはりマッチポンプなのかなぁって思ってしまう
流石にIDすら辿らずに東方以外見えてないなんて言うのは馬鹿すぎるし…
506:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:15:18.62 /tDPTnQf0
この携帯の奴が一番の狂信者に見えるんだがｗ
507:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:16:28.12 nNKAod8W0
>>502
旧作では戦績が悪いと人間以下の生き物と罵られるんだが、
プライドを傷つけない作りとか薬物にでも手を出してるのか？
URLﾘﾝｸ(www.toho-motoneta.net)
508:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:16:57.24 YAaI6rXb0
結局東方厨はシューターを偏見の目で見て「だから東方はすごい東方マンセー」しかできないんでしょ。
まあSTGまともにやってないんじゃしゃーないわな。
509:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:17:31.92 GgYxlGwmO
最近の東方を批判することが逆に東方マンセーになるのかー東方界隈って複雑だなー(棒)
510:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:23:58.11 GgYxlGwmO
>>508
多分同じ攻撃パターンの繰り返しの是非でシューター的な視点だと言われたことに反応してるのかな？
同じ弾幕の是非はともかく、STG自体がマリオやモンハン等と比較され、ゲーム全体では特殊なゲームデザインがSTG内では主流になってるのを何度も指摘されてるよね
それを考えるとシューターってのは本当に特殊な人種なんじゃないかと思うよ
511:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:29:57.26 lyZ3Vslz0
んであれだよ
そっち系にどっぷり使ってる人って東方を持ちあげないとダメっていう圧力があるっぽいよw
コミケとか9割くらい東方でしょ
同人ショップに行っても同人ゲーム CDなんかは殆どが東方で埋まってる
新作の同人STG買う時くらいしかショップなんて行かないけどさ
まるで東方じゃなきゃいけない東方じゃなきゃ売れないって洗脳されてるみたい
512:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:30:02.23 54WdBDAv0
アンチも信者もウザイからこれ以上やるなら他所でやれよ
513:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:34:15.71 5WZCjPgcO
東方サークルには「裏切り」の概念があるそうで、他ジャンル(今年なら「まどかマギカ」)に流れると袋叩きに遭うらしい。
514:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:38:24.26 YAaI6rXb0
>>511
>>513
アンチ東方だけど、ここまで妄執に駆られてる人を見ると滑稽だな。
515:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 21:24:13.25 xT4wKrLH0
お前ら東方東方うるせーよ
516:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 23:02:19.85 /tDPTnQf0
何だこの沈黙
ID変わるのを待ってるのか
517:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 23:35:17.45 GWWQ6+KH0
>>463
ただの先行ベータテスト用のエミュにそんな過大評価しなくても・・・
518:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 23:59:19.50 /tDPTnQf0
それじゃ明日もまるで何も無かったかのように別人を装って出てくる携帯君とトランス君（多分同一人物）
ついでに別人を装う気がこれっぽっちも無いエミュ君の活躍をお楽しみに！
519:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 00:52:37.88 hXp9nms80
東方が無ければなにもできないクズケイブ信者がガタガタ抜かすんじゃねえよ
ゴミは消えな
520:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 00:55:52.03 VHejwdHe0
ID変わって良かったね！
521:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 01:05:47.05 KXNnKKFR0
>>519
東方が無くても元気にやってると思うわ
522:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 01:37:56.16 0Yqi9Jwu0
RefleXくらいの長さの2D-STGやりたいわ
その意味じゃ、レイストームと蒼穹紅蓮隊が良かった
蒼穹はHD化してくれんかな
523:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 02:43:27.95 Q6OqrOzo0
遅レス失礼
>>461
>ライトユーザーはグッドエンドに行くまでやり込んだりしない
確かに「グッドエンドに行くまでやり込んだ」時点で最早ライトユーザーではないと言えるんだがｗ、
東方ファンの中には、キャラゲー的に入った人でも
「自力で（できればノーマル以上の）グッドエンドに到達してこそ一人前のファン」みたいな考え方が根強いので
ライトユーザーがノーコンクリアを目指す≒やり込む為のモチベーションを持ちやすい
良くも悪くも、この辺りが東方をSTGとして支持してる人の多い理由になってるんじゃないかな
東方に似てると言われやすい式神の場合、ゲームバランス的にはむしろ逆で
慣れないとエクステンド条件が厳しい反面、コンティニューしまくりでも普通にエンディングが見れてしまう
そのせいで、キャラ人気が高かった割にライトユーザーが早々と離れてしまったんじゃないかと思う
524:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 03:04:04.76 Th119nr20
初心者やライトユーザーを意識するなら動機付けはかなり重要だな
特にほかのジャンルは一般的に「クリアまで遊ぶ」ゲームばかりだし
525:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:03:50.69 KHiFYP/E0
ルナティックモードを変人ということによって
上級者が変人として扱われるようになる
作中のキャラはほぼ変人なので、まるで作中のキャラのように演じ、扱われるような関係になる
二つ名のようなのは重要なんだよな
天よりも高き場所、上級者
死闘をくぐりぬけた、上級者
真の勝者、上級者
とか書いたら嫉妬の対象になるからな
奇天烈な、上級者
曲芸の域の、上級者
力の入れるところが間違っている、上級者
とすると、プライドを傷つけずに褒められる
526:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:21:35.00 i3fcDNJk0
>>522
どれも途中で集中力切れてしまう･･･
527:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:23:08.37 HEp/YSOv0
>>525
まだ続けるのかよキチガイ
528:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:26:29.15 KHiFYP/E0
>>523
敷き紙は、若い子向けに特化したガチンコのストーリーだからね
時代が変わって飽きられたんだろ
東方はおっさん臭の漂うロリコン臭さがある
水戸黄門や洋ゲーのように高齢者を対象にしたストーリーは長い間売れやすい
技術の進歩や社会の発展の影響下で子供の嗜好はものすごい勢いで変化するのに対して
年寄りやロリコンの嗜好はほとんど変わらない傾向がある
年寄り臭さというのは、人生を経験している知識に裏付けられた余裕
東方では、「敵が多くて疲れた」「目的地はまだ？」といったシューティングに対しての知識を披露し共感させる
ロリコンネタは万国共通で売れるね
誰よりも無抵抗で弱くてかわいい女児なら、現実でのしがらみが無いから感情移入できる
これが悪ガキやイケメンやマッチョなら嫉妬や憎悪や後悔が浮かぶ
529:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:43:04.70 KHiFYP/E0
>>527
こんな感じで反応の仕方を植えつけるんだよ
2chだとキチガイとののしるようにルール付ける
東方界隈だと、業界用語のように、うまい人への挨拶や下手な人への挨拶が
用語、キャラ達の会話によって選択肢のように用意されている
敷き紙には交流を促すような文は仕込まれて無いでしょ
530:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:50:26.36 KHiFYP/E0
シューティング界隈では基本的に広告、ゲームの説明から
連コインに特化したストーリーを学ぶ以外に
雑誌が重要な働きをする
雑誌の記事で、上級者と初心者の交流に使われるルールや会話を結構決めちゃうんだよね
そうすると、雑誌コミュニティが衰退したときに、別のルールを教えるものを
用意しないとコミュニケーションが取れなくなってコミュニティが壊れていく
昔はナムコとかカプコンとかが広告費を出してマンガや雑誌に
アーケードなんかでの交流の仕方を啓蒙してたんだけど
今は、それをやってたライターや雑誌たちが自分たちのコミュニティを形成して儲ける戦略にきってるからね
結果的に、自前で全部ルールを用意した東方が残ってる
531:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 06:39:22.31 VHejwdHe0
とりあえずまとめて東方スレに帰れクズ
532:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 06:46:51.16 KHiFYP/E0
>>531
君の発言は2chの誰かが教えてあげたものでしょ
同じように東方でも独自の交流ルールを設定してキャラ同士に会話させてる
それをユーザーが学習して実際の交流に役立てるという方式
アーケードゲームだと、その辺全部端折られたり、交流自体存在しないストーリーになってるんだよ
だからどんどん他に流れていく
533:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:02:33.50 hwXPq40AO
東方シリーズ、ＣＡＶＥとタイトーがタッグを組んで商業化すれば、
少しは商業ＳＴＧ盛り上がるかもな…。
ＣＡＶＥ：道中ボス担当
タイトー：演出音楽担当
なんてな。妄想スマンｗ
534:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:02:54.49 q/YenCP60
こいつ自分がウザがられてて誰も味方がいないことに気付いてるんだろうか
気付いててわざとやってるなら粘着質でしつこい荒らしってことになるし
気付いてないなら頭の病気だよな多分
535:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:18:16.67 hwXPq40AO
気に入らないなら他の話題振って流れ変えればいいじゃなイカ。
536:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:25:37.75 nnAoVbsY0
気にせずにNGにでもしておけよ
東方に独自性なんてないし、強いて独自性を挙げるとすれば
コアな人以外にはわからないようなパクリ方をしている
だから素人目にはオリジナルに見える
ってところかな
ウリジナルってことが分かったか？
他のオリジナルSTGと同じ土俵に立つこと自体がおこがましい
身の程を知れ
537:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:33:46.64 kbDxKEO50
本物の東方お花畑は格が違った。
エミュ君と双璧をなすレベルだわ
538:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:57:35.15 q/YenCP60
>>535
ほう・・・
「お前らが別の話題を降らない限り俺はここで東方賛美を続けるよ」ですか・・・
事実上の荒らし宣言ですね
539:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 09:07:52.02 urHTFiQl0
>>522
俺も、それ位がいいわ
5面で終了とか半端臭くてかなわん
540:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 09:12:28.74 oToe4RjD0
Wiiで発売されたドラクエI・II・IIIが初週で26万本売れたそうだ。
古いソフトだとダウンロード販売になることが多いが
それだけだと常に情報収集してる人しか買わない場合が多いから
店売りのパッケージ陳列と併用したほうが認知度が高くなるかもしれない。
541: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/22 09:22:05.24 3wDRxRNm0
>>540
三つ併せて数百万本売れたソフトを併せて26万か…
割合的にはまあそんなもんだろうね。
STGの今の売上げあるいはプレイヤー数がなんとなく推し量れるというか、見えてる数字と整合が取れた感じかな。
542:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 09:41:26.49 oToe4RjD0
最終的には40～50万本位にはなるのかな＞ドラクエI・II・III
(ちなみにスーパーマリオコレクションが初週30万本で現在90万本超え)
まぁ新しくても面白いかどうかわからないものなんかより
古くても面白さが保障されてるもののほうに人が飛びつくのは当然ではある。
問題はそういうソフトがSTGには非常に少ないことだ…
543:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 09:57:03.74 B7zrODCV0
PSアーカイブスとかあるけどな
544:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 10:06:18.86 tXvcBbpUO
>>523
同人に手を出す時点でライトユーザーではない
545:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 10:51:31.03 vLFSmdRI0
むしろ、アーケード発で未だに人気があるシリーズってどれだけあるの？
STG以外も含めて、俺はストリートファイターぐらいしか思いつかないんだが…
546:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 11:07:28.64 C/cr4CLFO
>>544
東方の場合はSTGのヘビーユーザーではなく萌えのヘビーユーザーの可能性が高いってのが一つ
アマゾンで東方が買える今じゃそんな考えは時代遅れってのが一つ
547:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 11:16:06.76 ZWmHWJjv0
>>545
鉄拳やガンガンは未だにトップクラスの稼ぎ頭
なんだかんだいって対戦モノは強いね
バーチャが廃れたのはショック……
548:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 11:25:03.33 /PkQVWuk0
>>547
バーチャは馬鹿な売り方で50円営業が事実上不可能になったのが一番でかい
売上を産まない上に他に使い道のない筐体を抱き合わせた上、
筐体一式は買取なのにソフトだけレンタルとかやって店舗にリスクだけを負わせたのも最悪
このせいで店舗側に「盛り上げよう」という意欲がなくなって、廃れた
549:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 11:33:13.50 /PkQVWuk0
バーチャの反省からビジネスモデル的に改善されたのがボーダーブレイク
筐体価格が大幅に下げられて、インカム上がらないとセガに利益が出ないようになった
つまり、店舗側のリスクが大幅に軽減された（そのかわりリターンが制限されてる）
その分、セガ側であれこれ努力するようになってる
まあ、1年契約縛りがあるので、SFCのようにクソゲーが出てしまうとやばいんだが
550:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 13:50:51.22 Pl4TzCwH0
>>545
マリオブラザーズ
ドンキーコング
551:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:08:06.00 vLFSmdRI0
>>550
そういえばアレもアーケード発だな。
STGに手出さずにさっさとアーケードから撤退した任天堂は賢いってことか？嫌な話だが…
552:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:31:03.33 H3CL/C5w0
>>548
バーチャやってた人間からすると勘違いもいいとこだなそれ
バーチャが廃れたのはアホみたいに共通システムを複雑化させてハードルが高くなったことと、
テクニックの格差によって初心者がよりいっそう勝てなくなったこと、
何をとち狂ったのか鉄拳の路線をフォローして空中コンボの重要性を一気に高めたこと、これらが理由だ
\50プレイの可否はプレイヤーの現象には直接つながらんよ
ついでに言うと\50プレイやってる店もある
553:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:43:57.13 B7zrODCV0
バーチャは3まではよくアーケードでやってた
新宿ジャッキーとかいた頃
その頃はアーケードもすげぇ活気があった
今じゃ場末だもんなぁ
554:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:49:46.40 H3CL/C5w0
バーチャ3はわりとバクチで初心者のラッキーパンチが出てくるゲームだったんだけど、
当時の格ゲーフリークたちが「そんなのクソだ」って否定しちゃったんだよね
その声を聞いて競技性を高めた4からは初心者が遠ざかり、今はごらんの有様
やっとこさFSで初心者向けのシステムに改変はしたけど、すでに時おすし
これ格ゲーだけじゃなくてSTGにもいえることかもしれないけど、
やっぱりゲームは「道」とか「修行」とかじゃなくて娯楽でいいんだよ
その前提を忘れると廃れちゃうのも無理ない
555: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/22 14:50:00.72 3wDRxRNm0
>>551
古くから今までアーケードの一線で活躍してるメーカーはもともとSTGに力を入れてないか、少なくとももう十年くらいは御無沙汰(たまに出しても不発で終了)なとこばっかりだね。
556:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:56:24.97 Tg3nWpNUO
マリオランド、ソーラーストライカ～、カービィ、はいこの話終わり
557:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:25:02.40 33KIYTYq0
何度も何度もハードが出る度にリメイクされて来たのにまだ26万本も売れるんだぜ
これはまだシリーズが続いてるからという事に他ならない結果だけど
ダラシリーズもリメイクや移植をすればいいのにな
箱は転倒扱いも小さいしSTGのパッケージはまず見ないけど
PSPなら今でもダラバーや最近出たタイトルは置いてあることもあるから
かなり有利には違いない
ネシカでは効果は殆ど無いしCMも打てないとすれば
パッケージで認知を高めたりポスターを配布したりして欲しいところだが
いかんせんPSPはSTGには向いていないハードだからなあ･･･
558:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:41:48.23 +CsSdsiw0
ダライアスなんかリメイクや移植したって売れる訳がないじゃん。
何がかなり有利なのか理解できない。
559:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:43:57.62 vLFSmdRI0
WiiのバーチャルコンソールやPSPのゲームアーカイブス、コンプリートじゃ駄目なのか？
アレが盛大に売れたという話は聞いたことがないが。
560:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:47:50.08 Tg3nWpNUO
携帯機は真面目にゲームをやりたい人には致命的に向いてないのが痛い
561:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:51:25.79 H3CL/C5w0
>>560
違う
携帯機に向いているゲームとそうでないゲームがあるだけ
真面目とかは関係ねえ
562:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 16:09:47.11 HrVM+MCi0
初代ダライアスを今の人にやらせると問題視されそうな部分
・弾切れとの戦い → 横長画面なので、撃って外れると数秒間弾を撃てなくなる
・パワーアップすると道中で極端に弱くなる → レーザー
・パワーアップするとボスにダメージを与えているのが分かりづらくなる
・死んだら終わり → 復活するのは諦めるのが無難
・スコアアタックが運任せ → 白玉
・比較的単調で長いステージ
563:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 17:26:03.09 Th119nr20
>>560
いつの時代だよそれ
昔据え置きで出た有名タイトルが
既にDSやPSPに移植されてるだろ
564:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:47:25.10 C/cr4CLFO
>>551や>>556見て思ったが、カービィのSTGパートが続いてる理由って「ミニゲームであること」が大きいと思う
分かりやすいルール、シューターで無くても練習次第で攻略法が見える難易度や物量、全体的に短くしてだらけない長さ…
奥深い作り込みは任意スクロールアクションで思考時間やアクションのキャラクター性を作る一方で、STG含めミニゲームを息抜きやバリエーション増加に活かしてる
今のSTGの路線とは随分違うよね、アーケードとミニゲームという「STGに興味無い人が遊びやすい環境」の違いも含めて
565:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:50:34.37 B7zrODCV0
カービィのSTGパートでSTG全体を語られても正直困る
566:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:54:55.00 C/cr4CLFO
>>556のことか
567:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:56:08.15 mMjNuRZH0
>>556の意味がわからん
ソーラーストライカーも全盛期のゲームじゃなかったっけ
568:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:56:52.30 mMjNuRZH0
おっと
全盛期→前世紀
569: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/22 19:01:14.34 3wDRxRNm0
カービィは面白いゲームだがSTG遊びたくてカービィを手に取る人はいないよな。
ドラクエIIIと大して変わらん時期の、当時ですら注目されてないGBタイトル挙げたり、それで何を反論したつもりなのやら。
570:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:01:38.03 C/cr4CLFO
まあ、カービィのミニゲーム、正しくはSTGパートか
兎に角、これがSTGとしては特殊なデザインであり、尚且つ長年続いたデザインなんだよね
一人プレイ主体で成長した中で多人数の意義を産み出したDBACやオトメGにも言えることだが、STGの既存形式を見直す時期だよね
571:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:07:22.17 C/cr4CLFO
>>569
カービィのSTGパートはラスボスやその手前が多く、今までの敵とは違うってのをジャンルの変化で表現してるから「STGも」求める人はいるんじゃね
STGをメインに求めてる人、STGだけを求めてる人は殆どいないって意味なら同意
572:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:07:47.31 B7zrODCV0
もう一回言おうか？
カービィのSTGパートでSTG全体を語られても正直困る
573:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:10:26.15 C/cr4CLFO
固定観念に捕らわれてる人は違うスタイルのSTGを考慮出来ないからそりゃ困るよな
574:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:15:38.95 c7WuyTap0
>>556はゲームボーイ君だから相手にしなくていいよ
シネモラスレを覗いたら早速湧いてるし
575:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:43:25.64 urHTFiQl0
>>573
それ以前の問題だよ
576:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:47:36.40 x8DvNSv70
>>451
今となっては難易度は別に東方も低いほうじゃないどころか、
EASYからLUNAまで全体的に見たら最近の新参にもいい顔してるアケSTGより高いくらいなんだけど
アケSTGのほうが難易度高い！ふじこふじこ！ってファビョる古参がいるので、なんとも
577:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:55:22.71 C/cr4CLFO
>>575
どういう問題なのか具体的にどうぞ
というか、別にカービィでSTG全体を語ってるんじゃなくてカービィと比較してSTGの在り方を語ってるだけだよね
578:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:07:30.62 q/YenCP60
○方の次はカービィっすか
STGはミニゲームに収まってろって？
ほんと「○方好き＝STG嫌い」なんだなぁ
579:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:17:07.92 C/cr4CLFO
なんでDBACやオトメGみたいな例を出して「既存形式とは違う道を模索すべき」と言ってるのにミニゲーム
あ、ID:q/YenCP60にとってはDBACやオトメGはミニゲームってことか
580:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:20:08.02 oPg3P5Fj0
「STG好きは東方嫌いじゃないと認めない」みたいな
>>578タイプの方が、実際には多いんじゃね
581:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:25:57.78 C/cr4CLFO
そうか、ミニゲームに収まることのメリットを理解してないから「ミニゲームに収まってろなんて言う人間はSTGが嫌い」と言えてしまうんだな
ミニゲームだから許されるゲームデザイン、ミニゲームだから作れる面白いゲームの存在を理解してない
この点も固定観念に捕らわれてるからこそ出てしまう発言なんだろうね
582:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:31:03.65 q/YenCP60
やっぱりミニゲームにしろって言ってんじゃんｗ
>>579で一瞬否定してみせたのはなんで？痛い所突かれて悔しかった？
583:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:37:32.91 oPg3P5Fj0
一時は「東方嫌いのみがシューター」って空気があったぞ
俺は「それはねーだろｗ」って思うが、
この程度の発言で信者扱いするやつがたまにいる
ぶっちゃけ論理的におかしいやつが多すぎると思う
584:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:38:10.01 C/cr4CLFO
「ミニゲームでもSTGを作る」と「ミニゲームだけでSTGを作る」をごっちゃにしてる人がいますね
585:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:21:56.58 db2kRYT90
とっくにレスが流れてるのに「俺が○○で言ってるのに読めない人がいるね」
本人以外には意味が不明瞭な表現で書いておいて「○○と○○をごっちゃにしてる人がいますね」
煽られると「マッチポンプ」「○○な人がいるのが興味深い」
お前のレスを中心にスレが進んでるわけでもないのに「○○って言ってるのにそれを無視して話を進めてる人がいるね」
いい加減このパターン飽きた
本人はドヤ顔で書いてるんだろうが
586:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:25:51.30 C/cr4CLFO
>>585
ごもっともだね
ID:q/YenCP60みたいに特定の人物に対する発言をしてるのにその人の発言を見直しもしない人は別だけど
587:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:32:53.54 q/YenCP60
痛い所突かれるとすぐに人格批判するのもこいつの特徴だね
自分の的外れなレスはほったらかしでID指定レスなんかしちゃって可愛いじゃん
588:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:39:20.09 C/cr4CLFO
本当に痛い所付かれたのは、ミニゲームの良さ(なぜミニゲームが採用されるか)を知らない人であり、ゲーム本編としての制作とミニゲームとしての制作の両立を思い付かなかった人じゃね
＞痛い所突かれるとすぐに人格批判するのもこいつの特徴だね
これは良いブーメラン
589:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:45:20.50 C/cr4CLFO
結局、ミニゲームSTGには利点が無いのかどうかを語らないんですかね
本当にSTGが嫌いなのは面白いSTGを産む可能性を否定したい人なんじゃないのかね？
そしてミニゲームSTGの利点を無視して「STGはミニゲームにすべきなんて言う人はSTGが嫌い」なんて言う人は利点のあるSTG、面白いSTGが産まれる可能性を否定したい人なんじゃないのかね？
590:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:57:58.07 q/YenCP60
レス早いなー
女子高生並の文字打ち速度だ
どれだけこのスレに粘着してるのか良く分かる
ところでそのミニゲームとやらに誰が賛同してるんでしょうか
591:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:01:10.96 C/cr4CLFO
>>590
ミニゲーム自体に賛同してるのはRPG等のジャンルでミニゲームを採用してる企業
今回話題に挙がったカービィだって賛同の結果として様々なミニゲームを採用してるゲームだ
592:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:09:06.72 C/cr4CLFO
そういや昔のコナミはゴエモンで体験版とミニゲームを兼ねてグラディウスやゼクセクスが遊べたんだけどさ
ケイブもインスタントブレインで虫ふたノビ１面辺りをプレイ可能にしてくれないかな？もしくはオリジナルSTG
せっかく別ジャンルを開拓するなら別ジャンルのユーザーをSTGに引き込む工夫はして欲しい
593:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:10:40.09 mMjNuRZH0
>>591
論点まとめろよ
もしもしからの長文投稿には感心するが、実のない観念論ばっか並べられるのはウンザリ
594:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:13:20.06 C/cr4CLFO
>>593
実の無い観念論？俺が>>591で言ってるのはただの実例だよ
論より証拠だからミニゲームが賛同されている証拠を提示しただけさ
595:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:19:22.94 mMjNuRZH0
>>594
そうだねSTGはミニゲーム化しやすい製作コストの低いジャンルだね
それで何を主張したいの？
596:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:21:53.13 C/cr4CLFO
>>595
「STGの既存形式を見直すべき」>>570辺りでも言ったけどね
597:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:22:54.83 q/YenCP60
なんか、どっから突っ込んだもんか迷ってるうちにどんどんレスが増えて正直疲れてきた・・・
とりあえず彼が東方以外のSTGを見下してるのは読み取れた
自分の意見への批判を全く許さない姿勢も読み取れた
賛同者がいなくても意見を曲げる気が無いことも読み取れた
彼がこのスレに居座ってるうちは議論にならないので落ち着くまで離れてるのが一番かもしれない
598:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:24:48.59 mMjNuRZH0
>>596
「既存の形式を見直せ」なんて話なら、もう過去スレで256回くらいはがいしゅつ
テンプレもまとめサイトもないから分かりにくいけどな
599:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:25:28.25 C/cr4CLFO
なんか、どっから突っ込んだもんか迷ってるうちにどんどんレスが増えて正直疲れてきた・・・
とりあえず彼が何故か東方の名前をいきなり出すのは読み取れた
自分の意見への批判を全く許さない姿勢も読み取れた
賛同者がいる結果を示されても意見を曲げる気が無いことも読み取れた
彼がこのスレに居座ってるうちは議論にならないので落ち着くまで離れてるのが一番かもしれない
600:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:27:20.44 C/cr4CLFO
>>598
その既出の考えを掘り下げる為に>>564でミニゲームSTGという方向性を考えたかったんだがね
それを認めない固定観念に捕らわれてる人が食い付いてきたからもっと根本的な既出の話が必要になってしまった
601:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:27:55.62 mMjNuRZH0
その前にきみはレス内容のS/N比を改善したほうがいい
長く書けばいいというものではないのだ
602:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:31:16.54 mMjNuRZH0
>>600
ミニゲーム形式っていってもニュアンスが曖昧すぎて語りにくいだろ
「ミニ」なのは全体のボリュームかプレイ時間かやりこみの余地かそもそもクオリティか
プレイ時間の短縮によるショートスパンでの集中力の維持という意味では、
音ゲー式の短いステージの任意選択っていうネタでさんざんがいしゅつ
603:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:32:12.16 q/YenCP60
>>599
どうしてお前はそうやって人の神経を逆撫でするようなことしか言えないの？コミュ障なの？
人をイラつかせるのだけはほんっとに上手いな
604:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:37:30.03 C/cr4CLFO
>>602
曖昧どころか「カービィのSTGパート」と具体的な、いや実例を示してますけど…
ちなみに、既出の話よりもっと深い話を「短いスパンのSTGが許される形式は何か？」を語りたかったんだよね
専用筐体の音ゲーならプレイ時間短い割に１プレイ200円でも許されるがSTGはそうじゃない
STGで短いゲームの作り方の一つとしてミニゲームSTGを語ろうとしたんだ
605:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:38:48.88 C/cr4CLFO
>>597
どうしてお前はそうやって人の神経を逆撫でするようなことしか言えないの？コミュ障なの？
人をイラつかせるのだけはほんっとに上手いな
>>603
こうですね
606:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:41:07.70 mMjNuRZH0
だめだこりゃ
607:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:42:54.52 q/YenCP60
うん、だめだね
608:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:44:46.71 C/cr4CLFO
本当に駄目だね
釣ろうとしたつもりが自爆してるだけってのはネタにもならない
609:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:47:06.46 vLFSmdRI0
イマイチ何の話をしてるのか分からんけど、昔のオマケSTGはやたら豪華だった。
お嬢様は魔女とか、GROOVYアーチェとか、かなりプレイしたな。
ただ、それって「ミニゲームに金かけられる余裕があった」という過去の良い時代の話をしてるだけであって、今のSTGとは関係ないよね。
610:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:55:33.58 db2kRYT90
煽り・皮肉・人格攻撃と雑音が多い割には漠然とした事しか言わなくて論点が不明確なんだよね
書いてる本人は分かってるんだろうけどさ
プライドが高くてやり返さないと・言い返さないと気が済まない上に最後に書いた方が勝ちと思ってる節があって、
煽りや漠然とした回答ばかりが積み重なって行って、更に話のキモをわかりにくくするという
本人・周り共にイラつく状態を作る名人ではある
611:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:56:58.95 C/cr4CLFO
今のミニゲームは今のミニゲームで無駄にグラフィックとか凝ってる気がするけどね
それにSTGは金よりセンスだと思う、同人STGを見てると特に
612:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:59:17.60 C/cr4CLFO
>>610みたいな人に限って相手のレスを見逃してコイツは何も解ってない認定をしてしまう節がある
直前のレスで具体的な話をしてる>>564や>>570に触れてるのに
613:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:00:29.30 C/cr4CLFO
>>611は>>609へのレスね
614:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:56:16.63 urHTFiQl0
結局ダメダメなまま終わるのね
615:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:58:13.31 C/cr4CLFO
わざわざID変えてご苦労様でした
616:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:00:38.67 uDbmNazJO
某スレにも書いたけど…同人ＳＴＧアルティネクスセカンドが面白かった。
レイストーム、サンダーフォースファンの人にオススメしたいゲーム性と演出。
クリクロといい最近の同人は侮れないな。
617: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/23 00:03:23.47 BLdJ6F+P0
見えてないけどオマケSTGの話?
カービィはSTGの有無に関係なくゲーム本編が面白いから普通に遊ぶけど、
オマケといえば、ジオメトリWAVESを買ったら、やたら金のかかったオマケレースゲームが付いてきた。
オマケも最高に面白かったけどな。
618:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:15:11.59 WtJM3EXf0
いやなんかSTGは今後はオマケみたいな短さにしろって言ってるみたいな気がするよ
誰得なんだかよく分かんないけどｗ
619:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:18:21.95 C8givvht0
STGはオマケでなければ生き残れない。みたいな話だったから論外だと思ったんだけどな
>>616
ALLTYNEX second は良いね。初め視点変わりまくってついていけなかったけど
資料集の厨二な感じも好きだわ
620: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/23 00:23:29.02 BD3oxPo70
長くてもゲームオーバーまで一分間ももたないほど短いSTGに、最高峰レベルのグラフィックのレースゲームをおまけにつけたらメーカーが身売りの挙句解散しちゃったからな。
STGに力を入れすぎると厳しい世の中なのは洋の東西を問わないらしい。
621:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:32:10.53 oeBColfyO
>>618-619
正しくはオマケみたいな短さのSTG「も」考えろ 、STGはオマケの道も考えなければ生き残れない、だね、やはり「ミニゲームSTGも考えるべき」と「ミニゲームSTGだけ考えるべき」をごっちゃにしてる人がいるね
オマケみたいな短さのSTG「だけ」では駄目だね、１プレイがやたら長いSTGばかりな現状に問題があるように
ちなみに誰得かと言うとSTGマニアではないプレイヤーが得をする、いや現在進行形でしている
622:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:02:11.88 NHXLyDGI0
STG板って、こういうネチネチとした粘着質なレスが多いよね
いい年したオッサンが多いのにどうしてなんだろう
623:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:03:57.15 XEQgsNHw0
多様性の話をするとステロタイプ以外認めない人が必死に否定する、って流れなのかな。今に始まった話じゃないけどさ
ときメモのおまけシューティング「PSYTH」や「メルティングポイント」は
１プレイ５分くらいの間に道中ザコ戦・ボス戦が凝縮されてて凄く面白かった
１ステージ単位で起承転結を作って気持ちよく〆るって意味では、
オトメディウスにも同じ流れが受け継がれてた気がする（AC版はトータルで見ると残念な結果に終わったが）
624:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:10:23.75 Mu6Sowjn0
ギャルゲーやエロゲーのおまけSTGはいい出来のものが多いかも
でもぶるにゃんマンが単体でソフト化されるのには疑問が
625:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:10:59.88 NHXLyDGI0
>>623
多様性は否定されてない
会話のできない子が否定されてるだけ
626:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:14:22.43 27WKs6Cl0
>>624
アレがヒットすれば商業にもまた希望が…あり得ないか。
627:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:22:06.31 dq5ymW4u0
有意な部分だけまとめ
あまり関係ないけどザンファインとかWARNING FOREVERとかの超短時間STGはもっと出てもいい
564 カービィのSTGパートは簡単なルール、練習次第で攻略法が見える難易度や物量、十分に短い道中など
コンシューマなヒットシリーズな事もあってかSTGに興味無い人用の調整されてるのが今のSTGの路線とは随分違う
570 ともかくカービィのSTGパートはSTGには珍しいデザインを採用して、それが毎回内容を変えて続いている
（現状短時間プレイに特化しているSTGはほぼ無いので）そろそろSTGのテンプレから脱却して（この路線を試して）もいいのでは
581 長丁場なゲームでは難しいが、（＞564で上げたようなミニステージタイプの）ゲームであれば使えるゲームデザインや文法がある
602 音ゲー式の短いステージ＆任意選択による短時間プレイの繰り返しで集中力を維持させるという案は以前出ているが？
604 たとえば専用筐体の音ゲーなら200円で短時間プレイでも許容されるが、STGではほとんど無い
前例があるミニゲームSTGをとっかかりに「短いスパンのSTGが許される形式は何か？」の掘り下げ論議がしたい
628:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:34:37.55 27WKs6Cl0
>>627
まとめ乙。内容がよくわかった。
話を見る限りアーケードを想定してるんだと思うが、感覚としてはシューティング検定をミッション選択式にして1クレで2・3個選ぶってところだろうか。
そういうモデルはアリだと思う。現状だとまも呪あたりが近いかな？
629:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:40:12.47 XEQgsNHw0
ちなみに揚げ足取りで悪いが、「音ゲーなら200円で短時間プレイでも許容される」ってのは既に幻想だから。
100円店とそうじゃない店では客付きが全然違う（高い店でも飲み会の勢いでパァーッと散財とか、例外はあるけどｗ）
STGで言えば、DBACも「１プレイ200円が妥当かどうか」については否定的な意見が多いし
630:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:48:37.60 27WKs6Cl0
200円はまあ無理だよな。100円で素人でも一定は遊べる仕組みなら悪くないと思う。
あと、ミニゲーム級の形式が許容されるのというと…グリーモバゲーあたりか。
非ゲーマー用にオート操作(作戦選択可能)とか付けて、課金で強力装備が…もうSTGじゃねーな。
631:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:53:45.17 JQCZ/GYa0
>>554
バーチャ１なんて、「暴れ最強」とまで言われていたのにな
そして、オンライン対戦が搭載されたらラグ満載で再び「暴れ最強」に？
いずれにせよ、一度客が飛んだらもう元には戻らないのは近代アケゲーに共通することだよな
>>629
そんなの許容されるのはもはや新作稼動初期の行列出来る時期だけ
このデフレの世の中で、ゲーセンだけは未だにインフレを続けてるんだよな
そりゃあ、客も減るわけだわ
632:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:58:11.55 JQCZ/GYa0
>>628
てんこもりシューティング（ナムコ）みたいなものか
アレを見たときは世も末だと思ったものだけど、今思えばアリなのかもな
ちなみに、てんこもりシューティングの場合やりこみ派向けに同じステージ
（1面に選択したものと同じステージが4択の左端に必ず出てくる）を
連続で選び続けると飛躍的に難易度が上がる仕様があった
>>630
ケータイなんて、基本ワンクリックゲーしか無理（売れない）なんだから、
パチンコよろしくデキレボタン一発ゲー（結果は抽選）でいいんだよ
633:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:10:27.28 NHXLyDGI0
ソーシャルゲーにSTGを当てはめて揶揄するレスが散見されるが、
あれはそもそも見知らぬ誰かとの薄く超広い繋がりを基盤としたコミュニケーション前提の娯楽なんで、
そもそもCOOPさえまともにモノにできてないSTGにGREEその他の魔手が及ぶことはないよ
634:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:11:21.25 WtJM3EXf0
何か記憶にある流れだと思ったらシューティング生き残り大作戦スレの流れだわこれ
ちなみに補完所
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
もう6～7年も前の話なんだなぁ
635:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:19:10.78 JQCZ/GYa0
>>633
本当にSTGさせなくても、「STG風演出のワンクリックゲー」でいいんだよグリーは
パチンコのデキレボタン演出と同じ。道中は自動操縦（要するに単なるデモ）で、クライマックスでは
ボタンを押したら予定された結末が自動的に発生する、それだけでいい
636:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:23:24.57 db95FntK0
毎回馬鹿が「ぼくのかんがえたさいきょうSTG」で復興を語りだすよね
今までに何度同じ事繰り返してきたんだよ、頭大丈夫？
やりたきゃ2Dシューティング生き残り大作戦スレやれよ
637:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:46:52.33 NHXLyDGI0
>>636
そういう煽りたいだけの煽りははいかがなものか
638:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:59:20.64 db95FntK0
>>637
そだね、悪かった。ちょっと寝付けないのでイライラしてた。
639:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 06:50:53.28 j3bKNHXb0
「ぼくのかんがえた」とか「～ガー」とか言い出す奴はたいてい論外
640:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 07:45:58.07 Xji1r39l0
しかしこういう自称ゲーム評論家が議論・ダメ出ししてるスレ見ると、つい
「お前ら口先だけじゃんｗ」、と煽りたくなるなｗ
ただの暇潰しに野暮な突っ込みおよしなさい、と突っ込まれるのは承知だがｗ
641:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:12:44.13 yi1oSjRF0
なんというか極端すぎるんだよ
未だにアーケードのみで語るには時代錯誤だろうし
だからといって携帯ゲーやソーシャルゲームと比べるのは無理がある
642:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:24:43.90 27WKs6Cl0
むしろこんなスレにSTGの復興を本気で願って起業し全力で流行るSTGを作るような人がいたらビックリだ。
>>641
「アーケードならどうするか」という話なだけなんだからしゃーないでしょ。コンシューマはまた別の土俵なんだから別に考えないといかん。
643:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:52:50.78 WtJM3EXf0
まあ確かに、ここでｇｄｇｄと議論だか意見の押し付け合いだかやってるくらいなら
外に出てゲーセンでワンコインでも落としてきた方がよっぽどSTG復興に役立つな
644:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 09:44:52.76 2ZRir2tG0
ダラバーも続々撤去されてるから今の内に満足行くまで遊んどけよ
全国共通で遊べるSTGとかこんなことは二度と無いぞ
都内だったらまず完全撤去は無いだろうけど
そうなったら近所に住む人しかもう本気で遊べなくなるからな
645:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 11:06:16.76 VaPfGR320
「ぼくのかんがえた…」というよりは
「俺のSTGが盛り上がってた時代が一番」という揺ぎ無い価値観とプライドが根底にあるから
意地でも意見を曲げない奴が多いんだよな。ある意味仕方ない、無意識のレベルだと思う。
撃つのが好きな人もいれば避けるのが好きな人だっている。
「STGがこういう形態になったから廃れた」なんて議論はたぶん一生終わらないだろう
646:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 11:35:52.40 ov7oXGi30
なんか友人の「ドラッグスター」っていうSTG思いだした。
パワーアップするブツを入手すると強くなるが
持続ケージが切れるまでに次を取らないと、方向キー反転など何かしらペナルティーが発生。
クリアにはブツが不可欠だが、摂取し続けると持続時間が減る＆切れた後のペナルティーが悪化していく。
末期症状では画面に煙幕がかかって友軍機が敵に見えたりで酷かった。
しかもシステムを逆手に取ったテクニックがあったり無駄にデキがいいという・・・
647:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 12:09:23.64 cdFXfT6T0
>>646
巧妙なレトリックだな。
その「ドラッグスター」とやらは
もしかして「ぼくのかんがえたさいきょうのSTG」なのか？
現実には存在しないものを挙げて「出来が良かった」と褒めるのか？
648:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 12:49:58.47 KEtq4epA0
>>647
突き詰めれば東方もそいつの仲間だし、
家庭用機に最近多い「架空のタイトルをエミュレートしたSTGエミュ」もそれの仲間だろう
649:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:04:41.12 ov7oXGi30
いや卒研の材料っていってたけど？
後は知らん
ぼくのかんがえたさいきょうのSTGのプレーズのピッタリだと思ったけど
650:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:08:09.60 lyUe6Obb0
もっとメカメカしいのを！
とか有名どころのレイスト・怒首領蜂・蒼穹紅蓮隊・グラディウスとか考えてたけど
要は、厨二病気質であることに気付いた
けど、それでいい気がする
PCげーだけど上で上がってたALLYTNEX second・reflex・カムイとかいいね
651:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:39:31.11 2ZRir2tG0
チェルノブとかウルフファングみたいなゲームが欲しいな
チェルノブはアクション寄りでウルフファングはSTG寄りだけど
かなり異質だがSTGと呼んで良いと思うし内容も面白い
652:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 14:58:34.60 tSKqWnQd0
>>646-648
この流れのひどさはSTG板の孕むｇｄｇｄな狂気をよく表している
653:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:05:21.02 6jJ6jnwb0
>534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/09/22(木) 08:02:54.49 ID:q/YenCP60
>こいつ自分がウザがられてて誰も味方がいないことに気付いてるんだろうか
>気付いててわざとやってるなら粘着質でしつこい荒らしってことになるし
>気付いてないなら頭の病気だよな多分
この人の行動自体、2chによってお膳立てされたものでしょ
あおりを入れるのがかっこよく賢いというヒエラルキーを仕掛け人が作り上げて
そしてそれを理解できるのもかっこいいとする
そういうルールを作ると、そのとおりに行動するわけ
同じようなことを東方のストーリーを通してユーザーに対して教えてるわけだな
ケイブが何をやってるかというと、スコアアタックして連コインしろとしか言ってないわけで
上を目指すことしかやらせないから天井知らずになっていって廃れるわけだな
初心者は上級者に嫉妬し、上級者は初心者を見下したり自慢しておごってしまう関係になってしまう
654:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:11:39.14 6jJ6jnwb0
2chという空間のルール、得点の評価
ケイブシューという空間のルール、得点の評価
はどこかしらにかよってるんだよね基本的に戦ってポイントをとった方が価値ってルール
逆に東方という空間では、戦ってポイントをとるよりも
馴れ合うことを重点にしてるから組織が勝手に発展しやすい
欧米のTRPG的なものを感じる。あれもユーザーベースでコミュニティを作り上げるようにゲームデザインされてるから
655:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:19:09.61 6jJ6jnwb0
ひろゆきというキャラクターのつぶやいた
「大きな嘘はばれない」というセリフが釣りや煽りのルールを設定して
「嘘見抜けないと難しい」というセリフが、見抜けると賢いというルールを設定したわけだな
ついでに「便所の落書き」ということでなんでもありというルールを作って敷居を低くした
同じことが東方にも言えて
「あいつのうわさをうんたらかんたら」とか言ったり
敵と味方で馴れ合ったり
難度分けの注釈で上級者の立場と初心者の関係を穏やかな関係に抑えることによって
することで自己増殖型のコミュニティを作り出してるわけだな
656:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:36:26.49 zV2ajn+60
その結果が東方厨か
657:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:52:06.42 tSKqWnQd0
今度はPCからきたのか
658:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 15:54:49.72 tSKqWnQd0
と思ったらこいつは前からPCだった
今度から「コミュ君」ってコテつけてレスしてくれ
659:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 16:24:29.99 6jJ6jnwb0
東方もケイブもゲームという交流の道具そのものにルールを仕込むことによって
手に取った人たちの中での共通のルールになるようにしてるけど
(2chのルールは場外での発言だから別だが)
同じようなことは昔から行われていた
たとえば、菊の御紋の入った銃とかカタナとかオウムのヘッドギアとか
後から主催者が言っても誰も反発が起こったり誰も聞かなくなるんだが
道具そのものにルールを仕込んでおけば、みんなが納得して交流することになるからな
一般的な格ゲーでは強い奴に会いに行くという仕込みがあるから、コンボでボコボコにされても文句言うなってのが常識になってるし
STGではひたすら生き残る（連コしてクリア）することがテーマになってるからそれ以下は生きる価値なしだし
RPGでは、友情や絆がテーマになってるから、文句を言うのはNGになっている（東方的なコミュニティ）
前者二つは他に啓蒙する要素がないと上級者と初心者のしがらみが増えて自然消滅しやすい
660:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 16:35:36.23 VHl2okFzO
地霊殿のイージーは「眠くなる難易度」「（出来ないと）バカにされる」って注釈があるのにな
上でも旧作ではプレイがマズイと罵倒されるっつってるのに、都合の悪い面は一切見えないんだな
これだから東方厨は・・・
661:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 16:47:03.20 MTe+XGhr0
コイツ、デスノ君じゃね？
662:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 16:54:25.81 6jJ6jnwb0
>>660
バカにされないようにってのをみたら
バカにするような上級者と思われないように振舞うだろ
こういうのって雑誌やマンガのようなメディアの役割だったんだが
シューティング自体を扱わなくなったりして衰退してるからな
2ch以外の交流目的とした
ネット上のコミュニティでも自分のクリアしたゲームが難しかったから
俺の方がエライと自慢合戦になってたりする
663:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:10:48.66 6jJ6jnwb0
たとえば、こんなストーリーのシューティングを作るとコミュニティとして機能するようになる
主人公は初心者のシューティングゲーマー
ラスボスはシューティング帝王、「ガハハハ！生きる価値のない下手くそどもめ！スコアこそ全て！ランキングこそ最大の価値！高難度の弾幕こそ人生の超えるべき障害なのだ！」
とダメな例の悪魔顔のブサイクデブを敵にする。
そこにイケメン上級者が登場。なんかカッコイイセリフを言いつつ主人公に練習することを促す。
スコアランクにギリギリ入る程度で知識が豊富。長年遊んでるシューティングユーザーとかぶるような立ち位置で、
主人公をサポートする役割で2Pキャラとなる。
664:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:15:11.41 VHl2okFzO
スコアアタックして連コインしろ言われたら
初心者は上級者に嫉妬しないように、上級者は初心者を見下したり自慢しておごってしまわないように振る舞うだろ
お前の論理だとこうなるな
665:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:16:40.80 VaPfGR320
もう読む気にもならないのでNGな
666:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:25:59.09 6jJ6jnwb0
>>664
ほとんどのシューティングゲームにはスコアアタックして連コインしろとはかいてないと思うが
ド派手に自機が吹き飛んで、もしくは絶叫して死んで
まるで早く入れろといわんばかりにカウントダウンが起こった後に
ランキングの名前入力が表示されるはず
そこで、続きを見たかったら連コインしろ！
ランキングに名前を残したかったらもっと練習しろ！
と注釈を入れてしまったら、ギャグで無い限り覚めるでしょ。
easyというバカにしがちな項目に対して、君の行動はこんなもんでしょ？って感じで
書いとくとやらなくなるんだよ。
表サイトで、こんなこと書くとバカにされるだろうがって最後に書くとバカにしにくくなるのと同じ
2chルールでは意味無いけど
と代わりに書くとまた別の言い回しを考えるわけだな
667:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:33:38.58 Xji1r39l0
確かに、東方のゲームと攻略コミュニティーは殺伐さがなく、優しさに満ちてるよね
ただ商業ＳＴＧ新作がなにか参考に出来るかというと疑問では
あとこの板で東方褒めるとアンチの罵倒レスがつくだけよ？ｗ
668:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:33:43.11 0bhJ00twO
このスレにおいて東方とケイブの比較しかできない人間のレスほどつまらないものは無い
669:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 17:48:51.91 27WKs6Cl0
また読むの面倒な書き込みばっかになったな…
670:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 18:40:56.97 6jJ6jnwb0
>>667
東方を褒めてないけどな
ただ、ゲーム中に起こりそうな感情にたいして表現する方法を提示しているわけ
それを持たないメディアは無視されるようになる
初心者には罵倒しにくい注釈を加えて、ノーマルの人には多数派という安心感を持たせ
上級者の驕りには変人として人気者になれるような方法を提示している
昔は一般向けのゲームを題材にしたマンガとか雑誌の記事がその役割を果たしてたんだが
今はシューティングだけ取り残されてるからね
そんな状況で、ゲームと雑誌をミックスさせた新しいスタイルが東方で画期的な方法なわけ
同人的な盛り上がり以外に、ゲーム本体にも仕掛けが施されてる
671:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 18:56:34.63 6jJ6jnwb0
>>668
衰退の象徴がケイブで新勢力の象徴が東方だからね
ケイブをたとえるなら2chでRPGを例えるならtwitterやmixiと言えばいいか
2chは競争して対立するルールに特化しているのに対して
mixiは共感するのに特化してる
東方はその間をいくVIPのような感じ、ノリもVIPと同じ
競争しながら共感する新しいジャンルに見える
672:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 19:01:06.02 C8givvht0
東方って古参だろう
673:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 19:16:59.41 MTe+XGhr0
年季だけは重ねてる老害みたいなもん＞東方
674:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 19:30:00.74 TZO1xtjR0
>>661
デスノ君（デスノ豚）=エミュ君説は前から出てるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:321-323番)
675:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 19:49:24.76 WtJM3EXf0
何だこりゃ
携帯とPCで一人二役ってか
676:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 21:26:27.46 Okofl5NC0
>>674
このスレは別にキチガイホイホイってわけじゃないはずなんだが……
なんだろうこれ
677:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 21:59:17.99 2ZRir2tG0
まだ腐れ東方の話してるのか
これだから東方厨は
もううんざり
678:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 22:28:40.45 ENI3V4CmO
東方とケイブの話以外禁止
つまらんし
679:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 22:43:46.43 Q08FK6S50
ケイブはもし次回作やるんなら、ライト客と上級者を完全に別世界に分けちゃえばいい
上級者用ガチSTGコースと、ライト客用オートパイロットデキレボタンコースに
前者でも後者でもクリアすれば同じ結末に行きつけるが、
後者はパチンコ演出のように時々ボタン演出（デキレ）が出て参加感をだすものの
実際にはプレイヤーにはゲームに一切参加させず演出を見せるだけのコースにする
680:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 22:59:07.57 C8givvht0
難易度選択させても、
自分で高難易度選択して、
「難しすぎる」
とか文句垂れるのが一般ユーザだぞ
681:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:05:29.32 Q08FK6S50
上級者用はICカード購入必須にすればいい
そうしたら一般ユーザはノーカードプレイで自動的にライト客用デキレボタン演出モードを選ばされる
682:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:12:11.28 WtJM3EXf0
上級者と初心者の「住み分け」って発想は甘い
初心者と上級者が同じ土俵に立てないと意味が無いんだよ
683:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:13:38.77 No4RZn3hO
そういえば今度、川上稔のホライゾンがアニメ化されるわけだが、仮に連射王がアニメ化されたら多少STGが注目されるかなとか妄想してる
製作は今をときめくシャフトで
684:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:17:25.52 Q08FK6S50
>>682
それを実現するには、技術介入要素をゼロにする他はない
それこそ完全確率純粋抽選のデキレ運ゲーにするとかね
＃音ゲーでも「住み分け」てるだけで同じ土俵には立ってないことに注意
685:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:19:44.83 0LkaruT30
その何でも同じ土俵ってのが、ゆとり教育というやつの根幹で、
結局その考え方に問題があるという事になったのでは？
686:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:26:19.82 Q08FK6S50
そして、>>684を可能な限り極力実現したのがグラDであり極楽パロである
687:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:29:09.35 C8givvht0
>>684
ユーザからしたら、俺とあいつが違うことが不満の元だしね
そのくせ、自分は他人とは違う（俺の方が上手い！）ことを求めるという、、、
688:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:29:10.15 cdFXfT6T0
技術介入、ってまんまパチンコ用語じゃねーかｗｗｗ
689:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:32:17.02 Q08FK6S50
>>687
家ゲーはその思想で作られている
時間さえかければ最終的には誰でも同じ結末に辿りつけるようになっている
時間が惜しいならチートデバイスを用いるなり、そのへんに落ちてるフルコンプセーブデータを拾うなりと、
いくらでもクリアへの障害をバイパスする事ができる そもそも「消費されるもの」である家ゲーでは
クリアというのは単に「そのソフトを消費し終えた」という以上の意味は無い
しかし、STGはそのようなゆとり仕様にはなっていない
690:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:34:51.31 C8givvht0
>>689
その仕様にはなっていないけど、stgにその必要はないだろ
今の流行から外れてるけどな
まぁ、だからこそ今では多くのユーザを抱えるジャンルではないわけだ
691:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:36:21.30 WtJM3EXf0
ダライアスのステージセレクトはそのへん上手かったな
同じ土俵に上げつつ住み分けも両立出来てた
692:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:36:21.83 Q08FK6S50
>>690
その通り、アケゲーであるSTGが「家ゲーの手法」を取り入れる必要性はどこにもない
693:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:40:51.64 Q08FK6S50
>>691
それにしても、今の家ゲに慣らされたゆとりまではフォローできないけどな
694:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 23:59:53.37 MjtXJ30E0
>>659
東方って友情や絆がテーマだったことあったっけ？
毎度アホの子が空回って騒動起こしては主人公格のクズ二人が出向いていってバカやりながら片付けるっていう
どっちかっていうとバトル系ギャグ漫画に近い系統で、真面目に友情だのが語られたことなんか一回もないと思うが
695:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:10:50.10 i4CgXrWy0
結論：卸先のゲームセンターが廃れたから
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
696:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:21:11.70 BRUs1T5KO
>>692
STGを家庭用に出すなら家ゲーの手法を取り入れろ
JRPGと同じフォーマットにしろと言い続けてきたのはお前だろエミュキチガイ
697:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:26:27.00 C2zGuTPk0
>>696
結局、ガチSTGやってる限り家ゲーにはなれないというのがだいたい理解できたからな
そして、デキレボタン演出ゲーにするんならモバイルで足りるってことだ
698:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:27:16.13 kGKBzz7QO
>>683
ああ、あの作品ね
弾幕だが大往生攻略してた時にモチベあげるために読んでたなw
確かにSTG作品自体のアニメ化は意外と難しいけど、あんな感じのなら一つの青春物語としてうまく作れそうだね
ただ、元ネタと思われる達人王が多分どのゲーセンいってもないという
699:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:34:47.35 GjP3+3rY0
そもそも達人王攻略できる時点でんなもんに興味沸くわけないだろ
700:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 00:37:08.21 C2zGuTPk0
>>698
そこはもう、作品中に登場するゲームを現在おそらく「どこに行ってもまともに稼動している」唯一のタイトルであるダラバーに変更するしかないかな
もっとも、放送コードに引っかかるから地上波では無理だろうけど
それとも、放送コード通すためにグラDや極楽パロにするのだろうか？CRゼビウスはもう現役じゃないし
701:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 01:25:45.98 opQYR0W80
もうアニメ化してどうなるものでもないだろ
大体元がほとんどストーリー無いに等しいゲームなのに
設定とか裏設定はいろいろあるけど
それこそシューターが「あるあるｗ」言って喜ぶだけだろ
702:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 01:58:33.65 afEfT1j00
連射王の最後の表見るとわかるけど、作者は東亜好きだけどケイブはそんなにってクチだよな
703:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 03:10:59.28 KRCPng2KO
具体的にミニゲームSTGの有効活用について考えてみたが、そもそもミニゲームが「普段と違うこと」をゲーム的に示しやすいんだよね
それをどうやってSTGに落とし込むかが問題かなぁ
カービィはスケールが違う敵、スケールが違う場面でSTGパートを入れて演出にしていた、大型の敵や空中戦みたいな
昔のSTGは戦闘機で宇宙や空中戦が多かったし、そういう場面でSTGを…と思ったが3DSTGがあるしなぁ
>>633
STGというジャンルではCOOPがまともに機能してないって、致命的な問題だと思うんだよね
オトメGみたいにCOOPでもプレイしやすいSTG増えないかね？これもまたSTGの多様性か
>>627
ありがとう
>>625
確かに相手の発言にケチ付ける割に相手のレスを読む努力もしないような人は話が出来ないから否定されるよね
まあそういう話の出来ない人は多様性を否定したいだけなんだろうけど
704:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 03:17:31.43 MwPnlVxh0
前も言ったが
>>689
> しかし、STGはそのようなゆとり仕様にはなっていない
とか言う奴の選民思想をついに打ち砕いたのがダラバーAC
あれのADH、ADIはモンハンポータブルの村クエよりクリア楽かもしれん
一通りのボスと戦ったことがあれば
クロニクルの簡単ステージは初見クリアも目じゃない
そもそもコンティニューすれば誰でもエンディング見れるのが
アケシュー（の約半数くらいか？）って話もあるが
705:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 04:11:33.56 Tq71DV730
>>703
過去に何度も話題にされたことを無駄に水増しした自意識過剰なレスで連投し
相手を煽り返して場を非難するだけの阿呆は否定されるよ
せめてくだ巻く前に過去ログ嫁
706:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 05:21:21.38 /EC5N7wK0
実質的にループ雑談スレだし、新規の人も意外といるようだから
そんなにカリカリしなくても良いと思うけどなｗ
707:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 06:49:28.11 i4CgXrWy0
>>703
Co-opとは多人数同時プレイを指し、対戦または協力してプレイするものという原義から考えると
・STG全体がスコア至上主義なので一人プレイ中での乱入なんてもってのほか
・FPSのような対人戦に転化できそうなシステムを使っていない
・簡単に敵が倒せてテンポが悪い、または難易度が上がりすぎて実質プレイ不能のどちらか
・２Pが使えても単純に自機を２つ出せるだけで２人プレイ用の調整がされていない
あたりが具体的な問題と思われる
708:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 07:18:42.92 /EC5N7wK0
1人用と同じ感覚で作ると、
自機１機あたりのザコ殲滅力が高すぎ・味方同士の支援/連携手段が乏しい ってのが特に問題かな
最大4人プレイ用に調整してあるDBACの場合、
・自機のメインショットが直線的、かつザコ敵が大量出現するので、適度に戦果を分かち合える
・敵が後方からも出現。反転ボタンで任意に攻撃方向を調整できるため、意識的に分業しやすい
・バーストの設置盾やカウンターで「味方を守る」動作の重要性が強調されている
・ボス戦は多人数でも基本的に攻撃パターンは変化せず、耐久力上昇のみ。（多人数殺し的なパターンを持つボスもいるがｗ）
・クロニクルで人数限定エリアを設定し、ある程度強制的に多人数プレイの機会を生み出している
・４クレ残機無限で、人数さえ揃えれば初心者でも１人１クレでリーズナブルに遊べる
……という具合に色々工夫してるね。
709:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 07:20:55.74 /EC5N7wK0
あと、書き忘れたが
＞・STG全体がスコア至上主義なので一人プレイ中での乱入なんてもってのほか
これに対しては、クロニクル攻略率という「スコア以外の価値基準」を提示してるのも面白いと思う
710:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 09:02:14.60 mO9NHpt00
今のSTGで十分面白い
711:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 09:20:31.75 afEfT1j00
「ケイブが落ち目」って書くから反発されるだけで、
ケイブのマニアはたぶんスタイルが「新しくなること」に否定的だ。
新機軸について語るスレで「現状でいいだろ」というだけだからね
つまり「ケイブシューは孤高に滅びの道を選んでいる」と言っておけば、
実質同じ内容だけどファン的にも悪い気はしないんじゃね
712:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 09:23:47.58 vu+aFtDC0
ケイブ自体はSTGからは足を洗いたいだろう
内部で決定権持ってる人間が作りたいってのがそれなりにいるだけのような気がするな
713:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 10:23:43.42 of+616Yr0
>>711
最大の問題は、そのような思想の会社にジャンル全体の命運を握られていること
714:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 10:49:46.61 afEfT1j00
グラフィックを普通に3D使えるようにして欲しかったんだけどね
せめて斑鳩以降の雰囲気で縦シュー作って欲しい
でも一番上の人を変えられないんだろうなと思うよ
デスマIIがアレなのは、半端に新人育成しようとしたからなんだろう
715:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:09:30.93 vu+aFtDC0
>>713
他のメーカで中堅以上で作りたい！なーんてところはないのも事実だけどな
716:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:12:04.11 of+616Yr0
>>715
普通に考えたら、そんな企画書は即シュレッダー行きだからな
717:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:19:19.25 KRCPng2KO
>>585はとっくにレスが流れてるのに「俺が○○で言ってるのに読めない人がいるね」といい
>>705は過去に何度も話題にされたことを無駄に水増しした自意識過剰なレスで連投しといい
相手を攻撃するだけなら方法はいくらでもあることが読み取れるね
718:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:28:57.82 mO9NHpt00
こいつ出てくるとややこしくなるんだよな
719:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:34:57.56 KRCPng2KO
>>713
ケイブはiデスマで育成要素や課金要素を採用するなど、非シューターに下駄を履かせる工夫してなかったっけ？ケイブ全体ではそんなに馬鹿じゃない気がする
アケやコンシューマでマニアックな調整のゲームを作り、そのゲームを土台にモバイルでマイルドに調整する方向性なのかもね
それならマニア層はニッチな仕様に喜び、ライト層はライト向けな仕様に喜びって住み分けが出来そうだし
720:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:39:36.71 KRCPng2KO
>>718
こういう手合は論破するのが一番だよ
レッテル張ったりしても「ああ、言い返せなくて悔しいんだなｗｗｗ」と喜ぶタイプ
721:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 11:40:33.30 afEfT1j00
>>719
ケイブの事業展開はけっこう先を見ている
でもグラフィックなどはいじらないんだろうなと思う
しかし、ジャンルの盟主ならばそこも鍛えていくべきだと思うのよ
よって、そういうリソースを持っていないケイブに過大な期待が集まったこと自体がジャンルにとって不幸だったと
722: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 13:31:50.34 5Jp7gsO90
>>708
>・敵が後方からも出現。反転ボタンで任意に攻撃方向を調整できるため、意識的に分業しやすい
この利点を最大限に活かそうとするなら畢竟全方位シューティングに行きつくことになると思うんだけどね…
723:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 13:42:38.97 mO9NHpt00
360度任意は脳の処理が追いつかない
724: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 13:54:39.94 5Jp7gsO90
いやいや、設置バースト回す手間の方がアレじゃん? って思うけどな。
まあアーケードで標準コンパネ採用してるうちはどうしようもないし、今後そこに変革が訪れるとも思えないけどね。
Exceptionも操作がアレなんでイマイチ気持ちよく遊べなくて、なかなかあれを遊びにゲーセンへって気にならないんだよね、勿体ない。
725:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 14:07:41.82 voX3qgHq0
アナログスティックと8方向レバーは別ジャンルで、
どっちかに統一ってもんでもない気がするなあ
726: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 14:16:29.82 5Jp7gsO90
それが実質統一されちゃってるから、遊びの幅に限界が出ちゃうなーって。
昔のギタフリみたいに「マイコントローラ」の持込み可でもいいと思うんだけど、
チート対策とかいろいろあるんだろうね。今時だとセキュリティ上の穴にすらなりかねないし。
727:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:02:53.60 rnzvkDvD0
全方位シューはつまんない
理由はその性格上画面真ん中に近くに常に自機をポジションすることになるし
出合い頭が多くパターン性は皆無
行ったり来たりが多くなり打つことより敵を避けるだけのゲームになる
全方位で敵に弾撃たれると出会い頭に食らうのでゲームにならなくなる
それを嫌ってミッションみたいな形式にしてしまうとものすごく暇
TF初期には全方向だったのがIIでは全方位+横になり
IIで全方位が不評だったのでそれ以降は削除
個人的にはタイムパイロットが一番面白いわ
それ以上は要らんな
まあそれ以降でもゼロガンナーとかあるにはあるが
大したもんじゃなかったしな
728: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 15:12:10.96 5Jp7gsO90
>>727
いや、自機が好きな方に向けられれば別に強制スクロールでいいのよ？
ゼロガンナー2やexceptionがそうであるように。
で、あれらがイマイチなのは結局移動と方向転換が同時に行えないという操作上のもどかしさにあるわけで。
全方位スクロールが必ずしも面白くなかったというか、それだけではゲームの幅が広がらなかったからといって、そこで進化が止まってしまったのは明らかにアーケードの制約に縛られたデバイスのせいだし、だとしたら勿体ないよねえってこと。
DBACの反転だって、それがボタン割り当てでなく直接的な打つ方向の指示だったらもっと活用できそうだと思うしね。
あの程度なら、方向転換ボタンでなく左方向と右方向のショットを別のボタンにする(サイドアーム式)でもよかったかもね。ボタンの数は変わらないし。
729:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/24 15:18:17.08 Po9gedQc0
>>728
バーストはどうするバーストは。
全方位よりも、サイドショットみたいな前方以外を攻撃できる攻撃方法がある方が、アクションの幅が広がって飽きないと思うな。
あと、弾は前に飛ぶって固定概念があるから、全方位で色んな方向に撃てると、混乱してよりマニアックな方向に進むから、現状には合わないと感じる。
730: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/24 15:29:42.09 5Jp7gsO90
>>729
バーストくらいどうとでもできるでしょ。まあそこは別にどうでもいいけど。
全方向に撃てることをマニアックと考えること自体が根拠のない不自然なものとしか思えない。
「そういう固定観念があるからそれに合わせないといけない」なんてスパイラルに陥ってるから、もうろくすっぽ新作も出なくなってるわけでさ。
別に「既存のSTGなんか全部捨てて全方位になっちゃえばいいのに」なんて言ってないぜ?
現に今までにそういう作品が出かかっても今一つ定着しなかったのはデバイスのせいで勿体ないと言ってるのであって。
方向転換の操作がシンプルなら、ゲーム自体余裕を持って攻略できるでしょ?
既存のスタイルとは別に、他の方向性を模索して広い意味でのSTG全体のキャパを広げた方がいいに決まってると思うんだけど、なぜかこのレベルで反感を持たれるのが本当に不思議。