11/09/19 11:38:44.85 KMOpedi/0
ギャラクシーエンジェル、スターフォックス、
リンクのボーガン、
まもるくんはのろわれてしまった や
東方シリーズのキャラクターのしぐさや世界観で楽しませるやり方は
体育会系とは逸した王道なわけだな
スコアをはずし、ゲームオーバーをなくし、難度を下げた上で
面白いゲームなら元に戻せばいいし
それでクソつまらなくなってしまうならオワコンなわけ
318:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 11:52:43.89 5A3Bsp4q0
>>317
こういう極論は誘導にしか見えない
319:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 12:56:12.72 KMOpedi/0
>>318
極論じゃないと思うけど
スコアを理解できない子供でも楽しめるゲームを作る努力をせずに
草むしりや苦行に追加しても楽しめるような要素だけに頼って進化した結果が
体育会系だから
wiimusicはやり過ぎだと思うけど、ああいう考えが、スコアや難度を上げる前の段階で必要なのは確か
320:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:06:19.69 pCXMBNRJi
このスレはどのハードのSTGのことを言ってるの？
アーケード、コンシューマ、同人じゃSTGの現状は違うし一概に話せないでしょ。
321:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:11:34.73 pfb4Wm5I0
>>320
アーケード以外にSTGなんてないよ
322:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:37:05.33 dca30XSB0
四六時中スレに張り付いてんのかこいつは
323:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:52:23.82 kAJdy5vq0
>>321
はようしねきちがい
324:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:56:49.41 fvbkZ+OB0
ケイブシューみたいなクソゲーしか残らなかったから廃れた。
325:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 14:09:44.59 KMOpedi/0
ま、体育会系脳には何を言っても無駄
326:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 14:44:24.20 6D9ekGgUO
練習や努力を体育会系で片づけちゃう風潮はどうにかならんのかな？
ゲームに限らず色んなジャンルに「必死に頑張る奴＝ダサい」みたいな認識の奴はいるね。
逆に適度に流してるクールな俺カッコイイみたいな奴。
こういう奴が幅をきかせるようになったらそのジャンルも終わりだと思うわ。
327:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 14:49:11.39 aRxASE1N0
そりゃ勉強とかスポーツとか芸術とかで必死に頑張る奴はカッコイイと思うが・・・
ゲームで頑張っても一般人から見ればバカにしか見えないと思うぞ
328:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 14:52:43.83 eHnXsV9s0
昔2DSTGが廃れた理由で難易度がよく議論されてたけど
DBACはその答えでもあると思う
デスマとかでも微妙だったが
DBACのADH、ADIは胸を張ってモンハンよりヌルいと言える
隠し面やアイテムコンプを目指さない任天堂のアクションとかよりヌルいかもしれん
329:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 15:28:00.76 P3d2p6u+0
>>328
家庭用の大手の良ゲーなら最悪中古に売り払えば良いがこっちは時間と金が限られてるからな。
難易度は低いがADHをクリア後、大手のゲームに比べてゲーセンに通い続けてやり込んでもらえるだけの魅力があるかというと？だな。
330:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 15:28:37.33 kh9Q1Jdn0
任天堂のアクションは結構きついと思うけどね
端にリトライが気楽なだけで
331:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 15:54:03.59 fvbkZ+OB0
>>326
たかがTVゲームで努力とか言う奴って頭がおかしいとしか思わない。
自分が遊びたいからやってるだけでしょ。
332:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 15:55:09.54 Ou7hzd0D0
たかがゲームにすら努力も出来ない奴が増えたから廃れたんだな
333:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:03:13.16 KMOpedi/0
難易度が高いとか低いとかの問題じゃなくて
難易度を下げたらつまらなくなるのはどうかってことだな
たとえばグリーのゲーム
コンプリートして自慢するには、無料では難易度激高でお金を払えば勝てるようになる
難易度を下げたらどうなるのかというとクソゲーでしょ
シューティングも高難度のハイスコア勝負というグリーと同じ状況に陥ってるのではないか
カメを踏めば得点になるけど、意識して踏んでる子はあんまいないでしょ
そこにカメがいて踏みたくなるから踏むわけだし
334:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:07:53.64 r+FqAXk80
他人に努力しろと強いるのは頭がアレな人かもしれないが、
別にゲームで努力すること自体は普通だと思うけどな
RPGだって時間かけて頑張らなきゃクリア出来んだろう
335:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:12:34.38 zEjABFJz0
今更だかmonの人間脱皮の瞬間がストリーミング公開されたの見た
ケイブもケツイから長かったな
廃人モードにゃここでは当然賛否もあるがさて置き脱皮おめ
336:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:13:28.90 kAJdy5vq0
>>331-332
三億年位前から繰り返されてる議論なんでそこまでに
337:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:16:16.15 6D9ekGgUO
努力を強要するつもりはないし練習放棄するのは自由だよ。
でもそれじゃいつまで経っても上手くならないだろ。
338:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:19:34.55 aRxASE1N0
>>334
努力というか時間をかけても苦痛であるかどうかというのが問題だな
RPGだってプレイ時間100時間超えるようなソフトは山ほどあるけど
まったくのSTG初心者でもそれくらい時間をかければ並のSTGはクリアできるだろう
そもそもゲーム内容がつまらないから『努力』が必要になるのであって
ゲームが面白くて時間をかけても苦痛でないならそれはそもそも努力ではない
339:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:22:10.56 dHLJ1GsQO
別にアリカやMONにSTGを宣伝する義務があるわけじゃないが、
ああいう動画のみが持ち上げられるのは、ジャンルが持たれるイメージという点では無益どころかマイナスだよなあ
340:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:27:01.34 EAFAfgLK0
STGにゆるふわさを取り入れたらどうかね？
自機は魚太郎で敵は可愛い動物たちを…
341:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:31:30.86 r+FqAXk80
>>338
苦痛な作業を努力と呼ぶのか？
少なくとも学校ではそうは習わなかったがな
>>327の例を借りれば、勉強とかスポーツとか芸術とかで努力する奴は
目標のため苦痛に耐えているという事になるが？
342:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:48:26.14 KMOpedi/0
ハードルを乗り越える快感と
他人と競争して優越感を抱ける快感
傷つけられたプライドを回復する快感
をゲームに取り入れてコースとプレイ時間を引き伸ばすのは良いけど
これらを排除した上で、面白いって思えるゲーム性じゃないとね。
売れないのは、難易度以前につまらないからじゃないの？
343:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 17:06:11.90 ayThniJ90
個人的な意見だけど
DBACのADHやADIはやればやるほど面白いけどなあ
難易度は低いから直ぐにクリア自体は可能だけど
何度もクリアしてるとドンドン上手くなっていく
上手くなってくるとスコアが気になってくる
ただしオリジンかセカンド限定かもしれないけどね
バースト機はPSPと違ってゲージの持ちもいいし
途切れも少なく3面しか無いからアイテムも沢山出るんで
慣れると暇な時間が多くなるから退屈かもしれない
バースト機なら面白いのはCコースかなやっぱり
344:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 17:13:40.29 fvbkZ+OB0
>>342
>売れないのは、難易度以前につまらないからじゃないの？
その通り。面白くて魅力があればここまで廃れたジャンルにならないもの。
345:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 21:31:19.47 uU1hXOfN0
関連？
【分子生物】ゲーマーの恐るべき創意工夫能力…ゲーム愛好者らが酵素の構造を解析/米ワシントン大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
346:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 21:52:49.21 ayThniJ90
ネシカでR-TYPE配信かあ
タイトルだけは増えていくけどまずブレイブルーしか入ってないからな
347:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:10:38.47 ef6hTcnA0
ゲームで努力することを否定する奴って、
いっそパチンコのリーチ演出みたいなデキレゲーにしちゃえば喜ぶんだろうかね？
道中はプレイヤーの介入出来る要素はなくただ見てるだけでゲームが進み、
要所では一時停止して大きく「ボタンを押せ！」とか表示されて、ボタンを押すと
あらかじめ決定済みの結果に合わせて結末が流れる、みたいな
（STGだと、極太レーザー撃たれた場面やボスに撃ち込む場面で「ボタンを押せ！」
といった感じ もちろん、弾幕のようなデキレしにくい要素は排除）は
当然ながら、ボタンを押した結果の成否は純粋抽選or吸い込み（×回目で成功とか）で
クライマックスでは、「連打しろ！」とか「強打しろ！」とか「長押ししろ！」とかで（もちろん全てデキレ）
348:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:14:44.62 ef6hTcnA0
>>334
家ゲーは基本的にJRPGのレベル上げとかそういう時間かかる要素は
チートでバイパスできるんだよ
349:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:24:55.39 uU1hXOfN0
>>347
パチンコでの運ゲーっぽさは、
東方文花帖の高難易度スペルへの挑戦に近いものがある。
パチも高難易度スペルも、たまーーに大当たり／成功するから、中毒性がある。
ゲーム業界からしてみればゲームの出来なんてグリーみたいにどうでもいいと考えるところもあって、
そうなればどうやって中毒にさせるか、連コインさせるか、金を落とさせるかになる。
そこをゲームで考えれば、いつも成功するより、ほとんど負けでたまに成功するほうが、
中毒になりやすい。
350:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:34:09.76 zEjABFJz0
東方自体は微妙だけど文花帖はなかなか馬鹿にできないコンビニ感がいい
351:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:46:15.61 8c9jOEpZ0
>>338
RPGのボス倒す時くらいは緊張する100時間と
STGのボス倒した後の数秒間以外ずっと緊張しっぱなしの100時間を比べられても
RPGが授業→自習→試験→授業→のループだとしたらSTGは試験→試験→試験→という感じ
352:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:01:01.47 itwdFpVa0
>>348
>チートでバイパスできるんだよ
家庭用ゲーへの偏見に満ちたステキなレス乙
353:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:02:15.54 6nuPViMC0
努力や修行が悪いんじゃなくて、「それしかやることがない」のが問題
他ジャンルのゲームで言うところの「廃人向けのやりこみ要素」をメインに持ってきて、それ以外の遊び方はできなくなってる
354:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:12:58.91 KMOpedi/0
極彩色の弾が飛び交ったり
それ以前からバルカン砲が画面全体を覆うように飛んだり
いくら撃っても敵がまったく死ななかったり
かと思ったら一撃で時機死んだり
ゲームということを考えても色々おかしいからな
蜂の巣に殺虫剤を打ち込むゲームにしたほうが良いんじゃない？
355:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:14:05.22 XU9JFglw0
>>347
ガンバライド（仮面ライダーのキッズカードゲーム）は、傍から見てるとそんな感じだな
恐らくは、運やタイミングよりも「強いカードや関連玩具を持ち込んでるかどうか」が決め手になってるっぽいけど
その手のゲームでは、ボタンを押すという行為は感情移入の為だと割り切って作られてるんだろうね
実際遊んだことないので、勘違いだったらスマン
356: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/19 23:27:30.97 Yhj30rAD0
プレイヤーの努力が無駄か尊いかなんてのはそれこそ主観の話でね。たかがゲーム如きに人生かけるってのも別に悪いこっちゃない。
ゲームつっても色々ある中で、STGがSTGであるというだけでそこまでの金と時間を割いてもらえると思ってたら大間違いだということを、なぜかプレイヤー側に向けて言わなきゃならないのが、な。
357:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:54:51.76 ef6hTcnA0
>>355
カードをスキャンした時点で結果が全て決まってる、感情移入というか「参加感」を与えるだけなら
デキレボタン演出で十二分だろうし、そういう仕様にしたほうがゆとり共には人気出るだろうね
358:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:57:50.53 uU1hXOfN0
参加感を与えるって、実はかなり難しいことじゃね？
359: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 00:06:48.78 Gvm4TCA10
>>358
そのとおり。
意地悪な言い方をするよ。
357言うところのゆとりにすら参加感による満足を期待されないのがSTGの現状。
内実はどうあれ、社会的にはクジ引き以下と思われちゃってる。
このスレにもクジ引きが正統続編と言っちゃってる人もいるしね。
360:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 00:26:04.78 mQRWqKLd0
逆に、そのソフトウェアが適度な参加感をユーザに与えていれば、それはゲームと認識されるのか……？
361:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 00:37:20.37 Pq7yKxCC0
>>360
だからこそパチ屋が商売になってるわけだろ？
362: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 00:45:12.61 Gvm4TCA10
>>360
内実が「従来通りの面白いゲーム」であることにはなんの問題もないでしょ？
363:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 01:01:10.00 Pq7yKxCC0
>>362
パチンコのデキレボタン演出による参加感付与は「実際にはプレイヤーにはゲームに
介入（参加）させずに」やってる点がゆとりやジジババ向けなんだよ
（デキレではなくて）本当に参加させたら失敗しかしない連中でもデキレなら成功させられるからね
364:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 01:11:36.00 90PMMJ+Y0
パチンコ人口はゆとりよりもオッサンの方が多いと思うが・・・
そもそも違法ギャンブルのパチンコとSTG比べても仕方がないだろ
STGだってパチンコみたいに金稼げるなら大人気だろうよ
365:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 01:20:44.10 2n5ZJtVV0
パチンコやってるのってインベーダーに熱狂してた世代が中心だからな
彼らって今日は何万勝った、昨日は何万負けたってちゃっかりスコアアタックしてるよ
逆にRPGユーザーはあのキャラがいい、あのエピソードが好き、貸してやるって共感するタイプが多い
366:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 06:12:32.07 H4GLvseL0
今更ではあるんだけどさ
アウトランって革命的なゲームだったじゃん
アレは一応ゲーム性としては時間制限と敵を避けると言う部分があるけど
その時期のレースゲーとしては順位という要素が排除され
のんびりと走るドライブゲームと言う物を生み出した
初見でもコース中盤辺りまでは誰でも進め少しの慣れでゴールでき
一応は別のコースも選択できて難易度も多少は上昇する
そしてこれまたレースゲームではないドライブシミュレーターのグランツーリスモが大ヒットした
まあ一応はレース要素や収集要素が入っているけど
基本はいろいろな車種の違いを楽しむゲームだった
レースゲームは現在も一定の需要があり常に遊び続けられている
勿論車という誰でも知っていて殆どの人は操作方法を学ばずとも遊べるという点はあるんだが
STGも元々ルールは多少覚えないといけないが
レバーで上下左右に操作しボタンを押せば弾が出るというやれば分かる程度のもので条件は悪くなかったが
上の2作品のような観光ゲームやシミュレーターとしての作品が無かった
こう言うものが現在の状況を迎える前に登場していれば随分違ったのかも知れない
一応STG検定みたいなものが登場したけどこれは出現が遅すぎ
またそれ以前に試験という堅苦しさは拭えていなかったので
やはりマニアや昔STGで遊んでいた人にしか訴求しなかった
367:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 06:45:01.85 Yc+G2DtP0
>>366
>まあ一応はレース要素や収集要素が入っているけど
アホか
GTといえばこれがメインだろ
368:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 07:41:23.82 wJxBdszJ0
ほとんどのゲームが3Dとシミュレーター方向に行った
今でも2Dでヒットしてるジャンルって何かあったっけ
369:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 07:47:53.86 VMyyqaqJ0
2Dのほうがヒットしてたり新作がコンスタントに現れたりするジャンルやシリーズというと
ノベルゲーとかソーシャルゲーとか知育ゲーとか。
370:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 09:18:09.63 2n5ZJtVV0
タイガーヘリくらいまでは戦闘機のデフォルメの粋を超えてなかったけど
コンパイルシューあたりから明らかに別物だからな
ゴキブリ退治とか消化作業とかに置き換えたらまた売れるようになると思うが
371: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 09:47:05.27 5mT+AgUS0
>>366
スレチに食いついて悪いけどアウトランが出た当時のレースゲームにはほとんど順位という概念はなかったよ。
ロードファイターには申し訳程度にあったけど、ほとんど意味なかったし。
大雑把で取りこぼしはあるかもしれないけど、アウトランとおなじ疑似3Dものに限ればウイニングランで初めてCPUカーと順位が競える様になったんじゃないかな。
372:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 09:55:53.62 sD05Plh90
ポールポジションIIが流行ってたのを忘れたか
373:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:03:47.46 2n5ZJtVV0
ファイヤーメンってゲームは
全方向ライフありのシューティングだったけどな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:07:40.18 kGbbPrEX0
久々の新作アケシューがこんなんなんだが…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>372
あれ順位あったっけ？
予選のタイムで決勝のスタート位置が変わるだけだった気が
375:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:10:33.14 8Si2QtlS0
ファイナルラップェ・・・
376: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 10:18:09.90 5mT+AgUS0
ポールポジションに順位なんて、ほとんど意味なかったじゃん。一応予選はあったけど。
アウトランに話を戻すと、ゲーム性だけで言えば従来のものとほとんど違いはないんだよね。分岐も既にあったし。
敵車に当たっても即座にミス扱いにはならないってところは新しかったけど。
じゃあ何が決定的に違ったかというと、まさに雰囲気だよね。
あんなビジュアルとサウンドを持ったゲームはそれまでなかった。
当時としては最大限の「おもてなし」だったと思うよ。あれを機にゲーセンの空気が変わったと言ってもいいくらいに。
上っ面を変えるってのも時には重要ってことだよね。
377:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:28:04.22 2n5ZJtVV0
シューティングは上っ面以前に中身自体が変容してるからな
花火会場にハトが紛れ込んで逃げ回るゲームって言った方が売れそうなくらい
逆にレースは2dの時代から操作感はほぼ同じで新しいコースを遊んでる
378:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:35:25.98 kgMyjy6d0
>>374
システムは良く分からんけど、弾の見映えがひどいな…
中国歴史ならもう例のカードゲームでいいじゃん。
あと、最近のＳＴＧは体力に応じてボスの攻撃が変わっていくのが多い気がするのは気のせい？
どうも「削りきらないと延々とその攻撃ばかり受ける」という悪循環になりやすくて俺は嫌いなんだが。
379:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 12:19:05.64 HC2sGWIP0
CAVE系のように
ある体力まではA・B・C・Dの攻撃をループで使う→ある体力以降はE・F・Gの攻撃をループで使う
だったらまだ飽きないけど
東方のように
ある体力まではAの攻撃を延々とし続ける→ある体力以降はBの攻撃を延々とし続ける
はかなり飽きる
380:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 13:41:07.13 cbRkSxrJO
ボムですっ飛ばすこと考えると同じ攻撃繰り返した方がいいのかも
嫌いな弾幕飛ばしたら弾消しや形態変化で面白い弾幕も飛ばしてしまいつまらなくなる、かといってわざわざ面白い弾幕避ける為に調整する余裕もない…なんてつまらないだろうし
何よりわざわざ作成した攻撃パターンが空気ってのはリソースの無駄遣いだし
381:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 14:45:54.82 RtHSgStI0
そんなゲーム実際には殆どないと思うが・・・
東方を除けば弾幕系のボムって自機の火力に比べてそんなに強力じゃないのが多いしね
ガルーダなんて撃ち方が悪いと時間当たりのダメージ量がショット以下だし
初代怒首領蜂のレーザーボムなんてかなり強力な部類に入るけど、
これとて特に後半面のボスは連発しても攻撃1ループはするし
スペカシステムは攻撃の個性化とか取得の楽しさには一役買ってるかもしれないが、単調さは否めんと思うけどな
第一EXはボム1発じゃ飛ばせないスペルも多いし
382:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 15:20:25.16 VMyyqaqJ0
ボムで弾消し＆通常より高いダメージというのが主流だけど
ボムで一定時間無敵になるだけとかなら弾避け練習も兼ねれていいかもね。
個人的にはボムのような残弾に限りのあるシステム自体が嫌いだけど。
383:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 17:24:15.97 UOExL9gxO
東方とかいう存在しないタイトルを熱く語る意味がわからない
384:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 17:43:54.36 cbRkSxrJO
>>381
えー？引き付けてボムってばらまき潰しつつ次の攻撃を避けやすくするとか普通にあるじゃないか
大体ガードバリアがダメージ入らないとか撃ち込みが出来てないような例を出されてもなぁ…
大体、弾幕が単調であることが悪いことなのか、それとも良いことなのかってのは考えないと駄目なんじゃないかね？
一形態で攻撃にバリエーションがあるってのは言い換えれば弾幕に被弾した時に別の攻撃に変化するせいで再挑戦出来ないとか、攻撃パターンを覚えにくいとか、デメリットもあるんじゃないかな？
東方が紅魔郷以降の作品で攻撃のバリエーションを減らしても風神録みたいに東方内で人気あったものを考えると、必ずしも単調なのがデメリットだとは考えにくいんだよね、シューティングマニア指定ではデメリットなのかも知れないが
385:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 17:53:23.82 cbRkSxrJO
×シューティングマニア指定
○シューティングマニア視点
ボムで複数の攻撃を跨いで簡単にするパターンだと箱ケツイでジャマダハル開幕を１ボムして部位破壊で青弾潰して第二波楽にしたっけなぁ
白復活は乗っかりハイパーで更にダメージ上がるから2-4レイン第三で１ボム+ハイパーで削りきったり出来た
人によってパターンが違うから自分が複数の攻撃を飛ばすパターンを想定してないのは仕方ないとして、みんながみんなそうじゃないよね
386: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 18:32:16.27 5mT+AgUS0
>>378
ディテールの話になっちゃってるんで元に戻すけど、そういうのが多い=弾幕系が多いってことだろうね。
387:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 18:40:20.35 keWw0Zoh0
ボムじゃないがスラップファイトのシールドは良い仕様だった
一定時間無敵だけれど被弾すると時間が大幅に落ちるから避けなければいけない
弾幕は・・・
最近の主流だから仕方ないけれど、アーティスティックでただ狭いのは俺は嫌いだな
388:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 18:54:30.54 sD05Plh90
実はシステム以上に道中調整の最適解がマンネリ化されているように思う
IKDシューの場合は、ある意味VVからずっと一緒だし
中型機をギリギリで破壊できると生まれる爽快感とかそういうの
シルバーガンを久々に遊んでみて、
あくまでもトレジャーっぽいギチギチの部分もあるんだけど、
色々なSTGの集大成を意識しているからなのかもしれないけど、
道中のパズルっぽさとは別に、おなじみの弾幕シューとは違う楽しさがあると思った
もちろんその後の井内シューも、斑鳩やグラVがあるので、道中の感覚にはそれなりにマンネリ感があるんだけども
389:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:17:32.97 HC2sGWIP0
ID:cbRkSxrJO
東方マニア視点だとそうなるんだろうな
390:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:26:48.56 cbRkSxrJO
>>388
細かい部分を気にするのは殆どがマニアだろうから、マニア受けしてるものをわざわざ変える必要性は薄い気がする
被弾のペナルティだとか敵撃破、敵弾防御の補助といった大雑把なライト向けに、敵配置やスコアシステムといったマニア向けな部分はマニア向けにすりゃ両方に受けるゲームが作れるんじゃないかと
ケイブシューはそういう方向に進もうとはしてるね、まだまだ足りないけど
>>389
そうかも知れない、そして東方マニアはSTGをどれだけプレイしているか？という観点で考えると、キャラ萌えだとかで入った層がメインだからSTG慣れしてない人が多いように思う
そういう人種がどのようなゲーム性を好むのか？ということを分析するのは大衆受けするSTGを考える上で重要なんじゃないかと思う
391:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:29:44.94 HC2sGWIP0
いや、東方はいらんわ面倒だし
392:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:31:41.86 1HvsrYJl0
>そういう人種がどのようなゲーム性を好むのか？
>ということを分析するのは大衆受けするSTGを考える上で重要なんじゃないかと思う
その手の話題、何度も出てきてるけど結局なんの結論も出ないよな。
そのうち「メーカーが東方に追従しないからSTGが廃れたんだ」といわんばかりの暴論に発展して荒れて終わるだけ
393:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:33:00.26 sD05Plh90
道中調整をいじれないからゲーム性が硬直していると思うんだよね
だからケイブシューって稼ぎシステムを派手にする方向で奇形化したでしょ
2DSTGを音ゲーっぽいユニットにばらすことを拒んでいるのは明らかに、
道中前半→中ボス→道中後半→ボス
みたいな流れを定番としている発想にあると思う
シルバーガンはそのへんでもフリーダムなような気がしたんだよね
ボムとか一撃死以上にステージ構成について考えるべきじゃないの
394:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:46:33.05 gFw+9G830
>>391
全部いらんわ、面倒だし
395:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:49:03.25 uJAoE2/u0
このスレいらんわ、面倒だし
396:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:54:11.43 u6a65EsI0
商業2DSTGをダシに自分の好きなゲームをドヤ顔で持ち上げてもいい素敵スレですよ？
397:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:59:13.77 2n5ZJtVV0
小夜と霊夢、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い
ガチ覚えの敵の体当たり、至近距離からの射撃
初心者が嫌がるパターンを外したら東方になるんだよ
398:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 20:03:07.86 ZMateZE/0
>>393
つRez
399:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 20:27:06.17 2HP9Kg7p0
2DSTGなんてつまんねーから廃れたんだよ。
弾避けて何が楽しいんだ。
400:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 20:33:07.09 sD05Plh90
>>398
俺は好きだけどスレ民の興味を惹かないのは、
「アケシュー」じゃないからではないかな
それと、Rezにはごく普通に道中&ボスの概念があると思うよ
401:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:07:03.66 SjuRU42t0
東方界隈は風以降は妙にやりづらいシステム増えてて
また新作で七面倒くさいシステム入れてきた割に界隈の人口は増加の一途ってことは
要は面白いキャラ性があってそれに内容が合致さえしてれば充分なんだよ
エグゼリカだってさすがに終わコンになったが結構なロングセラーになったろ？ああいうのが必要
402: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 21:07:12.62 5mT+AgUS0
STGは面白いし好きだけど弾避けは好きじゃないって言ったら異端審問されました
403:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:14:28.21 ZMateZE/0
STG好きと東方好きは話が噛み合わない法則
404:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:29:37.79 t+0m4B8g0
>>399
アクションも3DSTGもFPSも弾避けあるじゃん。
全部攻撃くらいながらゴリ押しするゲームがいいの？
405:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:37:44.64 ZfwS2dkS0
このスレっていつ来ても、
弾幕と東方の話ばっかりだね。
406:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:40:30.52 3/WvtPls0
弾幕と東方にしか興味ありません？自己紹介してんの？
407:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:43:58.89 ODAHQOkT0
>>399
結局2D、平面的な避けしかないのがつまらなく感じられるんかな。
DMC3に昔ハマったが、避けるにも色々アクションを組み合わせていくのがすごい爽快だったわ。
408:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:58:31.75 kgMyjy6d0
一応STGというジャンルの中では東方は人気なわけだし、その理由を考える必要性はあるんじゃないか？
東方が人気な最大の理由は「皆がやってるから」だよな。
アレはほんとおいしいと思うよ。FFとかがゲームシステムでぼろくそ言われてる中、
「新キャラがいるから」程度の理由で大して変わってもいないのに売れるんだから。
409:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:42:08.56 H4GLvseL0
まあ個人的に避けゲーは要らんな
撃って破壊するのが楽しいから
美しい弾幕とか意味分からんしw
410:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:42:30.16 40Q4fsEY0
FFやドラクエも「皆がやってるから」だな
411:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:51:56.43 cbRkSxrJO
>>392
いや、以前も一応の結論は出たよ
同じ東方でも恩恵を受けやすいシステムの作品が上位なんで触りやすいゲームデザインをすべきっていう感じに
まぁ当然なんだけど商業や最近の東方がやれてない事なんだよね
>>401
人気投票の結果は敷居高いゲームほど人気が無いからそう甘いことも言ってられないのよね
412:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:57:12.10 ZMateZE/0
以前は確か、東方は割れもあるから商業とは土俵が違って比べられないって結論じゃなかったっけ
413:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:58:00.20 u6a65EsI0
「敷居が高い（低い）」以外は同条件なのか？
414:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:00:36.84 2n5ZJtVV0
東方は複雑なケイブシューから商業的に必要な
一発死に、ハメ、煽りポイントを削除して
マイルドに仕上げた家ゲー向きのゲームだからな
見た目派手だけどちょっとがんばればクリア出来る難度と仕掛けが受けてる
バンダイのキャラゲーを髣髴とさせる遊ばせ方
415:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:01:28.36 qa2nNPjbO
簡単に釣るなら東方と弾幕が一番
解決策っぽい実例を出しても誰も興味ないしつまらない
416:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:16:05.25 2n5ZJtVV0
東方は同人だからぶっちゃ毛売れなくてもかまわないってのがあるけど家ゲー的な作り方だね
前金で1500円払えば楽しませてやるよって手法
ケイブなんかは一台につき20人くらい（ランキングが乗る人数）に
30000円くらい使わせて60万儲ける手法だから
あらゆる意味で会わなくて当然
STGゲーマーにとってシューティングとは自分の名前を載せるための手段でしかなくて
ケイブにとっては連コインさせて攻略させるための集金装置でしかない
東方ゲーマーにとってシューティングとは娯楽であって
ZUNにとっては自己表現の場でしかない
417:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:17:56.48 2HP9Kg7p0
それじゃこの糞スレは終了ってことで。
418:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:40:02.52 ZMateZE/0
東方厨にとってこのスレは東方ageのための踏み台でしかないらしい
419:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:40:14.58 EyBpX1Wg0
このスレっていつ来ても、
弾幕と東方の話ばっかりで、
ついでにいつもこのスレで終了っていう話になってるね。
420:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:49:32.29 2n5ZJtVV0
東方ageっていうか
ファミコンからSFCの時代くらいまでは家ゲーを意識した遊ばせるシューティングが多かったし
移植するときも難度を調整するために別ゲーに仕上げるのが多かったと思うんだが
（逆に難度上がってるゲームもあったが）
今はそのまま移植されるようになって誰でも楽しめるゲームが途絶えたからな
東方がその辺の受け皿に偶然なってるんだろ
ZUNはシューティング界隈の地味で超高難度を目指すという体育会系スピリットに感化されずに
派手にした上で難易度を下げるという
家ゲー的アプローチで作ったのがよかったな
421:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:56:31.00 xVroJqUx0
これがトランス状態か
422:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:59:02.90 ZMateZE/0
東方以外見えてない狭窄状態だな
423:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:23:00.62 GgYxlGwmO
「東方しか見えてない人」がいるのか、「自分が気に入らない意見を言う人が東方しか見えてない人にしか見えない人」がいるのか
>>412
東方同士でのデザインと人気の比較の話なのにどうして商業が…？
424:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:49:40.87 ykY11LFU0
どっちもだろ
ケイブ信者アンチの争いとほとんど変わらん
425:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:59:52.98 lyZ3Vslz0
東方をNGに入れてすっきりしようぜ
良い点なんて全くないんだから
近年であれば余程面白い同人揃ってるし
昔の東方なんて全く注目もされてなかった
システム的には98の時にもう完成してるぜ?
こんなもんが面白いって言ってるのなんてSTG仲間で一人もいなかったわ
著作権放棄して何も考えなくてもいいから2次が作られるようになって流行っただけ
426:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:02:23.94 ykY11LFU0
>近年であれば余程面白い同人揃ってるし
と書いた後
その同人に触れずに他のを叩きまくってるお前はなんだよ
427:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:08:12.44 nNKAod8W0
全くないは言い過ぎだと思うが、STG部分の良さでウケてるとは思いにくいなあ
システム・難易度云々の話が上で出てたが、新作が出る度にBGM・世界観・キャラ共に劣化していってるわけだし
そりゃ紅～永（風）の人気が高いのは当たり前だと思うわ
428:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:11:07.86 nNKAod8W0
星がクソという感想はよく見るが、ベントラー云々以上にBGMがクソとかZUN終わったなってのをよく見る
まあ個人的には星のBGM好きだけどなｗ
んで、自分がたまに東方を起動させるときはBGMが好きなタイトルが多いんだよな
BGMってのも重要なSTGの（ゲームの）一要素だとは思うけどね
429:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:26:58.24 GgYxlGwmO
>>427
その割には人気投票で星蓮船６ボスのBGMが登場直後に２位になってたりするけどね
地霊殿以降もキャラやBGM単体では人気なものもあったりするから劣化と言えるかは微妙
因みに作品人気としては紅魔郷、永夜抄はそんなに人気無いというか、妖ヶ夢、風神録から結構な差を付けられてるんで紅～風というくくりはあまり適切じゃない
430:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 08:01:28.00 /tDPTnQf0
癌のように東方汚染が進んでるな
携帯とPCだから1人かもしれんけど
昨日のトランス野郎と同一だろうな
431:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 08:38:13.58 y7WlB3+FO
ほらな、大衆受けするSTGの話をするとか真面目な顔してても
結局は東方の雑談で脱線するのがオチなんだよ。毎回同じ。
432:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 09:02:39.17 Lo6oWbVd0
>>414
ケイブシューだって別にそんなに高難度なわけじゃなく高難度なの「も」あるってだけなのに
信者がドヤ顔で高難度を誇ったせいで無駄に敷居の高いイメージがついてしまった…
デスマなんか東方よりもだいぶ難易度は低いのに
433:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:22:23.34 AlEMr5lG0
東方もケイブシューも一般受けなんかしねーよ
信者は現実を見ろよ
434:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:26:42.40 YpiH5hHm0
信者と言うか、寧ろIKD自身も人類への挑戦（）とかいって高難易度でマニアを煽ってたけどな
まあ東亜時代後期からマニア相手の商売メインだし、それはそれでいいと思うけどね
カプコンやコンパイルみたいなライト受けのいいSTGを作れるメーカーが撤退したのが痛い
あとはSTGに限った事じゃないが、コナミ辺りがもう見る影もなくなってしまったのがな
435:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:28:20.52 c5orWUV90
東方はコテさん達常連が語らないから(語れない?)から議論が活発化しないな。
アレルギー持ってる人も湧いて来るしね。
東方はいろんな意味でコスパが良すぎて商業の参考にはならないと思うんだよね・・。
436:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 11:52:55.09 58Sjkxb60
>システム的には98の時にもう完成してるぜ?
シューティング界隈の地味で超高難度を目指すという体育会系スピリットに感化されるとこうなる
こうなるとひたすら同じようなグラフィックのケイブシューに
スコアに載せるってだけが目的で連コインするようになったり
同人で、どっかのデッドコピーのゲームで地味で無駄に高難度なゲームを作り続けるようになる
437: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 11:56:08.49 /ApRjRU40
東方に関しては、盛り上がってることはいいことだと思うけど自分自身は関心がないから否定も肯定もしない、現状を知る人たちの言うことに何かを差し挟むつもりもないので完全に傍観ですわ。
438:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:04:03.56 GWWQ6+KH0
>>437
だな。所詮は別世界（あの世）の話ですからな～
ちゃんとゲーセンで稼動したら興味も出るのだけど、今はニコ動用のフリー素材ぐらいの認識しかない
439:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:11:04.37 58Sjkxb60
体育会系スピリットの特徴
・技術の進歩を嫌う…グラなんて○○で十分
・過去の人物を神聖化する…システムは○○で完成されている
・特定の先輩が絶対神…ケイブと東亜プランを無視する奴は論外
・嘘をつく…（自分は攻略記事を見たり徐々に難度を上げて練習したけど、）お前は気合で避けて覚えろ
・とりあえず否定しとく…シューティングをやらない奴はゲーマーを名乗らないでほしい
440:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:16:13.02 W1ovTle+0
どうして2Dシューティングは弾幕と東方ばかりなのか
441:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:19:40.94 YpiH5hHm0
WIN版で取り入れられたのって上部回収と当たり判定表示とスペカシステムくらいじゃないか？
あとは個別の作品固有のシステム位か
スピリット氏のいう、WIN版東方で採用・成熟されたシステムとは具体的には？
442:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:22:17.90 wHs2TUKt0
東方厨にドン引きした周囲がSTG自体に近寄らなくなり、結果としてそれしか残らなくなったからです
443: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 12:26:54.19 /ApRjRU40
>>438
んにゃ、ただ琴線に触れるか否かだけの話なんで変なカテゴライズに巻き込まれても困る。
いつか転ぶ日が来ないとも限らんのでね。
444:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:35:45.87 58Sjkxb60
東方をキモいとか言い出したら
コットンとかエスプレイドとか敷紙とかすごくキモち悪いし
タイガーヘリやってたミリオタもきもいし
ガワだけ言ってもしょうがないからな
445:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:42:11.51 wHs2TUKt0
ガワがキモくて中身スカスカなのが東方だろｗ
446:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:48:10.05 GWWQ6+KH0
所詮は素人（でもないけど）の児戯なのに周囲があれこれ言うのはおかしい＞東方
447:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:48:38.18 58Sjkxb60
一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
中身は家ゲートして十分だろ
難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計は
子供向けアクションゲームのお手本みたいな感じだ
その辺を意図的に削除してインカムを稼ぐのに特化してるのがケイブやアーケード系だから
コンセプトが初めから違うんだよね
448:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:17:48.32 YE6C4w0w0
>>447
攻略サイトや動画を抜きにすれば、東方もゲームそのものは意外と不親切だと思う
STGの基本を知らなければ前半で終了、ある程度慣れても手癖だけでプレイしてれば４～５面でリソースが尽きて詰みやすい
ライトユーザーでも遊べるのは、エクステンドが緩く「買ってしまえば家で幾らでもタダで遊べる」おかげであって、
もし全く弄らずにアーケードで出したら他のアケシューと同じくらい初心者バイバイになりそうな気もする
449:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:26:15.92 GWWQ6+KH0
>>448
それ全部シューター基準の見方じゃん
家ゲーマーにとっては難しくともなんとも無いんだよ
コンティニュー押しまくれば少なくとも無敵時間分は進めるんだから
450:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:28:52.77 YE6C4w0w0
>>449
その代わり、ノーコンクリアじゃなきゃグッドエンドを見れないようにして
モチベーションを作ってるのは上手いと思うけどねｗ
451:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:32:48.95 YpiH5hHm0
>>444
タイガーヘリをやってるとミリオタとか言い出したら、
インベーダーブームの時にやってた世間の人は皆SFオタと言う事になるな
あと出来れば>>441に答えてくれんか？
今んとこ>>436は東方を否定されて脊髄反射で難癖つけただけに見えるのだが（実は否定でもなんでもないのだが）
別に私につけられたレスじゃないので、どうでもいいっちゃーいいがな
>>447
> 一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
> 難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計は
これ、難易度以外はCAVE含むアケシューでも同じじゃないか？
第一、東方ノーマルだって特別簡単な訳じゃないと思うんだが
イージーならそりゃかなり簡単な方ではあるが、今時商業STGでもノービスモード位ついてるしな
452:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:33:00.42 a4V2R+i30
関連？
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453:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:38:15.40 wHs2TUKt0
どうしても東方最高でその他駄作と位置付けたい奴に何を言っても無駄だと思うよ
454:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:43:09.03 8CE5B8A9O
東方が流行ってるっつっても、所詮オタクコミュニティ内でだろ？同人って時点で相当ニッチな訳でな
一般人は勿論、そこそこのゲーマーでさえ名前しか知らんか、ヘビーなネットユーザーじゃなければ名前すら知らんと思うぞ
個々の作品が何十万本も売れてる訳じゃなし、商業と目くそ鼻くそだろう
455:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:45:25.20 58Sjkxb60
あと、テーマも重要だと気づいた
馴れ合いや娯楽が好きな人たちに、馴れ合いや娯楽をテーマにした作品を売ると
馴れ合いや娯楽をするためにさらに他のトモダチに進め始める
この原理で爆売れするゲームが多いし
東方はみんなでわいわい遊ぶのがテーマになってるよな
ケイブのゲームのテーマは…
456:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:15:40.38 8CE5B8A9O
これは痛い東方厨を演じてネギキャンを目論むアケシューターの工作という気すらする
457:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:20:00.95 rnXQ2UXt0
>東方はみんなでわいわい遊ぶのがテーマになってるよな
うわぁ…
458:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:21:16.66 OCvXn6dy0
東方厨の痛さだけは万年万世代変わらないな
459:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:23:54.76 mFDNsl7w0
アンチ必死すぎ
460:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:25:10.07 YpiH5hHm0
>>455
流石に釣り臭いが・・・
皆でワイワイやるってのは花と黄昏の格ゲー位だろう
単にある程度認知されてるから共通の話題に（相対的に）なりやすいってだけだと思うが
つーか、ZUNは皆でワイワイなんてテーマを挙げてるのか？聞いた事ねーぞ
461:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:31:02.65 hDuJcq0IO
>>450
ライトユーザーはグッドエンドに行くまでやり込んだりしない
462:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:31:47.73 L7GzxPDO0
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ;
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ ! ほうほう、
/ ､､i ヽ＿＿,,/ これは東方の方が難しいですね。
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
463:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:32:28.46 5WZCjPgcO
東方推しの連中の理想を見てると、PSPダライアスバーストが如何に優れた家庭用ゲームか理解できるな。
そして、ワイワイ楽しめる設計として、アナザークロニクルの優位性についても高く評価できる。
つまり、ダライアス外伝に影響されて生まれた東方は、結局はダライアスシリーズの下位互換に過ぎないということだ。
464: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 15:38:58.20 /ApRjRU40
>>454
東方に関心のないゲーマーよりも、ゲームにそれほど関心のない東方ファンの方が数としては多いんじゃないの？
STGファンが東方を指してニッチ呼ばわりするのは、少なくとも今日この時点ではちょっと滑稽な図に見えるよ。
465: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 15:42:22.85 /ApRjRU40
あ、ゲーマーじゃいくらなんでも範囲が広すぎだ。
今もSTGを継続的に遊んでいる層に限ってのことね。
466:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 15:50:51.03 YAaI6rXb0
結局東方が人気なのは「ネットでは流行ってる」「オフでは皆知らない」っていう、厨二ヲタにちょうどフィットした形になってるからでしょ？
別にゲーム性がどうだ世界観がどうだなんて関係ない。良いポジションに立てただけの話。
467:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 16:51:35.45 0pB1sa7S0
こじらせた小二病の奴はワンピースや東方に波長が合うんだよ
他の作品を大して知りもしないで「これは漫画の（STGの）代表だ」なんて言っちゃってさ
結局その作品が1番だと信じて疑わない
そういう奴らしかいまのライトゲーマーにはいないから老舗は廃れる
仕方のない流れだ
468:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:00:39.07 wHs2TUKt0
「東方好き≠STG好き」
こりゃ常識だな
「東方好き＝STG嫌い」
ですら半分くらいは当てはまる
この板に突っ込んでくる東方好きなら8割くらい当てはまる
469:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:19:17.81 8CE5B8A9O
別に東方だけが好きならそれはそれで構わんのだが、わざわざこんな辺境のスレに特攻してくるのはちとな
そういう事をするから余計に敵を増やして東方自体の評価も必要以上に落とすのにな
470:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:19:39.96 c5orWUV90
東方は、コテさんら無関心な人も、ＳＴＧ愛好家なら一度は触ったほうがいいと思う。
(妖や風の体験版がオススメ)
偏見の無いスレ民がどんな感想をもつのかとても興味深いし^_^;
しかしアケシュー至上主義者は嫉妬なのか被害妄想が凄いな・・・MON氏もdisってそうだ。
471:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:21:27.32 rnXQ2UXt0
とっくに触ってるっつーの
472:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:30:45.92 nNKAod8W0
まさか偏見持って叩きありきで手を出してるとか、
素直にやれば万人に面白さがわかるとか思ってないだろうな・・・
473:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:35:19.52 TpqWD8bE0
PCげーは他にも面白いのがあるし、みな普通に手を出すんじゃない？
神威～Reflectx～AALTYNEX 2nd、SAMIDARE～ＲefRain、エーテルヴァイパ-ぐらいまではそれなりに有名なんじゃ
そりゃ、東方と比べたら無名だろうけどさ
474:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:37:22.26 wHs2TUKt0
>>473
名前間違いすぎﾜﾛﾀｗ
475:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:39:42.44 58Sjkxb60
>>460
キャラ達がシューティングゲームという現象を通して
わいわいとふざけて馴れ合いながら話してるんだよ
まるで同人界隈のように
みんなで遊ぼうぜってストーリーだとみんなで遊んでたり
一人で戦えってストーリーだと一人で戦ってたり
スコアを競えってストーリーだとスコアを競い合ってる
作品って、メタ的な要素を埋め込んでおくとそのとおりになりやすいっていうルールがあるからね
一見、一人向けっぽいオカルト系の雰囲気で釣って、仲間とわいわいとさせるように仕向ける
意図的なのか偶然なのかしらんがプロみたいな仕事だな
同人だと一人向けっぽい雰囲気で釣るとそのまま最後まで行っちゃうパターンとか多いから
同人だと普通の商業作品とは違ったモノを求めるだろ
ちょっと世の中を斜めに見ていて一人なタイプが多いはず
そんな人には神秘主義のオカルトホラーがピッタリで、SFや軍事の多いシューティングでは題材の時点で一人勝ち状態
その上わいわいと遊ばせる描写を頻繁に出して、同じ行動を現実でとらせてコミュニティを形成させる
これで囲い込みが成立
476:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:41:32.69 c5orWUV90
>>472
アケシュー至上主義者なら叩く気満々で触るだろうね。
477: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 18:43:25.17 /ApRjRU40
>>470
ゲームに触れたことがないわけじゃなくてね。
琴線に触れたことがない。そんだけ。
ワンフェスで見るフィギュアには興味深いものがいくつもあるね。
478:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:46:15.99 NYKSxT2d0
東方もケイブもボスが固くて萎えた。
つか最近のゲームのボスは、どれもこれも固すぎる印象。
479:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:47:25.95 QsgXz0gR0
>>478
RefRainは慣れると妙に柔らかくて面白かったｗ
480:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:48:30.55 rnXQ2UXt0
なんか東方布教組がお花畑すぎて怖い…
481:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:50:08.92 c5orWUV90
>>477
好きの反対は無関心てやつか・・残念だｗ
482:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:01:53.42 YAaI6rXb0
>>479
アレは仕組みを理解すれば爽快感が増す良いシステムだよな。稼ぎまでやる気にはならんけど。
ある程度のプレイ時間を確保するには、無駄に道中を伸ばすかボスを硬くするのが楽なんだよな。けどどっちも好かん。
483:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:04:58.16 QsgXz0gR0
>>482
道中の単調さと自機・敵機のデザインを改良したら大化けするんじゃないかなと思ってる
484:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:05:42.30 y7WlB3+FO
アケ至上主義者とかいう敵を作りあげといて、その一方で
「体験版触ってほしい」
「偏見持たないでほしい」
「ほら東方楽しいよ」とか宗教そのものじゃねーか。
だから厨扱いされるんだよ恥ずかしいわ
485:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:09:30.24 58Sjkxb60
いや、俺東方ファンじゃないし
対鍵盤やってグラショボいしキモいし3秒で飽きたが
対鍵盤でキャラがキャラの噂話をしてたのが
ファンたちがキャラの話ばかりしてるのと被ってたのから考えてみただけ
思えば、キャラ小説のほとんどは、作中で人物評がなされてる
三国史も司馬の歴史小説もね
486:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:14:32.09 AlEMr5lG0
ここの連中が東方になんかこれっぽっちも興味がないように
一般層も弾幕STGなんかこれっぽっちも興味がない
487:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:19:15.42 GgYxlGwmO
>>435
そもそもコスパの悪い商業でわざわざSTGを作る意味が無いって話になっちまうな、少なくともパッケージは
DL販売ならコスト抑えられるから話が違うんだろうけど
以前東方の是非が語られた際に同人STGであること、非商業でも楽しませやすいジャンルである事がメリットとして提示された
クオリティに関してはSTGではデスマⅡみたいな例があるから「商業なら信頼出来る」って時代じゃないしね
488:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:22:33.20 GgYxlGwmO
>>429以降の流れを見てて思ったんだけど、東方の中での比較(東方内の悪い部分の批判を含む)が見えてないのか知らんが「東方を持ち上げたいだけ」という趣旨の発言をしてる人がいるのが興味深いな
489:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:25:39.20 58Sjkxb60
東方ってキャラ評で馴れ合う事をテーマにしたストーリーだから
共感したり影響された人たちが勝手にそのとおりに動くんだよ
拡大型コミュニティのストーリーな
ケイブシューは、営業妨害になるからやめとくけど
連コインさせるくらいしかストーリーに埋め込んでないから
どんどん蛸壺化してくんだよ
490:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:28:35.35 y7WlB3+FO
ただ、同人でいくらクオリティの高い作品が出たとしてもユーザーが注目するのは東方だけ。
これは仕方ない。「東方ならなんでもいい」と妙な連帯感が刷り込まれてるから。
実際に評価された作品も持ち上げられただけでどれだけ売れてるかも分からない
491:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:28:55.58 QsgXz0gR0
>>489
そのへんまでいくとさすがにヨイショにしか見えんので自重
492:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:30:05.13 nNKAod8W0
> 一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
> 難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計
> 子供向けアクションゲームのお手本みたいな感じだ
・・・って言ってる一方で体験版3秒いじっただけって、もう無茶苦茶だなｗ
このスレどこかに貼られてるのか？
493:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:30:10.76 GgYxlGwmO
>>490
トラブルウィッチーズみたいに商業が同人STGの中で良さげな素材を掘り出すパターンもあるけどな
494:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:32:34.87 5WZCjPgcO
とりあえず、今年いっぱいはDBACEXで遊べるから、STGの衰退とか実感ないわー
495:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:33:31.20 GgYxlGwmO
>>492
以前から東方持ち上げたいだけの人はいたよ
東方叩きたいだけの人と同様に主張に無理がある人は困るよね
496:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:35:11.19 y7WlB3+FO
同人には夢がある、みたいな発言で煽ったところで
結局売れたのは東方だけでした。となるのは目に見えてるから
同人と商業どちらかを蔑ろにするのは良くない
497:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:35:11.65 0pB1sa7S0
東方が盗作だと知っている俺には
「東方を一度やってみるといいよ」なんて口が裂けてもいえないわ
498:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:40:55.76 /tDPTnQf0
とりあえず東方万歳な連中が巣食ってるうちはこのスレは駄目だな
499:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:41:04.04 GgYxlGwmO
>>496
そうだな、悪いのは商業というよりコスパの悪いゲームだったわ
商業パッケージでもオトメGの気軽なCOOPみたいに商業ならではの利点を有効利用したタイトルには価値があるな
>>487じゃ高い値段に見合った魅力のゲームも含めてしまう、すまなかった
500:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:42:34.18 8CE5B8A9O
司会者さんの思惑通りスレが進んでるわけじゃないんでな
今日の日中は東方同士の比較って流れじゃなかっただろう
ま、なんにせよ持ち上げたいだけの奴と露骨なアンチが入り乱れてカオスになってきましたな
501:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:02:01.80 lyZ3Vslz0
東方信者は大抵東方しか知らないからな
昔からSTGが好きでたまたま東方に出会って遊んでる連中は
別に東方だからとかそんな事は何も思ってない
まああれだよ
生まれたばかりのひよこが最初に見た動物を親だと思うのと一緒で
刷り込みだ刷り込み
最初にそのジャンルに触れると新鮮だし
それが多少でも遊べるものであれば尚更だから分からんでもないが
他のSTGも遊んでくれと思うよ
東方東方言う奴は東方の話しかしない
まあそれしか知らないんだから仕方ないし最高と思うのは勝手だが
STG全体で行けば別に特に何も引っかかる部分もなく
ああー弾幕ねー全部女ねーはいはい
程度のものだとわかって欲しいわ
ましてやSTGの代表だとか最高峰だとか喧伝しないで欲しいねえ
その程度のものだからさ
502:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:02:08.12 58Sjkxb60
難度設定も交流を意識して上級者と初心者でいがみ合わないようにしてる
ノーマルをほとんどの人向けとしてぬるいモードだけどプライドを傷つけない
ハードをアーケード仕様といって、アケに興味ない人のプライドを傷つけないし
ハードをクリアした人は家ゲ専門のノーマルに対して強制しない
ルナティックは変人用といって、上級者に対する嫉妬を緩和させ
「変人でーす」といって人気者になれるような口実を上級者に与える
ケイブシューだと一周できない奴は、豚以下の生ごみで生きる価値がないと
ボコボコに叩きつけてプライドを傷つけ連コインさせてクリアさせるやり口だから
上級者になるほど嫉妬され、口汚く初心者をののしるようになるからな
503:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:06:22.54 5WZCjPgcO
そもそも弾幕とかバーストで一薙ぎですしおすし
504:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:07:56.60 GgYxlGwmO
>>500
>>429以前の流れで東方同士の比較の話が出たが、それを無視している>>429以降の人が滑稽だって話なんだけどね
東方と他STGの比較なら実際条件が違い過ぎるから(東方に限定すれば)比較材料にしにくいってのは確かだが、それ以外の話もに対しても東方マンセーと言うのがおかしいってだけ
505:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:13:15.95 GgYxlGwmO
「東方だけの話をしてる人」と「東方以外も含めた話をしてる人」を一纏めにする手法を見てしまうとやはりマッチポンプなのかなぁって思ってしまう
流石にIDすら辿らずに東方以外見えてないなんて言うのは馬鹿すぎるし…
506:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:15:18.62 /tDPTnQf0
この携帯の奴が一番の狂信者に見えるんだがｗ
507:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:16:28.12 nNKAod8W0
>>502
旧作では戦績が悪いと人間以下の生き物と罵られるんだが、
プライドを傷つけない作りとか薬物にでも手を出してるのか？
URLﾘﾝｸ(www.toho-motoneta.net)
508:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:16:57.24 YAaI6rXb0
結局東方厨はシューターを偏見の目で見て「だから東方はすごい東方マンセー」しかできないんでしょ。
まあSTGまともにやってないんじゃしゃーないわな。
509:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:17:31.92 GgYxlGwmO
最近の東方を批判することが逆に東方マンセーになるのかー東方界隈って複雑だなー(棒)
510:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:23:58.11 GgYxlGwmO
>>508
多分同じ攻撃パターンの繰り返しの是非でシューター的な視点だと言われたことに反応してるのかな？
同じ弾幕の是非はともかく、STG自体がマリオやモンハン等と比較され、ゲーム全体では特殊なゲームデザインがSTG内では主流になってるのを何度も指摘されてるよね
それを考えるとシューターってのは本当に特殊な人種なんじゃないかと思うよ
511:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:29:57.26 lyZ3Vslz0
んであれだよ
そっち系にどっぷり使ってる人って東方を持ちあげないとダメっていう圧力があるっぽいよw
コミケとか9割くらい東方でしょ
同人ショップに行っても同人ゲーム CDなんかは殆どが東方で埋まってる
新作の同人STG買う時くらいしかショップなんて行かないけどさ
まるで東方じゃなきゃいけない東方じゃなきゃ売れないって洗脳されてるみたい
512:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:30:02.23 54WdBDAv0
アンチも信者もウザイからこれ以上やるなら他所でやれよ
513:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:34:15.71 5WZCjPgcO
東方サークルには「裏切り」の概念があるそうで、他ジャンル(今年なら「まどかマギカ」)に流れると袋叩きに遭うらしい。
514:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:38:24.26 YAaI6rXb0
>>511
>>513
アンチ東方だけど、ここまで妄執に駆られてる人を見ると滑稽だな。
515:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 21:24:13.25 xT4wKrLH0
お前ら東方東方うるせーよ
516:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 23:02:19.85 /tDPTnQf0
何だこの沈黙
ID変わるのを待ってるのか
517:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 23:35:17.45 GWWQ6+KH0
>>463
ただの先行ベータテスト用のエミュにそんな過大評価しなくても・・・
518:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 23:59:19.50 /tDPTnQf0
それじゃ明日もまるで何も無かったかのように別人を装って出てくる携帯君とトランス君（多分同一人物）
ついでに別人を装う気がこれっぽっちも無いエミュ君の活躍をお楽しみに！
519:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 00:52:37.88 hXp9nms80
東方が無ければなにもできないクズケイブ信者がガタガタ抜かすんじゃねえよ
ゴミは消えな
520:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 00:55:52.03 VHejwdHe0
ID変わって良かったね！
521:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 01:05:47.05 KXNnKKFR0
>>519
東方が無くても元気にやってると思うわ
522:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 01:37:56.16 0Yqi9Jwu0
RefleXくらいの長さの2D-STGやりたいわ
その意味じゃ、レイストームと蒼穹紅蓮隊が良かった
蒼穹はHD化してくれんかな
523:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 02:43:27.95 Q6OqrOzo0
遅レス失礼
>>461
>ライトユーザーはグッドエンドに行くまでやり込んだりしない
確かに「グッドエンドに行くまでやり込んだ」時点で最早ライトユーザーではないと言えるんだがｗ、
東方ファンの中には、キャラゲー的に入った人でも
「自力で（できればノーマル以上の）グッドエンドに到達してこそ一人前のファン」みたいな考え方が根強いので
ライトユーザーがノーコンクリアを目指す≒やり込む為のモチベーションを持ちやすい
良くも悪くも、この辺りが東方をSTGとして支持してる人の多い理由になってるんじゃないかな
東方に似てると言われやすい式神の場合、ゲームバランス的にはむしろ逆で
慣れないとエクステンド条件が厳しい反面、コンティニューしまくりでも普通にエンディングが見れてしまう
そのせいで、キャラ人気が高かった割にライトユーザーが早々と離れてしまったんじゃないかと思う
524:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 03:04:04.76 Th119nr20
初心者やライトユーザーを意識するなら動機付けはかなり重要だな
特にほかのジャンルは一般的に「クリアまで遊ぶ」ゲームばかりだし
525:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:03:50.69 KHiFYP/E0
ルナティックモードを変人ということによって
上級者が変人として扱われるようになる
作中のキャラはほぼ変人なので、まるで作中のキャラのように演じ、扱われるような関係になる
二つ名のようなのは重要なんだよな
天よりも高き場所、上級者
死闘をくぐりぬけた、上級者
真の勝者、上級者
とか書いたら嫉妬の対象になるからな
奇天烈な、上級者
曲芸の域の、上級者
力の入れるところが間違っている、上級者
とすると、プライドを傷つけずに褒められる
526:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:21:35.00 i3fcDNJk0
>>522
どれも途中で集中力切れてしまう･･･
527:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:23:08.37 HEp/YSOv0
>>525
まだ続けるのかよキチガイ
528:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:26:29.15 KHiFYP/E0
>>523
敷き紙は、若い子向けに特化したガチンコのストーリーだからね
時代が変わって飽きられたんだろ
東方はおっさん臭の漂うロリコン臭さがある
水戸黄門や洋ゲーのように高齢者を対象にしたストーリーは長い間売れやすい
技術の進歩や社会の発展の影響下で子供の嗜好はものすごい勢いで変化するのに対して
年寄りやロリコンの嗜好はほとんど変わらない傾向がある
年寄り臭さというのは、人生を経験している知識に裏付けられた余裕
東方では、「敵が多くて疲れた」「目的地はまだ？」といったシューティングに対しての知識を披露し共感させる
ロリコンネタは万国共通で売れるね
誰よりも無抵抗で弱くてかわいい女児なら、現実でのしがらみが無いから感情移入できる
これが悪ガキやイケメンやマッチョなら嫉妬や憎悪や後悔が浮かぶ
529:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:43:04.70 KHiFYP/E0
>>527
こんな感じで反応の仕方を植えつけるんだよ
2chだとキチガイとののしるようにルール付ける
東方界隈だと、業界用語のように、うまい人への挨拶や下手な人への挨拶が
用語、キャラ達の会話によって選択肢のように用意されている
敷き紙には交流を促すような文は仕込まれて無いでしょ
530:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 04:50:26.36 KHiFYP/E0
シューティング界隈では基本的に広告、ゲームの説明から
連コインに特化したストーリーを学ぶ以外に
雑誌が重要な働きをする
雑誌の記事で、上級者と初心者の交流に使われるルールや会話を結構決めちゃうんだよね
そうすると、雑誌コミュニティが衰退したときに、別のルールを教えるものを
用意しないとコミュニケーションが取れなくなってコミュニティが壊れていく
昔はナムコとかカプコンとかが広告費を出してマンガや雑誌に
アーケードなんかでの交流の仕方を啓蒙してたんだけど
今は、それをやってたライターや雑誌たちが自分たちのコミュニティを形成して儲ける戦略にきってるからね
結果的に、自前で全部ルールを用意した東方が残ってる
531:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 06:39:22.31 VHejwdHe0
とりあえずまとめて東方スレに帰れクズ
532:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 06:46:51.16 KHiFYP/E0
>>531
君の発言は2chの誰かが教えてあげたものでしょ
同じように東方でも独自の交流ルールを設定してキャラ同士に会話させてる
それをユーザーが学習して実際の交流に役立てるという方式
アーケードゲームだと、その辺全部端折られたり、交流自体存在しないストーリーになってるんだよ
だからどんどん他に流れていく
533:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:02:33.50 hwXPq40AO
東方シリーズ、ＣＡＶＥとタイトーがタッグを組んで商業化すれば、
少しは商業ＳＴＧ盛り上がるかもな…。
ＣＡＶＥ：道中ボス担当
タイトー：演出音楽担当
なんてな。妄想スマンｗ
534:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:02:54.49 q/YenCP60
こいつ自分がウザがられてて誰も味方がいないことに気付いてるんだろうか
気付いててわざとやってるなら粘着質でしつこい荒らしってことになるし
気付いてないなら頭の病気だよな多分
535:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:18:16.67 hwXPq40AO
気に入らないなら他の話題振って流れ変えればいいじゃなイカ。
536:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:25:37.75 nnAoVbsY0
気にせずにNGにでもしておけよ
東方に独自性なんてないし、強いて独自性を挙げるとすれば
コアな人以外にはわからないようなパクリ方をしている
だから素人目にはオリジナルに見える
ってところかな
ウリジナルってことが分かったか？
他のオリジナルSTGと同じ土俵に立つこと自体がおこがましい
身の程を知れ
537:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:33:46.64 kbDxKEO50
本物の東方お花畑は格が違った。
エミュ君と双璧をなすレベルだわ
538:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 08:57:35.15 q/YenCP60
>>535
ほう・・・
「お前らが別の話題を降らない限り俺はここで東方賛美を続けるよ」ですか・・・
事実上の荒らし宣言ですね
539:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 09:07:52.02 urHTFiQl0
>>522
俺も、それ位がいいわ
5面で終了とか半端臭くてかなわん
540:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 09:12:28.74 oToe4RjD0
Wiiで発売されたドラクエI・II・IIIが初週で26万本売れたそうだ。
古いソフトだとダウンロード販売になることが多いが
それだけだと常に情報収集してる人しか買わない場合が多いから
店売りのパッケージ陳列と併用したほうが認知度が高くなるかもしれない。
541: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/22 09:22:05.24 3wDRxRNm0
>>540
三つ併せて数百万本売れたソフトを併せて26万か…
割合的にはまあそんなもんだろうね。
STGの今の売上げあるいはプレイヤー数がなんとなく推し量れるというか、見えてる数字と整合が取れた感じかな。
542:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 09:41:26.49 oToe4RjD0
最終的には40～50万本位にはなるのかな＞ドラクエI・II・III
(ちなみにスーパーマリオコレクションが初週30万本で現在90万本超え)
まぁ新しくても面白いかどうかわからないものなんかより
古くても面白さが保障されてるもののほうに人が飛びつくのは当然ではある。
問題はそういうソフトがSTGには非常に少ないことだ…
543:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 09:57:03.74 B7zrODCV0
PSアーカイブスとかあるけどな
544:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 10:06:18.86 tXvcBbpUO
>>523
同人に手を出す時点でライトユーザーではない
545:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 10:51:31.03 vLFSmdRI0
むしろ、アーケード発で未だに人気があるシリーズってどれだけあるの？
STG以外も含めて、俺はストリートファイターぐらいしか思いつかないんだが…
546:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 11:07:28.64 C/cr4CLFO
>>544
東方の場合はSTGのヘビーユーザーではなく萌えのヘビーユーザーの可能性が高いってのが一つ
アマゾンで東方が買える今じゃそんな考えは時代遅れってのが一つ
547:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 11:16:06.76 ZWmHWJjv0
>>545
鉄拳やガンガンは未だにトップクラスの稼ぎ頭
なんだかんだいって対戦モノは強いね
バーチャが廃れたのはショック……
548:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 11:25:03.33 /PkQVWuk0
>>547
バーチャは馬鹿な売り方で50円営業が事実上不可能になったのが一番でかい
売上を産まない上に他に使い道のない筐体を抱き合わせた上、
筐体一式は買取なのにソフトだけレンタルとかやって店舗にリスクだけを負わせたのも最悪
このせいで店舗側に「盛り上げよう」という意欲がなくなって、廃れた
549:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 11:33:13.50 /PkQVWuk0
バーチャの反省からビジネスモデル的に改善されたのがボーダーブレイク
筐体価格が大幅に下げられて、インカム上がらないとセガに利益が出ないようになった
つまり、店舗側のリスクが大幅に軽減された（そのかわりリターンが制限されてる）
その分、セガ側であれこれ努力するようになってる
まあ、1年契約縛りがあるので、SFCのようにクソゲーが出てしまうとやばいんだが
550:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 13:50:51.22 Pl4TzCwH0
>>545
マリオブラザーズ
ドンキーコング
551:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:08:06.00 vLFSmdRI0
>>550
そういえばアレもアーケード発だな。
STGに手出さずにさっさとアーケードから撤退した任天堂は賢いってことか？嫌な話だが…
552:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:31:03.33 H3CL/C5w0
>>548
バーチャやってた人間からすると勘違いもいいとこだなそれ
バーチャが廃れたのはアホみたいに共通システムを複雑化させてハードルが高くなったことと、
テクニックの格差によって初心者がよりいっそう勝てなくなったこと、
何をとち狂ったのか鉄拳の路線をフォローして空中コンボの重要性を一気に高めたこと、これらが理由だ
\50プレイの可否はプレイヤーの現象には直接つながらんよ
ついでに言うと\50プレイやってる店もある
553:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:43:57.13 B7zrODCV0
バーチャは3まではよくアーケードでやってた
新宿ジャッキーとかいた頃
その頃はアーケードもすげぇ活気があった
今じゃ場末だもんなぁ
554:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:49:46.40 H3CL/C5w0
バーチャ3はわりとバクチで初心者のラッキーパンチが出てくるゲームだったんだけど、
当時の格ゲーフリークたちが「そんなのクソだ」って否定しちゃったんだよね
その声を聞いて競技性を高めた4からは初心者が遠ざかり、今はごらんの有様
やっとこさFSで初心者向けのシステムに改変はしたけど、すでに時おすし
これ格ゲーだけじゃなくてSTGにもいえることかもしれないけど、
やっぱりゲームは「道」とか「修行」とかじゃなくて娯楽でいいんだよ
その前提を忘れると廃れちゃうのも無理ない
555: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/22 14:50:00.72 3wDRxRNm0
>>551
古くから今までアーケードの一線で活躍してるメーカーはもともとSTGに力を入れてないか、少なくとももう十年くらいは御無沙汰(たまに出しても不発で終了)なとこばっかりだね。
556:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 14:56:24.97 Tg3nWpNUO
マリオランド、ソーラーストライカ～、カービィ、はいこの話終わり
557:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:25:02.40 33KIYTYq0
何度も何度もハードが出る度にリメイクされて来たのにまだ26万本も売れるんだぜ
これはまだシリーズが続いてるからという事に他ならない結果だけど
ダラシリーズもリメイクや移植をすればいいのにな
箱は転倒扱いも小さいしSTGのパッケージはまず見ないけど
PSPなら今でもダラバーや最近出たタイトルは置いてあることもあるから
かなり有利には違いない
ネシカでは効果は殆ど無いしCMも打てないとすれば
パッケージで認知を高めたりポスターを配布したりして欲しいところだが
いかんせんPSPはSTGには向いていないハードだからなあ･･･
558:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:41:48.23 +CsSdsiw0
ダライアスなんかリメイクや移植したって売れる訳がないじゃん。
何がかなり有利なのか理解できない。
559:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:43:57.62 vLFSmdRI0
WiiのバーチャルコンソールやPSPのゲームアーカイブス、コンプリートじゃ駄目なのか？
アレが盛大に売れたという話は聞いたことがないが。
560:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:47:50.08 Tg3nWpNUO
携帯機は真面目にゲームをやりたい人には致命的に向いてないのが痛い
561:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 15:51:25.79 H3CL/C5w0
>>560
違う
携帯機に向いているゲームとそうでないゲームがあるだけ
真面目とかは関係ねえ
562:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 16:09:47.11 HrVM+MCi0
初代ダライアスを今の人にやらせると問題視されそうな部分
・弾切れとの戦い → 横長画面なので、撃って外れると数秒間弾を撃てなくなる
・パワーアップすると道中で極端に弱くなる → レーザー
・パワーアップするとボスにダメージを与えているのが分かりづらくなる
・死んだら終わり → 復活するのは諦めるのが無難
・スコアアタックが運任せ → 白玉
・比較的単調で長いステージ
563:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 17:26:03.09 Th119nr20
>>560
いつの時代だよそれ
昔据え置きで出た有名タイトルが
既にDSやPSPに移植されてるだろ
564:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:47:25.10 C/cr4CLFO
>>551や>>556見て思ったが、カービィのSTGパートが続いてる理由って「ミニゲームであること」が大きいと思う
分かりやすいルール、シューターで無くても練習次第で攻略法が見える難易度や物量、全体的に短くしてだらけない長さ…
奥深い作り込みは任意スクロールアクションで思考時間やアクションのキャラクター性を作る一方で、STG含めミニゲームを息抜きやバリエーション増加に活かしてる
今のSTGの路線とは随分違うよね、アーケードとミニゲームという「STGに興味無い人が遊びやすい環境」の違いも含めて
565:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:50:34.37 B7zrODCV0
カービィのSTGパートでSTG全体を語られても正直困る
566:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:54:55.00 C/cr4CLFO
>>556のことか
567:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:56:08.15 mMjNuRZH0
>>556の意味がわからん
ソーラーストライカーも全盛期のゲームじゃなかったっけ
568:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 18:56:52.30 mMjNuRZH0
おっと
全盛期→前世紀
569: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/22 19:01:14.34 3wDRxRNm0
カービィは面白いゲームだがSTG遊びたくてカービィを手に取る人はいないよな。
ドラクエIIIと大して変わらん時期の、当時ですら注目されてないGBタイトル挙げたり、それで何を反論したつもりなのやら。
570:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:01:38.03 C/cr4CLFO
まあ、カービィのミニゲーム、正しくはSTGパートか
兎に角、これがSTGとしては特殊なデザインであり、尚且つ長年続いたデザインなんだよね
一人プレイ主体で成長した中で多人数の意義を産み出したDBACやオトメGにも言えることだが、STGの既存形式を見直す時期だよね
571:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:07:22.17 C/cr4CLFO
>>569
カービィのSTGパートはラスボスやその手前が多く、今までの敵とは違うってのをジャンルの変化で表現してるから「STGも」求める人はいるんじゃね
STGをメインに求めてる人、STGだけを求めてる人は殆どいないって意味なら同意
572:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:07:47.31 B7zrODCV0
もう一回言おうか？
カービィのSTGパートでSTG全体を語られても正直困る
573:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:10:26.15 C/cr4CLFO
固定観念に捕らわれてる人は違うスタイルのSTGを考慮出来ないからそりゃ困るよな
574:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:15:38.95 c7WuyTap0
>>556はゲームボーイ君だから相手にしなくていいよ
シネモラスレを覗いたら早速湧いてるし
575:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:43:25.64 urHTFiQl0
>>573
それ以前の問題だよ
576:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:47:36.40 x8DvNSv70
>>451
今となっては難易度は別に東方も低いほうじゃないどころか、
EASYからLUNAまで全体的に見たら最近の新参にもいい顔してるアケSTGより高いくらいなんだけど
アケSTGのほうが難易度高い！ふじこふじこ！ってファビョる古参がいるので、なんとも
577:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 19:55:22.71 C/cr4CLFO
>>575
どういう問題なのか具体的にどうぞ
というか、別にカービィでSTG全体を語ってるんじゃなくてカービィと比較してSTGの在り方を語ってるだけだよね
578:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:07:30.62 q/YenCP60
○方の次はカービィっすか
STGはミニゲームに収まってろって？
ほんと「○方好き＝STG嫌い」なんだなぁ
579:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:17:07.92 C/cr4CLFO
なんでDBACやオトメGみたいな例を出して「既存形式とは違う道を模索すべき」と言ってるのにミニゲーム
あ、ID:q/YenCP60にとってはDBACやオトメGはミニゲームってことか
580:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:20:08.02 oPg3P5Fj0
「STG好きは東方嫌いじゃないと認めない」みたいな
>>578タイプの方が、実際には多いんじゃね
581:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:25:57.78 C/cr4CLFO
そうか、ミニゲームに収まることのメリットを理解してないから「ミニゲームに収まってろなんて言う人間はSTGが嫌い」と言えてしまうんだな
ミニゲームだから許されるゲームデザイン、ミニゲームだから作れる面白いゲームの存在を理解してない
この点も固定観念に捕らわれてるからこそ出てしまう発言なんだろうね
582:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:31:03.65 q/YenCP60
やっぱりミニゲームにしろって言ってんじゃんｗ
>>579で一瞬否定してみせたのはなんで？痛い所突かれて悔しかった？
583:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:37:32.91 oPg3P5Fj0
一時は「東方嫌いのみがシューター」って空気があったぞ
俺は「それはねーだろｗ」って思うが、
この程度の発言で信者扱いするやつがたまにいる
ぶっちゃけ論理的におかしいやつが多すぎると思う
584:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 20:38:10.01 C/cr4CLFO
「ミニゲームでもSTGを作る」と「ミニゲームだけでSTGを作る」をごっちゃにしてる人がいますね
585:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:21:56.58 db2kRYT90
とっくにレスが流れてるのに「俺が○○で言ってるのに読めない人がいるね」
本人以外には意味が不明瞭な表現で書いておいて「○○と○○をごっちゃにしてる人がいますね」
煽られると「マッチポンプ」「○○な人がいるのが興味深い」
お前のレスを中心にスレが進んでるわけでもないのに「○○って言ってるのにそれを無視して話を進めてる人がいるね」
いい加減このパターン飽きた
本人はドヤ顔で書いてるんだろうが
586:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:25:51.30 C/cr4CLFO
>>585
ごもっともだね
ID:q/YenCP60みたいに特定の人物に対する発言をしてるのにその人の発言を見直しもしない人は別だけど
587:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:32:53.54 q/YenCP60
痛い所突かれるとすぐに人格批判するのもこいつの特徴だね
自分の的外れなレスはほったらかしでID指定レスなんかしちゃって可愛いじゃん
588:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:39:20.09 C/cr4CLFO
本当に痛い所付かれたのは、ミニゲームの良さ(なぜミニゲームが採用されるか)を知らない人であり、ゲーム本編としての制作とミニゲームとしての制作の両立を思い付かなかった人じゃね
＞痛い所突かれるとすぐに人格批判するのもこいつの特徴だね
これは良いブーメラン
589:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:45:20.50 C/cr4CLFO
結局、ミニゲームSTGには利点が無いのかどうかを語らないんですかね
本当にSTGが嫌いなのは面白いSTGを産む可能性を否定したい人なんじゃないのかね？
そしてミニゲームSTGの利点を無視して「STGはミニゲームにすべきなんて言う人はSTGが嫌い」なんて言う人は利点のあるSTG、面白いSTGが産まれる可能性を否定したい人なんじゃないのかね？
590:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 21:57:58.07 q/YenCP60
レス早いなー
女子高生並の文字打ち速度だ
どれだけこのスレに粘着してるのか良く分かる
ところでそのミニゲームとやらに誰が賛同してるんでしょうか
591:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:01:10.96 C/cr4CLFO
>>590
ミニゲーム自体に賛同してるのはRPG等のジャンルでミニゲームを採用してる企業
今回話題に挙がったカービィだって賛同の結果として様々なミニゲームを採用してるゲームだ
592:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:09:06.72 C/cr4CLFO
そういや昔のコナミはゴエモンで体験版とミニゲームを兼ねてグラディウスやゼクセクスが遊べたんだけどさ
ケイブもインスタントブレインで虫ふたノビ１面辺りをプレイ可能にしてくれないかな？もしくはオリジナルSTG
せっかく別ジャンルを開拓するなら別ジャンルのユーザーをSTGに引き込む工夫はして欲しい
593:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:10:40.09 mMjNuRZH0
>>591
論点まとめろよ
もしもしからの長文投稿には感心するが、実のない観念論ばっか並べられるのはウンザリ
594:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:13:20.06 C/cr4CLFO
>>593
実の無い観念論？俺が>>591で言ってるのはただの実例だよ
論より証拠だからミニゲームが賛同されている証拠を提示しただけさ
595:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:19:22.94 mMjNuRZH0
>>594
そうだねSTGはミニゲーム化しやすい製作コストの低いジャンルだね
それで何を主張したいの？
596:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:21:53.13 C/cr4CLFO
>>595
「STGの既存形式を見直すべき」>>570辺りでも言ったけどね
597:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:22:54.83 q/YenCP60
なんか、どっから突っ込んだもんか迷ってるうちにどんどんレスが増えて正直疲れてきた・・・
とりあえず彼が東方以外のSTGを見下してるのは読み取れた
自分の意見への批判を全く許さない姿勢も読み取れた
賛同者がいなくても意見を曲げる気が無いことも読み取れた
彼がこのスレに居座ってるうちは議論にならないので落ち着くまで離れてるのが一番かもしれない
598:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:24:48.59 mMjNuRZH0
>>596
「既存の形式を見直せ」なんて話なら、もう過去スレで256回くらいはがいしゅつ
テンプレもまとめサイトもないから分かりにくいけどな
599:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:25:28.25 C/cr4CLFO
なんか、どっから突っ込んだもんか迷ってるうちにどんどんレスが増えて正直疲れてきた・・・
とりあえず彼が何故か東方の名前をいきなり出すのは読み取れた
自分の意見への批判を全く許さない姿勢も読み取れた
賛同者がいる結果を示されても意見を曲げる気が無いことも読み取れた
彼がこのスレに居座ってるうちは議論にならないので落ち着くまで離れてるのが一番かもしれない
600:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:27:20.44 C/cr4CLFO
>>598
その既出の考えを掘り下げる為に>>564でミニゲームSTGという方向性を考えたかったんだがね
それを認めない固定観念に捕らわれてる人が食い付いてきたからもっと根本的な既出の話が必要になってしまった
601:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:27:55.62 mMjNuRZH0
その前にきみはレス内容のS/N比を改善したほうがいい
長く書けばいいというものではないのだ
602:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:31:16.54 mMjNuRZH0
>>600
ミニゲーム形式っていってもニュアンスが曖昧すぎて語りにくいだろ
「ミニ」なのは全体のボリュームかプレイ時間かやりこみの余地かそもそもクオリティか
プレイ時間の短縮によるショートスパンでの集中力の維持という意味では、
音ゲー式の短いステージの任意選択っていうネタでさんざんがいしゅつ
603:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:32:12.16 q/YenCP60
>>599
どうしてお前はそうやって人の神経を逆撫でするようなことしか言えないの？コミュ障なの？
人をイラつかせるのだけはほんっとに上手いな
604:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:37:30.03 C/cr4CLFO
>>602
曖昧どころか「カービィのSTGパート」と具体的な、いや実例を示してますけど…
ちなみに、既出の話よりもっと深い話を「短いスパンのSTGが許される形式は何か？」を語りたかったんだよね
専用筐体の音ゲーならプレイ時間短い割に１プレイ200円でも許されるがSTGはそうじゃない
STGで短いゲームの作り方の一つとしてミニゲームSTGを語ろうとしたんだ
605:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:38:48.88 C/cr4CLFO
>>597
どうしてお前はそうやって人の神経を逆撫でするようなことしか言えないの？コミュ障なの？
人をイラつかせるのだけはほんっとに上手いな
>>603
こうですね
606:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:41:07.70 mMjNuRZH0
だめだこりゃ
607:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:42:54.52 q/YenCP60
うん、だめだね
608:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:44:46.71 C/cr4CLFO
本当に駄目だね
釣ろうとしたつもりが自爆してるだけってのはネタにもならない
609:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:47:06.46 vLFSmdRI0
イマイチ何の話をしてるのか分からんけど、昔のオマケSTGはやたら豪華だった。
お嬢様は魔女とか、GROOVYアーチェとか、かなりプレイしたな。
ただ、それって「ミニゲームに金かけられる余裕があった」という過去の良い時代の話をしてるだけであって、今のSTGとは関係ないよね。
610:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:55:33.58 db2kRYT90
煽り・皮肉・人格攻撃と雑音が多い割には漠然とした事しか言わなくて論点が不明確なんだよね
書いてる本人は分かってるんだろうけどさ
プライドが高くてやり返さないと・言い返さないと気が済まない上に最後に書いた方が勝ちと思ってる節があって、
煽りや漠然とした回答ばかりが積み重なって行って、更に話のキモをわかりにくくするという
本人・周り共にイラつく状態を作る名人ではある
611:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:56:58.95 C/cr4CLFO
今のミニゲームは今のミニゲームで無駄にグラフィックとか凝ってる気がするけどね
それにSTGは金よりセンスだと思う、同人STGを見てると特に
612:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 22:59:17.60 C/cr4CLFO
>>610みたいな人に限って相手のレスを見逃してコイツは何も解ってない認定をしてしまう節がある
直前のレスで具体的な話をしてる>>564や>>570に触れてるのに
613:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:00:29.30 C/cr4CLFO
>>611は>>609へのレスね
614:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:56:16.63 urHTFiQl0
結局ダメダメなまま終わるのね
615:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/22 23:58:13.31 C/cr4CLFO
わざわざID変えてご苦労様でした
616:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:00:38.67 uDbmNazJO
某スレにも書いたけど…同人ＳＴＧアルティネクスセカンドが面白かった。
レイストーム、サンダーフォースファンの人にオススメしたいゲーム性と演出。
クリクロといい最近の同人は侮れないな。
617: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/23 00:03:23.47 BLdJ6F+P0
見えてないけどオマケSTGの話?
カービィはSTGの有無に関係なくゲーム本編が面白いから普通に遊ぶけど、
オマケといえば、ジオメトリWAVESを買ったら、やたら金のかかったオマケレースゲームが付いてきた。
オマケも最高に面白かったけどな。
618:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:15:11.59 WtJM3EXf0
いやなんかSTGは今後はオマケみたいな短さにしろって言ってるみたいな気がするよ
誰得なんだかよく分かんないけどｗ
619:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:18:21.95 C8givvht0
STGはオマケでなければ生き残れない。みたいな話だったから論外だと思ったんだけどな
>>616
ALLTYNEX second は良いね。初め視点変わりまくってついていけなかったけど
資料集の厨二な感じも好きだわ
620: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/23 00:23:29.02 BD3oxPo70
長くてもゲームオーバーまで一分間ももたないほど短いSTGに、最高峰レベルのグラフィックのレースゲームをおまけにつけたらメーカーが身売りの挙句解散しちゃったからな。
STGに力を入れすぎると厳しい世の中なのは洋の東西を問わないらしい。
621:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 00:32:10.53 oeBColfyO
>>618-619
正しくはオマケみたいな短さのSTG「も」考えろ 、STGはオマケの道も考えなければ生き残れない、だね、やはり「ミニゲームSTGも考えるべき」と「ミニゲームSTGだけ考えるべき」をごっちゃにしてる人がいるね
オマケみたいな短さのSTG「だけ」では駄目だね、１プレイがやたら長いSTGばかりな現状に問題があるように
ちなみに誰得かと言うとSTGマニアではないプレイヤーが得をする、いや現在進行形でしている
622:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:02:11.88 NHXLyDGI0
STG板って、こういうネチネチとした粘着質なレスが多いよね
いい年したオッサンが多いのにどうしてなんだろう
623:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:03:57.15 XEQgsNHw0
多様性の話をするとステロタイプ以外認めない人が必死に否定する、って流れなのかな。今に始まった話じゃないけどさ
ときメモのおまけシューティング「PSYTH」や「メルティングポイント」は
１プレイ５分くらいの間に道中ザコ戦・ボス戦が凝縮されてて凄く面白かった
１ステージ単位で起承転結を作って気持ちよく〆るって意味では、
オトメディウスにも同じ流れが受け継がれてた気がする（AC版はトータルで見ると残念な結果に終わったが）
624:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:10:23.75 Mu6Sowjn0
ギャルゲーやエロゲーのおまけSTGはいい出来のものが多いかも
でもぶるにゃんマンが単体でソフト化されるのには疑問が
625:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:10:59.88 NHXLyDGI0
>>623
多様性は否定されてない
会話のできない子が否定されてるだけ
626:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:14:22.43 27WKs6Cl0
>>624
アレがヒットすれば商業にもまた希望が…あり得ないか。
627:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:22:06.31 dq5ymW4u0
有意な部分だけまとめ
あまり関係ないけどザンファインとかWARNING FOREVERとかの超短時間STGはもっと出てもいい
564 カービィのSTGパートは簡単なルール、練習次第で攻略法が見える難易度や物量、十分に短い道中など
コンシューマなヒットシリーズな事もあってかSTGに興味無い人用の調整されてるのが今のSTGの路線とは随分違う
570 ともかくカービィのSTGパートはSTGには珍しいデザインを採用して、それが毎回内容を変えて続いている
（現状短時間プレイに特化しているSTGはほぼ無いので）そろそろSTGのテンプレから脱却して（この路線を試して）もいいのでは
581 長丁場なゲームでは難しいが、（＞564で上げたようなミニステージタイプの）ゲームであれば使えるゲームデザインや文法がある
602 音ゲー式の短いステージ＆任意選択による短時間プレイの繰り返しで集中力を維持させるという案は以前出ているが？
604 たとえば専用筐体の音ゲーなら200円で短時間プレイでも許容されるが、STGではほとんど無い
前例があるミニゲームSTGをとっかかりに「短いスパンのSTGが許される形式は何か？」の掘り下げ論議がしたい
628:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:34:37.55 27WKs6Cl0
>>627
まとめ乙。内容がよくわかった。
話を見る限りアーケードを想定してるんだと思うが、感覚としてはシューティング検定をミッション選択式にして1クレで2・3個選ぶってところだろうか。
そういうモデルはアリだと思う。現状だとまも呪あたりが近いかな？
629:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:40:12.47 XEQgsNHw0
ちなみに揚げ足取りで悪いが、「音ゲーなら200円で短時間プレイでも許容される」ってのは既に幻想だから。
100円店とそうじゃない店では客付きが全然違う（高い店でも飲み会の勢いでパァーッと散財とか、例外はあるけどｗ）
STGで言えば、DBACも「１プレイ200円が妥当かどうか」については否定的な意見が多いし
630:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:48:37.60 27WKs6Cl0
200円はまあ無理だよな。100円で素人でも一定は遊べる仕組みなら悪くないと思う。
あと、ミニゲーム級の形式が許容されるのというと…グリーモバゲーあたりか。
非ゲーマー用にオート操作(作戦選択可能)とか付けて、課金で強力装備が…もうSTGじゃねーな。
631:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:53:45.17 JQCZ/GYa0
>>554
バーチャ１なんて、「暴れ最強」とまで言われていたのにな
そして、オンライン対戦が搭載されたらラグ満載で再び「暴れ最強」に？
いずれにせよ、一度客が飛んだらもう元には戻らないのは近代アケゲーに共通することだよな
>>629
そんなの許容されるのはもはや新作稼動初期の行列出来る時期だけ
このデフレの世の中で、ゲーセンだけは未だにインフレを続けてるんだよな
そりゃあ、客も減るわけだわ
632:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 01:58:11.55 JQCZ/GYa0
>>628
てんこもりシューティング（ナムコ）みたいなものか
アレを見たときは世も末だと思ったものだけど、今思えばアリなのかもな
ちなみに、てんこもりシューティングの場合やりこみ派向けに同じステージ
（1面に選択したものと同じステージが4択の左端に必ず出てくる）を
連続で選び続けると飛躍的に難易度が上がる仕様があった
>>630
ケータイなんて、基本ワンクリックゲーしか無理（売れない）なんだから、
パチンコよろしくデキレボタン一発ゲー（結果は抽選）でいいんだよ
633:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:10:27.28 NHXLyDGI0
ソーシャルゲーにSTGを当てはめて揶揄するレスが散見されるが、
あれはそもそも見知らぬ誰かとの薄く超広い繋がりを基盤としたコミュニケーション前提の娯楽なんで、
そもそもCOOPさえまともにモノにできてないSTGにGREEその他の魔手が及ぶことはないよ
634:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:11:21.25 WtJM3EXf0
何か記憶にある流れだと思ったらシューティング生き残り大作戦スレの流れだわこれ
ちなみに補完所
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
もう6～7年も前の話なんだなぁ
635:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:19:10.78 JQCZ/GYa0
>>633
本当にSTGさせなくても、「STG風演出のワンクリックゲー」でいいんだよグリーは
パチンコのデキレボタン演出と同じ。道中は自動操縦（要するに単なるデモ）で、クライマックスでは
ボタンを押したら予定された結末が自動的に発生する、それだけでいい
636:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:23:24.57 db95FntK0
毎回馬鹿が「ぼくのかんがえたさいきょうSTG」で復興を語りだすよね
今までに何度同じ事繰り返してきたんだよ、頭大丈夫？
やりたきゃ2Dシューティング生き残り大作戦スレやれよ
637:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:46:52.33 NHXLyDGI0
>>636
そういう煽りたいだけの煽りははいかがなものか
638:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 02:59:20.64 db95FntK0
>>637
そだね、悪かった。ちょっと寝付けないのでイライラしてた。
639:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 06:50:53.28 j3bKNHXb0
「ぼくのかんがえた」とか「～ガー」とか言い出す奴はたいてい論外
640:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 07:45:58.07 Xji1r39l0
しかしこういう自称ゲーム評論家が議論・ダメ出ししてるスレ見ると、つい
「お前ら口先だけじゃんｗ」、と煽りたくなるなｗ
ただの暇潰しに野暮な突っ込みおよしなさい、と突っ込まれるのは承知だがｗ
641:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:12:44.13 yi1oSjRF0
なんというか極端すぎるんだよ
未だにアーケードのみで語るには時代錯誤だろうし
だからといって携帯ゲーやソーシャルゲームと比べるのは無理がある
642:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:24:43.90 27WKs6Cl0
むしろこんなスレにSTGの復興を本気で願って起業し全力で流行るSTGを作るような人がいたらビックリだ。
>>641
「アーケードならどうするか」という話なだけなんだからしゃーないでしょ。コンシューマはまた別の土俵なんだから別に考えないといかん。
643:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 08:52:50.78 WtJM3EXf0
まあ確かに、ここでｇｄｇｄと議論だか意見の押し付け合いだかやってるくらいなら
外に出てゲーセンでワンコインでも落としてきた方がよっぽどSTG復興に役立つな
644:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 09:44:52.76 2ZRir2tG0
ダラバーも続々撤去されてるから今の内に満足行くまで遊んどけよ
全国共通で遊べるSTGとかこんなことは二度と無いぞ
都内だったらまず完全撤去は無いだろうけど
そうなったら近所に住む人しかもう本気で遊べなくなるからな
645:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 11:06:16.76 VaPfGR320
「ぼくのかんがえた…」というよりは
「俺のSTGが盛り上がってた時代が一番」という揺ぎ無い価値観とプライドが根底にあるから
意地でも意見を曲げない奴が多いんだよな。ある意味仕方ない、無意識のレベルだと思う。
撃つのが好きな人もいれば避けるのが好きな人だっている。
「STGがこういう形態になったから廃れた」なんて議論はたぶん一生終わらないだろう
646:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 11:35:52.40 ov7oXGi30
なんか友人の「ドラッグスター」っていうSTG思いだした。
パワーアップするブツを入手すると強くなるが
持続ケージが切れるまでに次を取らないと、方向キー反転など何かしらペナルティーが発生。
クリアにはブツが不可欠だが、摂取し続けると持続時間が減る＆切れた後のペナルティーが悪化していく。
末期症状では画面に煙幕がかかって友軍機が敵に見えたりで酷かった。
しかもシステムを逆手に取ったテクニックがあったり無駄にデキがいいという・・・
647:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 12:09:23.64 cdFXfT6T0
>>646
巧妙なレトリックだな。
その「ドラッグスター」とやらは
もしかして「ぼくのかんがえたさいきょうのSTG」なのか？
現実には存在しないものを挙げて「出来が良かった」と褒めるのか？
648:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 12:49:58.47 KEtq4epA0
>>647
突き詰めれば東方もそいつの仲間だし、
家庭用機に最近多い「架空のタイトルをエミュレートしたSTGエミュ」もそれの仲間だろう
649:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:04:41.12 ov7oXGi30
いや卒研の材料っていってたけど？
後は知らん
ぼくのかんがえたさいきょうのSTGのプレーズのピッタリだと思ったけど
650:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:08:09.60 lyUe6Obb0
もっとメカメカしいのを！
とか有名どころのレイスト・怒首領蜂・蒼穹紅蓮隊・グラディウスとか考えてたけど
要は、厨二病気質であることに気付いた
けど、それでいい気がする
PCげーだけど上で上がってたALLYTNEX second・reflex・カムイとかいいね
651:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 13:39:31.11 2ZRir2tG0
チェルノブとかウルフファングみたいなゲームが欲しいな
チェルノブはアクション寄りでウルフファングはSTG寄りだけど
かなり異質だがSTGと呼んで良いと思うし内容も面白い
652:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/23 14:58:34.60 tSKqWnQd0
>>646-648
この流れのひどさはSTG板の孕むｇｄｇｄな狂気をよく表している